07/02/13 10:04:23 lgVGoRXh
コンプリートするのも難しいが、
全部聞くのはもっと難しい。
181:名無しの笛の踊り
07/02/13 23:59:24 1k7ng8sQ
>>180 いえよう。
182:１７１
07/02/14 10:26:22 nVEfaHZX
>>177
遅くなりました、ありがとう。
詳しいですね。たしかにスレチでしたorz
183:名無しの笛の踊り
07/02/14 20:17:40 64xLE9Wh
ところで、>>176が言ってたＫ．９８って録音ないのかな？
184:名無しの笛の踊り
07/02/16 10:30:29 cO6SXqwf
このスレではあまり人気がないようだが、始めて聞く全集ということならば、
指揮者の個性があまり強くなく、オケの美質を素直に出しているという点で
テイトかレヴァインを敢えて奨めたい。
185:名無しの笛の踊り
07/02/17 13:06:15 PMMv0jOV
テイトの全集といえぱ今度出るEMIの５０枚組みの全集に丸々入っているんだよねぇ。
んで10000円くらいだからやっぱお買い得だよねぇ。
186:名無しの笛の踊り
07/02/17 13:30:13 RtgCcoLN
>>185
テイトの全集をもっていないなら、あの全集は買いだと思う。
昔は、テイトの全集だけで、そのくらいしたと思う。
いい時代になったもんだよ。
187:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:03:53 sn2TlU8L
交響曲第２番K.17 交響曲第３番K.18を必死で探していた時期が
あった。今ではモーツァルトの作品でないことが判明している
ようだがとにかく一度は正式にケッヘル目録に加えられたことが
あり、きちんと番号もついているのだからやはり無視するわけには
いかない。
ようやくナクソス盤で入手したが他にもＣＤあるのかな？
188:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:41:34 t7JFsuQo
>>187
つ ラインスドルフの全集（ＤＧ）
189:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:46:40 t7JFsuQo
>>188 自己レス補足。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ラインスドルフ盤。旧全集版使用のもので唯一生き残っている「全集」。
ところで、スレ違いだけど、
犬の検索機能にこんなのがあったので、貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
犬だから例によって不完全だけど、使い方次第では結構重宝するかも。
190:名無しの笛の踊り
07/02/18 00:02:44 klFkAPzP
>>185
残念ながら全部は収録されていない。
全集の方は５１曲１２枚組。今回のモツ選集５０枚組のうち、最初の７枚だけが
テイトによる交響曲集。
全集も値下がりしているので欲しい方はどうぞ。$58.97
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
191:名無しの笛の踊り
07/02/18 00:13:20 a/VTl4rd
>>190
狂祖さま、国内のほうが安いですよ。5,019円（送料込み）
URLﾘﾝｸ(www.kouichirou.com)
192:名無しの笛の踊り
07/02/19 00:43:30 AISBzSPG
モーツァルト作の可能性がある２００５年発見のニ長調の交響曲は
ＣＤで出てるのでしょうか。どなたか教えてください。
193:名無しの笛の踊り
07/02/19 01:03:25 1+hexTIU
>>191
小学館の昔40万のやつ買った俺は負け組み？
194:名無しの笛の踊り
07/02/19 02:45:04 dMTn2LoD
>195
テイトの全集を今更購入するのはどうかな。テイトのは不完全だけど７枚で十分。
ピノックの１１枚組を薦める。￡17.00＋送料￡５余り
5.4Ｋ弱ですな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
195:名無しの笛の踊り
07/02/19 10:15:24 BPwkM7w2
モーツァルトの交響曲全集は、どうしてもだいたい31番あたりを境にして
前半と後半とで演奏の評価が変わってきてしまうのが悩みの種だよね。
俺が人に奨めるのだったら、前半はホグウッド、マリナー、レヴァインあたり、
後半はベーム、テイト、ピノックあたりがお奨めということになるかなあ。
そういう意味では、いちばん最初から最期まで安定した感じなのはマッケラスだが、
これはちょっと個性的過ぎて初心者のファーストチョイスとしてはやや難がある。
196:名無しの笛の踊り
07/02/19 14:35:02 wtsQdZ/C
>>195
その意味では、昔出てたマリナー＋クリップスの混合全集は良い企画だと
思ったんだけど…
197:名無しの笛の踊り
07/02/20 07:09:25 Hyl3A/Hy
>>196
私もそう思います。なぜフィリップスは、全集にするにあたって、
全部マリナーにすることにしちゃんたんだろうなあ。
198:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:30:15 mdQnDkbT
４１番だけなんでジュピターって愛称がついたんですか？
199:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:36:23 spJiQJt4
ローマ神話の神ジュピターにちなんだニックネームは、
同時代のヨハン・ペーター・ザーロモン（1745年-1815年）が
名付けたとヴィンセント・ノヴェロ（1781年-1861年）の
『モーツァルト巡礼』(1955)に紹介されている。
本作品のスケールの大きさ、輝かしく荘厳な曲想を的確に表現しており、
19世紀中葉にはすでに人口に膾炙していたとされる。
（Wikipedia）
200:名無しの笛の踊り
07/02/20 19:49:50 mdQnDkbT
>>199
３９
201:名無しの笛の踊り
07/02/21 23:34:05 xawBGaLx
1991年にコープマンが全曲演奏会やったでしょう？
聴いた人います？
もうあんな企画ないかしら？
（去年あった？）
202:名無しの笛の踊り
07/02/21 23:38:09 xxvFM8GP
ピノックいいわぁ
みずみずしい
203:名無しの笛の踊り
07/02/21 23:54:48 O8MQLSbg
>>201
池袋・東京芸術劇場で１０回やったよね。覚えてる。
漏れはＮＨＫ－ＦＭで中継したのを聴いた。
あの年は、昨年以上に「モーツァルト三昧」で、他にも
テレビ朝日が「命日コンサート」で、「全ての交響曲」を
継ぎ接ぎした「交響曲」を作らせたり、いろいろあった。
「継ぎ接ぎ」の録音、誰か持ってないかな？
204:名無しの笛の踊り
07/02/22 00:02:58 tCPRLA5/
題名がない音楽会で、山本直純が「ベートーヴェン交響曲４５番」
（１から９まで足したら４５）ていう全曲混ぜこぜ編曲を指揮してたな。
205:名無しの笛の踊り
07/02/22 00:06:46 /DizG0IH
>>201
当時、BSで全曲放送したので、ビデオからDVDに焼いて今でも愛聴してるよ。
一部は去年、再放送されてたね。コープマンの楽しそうな指揮ぶりがかわいい。
206:名無しの笛の踊り
07/02/22 08:48:02 Ow+rGRca
コープマンの全曲演奏、再放送しないかな。今ならＤＶＤに焼ける。
つか、製品として発売してくれれば買う。
207:名無しの笛の踊り
07/02/22 09:02:03 MharKkF7
全集というよりは選集みたいな感じだけど、コープマンの交響曲10番台と20番台のCDが
廉価盤(エラート）で2枚発売中ですね。
これはライブ録音とは別の録音ですが、同曲の中では1番好きなCDです。
2枚で2千円ちょっとなので、みなさんにも聴いて欲しいです。
あと、その他には29,33.25番のコープマン盤は有名ですね。
208:名無しの笛の踊り
07/02/22 17:36:32 KWPis3Zl
同意
209:名無しの笛の踊り
07/02/23 16:01:24 dFWO5U3x
>>207
弦楽の編成は(4/4/2/2/1)の小編成。
そしてチェンバロを使用していないのも良い。
210:名無しの笛の踊り
07/02/25 13:25:34 ts9YHYfT
>>207
その2枚のCDは、このスレを見ていても知名度が低いようだね。
そういった初期の曲は全集という名目がないと、みなさん買わないのかしら？
全集を持ってる人も、特に古楽器が嫌いという人でなければ新たに購入して損はないと思います。
1枚1050円で安いし。
211:名無しの笛の踊り
07/02/25 15:45:50 TjxUrIzM
最近は全集も増えてきたけど全般的にワクワクして聴き通せる演奏と
いったらホグウッドがいまだに最右翼だな。
212:名無しの笛の踊り
07/02/25 16:38:19 TM2hon+L
古楽器演奏が増えてきた現在においては、始めて古楽器演奏のモツ交に本格的に
親しんでみようとする向きには、ホグウッドがいちばんお奨め。
213:名無しの笛の踊り
07/02/26 09:12:08 pQkWqnLS
>205
コープマンの東京ライブ、41.35.34.38.36.31の二枚組廃盤かな。
聴くたびにあの人なつっこい笑顔の指揮ぶりを思い出す。
214:名無しの笛の踊り
07/02/26 12:29:33 df8SdHfh
アーノンクールって右翼なの？
215:名無しの笛の踊り
07/02/26 12:38:56 tIk5Xzr+
生協男ライブ2CDは、名盤だよ。
216:名無しの笛の踊り
07/02/26 18:43:28 geLrslSy
>>215
でも、その録音はライブ録音の悪い例で、音の明瞭度が悪いね。
特にコープマンの他のCDに比べても、ティンパニの音がボコボコと目立ち杉。
217:名無しの笛の踊り
07/02/27 00:11:49 uaCSp65J
>>216
同意。演奏は良いが、音の明瞭度が悪いね。
てか、映像はＮＨＫがバッチリ収録しているはずだから、
ＤＶＤでリリースすべきとおもうのは俺だけ？
貴重な映像を死蔵させるべからず。
218:名無しの笛の踊り
07/02/27 16:26:48 nLBE4wIf
>>217
マンゼ、リンデン、ポンセール、ハーツェルツェットなどといった人達を
映像で見てみたいです。
219:名無しの笛の踊り
07/03/02 21:16:22 nz7FYjKp
リンデン指揮の全集も素晴らしいよな。
220:名無しの笛の踊り
07/03/03 06:43:10 AkUWEPgJ
>>219
正直言って、それは素晴らしいとは言えない。
221:名無しの笛の踊り
07/03/03 14:52:43 LZ5pCYST
>>219
値段は素晴らしいね。
222:名無しの笛の踊り
07/03/04 05:51:12 4IZvQaql
>>219
一聴すると、特徴のあまりない演奏に思えるが、聴きこむごとに良さのわかる演奏。
全集もかなり持っているが、結局、モツ全に入っていた、この演奏を一番聴いているかも。
223:名無しの笛の踊り
07/03/05 14:51:23 I92pj3Hv
アルゴーニのモツ４１は、最初聴いたとき？？？だったんだけど、
別の演奏聴いたあと再び音量大きめで聞いたら結構いいじゃんって思った。
ここでは評判最悪だけど。
224:名無しの笛の踊り
07/03/05 18:09:40 iEwfEW3t
アリゴーニの件、悪い評価を下す理由が、
ちゃんと音楽を聴いた上でそれが自分の好みと合わないからという感性の話ならＯＫなんだが、
（こうあるべしという）小理屈というか理論的な書き方で好き嫌いを語られるからツライんだなぁ
ちなみに自分はなぜだか大好きだ、理屈は別にない
225:名無しの笛の踊り
07/03/05 18:55:35 i94a5oOV
アリゴーニのモーツァルトは、歌うような美しさに、なぜか心惹かれるものがある。
全集もいくつか持ってるが、たまに聴きたくなる。
226:名無しの笛の踊り
07/03/05 19:26:03 cdwa06LA
アリゴーニで検索かけてみたが、必ずしも酷評ばかりではないみたいよ。
カキコミ数でいえば、むしろ好意的な評価のほうが多いくらい。
【参考】
3 アリゴーニ。
10 アリゴーニ、買って損は無い。＞4は触れていないが、EMIのテイトも良い。
62 ここまで売れるなんてアリゴーニって凄いよな。いやマジで・・・
71 前半の５枚ぐらいは結構聴けるかな、アリゴーニ
74 アリゴーニ買っておけ。気に入らなければオクで売れ。
83 アリゴーニは好きで良く聴きます。 録音も綺麗だしティンパニが決まってる
85 値段の割りに、ホールの残響を生かした、良質な録音とおもうが。
89 ヲイヲイ、ますますアリゴーニを聞きたくなってきたぞ（ｗ
90 感動して、ますますアリゴーニを聞きたくなってきた。
93 アリゴーニ注文したけど、なかなか届かない。
97 アリゴーニにシュミットの組み合わせが最強。
100 シュミットいいですよね。アリゴーニも好きで良く聴きます。
227:名無しの笛の踊り
07/03/05 20:18:53 mzt4RpDT
>>222
それおもう。特に２５～３４番がお気に入り。
228:名無しの笛の踊り
07/03/05 23:27:31 Z60LxTzP
でも35以降はイマイチだな。
もっとキビキビできんのか！と思う。
229:名無しの笛の踊り
07/03/06 12:20:16 qKqgjtv0
>225
アリゴーニの録音は無機的なエルンスト・ブールの後期交響曲の録音より数段好ましい。
