07/07/30 22:49:32 nSkj0QWV
４００ゲット。
401:名無しの笛の踊り
07/07/31 02:53:26 GLu8P9U1
俺もベームもカラヤンも受け付けないんだけど、最近ハルノンコートという指揮者のCDを
バーゲンで買ったらすごいよかった。
402:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:32:53 0wVcYBuu
>ハルノンコート
釣り？
アーノンクールだよね。
わたしも、ベーム＆カラヤンはダメです。
バーンスタインとアーノンが今は好き。
次はクリプスにトライしてみます。
403:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:33:22 3g0bBCIB
ウケル
404:名無しの笛の踊り
07/07/31 13:06:13 A8xgdqF6
英語読みすりゃまあそうなるな…
405:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:26:00 m26OnMgj
むしろすぐに気づけた402を称える流れかと
406:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:30:26 knKAxobr
そうか？
俺はアーノンクールのスペルをハルノンコウルトで覚えてるから速攻で気づいたが。
やっぱり少数派か
407:名無しの笛の踊り
07/07/31 17:38:24 5qBSAh2p
春物コート
408:名無しの笛の踊り
07/07/31 19:44:59 Z4JuCYX/
「ハゲ」で覚えれば確実
409:名無しの笛の踊り
07/08/03 10:14:13 jc9ToU4R
オリジナル派の演奏でリピートがなるべく少ない演奏ってあります？
提示部のリピートはいいとして再現部までリピートしているのって、ホント
いやになるもんですから。
410:名無しの笛の踊り
07/08/03 21:30:29 uLq7D3g+
プラハ第1楽章をリピートしてる演奏には、本当にうんざりします。
411:名無しの笛の踊り
07/08/04 02:15:24 wuY7WOVK
ジュピターの第2楽章を前半後半ともにリピートされるよりましだけどな。
412:名無しの笛の踊り
07/08/04 11:51:37 OO3XWrF/
>>409
41番ジュピターに関して言えば
テル・リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー
が第1・2・4楽章の提示部のみリピートで、第4楽章の後半は
リピートしていないですね。
413:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:01:32 Xw+7w6pO
アーノン/RCOの第40番、41番すこくいかった。
アーノンは顔が怖いからなんとなく避けてた。
第40番の第3楽章なんか癖になりそう。
オケもよく鳴ってた。
あの目に睨みつけられたからかｗ
414:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:17:48 6ZPGFgie
>第40番の第3楽章なんか癖になりそう。
わけわかめラーメン大盛り
415:413
07/08/11 10:22:46 Xw+7w6pO
わかめラーメンは好きですが、
ベームは大嫌いです。
416:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:26:42 6ZPGFgie
貴公は、目玉親父が好きで、馬鈴薯爺が嫌いなことは分かった・・・・で？
417:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:28:06 bAXYzxUS
ベーム盤さえあれば後は基本的に不要。
418:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:36:12 6ZPGFgie
>>417
貴公の人生の質が分かるレスだ
これだからクラ板はやめられない
419:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:15:55 jwtsHw6Z
ピノックいいね。
420:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:48:56 Y5vx9S7W
ピノックは特に中期の交響曲がすばらしく、鮮烈さに溢れている。
後期の演奏がやや物足りなく感じる部分もあるけど、全体的にはハイクオリティだね。
421:名無しの笛の踊り
07/08/11 17:14:36 DHMfNxfi
レヴァインのプラハ聞いたが、繰り返し全部やってるので
途中で飽きた。
第1楽章だけで18分近くもやってる。
最近の原典主義はいかがなものか？
422:名無しの笛の踊り
07/08/11 20:52:54 Mi95cSls
ベームスレで誰にも相手にされない馬鹿がこんなところにも出張って来たか。
423:名無しの笛の踊り
07/08/12 13:18:55 fGPGMO2V
>>421
禿同！
424:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:37:26 9QsBKHoU
リピートというのは、作曲当時のように演奏会で多くても生涯で2～3回聴くだけ
ならいいけど、今のようにＣＤで何回も聴くような環境だと凄く飽きるよね。
425:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:06:50 rc7+og/l
初期から中期まではピノック
後期はスウィトナー
がマイベスト
426:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:52:30 xMTswKaK
>>425 何となく納得。
漏れは、後期はクリップスにいくけど…
全集で一つ、なら、ホグウッド。
427:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:20:26 ftrE0nJK
てか今日モーツァルトの誕生日じゃね？
428:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:27:21 ETWuM0Ir
鰤モツ１７０ＣＤＢＯＸ内のリンデンと、激安のアリゴーニにしか持ってない。
429:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:09 D2APjjSD
ちょ、今日誕生日って、一体どこのモーツァルトだよｗ
430:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:21 ETWuM0Ir
>>427
あんた頭に蛆涌いてんの？
誕生日１月２７日、命日１２月５日
431:名無しの笛の踊り
07/08/16 11:13:30 pibKTGmW
マッケラスは嫌われてるのか
432:名無しの笛の踊り
07/08/17 01:59:21 8wjtvayk
>>431 漏れはマッケを高く評価してるけど、
メヌエットのテンポ設定を否定的にみる人も多いよね。
433:名無しの笛の踊り
07/08/19 18:36:02 C+ZiK4AM
マッケラスはもうちょっと安くなったら買いたいと思うんだけどな。
434:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:40:31 33cNfWdj
マッケラスの全集は一時期紙ジャケスリムケースで5,000円くらいのときがあったが、
いつの間にか廃盤になり、なぜかまたプラケースで高くなったな。なぞだ。
435:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:45:06 uEAc9lqI
プラハ第1楽章の前半後半反復で許せるのはヤーコプス/フライブルクバロックオケ
あたりかなあ。繰り返し全部やって16分。
436:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:54:33 U9rG/+QI
>>434
マッケラス国内盤28000円で買った自分、涙目ｗ
でも今でも愛聴してるけどね。通奏低音のチェンバロが心地いい
437:名無しの笛の踊り
07/08/20 00:25:47 c78uyBrn
>>436
漏れは輸入盤を５０００円で購入した。
たしかにあのチェンバロは好き。だけど後期交響曲までチェンバロってのはどうなんだろ？
通総定温なしかフォルテピアノのほうが時代的にあっているような・・
438:名無しの笛の踊り
07/08/29 09:44:40 mkKjn7lX
ピノック良かった。値段的にもお買い得（程度の良い中古で6,000円ほど）。
初期・中期はもちろん後期も悪くなかった。上にあるように楽しく聴けました。
全集ではないけど古楽系では、手元にあるガーディナー（29番、33番、38番、39番）より良いと思った。
スレ違いだけど、ピノックはガーディナーに比べ影が薄いのはなぜでしょう？
メサイアなども個人的にはピノックの方が好きです。
ベートーベンの交響曲全集やヴェルディ、フォーレのレクイエムなど、ガーディナーでも大好きなものはあるんですけどね。
439:名無しの笛の踊り
07/08/29 10:32:02 ebgjpNFd
このスレでは、どちらかというとマニアックな（決して悪い意味で言っているわけではない）
推薦が多いようだが、もし１さんが本当にモーツァルトの交響曲、特に20番台くらいまでの
CDをあまり持っていないという初心者であるならば。悪いことは言わない、無難なところで
マリナー，テイト，レヴァインのどれかから選んでおきなさい。三者のうちどれにするかは、
オーケストラの好みなどで選べば良いと思う。ちなみに、上に挙げた順でテンポは速め・軽めの演奏
の傾向がある。これらのいずれかをじっくり聞き込んでから、特に気に入った曲に関して、
古楽器演奏や、より重厚なベーム，ワルターなどの演奏に進んでいけばよいと思う。
なぜ上記三者の演奏を奨めるかというと、この三者が、良くも悪くも最も癖が少なく、
演奏の良し悪しにあまりとらわれずに、それぞれの作品の好き嫌いなどをじっくり判別できると思うからだ。
440:名無しの笛の踊り
07/08/29 15:55:44 12OInWp/
マリナー，テイト，レヴァインが無難で薦めるのはいいとして、
ピノックをマニアックとする根拠が意味不明だ。
古楽器だとマニアックなのか？
441:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:31 9XBv4XP1
DGからでてるんだしピノックがマニアックなわけないだろ。
442:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:43 AVVR1XdD
俺はどちらかといえば若いファンなので、かえってベームのほうがマニアック
に感じてしまう。
マリナーってへんな癖というか節回しがない？
おれはあれは苦手だ。
443:439
07/08/29 17:14:51 ebgjpNFd
いや、申し訳ない。マニアックという言葉を不用意に使ってしまったのが悪かったようだ。
具体的に上記三者以外のどの演奏がどの程度マニアックでとか考えていたわけではないのだが。
たとえば初心者の人が、CMや映画・ドラマのBGMやオムニバス盤などでモーツアルトの交響曲を耳にして、
もっとたくさんの曲を聴いてみたい、と思い始めたたようなケースを想定した場合。
上記三者の演奏ならば、それほど大きくイメージを崩さずに、聴き比べができるだろう、
という程度の意図で書いたにすぎません。三者のうち、恐らく中でも最も癖がないのがテイトだろうけど、
マリナーは（映画『アマデウス』でも使われたりして）耳にする機会が最も多い演奏であろうということと、
レヴァインは何と言ってもオーケストラがVPOであるという利点(?)を考慮して挙げた次第です。
444:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:26:07 12OInWp/
だから～、マリナー，テイト，レヴァインが初心者に薦められて、
ピノックはそれにには入らないんだよ。
マリナー，テイト，レヴァインに不満はないが>>443の選択は疑問だ。
445:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:38:34 ebgjpNFd
ピノックやガーディナーは、古楽器演奏としては比較的癖がなくて誰にでも聞きやすいと思うんだけど、
それだけにホグウッド，アーノンクール，コープマンあたりと比べてしまうと、正直存在感が薄いような気がする。
古楽器演奏で聴くなら、むしろ後者の三人あたりの盤で、思い切り古楽器演奏らしさを堪能してほしい。
446:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:47:30 VqR2z8No
ピノックをガーデナーごときと一緒にして欲しくない。
447:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:50:54 AVVR1XdD
モーツァルトの交響曲全集ってのは、やっぱ初期・中期が主になるのではないかと個人的には思うのです。
したがって、私としては全集買うならば古楽器系のもののほうが良いんじゃないかと。
後期はバラで一杯出てますからね。
モダンも古楽器もよりどりみどりですわ。
448:名無しの笛の踊り
07/08/29 21:22:36 ebgjpNFd
なるほど、447さんの意見はもっともだね。そういう観点からなら、古楽器系をもっと奨めてもよいかもしれない。
でも、たとえばレヴァイン＝VPOの全集のいちばん美しいと思える部分は、案外初期の作品のあたりだったりするのだが。
特に個人的には、12番や14番のような旋律の美しさを主体にした傾向の作品などは、
レヴァイン＝VPO以外では聴く気になれないと言ってもよいほど高く評価している。
449:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:38:33 GKo64dBL
ペーター・マークが全集作ってくれてたら神だったのに。
450:名無しの笛の踊り
07/09/01 22:15:38 7iAdI+rk
>>449
やっぱりそう思うよね。
451:名無しの笛の踊り
07/09/01 23:55:28 Xw7YKLnV
>>449
オケはもちろんパドヴァ管だよな？
452:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:42:33 bkXteU04
マーク／パドヴァのモーツァルトって、そんなにいいか？
453:名無しの笛の踊り
07/09/10 00:38:28 t78q0LMH
オケはユルユルで、今にも崩壊しそうだ！
デッドな音響、まるでそこらへんの公立学校の体育館で録音したみたいだぜ！
それにも関わらず、じっくりと丹念に音楽を歌い上げ、作り上げた
唯一無二のモーツァルトになっている。
このプラハを聴いてほしい！ゆっくりとしたテンポで、密度がとても高い。
演奏家の情熱は高く、完全に没頭している（下手だけど）。
我々を魅了してやまないステキなペーター・マークの選集。
454:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:28:57 iB1q9aUa
とりあえず買わなくて良さそうだな
455:名無しの笛の踊り
07/09/10 22:32:48 7ofQkc6U
４０番と４１番がカップリングになってるやつだったか、１枚だけ買ったことがあるけど、少なくとも俺にはなにがいいのかさっぱりわからなかった。
456:名無しの笛の踊り
07/09/13 13:38:59 Zkanvsd5
モツの交響曲40番はいつ聴いても名曲ですな
457:名無しの笛の踊り
07/09/13 18:07:53 sPG14M44
俺もマークはよくないと思う。
特にジュピターはがっかりしたな。一部で信者がいるだけに。
458:名無しの笛の踊り
07/09/13 22:52:16 LZF8tKFe
>>457 パドヴァのオケとの演奏はがっかりだった。
（旧）日本フィルとの演奏が、昔日本コロムビアから出てたけど（LP）、
その演奏が良かっただけに、正直失望した。
459:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:03:31 fOPqe5I7
モーツァルトの交響曲「全集」というのを全部集めてみたいのだが、
何種類くらい出ているものかね？
全部コンプリートしてもたいした金額にはならないと思ってるけど。
460:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:05:45 NTPaeTRP
３７番が聴きたい。
461:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:14:13 V0ADGFhs
37番なら、ホグウッドの全集で聴ける。
それより、2番＆3番が聴いてみたい。
462:453
07/09/14 00:01:05 maSCGCMN
個人的にはとても気に入ってるんだが、
賛同者はほぼいないようだ。残念だな。
463:名無しの笛の踊り
07/09/14 00:53:53 /TwyyVaE
>>459
多分、今入手できるのは
○ホグウッド ○ピノック ○リンデンの、ピリオド組３点
○マッケラス ○ベーム ○ラインスドルフ ○アリゴーニ
○レヴァイン ○マリナー ○ＮＡＸＯＳ ○グラーフ
○テイト
ぐらいじゃないかな。
>>461
２番・３番はラインスドルフの全集（ＤＧオリジナルマスターズ）と、
ＮＡＸＯＳのウォード盤で聴ける。
464:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:34:02 rQjYAolU
>>463
情報ありが㌧
ベートーヴェンなんかに比べると、やっぱり数が少ないね。
「現在は入手できない」＝「かつてはあった」全集ってあるのかな？
465:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:06:41 X3liw2md
演奏家側・企画側が、
交響曲として取り扱っている作品と、
交響曲として見ていない作品、等があるから、
全集によっても曲数が違うのが面白いかな
466:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:47:14 2ClX24c8
１度は全交響曲を聴いてみるのも良いが
３回目は飽きる（前期作品）
２５番以降だろうな聴くとすれば
数多の名演があるが
ペーターマークの演奏にはしびれますた
他の演奏を十分に聴いてから
ペーターマークの演奏きいてくらはい
467:名無しの笛の踊り
07/09/14 14:48:03 hwhk1DdA
>>２５番以降だろうな聴くとすれば
旧全集の番号と実際の成立順序は違うからね。
それ分かって言ってる？
468:名無しの笛の踊り
07/09/15 00:44:12 hD6XipYd
手元にあるものに●つけてみた
●ホグウッド ●ピノック ●リンデンの、ピリオド組３点
○マッケラス ●ベーム ○ラインスドルフ ○アリゴーニ
○レヴァイン ○マリナー ●ＮＡＸＯＳ ○グラーフ
●テイト
さて、次はどれ買うかな
469:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:22:37 R1Pc9AL8
マッケラスの、もうちょっと安くならないかね
470:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:30:39 f+9SvBpM
お薦めは、ザルツブルグ産、モーツァルトを知り尽くしたグラーフ。
賛否両論だが、歌うような美しさに、心ひかれるアリゴーニといったところか。
471:名無しの笛の踊り
07/09/15 02:09:59 W6KpLfu3
アリゴーニ、ちょっと高くなっちゃったな。
472:名無しの笛の踊り
07/09/15 06:19:43 vdAKqoW8
コープマンの中期の選集いいね。
10番台、20番台の選集が以前から国内盤であります。
473:名無しの笛の踊り
07/09/15 08:23:59 uxmqnuEd
イ短調K.16aが収録されてるのって、ホグウッドとグラーフだけかな？
別の演奏でも聴いてみたいんだが...
474:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:31:27 6T7knS7d
>>472
国内盤しか聴いてないが録音がボヤけてる
475:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:37:40 n9RAavd3
>>468 何気に揃うよね。
●ホグウッド ●ピノック ●リンデンの、ピリオド組３点
●マッケラス ○ベーム ○ラインスドルフ ●アリゴーニ
○レヴァイン ●マリナー ○ＮＡＸＯＳ ●グラーフ
●テイト
あと４点か…
476:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:51:23 hzvbcBL8
全集ではないけれど、最近出た、コリン星人の後期選集。
ファーストチョイスとしてはどうですか？
477:名無しの笛の踊り
07/09/16 01:22:48 P1X0eUFb
>>476 いいと思うよ。
ＳＫＤ自体が「モーツァルトにしっくりくる音色」のオケだし、
コリン氏も「変な作為を求めない」立場の指揮者。
「無作為」であることを求めたような、「自然に湧き出るタイプの演奏」
として、広く聴かれるべき演奏の一つだと思う。
ただ、傾向としては同じ部類にあたるグラーフの全集が、ほぼ同価格で
購入できることを考えると、「どうしても買っとけ」と言い切れない。
478:476
07/09/16 02:15:48 WEJO04YI
>>477
んー。なるほど。。。
安くなるのを待って買ってみようかな。㌧クス。
479:名無しの笛の踊り
07/09/16 02:50:48 TmTIr/Xf
コリン星人のは、モーツァルトにしては少しでぶっちょな感じを
受けるけどな。
最近は颯爽としたモーツァルト多いから相対的にそう感じるのかも。
480:名無しの笛の踊り
07/09/18 19:21:28 Rtm/982G
２番・３番、37番について：
確かに、レオポルトの作であることがほぼ確定した「新ランバッハ」なんかは
かなり多くの全集に収録されているだから、２番と３番も、
他の作曲家の作品らしいということがわかったとしても、記念碑的な意味合いで
もっと収録してくれてもよいのにね。まして37番の場合は、序奏はれっきとした
モーツァルトの作品なのだから、全集には絶対収録すべきだな。序奏の部分だけとかいう
けち臭いやり方じゃなくて、作品全体か、少なくとも第一楽章全体は収録してほしい。
481:名無しの笛の踊り
07/09/18 19:31:52 0OUABCDj
>>480
君みたいのは、音楽鑑賞というよりコレクションみたいな目的なんだろ？
482:名無しの笛の踊り
07/09/18 23:36:33 joVhsWc4
>>480 同意。
37番は、序奏が本体を美味しくした好例だと思う。
偽作だからと無視するのは実にもったいない。
483:名無しの笛の踊り
07/09/23 19:17:10 6OcCKTmq
>>481
確かに、その作曲家の作品が大変気に入っているからといって、
すべての作品、さらには偽作や関連作品まで聴きたいと思うのは、
他の作曲家のファンにはあまりない心性かもしれないが、
モーツアルトの場合、ごく初期の作品から完成度が高い、
同時代の他の作曲家の作品が演奏録音される機会が少ない、などの理由で、
完全な全集を望むのは当然かとも思う。
484:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:54:37 POvvoNh+
アダム・フィッシャーとデンマーク放送シンフォニエッタのは
全集になる予定ありますかね？
485:名無しの笛の踊り
07/09/27 14:31:23 T+sFin2K
>>482
ミヒャエル・ハイドンの本体部も、いい作品ですよ。
モーツァルトの序奏も含めて、もっと演奏されていい作品。
486:名無しの笛の踊り
07/09/27 18:22:26 2D+shOOj
グラーフぽちってみた。
試聴できなかったのが心配だけど(´・ω・｀)。
初心者なので
大規模編成だと聴いててちょいと疲れる。
487:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:05:12 9+aPjSYJ
>>486
グラーフのは「デカくもなく、小さくもなく」という編成。
正確なデータもないのにこう書くのもなんだが、多分１０型か
１２型あたりのオケだと思う。そんなに大編成でガツガツやる
わけではないから、あまり疲れることもないと思うよ。
これでダメなら、テイトをお薦めしとく。
488:486
07/09/29 13:21:11 sf+A860L
>>487
グラーフ到着しました。
爽やかで(･∀･)イイ！
テイトは試聴して聴きやすかったです。
お薦めありがとうございます。
489:名無しの笛の踊り
07/10/02 15:39:21 JweV00Zn
グラーフとテイト両方お持ちの方に質問です。
グラーフは持っているのですがテイトを買うかどうか迷っています。
グラーフとテイトの大きな違いはなんでしょうか。
特に以下の２点教えて下さるとありがたいです。
１）25番冒頭の合奏精度の優劣
２）28番２楽章のテンポの速度（グラーフは少し私には速い）。
どうぞよろしくお願いします。
490:名無しの笛の踊り
07/10/03 22:11:12 BRGZEfjN
リンデンの全集はいいな。ピリオド小編成で余計なクセがなく、なんというか、自分にとっては模範的な演奏だ。
グラーフいいのかな。聴いてみたいけど。ベームは重すぎた。
491:名無しの笛の踊り
07/10/04 08:19:54 b0phDJdX
昔は交響曲だけの全集手に入れるだけで精一杯だったが、
今じゃ全作品を格安で手に入れられるからなあ。
>>490
ベームは重いだけでなく、武骨すぎる。
492:名無しの笛の踊り
07/10/06 22:48:54 My2UGLal
モーツァルト：交響曲第25番ト短調
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 1 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 2 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 3 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 4 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
493:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:16:43 /JCHRPYX
モツの交響曲第25番ト短調 K183と交響曲第40番ト短調 K.550は名曲だな。
494:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:32:53 XxRLEC1a
交響曲変ロ長調K.319の素晴らしさがわかってこそ「通」だろう。
495:名無しの笛の踊り
07/10/09 21:49:46 n7N1C0XC
36番「リンツ」もモーツァルトらしい華やかで軽快な名曲
496:名無しの笛の踊り
07/10/11 00:14:30 I09iao2a
２９番は寝起きにぴったり。爽やかすぎる。
497:名無しの笛の踊り
07/10/11 16:51:33 hCxDdHUy
確かに29番は目覚めにいい。
私は行きの通勤電車でグラーフの29番、
帰りはスウィトナーの28番を聴いてます。
498:名無しの笛の踊り
07/10/12 00:13:22 NU1pl9Z3
グラーフって評判いいね。ブリのリンデン指揮のやつが気に入ったんだけど、
モダン楽器だとどれがいいかな～と迷ってたわけだが、グラーフ買ってみようかなあ
499:名無しの笛の踊り
07/10/12 00:33:56 esIqSeDY
>>498
グラーフは持っていて損のない演奏だと思う。
ところで最近カザルスの後期交響曲集が気になってるんだけど、
どんなもんですかね？
500:名無しの笛の踊り
07/10/12 10:19:24 9Tf/ijM9
カザリなすの演奏。
501:名無しの笛の踊り
07/10/12 22:13:00 C3SPcFfP
長文スマソ
同じ中規模オケのグラーフとテイト
初心者に勧めるなら、グラーフかな。
（そちらの方が安いし）
テイトは中期まではさわやかでいいのだが、
後期（特に39,40,41）がテンポが遅く、
中規模のオケが立派に演奏しようとテンポを遅くすると、
こうなるんだ、という感想を持った。
つまり･･･39番の冒頭では立派で「おっ」と思うが、
進むにつれて、「遅い･･･」
中規模のオケが頑張って立派に演奏しようとして、
少し無理が生じている気がする。
その点、グラーフは早くもなく遅くもなく好感が持てる。
自分たちの分をわきまえている感じ。
39番の冒頭もテイト同様立派だ。
ただ、オケの技量自体はテイトの方が上かと思うが。
502:名無しの笛の踊り
07/10/12 22:14:28 C3SPcFfP
後期をもう少し大規模なオケで聴きたいということになれば、
そこからスウィトナーSKDボックスかクリップスACOを勧める。
（全集ではないが･･･）
両方ともオケの管・弦とも素晴らしく、
録音も良好で甲乙つけがたい。
演奏も立派。
特にフルートが見事に演奏の厚みを増しており、
重低音を効かせながらもベームのように鈍重にはなっていない。
しかし、どちらか一方となればスウィトナーか。
演奏のノリがよく聴いていて楽しく、スウィトナーは
徐々にテンポを上げていってオケを追い込んでいく。
それに余裕で応えるSKD。
まろやかでそれでも曖昧にならない演奏は見事。
（クリップスは例えるなら楷書体か）
41番の第4楽章など、スウィトナーが8：10、クリップスが6：50と
1分半近くもスウィトナーの方が長いのだが、
全くそれを感じさせず、むしろクリップスの方が長く感じる。
ベームはLP時代に購入したが、
初心者には勧めがたい。
前に>>491が言っていたように、重いだけでなく無骨。
プリンツとのクラリネット協奏曲などはいいのになぁ。
503:名無しの笛の踊り
07/10/13 09:16:08 hqg0+RLE
まあ、確かにベームの演奏は、オペラや協奏曲あるいはレクイエムなどの名演に比べると、
やや聴きばえが劣る感じがするかもしれないね。特にベルリンフィルとの全集のほうは、録音も古いし。
504:名無しの笛の踊り
07/10/13 14:24:26 QDQ6PUcE
>>41番の第4楽章など、スウィトナーが8：10、クリップスが6：50と
私はそれらの演奏を聴いたことがないので分からないけど、リピートの有無で
所要時間はだいぶ変わってくるから
時間が短い：速い演奏、長い：遅い演奏
とは限らないよね。
505:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:35:18 UJ1qRd5g
カラヤンの後期交響曲の演奏が好きな私は邪道ですなｗ
506:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:43:43 TjZde+k1
>>502>>504
私は生憎その2つは持っていないが、手持ちの17-18種類ぐらいで
以前リピートと演奏時間の関係をまとめてみたことがある。
その結果は、第4楽章に関しては、
・6分台：リピートなし
・8〜9分台：提示部のみリピート
・11分以上：提示部と [展開部＋再現部] リピート
だった。
おそらくスウィトナーのその録音は提示部のみリピート、
クリップスはリピートなしだと想像するんだが、どうだろう。
507:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:52:49 z6UBtr55
スウィトナーは大編成にかかわらず重くならず躍動感があり、古楽器演奏に
慣れた人でも違和感がないと思います。ドレスデンの音も最高です。特に
リンツ、プラハ、ハフナーはこれ以上の名演は考えられません。
508:名無しの笛の踊り
07/10/14 01:40:59 ai0Z/u42
スウィトナーの２５番が聴いてみたいです＞＜
509:名無しの笛の踊り
07/10/14 01:47:30 ixILRzSt
レヴァインが全集入れたって事実すら忘れられてる雰囲気だよな。
510:名無しの笛の踊り
07/10/14 19:57:44 jvuU0Ldt
レヴァインって誰？
511:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:09:16 ixILRzSt
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= うっせﾃﾞｳﾞ!
