06/09/11 14:51:29 6SfSLfym
モーツァルトの交響曲全集は何がお勧めですか？
ベームかピノック指揮のどちらかを買おうとして
迷っています。他にお勧めがあったらよろしく！
2:名無しの笛の踊り
06/09/11 19:29:34 w9ZtqoJW
ハンス・グラーフ
マッケラス
3:名無しの笛の踊り
06/09/11 19:47:42 6uAtgRgm
アリゴーニ。
4:名無しの笛の踊り
06/09/11 20:30:06 8t1xeacg
>>1 次からはスレ立てずに「お薦めの演奏者スレ」でやれよ。
ラインスドルフ…「旧全集」による演奏。さすがに古く、ファーストチョイスには不適。
ベーム…職人芸。どの曲もそつなくこなしてる感じ。基本的に「旧全集」を使用していると思われる。
ファーストチョイスとしては薦めづらい。
マリナー…特に初期の作品が良い。「聞かせ上手」なマリナーならではの演奏。
ただ、オーセンティックなモーツァルトかと言われると…
グラーフ…「新全集」使用。演奏解釈は伝統的なもの。
レヴァイン…繰り返し全採用、「新全集」による演奏。そつなくまとめてるけど…。
ウォード＆ワーズワース…「新全集」使用（旧４１曲の収録）。２，３番などを聴けるのはよいが、
いかにも演奏がダサい。室内オケによる全集。
アリゴーニ…買うだけムダ。解釈がスカスカなのに演奏がやたら遅い。つまらん。
マッケラス…ピリオド以上の鋭さをもった演奏。メヌエットは通常の倍のテンポ。
刺激的で面白いけど、ファーストチョイスとしてはどうか？
ホグウッド…セレナードの「交響曲」版などまで含んだ、現状最も完全な全集。
ピリオド楽器初期のものながら、演奏レベルは今でも十分通用するもの。テンポ設定は
伝統的な解釈を受け継いでいる感じがする。
ピノック…現代のモーツァルト演奏の一つの規範たる演奏。楽しんで演奏している感じも良い。
リンデン…鰤の全集。何気に巧いオケ。もう少し収録作品が欲しかったけど…
漏れ的には（モダン楽器）◎グラーフ、○マッケラス （ピリオド楽器）◎ホグウッド、○ピノック。
値段を踏まえて判断するなら、グラーフとピノックかなぁ…。
5:名無しの笛の踊り
06/09/11 22:05:01 kQneqi34
＿-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
／ '' ~ ヾ:::::＼
/ ＼:::::＼
| 彡::::::|
≡ , 、 |:::::::::|
≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 桜くん 天下を取ろう。 それまでがんばろう。
|| ,ｰ● | | ●ー |─´/ |
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >1/ 諸君を困らせたり、 いじめてきた連中に挑戦して
| /( )ヽ |__/
| / ⌒｀´⌒ ） | 最後に天下を取って、 今までよくも私をいじめタカ
.| ／ | |
（ |＿／ヽ_'＼＿／ | | ということを天下に宣言しようではないか ！！
ヽ ､＼_￣ ￣／ヽ / /|
.＼ | ￣￣ ＿／／/＼ それまで戦おう ！
＼__ ヽ＿＿＿＿／ ／ / ＼
-ー~ |＼ー─ ／ / ＼
6:名無しの笛の踊り
06/09/12 13:48:52 ro7HFjOP
ベームとピノック、どちらも良いよ。
モダンとピリオドのどちらが好きか、好みで選ぶべし。
7:名無しの笛の踊り
06/09/12 22:52:12 yvB+sD0n
おめえらそんなことも知らないの？
もっと音楽の勉強してから来たら？
8:名無しの笛の踊り
06/09/13 01:26:32 D93/f2gt
マッケラスもいいなあ。メヌエットは暴走してるけど、それがまたいい。チェンバロ入りなのも魅力。
9:名無しの笛の踊り
06/09/13 01:28:26 81R+DQqO
逆推薦しておくか
アリゴーニ
血迷って買うといかん。
10:名無しの笛の踊り
06/09/13 01:38:23 osh4zobw
アリゴーニ、買って損は無い。＞4は触れていないが、EMIのテイトも良い。
11:名無しの笛の踊り
06/09/13 01:39:37 W0maObJx
マリナーは全集2回録音してないか フィリップスとEMIと
他にデッカに25番前後の曲も入れてるよな
誰かが書いてたけどモーツァルトとシューベルトの全集は
初期の作品と後期の作品の両方上手く聴かせる人が少ないって
そういう点で古楽器でなくちゃっていうのでなければやっぱり
俺はマリナーを推すね
12:4
06/09/13 02:13:08 VLs6mdII
>>10
すっかり忘れてた。テイトもすっきりした演奏で良いよね。
ファーストチョイスに追加しとく。
>>11 「全集」は１回だけ。いくつかの作品は複数の録音がある。
フィリップスの「全集」は、最初、ヨーゼフ・クリップス指揮コンセルトヘボウの
演奏との混合全集だった。その後、集中して後期を作ったのが今の「全集」。
マリナーはシューベルト（未完作品を含む「完全全集」）もいいよね。
13:11
06/09/13 10:08:42 6qjbsMOY
>>12
そうかEMIのは全集じゃないのか だいぶ前箱入りのを見かけたのでてっきり・・・
それにしてもクリップスのが途中で終わってしまったのは惜しいね
あれはふっくらしていてとても好き スイトナーも途中で終わっちゃったね 惜しい
結局あの人たちは録音を残すよりライヴ志向だったのかな
14:名無しの笛の踊り
06/09/15 12:46:58 HxqekyL3
全集ならベームで特に問題ないと思う。
あと、２９番に限ってはマリナーが心地よいかも。
15:名無しの笛の踊り
06/09/15 12:59:50 iaEq33tA
後期全集なら、カラヤン。pu
16:名無しの笛の踊り
06/09/15 14:43:37 aGvjLAyx
俺様はピノックに一票。
17:名無しの笛の踊り
06/09/15 17:24:33 zw3TxSVo
オレもベームに一票。
あれこれ古楽器とか古楽風奏法を聞いたあとだと、
結構耳新しく感じるのが不思議。
18:名無しの笛の踊り
06/09/15 17:44:14 yMxkrrA8
アリゴーニの安価さは評価できるかな
演奏は安全運転だけど・・・
19:名無しの笛の踊り
06/09/15 21:12:29 W3XiW2Jq
ピノックに一票
20:名無しの笛の踊り
06/09/15 21:17:06 CFG3bkbp
マッケラスに２票
21:名無しの笛の踊り
06/09/15 21:31:18 tKQzAZQP
>>16
ババア久しぶりだな。
初期の交響曲も、ちゃんと聴いたか？
22:名無しの笛の踊り
06/09/15 23:52:56 GXrKOQdi
あんな不感症みたいなベーム聴いてりゃ
耳悪くなるわ。汚ねえ音
23:名無しの笛の踊り
06/09/16 16:13:10 TW9dgEm9
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
交響曲全集（48曲） ピノッキオク & イングリッシュ・コンサート（12CD）
キャンペーン税込価格: ￥9,240
24:名無しの笛の踊り
06/09/16 18:06:00 6Mu90R0z
>>23
輸入盤のほうがお得！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
25:名無しの笛の踊り
06/09/16 18:10:53 OwaeYzh0
山蓄で買ったほうがお得
26:24
06/09/16 18:18:05 6Mu90R0z
>>24間違えた。スイマセン。
ピノックの輸入盤はこちらです。全曲試聴可だよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
27:名無しの笛の踊り
06/09/16 18:21:08 WPkGiUYz
中期までは良いけど、後期はつまんねいね＞ぴのく
28:名無しの笛の踊り
06/09/16 18:45:23 8/73esIu
>>13
クリップスの録音は中断じゃなくて、当初からマリナーとの分担(前期・後期)計画。
29:名無しの笛の踊り
06/09/17 12:57:11 53gqzGhq
>>17
ベームは４０番だけはだめじゃ。クラリネットが入って無くてつやがない。
他（特に後期）は素晴らしくいいとおもう。
30:名無しの笛の踊り
06/09/17 13:04:30 mWOcM+v/
>>29
禿道。
あの曲は透明感よりも音色の芳醇さによる情感があるべき。
ヨッフムも好きな指揮者だが残念なことにやはりクラリネットなしなんだよな。
31:名無しの笛の踊り
06/09/17 16:08:33 ZdIgd8TC
飽くまで自分の好みだがテイトの全集が好き。
これといったインパクトがなく世間ではあまり評価されてないみたいだがね。
32:名無しの笛の踊り
06/09/17 16:17:10 XxYXOmiG
＞＞３０
その意味で、クラリネット有り無しを聞き比べられるリンデンの全集はいいよね。
33:名無しの笛の踊り
06/09/18 15:04:20 +1j7/veh
>>23
ピノッキオク
34:名無しの笛の踊り
06/09/18 15:08:18 ACaslnNQ
>>32
鰤もたまには役に立つんだね。ｗ
35:名無しの笛の踊り
06/09/18 20:04:25 o0FdXHS6
>>29-30
ベームの４０番、自分は晩年のSRSOとのライブやVPOとのスタジオ録音が好きですね。
芳醇さは微塵もなく、裸形のというか極北のモーツアルト。
ここまで来ると、それなりの良さがある。BPOとのは中途半端。
36:名無しの笛の踊り
06/09/18 20:40:59 2lJJj3am
全集で買っても、３０番まではＢＧＭ的な聴き方しかしないしなぁ
２５番２９番除いて
37:名無しの笛の踊り
06/09/18 22:58:02 NTnhkD0D
４０番はワルターが好きだなあ。全集作って欲しかったよ。撰集もあるけど廃盤だし・・・。
38:名無しの笛の踊り
06/09/18 23:55:39 pLqtfMj/
べームはＶＰＯと全集の再録音をするつもりだったらしいね
39:名無しの笛の踊り
06/09/19 00:03:29 ExKsFZSh
age
40:名無しの笛の踊り
06/09/19 00:13:10 i1aLKCdV
oshiage
41:名無しの笛の踊り
06/09/19 00:25:24 yV0yobQa
ベームにしなよ。
ピノックなんて趣味ﾜﾙｽ
42:名無しの笛の踊り
06/09/19 10:33:11 ZZa3J7fJ
大体、全集なんて買う奴の気が知れん。
作品によって最適な演奏者が違うだろうに
43:名無しの笛の踊り
06/09/19 10:53:46 IfhsLq1r
モダン大オーケストラ ベーム、レヴァイン
モダン小オーケストラ テイト、グラーフ
古楽 ホグウッド、ピノック
事実上、こんくらいしかない。
テイト、グラーフがけっこう良い。
44:名無しの笛の踊り
06/09/19 15:21:35 ycEP4WM4
コープマンの中期の交響曲集いいよ。
国内盤エラートから発売中！
32.17.18.19.22番の１枚と
21.23.24.27番の１枚。
いずれも1050円でお安くなってます。
45:名無しの笛の踊り
06/09/19 20:52:33 8NFtEg37
コープマンは２５番や３３番も(・∀・)ｲｲ!!