エルンスト・ブールのベト＃３その他を以下で聴くことができる。
>This month every friday 13h hours at the Dutch radio 4, radio archive
>recordings of Ernest Bour. You can listen a week after the broadcast
>to this link:
> URLﾘﾝｸ(cgi.omroep.nl)
>(music starts after 3 min 50 sec)
>Until friday:
>Beethoven: 3rd symphony (Dutch) Radio Chamber Orchestra recorded 1980
>Mozart: Idomeneo Ballet music
>Stravinski: Cantate Dorothy Dorrow sop. recorded 1982
>Kurt Weil
230:名無しの笛の踊り
07/03/12 14:10:32 wX8PMSY2
このスレに庭師の名前が一度も出てないというのはどういうことだ
231:名無しの笛の踊り
07/03/12 16:47:43 982CHXKf
>>230
ガーディナーはPHLIPSに１０曲ぐらい録音してたっけ
38・39番のCDだけ持ってるけどこれ名演だね
232:名無しの笛の踊り
07/03/12 20:47:43 RZq7j8ge
俺は後期6曲持ってるけど、最近はガーディナーで聴くことが多いよ。
よく統制がとれ、衒いの無いいい演奏だと思うよ。ただ、物足りないと思う
人もいるかもね。
233:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:23:35 E4Vglvvo
モーツァルト作の可能性がある２００５年発見のニ長調の交響曲は
ＣＤで出てるのでしょうか。どなたか教えてください。
234:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:34:02 GqcXE477
>>230
普通に「全集じゃないから」じゃね？
235:名無しの笛の踊り
07/03/13 14:53:33 hjH19vA3
ガーディナーの36番「リンツ」は、どう考えても変。
というかガーディナーらしくない。
ピアノ協奏曲はガーディナーらしいキビキビしたテンポで良いが、
交響曲はなんだか丁寧すぎる演奏になってる曲が多い気がする。
236:名無しの笛の踊り
07/03/13 15:05:58 hjH19vA3
そうかと言って、ベートーヴェン交響曲は快速テンポなのに、なんでモーツァルト
交響曲は、あんなによそよそしい演奏なんだ？
モーツァルト演奏全体からすればスタンダードだどは思うけど。
アルヒーフとフィリップスの違いというか、そういう関係があるのかしら？
237:名無しの笛の踊り
07/03/13 16:46:50 ZTLbBmZe
>アルヒーフとフィリップスの違いというか、そういう関係があるのかしら？
それは結構大きいと思われ。プロデューサーの嗜好とかな。
238:名無しの笛の踊り
07/03/13 23:26:37 s6qN8cSr
選集で挙げるのなら、フリッチャイ、コリン・デイヴィスも挙げなくちゃね。全集録音
をしている指揮者より、気に入った曲目だけを録音している指揮者の方が興味深い演奏
が多いよね。
初期から後期を見渡して、モツ自身の進化を描き分けるという歴史的なパースペクティブ
も大切なんだろうけれど、好きな曲目だけを自由闊達に演奏するのが本来の姿なんだと思
える。
239:名無しの笛の踊り
07/03/15 21:58:05 BeAQnEat
>>233 出ていない。
漏れも探してるけど…
240:名無しの笛の踊り
07/03/16 01:10:13 ExuAnYUP
>>239
昔のホグウッドなら一も二もなく録音したはずですがね。
早く誰か出してくれ。
241:名無しの笛の踊り
07/03/18 00:26:51 jQ8UfYeg
39番のフィナーレは展開部以降の繰り返しを実践しないと
最終小節の休符の意味がない件について
242:名無しの笛の踊り
07/03/18 01:14:36 hGL1sJR/
選集でＯＫなら、マークが晩年にArtsに残した録音を忘れてほしくない。
243:名無しの笛の踊り
07/03/18 09:11:14 KNLz0kG6
ホグウッド入手（20枚）。これ、録音も非常に優秀で、長岡鉄男のA級セレクション盤
でもある。ピリオド楽器のものとしては、演奏・録音とも1stチョイスか。
244:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:05:17 1m4VfE6w
今日の午前３時半頃から30分近く、コープマンの９１年東京ライブをやってたよ。
ガキの頃の交響曲をやってた。
NHKBS2にて。
245:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:40:32 luIaKjNB
>>242
秀同。個性的だが嫌味のない、なかなかの名演だと思うけどね。
２ちゃんではあまり評価されてないようだな。
国内盤CDも、一度出てすぐ品切れ状態になっちゃったみたいだし。
246:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:43:23 WYL9e1f6
大全集に、マリナーとリンデンとレヴァインが入ってるから、それだけでいい。
247:名無しの笛の踊り
07/03/24 19:45:58 7fFTmnvG
ベーム版確かに「立派」だけど、31番パリの鈍さ、重さはどうしても受け入れられなかった。最初聴いた時回転数違いかと思った程遅い。
248:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:40:48 Erk6STZK
古楽器のモーツァルトの交響曲ではピノックが一番ではないかと思う。
コープマンもいいけど軽すぎるし、ブリュッヘンは音がやたらと
硬いのと妙なアクセントやアゴーギクが気になってどうも楽しめないよ。
249:名無しの笛の踊り
07/03/25 19:34:08 tb3vbSge
>>248
概ね同意。
ただ、個人的にはホグウッドも捨てがたい、といってみる。
250:名無しの笛の踊り
07/03/25 20:06:50 C3W0/1cu
ホグウッドは、すでに奏法がいかにも一昔前の古さを感じてしまう。
単純なノンビブラートにこだわった、しなやかさの無い音色（演奏）だね。
コープマンは東京ライブの録音は確かにノリノリ過ぎの感じもあるが、
他の録音は結構、考え抜かれた味のある演奏だよ。
逆にピノックのほうが単調な感じがする。
ピノックの演奏の中では、36番リンツが好きです。
ブリュッヘンは個人的には全く好みでないので、コメントは省略させて頂きます。
251:名無しの笛の踊り
07/03/25 20:18:37 OWf8vPhv
>>250
>コープマンは東京ライブの録音は確かにノリノリ過ぎの感じ
あの、クネクネ指揮はちょっとだけキモイかもねw
でも、俺は好きだよ
252:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:40:41 /UqoEkC8
コープマンって本当の年は幾つなの？
異常に元気な７０歳くらいのじいさんに見えるんだけどさ。
253:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:51:07 OWf8vPhv
今、教育でノリントンの３９番してますね
254:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:56:33 OWf8vPhv
>>252
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)トン・コープマン
1944年10月生まれだから、62才みたい
255:名無しの笛の踊り
07/03/25 22:16:30 /UqoEkC8
>>254
ありがとうです。
実年齢より老けて見えるよね。
256:名無しの笛の踊り
07/03/25 22:28:55 uqVLMBLg
どうも ピノックが一番評判良さげですな。
257:名無しの笛の踊り
07/03/25 23:07:42 crv1T37T
>>226
どうでも良い遅レス・・・・・・・・
発売当初：酷評に次ぐ酷評で否定的意見ばかり->暫く小康状態->
ふいに好評価な書きこみがちらほら->気がついたら絶賛に近い意見続出。
な感じの盤がこの頃ちらほら散見してる感じがする（廉価な全種ものに多い？）。
同じ人が意見変えたのか、全く違う人が書いてるのか、どこかの情報操作（有り
得ないけどw)かは知らんけど。
258:257
07/03/25 23:13:14 crv1T37T
間違った
全種->全集
259:名無しの笛の踊り
07/03/31 01:19:31 V/WV8B/r
クラ板といえど2chだからね。
ムードに流される人が多いのは事実。
高評価のレスが多いとか少ないとかを気にするより
書き込みの内容から感性が合いそうな人が薦めるのを
聴いてみるとよい。
結局は運の要素が大きいね。自分にとって良い盤と出会えるかは。
260:名無しの笛の踊り
07/03/31 03:13:28 RH4WuAU7
近頃は専らクラシックCDはHMV通販で購入している。
HMVのクラシックの評価点９０点以上のCDで、ハズレというのは、あまり無い。
例の激安全集もHMVでは意外に高評価。
勿論、値段も加味しての事と思うが。
そんな自分も、BGM的聴き方で、他の全集を尻目に意外に激安全集を好んで聴いていたりする。
261:名無しの笛の踊り
07/03/31 20:59:57 zWzLzsSe
>>257
他のスレでも、ふつうあまり取り上げないマイナーなものが２ちゃんねるだけ異常に高く評価されている場合がある。
まあ、同一人物か数人が何回も書き込んでいるとみるべきだろうな。
>>226のレスもあきらかに同一人物と見られるレスがあるし、
アリゴーニのモーツァルトは買わなかったが、俺もそういうのに引っかかって失敗したことがある。
（あえて演奏家の名前は挙げないが）
262:名無しの笛の踊り
07/04/01 16:58:10 yTLs8r3/
どれとは言わないがリードミスが多すぎて萎える
263:名無しの笛の踊り
07/04/05 00:42:30 1gX+nNOf
>>261
>（あえて演奏家の名前は挙げないが）
いやぜひ、あげてほしいな。
そういう遠慮がいらないのが、２ちゃんねるの最大の利点だよ。
匿名情報だからこそ信頼したいと俺は思うから。
264:名無しの笛の踊り
07/04/05 01:56:07 o1qGYSyg
陰ロ悪ロは2ch
思い入れ＆マンセーはSNSかブログ
がガチ
265:名無しの笛の踊り
07/04/05 09:52:03 QFlzE9sK
>>253
すばらしかった。
少なくとも39番は成功しているとおもた。
他のシンフォニーもああいう演奏している
のかなあ？
266:名無しの笛の踊り
07/04/05 23:39:32 oLJasdBB
アリゴーニだってモツ初心者の俺にとっては十分
267:名無しの笛の踊り
07/04/06 22:44:34 l1wDJ9qm
最初に聴く演奏って結構重要なんだよね。
初めて聴いた演奏が糞だと、その曲自体が嫌いになってしまって
損することがある。
268:名無しの笛の踊り
07/04/09 18:03:38 U0JaGbAD
アリゴーニ俺も今聞いてるけど、まあまあ
ただ、なんか３８～４１だけ他の指揮者との差別化を意図しているのだろうか
異常なまでに遅い
普通にすればいいのに・・・
269:名無しの笛の踊り
07/04/09 23:23:28 lB9tosMc
前言撤回
安物買いの銭失いといったところか
270:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:37:02 5DNMWT1n
初期～中後期（３４番くらいまで）が目当てなんだけど、アリゴニはどう？
マッケラスの全集持ってるけど、トランペットが入っている曲にティンパニが付いて無くて、
どうもしまりがない。演奏自体は全体的に素敵なんだけどな。
例えば、３２番とか３４番とか、ティンパニ入ってた？
271:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:52:34 4OZoUs8V
>>270
３２番はアリゴーニには入っていない・・・
安いからアリゴーニは悪いとは思わないけど、
やっぱり後半の遅さが・・・
272:名無しの笛の踊り
07/04/10 23:52:08 6WwpiNZf
>>270
決して悪くはないが飛びぬけて良くもないといった感じ
273:名無しの笛の踊り
07/04/11 10:58:57 n1FiLo7k
糞耳の持ち主である許なんたらを信じてアリゴーニ買ったアホ↓
274:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:49:37 7XeZfKGk
まだ宇野の方がましだな。
275:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:43:41 6UEQjXDp
アリゴーニ、クソでも安かったからいいかとも思ったけど
よく考えたら１６００円って言えばかなりイイ買い物ができるよな
276:名無しの笛の踊り
07/04/19 14:46:32 dn3qoJNU
それに、ここで言われてるよりはちゃんと聞くところあるから大丈夫。
初めてのチョイスにしなければいいんじゃないかな。
277:名無しの笛の踊り
07/04/19 16:09:32 mBiIMpf5
モツの交響曲全集を買うという行為そのものが、既に初心者のものではない。