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
512:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:12:37 MTzYUrwZ
ブリテンの25番他再発国内盤は音が良くなってるのでしょうか？
2枚組ダブルデッカ盤に較べて
513:名無しの笛の踊り
07/10/14 21:45:37 3WUbODIP
レヴァインの25番は快速で爽やかな演奏だった。
514:名無しの笛の踊り
07/10/14 22:52:58 3ZCDlB4J
シャンドール・ヴェーグのジュピター、凄く良い！！
個人的にベーム/VPOよりツボです！！
515:名無しの笛の踊り
07/10/19 01:09:10 vHN8LvBO
デスクワークのBGMとして流すには、どの全集がいいですかねえ？
516:名無しの笛の踊り
07/10/19 01:28:24 xskiwbKq
ピノック
517:名無しの笛の踊り
07/10/19 02:01:56 w82cZIyU
>>515 アリゴーニ
518:名無しの笛の踊り
07/10/19 03:09:53 kZKgmz6u
ベームは、ウィーン・フィルを振ればオケが武骨さを中和してくれるけど、ベルリン・フィルを振ると、武骨×武骨のバケモノみたいな演奏になるからなあ・・・
ある意味、アーノンクールと双璧のキワモノ・モーツァルトだと思う。
519:515
07/10/19 09:36:45 dMB00Xfw
>>516
>>517
レスありがとうございます。
デスクワークのBGMと言っても、目の前の道路を通る自動車の
騒音のマスキングも意図しています。
アリゴーニは「小編成オーケストラによる演奏」ということで、
音が薄そうでマスキング効果が低いと思われるので、ピノックを買うことにしました。
どうもありがとうございました。
520:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:03:48 QLn4miN0
>>519
まあピノックでいいと思うけど、小編成だから音が薄そうで～
というのはおかしくないか？
だって例えば弦楽四重奏曲だって充分な音でしょうに。
521:名無しの笛の踊り
07/10/19 18:17:37 robNIWke
>>520
後期のは結構な編成のようにきこえたがな
522:名無しの笛の踊り
07/10/20 01:51:02 6w4/a9TJ
ピノック薦めたのは自分がモーツァルトに関してはオリジナル楽器派なのと
古楽器使ってるわりには解釈が現代風で
サラッとしてて聴きやすいんですよ
アーノンクールもたいにゴリゴリしてないからｗ
デスクワークの邪魔にならないかなと
523:名無しの笛の踊り
07/10/20 03:17:40 5RTtXO3t
スイトナーさんってモーツァルト得意なのに
「あなたのモーツァルトは素晴らしい」みたいなこと言われると
不機嫌ぎみになる人だったらしいね。
「だった」って過去形使ったら悪いけど
524:名無しの笛の踊り
07/10/20 08:09:10 OSuZQqWM
やっぱり、最近は522さんみたいのが多いのかなあ。
自分は、ハイドンやその他の同時代の作曲家はともかく、
モーツァルトに関しては今でもモダン楽器派なのだが。
525:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:37:45 s+0fKB7L
BGMでなくて、まともに聴くんでもピノックがいい。
526:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:22:42 iSEZV4xq
>>524
漏れもベトはハイドンはピリオドのキビキビ、ごりごりした演奏が好きだけど、
モツに関してはモダンで滑らかな演奏が好きだったりする。
ピアノ協奏曲だとピリオドも好きなんだけど。
527:名無しの笛の踊り
07/10/21 10:33:16 el352dqF
>>515
ラインスドルフ
528:ペロタン
07/10/21 18:27:41 hgRi2plB
モーツァルトの後期の交響曲は、旧タイプの指揮者なら、ベームとワルター、新タイプですと、レヴァイン、グラーフかな
古楽器だと、全集では、リンデンでしょうね、ホグウッドは、今に着たら、古くさいって感じです。
分売ですが、アーノンクール、コンセルトヘボウの一連の録音と、ガーディナー、ムーティーの録音もわるくはないですな
ジュピターに関しては、トマス・フェイという人の演奏がおすすめです
529:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:16:51 j9tKQxmS
リンデンはかなり小編成でやってるのかな。もしくは並び方が変わってるんだろうか。
３９番の序奏なんて、クラリネットとトランペットが全面に出まくってて、一瞬なんの曲だ？と思った。
でも全体的には奇をてらったこともない、優しく爽やかな演奏だよね。グラーフ聴いてみたいな～。
でも一方でカラヤンのモーツァルトも好きだｗ
530:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:26:01 BlFjw2Ua
レバインのモツは、とてもおいしそう。
モツレバ
531:名無しの笛の踊り
07/11/04 00:49:50 q8HvmV+I
真面目なんだな
532:名無しの笛の踊り
07/11/04 07:36:57 20N1+wC9
>>529
お前、アンダーソンじゃないか？
ひっさしぶり！
533:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:06:07 pcTNakKV
保守
534:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:53:02 SDIIYQvm
スイトナー購入してみました。
２８～４１番収録なので
２５番がないのが残念ですが
素晴らしい演奏ですね！
535:名無しの笛の踊り
07/11/23 16:16:41 k7BF19fa
536:名無しの笛の踊り
07/11/25 10:21:05 M4HXyvX8
アリゴーニ最強説
537:名無しの笛の踊り
07/11/30 00:24:15 YXa5ehDG
アリゴーニいいよね。
538:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:13:37 XMwmEU5o
アリゴーには６大交響曲が無ければ、
まあ聴けるかなと思う。
539:名無しの笛の踊り
07/12/06 10:06:49 zBK4dBz5
アイヴァー・ボルトンと言う指揮者、初めて名前を知ったけど、
今朝、NHK-FMで流れていた「ジュピター」が良かった。
540:名無しの笛の踊り
07/12/06 12:54:51 6mUvUybc
初めて知ったって…オペラ聴かない人？
541:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:30:41 c3MPtdDI
>>539
漏れも聞いたぞ。雑音の多いラジオから流れる美しい音楽に感動した。
その前に流れてたフンメルの協奏曲って何番だっけ？すごい(・∀・)ｲｲ!!曲だと思ったけど曲名を聞き逃した。
542:名無しの笛の踊り
07/12/07 06:43:08 vMnynx7O
つURLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
543:名無しの笛の踊り
07/12/07 16:03:19 TkFKbaNT
>>541
あのフンメルは番号無し、遺作出版番号1(Op.Posth.1)のヘ長調
でも、Chandosのシェリーが名演なのであまり良いとは感じなかった
544:名無しの笛の踊り
07/12/09 22:14:03 WOKnaCu5
>>542
サンクス、。
545:名無しの笛の踊り
07/12/17 17:55:14 T72lGSia
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑のクリップスの後期全集日本盤は紙ケースでしょうかプラケでしょうか？
546:名無しの笛の踊り
07/12/20 17:15:24 dOccN+h/
>>545
耐衝撃性抜群のチタンケースざます
547:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:40:16 RDkl//vh
紙ケースだと思ったが
輸入盤買ったけど紙だった。
曲順がね
有名曲だけでまとめてほしかったんだが
548:名無しの笛の踊り
07/12/21 22:56:26 ZT9m8BcP
ノリントンの続きが出るぞ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
549:545
07/12/22 03:19:59 6fSo6LmZ
>>547
ありがとうございます。
輸入盤を買うことにしました。
どうせ内容は同じですし。
でも日本盤は曲順が違うのかな？。
550:545
07/12/24 18:15:45 /4zUtHyq
クリップスが届きました。
まず大好きな41番と38番を聴きましたが、とてもいいですね。
まず録音がいかにもフィリップスらしいというか、ヘボウらしいというか、もう最高です。
弦楽器も木管も、果ては金管まで木で出来ているかのような温かみのある音。
そしてコンセルトヘボウ独特のエコーと音場。
クリップスの指揮は興奮とは無縁の粋なフレージングでいい流れ。
ロンドン響とのシュベ８・９でイギリスの桶からなんともウィーン風としか思えない軽やかな音を出したクリップス。
さすがヘボウからも出てます出てます、ウィーン臭が。ｗｗ
これから聴き進めていくのが楽しみです。( *ﾟ∀ﾟ)=3 wktk
551:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:30:03 2y4lJvuN
モーツァルトの交響曲はハイドンの交響曲と並んでつまらない、４０番、４１番さえ聴けば
あとは聴かなくてもいいくらいの駄作揃いだ。
552:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:39:33 bQRWs1FI
ムシャ >>551
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・しけた餌だｸﾏｰ
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
553:名無しの笛の踊り
07/12/25 07:53:10 jzt01Jk2
どうせ、ブルとかマラの退屈な交響曲を無限ループで聴いているんだろうな。
554:名無しの笛の踊り
07/12/25 14:29:40 ik3zF+Gz
粗製濫造気味なのは認める
555:名無しの笛の踊り
07/12/25 14:47:35 rgshRIfn
少なくても、第38番と39番はどう考えても傑作だ
あとのは、あんまし聴かないからノーコメント
556:名無しの笛の踊り
07/12/25 15:12:16 Z1SD/oq3
ブルの１～４くらいならモーツァルトの20番代のほうがずっといい。
557:名無しの笛の踊り
07/12/26 07:03:56 lTyI7Uib
ここへくるヤシ、オペラ聴いてる？
それがどうしただとーーぅ
558:名無しの笛の踊り
07/12/26 07:54:46 dfFbYjIo
オペラが一番好き
モーツァルトの器楽曲はオペラ的
逆に、モーツァルトのオペラは器楽的
こういわれる理由が最近なんとなくわかってきた
オペラ抜きでモーツァルトを語るなんて、
クリープのないコーヒーみたいだ (古すぎ ^^;)
もちろん、交響曲も好きだよ
でも日常的に聴くのは38番以降の4曲だけどね
559:名無しの笛の踊り
07/12/26 08:51:14 Tv6q2gs1
>>でも日常的に聴くのは38番以降の4曲だけどね
それでえらそうなこといってるんじゃねーよ
560:名無しの笛の踊り
07/12/26 08:56:21 dfFbYjIo
オペラ聴いてると時間がないんだよね
561:名無しの笛の踊り
07/12/26 20:25:06 1UiNZe9n
コシファントゥッテは聴くより見る方が面白いな。
あれちょっとしたコメディードラマにしても面白いんじゃないか？
562:名無しの笛の踊り
07/12/26 22:58:39 sBWSy8UZ
>>561
ドーリス・デリエ演出、バレンボイム指揮のベルリン国立歌劇場の
なんかはその類じゃないかな。なかなか面白い。
563:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:05:37 1UiNZe9n
でも厨房工房の頃見てたら女性不信に陥りそうな内容だｗ
564:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:22:11 sBWSy8UZ
元々ストーリー自体はかなり重い作品だからね。
心変わりとか、自分の無知に気づかず強がってたのが
現実に気づかされて愕然としてしまうとか、
誰一人として他人事だと言って笑い飛ばせない真実が
盛り込まれてるんじゃないかな。それを喜劇仕立てや
いかにも人工臭の強いシンメトリックな作りにして
オブラートに包み込んでると思う。
ちょっとスレ違いになってきたかな。ゴメンよ。
565:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:35:28 1UiNZe9n
>>564
その考えはなかったわ。面白おかしい恋愛喜劇って感じで見てたｗ
だからこそ１９世紀には嫌われていたのかな～・・・と。
ところで、オペラを試聴した後交響曲を聴くと面白みが上がる気がする。
楽器の上手い使い方とか歌い回しとかはオペラから来てるのかな、と思ったり。
566:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:08:14 2vIk7ecT
崇高でもなんでもない、しかし、ある意味で誰もが逃れられない人間の
一番嫌な部分がテーマだから、時代によっては嫌われた面もあっただろうね。
あくまでも個人的な解釈だけど、人間観からある種の理想化・空想化されたものが
剥ぎ取られて現実の人間をそのまま受け入れようという時代になってから、
ようやくコシは認められたのかもしれない。コシの復興に大きく貢献したのが
指揮者としてのマーラーとR.シュトラウスだったというのも偶然ではないかも。
そういえば、先日BSで仲道郁代の特番がやってた。子供がげろはいて
落ち着いてみてられなかったんだが、たまたまモーツァルトの曲で
ピアノを教えてる場面で「モーツァルトといえばなあ〜に？そう、オペラでしょ。
だから、このフレーズとこのフレーズは対話なのよ」とかいう感じで教えてた。
567:名無しの笛の踊り