46:名無しの笛の踊り
06/09/19 21:44:42 qu8fIOLR
リンデンは無視ですか
そうですか
47:名無しの笛の踊り
06/09/19 23:16:53 ycEP4WM4
>>46
無視してないよ。
コープマン盤のチェロは、そのリンデンだよ。
48:名無しの笛の踊り
06/09/20 08:41:28 cajIIN+i
全集なんかを喜んで聴いてる奴らは所詮耳なし。
モーツァルト交響曲の決定版といえば、ジョージ・セルをおいてほかにはない。
おまえらは、このサイトをよく読んで勉強するべし。
URLﾘﾝｸ(szell.cc)
49:名無しの笛の踊り
06/09/20 09:56:00 QqnSOfR/
確かにセルのモーツァルトは最強、唯一無二 でも曲が少なすぎる
25.26.31番は望めないとしてもリンツやプラハも残ってないなんて
寂しすぎる それに、たまにはもう少し甘口でいい加減な所が
残された演奏も聴きたくなる時があるよな
50:名無しの笛の踊り
06/09/20 11:39:52 kQcPp18Q
>>46
リンデンもってる。演奏も良いし、あまり激しい演奏でもないところが聴きやすくて好きだな。
あれ、第一提琴は６名くらいかな？喇叭や太鼓が凄く目立つんだけど。
51:名無しの笛の踊り
06/09/20 22:31:36 AnG7M9Td
リンツの第一楽章が一番速いのって誰の演奏？
52:名無しの笛の踊り
06/09/24 00:17:33 YnY7t0/v
この前NHKでやってたバレンボイムのやつも結構早かったぞ
53:名無しの笛の踊り
06/09/24 00:35:35 qngCH9iA
≫リンツの第一楽章が一番速いのって誰の演奏？
一番かどうかは分からんが、ブリュッヘンのリンツは意外と速い。
54:名無しの笛の踊り
06/09/25 04:09:21 mZZ761hC
Mozart 250
iTunes Exclusiveであります。ただし、米国iTMSのみ
お値段は129.87ドル。4曲オトクな254曲入り。
内容はどんなもんでしょうか？
55:名無しの笛の踊り
06/10/08 13:36:29 8dvSxStQ
マリナーはダメなのかしら？
なんか人気ないわね。
56:名無しの笛の踊り
06/10/08 20:55:19 Z9g9ZvH6
ベームは死んだ翌日に忘れられたと言われたが、
マリナーは死ぬ前に忘れられたな。
57:名無しの笛の踊り
06/10/09 00:11:21 mrIgLi8g
あら、わたしにはマリナーがスタンダード。
なんだかね、ちょっと寂しいかな。
58:名無しの笛の踊り
06/10/09 01:24:53 waB2BZUF
>>56-57
>>4のレビューに同意で、マリナーは「聞かせ上手」。
ある意味カラヤン以上に「何でもうまい指揮者」だと思うけど、
華がないね。
59:名無しの笛の踊り
06/10/09 12:22:39 M0x1wwNP
麻里ナーの２５番は(・∀・)ｲｲ!!
60:名無しの笛の踊り
06/10/09 12:48:38 tzL2hWqA
>>55-
渡辺満里奈は、最近２０周年BOXが出たばかりだけど。
61:名無しの笛の踊り
06/10/14 01:51:17 R2eelMUt
CD屋行ったら、１７～４１番の８枚組選集を売っていた。
レパード、生協男、アーノンクールの３人のもの。
値段は５千円程度だった。
62:名無しの笛の踊り
06/10/16 00:02:20 pdFBbpXm
HMVサイトにて
モーツァルト交響曲全集（46曲）アリゴーニ（10CD）受注2016セットだとよ。
ＨＭＶの通販だけで、すでに２０１６セット。
ここまで売れるなんてアリゴーニって凄いよな。いやマジで・・・
63:名無しの笛の踊り
06/10/16 00:17:30 7l5m82Nx
>61
ここで買った方が安い
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
64:名無しの笛の踊り
06/10/16 01:35:54 nFxKkDRC
「下手だ」・「酷い」と言われれば言われるほど聴いてみたい
・・・・・クラヲタの悪い癖だ。
65:名無しの笛の踊り
06/10/16 19:50:52 xMXKRjnS
>>64
アリゴーニは「クラヲタの踏み絵」だな。
ヲタであればあるほど、「悪いとたたかれると気になるからポチる」んだよな。
66:名無しの笛の踊り
06/10/16 23:55:46 qGajDsAC
アリゴーニと迷ってグラーフ買ったけど・・・
正解だったと思いつつ、気になるアリゴーニ・・・
許光俊も、なんか変な褒め方してるし・・・
気になるな～
安いし・・・ポチりそう(*´д｀*)
67:名無しの笛の踊り
06/10/17 00:58:19 fQwH6tRo
アリゴーニは、褒めるとしたら、
お手軽なオケで一応聴ける全集を安く造ったところかな？
スピード違反しない３０ｋｍ/ｈｒの超安全運転で・・・
68:名無しの笛の踊り
06/10/17 01:04:52 0BQpzYGE
スローテムポに耐えきれずオケがヨレヨレになる様を
楽しみたければ買うべし。
69:名無しの笛の踊り
06/10/17 01:38:02 0S3VP95+
>>68
実に見事な２行レビュー乙
70:名無しの笛の踊り
06/10/17 21:53:38 Q3ulXjT5
文字でダメ出し表現されてるほどはひどくはないですよ
四角四面に考えなければ普通に楽しく聴けますよ
正体不明さ加減もいろいろ想像膨らんで面白い
だまされたと思って是非ご購入を（安いし）
71:名無しの笛の踊り
06/10/17 22:22:53 NYQTrv3W
前半の５枚ぐらいは結構聴けるかな、アリゴーニ
後半の曲は色々な演奏家で聴く機会が多くなっているから、物足りなさを覚えちゃうんだよね。
でも、よく判らないシンプルなオケの音が、なんともねえ・・・
72:名無しの笛の踊り
06/10/18 14:51:02 xY8fRT24
>>68
聴きたくなってしまったぞ（ｗ
73:名無しの笛の踊り
06/10/20 17:19:46 2ORoDGu5
ハンス・グラーフの評判いいけどそんなに良いかな？
オケが下手だと思うのだけど。
74:名無しの笛の踊り
06/10/20 17:23:10 tLeTaGhd
アリゴーニ買っておけ。気に入らなければ
オクで売れ。せいぜい数百円の損で済む。
75:名無しの笛の踊り
06/10/20 17:49:10 IYbPjXG9
>>74
ますます聴きたくなってしまったぞ。
76:名無しの笛の踊り
06/10/20 20:14:10 SjgP6cLX
>>73
指揮者のグラーフもオケもモーツアルトを知り尽くしていると思う。
したがって、伝統的な小編成オケの演奏として安心して聴いていられる。
モーツアルトの躍動感、愉悦感にも事欠かない。
超一流のオケと比較すれば下手？かもしれないが、十分満足出来るレベル。
自分は買って良かったと思っている。
77:名無しの笛の踊り
06/10/24 17:24:25 cBk1WCZn
余談だが、交響曲第25番の4楽章ってあんなに早かったのでつか？
ケルテス指揮のウィーンフィルで、出版はデッカです。
ゼンオンのスコアには、4分の4のアレグロで表記されているのだが…
78:名無しの笛の踊り
06/10/24 19:21:51 VsjBBOFB
>>77
そんなあなたにベーム＆BPO
79:名無しの笛の踊り
06/10/25 02:22:19 IZCpHf3i
遅まきながら、ブリュッヘンの40番41番を聴いて、とても気に入ったので、
古楽で全集を揃えようと思います。
全集でも、後期のものだけのものでもいいのですが、お勧めを教えてください。
モダンはグラーフの全集を持っています。
80:名無しの笛の踊り
06/10/25 10:44:11 MNKYYCMy
>>79
ホグウッド、ピノック、リンデンが御三家。
ホグウッドはピリオド最初の全集で、「セレナードの交響曲版」などを
含む、収録曲数の多さが魅力。演奏技術も今聴いても高いレベルで安定。
ピノックは、聴いていて本当に愉しいモーツァルト。ほぼ標準の曲数。
リンデンは、鰤ならではの値段の安さが魅力。演奏のレベルも高い。
