08/03/23 19:14:11 n+BEjUDj
１ ４ ５ ろーく！ ７ ８ きゅー！ 10 11 じゅーに！ じゅーさん！ じゅうし！
じゅーご！ 16 17 じゅーはち！ 19 20 にーじゅいち！ 22 にーじゅさん！ にーじゅし！
25 26 にじゅうひち！ 28 29 さんじゅう！ ぱーり！ さんじゅうに！ さんじゅうさん！
さんじゅうし！ はーふなー！ りーんつ！ ぷらーは！ へーんほちょ！ 40 ジュピター
618:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:20:41 C9yaqt5R
>じゅうし！
ツメがあまいな。
619:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:32:39 Eqejr8ii
>617
江戸っ子だね～ w
620:名無しの笛の踊り
08/03/23 23:42:30 7OunZrFv
>>617
K.19aとか、「ランバッハ」とか、どうしてくれるんだ？ え？？
もう一度、ケッヘル番号で「世界のアマモツ」やってみなされ。
621:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:28:40 dIZQBNvt
第39番が大好きです
第1楽章がとてもとてもすばらしい
622:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:04:44 pd2iRHRY
オラはプラハの第四楽章が好きだな。
623:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:47:15 eqb4bMkv
冗談はほっといてｗ
「プラハ」の第一楽章展開部の対位法の素晴らしさは、もっと評価されてもいいよね。
624:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:50:28 u0hU6uVo
2ちゃんでは、プラハの人気、評価が高いよな。
そうではなくて、2・3人の奴らの自演かもしれないが。
625:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:52:57 d572iOuS
おれは、プラハよりパリが好きだな。
626:名無しの笛の踊り
08/03/27 11:03:01 rwr0AbIi
漏れはＫ．３１９がすきだな。
627:名無しの笛の踊り
08/03/27 17:15:55 NW1LT/Nj
6つのレントラー舞曲
628:名無しの笛の踊り
08/03/27 17:50:47 eqb4bMkv
何かこのスレ、話題がいまいち盛り上がらないなあ。
交響曲「全集」というふうに、タイトルを限定しすぎてしまったせいかな。
629:名無しの笛の踊り
08/03/27 18:26:52 u/m6zW3u
29番が好きです。モツはイ調と相性がいいと思う。
Ｐ協１２、２３ Ｐソナ 室内楽 傑作が多い。
630:名無しの笛の踊り
08/03/27 21:33:16 eqb4bMkv
14番や21番も、イ長調ならではの世界をつくっているよね。
631:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:20:30 Ap4YP5Ia
プラハの第4楽章ってｗ
632:名無しの笛の踊り
08/03/28 13:09:35 OuI6+6J9
どこかの図書館に「プラハ」のメヌエット楽章とか「アイネ・クライネ」のもうひとつ
のメヌエット楽章とか眠ってるかもね
633:名無しの笛の踊り
08/03/28 16:43:49 lsKAcheW
アイネクライネのは将来見つかる可能性はあるかもしれないが、
プラハのメヌエット楽章というのはおそらく永遠に無理だろう。
634:名無しの笛の踊り
08/03/28 22:21:29 nwovDmJX
39番40番41番はトスカニーニが最高。
635:名無しの笛の踊り
08/03/29 00:34:53 +GUpS+Sq
漏れもモツのイ長調はいいと思うけど、変ホ長調がもっと好きかもです。てか最高。
636:名無しの笛の踊り
08/03/29 00:38:03 RSevL9XH
真の傑作はハ長調に多い。
637:名無しの笛の踊り
08/03/29 17:25:11 8+2DwC+4
ラインスドルフの交響曲全集ゲット。
最初聴いた時は なんとまあ素っ気無い演奏とおもたけど、
2回目聴いてからはこれも有りかなとおもた。
マア合格かな。
638:(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM
08/03/30 07:29:14 6liI85dK
モーツァルトをチェンバロで弾いたのがポール・モーリアだ。
トゲを包み込むのにグロッケンシュピーゲルを併用しているとこがニクい。
639:名無しの笛の踊り
08/03/31 22:45:38 aHQsoXAH
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
640:名無しの笛の踊り
08/03/31 22:51:27 Nl9QC6TI
＞ （野村 総一郎・精神科医）
やけにくわしいこいつも絶対指揮真似してるな。
641:名無しの笛の踊り
08/04/05 00:26:45 MAUE+HU+
全集なんか要らないんだよ。モーツァルトなら何でもいいのか。
糞スレ消えろ。
642:名無しの笛の踊り
08/04/05 03:19:41 3iVo0mBb
>>641は18世紀の交響曲をほとんど聴いていない春厨だろ。
ヴァンハルとかクラウスとかJ.C.バッハとか、当時の「大人の交響曲作家」の
書いた交響曲と比べても、モーツァルトの初期の作品は十分にその存在を
アピールできるだけの出来栄えを誇っている。
モーツァルトならなんでも良いのではなく、18世紀の枠の中でみても傑作だから
「モーツァルトの初期交響曲は素晴らしい」と評価される。
643:名無しの笛の踊り
08/04/05 03:28:50 +DaxoxsY
モーツァルトの初期作品は交響曲に限らず、神の存在を間接的に確信させるもっとも
有力な存在だろう。
644:名無しの笛の踊り
08/04/05 06:13:34 XXOCIbyO
いかにも信者がいいそうな視野が狭い台詞ですね。
645:名無しの笛の踊り
08/04/05 10:46:58 V6QTURcr
>>644
だな。
>>642
＞＞モーツァルトの初期の作品は十分にその存在を
＞＞アピールできるだけの出来栄えを誇っている。
その根拠は？
個人的に好きってことと音楽史的評価は別問題だろ？
646:名無しの笛の踊り
08/04/05 10:54:54 vqyzOFZm
>>644
別に、視野が狭くたってかまわないだろ
ここは、個人の感想を自由に書いていいところだ
647:名無しの笛の踊り
08/04/05 12:14:51 92zO0I95
>>643
君、モーツの私生活知っているのかい？
典型的な幼児天才型だったんだよ。いとこの日記が証拠（ウンチとかションベンとか一日中いっているタイプ）
神格化すべきでない。
648:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:41:05 QZKYLTp9
>>647
それも含めてモーツァルトの音楽なんだよ。
649:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:15:10 EmRYhXmc
>>647
ウンチとかションベンとか言うことはモーツァルト存命当時の南ドイツでは
そんなにとっぴなことではなかったらしいが（Wikipedia情報だが）
650:名無しの笛の踊り
08/04/06 10:17:00 fNQTi2vg
プロシアだと変態マジキモイ扱いだろうな
651:名無しの笛の踊り
08/04/06 22:59:47 btMKsu+R
>それも含めてモーツァルトの音楽なんだよ。
モーツァルトの音楽にうんこやおしっこを含めないで。
652:名無しの笛の踊り
08/04/06 23:50:43 8vKH6/Kv
２ちゃんねるだって、クソ、クソ、って連呼するだろ。
モーツァルトにとっての「うんこ」なんて、その程度だったんだろ。
653:名無しの笛の踊り
08/04/07 00:29:23 uLarywQ7
残念ながら、家での彼の精神性は、2channeler と同等。
だから、映画「アマデウス」は正確な描写。
世間体はKYでちょっとイヤなやつ
654:名無しの笛の踊り
08/04/08 00:35:14 zHavHRBo
KYとか言う奴が精神性とか、ちゃんちゃらおかしいな。
655:名無しの笛の踊り
08/04/13 08:58:08 BL1KGoLI
>>647
別に本人の日常生活のあり方と音楽がイコールとは限らない。
むしろああいう奴がああいうすごい音楽を作ったから（もちろん
幼い頃からの鍛錬もあるのだが、それだけでは説明できないような凄さ）
>>643の意見もなるほどと思える面がある
と捉えることもできる。
話題に出ている「アマデウス」でも、モーツァルトの性格の造形はお下品ネタ好きなKYだけど
「彼の音楽を通して神が語っているようだ」とサリエリが言っていた。
656:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:08:10 e6tj9FMA
>>655
「凄さ」ってどんな凄さ？ 情緒的で漠然とした表現ですね。
それとも、結局は単に>>655自身の好みの次元の話？
＞＞「彼の音楽を通して神が語っているようだ」とサリエリが言っていた。
それはフィクションだからさ。
657:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:27:30 DHBbK3dI
芸術を語るとは、多分に情緒的で主観的なものであろう。655が初期作品に神を
見たというなら、それでいいではないか。
西欧の芸術においては、作品に神の栄光が具現するというのは、決して奇異な
考え方ではなかろう。
658:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:40:08 e6tj9FMA
>>657
＞＞芸術を語るとは、多分に情緒的で主観的なもの
そうだな。
だが、一個人の好みを、「万人が認めた評価」であるかのように騙るのは
問題だろう。ウソが混じっているからな。↓これだ
＞＞18世紀の枠の中でみても傑作だから
＞＞「モーツァルトの初期交響曲は素晴らしい」と評価される。
659:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:19:34 DHBbK3dI
＞＞モーツァルトの初期の作品は十分にその存在を
＞＞アピールできるだけの出来栄えを誇っている。
その根拠は？
個人的に好きってことと音楽史的評価は別問題だろ？
これも君かな。モーツァルトの初期作品も十分魅力的なものがあると思うが。
根拠って、なにを求めてんの？
誰かが断定口調で何か言ったって、おれはそうは思わんよくらいに流しておけよ。
主観的な意見が気に入らなくて、学究的な話だけしたいんなら、２ちゃんは場違い。
学者や研究者とすればいい。もし君が相手にしてもらえるならね。
660:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:41:45 T/y3+4+0
ベームの全集を買ったはいいが、初期のは全然聴いてないや
今から聴いてみるよ
661:名無しの笛の踊り
08/04/14 02:07:50 pxQ52Q3P
アリゴーニの全集は、初期の曲しか聴かなくなるよ。
後期の曲はスローなテンポが少し辛い。
662:名無しの笛の踊り
08/04/14 08:43:23 57a8J7xl
交響曲第40番
第1楽章・提示部の第1主題部 (1〜42小節) の演奏時間を実測してみた。
アーノンクール（コンセルトヘボウ）、ミンコフスキ 41秒
フルトヴェングラー、ノリントン 42秒
ブリュッヘン、ガーディナー 43秒
セル（東京ライヴ） 47秒
ワルター（VPOライヴ） 49秒
セル（スタジオ録音） 50秒
ワルター（NYP） 51秒
クーベリック（Orfeo） 52秒
ベーム（BPO） 53秒
クレンペラー 56秒
ベーム（VPO） 56秒
アリゴーニ 70秒（笑）
663:名無しの笛の踊り
08/04/14 09:03:23 57a8J7xl
ついでにジュピター第4楽章の提示部 (157小節まで) も
ミンコフスキ 2'02
スウィトナー（厚生年金会館ライヴ） 2'07
セル（スタジオ） 2'09
クーベリック（Orfeo） 2'11
アーノンクール（コンセルトヘボウ） 2'13
ベーム（BPO）、ガーディナー、ノリントン 2'18
ブリュッヘン 2'19
テル・リンデン 2'24
ワルター（NYP）、クレンペラー 2'25
ベーム（VPO） 2'26
テイト 2'27
アリゴーニ 2'34
持ってる中ではこちらもビリだが極端に遅くはない。
664:名無しの笛の踊り
08/04/14 12:58:47 r/EeinB/
>>659