07/12/28 18:14:17 z1NTMgQP
安ければ何でも買う俺が来ましたよ。
塔『モーツァルト：プレミアム・エディション』
Mozart: Premium Edition(40CD)￥2,290（税込）
40枚のうち交響曲が8枚ほど。
全部聴いたわけじゃないけど、アリゴーニのようなクセがなく、
すっきりしている演奏だと思う。
マリナーが好きな人にはいいんじゃまいか。
568:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:04:36 qHQsbEZp
交響曲第40番は、クラリネットが使われているのと、そうでないのがあると聞きました。
おいらは、以下の4種類を持っているのですが、
ワルター/コロンビア
アバド/ロンドン響
ベーム/BPO
セル/クリーブランド
この中で、クラリネット使用のはありますか？
分かる方がいたら、是非教えてください！
569:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:13:41 MK1EpYcW
>>568
クラリネットなし：アバド、ベーム
クラリネットあり：ワルター、セル
ですね。
一番わかりやすいのは第4楽章提示部の第2主題で（1分20秒あたり）、
弦だけの提示に続いて木管が同じメロディーを繰り返すところが
オーボエで奏されていれば第1版、クラリネットなら第2版です。
570:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:20:28 qHQsbEZp
>>569
どうもありがとうございます！ 早速聞いてみますだ！
571:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:28:58 qHQsbEZp
>>569
第4楽章、聞き比べてみました。
確かに違いますね！
教えてくれて、本当にありがとう！
572:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:35:45 HBzmd4/W
>>567
ブールでしょ。スターではないけれど、ブーレーズも一目置く大指揮者ですよ。
573:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:12:52 6YvUratr
超初心者なんだけど、iTunesで
Berliner Philharmoniker & Karl Bohm
mozart: 46 Symphonies \1,500
っての買っても良い? 買うよ?
574:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:44:16 BdYWppNa
とっとと買うがよろし。
575:名無しの笛の踊り
08/01/12 14:22:24 viTi2y03
>>567
>マリナーが好きな人にはいいんじゃまいか。
そうとは思えないが。
576:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:09:22 2ifzCVUQ
オペラ好き人間なので、交響曲とかなんて興味 は無かったが、
フィリップスモツ大全集と鰤モツ大全集を買っていたので、
マリナー盤とリンデン盤のモツ交響曲全集を持っていることになる。
映画のアマデウスの影響からか、交響曲で楽章続けて聴くのはマリナーの２５番くらいかな。
577:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:56:49 CssPibNr
＞mozart: 46 Symphonies ￥1,500
なぜ46？モツの交響曲って41までじゃないの？
578:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:12:42 iIXPg/a0
＞モーツァルト（1756～1791）はその生涯に41の交響曲を作曲しました
＞（作品番号のついていないものも含めると46曲）。
579:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:23:20 CssPibNr
サンクス。
580:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:50:27 loObHTzQ
>>577
４１というのは、モーツァルトの作品目録を最初に完成させた
ケッヘルがつけたナンバリング（ケッヘル第１版によるナンバリング）。
完成順に並べればこうなるはず、という順番に４１曲だったが、
中には他の作曲家のもの（２番、３番、序奏だけ真作の３７番）が
あったり、作曲順が大きく異なっていたり、「ケッヘル第１版」の
後から見つかったり、と、色々な事情で増減している。
後から見つかった作品には４２番以降の通称が与えられて、「５５番」
なんてのもある。その中にも、また他者の作品が紛れていて、ややこしい。
新全集に収録されたのは下記の５１曲＋４曲。
交響曲第１番、第４番～第３６番、第３８番～第４１番（旧番号：３８曲）
K.75（第４２番）、K.76[42a]（第４３番）、K.81[73l]（第４４番）
K.95[73n]（第４５番）、K.96[111b]（第４６番）、K.97[73m]（第４７番）
K.111+120[111a]（第４８番）、K.126+161/163[141a](第５０番)、K.196+121[207a]（第５１番）
K.208+102[213c]（第５２番）K.Anh.214[45b]（第５５番）、K.Anh.221[45a]（旧ランバッハ）
K.Anh.223[19a]（ヘ長調）
このほかに、「交響曲」は、４０番の別稿、セレナードの３つの交響曲版
（K.204、K.250、K.320）が収録されている。
さらに、「交響曲の部」に、メヌエットK.409[383f]、葬送音楽K.477[K.479a]、
「ドン・ジョヴァンニ」序曲の演奏会用ヴァージョンK.527、アダージョとフーガK.546
と、交響曲の楽章の異稿群が含まれている。
通常の場合、４０番を片方だけ採用した５１曲が「新全集による交響曲」という
ことになるかと思う。
581:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:17:57 +PXaIArB
>>580
アダージョとフーガK.546は弦楽合奏用なのか弦楽四重奏用なのか分からないんだよな。
自筆譜の終わりの部分にだけコントラバスのパートが書いてあるなんて意味深だ
582: ◆svNakaSu3s
08/01/26 22:37:50 oXnEGZRW
ベーム買い損ねた・・・
583:名無しの笛の踊り
08/01/27 02:57:06 ZWBL/yZk
国内ベームはジャケがいいね。演奏に似合ってるよ。（普通に高いが）
去年、滑り込みで塔で取り寄せたのも良い思いで。
なんか一部ではCDとLPの音の違いに戸惑う人もいたね。
LPのほうが良かったという意見もあったな。
そんなに違うのかな？
584:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:21:11 bpJd0S39
ベーム・ベルリンフィルなら、ＬＰ時代の愛聴盤だったよ。
ＣＤも持ってるけど、これについては明らかにＬＰがいいね。
俺が持ってたのはドイツ盤だったけど、国内盤とも明らかに違って、
重厚で明晰な音がした。なつかしい。
585:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:21:17 E3+aeC9Q
>>581
個人的には弦四用じゃないかと思うけどね。最後のコンバスパートは
ホルン協奏曲のインクみたいな遊びじゃないかと…。
でも、一般的には「合奏用」という認知らしい。
>>583
違う。ＯＩＢＰリマスタで空間の広がりを得たかわりに、オリジナルの
音の厚みが若干減退した感じがする。
それ以前のＣＤは、音の艶が若干落ちている気がする。
個人的には、エロクヮンスのリマスタで出てくれないかなぁ…、と
思うんだけど…。
ＬＰの方が、と書くと「ダンコン乙」とか言われそうだけど、
真面目に違うのにびっくりするよ。どちらが好きかは人それぞれ。
586:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:22:29 FbFJN7ha
男根はなぁ
587:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:02:23 5FpIoObJ
＞自筆譜の終わりの部分にだけコントラバスのパートが
まあ、単純にそこだけチェロとコンバスが分離するっていうだけかと…。
でもよく考えたら、合奏用なのに低弦の「ソ、ソ、ド」が重音ってのはちょっと変かも。
結局、この時代によくある「ソロ４人でも合奏でもいい」な作品ってことなんだろうね。
588: ◆svNakaSu3s
08/01/27 23:03:52 RDvs6UsA
itmsで1500円だったんだぜ？もったないことした・・
589:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:29:54 bddmyDkW
iTunes Storeはたまに値段のつけ間違えがあってもの凄く売り上げが伸びるけど
その後値段が修正されることがある。お得価格に早く気付いて買ったもの勝ち。
590:名無しの笛の踊り
08/01/28 13:22:41 2/d02pn9
>>589
あれってタイムセールスじゃねぇの？
591:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:12:31 iDkQ62yh
過去スレでも散々言われてるが、
ベームのモツ４６交響曲全集（ＣＤ１０枚）
ホグウッドのモツ交響曲全集（ＣＤ１９枚）
で、【同じモツの交響曲なのに、ＣＤが９枚も増えてるの？】とか、質問が来るから答えてやる。
オペラの序曲や、セレナードや、ディヴェルティメントまで、交響曲扱いで収録されているのさ。
モツの生前当時は、交響曲の定義があいまいだったんだよ。
何せ、交響曲を生み出したのがハイドンだからだ。
ハイドンはモツより長生きしてるわけ、交響曲の定義とかが出来立ての頃にモツは死んだから、ということさ。
他にホグウッドには偽作の交響曲３７番や、交響曲オーデンセなども入ってる。
592:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:20:08 RpZHtqWS
レヴァインって何で皆に忘れられるんだろう？
593:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:27:57 Y/LdZ1AA
>>591の説明は50点というところかな？
まず、ディヴェルティメントは収録されてねえべ。
それに、オペラの序曲や、セレナードにしたってそのままじゃなくて、シンフォニー
改作版を収録している。（そう言うつもりで書いてるんだろうが）
594:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:46:41 zRHbCksE
>>592
答え：つまらないから。
595:名無しの笛の踊り
08/02/07 23:04:56 NHWH9jX/
テイト買ってみました。
後期が遅いというコメントがあったけれど
しっかり聴けて好印象でした。
３９番聴いて癒されたのは初めてです。
596:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:42:35 njsq5TUB
39番がイイのが欲しい。
597:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:45:02 Pq80oD8S
デイヴィスのはどうですか？
598:名無しの笛の踊り
08/02/15 00:25:58 FFHdRbqu
安くて良さそう。
599:名無しの笛の踊り
08/02/15 01:15:18 ljWCaNmq
モーツァルテウム廃盤。
600:名無しの笛の踊り
08/02/15 17:18:12 TZAcryfW
600ｹﾞｯﾄ
601:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:09:23 2okW/rbp
>>592
レヴァイン／ウィーンの全集は、俺は大好きだよ。
レヴァイン・ファンがいたら怒られるかもしれないけど、あたかも指揮者なしのウィーン・フィルが演奏しているような素直な響きがたまらない。
602:名無しの笛の踊り
08/02/17 14:59:12 6eqV8TFE
601さんの感想に同意。
レヴァインは、確かに深みや情緒にかける部分はしばしばあるけど、
ともかくそれぞれのオーケストラの個性をあまり邪魔しない、
という素晴らしい特質を持っていると言ってよいだろう。
願わくば、もう５年から10年早くこの企画が完成されていれば、
もっと全盛期のウィーンフィルの音色が堪能できたのに、と思う。
603:名無しの笛の踊り
08/02/17 19:26:11 Gpe0cETG
モツ全なら先ずベーム聴け。話はそれからだな
604:名無しの笛の踊り
08/02/17 19:38:19 gNgMP6nI
モーツァルトは好きだけどべームの録音なんて1枚も持ってないし、
これからも購入する気はない。
605:名無しの笛の踊り
08/02/17 19:48:51 ip4/VONX
>>602
それだったら、レヴァインではなくて、６０年代VPOでベト全担当した
シュミット=イッセルシュテットの方に振らせたいと思うな。
個人的には。
606:名無しの笛の踊り
08/02/18 00:51:23 Vzz3G3Tb
俺は既にマリナー、クリップスの共作を持ってるからいいけど
もし新規に一点だけ揃えるなら、レヴァインにするだろうな。
いや、値段を考えたらアリゴーニにしてもいいかな？
607:名無しの笛の踊り
08/02/18 13:32:22 H0eoPbY0
>>605
オケはVPOじゃないけれど、イッセルシュテットは
『イドメネオ』(EMI)や『恋の花つくり』(Phillips)で、
なかなか素晴らしい録音を残してるからねえ、
もっと彼のモーツアルト演奏が聴きたかったな。
608:名無しの笛の踊り
08/02/24 20:27:23 UbCU1mlJ
>>514
ヴェーグの40,41番聴いたぞ。ゆったりと風格がある。最近の演奏では珍しいね。
609:名無しの笛の踊り
08/03/09 18:32:39 DgOwhT4N
ヴェーグの交響曲演奏も悪くはないけれど、
やっぱりセレナード･ディヴェルティメント集に比べちゃうと
ちょっと落ちる感じがする。
610:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:28:03 2HuPuwWR
セレナードボックスは確かに神だけど、ポストホルンが収録されていないのが唯一の不満だ
611:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:33:12 DgOwhT4N
ポストホルンは、フィリップスので各自補ってくださいｗ
612:名無しの笛の踊り
08/03/09 23:27:48 6tb1xnEx
ポストホルンをセル/クリーヴランドで補っている俺が来ましたよ
613:名無しの笛の踊り
08/03/15 00:25:20 sw6lHgKh
ようこそ。
また御越しください。
614:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:12:50 2gd+43tr
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
615:名無しの笛の踊り
08/03/20 21:16:49 pAsTUmvW
ピノックの全集って、クラ板ではけっこう評判がいいようなイメージがあるのですが、
特にモーツァルト好きな人たちの立場からすると、どうなのでしょうか？
616:名無しの笛の踊り
08/03/23 10:34:06 rHKvkr6a
age
617:世界のアマモツ
08/03/23 19:14:11 n+BEjUDj
１ ４ ５ ろーく！ ７ ８ きゅー！ 10 11 じゅーに！ じゅーさん！ じゅうし！
じゅーご！ 16 17 じゅーはち！ 19 20 にーじゅいち！ 22 にーじゅさん！ にーじゅし！
25 26 にじゅうひち！ 28 29 さんじゅう！ ぱーり！ さんじゅうに！ さんじゅうさん！
さんじゅうし！ はーふなー！ りーんつ！ ぷらーは！ へーんほちょ！ 40 ジュピター
618:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:20:41 C9yaqt5R
>じゅうし！
ツメがあまいな。
619:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:32:39 Eqejr8ii
>617
江戸っ子だね～ w
620:名無しの笛の踊り
08/03/23 23:42:30 7OunZrFv
>>617
K.19aとか、「ランバッハ」とか、どうしてくれるんだ？ え？？
もう一度、ケッヘル番号で「世界のアマモツ」やってみなされ。
621:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:28:40 dIZQBNvt
第39番が大好きです
第1楽章がとてもとてもすばらしい
622:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:04:44 pd2iRHRY
オラはプラハの第四楽章が好きだな。
623:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:47:15 eqb4bMkv
冗談はほっといてｗ
「プラハ」の第一楽章展開部の対位法の素晴らしさは、もっと評価されてもいいよね。
624:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:50:28 u0hU6uVo
2ちゃんでは、プラハの人気、評価が高いよな。
そうではなくて、2・3人の奴らの自演かもしれないが。
625:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:52:57 d572iOuS
おれは、プラハよりパリが好きだな。
626:名無しの笛の踊り
08/03/27 11:03:01 rwr0AbIi
漏れはＫ．３１９がすきだな。
627:名無しの笛の踊り
08/03/27 17:15:55 NW1LT/Nj
6つのレントラー舞曲
628:名無しの笛の踊り
08/03/27 17:50:47 eqb4bMkv
何かこのスレ、話題がいまいち盛り上がらないなあ。
交響曲「全集」というふうに、タイトルを限定しすぎてしまったせいかな。
629:名無しの笛の踊り
08/03/27 18:26:52 u/m6zW3u
29番が好きです。モツはイ調と相性がいいと思う。
Ｐ協１２、２３ Ｐソナ 室内楽 傑作が多い。
630:名無しの笛の踊り
08/03/27 21:33:16 eqb4bMkv
14番や21番も、イ長調ならではの世界をつくっているよね。
631:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:20:30 Ap4YP5Ia
プラハの第4楽章ってｗ
632:名無しの笛の踊り
08/03/28 13:09:35 OuI6+6J9
どこかの図書館に「プラハ」のメヌエット楽章とか「アイネ・クライネ」のもうひとつ
のメヌエット楽章とか眠ってるかもね
633:名無しの笛の踊り
08/03/28 16:43:49 lsKAcheW
アイネクライネのは将来見つかる可能性はあるかもしれないが、
プラハのメヌエット楽章というのはおそらく永遠に無理だろう。
634:名無しの笛の踊り
08/03/28 22:21:29 nwovDmJX
39番40番41番はトスカニーニが最高。
635:名無しの笛の踊り
08/03/29 00:34:53 +GUpS+Sq
漏れもモツのイ長調はいいと思うけど、変ホ長調がもっと好きかもです。てか最高。
636:名無しの笛の踊り
08/03/29 00:38:03 RSevL9XH
真の傑作はハ長調に多い。
637:名無しの笛の踊り
08/03/29 17:25:11 8+2DwC+4
ラインスドルフの交響曲全集ゲット。
最初聴いた時は なんとまあ素っ気無い演奏とおもたけど、
2回目聴いてからはこれも有りかなとおもた。
マア合格かな。
638:(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM
08/03/30 07:29:14 6liI85dK
モーツァルトをチェンバロで弾いたのがポール・モーリアだ。
トゲを包み込むのにグロッケンシュピーゲルを併用しているとこがニクい。
639:名無しの笛の踊り
08/03/31 22:45:38 aHQsoXAH
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
640:名無しの笛の踊り
08/03/31 22:51:27 Nl9QC6TI
＞ （野村 総一郎・精神科医）
やけにくわしいこいつも絶対指揮真似してるな。
641:名無しの笛の踊り
08/04/05 00:26:45 MAUE+HU+
全集なんか要らないんだよ。モーツァルトなら何でもいいのか。
糞スレ消えろ。
642:名無しの笛の踊り
08/04/05 03:19:41 3iVo0mBb
>>641は18世紀の交響曲をほとんど聴いていない春厨だろ。
ヴァンハルとかクラウスとかJ.C.バッハとか、当時の「大人の交響曲作家」の
書いた交響曲と比べても、モーツァルトの初期の作品は十分にその存在を
アピールできるだけの出来栄えを誇っている。
モーツァルトならなんでも良いのではなく、18世紀の枠の中でみても傑作だから
「モーツァルトの初期交響曲は素晴らしい」と評価される。
643:名無しの笛の踊り
08/04/05 03:28:50 +DaxoxsY
モーツァルトの初期作品は交響曲に限らず、神の存在を間接的に確信させるもっとも
有力な存在だろう。
644:名無しの笛の踊り
08/04/05 06:13:34 XXOCIbyO
いかにも信者がいいそうな視野が狭い台詞ですね。
645:名無しの笛の踊り
08/04/05 10:46:58 V6QTURcr
>>644
だな。
>>642
＞＞モーツァルトの初期の作品は十分にその存在を
＞＞アピールできるだけの出来栄えを誇っている。
その根拠は？
個人的に好きってことと音楽史的評価は別問題だろ？
646:名無しの笛の踊り
08/04/05 10:54:54 vqyzOFZm
>>644
別に、視野が狭くたってかまわないだろ
ここは、個人の感想を自由に書いていいところだ
647:名無しの笛の踊り
08/04/05 12:14:51 92zO0I95
>>643
君、モーツの私生活知っているのかい？
典型的な幼児天才型だったんだよ。いとこの日記が証拠（ウンチとかションベンとか一日中いっているタイプ）
神格化すべきでない。
648:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:41:05 QZKYLTp9
>>647
それも含めてモーツァルトの音楽なんだよ。
649:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:15:10 EmRYhXmc
>>647
ウンチとかションベンとか言うことはモーツァルト存命当時の南ドイツでは
そんなにとっぴなことではなかったらしいが（Wikipedia情報だが）
650:名無しの笛の踊り
08/04/06 10:17:00 fNQTi2vg
プロシアだと変態マジキモイ扱いだろうな
651:名無しの笛の踊り
08/04/06 22:59:47 btMKsu+R
>それも含めてモーツァルトの音楽なんだよ。
モーツァルトの音楽にうんこやおしっこを含めないで。
652:名無しの笛の踊り
08/04/06 23:50:43 8vKH6/Kv
２ちゃんねるだって、クソ、クソ、って連呼するだろ。
モーツァルトにとっての「うんこ」なんて、その程度だったんだろ。
653:名無しの笛の踊り
08/04/07 00:29:23 uLarywQ7
残念ながら、家での彼の精神性は、2channeler と同等。
だから、映画「アマデウス」は正確な描写。
世間体はKYでちょっとイヤなやつ
654:名無しの笛の踊り
08/04/08 00:35:14 zHavHRBo
KYとか言う奴が精神性とか、ちゃんちゃらおかしいな。
655:名無しの笛の踊り
08/04/13 08:58:08 BL1KGoLI
>>647
別に本人の日常生活のあり方と音楽がイコールとは限らない。
むしろああいう奴がああいうすごい音楽を作ったから（もちろん
幼い頃からの鍛錬もあるのだが、それだけでは説明できないような凄さ）
>>643の意見もなるほどと思える面がある
と捉えることもできる。
話題に出ている「アマデウス」でも、モーツァルトの性格の造形はお下品ネタ好きなKYだけど
「彼の音楽を通して神が語っているようだ」とサリエリが言っていた。
656:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:08:10 e6tj9FMA
>>655
「凄さ」ってどんな凄さ？ 情緒的で漠然とした表現ですね。
それとも、結局は単に>>655自身の好みの次元の話？
＞＞「彼の音楽を通して神が語っているようだ」とサリエリが言っていた。
それはフィクションだからさ。
657:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:27:30 DHBbK3dI
芸術を語るとは、多分に情緒的で主観的なものであろう。655が初期作品に神を
見たというなら、それでいいではないか。
西欧の芸術においては、作品に神の栄光が具現するというのは、決して奇異な
考え方ではなかろう。
658:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:40:08 e6tj9FMA
>>657
＞＞芸術を語るとは、多分に情緒的で主観的なもの
そうだな。
だが、一個人の好みを、「万人が認めた評価」であるかのように騙るのは
問題だろう。ウソが混じっているからな。↓これだ
＞＞18世紀の枠の中でみても傑作だから
＞＞「モーツァルトの初期交響曲は素晴らしい」と評価される。
659:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:19:34 DHBbK3dI
＞＞モーツァルトの初期の作品は十分にその存在を
＞＞アピールできるだけの出来栄えを誇っている。
その根拠は？
個人的に好きってことと音楽史的評価は別問題だろ？
これも君かな。モーツァルトの初期作品も十分魅力的なものがあると思うが。
根拠って、なにを求めてんの？
誰かが断定口調で何か言ったって、おれはそうは思わんよくらいに流しておけよ。
主観的な意見が気に入らなくて、学究的な話だけしたいんなら、２ちゃんは場違い。
学者や研究者とすればいい。もし君が相手にしてもらえるならね。
660:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:41:45 T/y3+4+0
ベームの全集を買ったはいいが、初期のは全然聴いてないや
今から聴いてみるよ
661:名無しの笛の踊り
08/04/14 02:07:50 pxQ52Q3P
アリゴーニの全集は、初期の曲しか聴かなくなるよ。
後期の曲はスローなテンポが少し辛い。
662:名無しの笛の踊り
08/04/14 08:43:23 57a8J7xl
交響曲第40番
第1楽章・提示部の第1主題部 (1〜42小節) の演奏時間を実測してみた。
アーノンクール（コンセルトヘボウ）、ミンコフスキ 41秒
フルトヴェングラー、ノリントン 42秒
ブリュッヘン、ガーディナー 43秒
セル（東京ライヴ） 47秒
ワルター（VPOライヴ） 49秒
セル（スタジオ録音） 50秒
ワルター（NYP） 51秒
クーベリック（Orfeo） 52秒
ベーム（BPO） 53秒
クレンペラー 56秒
ベーム（VPO） 56秒
アリゴーニ 70秒（笑）
663:名無しの笛の踊り
08/04/14 09:03:23 57a8J7xl
ついでにジュピター第4楽章の提示部 (157小節まで) も
ミンコフスキ 2'02
スウィトナー（厚生年金会館ライヴ） 2'07
セル（スタジオ） 2'09
クーベリック（Orfeo） 2'11
アーノンクール（コンセルトヘボウ） 2'13
ベーム（BPO）、ガーディナー、ノリントン 2'18
ブリュッヘン 2'19
テル・リンデン 2'24
ワルター（NYP）、クレンペラー 2'25
ベーム（VPO） 2'26
テイト 2'27
アリゴーニ 2'34
持ってる中ではこちらもビリだが極端に遅くはない。
664:名無しの笛の踊り
08/04/14 12:58:47 r/EeinB/
>>659
気に入らない訳でも、初期作品の価値を否定している訳でもないのですが。
そうではなくて理由を聞いているのですよ。
理由を聞くのがいけないのですか？
あと、一般の評価をでっち上げるのはマズいでしょ。
個人的感想の域を超えて事実の捏造・歪曲になっているから。
＞18世紀の枠の中でみても傑作だから
＞「モーツァルトの初期交響曲は素晴らしい」と評価される
そんな評価が専門家筋やクラシック好き一般の間で
「事実」としてなされているんですか？極めて疑わしいと思いますが。
＞流しておけよ
あなたに指図される筋合いはないですよ。
そこまで言うならまずあなた自身が