４０番を２稿収録しているのはいいんだけど、初期の曲数が手薄かも。
で、個人的にはホグウッドをお勧めしときます。
81:79
06/10/25 11:18:32 IZCpHf3i
>>80
レス ありがとう。
ピノックは、聴いていて本当に愉しいモーツァルト>>も気になるところです。
モーツアルトの躍動感、愉悦感に満ちて、古楽器の鄙びた響きがすれば、最高なんでしょうが。
ホグウッド・ピノックどちらが先になるか、わかりませんが、いずれは両方聴いてみたいと思います。
82:名無しの笛の踊り
06/10/28 09:21:59 q1e5rZu8
このスレでは、評判のあまり良くないアルゴーニだが、
なんとも不思議なモーツアルトの交響曲全集であると思う。
パラッツォ・レアーレの残響を意識したと思われる演奏は、スローテンポで
躍動感に乏しいと感じる場合もあるが、よく歌い、その残響と相俟って不思議な
美しさを醸し出している。録音もクリアで優秀。
カット問題等、賛否両論のある演奏とは思うが、そのカンツオーネを歌うような
美しい演奏には何故かしら心引かれるものがある。
83:名無しの笛の踊り
06/10/28 10:36:44 NcMZ4gUP
>>82
賛同！スバラ！
アリゴーニは好きで良く聴きます。 録音も綺麗だしティンパニが決まってるところも好み。
何だかわからないけど妙に惹かれる、そんな不思議な美感と魅力があります。
聴いていて疲れない、ほっこりした心地良い時間が過ぎていくところもまた魅力です。
学究的分析的にでなく、普通に時の流れを音楽と共有する気持ちなら存分に楽しめますよね。
84:名無しの笛の踊り
06/10/31 00:21:31 xUquePUo
>>82
>録音もクリアで優秀。
そう？うちのセットで聴く限り、録音が良いとは思えないんだけど。
ヘッドホンで聴くと、特に不満を感じる。レベルは平均以下じゃないかなー。
演奏は言われるほど悪いとは思わないけどね。
85:名無しの笛の踊り
06/11/01 21:59:48 zaWt6Frs
アリゴーニ HD650で聴いてみた。
値段の割りに、ホールの残響を生かした、良質な録音とおもうが。
86:名無しの笛の踊り
06/11/02 13:00:33 y58FF2mN
>>85
>HD650で聴いてみた。
84です。アリゴーニは残響がちょっと、もやついていると感じたので、
もっとシャープさが欲しいと思ったんだよね。特に優れた録音とは
思えなかった。でも、ゼンハイザーで聴いたのなら、たぶんあなたの
意見が正しいと思う。平均以下の録音というのは撤回させて下さい。
87:名無しの笛の踊り
06/11/07 01:31:32 taPfptZo
hosyu
88:名無しの笛の踊り
06/11/07 15:22:20 r3Ad27Ps
交響曲第25番の第一楽章は「しるたれた」この五文字だけで表現できる。
どーでもいいですよ
89:名無しの笛の踊り
06/11/07 19:53:28 htixHg67
ヲイヲイ、ますますアリゴーニを聞きたくなってきたぞ（ｗ
90:名無しの笛の踊り
06/11/09 02:17:39 0Fqut0yB
84さんのような謙虚な人って、クラ板以外には絶対いなそう。
感動して、ますますアリゴーニを聞きたくなってきた。
91:名無しの笛の踊り
06/11/23 06:21:38 euiO9+YZ
全集ではないが、ノリントンのNo38～No41は、どんなもんだろう？
持ってる人がいたら感想を教えて欲しい。
92:名無しの笛の踊り
06/11/23 21:52:14 1+PgoSWq
ノリントンのモツは駄演。お勧めしない。
93:名無しの笛の踊り
06/11/23 22:09:48 KFCJPTFQ
アリゴーニ注文したけど、なかなか届かない。
注文が多過ぎて滞ってるのかな。
早く聴きたければ早く注文しないと。
ｗｋｔｋしながら待ってるぞ。
94:名無しの笛の踊り
06/11/23 23:38:36 vjWauExw
>>55
遅まきながら、マリナーもいい。
ファーストチョイスにはならないけれど。
実演聴いた時の演奏がものすごく良かったので、
その贔屓目も入ってます。
95:名無しの笛の踊り
06/11/24 02:18:53 o3lugTfg
>>91さん
ノリントンのCDですが、私は良い演奏だと思います。
最初に聴いたときはとても驚きましたが、今では1番好きな演奏です。
96:名無しの笛の踊り
06/11/24 21:41:26 eomKriIi
全集ではないですが、ベームの後期を持ってます。
それで、ピノックかホグウッドで悩んでいます。
値段と録音年ならピノックなんですが、名盤として名高い
ホグウッドも気になります。
ホグウッドにするか、その値段でピノック＋グラーフを買うべきか・・・
97:名無しの笛の踊り
06/11/24 21:45:06 9/jW+VzC
アリゴーニにシュミットの組み合わせが最強。
98:名無しの笛の踊り
06/11/24 21:49:44 eomKriIi
>>97
シュミットのピアノ協奏曲全集はこの前買いました。
個人的には大当たりでした。
99:名無しの笛の踊り
06/11/24 21:54:23 Z2JvSo4G
>>96
悩んでるヒマにバイトでもして両方買う。ダメだったらヤフオクで売っ払う。
100:91
06/11/25 01:37:14 aUbREm96
>>92
>>95
感想ありがとう。
賛否両論のようですが、気になる演奏なので、聴いてみようと思います。
>>97
シュミットいいですよね。アリゴーニも好きで良く聴きます。
101:名無しの笛の踊り
06/11/25 04:46:15 pCuqRH0+
モーツァルトの１番とか聞いた事ないけどやっぱ４１とかと比べたらあまり良くない？
102:名無しの笛の踊り
06/11/25 11:57:27 IvzTrF0B
シュレーダーって主になにをするの？
103:名無しの笛の踊り
06/11/26 20:48:27 IT6198wj
今夜、NHK教育の芸術劇場観る？
104:名無しの笛の踊り
06/11/27 09:39:51 GhgXO2d9
見た。実況スレでのあまりの評判の悪さにﾜﾗﾀ
105:名無しの笛の踊り
06/11/27 13:32:46 XBR4deh+
>>104
評判悪かったなぁ…
「良いモーツァルト」ではなかったけど、「面白いモーツァルト」だった
とは思うよ。でも、ウィーン・フィルで、高い金払って聴いたら、
漏れなら暴動起こすがな…
106:名無しの笛の踊り
06/11/27 16:31:07 zvDBQ3Qq
ト短調交響曲の第１楽章を快速で演奏すると、シリアスさと
明るさが混ざったような感じでモツらしい気もしたけど、
その後も聴き続けてみると、ガサガサとした騒々しさが先立ってて
あまりいいと思わなかった。
でもジュピターの終楽章では満足していた自分がいる。
アーノンクールがというより、ウィーンフィルが地力を見せただけだったりしてｗ
アーノンクールのがんばりは評価しよう。
107:名無しの笛の踊り
06/11/29 15:10:36 NMO+qQu4
アーノンクール/ウィーンフィル
ピリオド演奏ということでしたが、ビブラート掛けてませんでしたか？
左手が揺れてるのを何度も確認できましたけど。
また、ピリオド演奏は、テンポも早いと言っていましたが、
いままでCDで聴いたモダン楽器の演奏と変わらないように思えました。
音も変わらないように思いましたが一体どこがピリオド演奏としての特徴が出てたのでしょうか？
まだ、録画消してないのでここに注意してもう一回試聴しろとかアドバイス頂ければ嬉しいです。
108:名無しの笛の踊り
06/11/29 15:18:46 52x9iA8p
>>107は、まさかピリオド楽器を使用していると勘違いしてねーか？
109:名無しの笛の踊り
06/11/29 15:29:10 1NRfmwME
>>107
アーノンクール＆ウィーンフィル演奏会聴いたが、10年以上前のCDと基本的
解釈は同じだった。ただ、高齢となり、オケがウィーンフィルで譲歩したのか、
以前みたいに挑戦的、攻撃的なところが幾分影を潜めて、自分としては
いい感じに仕上がってたと思う。少なくとも去年のムーティのもっさりとした