気に入らない訳でも、初期作品の価値を否定している訳でもないのですが。
そうではなくて理由を聞いているのですよ。
理由を聞くのがいけないのですか？
あと、一般の評価をでっち上げるのはマズいでしょ。
個人的感想の域を超えて事実の捏造・歪曲になっているから。
＞18世紀の枠の中でみても傑作だから
＞「モーツァルトの初期交響曲は素晴らしい」と評価される
そんな評価が専門家筋やクラシック好き一般の間で
「事実」としてなされているんですか？極めて疑わしいと思いますが。
＞流しておけよ
あなたに指図される筋合いはないですよ。
そこまで言うならまずあなた自身が
わざわざ他人間の問答に割って入ってこないで流しておけばいいでしょ。
>>657と同じ人物ですね。全然流す態度じゃないよね。
665:名無しの笛の踊り
08/04/14 13:04:31 lisfWn02
レコーディングするようなプロが、素人が聴いても早すぎ遅すぎの演奏するのは
面白いな。目立ちたいのかね？
666:名無しの笛の踊り
08/04/14 14:31:27 UqDYKaYe
>>664
またこいつの病気が発病したか。
でもこのスレにまで来るとはなｗ
667:名無しの笛の踊り
08/04/14 15:14:17 r/EeinB/
>>666
毎度ワンパターンの煽りでうんざり。
音楽の話題で説得力ある議論出来ないの？
出来ないんだろうね。
だから印象派スレや精神性スレで見下されるんだよ。
668:名無しの笛の踊り
08/04/14 15:18:35 lisfWn02
別に他人を説得したくて書き込んでんじゃねえよ。馬鹿。
669:661
08/04/14 16:15:49 aHlSjPgc
>>662
ありがとう。
アリゴーニの印象が数字でそのまま出た感じ。
バーンスタインもテンポがスローな演奏なのだけど、
情感が出ているせいかあまりテンポは感じない。
670:名無しの笛の踊り
08/04/14 18:09:25 MizDOwAN
>>662
手元の30数種を聴いてみたがクリップス(ACO)が61秒で最長
でもこれは嫌いではない
アリゴーニは無理している感じでかなり苦しい
最速は41秒かな インマゼルも41秒だった
671:名無しの笛の踊り
08/04/17 16:44:36 iBc2IPLK
音楽にしても、会話にしても、テンポが速いとか遅いとか感じるのは
必ずしも物理的な時間の長さの問題だけではないはずだよ。
間のとりかたとか、語りの口調とか、そういう要素が与える影響も強いはずだ。
672:宇野珍ポーコー
08/04/17 23:38:26 XC4qWw7W
>>662
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくの美演を忘れるとは愚鈍の固まりといえよう 。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
673:名無しの笛の踊り
08/04/18 10:55:58 bhld/LFj
古いせいか最近は蚊帳の外だがホグウッド盤が何となく一番安心して聴ける自分は
時代遅れなのかなあ。まあ３５番以降はちょっときついが一演奏者で全曲となると
無理があるので、中期までということでいくとこれが最も等身大な気がして。
考証的には今でも通用すると思うし．．。
この演奏に慣れてしまったこともあるが他がちょっと反りが合わない．．orz
674:名無しの笛の踊り
08/04/18 14:27:49 aiuNv1++
>>673
そうなんだよ。ホグウッドは音楽的にそんなに古いベームだのの演奏とかになれた人間でも
違和感ないし。他のはちょっとなんというか、考証すればこんなものかというだけで、
音楽として聴く感じじゃないんだよな。
675:名無しの笛の踊り
08/04/18 15:36:45 yekzQRhv
ホグウッド聴くならピノックのほうがマシ。
ピノック盤に無い曲はホグウッド聴けばいい。
676:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:49:40 Va7sUDb7
>>674
>>古いベームだのの演奏とかになれた人間でも 違和感ないし。
そりゃそうだ、年代的には一番近い。
677:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:10:23 HT3VHnJP
私ももうけっこういい齢のせいか、674さんに大変共感します。
確かに当初の評判どおり、斬新といえば斬新なんだけど、それだけに
案外素直に新しいモーツァルトとして受け入れられた感じ。
似たようなことは、アーノンクールやマッケラスにも感じた。
むしろ、ピノックやガーディナーのほうが、それほど過激ではないぶん
モダン楽器との音色やピッチなどの違いによる違和感が大きい。
678:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:19:49 4DKAOfLC
そうか、モーツァルトならベームって世代の人もいるんだよな。
アーノンクールなどでモーツァルトに入る世代とかとは、全く認識が違うんだろうなあ。
679:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:27:21 45qYPx8r
大学の音楽の先生が、ベートーヴェンの英雄交響曲が、精神性を表現
した最初の音楽だって言ってた。
それまでのモーツァルトやハイドン、ベートーヴェンの交響曲第1番、第2番
は人々を楽しませるために書かれていたって言ってた。
680:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:39:11 ALcRpl/Y
>>678
私はまさにアーノンクールでモーツァルトに入ったんだけど、
最近ベームの演奏を聴いてみて、すごく新鮮でした。
681:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:02:27 dbG0Ch/g
私はベームとマリナーから入ったので、ホグウッドは馴染めなかった。
むしろ、ホグウッドはハイドンやベートーヴェンの交響曲、ピアノ協奏曲の演
奏に大きな感銘を受けた。
682:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:57:46 zxdNf4ub
いやだから、アーノンクールに関しては、おそらくどの世代の人にとっても
大変個性的であるという点で意見が一致するわけで、「ベーム世代」や
「ホグウッド世代」とは言えても、「アーノンクール世代」というのは
ないと思う。
683:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:17:02 s2fniBw8
>>682
いや・・・それは年齢による先入観では？
それこそ「ベーム世代」や「ホグウッド世代」の人はそう思うんだろうけどさ。
若者は古楽の気鋭の演奏家から入る人が多いと思うよ。
684:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:19:18 W+pDeHeR
>>682
今日のＮ響アワー見てから再度かきこんでください
いまはこんなのが主流ですわ
685:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:29:43 3u1+HCRa
>>684
いやー、楽しそうなドイツ舞曲ですわーー。
686:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:34:26 W+pDeHeR
>>685
いや部分でなくて
687:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:36:35 W+pDeHeR
しかしシェレってのも、
楽器は豊満に歌いこむタイプだから、なんかこんな演奏は意外だな
688:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:12:51 XFfQLnda
>>683
ただ ことモ－ツアルトの交響曲に関する限り「古楽の気鋭」が
さして聴くべき新境地を開拓しているように思えなくて。
ア－ノンク－ルは確かに面白いが古楽の気鋭としての解釈かどうか。
オ－センティックという面の検討はホグウッドで一段落しているのでは。
>>677氏の感覚はあながち間違っていない気がする。
689:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:16:02 nEaHzOv4
>>688
ア－ノンは学究的な側面と指揮者としての側面、両面から見ないといかんよ
690:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:27:11 C3ULZtCF
いいかげんスレ違いすぎ
691:名無しの笛の踊り
08/04/23 06:24:50 p4Fw6uY6
同列に並べて語るでなしに
演奏史的史観でみなければだな
80年代前半まではベーム＆ＢＰＯの全集が標準でマリナー＆ASMFが室内管の標準
他の巨匠たちも後期交響曲は盛んに録音していた
古楽器勢はせいぜいコレギウム・アウレウムくらい
そこへ、ホグウッド＆シュレーダーとアーノンクール＆RCOが登場
どちらのアプローチもかなりセンセーショナルで賛否両論、物議を醸した
ガーディナー、ピノック、マッケラスは後発というか二番煎じ
後だしジャンケンだから、ホグウッドやアーノンクールよりは咀嚼・洗練された解釈
聞く方もホグウッドやアーノンクールで免疫ついてるしな
692:名無しの笛の踊り
08/04/23 20:49:23 YWJN76xE
クラ演奏自体が二番煎じもいいところなのだが
693:名無しの笛の踊り
08/04/24 05:18:27 jQrI8+EM
要は聴いて心が動くかどうかしかない。
そして、人によって感性が違うので、２ちゃんで頑張っても意味ないってこと
あえて言うなら私が好きなのは○○って辺りが一杯のところだが、他の人にとってそんなのどうでもいいという程度の話にしかならない。
694:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:25:25 SBIv7VJv
心が動くのも、
認識のしかたによって変化するけどな
695:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:31:00 6gV+2z8I
以下無限ループ
696:名無しの笛の踊り
08/04/26 03:24:01 HBxLjFB9
アーノンクールも時期的には二番煎じ組に入るんじゃないのか？
697:名無しの笛の踊り
08/04/26 07:53:27 VCOlEDQh
誰の二番煎じと？
698:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:07:57 ECsUtzqW
>>691
ブリュッヘンを意図的に外してねじ曲げたお前の演奏史観なんかいらねえよ。
699:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:58:04 VCOlEDQh
ブリュッヘン、いたねえ。
フィリップスのプロモーションで
ブリュッヘン、ガーディナー、デイヴィス、マッケラス(TELARC)と
並べて売り出していた時期があったな
ブリュッヘンはホグウッド、アーノンクールと比べれば後発だけど
古楽器勢の中では独特の強力さがあった
いまだ進化中だし、おもろい団体だと思うよ
700:名無しの笛の踊り
08/04/26 12:48:55 pD4OjfHx
ブリュッヘンとかガーディナーとか、あれが流行った時代もあったねえ・・・
701:名無しの笛の踊り
08/04/26 14:20:26 5lhShsO5
ガーディナーのジュピターは、いまだに好きだけどな。
702:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:00:06 i4Zageb6
ピアノ協奏曲スレでも感じたんだけど、ガーディナーのモーツァルトって
かなり根強い人気があるようですね。別に私も嫌いではないけれど、
他の古楽器演奏に比べて、どうもあまりこれといって特徴がないと言うか
インパクトに乏しくて、あえて古楽器演奏をする意味みたいなのが
あまり感じられないように思うのですが。
703:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:58:11 2B6ugj/y
アーノンクールはカザルスのモーツァルトに触発されたんじゃなかったっけ？
704:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:41:01 XkDOiDzs
>>702 ガーディナー、モツに関しては同意見。
彼の録音で良いのは、ベルリオーズとかシューマン、あるいはそれ以降の
時代の作品だったりする。もちろん、モンテヴェルディも良いけど…。
モツは「絶対にガーディナーでないと」と思わせるものが少ないような…。
705:名無しの笛の踊り