わざわざ他人間の問答に割って入ってこないで流しておけばいいでしょ。
>>657と同じ人物ですね。全然流す態度じゃないよね。
665:名無しの笛の踊り
08/04/14 13:04:31 lisfWn02
レコーディングするようなプロが、素人が聴いても早すぎ遅すぎの演奏するのは
面白いな。目立ちたいのかね？
666:名無しの笛の踊り
08/04/14 14:31:27 UqDYKaYe
>>664
またこいつの病気が発病したか。
でもこのスレにまで来るとはなｗ
667:名無しの笛の踊り
08/04/14 15:14:17 r/EeinB/
>>666
毎度ワンパターンの煽りでうんざり。
音楽の話題で説得力ある議論出来ないの？
出来ないんだろうね。
だから印象派スレや精神性スレで見下されるんだよ。
668:名無しの笛の踊り
08/04/14 15:18:35 lisfWn02
別に他人を説得したくて書き込んでんじゃねえよ。馬鹿。
669:661
08/04/14 16:15:49 aHlSjPgc
>>662
ありがとう。
アリゴーニの印象が数字でそのまま出た感じ。
バーンスタインもテンポがスローな演奏なのだけど、
情感が出ているせいかあまりテンポは感じない。
670:名無しの笛の踊り
08/04/14 18:09:25 MizDOwAN
>>662
手元の30数種を聴いてみたがクリップス(ACO)が61秒で最長
でもこれは嫌いではない
アリゴーニは無理している感じでかなり苦しい
最速は41秒かな インマゼルも41秒だった
671:名無しの笛の踊り
08/04/17 16:44:36 iBc2IPLK
音楽にしても、会話にしても、テンポが速いとか遅いとか感じるのは
必ずしも物理的な時間の長さの問題だけではないはずだよ。
間のとりかたとか、語りの口調とか、そういう要素が与える影響も強いはずだ。
672:宇野珍ポーコー
08/04/17 23:38:26 XC4qWw7W
>>662
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくの美演を忘れるとは愚鈍の固まりといえよう 。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
673:名無しの笛の踊り
08/04/18 10:55:58 bhld/LFj
古いせいか最近は蚊帳の外だがホグウッド盤が何となく一番安心して聴ける自分は
時代遅れなのかなあ。まあ３５番以降はちょっときついが一演奏者で全曲となると
無理があるので、中期までということでいくとこれが最も等身大な気がして。
考証的には今でも通用すると思うし．．。
この演奏に慣れてしまったこともあるが他がちょっと反りが合わない．．orz
674:名無しの笛の踊り
08/04/18 14:27:49 aiuNv1++
>>673
そうなんだよ。ホグウッドは音楽的にそんなに古いベームだのの演奏とかになれた人間でも
違和感ないし。他のはちょっとなんというか、考証すればこんなものかというだけで、
音楽として聴く感じじゃないんだよな。
675:名無しの笛の踊り
08/04/18 15:36:45 yekzQRhv
ホグウッド聴くならピノックのほうがマシ。
ピノック盤に無い曲はホグウッド聴けばいい。
676:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:49:40 Va7sUDb7
>>674
>>古いベームだのの演奏とかになれた人間でも 違和感ないし。
そりゃそうだ、年代的には一番近い。
677:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:10:23 HT3VHnJP
私ももうけっこういい齢のせいか、674さんに大変共感します。
確かに当初の評判どおり、斬新といえば斬新なんだけど、それだけに
案外素直に新しいモーツァルトとして受け入れられた感じ。
似たようなことは、アーノンクールやマッケラスにも感じた。
むしろ、ピノックやガーディナーのほうが、それほど過激ではないぶん
モダン楽器との音色やピッチなどの違いによる違和感が大きい。
678:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:19:49 4DKAOfLC
そうか、モーツァルトならベームって世代の人もいるんだよな。
アーノンクールなどでモーツァルトに入る世代とかとは、全く認識が違うんだろうなあ。
679:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:27:21 45qYPx8r
大学の音楽の先生が、ベートーヴェンの英雄交響曲が、精神性を表現
した最初の音楽だって言ってた。
それまでのモーツァルトやハイドン、ベートーヴェンの交響曲第1番、第2番
は人々を楽しませるために書かれていたって言ってた。
680:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:39:11 ALcRpl/Y
>>678
私はまさにアーノンクールでモーツァルトに入ったんだけど、
最近ベームの演奏を聴いてみて、すごく新鮮でした。
681:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:02:27 dbG0Ch/g
私はベームとマリナーから入ったので、ホグウッドは馴染めなかった。
むしろ、ホグウッドはハイドンやベートーヴェンの交響曲、ピアノ協奏曲の演
奏に大きな感銘を受けた。
682:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:57:46 zxdNf4ub
いやだから、アーノンクールに関しては、おそらくどの世代の人にとっても
大変個性的であるという点で意見が一致するわけで、「ベーム世代」や
「ホグウッド世代」とは言えても、「アーノンクール世代」というのは
ないと思う。
683:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:17:02 s2fniBw8
>>682
いや・・・それは年齢による先入観では？
それこそ「ベーム世代」や「ホグウッド世代」の人はそう思うんだろうけどさ。
若者は古楽の気鋭の演奏家から入る人が多いと思うよ。
684:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:19:18 W+pDeHeR
>>682
今日のＮ響アワー見てから再度かきこんでください
いまはこんなのが主流ですわ
685:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:29:43 3u1+HCRa
>>684
いやー、楽しそうなドイツ舞曲ですわーー。
686:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:34:26 W+pDeHeR
>>685
いや部分でなくて
687:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:36:35 W+pDeHeR
しかしシェレってのも、
楽器は豊満に歌いこむタイプだから、なんかこんな演奏は意外だな
688:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:12:51 XFfQLnda
>>683
ただ ことモ－ツアルトの交響曲に関する限り「古楽の気鋭」が
さして聴くべき新境地を開拓しているように思えなくて。
ア－ノンク－ルは確かに面白いが古楽の気鋭としての解釈かどうか。
オ－センティックという面の検討はホグウッドで一段落しているのでは。
>>677氏の感覚はあながち間違っていない気がする。
689:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:16:02 nEaHzOv4
>>688
ア－ノンは学究的な側面と指揮者としての側面、両面から見ないといかんよ
690:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:27:11 C3ULZtCF
いいかげんスレ違いすぎ
691:名無しの笛の踊り
08/04/23 06:24:50 p4Fw6uY6
同列に並べて語るでなしに
演奏史的史観でみなければだな
80年代前半まではベーム＆ＢＰＯの全集が標準でマリナー＆ASMFが室内管の標準
他の巨匠たちも後期交響曲は盛んに録音していた
古楽器勢はせいぜいコレギウム・アウレウムくらい
そこへ、ホグウッド＆シュレーダーとアーノンクール＆RCOが登場
どちらのアプローチもかなりセンセーショナルで賛否両論、物議を醸した
ガーディナー、ピノック、マッケラスは後発というか二番煎じ
後だしジャンケンだから、ホグウッドやアーノンクールよりは咀嚼・洗練された解釈
聞く方もホグウッドやアーノンクールで免疫ついてるしな
692:名無しの笛の踊り
08/04/23 20:49:23 YWJN76xE
クラ演奏自体が二番煎じもいいところなのだが
693:名無しの笛の踊り
08/04/24 05:18:27 jQrI8+EM
要は聴いて心が動くかどうかしかない。
そして、人によって感性が違うので、２ちゃんで頑張っても意味ないってこと
あえて言うなら私が好きなのは○○って辺りが一杯のところだが、他の人にとってそんなのどうでもいいという程度の話にしかならない。
694:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:25:25 SBIv7VJv
心が動くのも、
認識のしかたによって変化するけどな
695:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:31:00 6gV+2z8I
以下無限ループ
696:名無しの笛の踊り
08/04/26 03:24:01 HBxLjFB9
アーノンクールも時期的には二番煎じ組に入るんじゃないのか？
697:名無しの笛の踊り
08/04/26 07:53:27 VCOlEDQh
誰の二番煎じと？
698:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:07:57 ECsUtzqW
>>691
ブリュッヘンを意図的に外してねじ曲げたお前の演奏史観なんかいらねえよ。
699:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:58:04 VCOlEDQh
ブリュッヘン、いたねえ。
フィリップスのプロモーションで
ブリュッヘン、ガーディナー、デイヴィス、マッケラス(TELARC)と
並べて売り出していた時期があったな
ブリュッヘンはホグウッド、アーノンクールと比べれば後発だけど
古楽器勢の中では独特の強力さがあった
いまだ進化中だし、おもろい団体だと思うよ
700:名無しの笛の踊り
08/04/26 12:48:55 pD4OjfHx
ブリュッヘンとかガーディナーとか、あれが流行った時代もあったねえ・・・
701:名無しの笛の踊り
08/04/26 14:20:26 5lhShsO5
ガーディナーのジュピターは、いまだに好きだけどな。
702:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:00:06 i4Zageb6
ピアノ協奏曲スレでも感じたんだけど、ガーディナーのモーツァルトって
かなり根強い人気があるようですね。別に私も嫌いではないけれど、
他の古楽器演奏に比べて、どうもあまりこれといって特徴がないと言うか
インパクトに乏しくて、あえて古楽器演奏をする意味みたいなのが
あまり感じられないように思うのですが。
703:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:58:11 2B6ugj/y
アーノンクールはカザルスのモーツァルトに触発されたんじゃなかったっけ？
704:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:41:01 XkDOiDzs
>>702 ガーディナー、モツに関しては同意見。
彼の録音で良いのは、ベルリオーズとかシューマン、あるいはそれ以降の
時代の作品だったりする。もちろん、モンテヴェルディも良いけど…。
モツは「絶対にガーディナーでないと」と思わせるものが少ないような…。
705:名無しの笛の踊り
08/04/30 14:42:28 ldb5leM8
>>702
それがガーディナーのモーツァルトの特徴。
古楽器でのノーマルな演奏も、それはそれで価値があると思います。
706:名無しの笛の踊り
08/04/30 20:36:01 QDvSbixh
>ガーディナー
ピアノ協奏曲に限れば面白いがな
交響曲や声楽曲はつまらんかもな
707:名無しの笛の踊り
08/05/01 00:05:16 Cy4j7dOX
交響曲はたしかに面白くなかった。
DVDで出ているレクイエムと大ミサはいいですよ。
ｵﾍﾟﾗだとイドメネオが絶品です。
708:名無しの笛の踊り
08/05/01 00:44:37 l6x9BPo0
「全集スレ」ではスレ違いかもしれませんがご存知の方いらしたら
ご教示ください。
偽作としてＫ第６版からＣにまわされてしまったＫ98のヘ長調交響曲
と一時期「第２のパリ交響曲」と騒がれたこともあるＫ311Aは輸入盤
含めＣＤで入手可能でしょうか。
709:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:10:36 Ca5NYmkM
>>702
でも、それならコレギウム･アウレウムあたりのほうが、より音色がさわやかでよいのでは…。
710:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:21:25 GlK+r5Ze
>>709
あなたには、コレギウム･アウレウムほうが、より音色がさわやかに聴こえるの？
711:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:23:34 wbEVIKNR
じゃあ僕はインマゼール！
712:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:51:14 EMSMV6c7
じゃあ俺はマゼールでいいや
713:名無しの笛の踊り
08/05/03 23:35:27 zrEYb9o3
ぢゃ情事セルでいいぉ
714:名無しの笛の踊り
08/05/04 00:40:34 LnFQMK/A
何回か出てるが、スイトナーは、後期のみだがいいぞ。（オケはドレスデン）
３５番以降は、Ｎ響と録れたのも出てる（た）が、これもほぼ同じ出来。
こぶりなんだが、ピリッとしてて、しなやかさもあって、実にいい味わい。
715:名無しの笛の踊り
08/05/04 00:43:14 ZHRLlbJq
と