モーツァルトよりは楽しめた。
> ピリオド演奏は、テンポも早いと言っていましたが
概して速めだが、すべてがせかせかとせわしない演奏というわけではない。
特にアーノンクールの場合、モーツァルトに限らず、ベートーベンやシューベルト、
ブラームスでもテンポよりアクセントとフレーズの処理に独特の個性がある。
110:名無しの笛の踊り
06/11/29 15:42:20 NMO+qQu4
レスありがとうございます。
>>108
いいえ、金聖響さんがモダン楽器を使用してピリオド演奏ということを
説明してらしたのでそれは理解しています。
ピリオド楽器を使用しなければそれ程大きな音の違いはないのですか？
>>109
金さんの話をそのまま取ってしまったようで誤解が生じたのですね。
アーノンクールの表現は、それに限定されるだけのものではなかったということですかね。
111:名無しの笛の踊り
06/11/29 16:01:08 1NRfmwME
アーノンクールのインタビューから彼の音楽に対するスタンスが伺える。
以下、引用
音楽とは精神を静めたり、安らぎを与えるためのものではなく、人々の
目を開き、心を揺さぶり、時には驚かすためにある、というのが昔からの
確信だ。‥‥中略‥‥いっそう効果的な音楽を得るために、歴史的事実に
反する予想を解釈に盛り込むこともある。作品が書かれた当時の時代精神
から学ぶことは勿論あるが、特にこだわりがあるわけではない。私は
あまりにも実用的な人間だから。
‥‥中略‥‥
当時の時代の奏法や音楽的解釈について理解し、発見できることは当然
知っておく必要があるが、誤ったピューリズム、誤った客観主義、誤解に
基づいた「本物主義」に陥ることは避けたい。
112:名無しの笛の踊り
06/11/29 16:05:55 1NRfmwME
× 歴史的事実に反する予想
○ 歴史的事実に反する要素
中略の部分は私が勝手に割愛したものなので悪しからず。
113:名無しの笛の踊り
06/11/29 16:37:14 NMO+qQu4
>>111
ありがとうございます。
114:名無しの笛の踊り
06/11/30 01:13:33 rLCxdcgJ
>>101
三つ子の魂云々では無いが、8才で書いた曲に既に「ジュピター主題」が
出てくるのを、41番と対比して聴くと色々面白い。
115:名無しの笛の踊り
06/11/30 10:42:11 T++pthR6
全集でしか手に入らない交響曲ってあります？
116:名無しの笛の踊り
06/11/30 16:17:02 mlxN6xGi
初期の方の交響曲は、全集でしか手に入り難いかな
昔、ホグウッドが古楽器で売り出していた頃は、
マイナーな初期の交響曲を何曲か詰め合わせて、幾つか出していたけど・・・
117:名無しの笛の踊り
06/11/30 17:15:16 T++pthR6
ありがとうございます。
1～15番は、全集を頼りに探します。
初期って録音数自体も少なめだから全集ですかね。
118:名無しの笛の踊り
06/11/30 20:14:35 fK5D8kly
>>117
初期の作品なら、クラウディオ・シモーネのＡＲＴＳ盤とか、
ナクソスの全集バラ売りがあるので、「聴く」だけならさほど困難ではない。
また、アーノンクールの「初期全集」というのもある。
交響曲、というべきかどうかは微妙だけど、セレナードの中からいくつかの
楽章を抜いて交響曲に仕立て上げた作品、というのがあり、そのほとんどは
ホグウッドの全集でないと聴けない、と補足しておく。
119:名無しの笛の踊り
06/12/14 21:11:29 uVPxVvoi
保守
120:名無しの笛の踊り
06/12/17 18:58:22 qxsFv83Q
おい、お前ら教えろ。
こーきょーきょくではなかったと思うが、チョー有名な曲で、
２楽章だか３楽章だかが特に有名なやつ。
４病死啓で
たたたたん たたたたん
たぁった たぁった たぁ～ たらららら らぁら
たぁ～ たぁ～た たぁ たららら らぁら
ゆったりした曲だ。
121:名無しの笛の踊り
06/12/17 19:18:41 PzsChusb
>>120
その曲のメインのメロディーは２行目の
（たぁった たぁった たぁ～ たらららら らぁら ）
とやらじゃないのか？
そうだったらなんとなく予想ついた。
122:名無しの笛の踊り
06/12/17 23:26:23 /RSWnlRr
ピノックの全集って、国内盤って解説は値段につりあう内容？
って、このスレに国内盤買うような奇特な人がいるとも思えないんですがw
123:名無しの笛の踊り
06/12/18 03:41:24 FfNEAy+O
>121
発言番号か。
P凶２１番だったよ。
124:名無しの笛の踊り
06/12/18 07:55:02 rzgvnRfE
>>122
３つの４CDセットを持っているけど、普通の解説と思われる。
しかし、DG ColleBoxは、リマスターが良いらしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
125:名無しの笛の踊り
06/12/18 08:16:36 f50ruPgR
age
126:名無しの笛の踊り
06/12/18 17:22:50 Smpvzn8e
テイトって人気ないよね。いい演奏なのに。
127:名無しの笛の踊り
06/12/18 22:39:18 SEu2RkhU
初心者なんですが４０番が聴きたくて､取りあえず名前を知っていたバーンスタイン版を聴いてみたのですが､チョット自分のイメージと違うんですよ｡
運命を色々聴き比べたらクライバー版が一番好みでした｡
こんなセンスの奴に､皆さんの４０番のオススメを教えて下さい。
128:名無しの笛の踊り
06/12/18 22:55:13 TLrVbe03
バーンスタインの４０番、第１楽章がゆっくりめだからなあ・・・
129:名無しの笛の踊り
06/12/19 02:40:33 o7gl8fH4
個人的なお勧めは、４０番ならクーベリック。
しかし、バーンスタイン同様、テンポは遅めなので、イメージと合わないかも。
クライバーばりの快速系で畳み込むような演奏となると、カラヤン。
全集ならグラーフ。
130:名無しの笛の踊り
06/12/19 03:48:06 gBHaJKhH
>>126
帝都無線？
131:名無しの笛の踊り
06/12/19 03:50:41 gBHaJKhH
>>127
ラトルのライブ(NHK-FM)が良かった。マジで、CDでないかな？
2006.09.24 15:00 海外クラシックコンサート － プロムス２００６から ラトル指揮 ベルリン・フィル演奏会 －
「交響曲 第４０番 ト短調 Ｋ．５５０」 モーツァルト作曲（２８分５６秒）
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（指揮）サイモン・ラトル
～イギリス・ロンドンロイヤル・アルバート・ホールで収録～＜２００６／９／１＞
「交響曲 第７番 ホ長調（ノヴァーク版）」 ブルックナー作曲（１時間１０分４９秒）
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（指揮）サイモン・ラトル
～イギリス・ロンドンロイヤル・アルバート・ホールで収録～＜２００６／９／２＞
（イギリス放送協会提供）
132:名無しの笛の踊り
06/12/19 12:17:48 IIIChBvZ
スウィトナー/SKDの40番もかなり良いぞ。
133:名無しの笛の踊り
06/12/19 18:49:33 UspNkDOH BE:420229049-2BP(2)
>>128
ベーム／ウィーンpoのはそんなもんじゃないかも・・・・
134:名無しの笛の踊り
06/12/19 22:31:50 avAWXAUC
>>129
レス ありがとう
疾走感のある４０番を求めていたので、カラヤンがあってるみたいですね｡
アマゾンで検索したら、結構録音を残してますね(汗)
>>131
ラトルのモーツァルトは聴いた事が無いんですよ｡
メモったんで､自分もチェックしてみますね｡
>>132
スウィトナーって聴いた事無いですねぇ
ＳＫＤってなんですか?