278:名無しの笛の踊り
07/04/19 19:36:46 x+C8n93g
ガキの頃の交響曲なんて多くの人が、それらの曲自体を聴きたいという理由より、
「モーツァルトの少年期の曲だから」という理由で聴いてるんでしょ？
279:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:07:07 F6cY+4hI
>>278
1.偉大な父レオポルドの校訂の妙を楽しむため。
2.もしかしたらアマデウスより天才だった（かもしれない）姉ナンネルの手直しの跡を夢想するため
280:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:11:15 K4BVkPPc
3.ナンネル(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
281:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:49:59 F+t+g1YE
普通に少年期のでも聴いてて楽しいの多いから聴いてる。
282:名無しの笛の踊り
07/04/20 20:17:50 wolAH0E/
姉貴にも作曲して欲しかったな。親父も弟も作曲できるし、本人も歌を歌ったり、ピアノ弾けたり
するんだから、(・∀・)ｲｲ!!曲作れそうな希ガス
283:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:15:46 K4BVkPPc
歌曲くらいなら作ったかもしれないね
284:名無しの笛の踊り
07/04/20 23:16:29 /GQfQdjh
>>282
(当たり前だが)アマデウスより先に父親に教育受けてたらしく
父親は弟より才能あるんじゃね?と思ってた節があるらしい｡
アマデウスの初期作品(交響曲含)の中には姉の｢作曲｣した
フレーズあるいは楽章(割に独創的で劇的表現が好みだったとか････)が
混じっていて幾つかは断定も可能らしい
なんてことを大昔呼んだ覚えがある(事の真偽は知らん)
285:名無しの笛の踊り
07/04/21 00:38:22 YHxGTJj3
ボニーが歌うF.X.モーツァルトの歌曲集ＣＤ（デッカ）は
天才である親父を持ったがために（しかも自分が生まれた
年に死んでいる）味わうことになった人生の悲哀のような
ものが感じられ、なかなか味わい深い１枚であるといえよ
う。
286:名無しの笛の踊り
07/04/21 21:07:29 b8wWvyLf
W.A.モーツアルトの本当の子供なの？>>F.X.モーツァルト
287:名無しの笛の踊り
07/04/22 00:14:27 Me1ep2Fa
>>286
コンスタンツェに聞いて下さい
288:名無しの笛の踊り
07/04/30 15:17:18 mW6O0s3S
コンスタンツェって、少し意地悪そうな顔してるよね。
289:名無しの笛の踊り
07/04/30 17:17:35 xOicoubi
年とってからの写真発見されたよね
再婚してたんだな
290:名無しの笛の踊り
07/04/30 17:20:43 xOicoubi
URLﾘﾝｸ(obabu.exblog.jp)
291:名無しの笛の踊り
07/04/30 20:38:47 uJMsCmrD
塔でアーノンクール／コンセルトヘボウのＣＤ４枚入り全集
（２５、２６、２８、３５、３６、３８、３９、４０、４１番）が
２，９９０円で売ってたんですが、買いですか？
292:名無しの笛の踊り
07/04/30 21:09:02 XbGd/O08
>>291
買ってみる価値はあると思うよ。退屈しないモーツァルトだから。
どうせなら犬の8枚組がマルチバイだと2,905円で売ってるからこっちを買えば？
（25,26,28,29,30,31,32,33,34,35,36,38,39,40,41
+コープマンの17,18,19,21,22,23,24,27）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
293:名無しの笛の踊り
07/04/30 21:50:29 uJMsCmrD
ありがとうございます！
塔のスタンプ３，０００円分たまったので、
と思ってたんですが…
コープマンですか。迷ってしまいますね。検討してみます！
294:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:38:26 yUgW845E
>>292
ww
ｱ～ﾝ、ｸﾙ～
295:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:42:41 XbGd/O08
え？
296:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:58:55 yUgW845E
>>295
いやゴメン。
そのHMVのサイトが面白いことになってたんで。
297:名無しの笛の踊り
07/05/01 08:15:18 WoJ5JkDH
>>292
そのコープマン素晴らしいよ。
ホグウッドやピノックとも違うし。彼らより、むしろ落ち着いた演奏。
私は国内盤の２枚を持ってるんだけどね。（２枚で合計2100円くらい）
298:名無しの笛の踊り
07/05/03 11:36:11 b+ciT+lX
>>296
ﾜﾛﾀ
でも、HMVには「通報」しといたよ。
直してくれるかな？
299:名無しの笛の踊り
07/05/10 16:03:24 7HLlLyc2
ｷﾞｭﾝ
￣￣ ‐― ＿ -ﾆ三ﾍ＿∧
＿＿ ―￣ -ﾆ三（ ・∀・） 圧縮だようぅ～。
＿ ― ―‐ -ﾆ三( O┬O
― ￣ -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
300:名無しの笛の踊り
07/05/10 22:31:51 JUCdNelb
捕手
301:名無しの笛の踊り
07/05/12 19:53:37 fueuTzI/
ホググッド盤持ってるんだけどね。
なんだろう…この音の固さは？
録音のせいなのか、使ってる楽器のせいなのか…
膨大な曲目収録してるけど、ちょっと長時間聴けない…。
302:名無しの笛の踊り
07/05/12 20:14:24 fueuTzI/
ホググッド×
ホグウッド○
すんまそん><
303:名無しの笛の踊り
07/05/12 21:55:56 xTFVMAxN
hint: tate(ChriBox EMI)
304:名無しの笛の踊り
07/05/22 23:58:30 TlWIpmyZ
ピノックの全集ゲットしました。さっぱりしすぎのガーディナーと、やや
エキセントリックなブリュッヘンのちょうど中間あたり。内に秘めた熱気も
感じさせ、大変気に入っています。
305:名無しの笛の踊り
07/05/26 01:51:06 otIab8Du
>>304
それはよかった
306:名無しの笛の踊り
07/05/26 07:50:59 8DL/p0DD
ピノックが一番の人多いね。
307:名無しの笛の踊り
07/05/26 17:36:22 fh5w60F/
ピノックはハイドンしか持ってないけどいいね
モツも買おう
308:名無しの笛の踊り
07/05/28 01:22:59 uRaCR+oo
モーツァルトの交響曲40番は名曲中の名曲ですね
309:名無しの笛の踊り
07/05/29 22:20:12 54qVAoS/
>>308
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） そんなこと言うまでもないだろう
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
310:名無しの笛の踊り
07/06/10 13:46:12 23iEFWp1
>>308は人生５０年にして、やっとモツ４０という名曲にたどり着き感動したのだが、
彼にはその（クラヲタ）ために失ったものは余りにも多く、
友達はおろか話しかけても無視する人、警察を呼ぶ人が大半であり、
仕方なく愛機（パソコン）を叩き、唯一の社会との接点である
２ちゃんねるに書き込んだんだろう。
311:名無しの笛の踊り
07/06/10 19:44:49 bbbEWmHr
それでも、40番という極めつけの名品にめぐり合えたのだから、
その幸運を神に感謝せねばなるまい。
さあ、40番について、存分にその思うところを語るがいい。
312:名無しの笛の踊り
07/06/10 20:37:05 +ONYKyMl
ポイント１：下降する和声的短音階
313:名無しの笛の踊り
07/06/12 14:57:39 fEW1rIE2
モーツァルトの3大交響曲
（第39番「変ホ長調」、第40番「ト短調」、第41番「ジュピター」）
だってこの中だとジュピターが紹介されること多いじゃん。
40番もいい曲なのに。
ジュピターが最も人気あるんかな？
314:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:08:05 fYi/TGoS
そう？
題名言わないで聞かせて、この曲知ってる～ってなるのが多いのは４０番だと思うよ
315:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:36:29 DQZ8jCyy
何か、俗称が欲しいな。「運命」みたいに。
316:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:43:24 fYi/TGoS
やめとけ～
作曲者が明示した標題以外は却って混乱の元だよ
317:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:49:42 DQZ8jCyy
あのメロディーは実に有名なのに「交響曲第40番・第一楽章」じゃねえ。
318:名無しの笛の踊り
07/06/12 16:51:38 fEW1rIE2
39番でも貼っとくか。。。
Ｎ響 Mozart symphony No39-1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｎ響 Mozart symphony No39-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｎ響 Mozart symphony No39-3,4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しの笛の踊り
07/06/12 17:03:17 gFwm9kyC
シルヴィ・バルタン「哀しみのシンフォニー」
320:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:20:05 POwhXiku
39番いいね。
素晴らしい主題一つで組み上げられた第４楽章の再現部に入ったところで、フルートが加わり、次いでファゴット、
そしてホルン５度がまろやかに包み込むあの８小節間が、俺をとても幸せな気分にさせてくれる。
だから、後半もリピートしてる演奏が好み。
321:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:21:46 INlAxoxd
リピートいらね。
322:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:46:56 POwhXiku
>>321
そう、前半はいらね。
323:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:49:54 wL3nHA/L
特に「ジュピター」の第４楽章は繰り返すとしつこい。
324:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:59:05 INlAxoxd
プラハ第1楽章のリピートが１番ウンザリする。
「まだ同じこと続けるのかよ～」っていう気分になる。
325:名無しの笛の踊り
07/06/12 21:58:41 issa0GKz
リンツの1楽章ならリピートする方が好き。
終楽章のリピートは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
326:名無しの笛の踊り
07/06/13 13:17:38 9i4QkRkv
39番「青きドナウ」
40番「道頓堀」
でいいとおもう。
327:名無しの笛の踊り
07/06/13 16:16:00 adGLK8AW
バカが多いスレだな。
328:名無しの笛の踊り
07/06/13 17:10:38 9i4QkRkv
そんなにほめるなよ
329:名無しの笛の踊り
07/06/13 20:33:23 wlnBhCg2
40番は哀切ただよう素晴らしい旋律ですね
330:名無しの笛の踊り
07/06/13 22:09:25 3i2pvVAs
40番って、聖子ちゃんの ♪神秘なさーざ波のシーンフォニー♪
のことだよね？
331:名無しの笛の踊り
07/06/14 04:04:02 XmOC9j6c
アーノンクールの交響曲後期４曲を時々聴くが、
どうもいいとは思わない。
ワルター、ベーム、セル等に浸りすぎたからかなぁ。
332:名無しの笛の踊り
07/06/14 08:23:26 EdsenIvg
＞ワルター、ベーム、セル
この三人の演奏もそうとう違うと思うが
333:名無しの笛の踊り
07/06/14 08:38:45 XmOC9j6c
↑
でも、アーノンクールの奏法と比べれば、
同質と言えるのではないだろうか。
334:名無しの笛の踊り
07/06/18 15:38:06 erB98kXL
ワルター－－－－－ベーム－－－セル－－フルヴェン－－アーノンクール
ぐらいの距離感がある
335:名無しの笛の踊り
07/06/18 20:34:09 7CeIxVEe
. -‐ '' ￣￣ ‐- .