08/04/30 14:42:28 ldb5leM8
>>702
それがガーディナーのモーツァルトの特徴。
古楽器でのノーマルな演奏も、それはそれで価値があると思います。
706:名無しの笛の踊り
08/04/30 20:36:01 QDvSbixh
>ガーディナー
ピアノ協奏曲に限れば面白いがな
交響曲や声楽曲はつまらんかもな
707:名無しの笛の踊り
08/05/01 00:05:16 Cy4j7dOX
交響曲はたしかに面白くなかった。
DVDで出ているレクイエムと大ミサはいいですよ。
ｵﾍﾟﾗだとイドメネオが絶品です。
708:名無しの笛の踊り
08/05/01 00:44:37 l6x9BPo0
「全集スレ」ではスレ違いかもしれませんがご存知の方いらしたら
ご教示ください。
偽作としてＫ第６版からＣにまわされてしまったＫ98のヘ長調交響曲
と一時期「第２のパリ交響曲」と騒がれたこともあるＫ311Aは輸入盤
含めＣＤで入手可能でしょうか。
709:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:10:36 Ca5NYmkM
>>702
でも、それならコレギウム･アウレウムあたりのほうが、より音色がさわやかでよいのでは…。
710:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:21:25 GlK+r5Ze
>>709
あなたには、コレギウム･アウレウムほうが、より音色がさわやかに聴こえるの？
711:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:23:34 wbEVIKNR
じゃあ僕はインマゼール！
712:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:51:14 EMSMV6c7
じゃあ俺はマゼールでいいや
713:名無しの笛の踊り
08/05/03 23:35:27 zrEYb9o3
ぢゃ情事セルでいいぉ
714:名無しの笛の踊り
08/05/04 00:40:34 LnFQMK/A
何回か出てるが、スイトナーは、後期のみだがいいぞ。（オケはドレスデン）
３５番以降は、Ｎ響と録れたのも出てる（た）が、これもほぼ同じ出来。
こぶりなんだが、ピリッとしてて、しなやかさもあって、実にいい味わい。
715:名無しの笛の踊り
08/05/04 00:43:14 ZHRLlbJq
と
716:名無しの笛の踊り
08/05/04 03:12:19 tu35XGWJ
ガーディナーの第39番が聴いてみたい
出ていないよな、確か
717:名無しの笛の踊り
08/05/04 04:07:08 CD9A6ddx
>>716
Philipsで出てた
まぁ、普通
718:名無しの笛の踊り
08/05/04 14:41:04 kH6S52N8
ガーディナーの交響曲は廃盤でしょ。
719:名無しの笛の踊り
08/05/04 18:59:10 Hjxv0lsM
ドホナーニ/クリーヴランドで後期交響曲集があるはずなんだが
何年待っても再発も廉価落ちもやってくれないな。興味あるんだけど
軽くサラサラ系でいいんだろうなあ
720:名無しの笛の踊り
08/05/05 09:50:30 aTsljWqs
ドホナーニは、交響曲集よりも、管楽器のための協奏曲集のほうが
なかなかよい演奏だと感じた記憶がある。両方とも引越しのときに
実家に置きっぱなしにしてあって、今手元にはないけどね。
それにしても、結構名の知れた指揮者とオーケストラで、
レーベルもメジャーなのに、ちっとも再販されないのは確かにめずらしいね。
721:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:34:24 qf3Ge2FX
>>719
たしかにドホナーニはすっかり干されてるな。
なんかあったのか？
722:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:37:23 qf3Ge2FX
アリゴーニの全集、買うだけムダと思ってたのだが、ついつい
あまりの安さに手を出してしまった。
結果は・・・ヒドイ、あまりにもひどすぎる。翌日ディスクユニオン
に売却したが安物買いの銭失いとはこのことだな。２度とこの手の
ブツには手を出さん。
723:名無しの笛の踊り
08/05/09 22:06:55 TDaksBlW
ぴノックにしとけyo
724:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:00:11 kyLJPp2s
たしかにアリゴーニは酷いよな。
俺も１枚聴いただけで売り飛ばした。
725:名無しの笛の踊り
08/05/10 14:50:21 Ri+CqZdY
>>723
たしかに全集としての完成度の高さはピノックにかなうものは
ない、と思う。
ホグウッドも最初は新鮮味があったが、ピノックと比べると
今では少し古く感じてしまう。とはいえ、新ランバッハとか
３７番とかモーツァルトの作品でない曲やセレナードの編曲版
なども収録しているのは魅力だ。結局ピノックとホグウッドの
２種＋おさえとしてベームの全集、後期作品のさらなるおさえ
としてクーベリック、ワルター、ブリュッヘン、ガーディナーを
そろえておけばあとはもうそんなに必要ないような気がする。
それにしてもアリゴーニはひどいな。
726:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:03:33 GxI89kUz
中期のおさえとしてコープマンが好きです。（17番～20番台選集）
727:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:23:35 avhfHseM
クリップスを聴いているのだ。
とっても気持ちがいいのだ。
みんなも聴くのだ。
728:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:29:15 PQNofJKw
オナニーのほうがいいな
729:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:26:31 MD5H7cJM
古楽器演奏嫌い
730:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:31:28 82VG77Tq
モーツァルト嫌い
731:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:43:31 OFrKp5CP
36番「リンツ」が一番好きだな。
最近、カザルスの後期交響曲集を買ったんだけど、この「リンツ」の演奏が良かった。
ただ、１楽章の提示部をリピートしていないのが唯一不満。
732:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:53:05 MD5H7cJM
そんな私が一番好きなモーツァルトの演奏は
ヴェーグかな
733:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:47:27 LSKaoPpg
昔は、リピートしない演奏が多かったよね。ひょっとして、LPの収録時間の都合だったりして。
734:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:53:54 xjxmkgsw
LP以前のSPじゃないか？
735:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:23:26 L75MUTEk
コンサートではリピートしてて、レコードは無しだったら収録時間のせいだね
736:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:25:12 FkYT47oU
クーベリックのK550とK551は、orfeoのライヴ盤は展開部～再現部まで
繰り返してるけど、ソニーのスタジオ盤は繰り返してなかったように記憶
しているのだが、これも収録時間のせいなのかしらん？
CD時代突入後の録音なので、何か別の理由がありそうな気がしなくも
なくなくない。
737:名無しの笛の踊り
08/05/12 08:27:22 BYJwBccO
池辺先生の「モーツァルトの音符たち」の中に、ブラームスが
自分の交響曲を指揮したときに反復指定を無視して演奏し、
演奏後にそのことを問われたら「皆さんによく知ってもらっている
曲なので反復は必要ありません」と答えたという話が出てくるよね。
少なくとも1面5分程度しか収録できなかったというSP時代なら
演奏時間の問題もあっただろうが、それ以降はそのあたりの判断の
問題なんじゃなかろうか？
738:名無しの笛の踊り
08/05/12 13:36:31 XrCsqVLk
>>736
ソニーのスタジオ盤は80年ころの録音でしょう。
CDの発売は82年の秋だから、まだアナログ時代。
739:名無しの笛の踊り
08/05/13 00:41:39 7ATBwN0R
俺なんかベームのVPOの４０番で育った世代なんで、ホグウッドとかを
聴くまで繰り返しの演奏があることすら知らんかったよ。
ウの広報氏も言っておるがわかりきった曲でようやく展開部に入ろうと
いうところでまた振り出しに戻るのは筋のわかった映画を途中でまた
最初から見るのと同じで気勢を殺がれると思うのだが。
繰り返しというのはテープもレコードもない、一回の演奏会で聴いて
もらうためのものであって何回も繰り返して聴けるＣＤで繰り返しは
不要。
740:名無しの笛の踊り
08/05/13 01:05:35 VJ6TzW2s
私はピノックも好きなんですが、リンデンの全集を強く推します。
オケも上手く録音も良い。ピリオドながらほんわか温かい響きで
なんか中毒になる演奏です。繰り返し聴きたくなります。
鋭利なやつでは、最近出たノリントン/シュトゥットガルトの6枚が
かなり気に入ってます。こちらは繰り返し聴くと少々飽きるかも
しれませんが、かっこよく壮快かつ爽快です。
741:名無しの笛の踊り
08/05/13 08:27:59 IMi+YrfE
モツ40とベト5の第1楽章提示部は、昔の人もリピートしてるのが多い。
フルトヴェングラー、セル、ベーム、などなど。
742:名無しの笛の踊り
08/05/14 03:03:39 VicKjvtu
>>741
おれのセルクリープランドは繰り返していなかった。CBS正規版。
ただし１７ｃｍLPだったけど。
ひょっとして30cmLPのを単に端折っただけか？OTZ
743:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:12:31 bE5O1NJs
グ・・・グラーフが廃盤だと・・・
744:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:13:27 ARH/dx2J
orz
745:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:45:05 Ia6ydyMB
>>743
残念すぎるなあ。いまから買おうと思っていたのに・・・
746:名無しの笛の踊り
08/05/17 03:34:55 BRWYwL7J
結構前から廃盤だろ
747:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:39:54 U+39Hh4B
久々に２５番聴いていたら、
知人の訃報が届いたよ。
なんてこった！
748:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:35:24 UW9BIdOj
>>743
昨日新宿の塔に数箱ありました。
749:７４８
08/05/18 01:37:31 UW9BIdOj
ゴメン
アリゴーニでした。
750:名無しの笛の踊り
08/05/18 03:15:12 WO2v1l1M
>>743
新宿の組合に先週放流したんだが…
もう売れたかな？
751:名無しの笛の踊り
08/05/18 20:43:55 UID4PFyc
グラーフで思い出したんだが、イ短調K16aが収録されてる全集／選集
って、グラーフとホグウッド以外にある？
偽作だか疑作だか知らんが、わしゃK16aが地味に好きなもんで。
752:名無しの笛の踊り
08/05/19 08:51:26 A1bTaNHu
>>751
全集ではその２種だけだよ。
K.16aのタイトル、「オーデンセ」は、デンマークの都市の名前。
ここで発見されたことから、そう呼ばれた。
初演も、ここのオケ（オーデンセ交響楽団）だった。
オーデンセ交響楽団のホームページで、K.16aのＣＤ売ってるけど、
デンマーク語のサイトなので、注文方法がわからない…orz
753:名無しの笛の踊り
08/05/19 18:38:30 fINWc5yz
オーデンセって、たしかになかなかの名曲だよね。特に第三楽章がいい。
どういう理由でモーツァルトの真作と認めてもらえなくなったのはよく知らないが、
素人考えでも、他の初期の交響曲に比べてあまりに完成度が高すぎて