716:名無しの笛の踊り
08/05/04 03:12:19 tu35XGWJ
ガーディナーの第39番が聴いてみたい
出ていないよな、確か
717:名無しの笛の踊り
08/05/04 04:07:08 CD9A6ddx
>>716
Philipsで出てた
まぁ、普通
718:名無しの笛の踊り
08/05/04 14:41:04 kH6S52N8
ガーディナーの交響曲は廃盤でしょ。
719:名無しの笛の踊り
08/05/04 18:59:10 Hjxv0lsM
ドホナーニ/クリーヴランドで後期交響曲集があるはずなんだが
何年待っても再発も廉価落ちもやってくれないな。興味あるんだけど
軽くサラサラ系でいいんだろうなあ
720:名無しの笛の踊り
08/05/05 09:50:30 aTsljWqs
ドホナーニは、交響曲集よりも、管楽器のための協奏曲集のほうが
なかなかよい演奏だと感じた記憶がある。両方とも引越しのときに
実家に置きっぱなしにしてあって、今手元にはないけどね。
それにしても、結構名の知れた指揮者とオーケストラで、
レーベルもメジャーなのに、ちっとも再販されないのは確かにめずらしいね。
721:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:34:24 qf3Ge2FX
>>719
たしかにドホナーニはすっかり干されてるな。
なんかあったのか？
722:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:37:23 qf3Ge2FX
アリゴーニの全集、買うだけムダと思ってたのだが、ついつい
あまりの安さに手を出してしまった。
結果は・・・ヒドイ、あまりにもひどすぎる。翌日ディスクユニオン
に売却したが安物買いの銭失いとはこのことだな。２度とこの手の
ブツには手を出さん。
723:名無しの笛の踊り
08/05/09 22:06:55 TDaksBlW
ぴノックにしとけyo
724:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:00:11 kyLJPp2s
たしかにアリゴーニは酷いよな。
俺も１枚聴いただけで売り飛ばした。
725:名無しの笛の踊り
08/05/10 14:50:21 Ri+CqZdY
>>723
たしかに全集としての完成度の高さはピノックにかなうものは
ない、と思う。
ホグウッドも最初は新鮮味があったが、ピノックと比べると
今では少し古く感じてしまう。とはいえ、新ランバッハとか
３７番とかモーツァルトの作品でない曲やセレナードの編曲版
なども収録しているのは魅力だ。結局ピノックとホグウッドの
２種＋おさえとしてベームの全集、後期作品のさらなるおさえ
としてクーベリック、ワルター、ブリュッヘン、ガーディナーを
そろえておけばあとはもうそんなに必要ないような気がする。
それにしてもアリゴーニはひどいな。
726:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:03:33 GxI89kUz
中期のおさえとしてコープマンが好きです。（17番～20番台選集）
727:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:23:35 avhfHseM
クリップスを聴いているのだ。
とっても気持ちがいいのだ。
みんなも聴くのだ。
728:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:29:15 PQNofJKw
オナニーのほうがいいな
729:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:26:31 MD5H7cJM
古楽器演奏嫌い
730:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:31:28 82VG77Tq
モーツァルト嫌い
731:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:43:31 OFrKp5CP
36番「リンツ」が一番好きだな。
最近、カザルスの後期交響曲集を買ったんだけど、この「リンツ」の演奏が良かった。
ただ、１楽章の提示部をリピートしていないのが唯一不満。
732:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:53:05 MD5H7cJM
そんな私が一番好きなモーツァルトの演奏は
ヴェーグかな
733:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:47:27 LSKaoPpg
昔は、リピートしない演奏が多かったよね。ひょっとして、LPの収録時間の都合だったりして。
734:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:53:54 xjxmkgsw
LP以前のSPじゃないか？
735:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:23:26 L75MUTEk
コンサートではリピートしてて、レコードは無しだったら収録時間のせいだね
736:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:25:12 FkYT47oU
クーベリックのK550とK551は、orfeoのライヴ盤は展開部～再現部まで
繰り返してるけど、ソニーのスタジオ盤は繰り返してなかったように記憶
しているのだが、これも収録時間のせいなのかしらん？
CD時代突入後の録音なので、何か別の理由がありそうな気がしなくも
なくなくない。
737:名無しの笛の踊り
08/05/12 08:27:22 BYJwBccO
池辺先生の「モーツァルトの音符たち」の中に、ブラームスが
自分の交響曲を指揮したときに反復指定を無視して演奏し、
演奏後にそのことを問われたら「皆さんによく知ってもらっている
曲なので反復は必要ありません」と答えたという話が出てくるよね。
少なくとも1面5分程度しか収録できなかったというSP時代なら
演奏時間の問題もあっただろうが、それ以降はそのあたりの判断の
問題なんじゃなかろうか？
738:名無しの笛の踊り
08/05/12 13:36:31 XrCsqVLk
>>736
ソニーのスタジオ盤は80年ころの録音でしょう。
CDの発売は82年の秋だから、まだアナログ時代。
739:名無しの笛の踊り
08/05/13 00:41:39 7ATBwN0R
俺なんかベームのVPOの４０番で育った世代なんで、ホグウッドとかを
聴くまで繰り返しの演奏があることすら知らんかったよ。
ウの広報氏も言っておるがわかりきった曲でようやく展開部に入ろうと
いうところでまた振り出しに戻るのは筋のわかった映画を途中でまた
最初から見るのと同じで気勢を殺がれると思うのだが。
繰り返しというのはテープもレコードもない、一回の演奏会で聴いて
もらうためのものであって何回も繰り返して聴けるＣＤで繰り返しは
不要。
740:名無しの笛の踊り
08/05/13 01:05:35 VJ6TzW2s
私はピノックも好きなんですが、リンデンの全集を強く推します。
オケも上手く録音も良い。ピリオドながらほんわか温かい響きで
なんか中毒になる演奏です。繰り返し聴きたくなります。
鋭利なやつでは、最近出たノリントン/シュトゥットガルトの6枚が
かなり気に入ってます。こちらは繰り返し聴くと少々飽きるかも
しれませんが、かっこよく壮快かつ爽快です。
741:名無しの笛の踊り
08/05/13 08:27:59 IMi+YrfE
モツ40とベト5の第1楽章提示部は、昔の人もリピートしてるのが多い。
フルトヴェングラー、セル、ベーム、などなど。
742:名無しの笛の踊り
08/05/14 03:03:39 VicKjvtu
>>741
おれのセルクリープランドは繰り返していなかった。CBS正規版。
ただし１７ｃｍLPだったけど。
ひょっとして30cmLPのを単に端折っただけか？OTZ
743:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:12:31 bE5O1NJs
グ・・・グラーフが廃盤だと・・・
744:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:13:27 ARH/dx2J
orz
745:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:45:05 Ia6ydyMB
>>743
残念すぎるなあ。いまから買おうと思っていたのに・・・
746:名無しの笛の踊り
08/05/17 03:34:55 BRWYwL7J
結構前から廃盤だろ
747:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:39:54 U+39Hh4B
久々に２５番聴いていたら、
知人の訃報が届いたよ。
なんてこった！
748:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:35:24 UW9BIdOj
>>743
昨日新宿の塔に数箱ありました。
749:７４８
08/05/18 01:37:31 UW9BIdOj
ゴメン
アリゴーニでした。
750:名無しの笛の踊り
08/05/18 03:15:12 WO2v1l1M
>>743
新宿の組合に先週放流したんだが…
もう売れたかな？
751:名無しの笛の踊り
08/05/18 20:43:55 UID4PFyc
グラーフで思い出したんだが、イ短調K16aが収録されてる全集／選集
って、グラーフとホグウッド以外にある？
偽作だか疑作だか知らんが、わしゃK16aが地味に好きなもんで。
752:名無しの笛の踊り
08/05/19 08:51:26 A1bTaNHu
>>751
全集ではその２種だけだよ。
K.16aのタイトル、「オーデンセ」は、デンマークの都市の名前。
ここで発見されたことから、そう呼ばれた。
初演も、ここのオケ（オーデンセ交響楽団）だった。
オーデンセ交響楽団のホームページで、K.16aのＣＤ売ってるけど、
デンマーク語のサイトなので、注文方法がわからない…orz
753:名無しの笛の踊り
08/05/19 18:38:30 fINWc5yz
オーデンセって、たしかになかなかの名曲だよね。特に第三楽章がいい。
どういう理由でモーツァルトの真作と認めてもらえなくなったのはよく知らないが、
素人考えでも、他の初期の交響曲に比べてあまりに完成度が高すぎて
（作曲技法などよりもむしろ精神的な意味で）、かえって怪しい気はする。
754:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:10:40 CAsjRwkh
>>752
レス、サンクス！ やっぱ２種類だけか。。。
K17, K18とか「新ランバッハ」とか一緒にまとめて、偽作交響曲集として
誰か録音しないもんかな。。。
>>753
第三楽章、いいよね！ チャーミングかつエキゾチックだと思う。
ただ、このエキゾチックさこそ、モーツァルトらしからぬ匂いを発している
（いかにも偽作っぽい）とも思う。
まぁ、“モーツァルトらしさ”ってのが何なのか、わしゃ説明できんけどｗ
755:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:39:46 I0STmoxF
保守
756:名無しの笛の踊り
08/06/01 00:06:24 hs7LHc/C
色々聴いてみたけど、40, 41番はテイトのものに
落ち着いた。41番の第4楽章もややゆっくりめながら
響きは美しい。
757:名無しの笛の踊り
08/06/01 00:11:47 E9rkTnJQ
良かったな・・・落ち着いて・・・
758:名無しの笛の踊り
08/06/01 00:17:06 kg+0KeqH
ホグウッドのモーツァルト交響曲全集が最高だと思うけど。
室内楽的で、美しい音楽だと感じた。
なかなか奥深くて飽きないと思うけど。
759:名無しの笛の踊り
08/06/01 03:41:10 DIOmMubZ
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。
日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。
【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞 産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党
李慶子容疑者 →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→ 山縣慶容疑者
李初枝容疑者 →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→ 清水初枝容疑者
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760:名無しの笛の踊り
08/06/05 03:17:53 1cUuXEHc
ホグウッド買ったぜ
wkwktktk
761:名無しの笛の踊り
08/06/05 07:02:34 M17SjZvf
ホグウッド20CD?コピーしたぜ
wkwktktk
762:名無しの笛の踊り
08/06/05 07:10:58 M17SjZvf
ホグウッド20CD?コピーしたぜ
これで、オレの心もほぐほぐだぜ！
763:名無しの笛の踊り
08/06/06 09:21:07 AbWlLvM/
ホグウッドの全集の初期盤は20枚組なのに、次の再発から今日まで19枚組なんだよね。
初期盤の最後の20枚目の曲は、現行盤の19枚の中に吸収されたのか？
それともカットされたのか？比較したことないから分からん。
ちなみに初期盤の20枚目の曲は、シンフォニーニ長調K.167a（第1～第4楽章）
764:名無しの笛の踊り
08/06/06 09:49:38 79dcgt3v
>>763
尼のトラックリスト見る限りK.167aはディスク5に入ってるな。
初期盤時代よりCD収録時間が延びたから空いたところに追い込んだんじゃないのか。
765:名無しの笛の踊り
08/06/07 01:19:31 P6rxYV/z
>>764
最初に１巻ー７巻までＣＤで発売されたときはK167aは収録されてなかった。
なぜならＣＤ化進行中にＫ16aが発見され、急遽ｋ167aとのカップリング
でＣＤ新譜で発売され、全集にはＫ16aは７巻に押し込み収録されたが、
セレナード抜粋のＫ167aは時間の関係で収録できなかったからだ。
（これより少し前にセレナード第３番全曲のホグウッド盤が出ており
k16aとのカップリングもこのセレナード録音から抜粋しただけ、という
事情もある）
766:名無しの笛の踊り