／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-､,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rｔ:ﾃヽ {t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀ } ｒ ', l＾´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
,j:.:.:.:rl＼ヽ ―～ァ / ＜もりあがってるね
彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._ {,ハ
｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
336:名無しの笛の踊り
07/06/19 14:30:03 ikIJ6w/C
>>334
アーノンクールは後１０ｃｍくらい右だろう。
337:名無しの笛の踊り
07/06/19 14:54:11 2YH0r5t3
>>334
ピリオド奏法には遠く及ばないけどな。
338:名無しの笛の踊り
07/06/21 11:37:15 DdZtXSyL
カラヤン並のスピードと録音で、ノンレガートの演奏。そんなプラハってありますｶﾝﾄ？
339:名無しの笛の踊り
07/06/21 14:16:06 UYNKhRkU
カラヤンなんて聴いたことないから答えられません。
340:名無しの笛の踊り
07/06/21 15:29:59 4ZoXMi1y
>>336
ＰＣのモニターの大きさはお前のと同じとは限らないこと知ってるか？
341:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:15:29 UYNKhRkU
>>340
10ｃｍという表現に対して、そういった事を言う君は器が小さいね。
342:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:42:52 hQinJwJU
a
343:名無しの笛の踊り
07/06/22 03:49:51 fIL/wu8N
>>336＝>>341
惨めだな
344:名無しの笛の踊り
07/06/22 08:39:39 NnKQVqDE
>>340
こういうこと書くって、何か満たされていないんだろうね。
345:名無しの笛の踊り
07/06/22 09:46:18 cytZ/7+m
ヤーコプスの演奏がよかった
346:名無しの笛の踊り
07/06/22 21:07:59 wEKHBD5Q
昨日CDショップでカザルス指揮の後期交響曲集を買いました。
以前から、機会があったらいつかは聴いてみようと思っていたものです。
で、感想ですが、これはなかなか凄かったです。
モーツァルトの交響曲に持っている私のイメージとは掛け離れているし、
演奏もガシャガシャした印象もあったのですが、逞しい線の強さに惚れ惚れ
しました。
録音も思っていたより鮮明で生々しく、良かったです。
聴いたことのない人は一度は聴いてみたらいいと思います。
こういうモーツァルトがあってもいいと思いました。
347:名無しの笛の踊り
07/06/22 21:57:35 0/L6F910
後期交響曲集ならクレンペラーのが最高。
348:名無しの笛の踊り
07/06/22 22:00:18 FiGHMy8x
チェリヲタが鬱陶しいことはだれもが知っているが、クレソヲタも鬱陶しい。
掲示板だからそれでいいのだが、おれは鬱陶しい。
349:名無しの笛の踊り
07/06/23 00:54:02 R934ZMSp
>>346
カザルスの交響曲集は、LPの頃から最高と評価する人もいた名盤のひとつ。
モーツァルト伝統からは離れたところにあり、誰とも似ていない個性的な
演奏だが、魂に響いてくる精神の強さがなによりも魅力。
忘れ去られていたバッハの無伴奏チェロ組曲に命を吹き込み、音楽を再創造
した男にしか掴みきれなかった、知られざるモーツァルトの本質があった
のだということを嫌と言うほど痛感させられた演奏。
ぜひ末永く堪能してほしい。
350:名無しの笛の踊り
07/06/23 01:49:04 OkmAYBQQ
最近ようやくモーツァルトの良さに気づいたんですが、
古楽器での演奏を聴いてみたくなりました。
切れ味鋭く快速な演奏を求めてるんですが、誰が良いでしょうか？
351:名無しの笛の踊り
07/06/23 02:03:46 o2v4X+O6
>>350
>>248
352:名無しの笛の踊り
07/06/23 13:18:16 OaUmuFtk
>カザルスの交響曲集
骨太でごつごつ、ごりごり、‘漢のモーツァルト’って感じに思いました
353:名無しの笛の踊り
07/06/24 14:45:01 djElfV5a
カザルスのはねえ・・・
生命力を感じさせる音楽という意味ではこれ以上のものはないな。
うっかり「魂がこもった」なんて使い古されたフレーズを口走ってしまいそうな。
354:名無しの笛の踊り
07/06/24 15:06:06 KFHHQT9P
>>352
初めてCDで出たときはジュピターの繰り返しがあったけど、今売ってるやつはカットされてるんじゃない？
355:名無しの笛の踊り
07/06/24 17:56:23 RTJ1BoJ/
クリップス＝コンセルトヘボウの復活で溜飲が下がる思いだよ。
356:名無しの笛の踊り
07/06/24 19:03:49 rQzjrLdB
>>351
ｻﾝｸｽ。
357:名無しの笛の踊り
07/06/28 12:28:16 P+sqon/L
アリゴーニ最強説
世界中で売れているモーツァルト交響曲全集は２００６年２００７年ではアリゴーニがトップだろう。
358:名無しの笛の踊り
07/06/28 13:22:12 K+jQJguC
アリゴーニ、いいねえ。
359:名無しの笛の踊り
07/06/28 22:35:17 FG0pfaRB
最高のコストパフォーマンスといえよう。
360:名無しの笛の踊り
07/06/29 14:47:48 +R8Uz3/X
そりゃ激安だからなあｗ
361:名無しの笛の踊り
07/06/29 15:01:27 2DDzocqP
>>353
> うっかり「魂がこもった」なんて使い古されたフレーズを口走ってしまいそうな。
いいんじゃね？実際、俺もそう思うし、聴いたことあるやつはたぶん皆
同じように感じてると思う。
これらの演奏時、カザルスは９０歳手前くらいだろ？
この音楽の力強さ、若々しさ、生命力…信じらんねーよ、ほんと。
やたらと音楽に精神論を持ち込むのは、俺もウザいと思ってるけど、
これは魂とか精神とか、そういった言葉をちゃんと必要としてる演奏だと思う。
そういう言葉を使わないと、ちゃんと説明できない演奏だと思う。
ま、マジで頭下がるよ、この強さには。俺も頑張んねーとな！
362:名無しの笛の踊り
07/06/29 16:36:44 pPeEJvS4
モダンではベーム
ピリオドではホグウッド
アーノンクールが演奏としては良いんだが、全集として発売してないので残念だ。
363:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:01:30 VQf1voZm
モダンだとマッケラスが好きだな。ベームは大編成過ぎるのか、なんか重い。後期は好きだけど。
マッケラスは軽やかで弦楽がキレイ。
364:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:59:41 TdlPwzOP
カザルスのモーツァルトは、アーノンクールにも影響を与えたんだっけ？
「このオケは悪魔ぞろいだ」とか言ったとか。
365:名無しの笛の踊り
07/07/01 09:45:34 QDqPKn11
このスレの方々の意見をお聞きしたいのですが…
アリゴーニの全集は、ファーストチョイスとしてどうですか？
上のほうを見ていると、賛否あるようなので躊躇しています。
366:名無しの笛の踊り
07/07/01 09:48:10 Gm3ySWDL
数千円乗せてもマシな演奏選ぶのが吉
BGM程度ならｱﾘｺで十分
367:名無しの笛の踊り
07/07/03 05:50:18 PE+kR/76
ファーストチョイスとしてもアリゴーニの全集は推せる。
よほどうるさい人でなければ、満足できると思う。まぁ
うるさい人は、どんな演奏にでもケチをつけるだろうが。
368:名無しの笛の踊り
07/07/03 12:46:10 XR0Wlqbt
どの全集買っても聴くのは25,29,31と35番以降だよどうせ。それ以外は正直抱き合わせ商品。
369:名無しの笛の踊り
07/07/03 14:20:43 GbsF4Urj
>>368
世の中には「３３番が最高傑作」だという説を唱える香具師がいるらしいが。
370:名無しの笛の踊り
07/07/03 15:15:34 5DRuiY5T
後期の６曲や好きな曲は、他のを買って聴き較べるなら、
初期作品が安価で手に入るアリゴーニも悪くないと思ふ。
371:名無しの笛の踊り
07/07/03 16:17:39 VusMQeM7
>>368
それはまた随分と聴きこみが足りない意見だな
372:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:29:24 4GGB8tAP
>>371
初期のでお薦めはなによ？
373:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:46:31 VusMQeM7
>>372
おすすめって演奏じゃなくて曲の話だよな？
好き嫌いを定めるほうが無粋と言うか、
正直モーツァルトなら何でも好きって状態なんで如何ともしがたいがK.19aなんかどうだろう？
ただ初期交響曲にはK.16aみたいなほんとにモーツァルトの作品？ってのも混じってるのも事実だが。
374:名無しの笛の踊り
07/07/03 22:46:34 FaxRxz+j
交響曲第６番がいいぜ？
375:名無しの笛の踊り
07/07/03 23:07:49 UQQov/vh
16番K.128以降と、それ以前では曲の出来が違うと思う。
それ以前の曲は、モーツァルトなら何でも好きって人は聴いてみたら？
または、さすが天才少年という感じですかね。
16番以降は、一皮剥けて明らかに一段と上達した感じかな？
聴いていても、内容のある良い曲が多い。
16番以降を注目して聴くのが良いと思うよ。
376:名無しの笛の踊り
07/07/04 00:48:50 FEjyOMFf
別に順番通り聴いてる訳でも無いが、全集買うとその正に16番くらいまでしか
聴かない。全集って、日頃聴かないそういうの聴くものでしょ？w
377:名無しの笛の踊り
07/07/07 22:47:07 XifkVISM
レヴァインVPO、ほんとに繰り返し全部忠実に守るんだな。プラハの第一楽章とかなげー
モーツァルトだから全然問題なしだけど
378:名無しの笛の踊り
07/07/08 18:16:11 3HKKZoTr
リッピングして波形編集ソフトで
繰り返し全省略バージョンつくってみたら？
おもっきりめんどくさいけど
379:名無しの笛の踊り
07/07/18 15:26:46 1GFy0tZO
すいません、モーツァルトの交響曲39番の精神性は、どのくらいなんでしょうか？
私はこの交響曲が一番好きですが、精神性的には一番下のほうですか？
380:名無しの笛の踊り
07/07/18 15:36:24 z3wPw7cI
>>379
なんだその精神性って？
そんなもんが数値化出来て、挙句の果てに比べられるとでも思ってんの？
381:名無しの笛の踊り
07/07/18 17:01:43 2XLNqHWE
>>380
構っちゃだめ
382:名無しの笛の踊り
07/07/19 09:25:58 yQr+nDLa
>>379
精神性は37番がベストといえよう。他は聞く必要がないほどだ。
383:名無しの笛の踊り
07/07/19 12:41:06 FN5sFh0I
精神体現性ならやはり41番に勝るものはない
他のとは2桁も違うだろう
384:名無しの笛の踊り
07/07/19 13:15:15 RZzMvKQg
フーガ入りだからな
385:名無しの笛の踊り
07/07/19 17:39:20 euMuLvel
>382
禿胴だが2番と3番も捨てがたいな
383と384はなにを言っているんだ？
386:名無しの笛の踊り
07/07/20 01:50:22 NYtGPkFi
>>379関連のレスは止めましょうよ。
典型的な釣りでしょ？
387:名無しの笛の踊り
07/07/24 23:16:36 ep2Ka++2
hosyu
388:名無しの笛の踊り
07/07/28 18:48:01 uVgv/qLH
大体基準として、41番はいくつくらいの精神性なんでしょうか？
数字で表したほうが、みな納得しやすいんで
389:名無しの笛の踊り
07/07/28 19:05:51 IAsAEzIz
プラハに関しては、ベーム・ベルリンフィルの硬質な演奏と
ワルターのゆったりした演奏が共に好きなのですが、
最近の録音のいい演奏でお奨めはありますか。
アーノンクールは好みに合いませんでした。
390:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:50:13 i5FfPFrt
プラハって結構いい演奏少ない気がする。
年末にNHKでやってたホーネックのやつは快速でありながらも、きっちりとした名演奏だったが、
CD化されてるかは知らない。
391:名無しの笛の踊り
07/07/28 23:53:20 HNTtguvG
俺もプラハならベームが好き
第3楽章はチョットせつなさが入ってなきゃヤダ
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:05:45 j+Xsh2CA
>>389
クーベリック＝バイエルンがよいです。
Orfeoのライブ盤もあるが、とりあえずSONYの1200円で買えるやつで十分。
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:24:12 /VWS4tR5
プラハはカラヤンが以外といい
フィルハーモニアのやつがきびきびして一番いいが、EMIのベルリンフィルとのやつでもいい。
394:名無しの笛の踊り
07/07/29 22:58:56 TTToPoq90
そうそう、カラヤンのは意外といいんだよねぇ
EMI2枚組みのは安いしな
プラハもいいが、40、41が最高。
395:
07/07/30 12:05:51 PXkb4ynE
カラヤン んっ
そりゃないだろ
スウィトナー、ヨッフム だろ
396:名無しの笛の踊り
07/07/30 14:05:34 zv6HxpW0
カラヤンのモーツァルトは超糞だよ。EMIのやつ。
ゴテゴテでキンキラで、ほんと悪趣味のきわみ。
397:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:17:04 pjkIkqM7
カラヤンがダメというのは聴いたことない奴が先入観で言っているだけ。
リンツは確かにゴテゴテの嫌いがあるが。
398:名無しの笛の踊り
07/07/30 21:54:58 PXkb4ynE
カラヤン聞いたことあるけど
やっぱり ダメボ
399:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:18:25 pjkIkqM7
まあ無理に勧めないけどね
おれもベームの後期6曲は苦手だし
400:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:49:32 nSkj0QWV
４００ゲット。
401:名無しの笛の踊り
07/07/31 02:53:26 GLu8P9U1
俺もベームもカラヤンも受け付けないんだけど、最近ハルノンコートという指揮者のCDを
バーゲンで買ったらすごいよかった。
402:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:32:53 0wVcYBuu
>ハルノンコート
釣り？
アーノンクールだよね。
わたしも、ベーム＆カラヤンはダメです。
バーンスタインとアーノンが今は好き。
次はクリプスにトライしてみます。
403:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:33:22 3g0bBCIB
ウケル
404:名無しの笛の踊り
07/07/31 13:06:13 A8xgdqF6
英語読みすりゃまあそうなるな…
405:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:26:00 m26OnMgj
むしろすぐに気づけた402を称える流れかと
406:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:30:26 knKAxobr
そうか？
俺はアーノンクールのスペルをハルノンコウルトで覚えてるから速攻で気づいたが。
やっぱり少数派か
407:名無しの笛の踊り
07/07/31 17:38:24 5qBSAh2p
春物コート
408:名無しの笛の踊り
07/07/31 19:44:59 Z4JuCYX/
「ハゲ」で覚えれば確実
409:名無しの笛の踊り
07/08/03 10:14:13 jc9ToU4R
オリジナル派の演奏でリピートがなるべく少ない演奏ってあります？
提示部のリピートはいいとして再現部までリピートしているのって、ホント
いやになるもんですから。
410:名無しの笛の踊り
07/08/03 21:30:29 uLq7D3g+
プラハ第1楽章をリピートしてる演奏には、本当にうんざりします。
411:名無しの笛の踊り
07/08/04 02:15:24 wuY7WOVK
ジュピターの第2楽章を前半後半ともにリピートされるよりましだけどな。
412:名無しの笛の踊り
07/08/04 11:51:37 OO3XWrF/
>>409
41番ジュピターに関して言えば
テル・リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー
が第1・2・4楽章の提示部のみリピートで、第4楽章の後半は
リピートしていないですね。
413:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:01:32 Xw+7w6pO
アーノン/RCOの第40番、41番すこくいかった。
アーノンは顔が怖いからなんとなく避けてた。
第40番の第3楽章なんか癖になりそう。
オケもよく鳴ってた。
あの目に睨みつけられたからかｗ
414:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:17:48 6ZPGFgie
>第40番の第3楽章なんか癖になりそう。
わけわかめラーメン大盛り
415:413
07/08/11 10:22:46 Xw+7w6pO
わかめラーメンは好きですが、
ベームは大嫌いです。
416:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:26:42 6ZPGFgie
貴公は、目玉親父が好きで、馬鈴薯爺が嫌いなことは分かった・・・・で？
417:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:28:06 bAXYzxUS
ベーム盤さえあれば後は基本的に不要。
418:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:36:12 6ZPGFgie
>>417
貴公の人生の質が分かるレスだ
これだからクラ板はやめられない
419:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:15:55 jwtsHw6Z
ピノックいいね。
420:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:48:56 Y5vx9S7W
ピノックは特に中期の交響曲がすばらしく、鮮烈さに溢れている。
後期の演奏がやや物足りなく感じる部分もあるけど、全体的にはハイクオリティだね。
421:名無しの笛の踊り
07/08/11 17:14:36 DHMfNxfi
レヴァインのプラハ聞いたが、繰り返し全部やってるので
途中で飽きた。
第1楽章だけで18分近くもやってる。
最近の原典主義はいかがなものか？
422:名無しの笛の踊り
07/08/11 20:52:54 Mi95cSls
ベームスレで誰にも相手にされない馬鹿がこんなところにも出張って来たか。
423:名無しの笛の踊り
07/08/12 13:18:55 fGPGMO2V
>>421
禿同！
424:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:37:26 9QsBKHoU
リピートというのは、作曲当時のように演奏会で多くても生涯で2～3回聴くだけ
ならいいけど、今のようにＣＤで何回も聴くような環境だと凄く飽きるよね。
425:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:06:50 rc7+og/l
初期から中期まではピノック
後期はスウィトナー
がマイベスト
426:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:52:30 xMTswKaK
>>425 何となく納得。
漏れは、後期はクリップスにいくけど…
全集で一つ、なら、ホグウッド。
427:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:20:26 ftrE0nJK
てか今日モーツァルトの誕生日じゃね？
428:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:27:21 ETWuM0Ir
鰤モツ１７０ＣＤＢＯＸ内のリンデンと、激安のアリゴーニにしか持ってない。
429:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:09 D2APjjSD
ちょ、今日誕生日って、一体どこのモーツァルトだよｗ
430:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:21 ETWuM0Ir
>>427
あんた頭に蛆涌いてんの？
誕生日１月２７日、命日１２月５日
431:名無しの笛の踊り
07/08/16 11:13:30 pibKTGmW
マッケラスは嫌われてるのか
432:名無しの笛の踊り
07/08/17 01:59:21 8wjtvayk
>>431 漏れはマッケを高く評価してるけど、
メヌエットのテンポ設定を否定的にみる人も多いよね。
433:名無しの笛の踊り
07/08/19 18:36:02 C+ZiK4AM
マッケラスはもうちょっと安くなったら買いたいと思うんだけどな。
434:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:40:31 33cNfWdj
マッケラスの全集は一時期紙ジャケスリムケースで5,000円くらいのときがあったが、
いつの間にか廃盤になり、なぜかまたプラケースで高くなったな。なぞだ。
435:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:45:06 uEAc9lqI
プラハ第1楽章の前半後半反復で許せるのはヤーコプス/フライブルクバロックオケ
あたりかなあ。繰り返し全部やって16分。
436:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:54:33 U9rG/+QI
>>434
マッケラス国内盤28000円で買った自分、涙目ｗ
でも今でも愛聴してるけどね。通奏低音のチェンバロが心地いい
437:名無しの笛の踊り
07/08/20 00:25:47 c78uyBrn
>>436
漏れは輸入盤を５０００円で購入した。
たしかにあのチェンバロは好き。だけど後期交響曲までチェンバロってのはどうなんだろ？
通総定温なしかフォルテピアノのほうが時代的にあっているような・・
438:名無しの笛の踊り
07/08/29 09:44:40 mkKjn7lX
ピノック良かった。値段的にもお買い得（程度の良い中古で6,000円ほど）。
初期・中期はもちろん後期も悪くなかった。上にあるように楽しく聴けました。
全集ではないけど古楽系では、手元にあるガーディナー（29番、33番、38番、39番）より良いと思った。
スレ違いだけど、ピノックはガーディナーに比べ影が薄いのはなぜでしょう？
メサイアなども個人的にはピノックの方が好きです。
ベートーベンの交響曲全集やヴェルディ、フォーレのレクイエムなど、ガーディナーでも大好きなものはあるんですけどね。
439:名無しの笛の踊り
07/08/29 10:32:02 ebgjpNFd
このスレでは、どちらかというとマニアックな（決して悪い意味で言っているわけではない）
推薦が多いようだが、もし１さんが本当にモーツァルトの交響曲、特に20番台くらいまでの
CDをあまり持っていないという初心者であるならば。悪いことは言わない、無難なところで
マリナー，テイト，レヴァインのどれかから選んでおきなさい。三者のうちどれにするかは、
オーケストラの好みなどで選べば良いと思う。ちなみに、上に挙げた順でテンポは速め・軽めの演奏
の傾向がある。これらのいずれかをじっくり聞き込んでから、特に気に入った曲に関して、
古楽器演奏や、より重厚なベーム，ワルターなどの演奏に進んでいけばよいと思う。
なぜ上記三者の演奏を奨めるかというと、この三者が、良くも悪くも最も癖が少なく、
演奏の良し悪しにあまりとらわれずに、それぞれの作品の好き嫌いなどをじっくり判別できると思うからだ。
440:名無しの笛の踊り
07/08/29 15:55:44 12OInWp/
マリナー，テイト，レヴァインが無難で薦めるのはいいとして、
ピノックをマニアックとする根拠が意味不明だ。
古楽器だとマニアックなのか？
441:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:31 9XBv4XP1
DGからでてるんだしピノックがマニアックなわけないだろ。
442:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:43 AVVR1XdD
俺はどちらかといえば若いファンなので、かえってベームのほうがマニアック
に感じてしまう。
マリナーってへんな癖というか節回しがない？
おれはあれは苦手だ。
443:439
07/08/29 17:14:51 ebgjpNFd
いや、申し訳ない。マニアックという言葉を不用意に使ってしまったのが悪かったようだ。
具体的に上記三者以外のどの演奏がどの程度マニアックでとか考えていたわけではないのだが。
たとえば初心者の人が、CMや映画・ドラマのBGMやオムニバス盤などでモーツアルトの交響曲を耳にして、
もっとたくさんの曲を聴いてみたい、と思い始めたたようなケースを想定した場合。
上記三者の演奏ならば、それほど大きくイメージを崩さずに、聴き比べができるだろう、
という程度の意図で書いたにすぎません。三者のうち、恐らく中でも最も癖がないのがテイトだろうけど、
マリナーは（映画『アマデウス』でも使われたりして）耳にする機会が最も多い演奏であろうということと、
レヴァインは何と言ってもオーケストラがVPOであるという利点(?)を考慮して挙げた次第です。
444:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:26:07 12OInWp/
だから～、マリナー，テイト，レヴァインが初心者に薦められて、
ピノックはそれにには入らないんだよ。
マリナー，テイト，レヴァインに不満はないが>>443の選択は疑問だ。
445:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:38:34 ebgjpNFd
ピノックやガーディナーは、古楽器演奏としては比較的癖がなくて誰にでも聞きやすいと思うんだけど、
それだけにホグウッド，アーノンクール，コープマンあたりと比べてしまうと、正直存在感が薄いような気がする。
古楽器演奏で聴くなら、むしろ後者の三人あたりの盤で、思い切り古楽器演奏らしさを堪能してほしい。
446:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:47:30 VqR2z8No
ピノックをガーデナーごときと一緒にして欲しくない。
447:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:50:54 AVVR1XdD
モーツァルトの交響曲全集ってのは、やっぱ初期・中期が主になるのではないかと個人的には思うのです。
したがって、私としては全集買うならば古楽器系のもののほうが良いんじゃないかと。
後期はバラで一杯出てますからね。
モダンも古楽器もよりどりみどりですわ。
448:名無しの笛の踊り
07/08/29 21:22:36 ebgjpNFd
なるほど、447さんの意見はもっともだね。そういう観点からなら、古楽器系をもっと奨めてもよいかもしれない。
でも、たとえばレヴァイン＝VPOの全集のいちばん美しいと思える部分は、案外初期の作品のあたりだったりするのだが。
特に個人的には、12番や14番のような旋律の美しさを主体にした傾向の作品などは、
レヴァイン＝VPO以外では聴く気になれないと言ってもよいほど高く評価している。
449:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:38:33 GKo64dBL
ペーター・マークが全集作ってくれてたら神だったのに。
450:名無しの笛の踊り
07/09/01 22:15:38 7iAdI+rk
>>449
やっぱりそう思うよね。
451:名無しの笛の踊り
07/09/01 23:55:28 Xw7YKLnV
>>449
オケはもちろんパドヴァ管だよな？
452:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:42:33 bkXteU04
マーク／パドヴァのモーツァルトって、そんなにいいか？
453:名無しの笛の踊り
07/09/10 00:38:28 t78q0LMH
オケはユルユルで、今にも崩壊しそうだ！
デッドな音響、まるでそこらへんの公立学校の体育館で録音したみたいだぜ！
それにも関わらず、じっくりと丹念に音楽を歌い上げ、作り上げた
唯一無二のモーツァルトになっている。
このプラハを聴いてほしい！ゆっくりとしたテンポで、密度がとても高い。
演奏家の情熱は高く、完全に没頭している（下手だけど）。
我々を魅了してやまないステキなペーター・マークの選集。
454:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:28:57 iB1q9aUa
とりあえず買わなくて良さそうだな
455:名無しの笛の踊り
07/09/10 22:32:48 7ofQkc6U
４０番と４１番がカップリングになってるやつだったか、１枚だけ買ったことがあるけど、少なくとも俺にはなにがいいのかさっぱりわからなかった。
456:名無しの笛の踊り
07/09/13 13:38:59 Zkanvsd5
モツの交響曲40番はいつ聴いても名曲ですな
457:名無しの笛の踊り
07/09/13 18:07:53 sPG14M44
俺もマークはよくないと思う。
特にジュピターはがっかりしたな。一部で信者がいるだけに。
458:名無しの笛の踊り
07/09/13 22:52:16 LZF8tKFe
>>457 パドヴァのオケとの演奏はがっかりだった。
（旧）日本フィルとの演奏が、昔日本コロムビアから出てたけど（LP）、
その演奏が良かっただけに、正直失望した。
459:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:03:31 fOPqe5I7
モーツァルトの交響曲「全集」というのを全部集めてみたいのだが、
何種類くらい出ているものかね？
全部コンプリートしてもたいした金額にはならないと思ってるけど。
460:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:05:45 NTPaeTRP
３７番が聴きたい。
461:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:14:13 V0ADGFhs
37番なら、ホグウッドの全集で聴ける。
それより、2番＆3番が聴いてみたい。
462:453
07/09/14 00:01:05 maSCGCMN
個人的にはとても気に入ってるんだが、
賛同者はほぼいないようだ。残念だな。
463:名無しの笛の踊り
07/09/14 00:53:53 /TwyyVaE
>>459
多分、今入手できるのは
○ホグウッド ○ピノック ○リンデンの、ピリオド組３点
○マッケラス ○ベーム ○ラインスドルフ ○アリゴーニ
○レヴァイン ○マリナー ○ＮＡＸＯＳ ○グラーフ
○テイト
ぐらいじゃないかな。
>>461
２番・３番はラインスドルフの全集（ＤＧオリジナルマスターズ）と、
ＮＡＸＯＳのウォード盤で聴ける。
464:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:34:02 rQjYAolU
>>463
情報ありが㌧
ベートーヴェンなんかに比べると、やっぱり数が少ないね。
「現在は入手できない」＝「かつてはあった」全集ってあるのかな？
465:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:06:41 X3liw2md
演奏家側・企画側が、
交響曲として取り扱っている作品と、
交響曲として見ていない作品、等があるから、
全集によっても曲数が違うのが面白いかな
466:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:47:14 2ClX24c8
１度は全交響曲を聴いてみるのも良いが
３回目は飽きる（前期作品）
２５番以降だろうな聴くとすれば
数多の名演があるが
ペーターマークの演奏にはしびれますた
他の演奏を十分に聴いてから
ペーターマークの演奏きいてくらはい
467:名無しの笛の踊り
07/09/14 14:48:03 hwhk1DdA
>>２５番以降だろうな聴くとすれば
旧全集の番号と実際の成立順序は違うからね。
それ分かって言ってる？
468:名無しの笛の踊り
07/09/15 00:44:12 hD6XipYd
手元にあるものに●つけてみた
●ホグウッド ●ピノック ●リンデンの、ピリオド組３点
○マッケラス ●ベーム ○ラインスドルフ ○アリゴーニ
○レヴァイン ○マリナー ●ＮＡＸＯＳ ○グラーフ
●テイト
さて、次はどれ買うかな
469:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:22:37 R1Pc9AL8
マッケラスの、もうちょっと安くならないかね
470:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:30:39 f+9SvBpM
お薦めは、ザルツブルグ産、モーツァルトを知り尽くしたグラーフ。
賛否両論だが、歌うような美しさに、心ひかれるアリゴーニといったところか。
471:名無しの笛の踊り
07/09/15 02:09:59 W6KpLfu3
アリゴーニ、ちょっと高くなっちゃったな。
472:名無しの笛の踊り
07/09/15 06:19:43 vdAKqoW8
コープマンの中期の選集いいね。
10番台、20番台の選集が以前から国内盤であります。
473:名無しの笛の踊り
07/09/15 08:23:59 uxmqnuEd
イ短調K.16aが収録されてるのって、ホグウッドとグラーフだけかな？
別の演奏でも聴いてみたいんだが...
474:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:31:27 6T7knS7d
>>472
国内盤しか聴いてないが録音がボヤけてる
475:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:37:40 n9RAavd3
>>468 何気に揃うよね。
●ホグウッド ●ピノック ●リンデンの、ピリオド組３点
●マッケラス ○ベーム ○ラインスドルフ ●アリゴーニ
○レヴァイン ●マリナー ○ＮＡＸＯＳ ●グラーフ
●テイト
あと４点か…
476:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:51:23 hzvbcBL8
全集ではないけれど、最近出た、コリン星人の後期選集。
ファーストチョイスとしてはどうですか？
477:名無しの笛の踊り
07/09/16 01:22:48 P1X0eUFb
>>476 いいと思うよ。
ＳＫＤ自体が「モーツァルトにしっくりくる音色」のオケだし、
コリン氏も「変な作為を求めない」立場の指揮者。
「無作為」であることを求めたような、「自然に湧き出るタイプの演奏」
として、広く聴かれるべき演奏の一つだと思う。
ただ、傾向としては同じ部類にあたるグラーフの全集が、ほぼ同価格で
購入できることを考えると、「どうしても買っとけ」と言い切れない。
478:476
07/09/16 02:15:48 WEJO04YI
>>477
んー。なるほど。。。
安くなるのを待って買ってみようかな。㌧クス。
479:名無しの笛の踊り
07/09/16 02:50:48 TmTIr/Xf
コリン星人のは、モーツァルトにしては少しでぶっちょな感じを
受けるけどな。
最近は颯爽としたモーツァルト多いから相対的にそう感じるのかも。
480:名無しの笛の踊り
07/09/18 19:21:28 Rtm/982G
２番・３番、37番について：
確かに、レオポルトの作であることがほぼ確定した「新ランバッハ」なんかは
かなり多くの全集に収録されているだから、２番と３番も、
他の作曲家の作品らしいということがわかったとしても、記念碑的な意味合いで
もっと収録してくれてもよいのにね。まして37番の場合は、序奏はれっきとした
モーツァルトの作品なのだから、全集には絶対収録すべきだな。序奏の部分だけとかいう
けち臭いやり方じゃなくて、作品全体か、少なくとも第一楽章全体は収録してほしい。
481:名無しの笛の踊り
07/09/18 19:31:52 0OUABCDj
>>480
君みたいのは、音楽鑑賞というよりコレクションみたいな目的なんだろ？
482:名無しの笛の踊り
07/09/18 23:36:33 joVhsWc4
>>480 同意。
37番は、序奏が本体を美味しくした好例だと思う。
偽作だからと無視するのは実にもったいない。
483:名無しの笛の踊り
07/09/23 19:17:10 6OcCKTmq
>>481
確かに、その作曲家の作品が大変気に入っているからといって、
すべての作品、さらには偽作や関連作品まで聴きたいと思うのは、
他の作曲家のファンにはあまりない心性かもしれないが、
モーツアルトの場合、ごく初期の作品から完成度が高い、
同時代の他の作曲家の作品が演奏録音される機会が少ない、などの理由で、
完全な全集を望むのは当然かとも思う。
484:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:54:37 POvvoNh+
アダム・フィッシャーとデンマーク放送シンフォニエッタのは
全集になる予定ありますかね？
485:名無しの笛の踊り
07/09/27 14:31:23 T+sFin2K
>>482
ミヒャエル・ハイドンの本体部も、いい作品ですよ。
モーツァルトの序奏も含めて、もっと演奏されていい作品。
486:名無しの笛の踊り
07/09/27 18:22:26 2D+shOOj
グラーフぽちってみた。
試聴できなかったのが心配だけど(´・ω・｀)。
初心者なので
大規模編成だと聴いててちょいと疲れる。
487:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:05:12 9+aPjSYJ
>>486
グラーフのは「デカくもなく、小さくもなく」という編成。
正確なデータもないのにこう書くのもなんだが、多分１０型か
１２型あたりのオケだと思う。そんなに大編成でガツガツやる
わけではないから、あまり疲れることもないと思うよ。
これでダメなら、テイトをお薦めしとく。
488:486
07/09/29 13:21:11 sf+A860L
>>487
グラーフ到着しました。
爽やかで(･∀･)イイ！
テイトは試聴して聴きやすかったです。
お薦めありがとうございます。
489:名無しの笛の踊り
07/10/02 15:39:21 JweV00Zn
グラーフとテイト両方お持ちの方に質問です。
グラーフは持っているのですがテイトを買うかどうか迷っています。
グラーフとテイトの大きな違いはなんでしょうか。
特に以下の２点教えて下さるとありがたいです。
１）25番冒頭の合奏精度の優劣
２）28番２楽章のテンポの速度（グラーフは少し私には速い）。
どうぞよろしくお願いします。
490:名無しの笛の踊り
07/10/03 22:11:12 BRGZEfjN
リンデンの全集はいいな。ピリオド小編成で余計なクセがなく、なんというか、自分にとっては模範的な演奏だ。
グラーフいいのかな。聴いてみたいけど。ベームは重すぎた。
491:名無しの笛の踊り
07/10/04 08:19:54 b0phDJdX
昔は交響曲だけの全集手に入れるだけで精一杯だったが、
今じゃ全作品を格安で手に入れられるからなあ。
>>490
ベームは重いだけでなく、武骨すぎる。
492:名無しの笛の踊り
07/10/06 22:48:54 My2UGLal
モーツァルト：交響曲第25番ト短調
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 1 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 2 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 3 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 4 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
493:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:16:43 /JCHRPYX
モツの交響曲第25番ト短調 K183と交響曲第40番ト短調 K.550は名曲だな。
494:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:32:53 XxRLEC1a
交響曲変ロ長調K.319の素晴らしさがわかってこそ「通」だろう。
495:名無しの笛の踊り
07/10/09 21:49:46 n7N1C0XC
36番「リンツ」もモーツァルトらしい華やかで軽快な名曲
496:名無しの笛の踊り
07/10/11 00:14:30 I09iao2a
２９番は寝起きにぴったり。爽やかすぎる。
497:名無しの笛の踊り
07/10/11 16:51:33 hCxDdHUy
確かに29番は目覚めにいい。
私は行きの通勤電車でグラーフの29番、
帰りはスウィトナーの28番を聴いてます。
498:名無しの笛の踊り
07/10/12 00:13:22 NU1pl9Z3
グラーフって評判いいね。ブリのリンデン指揮のやつが気に入ったんだけど、
モダン楽器だとどれがいいかな～と迷ってたわけだが、グラーフ買ってみようかなあ
499:名無しの笛の踊り
07/10/12 00:33:56 esIqSeDY
>>498
グラーフは持っていて損のない演奏だと思う。
ところで最近カザルスの後期交響曲集が気になってるんだけど、
どんなもんですかね？
500:名無しの笛の踊り
07/10/12 10:19:24 9Tf/ijM9
カザリなすの演奏。
501:名無しの笛の踊り
07/10/12 22:13:00 C3SPcFfP
長文スマソ
同じ中規模オケのグラーフとテイト
初心者に勧めるなら、グラーフかな。
（そちらの方が安いし）
テイトは中期まではさわやかでいいのだが、
後期（特に39,40,41）がテンポが遅く、
中規模のオケが立派に演奏しようとテンポを遅くすると、
こうなるんだ、という感想を持った。
つまり･･･39番の冒頭では立派で「おっ」と思うが、
進むにつれて、「遅い･･･」
中規模のオケが頑張って立派に演奏しようとして、
少し無理が生じている気がする。
その点、グラーフは早くもなく遅くもなく好感が持てる。
自分たちの分をわきまえている感じ。
39番の冒頭もテイト同様立派だ。
ただ、オケの技量自体はテイトの方が上かと思うが。
502:名無しの笛の踊り
07/10/12 22:14:28 C3SPcFfP
後期をもう少し大規模なオケで聴きたいということになれば、
そこからスウィトナーSKDボックスかクリップスACOを勧める。
（全集ではないが･･･）
両方ともオケの管・弦とも素晴らしく、
録音も良好で甲乙つけがたい。
演奏も立派。
特にフルートが見事に演奏の厚みを増しており、
重低音を効かせながらもベームのように鈍重にはなっていない。
しかし、どちらか一方となればスウィトナーか。
演奏のノリがよく聴いていて楽しく、スウィトナーは
徐々にテンポを上げていってオケを追い込んでいく。
それに余裕で応えるSKD。
まろやかでそれでも曖昧にならない演奏は見事。
（クリップスは例えるなら楷書体か）
41番の第4楽章など、スウィトナーが8：10、クリップスが6：50と
1分半近くもスウィトナーの方が長いのだが、
全くそれを感じさせず、むしろクリップスの方が長く感じる。
ベームはLP時代に購入したが、
初心者には勧めがたい。
前に>>491が言っていたように、重いだけでなく無骨。
プリンツとのクラリネット協奏曲などはいいのになぁ。
503:名無しの笛の踊り
07/10/13 09:16:08 hqg0+RLE
まあ、確かにベームの演奏は、オペラや協奏曲あるいはレクイエムなどの名演に比べると、
やや聴きばえが劣る感じがするかもしれないね。特にベルリンフィルとの全集のほうは、録音も古いし。
504:名無しの笛の踊り
07/10/13 14:24:26 QDQ6PUcE
>>41番の第4楽章など、スウィトナーが8：10、クリップスが6：50と
私はそれらの演奏を聴いたことがないので分からないけど、リピートの有無で
所要時間はだいぶ変わってくるから
時間が短い：速い演奏、長い：遅い演奏
とは限らないよね。
505:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:35:18 UJ1qRd5g
カラヤンの後期交響曲の演奏が好きな私は邪道ですなｗ
506:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:43:43 TjZde+k1
>>502>>504
私は生憎その2つは持っていないが、手持ちの17-18種類ぐらいで
以前リピートと演奏時間の関係をまとめてみたことがある。
その結果は、第4楽章に関しては、
・6分台：リピートなし
・8〜9分台：提示部のみリピート
・11分以上：提示部と [展開部＋再現部] リピート
だった。
おそらくスウィトナーのその録音は提示部のみリピート、
クリップスはリピートなしだと想像するんだが、どうだろう。
507:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:52:49 z6UBtr55
スウィトナーは大編成にかかわらず重くならず躍動感があり、古楽器演奏に
慣れた人でも違和感がないと思います。ドレスデンの音も最高です。特に
リンツ、プラハ、ハフナーはこれ以上の名演は考えられません。
508:名無しの笛の踊り
07/10/14 01:40:59 ai0Z/u42
スウィトナーの２５番が聴いてみたいです＞＜
509:名無しの笛の踊り
07/10/14 01:47:30 ixILRzSt
レヴァインが全集入れたって事実すら忘れられてる雰囲気だよな。
510:名無しの笛の踊り
07/10/14 19:57:44 jvuU0Ldt
レヴァインって誰？
511:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:09:16 ixILRzSt
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= うっせﾃﾞｳﾞ!