（作曲技法などよりもむしろ精神的な意味で）、かえって怪しい気はする。
754:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:10:40 CAsjRwkh
>>752
レス、サンクス！ やっぱ２種類だけか。。。
K17, K18とか「新ランバッハ」とか一緒にまとめて、偽作交響曲集として
誰か録音しないもんかな。。。
>>753
第三楽章、いいよね！ チャーミングかつエキゾチックだと思う。
ただ、このエキゾチックさこそ、モーツァルトらしからぬ匂いを発している
（いかにも偽作っぽい）とも思う。
まぁ、“モーツァルトらしさ”ってのが何なのか、わしゃ説明できんけどｗ
755:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:39:46 I0STmoxF
保守
756:名無しの笛の踊り
08/06/01 00:06:24 hs7LHc/C
色々聴いてみたけど、40, 41番はテイトのものに
落ち着いた。41番の第4楽章もややゆっくりめながら
響きは美しい。
757:名無しの笛の踊り
08/06/01 00:11:47 E9rkTnJQ
良かったな・・・落ち着いて・・・
758:名無しの笛の踊り
08/06/01 00:17:06 kg+0KeqH
ホグウッドのモーツァルト交響曲全集が最高だと思うけど。
室内楽的で、美しい音楽だと感じた。
なかなか奥深くて飽きないと思うけど。
759:名無しの笛の踊り
08/06/01 03:41:10 DIOmMubZ
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。
日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。
【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞 産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党
李慶子容疑者 →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→ 山縣慶容疑者
李初枝容疑者 →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→ 清水初枝容疑者
朴哲浩容疑者 →朝日新聞が日本人差別するとこうなる→ 新井哲浩容疑
760:名無しの笛の踊り
08/06/05 03:17:53 1cUuXEHc
ホグウッド買ったぜ
wkwktktk
761:名無しの笛の踊り
08/06/05 07:02:34 M17SjZvf
ホグウッド20CD?コピーしたぜ
wkwktktk
762:名無しの笛の踊り
08/06/05 07:10:58 M17SjZvf
ホグウッド20CD?コピーしたぜ
これで、オレの心もほぐほぐだぜ！
763:名無しの笛の踊り
08/06/06 09:21:07 AbWlLvM/
ホグウッドの全集の初期盤は20枚組なのに、次の再発から今日まで19枚組なんだよね。
初期盤の最後の20枚目の曲は、現行盤の19枚の中に吸収されたのか？
それともカットされたのか？比較したことないから分からん。
ちなみに初期盤の20枚目の曲は、シンフォニーニ長調K.167a（第1～第4楽章）
764:名無しの笛の踊り
08/06/06 09:49:38 79dcgt3v
>>763
尼のトラックリスト見る限りK.167aはディスク5に入ってるな。
初期盤時代よりCD収録時間が延びたから空いたところに追い込んだんじゃないのか。
765:名無しの笛の踊り
08/06/07 01:19:31 P6rxYV/z
>>764
最初に１巻ー７巻までＣＤで発売されたときはK167aは収録されてなかった。
なぜならＣＤ化進行中にＫ16aが発見され、急遽ｋ167aとのカップリング
でＣＤ新譜で発売され、全集にはＫ16aは７巻に押し込み収録されたが、
セレナード抜粋のＫ167aは時間の関係で収録できなかったからだ。
（これより少し前にセレナード第３番全曲のホグウッド盤が出ており
k16aとのカップリングもこのセレナード録音から抜粋しただけ、という
事情もある）
766:名無しの笛の踊り
08/06/11 18:05:14 28hujrqS
ピノックの全集がiTunesStoreで1500円。
URLﾘﾝｸ(phobos.apple.com)
767:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:42:55 0YegFM4G
>>765
なるほど。リアルタイムでは追っかけてなかったら勉強になったよ、サンクス。
K16aってなんか来日公演でやってFMで放送されたような気もするのだが、
記録が見つからないので確認できない。
768:名無しの笛の踊り
08/06/22 02:36:39 F0EL8sQh
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
769:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:58:52 QBj1j0l8
「プラハ」の第1楽章、序奏が終わって第1主題に入る瞬間、心が高揚する
770:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:11:25 Q4gC2ojP
序奏が長いからねえ
771:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:02:21 WfibiM6+
ベームの全集買ったぜ
772:名無しの笛の踊り
08/07/02 21:24:34 TB3qdGzo
全集じゃないけど、インマゼールの後期集、買うぜ。
773:名無しの笛の踊り
08/07/03 00:45:01 UBD0jWX0
ベームの「リンツ」と「プラハ」が好きです。
個人的には３９番～４１番よりも好き。
774:名無しの笛の踊り
08/07/05 10:00:53 kSBgAY+y
773さんの意見、わかるような気がする。39～40や35番は、傑作には違いないけど
何だかいつもの他のジャンルで聞きなれてるモーツァルトとちょっと違うな、
というような違和感みたいなものが残る。その点、リンツとプラハは、いかにも
モーツァルトならではの作品という感じ。
775:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:44:54 Sx4B6AhI
そりゃ、39～41番は交響曲における「ハイドンセット」みたいなものだから
「モツっぽくない」と思ってもある意味、不思議ではないかも。
776:名無しの笛の踊り
08/07/08 18:31:54 5scHDHS4
そうそう。775さんと同じニュアンスかどうかはわからないけど、後期三大交響曲と
ハイドンセットって、モツの作品群の中での位置づけがかなり似ているように思う。
古典派作品の傑作としては、間違いなくすぐに挙げたい作品群なのだけど、
モツの代表作を挙げろといわれたときには、選択肢に入ってきにくい感じ。
777:名無しの笛の踊り
08/07/09 10:20:11 SNO/VFAK
>>776
では、あなた自身のモツの代表作を挙げてください。
778:776
08/07/12 01:39:10 aWVsJ8UE
そうだなあ…。まずは四大オペラですね。
交響曲だったら上述のようにリンツかプラハか、29番あたり。
協奏曲だったらピアノ協奏曲23番と27番、クラリネット協奏曲、ホルン協奏曲3番と1番。
弦のための室内楽だったら、ホフマイスターか、ニ長調と変ホ長調のクインテット。
その他の室内楽ではクラリネット五重奏と、ピアノと管のための五重奏。
宗教音楽だったら、ミサ・ロンガとヴェスペレK.339。
それにディヴェルティメントK.334と、ポストホルンセレナーデ。
このあたりが、私の考える主な代表作です。
繰り返し言っておきますが、ここに挙げたのは、あくまで私が考える「代表作」であって
作曲技法などの点で傑作かどうかということや、自分の好き嫌いとはいちおう別の観点です。
つまり、たとえば初心者に「モーツァルトを本格的に聴き始めてみようと思うんだけど、
どんな曲から聴いたらいい？」と尋ねられたときに、まず思い浮かぶ作品です。
779:名無しの笛の踊り
08/07/12 08:31:37 VarDOlVV
ヴェスペレK339はほんとに傑作ですね。
ペーター・ノイマンで聴いてますが、かなりイイ！
K321やリタニアK195もやって欲しいなあ。
あとK243、復刻しないかな…。
ミサ全集も鰤あたりが買い取って廉価発売とか
してくれるとありがたいんだけどなあ。
780:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:25:43 POTjIvwA
アリゴーニの良さが分からん連中が多いようだが、どうやらまだまだモーツァルトの本質が見えてないようだな。
781:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:37:31 qohKCV2L
>>780
釣れますか？
782:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:38:11 fEpYN09d
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ボクのももっと聴いてよ
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
783:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:40:54 90aVHvYC
ウィーン・フィルは嫌いです。
784:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:02:40 j4q0jqMS
レヴァインの演奏ってつまんない。
785:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:06:55 TZHphEuT
素人耳で申し訳ないんだけど、ウィーンフィルって変な癖というか艶がない？
なんか好きになれない…レヴァインの39・40・41は割りと好きだけど。
786:名無しの笛の踊り
08/07/23 00:55:34 S73Dvp0+
素人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
787:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:37:05 7Xg1+a7r
僕もウィーン・フィルはあんまり好きじゃない。
785さんとは違う理由なんだけどね。
なんか、やっつけ仕事が多すぎる(ように感じる)ところとか、
彼らの言う「伝統」って実は結構マユツバなところがある、とか。
あのオリジナリティーのある音自体は好きでも嫌いでもないかな。
788:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:43:30 vCYSww05
壁にぶつかりそうになると面白くなくなるものさ…
789:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:17:41 4ejd27MT
みなさんは、モーツァルトの交響曲全集を大体どのくらいの
時間（日数）で聴き終わりますか。なにか用事をしながら
BGM的に聴くのではなく、オーディオの前に座って聴くという
条件つきで。
790:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:12:34 ETIVONHJ
聴き終わる目的で聴いてない。
だから単位は「年」になるかな。
モーツァルトの交響曲を全集聴くことだけが私の音楽鑑賞ではないのでね。
791:名無しの笛の踊り
08/07/25 19:45:59 LECrOVTg
俺は785さんや787さんがウィンフィルについて言うのとほぼ同じような理由で、
ベルリンフィルがどうも好きになれない。結局はそれぞれの好みの問題なのかなあ。
792:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:43:29 FUpJLWEG
このスレの人って、２５番、２９番、３３～４１番以外の曲もよく聴くの？
俺もレヴァインの全集持ってるけどさ、まあ、１番とか２番あたりは興味本位で何度か聴いたけど、それ以降、特に１０番台なんかは１回ずつくらいしか聴いたことないんだよな・・・
793:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:44:28 FUpJLWEG
あ、３１盤が抜けてた。すまん。
794:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:46:45 iQmPDAO0
>>792
ぽまいは21・27番という超名曲すら聴かないのか!!!!????