ド素人なんですいません。
詳しいだけじゃなく､ホント好きなんだなぁってのが伝わってくる人から教えてもらうと
非常に参考になりますね｡
ありがとうございました
135:名無しの笛の踊り
06/12/21 02:18:20 BCCD8MQR
シュターツカペレ・ドレスデン
136:名無しの笛の踊り
06/12/21 04:13:45 9dfWejhg
ちなみに、SKB=Sukebe
137:名無しの笛の踊り
06/12/21 08:12:35 TwxoZVrD
だれがうまいこと言えと・・・・
138:名無しの笛の踊り
06/12/21 09:15:37 O4QRAgWC
ハイドンの全集は？
139:名無しの笛の踊り
06/12/23 12:17:11 pVNOXhDd
古典的な回答としては、 松竹歌劇団
140:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:48:52 EjU2UlWW
一番最初にベームの全集聴いて、それしか持っていないから較べる対象が無く
その時は、ふーんこれがベームのモーツァルトねとしか思ってなかった。
その後、他の指揮者の演奏を聴いていくうちにベームから遠ざかっていたんだけど、
久々に聴いたらベームのモーツァルトって躍動感があるなぁと感じた。
再びベームの全集を全聴きしてる年末年始。
141:
06/12/31 18:40:25 rv/gOh2a
ベームはＢＰＯとのＣＤもいいが、
ＶＰＯ等とのＤＶＤはさらに素晴らしい。
ただし、全曲がそろわないのが残念。
142:名無しの笛の踊り
07/01/19 22:06:08 V89DNwKN
スィトナー・SKDってどうですか？
キングレコードの１８００円のやつ買おうか考えているんですけど
143:名無しの笛の踊り
07/01/19 22:25:59 sT0DD+Ao
演奏は最高。
144:名無しの笛の踊り
07/01/20 23:41:21 XBYw3DuO
>>143
指揮者はだめってことですか？
145:名無しの笛の踊り
07/01/20 23:49:18 CzSL9/5m
じゃあほぼ全部最高。
リマスタ-のできは聴いてないからわからん。
この指揮者のモツは絶品です。
146:名無しの笛の踊り
07/01/21 00:08:33 YkIwIfag
>>131
なんだかんだでラトルは三大交響曲実演で取り上げているのに、どうして録音は出ないんだろ。
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしている間にモーツァルトイヤー終わってしまったじゃないかw
147:名無しの笛の踊り
07/01/21 00:26:56 j/fHvAb9
>>145
ありがとうございました。買っときます。
148:名無しの笛の踊り
07/01/21 00:47:05 9u5+yL5d
>>147
念のためだが、BOXの存在は知ってるよな。
全部入っているし安いぞ。1800円のやつは聴いたことないのでどんなリマスタなのか
わからんが、まずこれを買って気に入ったら1800円に進んだらいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
しかしスイトナーは最高だ。あんな前の録音とは思えないほど演奏もフレッシュだし。お勧め。
149:名無しの笛の踊り
07/01/21 03:16:11 j/fHvAb9
>>148
重ねてありがとう！！
とりあえずBOXからいっときます。
150:名無しの笛の踊り
07/01/22 08:36:07 l+a4um+p
ホグウッドの、モツは、どの様なものですか？
151:名無しの笛の踊り
07/01/22 09:08:25 Y1FnYZ23
モーツァルトの交響曲は４０番、４１番の２曲だけ聴けば充分だ、あとはつまらない曲ばかり。
152:名無しの笛の踊り
07/01/22 09:51:45 lbJHYID+
そうね、ハイドンがほとんど聴ける曲なのに対してモーツァルトは少ない。全集買っても聞かんだろ。
153:名無しの笛の踊り
07/01/22 10:27:26 V2cg+30k
んなあほな
最初期の子供のころは幼い作品もあるが、ほとんどいい曲ばっかりだよ
154:名無しの笛の踊り
07/01/22 12:37:47 WmYuBbgK
２５, 31, 35, 36, 38, 39, 40, 41で十分だな、俺は。
これを繰り返し聴く方が幸せ。
155:名無しの笛の踊り
07/01/22 12:45:13 yvUIc/LY
>>154
>２５, 31, 35, 36, 38, 39, 40, 41で十分だな、俺は。
いや、むしろ、そういう人が大半だと思うよ。
全集をきちんと聞いている人は、クラヲタでも決して多くはないよ。
上記の８曲に、２９番、３３番、３４番を加えれば、ほとんどの
クラヲタの用は足りているのが実情ではないかな。
156:名無しの笛の踊り
07/01/22 15:01:03 aeVqfh8z
個人的には17,18,19,21,23,24,27番も好きです。
この中でも18、19番あたりが特に大好き。
157:名無しの笛の踊り
07/01/22 19:22:08 4YQz2md+ BE:630342296-2BP(3)
>>155
あと32番も追加（短い曲だけど）
158:名無しの笛の踊り
07/01/22 19:39:53 0OUHslr6
28番も加えてやってくれ。
結構面白い曲だから。
159:名無しの笛の踊り
07/01/26 00:19:26 KfkexHfg
20番も追加してくれ、チャーミングで好きだ。
160:名無しの笛の踊り
07/01/27 23:01:14 0FSyZ2Er
２４番も楽しいな。
161:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:19:39 7HhmjcH5
何故か1番に嵌った時期が私にはありました｡
こうなると必然的に全集買いになる･･･で1番しか聴かない。
162:名無しの笛の踊り
07/01/28 09:45:25 LriIzVBa
何番がいいとか言う場合、これは第何楽章とかではなく、
全楽章を聴いておられるのですか？
163:名無しの笛の踊り
07/01/28 10:06:57 jiaJAK33
俺はiPodで楽章でバラバラにして聴いてる。
たぶん、少数派だろうなあ。
164:名無しの笛の踊り
07/01/28 13:20:17 CXTrDdHZ
自由に違う曲の楽章を組み込んだり、取り替えてみたり、好みで色々な
楽章の組み合わせにしても面白そう。
もちろんモーツァルトに限らず。
調の違いとか楽器編成の違いなど、そんな堅苦しいこと言わないでさ！
165:名無しの笛の踊り
07/01/28 13:30:49 WyZSLNfM
>>164
iPodでクラシックの聞き方が変わるという意見はよく聞く。
実際に、俺の周囲でも、そういうシャッフル聴きをしているやつがいるし、
ブログでもそういうことを書いている人がいるね。
ととえば、ググると、こんな文章が出てきた。
>ちなみにうちのiPodには斉藤由貴の「家族の食卓」（名曲！）が入っています。
>これはすごいですよ。シャッフル聴きにしておくと、「ヴェニスに死す」のアッシェンバッハが
>いちごを食べて疫病に感染しちゃう場面のあとに斉藤由貴が出てきたりします。
>そのあとでマイルスの「サンクチュアリ」が出てきたりもします。わけわかりません。
>そういうのを聴きながら東横線に乗ってると、外の景色が別世界に見えることがあります。
>iPodアシッド（笑）。あと意味なく元気を出したいとき用に「新選組！」のテーマ音楽も入って
>います。iPodユーザーの皆さん、今度会ったら見せっこしましょう。無言でiPodを取り出して
>見せ合い「お主、できるな」みたいに。
166:名無しの笛の踊り
07/01/29 13:07:41 pY3bMjRb
CDだと最初と最後の曲は比較的覚えているが、中間楽章はやや注意力が散漫になったりする。
iPodだと中間楽章に名曲を発見することがよくある。
167:名無しの笛の踊り
07/02/09 00:43:40 VtyeebzQ
25番も気に入ったCDになかなかめぐりあわないけどプラハも
なかなかめぐりあわないなぁ。
168:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:33:37 7xwN/o7Q
全集に入ってるのじゃないけど、プラハはカラヤンとBPOのが良かった。EMIの2枚組み後期交響曲集のやつ。
25番はクレンペラー＆コンセルトへぼのライヴ演奏のやつ。
169:名無しの笛の踊り
07/02/10 09:11:08 rAOblyWD
そうそうカラヤンのプラハ意外といいですよね。2枚組みで安いし。
マークの古い方の録音が大好きなんですがもう少し音質良かったらベスト。
170:名無しの笛の踊り
07/02/11 14:43:48 /EKxPb0r
カラヤンのプラハで一番いいのはフィルハーモニアとのやつじゃないかな
ムジークフェラインで録音したやつ。
BPhのEMI番のやつもいいけど。
171:名無しの笛の踊り
07/02/11 21:29:32 gTYztJ8e
モーツァルト初心者ですが、モーツァルトの曲全部聴こうと思えば
どうやってＣＤ集めたら良いのでしょうか…。もうたくさんありすぎて、どれから買ったら良いのか。
去年250周年記念で色々出てますが、まずはああいうのから入れば宜しいのでしょうか？
172:名無しの笛の踊り