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
512:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:12:37 MTzYUrwZ
ブリテンの25番他再発国内盤は音が良くなってるのでしょうか？
2枚組ダブルデッカ盤に較べて
513:名無しの笛の踊り
07/10/14 21:45:37 3WUbODIP
レヴァインの25番は快速で爽やかな演奏だった。
514:名無しの笛の踊り
07/10/14 22:52:58 3ZCDlB4J
シャンドール・ヴェーグのジュピター、凄く良い！！
個人的にベーム/VPOよりツボです！！
515:名無しの笛の踊り
07/10/19 01:09:10 vHN8LvBO
デスクワークのBGMとして流すには、どの全集がいいですかねえ？
516:名無しの笛の踊り
07/10/19 01:28:24 xskiwbKq
ピノック
517:名無しの笛の踊り
07/10/19 02:01:56 w82cZIyU
>>515 アリゴーニ
518:名無しの笛の踊り
07/10/19 03:09:53 kZKgmz6u
ベームは、ウィーン・フィルを振ればオケが武骨さを中和してくれるけど、ベルリン・フィルを振ると、武骨×武骨のバケモノみたいな演奏になるからなあ・・・
ある意味、アーノンクールと双璧のキワモノ・モーツァルトだと思う。
519:515
07/10/19 09:36:45 dMB00Xfw
>>516
>>517
レスありがとうございます。
デスクワークのBGMと言っても、目の前の道路を通る自動車の
騒音のマスキングも意図しています。
アリゴーニは「小編成オーケストラによる演奏」ということで、
音が薄そうでマスキング効果が低いと思われるので、ピノックを買うことにしました。
どうもありがとうございました。
520:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:03:48 QLn4miN0
>>519
まあピノックでいいと思うけど、小編成だから音が薄そうで～
というのはおかしくないか？
だって例えば弦楽四重奏曲だって充分な音でしょうに。
521:名無しの笛の踊り
07/10/19 18:17:37 robNIWke
>>520
後期のは結構な編成のようにきこえたがな
522:名無しの笛の踊り
07/10/20 01:51:02 6w4/a9TJ
ピノック薦めたのは自分がモーツァルトに関してはオリジナル楽器派なのと
古楽器使ってるわりには解釈が現代風で
サラッとしてて聴きやすいんですよ
アーノンクールもたいにゴリゴリしてないからｗ
デスクワークの邪魔にならないかなと
523:名無しの笛の踊り
07/10/20 03:17:40 5RTtXO3t
スイトナーさんってモーツァルト得意なのに
「あなたのモーツァルトは素晴らしい」みたいなこと言われると
不機嫌ぎみになる人だったらしいね。
「だった」って過去形使ったら悪いけど
524:名無しの笛の踊り
07/10/20 08:09:10 OSuZQqWM
やっぱり、最近は522さんみたいのが多いのかなあ。
自分は、ハイドンやその他の同時代の作曲家はともかく、
モーツァルトに関しては今でもモダン楽器派なのだが。
525:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:37:45 s+0fKB7L
BGMでなくて、まともに聴くんでもピノックがいい。
526:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:22:42 iSEZV4xq
>>524
漏れもベトはハイドンはピリオドのキビキビ、ごりごりした演奏が好きだけど、
モツに関してはモダンで滑らかな演奏が好きだったりする。
ピアノ協奏曲だとピリオドも好きなんだけど。
527:名無しの笛の踊り
07/10/21 10:33:16 el352dqF
>>515
ラインスドルフ
528:ペロタン
07/10/21 18:27:41 hgRi2plB
モーツァルトの後期の交響曲は、旧タイプの指揮者なら、ベームとワルター、新タイプですと、レヴァイン、グラーフかな
古楽器だと、全集では、リンデンでしょうね、ホグウッドは、今に着たら、古くさいって感じです。
分売ですが、アーノンクール、コンセルトヘボウの一連の録音と、ガーディナー、ムーティーの録音もわるくはないですな
ジュピターに関しては、トマス・フェイという人の演奏がおすすめです
529:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:16:51 j9tKQxmS
リンデンはかなり小編成でやってるのかな。もしくは並び方が変わってるんだろうか。
３９番の序奏なんて、クラリネットとトランペットが全面に出まくってて、一瞬なんの曲だ？と思った。
でも全体的には奇をてらったこともない、優しく爽やかな演奏だよね。グラーフ聴いてみたいな～。
でも一方でカラヤンのモーツァルトも好きだｗ
530:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:26:01 BlFjw2Ua
レバインのモツは、とてもおいしそう。
モツレバ
531:名無しの笛の踊り
07/11/04 00:49:50 q8HvmV+I
真面目なんだな
532:名無しの笛の踊り
07/11/04 07:36:57 20N1+wC9
>>529
お前、アンダーソンじゃないか？
ひっさしぶり！
533:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:06:07 pcTNakKV
保守
534:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:53:02 SDIIYQvm
スイトナー購入してみました。
２８～４１番収録なので
２５番がないのが残念ですが
素晴らしい演奏ですね！
535:名無しの笛の踊り
07/11/23 16:16:41 k7BF19fa
536:名無しの笛の踊り
07/11/25 10:21:05 M4HXyvX8
アリゴーニ最強説
537:名無しの笛の踊り
07/11/30 00:24:15 YXa5ehDG
アリゴーニいいよね。
538:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:13:37 XMwmEU5o
アリゴーには６大交響曲が無ければ、
まあ聴けるかなと思う。
539:名無しの笛の踊り
07/12/06 10:06:49 zBK4dBz5
アイヴァー・ボルトンと言う指揮者、初めて名前を知ったけど、
今朝、NHK-FMで流れていた「ジュピター」が良かった。
540:名無しの笛の踊り
07/12/06 12:54:51 6mUvUybc
初めて知ったって…オペラ聴かない人？
541:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:30:41 c3MPtdDI
>>539
漏れも聞いたぞ。雑音の多いラジオから流れる美しい音楽に感動した。
その前に流れてたフンメルの協奏曲って何番だっけ？すごい(・∀・)ｲｲ!!曲だと思ったけど曲名を聞き逃した。
542:名無しの笛の踊り
07/12/07 06:43:08 vMnynx7O
つURLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
543:名無しの笛の踊り
07/12/07 16:03:19 TkFKbaNT
>>541
あのフンメルは番号無し、遺作出版番号1(Op.Posth.1)のヘ長調
でも、Chandosのシェリーが名演なのであまり良いとは感じなかった
544:名無しの笛の踊り
07/12/09 22:14:03 WOKnaCu5
>>542
サンクス、。
545:名無しの笛の踊り
07/12/17 17:55:14 T72lGSia
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑のクリップスの後期全集日本盤は紙ケースでしょうかプラケでしょうか？
546:名無しの笛の踊り
07/12/20 17:15:24 dOccN+h/
>>545
耐衝撃性抜群のチタンケースざます
547:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:40:16 RDkl//vh
紙ケースだと思ったが
輸入盤買ったけど紙だった。
曲順がね
有名曲だけでまとめてほしかったんだが
548:名無しの笛の踊り
07/12/21 22:56:26 ZT9m8BcP
ノリントンの続きが出るぞ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
549:545
07/12/22 03:19:59 6fSo6LmZ
>>547
ありがとうございます。
輸入盤を買うことにしました。
どうせ内容は同じですし。
でも日本盤は曲順が違うのかな？。
550:545
07/12/24 18:15:45 /4zUtHyq
クリップスが届きました。
まず大好きな41番と38番を聴きましたが、とてもいいですね。
まず録音がいかにもフィリップスらしいというか、ヘボウらしいというか、もう最高です。
弦楽器も木管も、果ては金管まで木で出来ているかのような温かみのある音。
そしてコンセルトヘボウ独特のエコーと音場。
クリップスの指揮は興奮とは無縁の粋なフレージングでいい流れ。
ロンドン響とのシュベ８・９でイギリスの桶からなんともウィーン風としか思えない軽やかな音を出したクリップス。
さすがヘボウからも出てます出てます、ウィーン臭が。ｗｗ
これから聴き進めていくのが楽しみです。( *ﾟ∀ﾟ)=3 wktk
551:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:30:03 2y4lJvuN
モーツァルトの交響曲はハイドンの交響曲と並んでつまらない、４０番、４１番さえ聴けば
あとは聴かなくてもいいくらいの駄作揃いだ。
552:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:39:33 bQRWs1FI
ムシャ >>551
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・しけた餌だｸﾏｰ
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
553:名無しの笛の踊り
07/12/25 07:53:10 jzt01Jk2
どうせ、ブルとかマラの退屈な交響曲を無限ループで聴いているんだろうな。
554:名無しの笛の踊り
07/12/25 14:29:40 ik3zF+Gz
粗製濫造気味なのは認める
555:名無しの笛の踊り
07/12/25 14:47:35 rgshRIfn
少なくても、第38番と39番はどう考えても傑作だ
あとのは、あんまし聴かないからノーコメント
556:名無しの笛の踊り
07/12/25 15:12:16 Z1SD/oq3
ブルの１～４くらいならモーツァルトの20番代のほうがずっといい。
557:名無しの笛の踊り
07/12/26 07:03:56 lTyI7Uib
ここへくるヤシ、オペラ聴いてる？
それがどうしただとーーぅ
558:名無しの笛の踊り
07/12/26 07:54:46 dfFbYjIo
オペラが一番好き
モーツァルトの器楽曲はオペラ的
逆に、モーツァルトのオペラは器楽的
こういわれる理由が最近なんとなくわかってきた
オペラ抜きでモーツァルトを語るなんて、
クリープのないコーヒーみたいだ (古すぎ ^^;)
もちろん、交響曲も好きだよ
でも日常的に聴くのは38番以降の4曲だけどね
559:名無しの笛の踊り
07/12/26 08:51:14 Tv6q2gs1
>>でも日常的に聴くのは38番以降の4曲だけどね
それでえらそうなこといってるんじゃねーよ
560:名無しの笛の踊り
07/12/26 08:56:21 dfFbYjIo
オペラ聴いてると時間がないんだよね
561:名無しの笛の踊り
07/12/26 20:25:06 1UiNZe9n
コシファントゥッテは聴くより見る方が面白いな。
あれちょっとしたコメディードラマにしても面白いんじゃないか？
562:名無しの笛の踊り
07/12/26 22:58:39 sBWSy8UZ
>>561
ドーリス・デリエ演出、バレンボイム指揮のベルリン国立歌劇場の
なんかはその類じゃないかな。なかなか面白い。
563:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:05:37 1UiNZe9n
でも厨房工房の頃見てたら女性不信に陥りそうな内容だｗ
564:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:22:11 sBWSy8UZ
元々ストーリー自体はかなり重い作品だからね。
心変わりとか、自分の無知に気づかず強がってたのが
現実に気づかされて愕然としてしまうとか、
誰一人として他人事だと言って笑い飛ばせない真実が
盛り込まれてるんじゃないかな。それを喜劇仕立てや
いかにも人工臭の強いシンメトリックな作りにして
オブラートに包み込んでると思う。
ちょっとスレ違いになってきたかな。ゴメンよ。
565:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:35:28 1UiNZe9n
>>564
その考えはなかったわ。面白おかしい恋愛喜劇って感じで見てたｗ
だからこそ１９世紀には嫌われていたのかな～・・・と。
ところで、オペラを試聴した後交響曲を聴くと面白みが上がる気がする。
楽器の上手い使い方とか歌い回しとかはオペラから来てるのかな、と思ったり。
566:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:08:14 2vIk7ecT
崇高でもなんでもない、しかし、ある意味で誰もが逃れられない人間の
一番嫌な部分がテーマだから、時代によっては嫌われた面もあっただろうね。
あくまでも個人的な解釈だけど、人間観からある種の理想化・空想化されたものが
剥ぎ取られて現実の人間をそのまま受け入れようという時代になってから、
ようやくコシは認められたのかもしれない。コシの復興に大きく貢献したのが
指揮者としてのマーラーとR.シュトラウスだったというのも偶然ではないかも。
そういえば、先日BSで仲道郁代の特番がやってた。子供がげろはいて
落ち着いてみてられなかったんだが、たまたまモーツァルトの曲で
ピアノを教えてる場面で「モーツァルトといえばなあ〜に？そう、オペラでしょ。
だから、このフレーズとこのフレーズは対話なのよ」とかいう感じで教えてた。
567:名無しの笛の踊り
07/12/28 18:14:17 z1NTMgQP
安ければ何でも買う俺が来ましたよ。
塔『モーツァルト：プレミアム・エディション』
Mozart: Premium Edition(40CD)￥2,290（税込）
40枚のうち交響曲が8枚ほど。
全部聴いたわけじゃないけど、アリゴーニのようなクセがなく、
すっきりしている演奏だと思う。
マリナーが好きな人にはいいんじゃまいか。
568:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:04:36 qHQsbEZp
交響曲第40番は、クラリネットが使われているのと、そうでないのがあると聞きました。
おいらは、以下の4種類を持っているのですが、
ワルター/コロンビア
アバド/ロンドン響
ベーム/BPO
セル/クリーブランド
この中で、クラリネット使用のはありますか？
分かる方がいたら、是非教えてください！
569:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:13:41 MK1EpYcW
>>568
クラリネットなし：アバド、ベーム
クラリネットあり：ワルター、セル
ですね。
一番わかりやすいのは第4楽章提示部の第2主題で（1分20秒あたり）、
弦だけの提示に続いて木管が同じメロディーを繰り返すところが
オーボエで奏されていれば第1版、クラリネットなら第2版です。
570:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:20:28 qHQsbEZp
>>569
どうもありがとうございます！ 早速聞いてみますだ！
571:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:28:58 qHQsbEZp
>>569
第4楽章、聞き比べてみました。
確かに違いますね！
教えてくれて、本当にありがとう！
572:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:35:45 HBzmd4/W
>>567
ブールでしょ。スターではないけれど、ブーレーズも一目置く大指揮者ですよ。
573:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:12:52 6YvUratr
超初心者なんだけど、iTunesで
Berliner Philharmoniker & Karl Bohm
mozart: 46 Symphonies \1,500
っての買っても良い? 買うよ?
574:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:44:16 BdYWppNa
とっとと買うがよろし。
575:名無しの笛の踊り
08/01/12 14:22:24 viTi2y03
>>567
>マリナーが好きな人にはいいんじゃまいか。
そうとは思えないが。
576:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:09:22 2ifzCVUQ
オペラ好き人間なので、交響曲とかなんて興味 は無かったが、
フィリップスモツ大全集と鰤モツ大全集を買っていたので、
マリナー盤とリンデン盤のモツ交響曲全集を持っていることになる。
映画のアマデウスの影響からか、交響曲で楽章続けて聴くのはマリナーの２５番くらいかな。
577:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:56:49 CssPibNr
＞mozart: 46 Symphonies ￥1,500
なぜ46？モツの交響曲って41までじゃないの？
578:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:12:42 iIXPg/a0
＞モーツァルト（1756～1791）はその生涯に41の交響曲を作曲しました
＞（作品番号のついていないものも含めると46曲）。
579:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:23:20 CssPibNr
サンクス。
580:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:50:27 loObHTzQ
>>577
４１というのは、モーツァルトの作品目録を最初に完成させた
ケッヘルがつけたナンバリング（ケッヘル第１版によるナンバリング）。
完成順に並べればこうなるはず、という順番に４１曲だったが、
中には他の作曲家のもの（２番、３番、序奏だけ真作の３７番）が
あったり、作曲順が大きく異なっていたり、「ケッヘル第１版」の
後から見つかったり、と、色々な事情で増減している。
後から見つかった作品には４２番以降の通称が与えられて、「５５番」
なんてのもある。その中にも、また他者の作品が紛れていて、ややこしい。
新全集に収録されたのは下記の５１曲＋４曲。
交響曲第１番、第４番～第３６番、第３８番～第４１番（旧番号：３８曲）
K.75（第４２番）、K.76[42a]（第４３番）、K.81[73l]（第４４番）
K.95[73n]（第４５番）、K.96[111b]（第４６番）、K.97[73m]（第４７番）
K.111+120[111a]（第４８番）、K.126+161/163[141a](第５０番)、K.196+121[207a]（第５１番）
K.208+102[213c]（第５２番）K.Anh.214[45b]（第５５番）、K.Anh.221[45a]（旧ランバッハ）
K.Anh.223[19a]（ヘ長調）
このほかに、「交響曲」は、４０番の別稿、セレナードの３つの交響曲版
（K.204、K.250、K.320）が収録されている。
さらに、「交響曲の部」に、メヌエットK.409[383f]、葬送音楽K.477[K.479a]、
「ドン・ジョヴァンニ」序曲の演奏会用ヴァージョンK.527、アダージョとフーガK.546
と、交響曲の楽章の異稿群が含まれている。
通常の場合、４０番を片方だけ採用した５１曲が「新全集による交響曲」という
ことになるかと思う。
581:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:17:57 +PXaIArB
>>580
アダージョとフーガK.546は弦楽合奏用なのか弦楽四重奏用なのか分からないんだよな。
自筆譜の終わりの部分にだけコントラバスのパートが書いてあるなんて意味深だ
582: ◆svNakaSu3s
08/01/26 22:37:50 oXnEGZRW
ベーム買い損ねた・・・
583:名無しの笛の踊り
08/01/27 02:57:06 ZWBL/yZk
国内ベームはジャケがいいね。演奏に似合ってるよ。（普通に高いが）
去年、滑り込みで塔で取り寄せたのも良い思いで。
なんか一部ではCDとLPの音の違いに戸惑う人もいたね。
LPのほうが良かったという意見もあったな。
そんなに違うのかな？
584:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:21:11 bpJd0S39
ベーム・ベルリンフィルなら、ＬＰ時代の愛聴盤だったよ。
ＣＤも持ってるけど、これについては明らかにＬＰがいいね。
俺が持ってたのはドイツ盤だったけど、国内盤とも明らかに違って、
重厚で明晰な音がした。なつかしい。
585:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:21:17 E3+aeC9Q
>>581
個人的には弦四用じゃないかと思うけどね。最後のコンバスパートは
ホルン協奏曲のインクみたいな遊びじゃないかと…。
でも、一般的には「合奏用」という認知らしい。
>>583
違う。ＯＩＢＰリマスタで空間の広がりを得たかわりに、オリジナルの
音の厚みが若干減退した感じがする。
それ以前のＣＤは、音の艶が若干落ちている気がする。
個人的には、エロクヮンスのリマスタで出てくれないかなぁ…、と
思うんだけど…。
ＬＰの方が、と書くと「ダンコン乙」とか言われそうだけど、
真面目に違うのにびっくりするよ。どちらが好きかは人それぞれ。
586:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:22:29 FbFJN7ha
男根はなぁ
587:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:02:23 5FpIoObJ
＞自筆譜の終わりの部分にだけコントラバスのパートが
まあ、単純にそこだけチェロとコンバスが分離するっていうだけかと…。
でもよく考えたら、合奏用なのに低弦の「ソ、ソ、ド」が重音ってのはちょっと変かも。
結局、この時代によくある「ソロ４人でも合奏でもいい」な作品ってことなんだろうね。
588: ◆svNakaSu3s
08/01/27 23:03:52 RDvs6UsA
itmsで1500円だったんだぜ？もったないことした・・
589:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:29:54 bddmyDkW
iTunes Storeはたまに値段のつけ間違えがあってもの凄く売り上げが伸びるけど
その後値段が修正されることがある。お得価格に早く気付いて買ったもの勝ち。
590:名無しの笛の踊り
08/01/28 13:22:41 2/d02pn9
>>589
あれってタイムセールスじゃねぇの？
591:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:12:31 iDkQ62yh
過去スレでも散々言われてるが、
ベームのモツ４６交響曲全集（ＣＤ１０枚）
ホグウッドのモツ交響曲全集（ＣＤ１９枚）
で、【同じモツの交響曲なのに、ＣＤが９枚も増えてるの？】とか、質問が来るから答えてやる。
オペラの序曲や、セレナードや、ディヴェルティメントまで、交響曲扱いで収録されているのさ。
モツの生前当時は、交響曲の定義があいまいだったんだよ。
何せ、交響曲を生み出したのがハイドンだからだ。
ハイドンはモツより長生きしてるわけ、交響曲の定義とかが出来立ての頃にモツは死んだから、ということさ。
他にホグウッドには偽作の交響曲３７番や、交響曲オーデンセなども入ってる。
592:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:20:08 RpZHtqWS
レヴァインって何で皆に忘れられるんだろう？
593:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:27:57 Y/LdZ1AA
>>591の説明は50点というところかな？
まず、ディヴェルティメントは収録されてねえべ。
それに、オペラの序曲や、セレナードにしたってそのままじゃなくて、シンフォニー
改作版を収録している。（そう言うつもりで書いてるんだろうが）
594:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:46:41 zRHbCksE
>>592
答え：つまらないから。
595:名無しの笛の踊り
08/02/07 23:04:56 NHWH9jX/
テイト買ってみました。
後期が遅いというコメントがあったけれど
しっかり聴けて好印象でした。
３９番聴いて癒されたのは初めてです。
596:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:42:35 njsq5TUB
39番がイイのが欲しい。
597:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:45:02 Pq80oD8S
デイヴィスのはどうですか？
598:名無しの笛の踊り
08/02/15 00:25:58 FFHdRbqu
安くて良さそう。
599:名無しの笛の踊り
08/02/15 01:15:18 ljWCaNmq
モーツァルテウム廃盤。
600:名無しの笛の踊り
08/02/15 17:18:12 TZAcryfW
600ｹﾞｯﾄ
601:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:09:23 2okW/rbp
>>592
レヴァイン／ウィーンの全集は、俺は大好きだよ。
レヴァイン・ファンがいたら怒られるかもしれないけど、あたかも指揮者なしのウィーン・フィルが演奏しているような素直な響きがたまらない。
602:名無しの笛の踊り
08/02/17 14:59:12 6eqV8TFE
601さんの感想に同意。
レヴァインは、確かに深みや情緒にかける部分はしばしばあるけど、
ともかくそれぞれのオーケストラの個性をあまり邪魔しない、
という素晴らしい特質を持っていると言ってよいだろう。
願わくば、もう５年から10年早くこの企画が完成されていれば、
もっと全盛期のウィーンフィルの音色が堪能できたのに、と思う。
603:名無しの笛の踊り
08/02/17 19:26:11 Gpe0cETG
モツ全なら先ずベーム聴け。話はそれからだな
604:名無しの笛の踊り
08/02/17 19:38:19 gNgMP6nI
モーツァルトは好きだけどべームの録音なんて1枚も持ってないし、
これからも購入する気はない。
605:名無しの笛の踊り
08/02/17 19:48:51 ip4/VONX
>>602
それだったら、レヴァインではなくて、６０年代VPOでベト全担当した
シュミット=イッセルシュテットの方に振らせたいと思うな。
個人的には。
606:名無しの笛の踊り
08/02/18 00:51:23 Vzz3G3Tb
俺は既にマリナー、クリップスの共作を持ってるからいいけど
もし新規に一点だけ揃えるなら、レヴァインにするだろうな。
いや、値段を考えたらアリゴーニにしてもいいかな？
607:名無しの笛の踊り
08/02/18 13:32:22 H0eoPbY0
>>605
オケはVPOじゃないけれど、イッセルシュテットは
『イドメネオ』(EMI)や『恋の花つくり』(Phillips)で、
なかなか素晴らしい録音を残してるからねえ、
もっと彼のモーツアルト演奏が聴きたかったな。
608:名無しの笛の踊り
08/02/24 20:27:23 UbCU1mlJ
>>514
ヴェーグの40,41番聴いたぞ。ゆったりと風格がある。最近の演奏では珍しいね。
609:名無しの笛の踊り
08/03/09 18:32:39 DgOwhT4N
ヴェーグの交響曲演奏も悪くはないけれど、
やっぱりセレナード･ディヴェルティメント集に比べちゃうと
ちょっと落ちる感じがする。
610:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:28:03 2HuPuwWR
セレナードボックスは確かに神だけど、ポストホルンが収録されていないのが唯一の不満だ
611:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:33:12 DgOwhT4N
ポストホルンは、フィリップスので各自補ってくださいｗ
612:名無しの笛の踊り
08/03/09 23:27:48 6tb1xnEx
ポストホルンをセル/クリーヴランドで補っている俺が来ましたよ
613:名無しの笛の踊り
08/03/15 00:25:20 sw6lHgKh
ようこそ。
また御越しください。
614:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:12:50 2gd+43tr
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
615:名無しの笛の踊り
08/03/20 21:16:49 pAsTUmvW
ピノックの全集って、クラ板ではけっこう評判がいいようなイメージがあるのですが、
特にモーツァルト好きな人たちの立場からすると、どうなのでしょうか？
616:名無しの笛の踊り
08/03/23 10:34:06 rHKvkr6a
age
617:世界のアマモツ
08/03/23 19:14:11 n+BEjUDj
１ ４ ５ ろーく！ ７ ８ きゅー！ 10 11 じゅーに！ じゅーさん！ じゅうし！
じゅーご！ 16 17 じゅーはち！ 19 20 にーじゅいち！ 22 にーじゅさん！ にーじゅし！
25 26 にじゅうひち！ 28 29 さんじゅう！ ぱーり！ さんじゅうに！ さんじゅうさん！
さんじゅうし！ はーふなー！ りーんつ！ ぷらーは！ へーんほちょ！ 40 ジュピター