795:名無しの笛の踊り
08/07/26 05:24:37 HKlHGmIJ
レヴァインは39・40・41だけ聞く。
他の聞きたいときはもっぱらピノック。
796:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:30:37 W8ux894H
俺はレヴァインの全集の中では、むしろ初期の作品をよく聴くけどな。
さすがのモーツァルトといえども、初期の交響曲はやや聴きばえのしない
（特に繰り返しを忠実に守った場合）いささか退屈してしまう作品も少なくない。
そういうときに、レヴァインの全集なら、VPOの弦の美しさにすくわれて
快適に聴き続けることができる。例えば12番や13番あたりはレヴァイン全集で
聴くと、こんなに美しいメロディーの曲だったのか、と再評価させられる。
797:名無しの笛の踊り
08/07/26 11:15:17 5sn3ziK7
バンスタ・ウィーンフィルが何気に最高
798:名無しの笛の踊り
08/07/26 11:22:15 FUpJLWEG
>>796
俺も、あの全集の価値はウィーン・フィルの美しさにこそあると思う。指揮者が余計なことをしていないからいい。本当言うと、レヴァインの全集というより、ウィーン・フィルの全集と言ったほうが事実を表してると思う。
それで・・・
そうか、音を楽しみながら作品に近づいていく方法ね。ブルックナーに入門するとき、シューリヒト盤でこれやった。モーツァルトの初期作品でもやってみるよ。ありがとう。
799:名無しの笛の踊り
08/07/27 13:01:45 yt4Bnw6Z
＞21・27番という超名曲
同意。
どちらも完成度が高いし、ひねりも効いてるね。
他のモツの初期交響曲では17、18、22、28、30あたりが好き。
神童時代のモツなら変ロ長調K22と、ニ長調K45が好みです。
800:名無しの笛の踊り
08/07/27 13:30:58 XGCcMDAC
私も17、18番好きです。
というか、このあたりの曲から神童モーツァルトから一皮剥けた感じがします。
また、それ以前の曲は交響曲全集を聴く目的での音楽鑑賞であるが、１７番以降は
後期の曲と同じく具体的にそれらの曲を聴く目的で聴く感じだな。
801:名無しの笛の踊り
08/07/27 15:26:13 yt4Bnw6Z
17番以前では14番イ長調の第一楽章がかなり魅力的だけど、
第二楽章以下がちょっと弱いのが玉にキズですね。
802:名無しの笛の踊り
08/07/27 21:51:37 yZOTHZ6M
>>801 同じことをヤマカズセンセが言っていたっけ。
803:名無しの笛の踊り
08/07/28 00:08:51 fTHVoJbC
14番3楽章好きですけどなにか
804:名無しの笛の踊り
08/07/28 00:31:57 BkMc6m9W
ホグウッドの全集買いたいのにクレカの枠がもうねえ。無惨。
805:名無しの笛の踊り
08/07/28 01:01:52 RYEQkTmn
レヴァインの全集を聞いているとき、指揮者が居ないようなという誰かのカキコをふいに思い出した。
806:名無しの笛の踊り
08/07/29 07:43:54 h0lPMRXv
レヴァインの全集高杉。
807:名無しの笛の踊り
08/07/29 22:56:44 OEsyOgCk
ハンス・グラーフの４０番はｸﾗﾘﾈｯﾄやチェンバロは入っていますか？
808:名無しの笛の踊り
08/07/29 22:58:47 g541AQ05
アリゴーニのやつって徹底的に反復を省いてるね
こまかい数小節のも
809:名無しの笛の踊り
08/08/02 19:13:58 rtzsc2V8
もしかして、少しでも演奏時間を短くして、CDの枚数を減らし、
価格を安くしようという目論見か？
810:名無しの笛の踊り
08/08/03 01:15:39 rbasMxcF
その割には40番とか異常な遅さ
811:名無しの笛の踊り
08/08/03 19:10:39 cIQSg+5A
40番を遅くやろうが速くやろうが全集の枚数は変わらないだろ。
812:名無しの笛の踊り
08/08/04 09:26:23 srqQSgWE
もし809の説が本当だとすると、その提案に素直に応じたアリゴーニは
たいした指揮者じゃないな。
813:名無しの笛の踊り
08/08/04 19:54:45 aIL7hZqS
ウィーン・フィルはムーティのがよくね？全集じゃないけどさ
814:39番・命
08/08/04 22:24:41 vFXivGMv
40番って、実際に「短調」なんだろうか･･･？
815:名無しの笛の踊り
08/08/05 08:59:46 c0U/iysC
>>814
それって、どういう意味？
816:名無しの笛の踊り
08/08/06 00:02:11 D9IEPKM9
>>815
814じゃないけど、第1楽章の第1主題が、移動ドで“ファミミ～ ファミミ～”
って出だしだから（ミ or ラから始まってない）って意味とかじゃね？
817:名無しの笛の踊り
08/08/06 06:50:42 rj+eHmnv
正直、楽典的なことはよくわからないので、この際恥を忍んで素直に質問すると、
それだったら長調の曲の場合も、ドorソから始まっていないと、
「実際に長調なんだろうか…？」ということになるわけですか？
818:名無しの笛の踊り
08/08/08 20:01:57 zq9fwCjW
>>817
すまん、816だが、わし個人としてはK.550を短調の権化とも言える曲だ
と思ってるよ？ だけど、814が言うような「短調らしくない」箇所をあえて
探すとしたら、816に書いたことが思い浮かんだんだわ。
（実際には、ヴィオラやバスのパートがト短調の分散和音を奏でてる
ので、ヴァイオリンのパートだけ抜き出して考えるのはアレなんだが）
＞それだったら長調の曲の場合も、ドorソから始まっていないと、
＞「実際に長調なんだろうか…？」ということになるわけですか？
こう思う（パッと聴いて長調っぽくないと感じる）人がいても別に不思議
じゃない、とは思うよ。
819:817
08/08/08 22:06:11 z6qDmyWU
818さん、丁寧なご説明、どうも有り難うございました。
820:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:27:22 jWgMsZAf
アリゴーニ、いまだに封もあけずクローゼットの中に眠ってるな
組合に売ろうかしら
821:名無しの笛の踊り
08/08/09 01:03:57 +VdzlD/5
＞封もあけず
＞封もあけず
＞封もあけず
＞封もあけず
＞封もあけず
822:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:36:26 yrT1gFWP
823:名無しの笛の踊り
08/08/27 09:04:12 LYxBcKoU
このところ、テイトの全集を再評価している。
特に後期の曲の演奏が、なかなかいい。
824:名無しの笛の踊り
08/08/30 06:07:24 Dk2z0gHI
グラーフで十分。
825:名無しの笛の踊り
08/08/30 06:49:32 2oCvQe8U
テイト、いまだに封もあけずクローゼットの中に眠ってるな
帝都無線に売ろうかしら
826:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:38:05 cGtk4eGX
>>824
グラーフ「で」十分、って、ずいぶんグラーフに対して失礼な言い方だなｗ
827:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:04:00 v/YIrTUl
ラインスドルフの全集にちょっと関心を持ち始めてるんですが、
持ってる人いたら感想を聞かせてください。
他人の作と判明して、その後全集に入れられなくなってしまった
第二番・第三番が収録されていることが魅力ですが、
演奏のほうはどうでしょうか。
828:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:47:52 MusxN1wy
ラインスドルフの録音は権利が切れているから、ネットでも聞けますよ。
829:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:28:37 il1omJIf
質問です。
ベームの全集、このイタリア盤もOIBPでしょうか。OIBPは評判悪いようなので避けたいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
830:名無しの笛の踊り
08/09/14 22:19:20 WPmSyAP/
グラーフの交響曲全集はどんな感じでしょうか？
自分はカラヤンのモツが結構いい感じなんですが、お口に合いますかね？
831:名無しの笛の踊り
08/09/22 12:09:13 A8bYPpQH
初期交響曲だけしか持ってないけど、室内オケではつらつとした演奏だと思いました。
イ短調の交響曲も収録されてるんですが、この曲がまたカッコイイ。
832:名無しの笛の踊り
08/09/23 02:12:28 YwoUSiA2
クレンペラーがあんまりでない。。。
・・・話題の中心が全集だし、前期には論外だろうけど。
833:名無しの笛の踊り
08/09/26 16:57:30 Fh/1fde3
モーツァルトの交響曲はすべて同じ
ひとつひとつ取り出せばよさはわかるが、根本的にすべて同じ
834:名無しの笛の踊り
08/09/26 20:42:45 Dve1BEMd
ベーム/VPOの録音は受け付けなかった
次はどうしよう…
テイト/イギリス室内管弦楽団にするか
ECOは、ペライアとのピアノ協奏曲全集で良い仕事をしていたし、
内田・テイトとの録音も一部聴いた限りでは手堅い仕事だったからな
全集ものは外すとダメージがでかいから嫌だ…
当たってくれよ
835:名無しの笛の踊り
08/09/27 00:38:05 6Ly6QOMx
テイトいいよ。安いし、曲数多いしお薦め。個人的にはモーツァルトのイメージに合った演奏だと思う。
（現代楽器だけど、またそれがいい。）
俺の好みはテイト、ピノック、グラーフ。あと、全集じゃないけど、スウィトナーも好き。
次に、アーノンクール。
マッケラスとリンデンは、うーんって感じ。
レヴァイン、ホグウッド、ベームあたりは未聴だけど、ベームは協奏曲とかを聴くかぎり重くてあまり好きじゃない。
（BPOのもVPOのも）
ホグウッドとレヴァイン欲しいけど、ちょっと高いよなあ・・。
836:名無しの笛の踊り
08/09/27 00:46:28 /ihKazse
あ、ベームの全集はVPOじゃないBPOでした
俺もホグウッドの欲しいですね。だけど高くて買えませんですよ
837:名無しの笛の踊り
08/09/28 02:26:40 ZHWp2dve
漏れはマッケラスも好きだな。モダン楽器小編成両翼配置で繰り返しもちゃんとやってて、
１番から４１番までモダンチェンバロが入っているという、悪く言えばモダンとピリオドのごちゃまぜ
みたいな演奏だけど、演奏自体はしっかりとしてるし、きびきびとすすむのも気持ちが良い。
マッケラスなら、リヴァプールPOと組んだベートヴェンの全集も素晴らしいと思います。
こちらもモツ全集と同様、モダン楽器でのピリオドアプローチで、とても爽快。
838:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:18:45 6zbu6EdD
マッケラスは、最初に持つべき全集とは言いがたいけど、
おれも時々無性に聴きたくなることは多いな。837さんの言うとおり、
速めのテンポで、風のようにさわやかに通り抜けていくのが、結構癖になる。
839:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:33:26 trgQkA/q
アーノンクールの初期全集7枚組のヤシに
DHMの2枚組とかについてたアーノンクールの読む手紙のCDって
ついてんですか？
840:名無しの笛の踊り
08/10/02 13:13:24 mzD59ecQ
これって、お得でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
841:名無しの笛の踊り
08/10/02 18:26:10 BNjduEiM
>>839
付いてるわけが無い
842:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:26:21 uAEHc8Yz
>>839
三枚組のやつに付いてたよ
843:名無しの笛の踊り
08/10/04 19:21:02 v+IRcSVL
>>840 持ってなければ買い。
844:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:02:35 eFwnoSn2
リンデンの後期交響曲集6CDでピリオド楽器入門したのだが、
やたらキンキンした音。
ピリオドって、大体あんな風に高音が強い感じなん？
845:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:56:16 jyexaxYg
インマゼールのが良いので聴いてみてくださいな。古楽器でも迫力がある。ブリュッヘンのも
良いけど、爽快感はインマゼールのがベスト。
846:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:01:45 G+vSC0hX
アーノン／コンセルトヘボウの中・後期交響曲全集はどうよ？
847:名無しの笛の踊り
08/10/08 14:47:18 VV/rMLxL
どうもこうも、スレ違いといえよう。
848:名無しの笛の踊り
08/10/10 01:00:03 0E4FGoej
>>847 なんで？
849:名無しの笛の踊り
08/10/10 09:32:01 FNC63L/i
>>848
しーっ！ 847自身がスレ違いなんだよ、決して触っちゃいけない。
850:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:54:04 qU3DIWAH
>>840
へえ、マッケラスの全集も、とうとうここまで値段が下がったのか。
851:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:10:02 Uj8jUrlp
マッケラス盤
>小編成のモダン楽器オーケストラを用いて、ヴァイオリンは左右両翼型、
>おまけに通奏低音としてチェンバロも入るという凝りようで、打楽器や
>管楽器には古楽器も用いられてその響き具合はまさに古典派のそれ。
かなりイロモノっぽい感じなんですが、落ち着いて聴けるでしょうか？
852:名無しの笛の踊り
08/10/14 04:38:43 b1LutGwO
>>851
全集は持ってないけどマッケラスの第40番は素晴らしいと思います
853:名無しの笛の踊り
08/10/16 20:48:05 ihM7c+Lu
クリップスの後期全集買った。（国内盤）
探せばこれ以上の演奏を見つけることはできるかもしれないが、
俺はもう探さないかもしれない。
しあわせ。。。。。
854:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:15:16 rXdoiOXb
マッケラスのは、キムラヤで3000円台で有ったな。3年くらい前だったか。
855:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:06:17 +mhcU5DN
キムラヤ懐かしいな・・・
いまじゃヤマダ電機になってしまった
856:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:47:44 D+wWVo8F
>>853
４０番、３８番などが収録された３枚持ってるが、４１番、３６番など持ってないので
改めて全集を買うか買わないかで、この半年ずっと悩んでます。
でありながら、鈴木雅明ＢＣＪの６大宗教曲ボックスをつい予約してしまった。(^^;)
モダンでは、ワルター（新旧）、クーベリック、スイトナー、テイト、ベーム、ムーティ
などを持ってますが、全集の購入価値ありますでしょうか？
（もちろん主観で結構です）
857:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:33:36 rXdoiOXb