07/02/11 21:43:23 BiTVHSWu
ホグウッドのがあれば、他はいらんと思う
173:名無しの笛の踊り
07/02/11 21:48:48 mLxx2tfM
>>172
いいよね、ホグウッド！
今聞いても３９番あたりはメチャクチャ新鮮に感じる。
できればモダン楽器でもう１セットほしいかな。
174:名無しの笛の踊り
07/02/11 21:57:05 BiTVHSWu
31番があれば、他はいらんと思う
175:名無しの笛の踊り
07/02/11 21:59:30 vMv6hFJ1
>>171
微妙にスレ違いだけど…
モーツァルトはコンプリート難しいよ。
手っ取り早いのはブリリアントの170枚組を購入することなんだけど、
そのセットに収録されていない作品が100曲はある。
フィリップス（輸入盤）の全集のほうが収録曲は多いけど、それを
購入しても「鰤にあってフィリップスにない曲」がいくつかある。
偽作や編曲ものまでそろえようと思ったら中古も探さないといけないし、
そもそもＮＭＡ（新モーツァルト全集＝楽譜）に収録されていながら
録音されていない断章など、入手不可のものも多い。
ヘンデルの作品の編曲「アレクサンダーの饗宴」K.591、「聖セシリアの
日のためのオード」K.592の２曲はいまだ録音がないはず。
ケッヒェル番号（第１版）を揃えるのも不可能なので、あきらめるがよろし。
176:名無しの笛の踊り
07/02/11 22:01:42 vMv6hFJ1
>>171
ちなみに、交響曲だけなら、収録曲数の一番多い
ホグウッドを買うがよろし。K.98（K.Anh.C11.04＝偽作）
以外の全曲が揃う。
177:名無しの笛の踊り
07/02/11 22:04:00 vMv6hFJ1
>>176 自己レス訂正。
「第２番」、「第３番」（どちらも偽作）も収録されていないので
都合３曲。それ以外なら、ホグウッドで一揃え。
演奏も結構良いと思う。
178:名無しの笛の踊り
07/02/12 11:36:48 3kfhBMhx
>>175-177
何熱くなってんだ？
179:名無しの笛の踊り
07/02/12 23:09:33 6uTMonPA
このスレでは稀にしかお目にかからない中身のある書き込みだと思うけど
180:名無しの笛の踊り
07/02/13 10:04:23 lgVGoRXh
コンプリートするのも難しいが、
全部聞くのはもっと難しい。
181:名無しの笛の踊り
07/02/13 23:59:24 1k7ng8sQ
>>180 いえよう。
182:１７１
07/02/14 10:26:22 nVEfaHZX
>>177
遅くなりました、ありがとう。
詳しいですね。たしかにスレチでしたorz
183:名無しの笛の踊り
07/02/14 20:17:40 64xLE9Wh
ところで、>>176が言ってたＫ．９８って録音ないのかな？
184:名無しの笛の踊り
07/02/16 10:30:29 cO6SXqwf
このスレではあまり人気がないようだが、始めて聞く全集ということならば、
指揮者の個性があまり強くなく、オケの美質を素直に出しているという点で
テイトかレヴァインを敢えて奨めたい。
185:名無しの笛の踊り
07/02/17 13:06:15 PMMv0jOV
テイトの全集といえぱ今度出るEMIの５０枚組みの全集に丸々入っているんだよねぇ。
んで10000円くらいだからやっぱお買い得だよねぇ。
186:名無しの笛の踊り
07/02/17 13:30:13 RtgCcoLN
>>185
テイトの全集をもっていないなら、あの全集は買いだと思う。
昔は、テイトの全集だけで、そのくらいしたと思う。
いい時代になったもんだよ。
187:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:03:53 sn2TlU8L
交響曲第２番K.17 交響曲第３番K.18を必死で探していた時期が
あった。今ではモーツァルトの作品でないことが判明している
ようだがとにかく一度は正式にケッヘル目録に加えられたことが
あり、きちんと番号もついているのだからやはり無視するわけには
いかない。
ようやくナクソス盤で入手したが他にもＣＤあるのかな？
188:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:41:34 t7JFsuQo
>>187
つ ラインスドルフの全集（ＤＧ）
189:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:46:40 t7JFsuQo
>>188 自己レス補足。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ラインスドルフ盤。旧全集版使用のもので唯一生き残っている「全集」。
ところで、スレ違いだけど、
犬の検索機能にこんなのがあったので、貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
犬だから例によって不完全だけど、使い方次第では結構重宝するかも。
190:名無しの笛の踊り
07/02/18 00:02:44 klFkAPzP
>>185
残念ながら全部は収録されていない。
全集の方は５１曲１２枚組。今回のモツ選集５０枚組のうち、最初の７枚だけが
テイトによる交響曲集。
全集も値下がりしているので欲しい方はどうぞ。$58.97
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
191:名無しの笛の踊り
07/02/18 00:13:20 a/VTl4rd
>>190
狂祖さま、国内のほうが安いですよ。5,019円（送料込み）
URLﾘﾝｸ(www.kouichirou.com)
192:名無しの笛の踊り
07/02/19 00:43:30 AISBzSPG
モーツァルト作の可能性がある２００５年発見のニ長調の交響曲は
ＣＤで出てるのでしょうか。どなたか教えてください。
193:名無しの笛の踊り
07/02/19 01:03:25 1+hexTIU
>>191
小学館の昔40万のやつ買った俺は負け組み？
194:名無しの笛の踊り
07/02/19 02:45:04 dMTn2LoD
>195
テイトの全集を今更購入するのはどうかな。テイトのは不完全だけど７枚で十分。
ピノックの１１枚組を薦める。￡17.00＋送料￡５余り
5.4Ｋ弱ですな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
195:名無しの笛の踊り
07/02/19 10:15:24 BPwkM7w2
モーツァルトの交響曲全集は、どうしてもだいたい31番あたりを境にして
前半と後半とで演奏の評価が変わってきてしまうのが悩みの種だよね。
俺が人に奨めるのだったら、前半はホグウッド、マリナー、レヴァインあたり、
後半はベーム、テイト、ピノックあたりがお奨めということになるかなあ。
そういう意味では、いちばん最初から最期まで安定した感じなのはマッケラスだが、
これはちょっと個性的過ぎて初心者のファーストチョイスとしてはやや難がある。
196:名無しの笛の踊り
07/02/19 14:35:02 wtsQdZ/C
>>195
その意味では、昔出てたマリナー＋クリップスの混合全集は良い企画だと
思ったんだけど…
197:名無しの笛の踊り
07/02/20 07:09:25 Hyl3A/Hy
>>196
私もそう思います。なぜフィリップスは、全集にするにあたって、
全部マリナーにすることにしちゃんたんだろうなあ。
198:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:30:15 mdQnDkbT
４１番だけなんでジュピターって愛称がついたんですか？
199:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:36:23 spJiQJt4
ローマ神話の神ジュピターにちなんだニックネームは、
同時代のヨハン・ペーター・ザーロモン（1745年-1815年）が
名付けたとヴィンセント・ノヴェロ（1781年-1861年）の
『モーツァルト巡礼』(1955)に紹介されている。
本作品のスケールの大きさ、輝かしく荘厳な曲想を的確に表現しており、
19世紀中葉にはすでに人口に膾炙していたとされる。
（Wikipedia）
200:名無しの笛の踊り
07/02/20 19:49:50 mdQnDkbT
>>199
３９
201:名無しの笛の踊り
07/02/21 23:34:05 xawBGaLx
1991年にコープマンが全曲演奏会やったでしょう？
聴いた人います？
もうあんな企画ないかしら？
（去年あった？）
202:名無しの笛の踊り
07/02/21 23:38:09 xxvFM8GP
ピノックいいわぁ
みずみずしい
203:名無しの笛の踊り
07/02/21 23:54:48 O8MQLSbg
>>201
池袋・東京芸術劇場で１０回やったよね。覚えてる。
漏れはＮＨＫ－ＦＭで中継したのを聴いた。
あの年は、昨年以上に「モーツァルト三昧」で、他にも
テレビ朝日が「命日コンサート」で、「全ての交響曲」を
継ぎ接ぎした「交響曲」を作らせたり、いろいろあった。
「継ぎ接ぎ」の録音、誰か持ってないかな？
204:名無しの笛の踊り
07/02/22 00:02:58 tCPRLA5/
題名がない音楽会で、山本直純が「ベートーヴェン交響曲４５番」