08/06/11 18:05:14 28hujrqS
ピノックの全集がiTunesStoreで1500円。
URLﾘﾝｸ(phobos.apple.com)
767:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:42:55 0YegFM4G
>>765
なるほど。リアルタイムでは追っかけてなかったら勉強になったよ、サンクス。
K16aってなんか来日公演でやってFMで放送されたような気もするのだが、
記録が見つからないので確認できない。
768:名無しの笛の踊り
08/06/22 02:36:39 F0EL8sQh
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
769:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:58:52 QBj1j0l8
「プラハ」の第1楽章、序奏が終わって第1主題に入る瞬間、心が高揚する
770:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:11:25 Q4gC2ojP
序奏が長いからねえ
771:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:02:21 WfibiM6+
ベームの全集買ったぜ
772:名無しの笛の踊り
08/07/02 21:24:34 TB3qdGzo
全集じゃないけど、インマゼールの後期集、買うぜ。
773:名無しの笛の踊り
08/07/03 00:45:01 UBD0jWX0
ベームの「リンツ」と「プラハ」が好きです。
個人的には３９番～４１番よりも好き。
774:名無しの笛の踊り
08/07/05 10:00:53 kSBgAY+y
773さんの意見、わかるような気がする。39～40や35番は、傑作には違いないけど
何だかいつもの他のジャンルで聞きなれてるモーツァルトとちょっと違うな、
というような違和感みたいなものが残る。その点、リンツとプラハは、いかにも
モーツァルトならではの作品という感じ。
775:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:44:54 Sx4B6AhI
そりゃ、39～41番は交響曲における「ハイドンセット」みたいなものだから
「モツっぽくない」と思ってもある意味、不思議ではないかも。
776:名無しの笛の踊り
08/07/08 18:31:54 5scHDHS4
そうそう。775さんと同じニュアンスかどうかはわからないけど、後期三大交響曲と
ハイドンセットって、モツの作品群の中での位置づけがかなり似ているように思う。
古典派作品の傑作としては、間違いなくすぐに挙げたい作品群なのだけど、
モツの代表作を挙げろといわれたときには、選択肢に入ってきにくい感じ。
777:名無しの笛の踊り
08/07/09 10:20:11 SNO/VFAK
>>776
では、あなた自身のモツの代表作を挙げてください。
778:776
08/07/12 01:39:10 aWVsJ8UE
そうだなあ…。まずは四大オペラですね。
交響曲だったら上述のようにリンツかプラハか、29番あたり。
協奏曲だったらピアノ協奏曲23番と27番、クラリネット協奏曲、ホルン協奏曲3番と1番。
弦のための室内楽だったら、ホフマイスターか、ニ長調と変ホ長調のクインテット。
その他の室内楽ではクラリネット五重奏と、ピアノと管のための五重奏。
宗教音楽だったら、ミサ・ロンガとヴェスペレK.339。
それにディヴェルティメントK.334と、ポストホルンセレナーデ。
このあたりが、私の考える主な代表作です。
繰り返し言っておきますが、ここに挙げたのは、あくまで私が考える「代表作」であって
作曲技法などの点で傑作かどうかということや、自分の好き嫌いとはいちおう別の観点です。
つまり、たとえば初心者に「モーツァルトを本格的に聴き始めてみようと思うんだけど、
どんな曲から聴いたらいい？」と尋ねられたときに、まず思い浮かぶ作品です。
779:名無しの笛の踊り
08/07/12 08:31:37 VarDOlVV
ヴェスペレK339はほんとに傑作ですね。
ペーター・ノイマンで聴いてますが、かなりイイ！
K321やリタニアK195もやって欲しいなあ。
あとK243、復刻しないかな…。
ミサ全集も鰤あたりが買い取って廉価発売とか
してくれるとありがたいんだけどなあ。
780:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:25:43 POTjIvwA
アリゴーニの良さが分からん連中が多いようだが、どうやらまだまだモーツァルトの本質が見えてないようだな。
781:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:37:31 qohKCV2L
>>780
釣れますか？
782:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:38:11 fEpYN09d
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ボクのももっと聴いてよ
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
783:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:40:54 90aVHvYC
ウィーン・フィルは嫌いです。
784:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:02:40 j4q0jqMS
レヴァインの演奏ってつまんない。
785:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:06:55 TZHphEuT
素人耳で申し訳ないんだけど、ウィーンフィルって変な癖というか艶がない？
なんか好きになれない…レヴァインの39・40・41は割りと好きだけど。
786:名無しの笛の踊り
08/07/23 00:55:34 S73Dvp0+
素人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
787:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:37:05 7Xg1+a7r
僕もウィーン・フィルはあんまり好きじゃない。
785さんとは違う理由なんだけどね。
なんか、やっつけ仕事が多すぎる(ように感じる)ところとか、
彼らの言う「伝統」って実は結構マユツバなところがある、とか。
あのオリジナリティーのある音自体は好きでも嫌いでもないかな。
788:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:43:30 vCYSww05
壁にぶつかりそうになると面白くなくなるものさ…
789:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:17:41 4ejd27MT
みなさんは、モーツァルトの交響曲全集を大体どのくらいの
時間（日数）で聴き終わりますか。なにか用事をしながら
BGM的に聴くのではなく、オーディオの前に座って聴くという
条件つきで。
790:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:12:34 ETIVONHJ
聴き終わる目的で聴いてない。
だから単位は「年」になるかな。
モーツァルトの交響曲を全集聴くことだけが私の音楽鑑賞ではないのでね。
791:名無しの笛の踊り
08/07/25 19:45:59 LECrOVTg
俺は785さんや787さんがウィンフィルについて言うのとほぼ同じような理由で、
ベルリンフィルがどうも好きになれない。結局はそれぞれの好みの問題なのかなあ。
792:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:43:29 FUpJLWEG
このスレの人って、２５番、２９番、３３～４１番以外の曲もよく聴くの？
俺もレヴァインの全集持ってるけどさ、まあ、１番とか２番あたりは興味本位で何度か聴いたけど、それ以降、特に１０番台なんかは１回ずつくらいしか聴いたことないんだよな・・・
793:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:44:28 FUpJLWEG
あ、３１盤が抜けてた。すまん。
794:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:46:45 iQmPDAO0
>>792
ぽまいは21・27番という超名曲すら聴かないのか!!!!????
795:名無しの笛の踊り
08/07/26 05:24:37 HKlHGmIJ
レヴァインは39・40・41だけ聞く。
他の聞きたいときはもっぱらピノック。
796:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:30:37 W8ux894H
俺はレヴァインの全集の中では、むしろ初期の作品をよく聴くけどな。
さすがのモーツァルトといえども、初期の交響曲はやや聴きばえのしない
（特に繰り返しを忠実に守った場合）いささか退屈してしまう作品も少なくない。
そういうときに、レヴァインの全集なら、VPOの弦の美しさにすくわれて
快適に聴き続けることができる。例えば12番や13番あたりはレヴァイン全集で
聴くと、こんなに美しいメロディーの曲だったのか、と再評価させられる。
797:名無しの笛の踊り
08/07/26 11:15:17 5sn3ziK7
バンスタ・ウィーンフィルが何気に最高
798:名無しの笛の踊り
08/07/26 11:22:15 FUpJLWEG
>>796
俺も、あの全集の価値はウィーン・フィルの美しさにこそあると思う。指揮者が余計なことをしていないからいい。本当言うと、レヴァインの全集というより、ウィーン・フィルの全集と言ったほうが事実を表してると思う。
それで・・・
そうか、音を楽しみながら作品に近づいていく方法ね。ブルックナーに入門するとき、シューリヒト盤でこれやった。モーツァルトの初期作品でもやってみるよ。ありがとう。
799:名無しの笛の踊り
08/07/27 13:01:45 yt4Bnw6Z
＞21・27番という超名曲
同意。
どちらも完成度が高いし、ひねりも効いてるね。
他のモツの初期交響曲では17、18、22、28、30あたりが好き。
神童時代のモツなら変ロ長調K22と、ニ長調K45が好みです。
800:名無しの笛の踊り
08/07/27 13:30:58 XGCcMDAC
私も17、18番好きです。
というか、このあたりの曲から神童モーツァルトから一皮剥けた感じがします。
また、それ以前の曲は交響曲全集を聴く目的での音楽鑑賞であるが、１７番以降は
後期の曲と同じく具体的にそれらの曲を聴く目的で聴く感じだな。
801:名無しの笛の踊り
08/07/27 15:26:13 yt4Bnw6Z
17番以前では14番イ長調の第一楽章がかなり魅力的だけど、
第二楽章以下がちょっと弱いのが玉にキズですね。
802:名無しの笛の踊り
08/07/27 21:51:37 yZOTHZ6M
>>801 同じことをヤマカズセンセが言っていたっけ。
803:名無しの笛の踊り
08/07/28 00:08:51 fTHVoJbC
14番3楽章好きですけどなにか
804:名無しの笛の踊り
08/07/28 00:31:57 BkMc6m9W
ホグウッドの全集買いたいのにクレカの枠がもうねえ。無惨。
805:名無しの笛の踊り
08/07/28 01:01:52 RYEQkTmn
レヴァインの全集を聞いているとき、指揮者が居ないようなという誰かのカキコをふいに思い出した。
806:名無しの笛の踊り
08/07/29 07:43:54 h0lPMRXv
レヴァインの全集高杉。
807:名無しの笛の踊り
08/07/29 22:56:44 OEsyOgCk
ハンス・グラーフの４０番はｸﾗﾘﾈｯﾄやチェンバロは入っていますか？
808:名無しの笛の踊り
08/07/29 22:58:47 g541AQ05
アリゴーニのやつって徹底的に反復を省いてるね
こまかい数小節のも
809:名無しの笛の踊り
08/08/02 19:13:58 rtzsc2V8
もしかして、少しでも演奏時間を短くして、CDの枚数を減らし、
価格を安くしようという目論見か？
810:名無しの笛の踊り
08/08/03 01:15:39 rbasMxcF
その割には40番とか異常な遅さ
811:名無しの笛の踊り
08/08/03 19:10:39 cIQSg+5A
40番を遅くやろうが速くやろうが全集の枚数は変わらないだろ。
812:名無しの笛の踊り
08/08/04 09:26:23 srqQSgWE
もし809の説が本当だとすると、その提案に素直に応じたアリゴーニは
たいした指揮者じゃないな。
813:名無しの笛の踊り
08/08/04 19:54:45 aIL7hZqS
ウィーン・フィルはムーティのがよくね？全集じゃないけどさ
814:39番・命
08/08/04 22:24:41 vFXivGMv
40番って、実際に「短調」なんだろうか･･･？
815:名無しの笛の踊り
08/08/05 08:59:46 c0U/iysC
>>814
それって、どういう意味？
816:名無しの笛の踊り
08/08/06 00:02:11 D9IEPKM9
>>815
814じゃないけど、第1楽章の第1主題が、移動ドで“ファミミ～ ファミミ～”
って出だしだから（ミ or ラから始まってない）って意味とかじゃね？
817:名無しの笛の踊り
08/08/06 06:50:42 rj+eHmnv
正直、楽典的なことはよくわからないので、この際恥を忍んで素直に質問すると、
それだったら長調の曲の場合も、ドorソから始まっていないと、
「実際に長調なんだろうか…？」ということになるわけですか？
818:名無しの笛の踊り
08/08/08 20:01:57 zq9fwCjW
>>817
すまん、816だが、わし個人としてはK.550を短調の権化とも言える曲だ
と思ってるよ？ だけど、814が言うような「短調らしくない」箇所をあえて
探すとしたら、816に書いたことが思い浮かんだんだわ。
（実際には、ヴィオラやバスのパートがト短調の分散和音を奏でてる
ので、ヴァイオリンのパートだけ抜き出して考えるのはアレなんだが）
＞それだったら長調の曲の場合も、ドorソから始まっていないと、
＞「実際に長調なんだろうか…？」ということになるわけですか？
こう思う（パッと聴いて長調っぽくないと感じる）人がいても別に不思議
じゃない、とは思うよ。
819:817
08/08/08 22:06:11 z6qDmyWU
818さん、丁寧なご説明、どうも有り難うございました。