「既に３枚持ってるが」悩んでいる、ということは
全部そろえる程の内容でもなさそうだ、と思ってるんですね。
858:853
08/10/19 12:41:58 /CbZ4U6i
>>856
好きな曲を押さえてあるなら、無理に買わなくていいのでは？
クリップスの後期全集で特に優れているのは33番までかもしれません。
それ以降のも良いですが、スペシャルとまでは言えないかも。
演奏の色合いが安定していて流しっぱなしにして聴き疲れしないので、
自分は気に入っていますが。
お持ちのモダン全集を聴いてるわけではないので、比較してどうこうは
言えないです。
859:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:30:38 D+wWVo8F
>>857
>>858
コメント有り難うございます。<(_ _)>
確かに、いまのところはワルター、クーベリックで満足していますが、
クリップスの４０番などを聴くと、落ち着いたテンポでオケも良いし、
ピリオドのような聴き疲れがしないのですごく魅力を感じています。
多分今年中に購入することになると思います。(^^)
有り難うございました。
860:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:31:46 Ciqx5KS7
アリゴーニの交響曲全集が激安なんですがどうですかね？
861:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:30:58 5y2H+tOT
俺は良いと思うけどね。
862:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:46:12 2Jw2/jgf
内容はともかく値段だけを考えると良いと思うけどね…アリゴーニ。
初期交響曲が安直に聴けるのはメリットかな。
後期交響曲が他の名演と比較されちゃうのがデメリットかな。
863:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:09:54 NYfaM2I8
尼からマッケラス盤発送のメールが来ました。
ここロムって、後期の曲もチェンバロ入りということを知り、ポチ決断。
（大好きなホグウッド盤は、後期三大はpfになってて、やや不満だったので。
時代様式的な事は置いといて、チェンバロ入りで聴きたかった）
…スレの方々に感謝です♪
864:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:29:09 3421vRCx
みなさんのモーツァルト交響曲全集のベスト１０を教えてください。
865:名無しの笛の踊り
08/10/30 20:30:09 sAk1l60S
コープマンが91年に日本で全曲演奏したときの映像を発売してほしいよ。
（もちろん全部の演奏を。）
NHKさんお願いしますよ。
ていうか、なぜやらない？
866:名無しの笛の踊り
08/11/10 01:18:13 9BVCEOaJ
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
867:名無しの笛の踊り
08/11/10 09:19:54 XVrp4WUV
最近発売されたマッケラスの全集アマゾンで1000円高くなったぞ
868:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:01:52 CznSKfyM
>>864
全集でというなら、ベスト10はちょっと多すぎない？
ベスト５くらいにしといたほうが…
869:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:14:21 /YcOLK0G
じゃあベスト５でもいいよ
870:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:18:28 4fuCUmpj
アンケートいらね
871:名無しの笛の踊り
08/11/24 04:09:37 CzMgOG8F
EMIテイトBOXってあまり音が良くない気がするんですけど。
872:名無しの笛の踊り
08/11/24 04:22:09 6gVqKqjT
モーツァルトって、相当違ったアプローチをしても結局モーツァルト、って
とこがある。
ベト全みたいにたくさん買い集めて違いを聴きくらべる人が少ないのは、
そのせいじゃなかろうか。
873:名無しの笛の踊り
08/11/24 13:24:16 CzMgOG8F
Lindenの交響曲全集を買いました。
Pragueの第三楽章の繰り返しで51～52小節目を省略しているみたいなのですが、
これって普通なんですか？
（手持ちのTateとRene Jacobsではそんなことなかったので。）
874:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:24:10 kURweSwp
>>872
単に全集が少ないからでは？
875:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:56:59 Bf68Ia51
ベートーヴェンの場合は最初の1番から聴きたい意欲を持って聴く場合が多いと思うが、
モーツァルトの交響曲全集の購入する動機って、「モーツァルトが好きだから」や、
「初期の曲から全部聴いてみたい」という理由であって、「初期の具体的な何番が聴きたい」
という人は、あまりいないんじゃないかな。
876:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:27:41 3Fc0WF2m
１番は聴いてみたいな。
最初どうだったんだろ、ということで。
877:名無しの笛の踊り
08/12/29 19:15:00 9gS9eLLx
後期の十曲くらいと、それ以前の作品とで、
かなり求められる演奏の質みたいのが違うというところはどうしてもあるよね。
その点で、ハイドンやベートーヴェンの交響曲とは違って、
自分はこの全集が一番好き、というのがなかなか決め難い面がある。
878:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:54:44 kZo0Wjhx
>>853
クリップスの撰集、リズム、アクセントなど実はかなり個性的でない？
輸入盤のシャープなリマスタを聴けば聴くほど、新たな喜び&再発見な今日この頃で。
879:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:34:49 L+9dHjAa
sage
880:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:37:33 4yPUokWh
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
881:名無しの笛の踊り
09/01/16 22:21:00 nhUVv/oV
バーンスタインみたいなゆっくりした演奏で25番を聞きたくない人には
クリップスはスルーした方がいいかな？
882:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:44:37 MGFUzE0u
クリップスは33番ぐらいまでが良い。
40番とかはもっさりしてる。
883:名無しの笛の踊り
09/01/17 03:32:25 ZwxWRdfU
モダン楽器でセット欲しいけど迷うね。
ここで意外と評判のいいベームは個人的に駄目。
ベームはうるさく感じてしまう。レヴァインは繰り返し全採用が×。
バーンスタインは歯抜け状態だし、クリップスいっとこかな。
884:名無しの笛の踊り
09/01/17 05:41:01 Z6An+vre
全集、誰の買ったらいいのか分からないです。
古楽器がいいんですけど。
やっぱピノックかな。
ホグウッドは高杉るし。
885:名無しの笛の踊り
09/01/21 14:38:16 i95q1x2q
私もモオツァルトは一番好きな作曲家ですが、交響曲全集を買う人なんているんですか？
1番なら参考程度に…というのは分かります。
モオツァルトのLP.CDだけで数百枚になりますが、交響曲はリンツ以降で十分な気がします。
FM放送の何かの企画で確か全曲流してましたが時間の無駄でした。
886:名無しの笛の踊り
09/01/21 16:20:49 Ph8nXk6m
二十番前後の曲もなかなかいいよ。
887:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:30:03 5PDZrqoE
>>885
リンツ（36番）以降ってことは、25番も、29番も、33番も聴かないの？
いくらなんでも、もったいなくないでしょうか？
888:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:37:35 MIRSJFMj
古楽にはまると全集は欲しいでしょ。ハイドンもモダンだとよさがあんまりわからなかったけど
古楽器演奏だと実にいい。おいらはモツ全はリンデンがなかなかいいと思うよ。
889:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:50:28 /r/GIlyA
>>887
聞きたくない人は放っといて
３３番はザルツブルク時代の総決算の曲だと思うよ
それ以上に桶や指揮者のセンスを丸裸にする怖い怖い曲だ
890:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:45:08 i95q1x2q
887さん。ご指摘ありがとうございました。
つい、うっかりしました。
K183.K299ははずせませんね。
この二つ、交響曲でしたね。
あと、プラハ、39番、40番、ジュピターで十分かなと。
本当に全集聴く方いるのでしょうか？
891:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:54:22 fe0wLO3J
スレタイ読めます？
892:名無しの笛の踊り
09/01/22 08:27:54 VOUPN69G
スレタイ読めなかった愚か者です。
33番ですか～。独断で恐縮なんですが、25番、プラハ、39番、40番、41番の5曲で指揮者、オーケストラ、色々と判断できるように思うのですが。
全集をそろえる必要性と、それをすべて聴かなければ得られない事が何なのか？
どうかご教示を。
893:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:25:50 XsOHuz8W
>>892
やかましいこの小林秀雄かぶれが
894:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:44:37 Pc0pUIDO
「交響曲」という概念で見れば、確かに初期の曲は決して立派な物ではないですが、
ディヴェルティメントやセレナードを聴くつもりで聴けば、好きな曲がいくつも
出てくるはずです。
モーツァルトが好きな人ならばね。
895:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:06:11 VOUPN69G
K320（4楽章以降のみですが。1～3楽章は時間の無駄だと感じました）.K334なんかはもう大好きです。
それではひとつ聴いてみましょうか。
あ、小林秀雄さん、かぶれてはいません。太宰さんのほうが好きです。
896:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:58:48 XsOHuz8W
うざっ
897:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:44:16 4LeUAUUe
全部聴く人なんかいるのか？なんて思う方がバカげてる。
俺だって60曲も知ってるとはいいがたい。が、そんなもんだんだん増やしていけばいいだけのこと。
一回だけ聴いて「これはいらない曲」なんて決められないだろ。
死ぬまでには全部普通に聴くようになってるのがヲタ道の本領ってもんだ。
898:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:51:17 S2Q4Nk68
モツヲタなら全集は必要
899:名無しの笛の踊り
09/01/25 21:10:45 fixdDbkR
>>888
リンデンの全集は音もいいしね。
なにより、４０番が２バージョンとも入ってるのがうれしい。
900:名無しの笛の踊り
09/01/27 18:21:49 ku62aROF
＞K320（4楽章以降のみですが。1～3楽章は時間の無駄だと感じました）
これはポストホルン・セレナーデのこと？
だとしたら１～３楽章を外してしまうのはとてももったいない。
(某評論家Uに毒されてる？)
特に第一楽章の構築美を聴き逃すのはあんまりでは。
901:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:14:30 aZXnQ6XB
そんな程度で時間の無駄なんていったら
世の中もっと時間の無駄ばかりじゃん
902:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:33:49 3voRE+AP
典型的なスノッブの書き込みだから、相手にしないほうがいいよ。
各モーツァルトスレを荒らしてる
903:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:51:46 HYWunvAx
スノッブですか。確かにモオツァルトやレオナルドに比したら私はスノッブ以下だと承知してます。
しかし、モオツァルトも人間、堕曲はたくさんあります。
私はあらゆる意味で「究極」にしか興味がありません。
究極があるからこそモオツァルトなのです。
人生には限りがあります。
モオツァルト！この世の数少ない究極の「美」のひとつだと私は思います。
無論、「私は思います。」にすぎませんが。
904:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:52:35 WwVOov85
交響曲、ってことわってるスレでわざわざケッヘ・・・いや、なんでもない。
905:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:35:24 Bn2d98uD
>>903
書き込む前に、レスを読み直しな。よく恥ずかしくないね。
906:名無しの笛の踊り
09/01/28 07:32:56 yLoVHX01
確かにモオツァルトやレオナルドに比したら、ぼくはスノッブ以下だといえよう。
しかし、モオツァルトも人間、堕曲はたくさんあるのだ。
ぼくはあらゆる意味で「究極」にしか興味がなく、他のCDはいっさい必要ない。
究極があるからこそモオツァルトなのである。
知らなかった、とは言ってほしくない。
907:名無しの笛の踊り
09/01/28 15:34:57 Pt4KOw3l
はぁ？
908:名無しの笛の踊り
09/01/29 09:00:27 advhs1Tc
≫903
あなたは交響曲『全集』を何度も聴いているんですか？
私は5～6曲で十分ではないか？と申してます。
プラハはこれとこれがいい。40番は…。ジュピターは…。
それが普通の神経だと思うのですが…
単なるコレクターなんでしょうか？
再生装置に対するこだわりなどもないのでは？
タンノイとB＆Wではまるで違った音楽になりますよ。
909:名無しの笛の踊り
09/01/29 10:34:13 pGkEKpie
このスレ、おかしな人ばっかりだね
910:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:16:25 mmEKMacd
＞私は5～6曲で十分ではないか？と申してます。
それは個人の勝手だけど、なら何故このスレにいるの？
ここは「全集」のスレなんだけどなあ。
911:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:37:48 advhs1Tc
≫910
もうおいとまします。
ただ、ベートーヴェンやブラームスならいざしらず、モオツァルトの全集を聴く人達がいることが驚きだったもので。
912:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:04:51 FhMgp2cQ
モーツァルト好きで、かつ古典派音楽も好きな人間なら
全集が欲しいと思っても不思議ではないよ。
それに１～３０番に関しては捨てがたい魅力作もあるにもかかわらず、
(２５番と２９番を除けば)単曲で手に入れることが現状では困難なこともある。
913:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:24:18 1ntk2jsh
28番なんか凄いい曲なのにな。
終楽章のプレストなんてモーツァルトでもちょっとない小気味良い疾走感。
914:名無しの笛の踊り
09/01/30 05:36:19 2xwuoMjy
アンカーすらまともに打てない｢モオツァルト｣(笑)
915:名無しの笛の踊り
09/01/30 10:00:36 us7E0RpI
ケッヘル番号が二桁や100番台というだけで切り捨てるのはもったいないよ。
もちろん全部が好きな曲というわけじゃないが、中には自分好みの良い曲が
何曲もある。
916:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:18:44 js5ZZeup
そうだなぁ
ピアノ協奏曲もそうだけど、全集買わないと聞けない曲、
これが問題。
それが聞きたくない人は全集必要ないね。
917:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:29:31 4c1rBUV8
全集も安くなってるからね 代表曲だけバラよりお徳
918:名無しの笛の踊り
09/01/31 13:27:10 ge6nP+L1
全曲いらないってやつは馬鹿正直に最初から順番に聴きだして
第一番でだいたい嫌になっちゃうんだろ。
919:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:00:25 I31Ba66x
全曲集の聴く順番とか、コツありますか。
これから入手しようと思っている、ど素人です。
ちなみに、バンスタＶＰＯの４０番を、今日はじめてききました。
モーツァルトの交響曲は、ほかにはまだ聴いたことないです。
920:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:06:33 P+tznA9i
モツの交響曲全集に手を出す前に他にいくらでも聴く曲がある段階と思われ
921:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:26:36 zo+kVyOg
>>919
「交響曲」という一般的に立派なイメージの曲を抱いているようなら
全集には手を出さないほうが賢明かもしれません。
２５、２９、３１、３３，３４、３５、３６、３８、３９、４０、４１
このあたりが「交響曲」のイメージにあっているかな。
番号の若い作品の場合、ディヴェルティメントとかセレナーデに近いので
やや編成が小ぶりで娯楽的な作品を好まれるのであれば全集も悪くないと思います。
922:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:42:19 hO218T1J
>>921
確かにメジャーばかりですね。
中学の音楽の授業で習いそうなのを提示していただいた感じです
923:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:56:16 P7wAd9UB
>919
それなら41から逆順で聴いていくといいよ。
つまらなくなったら、そこで聴くのをやめればいい。
つまらない＝自分に理解できる下地がない、だから。
いろいろ聴いているうちに自然にわかってくる
から無理はしない方がいいよ。
バンスタ/VPOを聴いて違和感がないようなら、
ベーム/BPOとかクリップス/RCOの選集とかから
入った方がいいかも。
924:名無しの笛の踊り
09/02/01 17:40:06 I31Ba66x
>>920 さんのおっしゃるとおりのクラファン・レベルです。
よくぞお見通しで・・・らっしゃいます。
>>921-923 さん、アドバイスありがとうございます
ポイントに重点をおきながら、逆行をためしてみたいとおもいます。
みなさまレスありがとうございました
925:912
09/02/01 20:40:36 zo+kVyOg
楽器編成をチェックすればおおよそイメージできるかもしれません。
初期～中期の交響曲は下手するとディヴェルティメントよりも小ぶりなものが多くて、
教会ソナタなんかの方が交響曲っぽい響きだったり・・・。
私も昔、後期交響曲に感動してベームの全集を買って後悔した経験があるもので・・・。
室内楽とかヴァイオリンソナタを聴くようになって、ようやく初期・中期交響曲に愛着が持てるようになりました。
ピアノ協奏曲なら初期、中期、後期それほど落差がないんでしょうけどね（笑）
926:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:46:40 nf78CVu8
18世紀にオペラや演奏会の前座のための導入音楽として栄えたのが
交響曲だから、ディヴェルティメントより小ぶりのものが多いのは
当然だね。
927:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:52:22 j/wEfKR3
初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
でたらめレスに知ったかぶりの反応をするバカにと、酷いスレだな。ここは。
928:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:59:29 P+tznA9i
でも第一番とか弦楽合奏とかじゃないっけ？
929:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:59:37 nf78CVu8
バカという言葉をそのままあなたにお返しします。
930:928
09/02/01 22:06:23 P+tznA9i
第一番はOb入ってるか確か
931:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:40:45 zo+kVyOg
>>927
（例）・オーボエ、ホルン、弦（交響曲Ｋ１６）
・フルート、オーボエ、ファゴット、ホルン、弦（ディヴェルティメントＫ１３１）
荒らしだと思うけど一応マジレス。
932:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:53:00 j/wEfKR3
>>931
あなたの理屈だと、交響曲1番と41番は同じような編成という事になりますね。
933:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:59:12 zo+kVyOg
>>932
まずは自分が間違っていたことを認めてからコメントしましょう。
>あなたの理屈だと、交響曲1番と41番は同じような編成という事になりますね。
私はそんなことは書いてません。何を指してコメントしているのか具体的に挙げて下さい。
ムキになって言いがかりっぽいレスなら次回はスルーしますね。
934:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:07:29 U9FNQ7UR
>>927
アリゴーニの全集買って、わかったような錯覚している痛い初心者の典型ｗｗｗ
935:名無しの笛の踊り
09/02/02 12:22:41 YZc78p3r
>>925
横からだけど
ﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄより小ぶりな編成の交響曲が多い
というのはかなーりおかしな文章ではないか？
ﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄは管楽器だけのものとかもあるんだぞ。知らんのか。
936:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:13:50 U9FNQ7UR
>>935
いちいち揚げ足取るようなこと書くなよボケ。スレ違いに誘導するなよ。
そんなにﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄ細部にこだわるなら別スレ作ってそっちに書きこめ。
937:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:19:14 1JKYsb+X
こいつは何を怒ってるんですか？
938:名無しの笛の踊り
09/02/02 17:15:04 wsDg+3/U
アホ丸出し
939:名無しの笛の踊り
09/02/02 18:19:18 YDwfTTYC
>>931
それなら管楽器の本数も書いておいた方がいい。
交響曲K.16 は、Ob2, Hr2, 弦四部。
Divertiment K.131 は、Fl1, Ob1, Fg1, Hr4(!), 弦四部。
ちなみに同時期の交響曲K.130とK.132も Hr4 です。
940:名無しの笛の踊り
09/02/02 18:33:34 U9FNQ7UR
ジャンル名だけで自分の妄想を繰り広げると
>>927
>>935
みたいな馬鹿な発言になる。
シンフォニアとシンフォニーを混同しているんだろうが・・・。
「交響曲」っていう言い方はある意味曖昧ということ。
これはヴァイオリンソナタとかも同じ。
19世紀の発想で画一的に見てしまうとこういう勘違いをする。
と釣ってみる。
941:名無しの笛の踊り
09/02/02 19:20:15 k77xQmFn
いくつもあるディヴェルティメントの中でK.131というディヴェルティメントにしては
特異な編成の曲を持ち出してまで>>925の
＞初期～中期の交響曲は下手するとディヴェルティメントよりも小ぶりなものが多くて
これが正しいと主張するのもどうかと思うよ。
942:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:51:36 bLz1xYFj
Ｋ113→Cl2,Hn2,弦合奏
Ｋ136→Vn2,Va,Vc
Ｋ137→Vn2,Va,Vc
Ｋ138→Vn2,Va,Vc
Ｋ166→Ob2,Cl2,EHn2,Fg2,Hn2
Ｋ186→Ob2,Cl2,EHn2,Fg2,Hn2
Ｋ187→Fl2,Tp5,Timp
Ｋ188→Fl2,Tp5,Timp4
Ｋ205→Fg,Hn2,Vn,Va,Vc
Ｋ213→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ240→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ247→Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ251→Ob,Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ252→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ253→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ270→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ287→Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ289→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ334→Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ563→Vn,Va,Vc
交響曲より小編成のディヴェルティメントのほうが多い。
>>925>>940は厨だからこんなことも知らないんだろう。
それか、素直に訂正しないで開き直る性格悪い奴。
943:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:07:13 r5WRKstN
もーいつまでもぐだぐだ喧嘩すんな
944:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:20:03 k77xQmFn
>>925に反省と謝罪をしてほしいね。
945:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:26:49 U9FNQ7UR
>>942
なんつーか、必死過ぎて痛いなｗｗ
まぁ、一生懸命調べて書き込んだのはご苦労なこったけど、
そこまでやるなら一人でディヴェルティメントスレ作って妄想してろよｗｗｗ
946:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:36:52 U9FNQ7UR
１８世紀の楽曲の変遷を何にも理解していないから
こういう稚拙な発言が出てくるんだろうな。
検索するより一冊本でも読んで内容のあるコメントしろやｗｗ
947:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:43:33 bLz1xYFj
>>945
基地害乙。
ただの事実に何を過剰反応してんの？
お前だろ必死なのは。事実無視して妄想垂れてるのもお前。
悔しかったら事実をあげて反論しなさい。
そのレスじゃ敗北宣言だぜ。
948:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:57:59 U9FNQ7UR
こいつ何のために必死に調べたのかｗｗｗ
その馬鹿正直な調査には「ご苦労なこった」って言ってるけどね。
スレの主旨から外れたコメントしてるから俺は指摘しただけだろｗｗｗ
よくわからんけど、「敗北宣言」とか一人で妄想している意味が俺には理解できないよｗｗ
お前は社会的に敗北宣言した人間なのか？ｗｗｗ
今日は暇だから馬鹿の相手するのも楽しいけどねｗｗ
それと馬鹿正直な調査。どこから引用したの？若干だけど間違ってるよｗｗｗ
修正して出直して来いｗｗｗ
949:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:17:38 bLz1xYFj
>>948
簡単に分かる事実を必死とか言ってる時点でお前おかしいよ。
似非モーツァルト好き？
その程度のレベルだから自分の間違いも気づかんのか。
事実に何の文句があるわけ？
「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
この非常識な決め付け一般論を証明する事実はあげられないのか。
文句あるならさっさと事実あげろ。
でなけりゃお前が逃げてるだけ。
950:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:30:45 U9FNQ7UR
ほんと必死だなこいつｗｗｗ
お前の必死なコメントに水差すわけじゃないが、
>「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
>この非常識な決め付け一般論
悪いけど俺のコメントじゃないよ。俺と決め付けて攻撃しているようだが、
俺はお前のスレ違いの馬鹿正直調査を指摘してあげてるだけｗｗｗ
ついでに、その必死なコメントに間違いがあるから丁寧に指摘してあげたんだよｗｗ
こうやって馬鹿相手にするのは嫌いじゃないから まぁいいけどｗｗｗ
それより間違っている箇所ちゃんと調べてこいよ。
しっかり再調査して出直して来い！ｗｗｗ
何の理解も無い馬鹿が検索しても何も得られないだろうがｗｗｗ
951:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:31:28 k77xQmFn
「モーツァルトの交響曲全集」というスレで、モーツァルトの交響曲の楽器編成の話を
することはスレ違いじゃないだろ。
952:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:32:16 U9FNQ7UR