（１から９まで足したら４５）ていう全曲混ぜこぜ編曲を指揮してたな。
205:名無しの笛の踊り
07/02/22 00:06:46 /DizG0IH
>>201
当時、BSで全曲放送したので、ビデオからDVDに焼いて今でも愛聴してるよ。
一部は去年、再放送されてたね。コープマンの楽しそうな指揮ぶりがかわいい。
206:名無しの笛の踊り
07/02/22 08:48:02 Ow+rGRca
コープマンの全曲演奏、再放送しないかな。今ならＤＶＤに焼ける。
つか、製品として発売してくれれば買う。
207:名無しの笛の踊り
07/02/22 09:02:03 MharKkF7
全集というよりは選集みたいな感じだけど、コープマンの交響曲10番台と20番台のCDが
廉価盤(エラート）で2枚発売中ですね。
これはライブ録音とは別の録音ですが、同曲の中では1番好きなCDです。
2枚で2千円ちょっとなので、みなさんにも聴いて欲しいです。
あと、その他には29,33.25番のコープマン盤は有名ですね。
208:名無しの笛の踊り
07/02/22 17:36:32 KWPis3Zl
同意
209:名無しの笛の踊り
07/02/23 16:01:24 dFWO5U3x
>>207
弦楽の編成は(4/4/2/2/1)の小編成。
そしてチェンバロを使用していないのも良い。
210:名無しの笛の踊り
07/02/25 13:25:34 ts9YHYfT
>>207
その2枚のCDは、このスレを見ていても知名度が低いようだね。
そういった初期の曲は全集という名目がないと、みなさん買わないのかしら？
全集を持ってる人も、特に古楽器が嫌いという人でなければ新たに購入して損はないと思います。
1枚1050円で安いし。
211:名無しの笛の踊り
07/02/25 15:45:50 TjxUrIzM
最近は全集も増えてきたけど全般的にワクワクして聴き通せる演奏と
いったらホグウッドがいまだに最右翼だな。
212:名無しの笛の踊り
07/02/25 16:38:19 TM2hon+L
古楽器演奏が増えてきた現在においては、始めて古楽器演奏のモツ交に本格的に
親しんでみようとする向きには、ホグウッドがいちばんお奨め。
213:名無しの笛の踊り
07/02/26 09:12:08 pQkWqnLS
>205
コープマンの東京ライブ、41.35.34.38.36.31の二枚組廃盤かな。
聴くたびにあの人なつっこい笑顔の指揮ぶりを思い出す。
214:名無しの笛の踊り
07/02/26 12:29:33 df8SdHfh
アーノンクールって右翼なの？
215:名無しの笛の踊り
07/02/26 12:38:56 tIk5Xzr+
生協男ライブ2CDは、名盤だよ。
216:名無しの笛の踊り
07/02/26 18:43:28 geLrslSy
>>215
でも、その録音はライブ録音の悪い例で、音の明瞭度が悪いね。
特にコープマンの他のCDに比べても、ティンパニの音がボコボコと目立ち杉。
217:名無しの笛の踊り
07/02/27 00:11:49 uaCSp65J
>>216
同意。演奏は良いが、音の明瞭度が悪いね。
てか、映像はＮＨＫがバッチリ収録しているはずだから、
ＤＶＤでリリースすべきとおもうのは俺だけ？
貴重な映像を死蔵させるべからず。
218:名無しの笛の踊り
07/02/27 16:26:48 nLBE4wIf
>>217
マンゼ、リンデン、ポンセール、ハーツェルツェットなどといった人達を
映像で見てみたいです。
219:名無しの笛の踊り
07/03/02 21:16:22 nz7FYjKp
リンデン指揮の全集も素晴らしいよな。
220:名無しの笛の踊り
07/03/03 06:43:10 AkUWEPgJ
>>219
正直言って、それは素晴らしいとは言えない。
221:名無しの笛の踊り
07/03/03 14:52:43 LZ5pCYST
>>219
値段は素晴らしいね。
222:名無しの笛の踊り
07/03/04 05:51:12 4IZvQaql
>>219
一聴すると、特徴のあまりない演奏に思えるが、聴きこむごとに良さのわかる演奏。
全集もかなり持っているが、結局、モツ全に入っていた、この演奏を一番聴いているかも。
223:名無しの笛の踊り
07/03/05 14:51:23 I92pj3Hv
アルゴーニのモツ４１は、最初聴いたとき？？？だったんだけど、
別の演奏聴いたあと再び音量大きめで聞いたら結構いいじゃんって思った。
ここでは評判最悪だけど。
224:名無しの笛の踊り
07/03/05 18:09:40 iEwfEW3t
アリゴーニの件、悪い評価を下す理由が、
ちゃんと音楽を聴いた上でそれが自分の好みと合わないからという感性の話ならＯＫなんだが、
（こうあるべしという）小理屈というか理論的な書き方で好き嫌いを語られるからツライんだなぁ
ちなみに自分はなぜだか大好きだ、理屈は別にない
225:名無しの笛の踊り
07/03/05 18:55:35 i94a5oOV
アリゴーニのモーツァルトは、歌うような美しさに、なぜか心惹かれるものがある。
全集もいくつか持ってるが、たまに聴きたくなる。
226:名無しの笛の踊り
07/03/05 19:26:03 cdwa06LA
アリゴーニで検索かけてみたが、必ずしも酷評ばかりではないみたいよ。
カキコミ数でいえば、むしろ好意的な評価のほうが多いくらい。
【参考】
3 アリゴーニ。
10 アリゴーニ、買って損は無い。＞4は触れていないが、EMIのテイトも良い。
62 ここまで売れるなんてアリゴーニって凄いよな。いやマジで・・・
71 前半の５枚ぐらいは結構聴けるかな、アリゴーニ
74 アリゴーニ買っておけ。気に入らなければオクで売れ。
83 アリゴーニは好きで良く聴きます。 録音も綺麗だしティンパニが決まってる
85 値段の割りに、ホールの残響を生かした、良質な録音とおもうが。
89 ヲイヲイ、ますますアリゴーニを聞きたくなってきたぞ（ｗ
90 感動して、ますますアリゴーニを聞きたくなってきた。
93 アリゴーニ注文したけど、なかなか届かない。
97 アリゴーニにシュミットの組み合わせが最強。
100 シュミットいいですよね。アリゴーニも好きで良く聴きます。
227:名無しの笛の踊り
07/03/05 20:18:53 mzt4RpDT
>>222
それおもう。特に２５～３４番がお気に入り。
228:名無しの笛の踊り
07/03/05 23:27:31 Z60LxTzP
でも35以降はイマイチだな。
もっとキビキビできんのか！と思う。
229:名無しの笛の踊り
07/03/06 12:20:16 qKqgjtv0
>225
アリゴーニの録音は無機的なエルンスト・ブールの後期交響曲の録音より数段好ましい。
エルンスト・ブールのベト＃３その他を以下で聴くことができる。
>This month every friday 13h hours at the Dutch radio 4, radio archive
>recordings of Ernest Bour. You can listen a week after the broadcast
>to this link:
> URLﾘﾝｸ(cgi.omroep.nl)
>(music starts after 3 min 50 sec)
>Until friday:
>Beethoven: 3rd symphony (Dutch) Radio Chamber Orchestra recorded 1980
>Mozart: Idomeneo Ballet music
>Stravinski: Cantate Dorothy Dorrow sop. recorded 1982
>Kurt Weil
230:名無しの笛の踊り
07/03/12 14:10:32 wX8PMSY2
このスレに庭師の名前が一度も出てないというのはどういうことだ
231:名無しの笛の踊り
07/03/12 16:47:43 982CHXKf
>>230
ガーディナーはPHLIPSに１０曲ぐらい録音してたっけ
38・39番のCDだけ持ってるけどこれ名演だね
232:名無しの笛の踊り
07/03/12 20:47:43 RZq7j8ge
俺は後期6曲持ってるけど、最近はガーディナーで聴くことが多いよ。
よく統制がとれ、衒いの無いいい演奏だと思うよ。ただ、物足りないと思う
人もいるかもね。
233:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:23:35 E4Vglvvo
モーツァルト作の可能性がある２００５年発見のニ長調の交響曲は
ＣＤで出てるのでしょうか。どなたか教えてください。
234:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:34:02 GqcXE477
>>230
普通に「全集じゃないから」じゃね？
235:名無しの笛の踊り
07/03/13 14:53:33 hjH19vA3
ガーディナーの36番「リンツ」は、どう考えても変。
というかガーディナーらしくない。
ピアノ協奏曲はガーディナーらしいキビキビしたテンポで良いが、
交響曲はなんだか丁寧すぎる演奏になってる曲が多い気がする。
236:名無しの笛の踊り
07/03/13 15:05:58 hjH19vA3
そうかと言って、ベートーヴェン交響曲は快速テンポなのに、なんでモーツァルト
交響曲は、あんなによそよそしい演奏なんだ？
モーツァルト演奏全体からすればスタンダードだどは思うけど。