ちょっと風呂入ってくるから ２３：３０までしっかり調べておけよｗｗｗ
953:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:33:46 U9FNQ7UR
ディベルティメントもいいけど、交響曲の楽器編成もついでに調べておけｗｗｗ
んじゃ風呂落ちｗｗｗ
954:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:36:45 bLz1xYFj
>>950
スレのテーマから最も離れたウザイ長文書いてるのがお前
馬鹿丸出しの文章書いてるのもお前
これにまず気づこうや
955:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:40:50 gUlsVDrJ
なんで、こういう痛い流れになるのかねえ? 不思議だ。
交響曲全集スレで楽器編成の話をするなら、モーツァルトは曲ごとに
オーボエを使ったり、フルートを使ったり、または楽章毎に持ち替えたり
しているわけで、そういう点に着目しながら初期・中期の交響曲を
聞いてみると面白いぞ。
956:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:50:40 bLz1xYFj
>>952-953
やはりお前は>>925自身か？
他人の間違いになんでお前がそこまで必死になる？誰が見てもおかしいぞ。
別人だとすればお前の与太話なんかどうでもいいよ。消えてくれ。
>「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
結局これが間違いなのは認めるんだな。
957:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:43:30 y2Ai17uS
>>956
こいつ自演基地外。超ウザい。死んでくれよ。
こういう基地外にスレ埋め尽くされるんだな。いつものパターンだけど。
958:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:44:58 y2Ai17uS
あげ
959:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:45:22 y2Ai17uS
age
960:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:46:06 y2Ai17uS
age
961:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:46:37 y2Ai17uS
あげ
962:名無しの笛の踊り
09/02/03 16:45:05 C5u0xXTg
全ては927の
>初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
>でたらめレスに知ったかぶりの反応をするバカにと、酷いスレだな。ここは。
こいつのバカ発言が原因。
このバカ発言の誤りを指摘された956が必死になってあら探しして
>「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
さらに細かい論点で自分の非をごまかそうとした。
956はまず、最初にバカ発言したことを謝罪したほうがいいよ。
素直に「私が間違ってました申し訳ありません」ってね。
じゃないと、957みたいな中傷で荒れてくるから。
963:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:02:38 KhqByKsZ
ハァ？
確かに>>927もあまり詳しくなさそうだが、おかしな言動はその前の>>925-926でしょうが。
926の
「初期～中期の交響曲は下手するとディヴェルティメントよりも小ぶりなものが多くて」
926 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 21:46:40 ID:nf78CVu8
18世紀にオペラや演奏会の前座のための導入音楽として栄えたのが
交響曲だから、ディヴェルティメントより小ぶりのものが多いのは
当然だね。
この二つのレスが酷すぎる。
これに対して間違いを指摘した方が非難を受けている訳が分かりまへん。
964:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:10:04 hyfLBZBo
どうでも良いからくだらんことやめれ
965:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:19:41 nQIhNB+n
どうせあと３５くらいだからデスマッチでもやればｗ
966:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:25:16 C5u0xXTg
>>963
>この二つのレスが酷すぎる。
別に醜くないでしょ？そんなこと。
君の言葉遣いの方がよっぽど醜いと思ったから俺は書き込んだだけ。
君みたいな人がいるとスレが荒れるんだよ。自分でもわかってるだろ？
967:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:28:55 C5u0xXTg
>初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
>でたらめレスに知ったかぶりの反応をするバカにと、酷いスレだな。ここは。
こっちのほうが間違いの程度としては醜すぎると思うけど、どう？
「編成が大きい作品が無い」と言ってる方が君の性格からすると許せないはずだが・・
968:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:52:12 KhqByKsZ
>>967
ていうか、あんたに批判的な人間を全員同一人物にしないでくれます？
君は昨日のID:U9FNQ7URだよね？
ちなににオレは昨日の>>941だ。
しかもこのスレに書き込んだのは昨日が今年初めてですよ。
969:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:03:13 KhqByKsZ
＞初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
20曲くらいあるモーツァルトのディヴェルティメントではK.113は初期の交響曲
よりも大きな編成と言えますが、ディヴェルティメントはほとんどが初期の交響曲よりも
楽器編成が小さなジャンルです。
こんな感じに答えてやれば良いだけの話じゃないの？
970:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:04:48 C5u0xXTg
>>968
ああごめんごめん。怒らせちゃったみたいだね。
そんなにムキになる内容でもないけど。
俺は君とは違って今日初めて書き込んだだけですよ～。
荒らしっぽい書き込みは見ていて不快ですからね～。
>>969
そうだね。大人の文章だとこうなりますね。
ちゃんとネチケットを心得たお方ですね (^_^)
971:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:04:40 y2Ai17uS
>>968
こいつはいろんな人を巻き込んで荒らしを大きくする厨房だから無視するのが一番。
ディヴェルティメントの専門家みたいだから適当に持ち上げとけば大丈夫。
972:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:18:25 y2Ai17uS
age
973:956
09/02/03 21:07:56 VDa8iUe+
>>968と俺はあかの他人。勝手に誤解してる奴は被害妄想酷過ぎ。病的だな。
なんなら同時書き込みしようかｗ
>>925と>>926に間違いがあるのはモツオタならすぐ気づくよ。
誰が見たって間違いは間違い。>>963の言う通り。
それに逆ギレする奴が悪い。結局真実には文句つけようがないだろうが。
だったら駄々こねんなよ。潔くない奴だな。
おそらくそっちこそ自演だろうな。
>>925-926のような明らかな間違いが同時に複数起こるのは変だってｗ
いつもID変えて荒らしてる奴じゃないか？
ま>>927のほうもかなり煽りっぽいのは事実だな。
だが、シッタカの割に内容がいい加減な>>925が発端。
楽器編成をチェック・・・・とか言いつつお前もしてないじゃんって。
974:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:19:09 y2Ai17uS
>>973
厨房必死だな。
ディヴェルティメントの専門家。病的だな。
975:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:31:35 y2Ai17uS
厨房ウザいから age
976:956
09/02/03 21:33:47 VDa8iUe+
>>974
俺は昨日>>942を書いた者だ。その内容のどこが病的か説明してみな。
病的というのは>>936>>940>>945＝ID:U9FNQ7URのような奴だろ。
日本語読めないの？誤魔化せると思ってるの？姑息すぎるよ。
専門家しかディヴェルティメントの編成を知らないと思ってる時点で
お前が厨房だということにまず気づきな。
977:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:46:01 y2Ai17uS
厨房必死だな。
ディヴェルティメントの専門家。病的だな。
978:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:46:49 y2Ai17uS
age
979:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:47:19 y2Ai17uS
必死厨房ウザいから age
980:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:09:27 KhqByKsZ
このスレを一ヶ月以上前から読んでくると、どうも>>925はこのスレで初心者の質問に
いつも相手をしてきた人みたいだね。
そこで突然、間違いを指摘されたもんだから今までこのスレで優位にいたプライドみたいな
のが刺激されて引くに引けずに正しいことを受け入れる謙虚さを
失ってしまったようだね。
981:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:13:27 VDa8iUe+
>>925-926の間違いの内容が内容だからね。普通は間違えないわけよ。
だから、昨日から粘着して素直に自分の間違いを認めない基地害レスは
ぜ～んぶ１人のID変えた自演の可能性が濃厚だな。
あかの他人はそこまで擁護する理由が全然ないから。
キモっ
982:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:21:19 y2Ai17uS
厨房の自演うざいからage
983:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:22:54 y2Ai17uS
基本的に厨房は自分だけが正しいと妄想している。
その為には自分の都合の良いスレを集めて理論武装しまくる。
最後には自演。
>>980>>981
がその典型。 あまりにも痛いのでage
984:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:23:56 y2Ai17uS
age
985:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:24:41 y2Ai17uS
厨房の自演見苦しいから age
986:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:39:04 VDa8iUe+
>>983
おい、そこの基地害。
>>980まで巻き込むな。被害妄想もほどほどにしろ。
＞自演
＞自分だけが正しいと妄想している
それはお前自身。お前、自己愛性人格障害だね。典型的な。
劣等感が強すぎて等身大の自分を受入れられない。素直に謝れない。
実力以上に自分を偉く見せようと必死になる。自画自賛。自作自演。
自分に一番当てはまる症状を他人に転嫁しようとする。疑心暗鬼。
劣等感からくる被害妄想。
全部この病気の典型的特徴。病院行くほうがいいよ。マジで。
987:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:40:15 y2Ai17uS
>>986
なんかもう必死だね。
厨房の自演見苦しいから age
988:名無しの笛の踊り
09/02/04 05:09:42 FiUwdlg/
お前ら
本当、仲いいなｗ
989:名無しの笛の踊り
09/02/04 11:11:58 eSKBQZPu
罵りあいだとほんとスレ伸びるな…
990:名無しの笛の踊り
09/02/04 18:31:18 Nyk77/DD
どうでもいいけど986は一応細かいことを必死で調べてきたんだから褒めてあげようよ。
「自分が正しい」って騒いでいるお山の大将みたいな人なんだろう。不快な文やね。
でもそういう人って友達少ないんだよな。少なくとも俺は敬遠するわ。
991:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:04:57 Nyk77/DD
986 お前は正しい、えらい、天才だ。
だからもうこれ以上荒らすなよ。良い子だから約束守ろうね。
992:名無しの笛の踊り
09/02/04 21:35:47 +c4DagQm
最後まで己の間違いを素直に認めない>>925って性格悪すぎ
だから無職なんだろうね
993:ebiguratant = uzanneo
09/02/04 21:58:50 yJNBhOTr
[00:31:43] smokybear_la： おはよｗ
[00:31:59] universite_libre_de_bruxelles： 失せろ 新入り
[00:32:13] smokybear_la： ？
[00:32:32] ebiguratant： このuniversiteってのは
[00:32:39] ebiguratant： 北アメリカ部屋でも同じようなこと言ってる
[00:32:43] ebiguratant： 荒らしだ＞すもさん
[00:32:53] ebiguratant： ほっときなはれ
[00:32:56] ebiguratant： 頭おかしいから
[00:33:11] ebiguratant： 虫籠入れといた
[00:33:16] smokybear_la： こいつが 新入りだろｗ
[00:33:18] smokybear_la： =))
[00:33:27] ebiguratant： だよな
[00:33:34] ebiguratant： よりによってすもさんに言うなんて
[00:33:38] ebiguratant： 立場逆だ…
[00:33:40] ebiguratant： =))
[00:33:48]入室：asobi_boyz
[00:33:49] smokybear_la： こいつ たらね～のか？
[00:33:54] ebiguratant： 脳たりんだな
[00:34:02] ebiguratant： まあ相手するだけ無駄でっせ
[00:34:09]退室：asobi_boyz
[00:34:35] universite_libre_de_bruxelles： ほら おまえの専用の部屋があったろ
[00:34:58] universite_libre_de_bruxelles： クソまみれのドブネズミどもの集う部屋
[00:35:03] universite_libre_de_bruxelles： そこへ戻れよ
[00:35:04] universite_libre_de_bruxelles： ｗｗｗｗ
[00:35:07] smokybear_la： 可哀想に 全員に無視されてるのか
[00:35:13] ebiguratant： =))