アルヒーフとフィリップスの違いというか、そういう関係があるのかしら？
237:名無しの笛の踊り
07/03/13 16:46:50 ZTLbBmZe
>アルヒーフとフィリップスの違いというか、そういう関係があるのかしら？
それは結構大きいと思われ。プロデューサーの嗜好とかな。
238:名無しの笛の踊り
07/03/13 23:26:37 s6qN8cSr
選集で挙げるのなら、フリッチャイ、コリン・デイヴィスも挙げなくちゃね。全集録音
をしている指揮者より、気に入った曲目だけを録音している指揮者の方が興味深い演奏
が多いよね。
初期から後期を見渡して、モツ自身の進化を描き分けるという歴史的なパースペクティブ
も大切なんだろうけれど、好きな曲目だけを自由闊達に演奏するのが本来の姿なんだと思
える。
239:名無しの笛の踊り
07/03/15 21:58:05 BeAQnEat
>>233 出ていない。
漏れも探してるけど…
240:名無しの笛の踊り
07/03/16 01:10:13 ExuAnYUP
>>239
昔のホグウッドなら一も二もなく録音したはずですがね。
早く誰か出してくれ。
241:名無しの笛の踊り
07/03/18 00:26:51 jQ8UfYeg
39番のフィナーレは展開部以降の繰り返しを実践しないと
最終小節の休符の意味がない件について
242:名無しの笛の踊り
07/03/18 01:14:36 hGL1sJR/
選集でＯＫなら、マークが晩年にArtsに残した録音を忘れてほしくない。
243:名無しの笛の踊り
07/03/18 09:11:14 KNLz0kG6
ホグウッド入手（20枚）。これ、録音も非常に優秀で、長岡鉄男のA級セレクション盤
でもある。ピリオド楽器のものとしては、演奏・録音とも1stチョイスか。
244:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:05:17 1m4VfE6w
今日の午前３時半頃から30分近く、コープマンの９１年東京ライブをやってたよ。
ガキの頃の交響曲をやってた。
NHKBS2にて。
245:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:40:32 luIaKjNB
>>242
秀同。個性的だが嫌味のない、なかなかの名演だと思うけどね。
２ちゃんではあまり評価されてないようだな。
国内盤CDも、一度出てすぐ品切れ状態になっちゃったみたいだし。
246:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:43:23 WYL9e1f6
大全集に、マリナーとリンデンとレヴァインが入ってるから、それだけでいい。
247:名無しの笛の踊り
07/03/24 19:45:58 7fFTmnvG
ベーム版確かに「立派」だけど、31番パリの鈍さ、重さはどうしても受け入れられなかった。最初聴いた時回転数違いかと思った程遅い。
248:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:40:48 Erk6STZK
古楽器のモーツァルトの交響曲ではピノックが一番ではないかと思う。
コープマンもいいけど軽すぎるし、ブリュッヘンは音がやたらと
硬いのと妙なアクセントやアゴーギクが気になってどうも楽しめないよ。
249:名無しの笛の踊り
07/03/25 19:34:08 tb3vbSge
>>248
概ね同意。
ただ、個人的にはホグウッドも捨てがたい、といってみる。
250:名無しの笛の踊り
07/03/25 20:06:50 C3W0/1cu
ホグウッドは、すでに奏法がいかにも一昔前の古さを感じてしまう。
単純なノンビブラートにこだわった、しなやかさの無い音色（演奏）だね。
コープマンは東京ライブの録音は確かにノリノリ過ぎの感じもあるが、
他の録音は結構、考え抜かれた味のある演奏だよ。
逆にピノックのほうが単調な感じがする。
ピノックの演奏の中では、36番リンツが好きです。
ブリュッヘンは個人的には全く好みでないので、コメントは省略させて頂きます。
251:名無しの笛の踊り
07/03/25 20:18:37 OWf8vPhv
>>250
>コープマンは東京ライブの録音は確かにノリノリ過ぎの感じ
あの、クネクネ指揮はちょっとだけキモイかもねw
でも、俺は好きだよ
252:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:40:41 /UqoEkC8
コープマンって本当の年は幾つなの？
異常に元気な７０歳くらいのじいさんに見えるんだけどさ。
253:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:51:07 OWf8vPhv
今、教育でノリントンの３９番してますね
254:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:56:33 OWf8vPhv
>>252
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)トン・コープマン
1944年10月生まれだから、62才みたい
255:名無しの笛の踊り
07/03/25 22:16:30 /UqoEkC8
>>254
ありがとうです。
実年齢より老けて見えるよね。
256:名無しの笛の踊り
07/03/25 22:28:55 uqVLMBLg
どうも ピノックが一番評判良さげですな。
257:名無しの笛の踊り
07/03/25 23:07:42 crv1T37T
>>226
どうでも良い遅レス・・・・・・・・
発売当初：酷評に次ぐ酷評で否定的意見ばかり->暫く小康状態->
ふいに好評価な書きこみがちらほら->気がついたら絶賛に近い意見続出。
な感じの盤がこの頃ちらほら散見してる感じがする（廉価な全種ものに多い？）。
同じ人が意見変えたのか、全く違う人が書いてるのか、どこかの情報操作（有り
得ないけどw)かは知らんけど。
258:257
07/03/25 23:13:14 crv1T37T
間違った
全種->全集
259:名無しの笛の踊り
07/03/31 01:19:31 V/WV8B/r
クラ板といえど2chだからね。
ムードに流される人が多いのは事実。
高評価のレスが多いとか少ないとかを気にするより
書き込みの内容から感性が合いそうな人が薦めるのを
聴いてみるとよい。
結局は運の要素が大きいね。自分にとって良い盤と出会えるかは。
260:名無しの笛の踊り
07/03/31 03:13:28 RH4WuAU7
近頃は専らクラシックCDはHMV通販で購入している。
HMVのクラシックの評価点９０点以上のCDで、ハズレというのは、あまり無い。
例の激安全集もHMVでは意外に高評価。
勿論、値段も加味しての事と思うが。
そんな自分も、BGM的聴き方で、他の全集を尻目に意外に激安全集を好んで聴いていたりする。
261:名無しの笛の踊り
07/03/31 20:59:57 zWzLzsSe
>>257
他のスレでも、ふつうあまり取り上げないマイナーなものが２ちゃんねるだけ異常に高く評価されている場合がある。
まあ、同一人物か数人が何回も書き込んでいるとみるべきだろうな。
>>226のレスもあきらかに同一人物と見られるレスがあるし、
アリゴーニのモーツァルトは買わなかったが、俺もそういうのに引っかかって失敗したことがある。
（あえて演奏家の名前は挙げないが）
262:名無しの笛の踊り
07/04/01 16:58:10 yTLs8r3/
どれとは言わないがリードミスが多すぎて萎える
263:名無しの笛の踊り
07/04/05 00:42:30 1gX+nNOf
>>261
>（あえて演奏家の名前は挙げないが）
いやぜひ、あげてほしいな。
そういう遠慮がいらないのが、２ちゃんねるの最大の利点だよ。
匿名情報だからこそ信頼したいと俺は思うから。
264:名無しの笛の踊り
07/04/05 01:56:07 o1qGYSyg
陰ロ悪ロは2ch
思い入れ＆マンセーはSNSかブログ
がガチ
265:名無しの笛の踊り
07/04/05 09:52:03 QFlzE9sK
>>253
すばらしかった。
少なくとも39番は成功しているとおもた。
他のシンフォニーもああいう演奏している
のかなあ？
266:名無しの笛の踊り
07/04/05 23:39:32 oLJasdBB
アリゴーニだってモツ初心者の俺にとっては十分
267:名無しの笛の踊り
07/04/06 22:44:34 l1wDJ9qm
最初に聴く演奏って結構重要なんだよね。
初めて聴いた演奏が糞だと、その曲自体が嫌いになってしまって
損することがある。
268:名無しの笛の踊り
07/04/09 18:03:38 U0JaGbAD
アリゴーニ俺も今聞いてるけど、まあまあ
ただ、なんか３８～４１だけ他の指揮者との差別化を意図しているのだろうか
異常なまでに遅い
普通にすればいいのに・・・
269:名無しの笛の踊り
07/04/09 23:23:28 lB9tosMc
前言撤回
安物買いの銭失いといったところか
270:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:37:02 5DNMWT1n
初期～中後期（３４番くらいまで）が目当てなんだけど、アリゴニはどう？
マッケラスの全集持ってるけど、トランペットが入っている曲にティンパニが付いて無くて、
どうもしまりがない。演奏自体は全体的に素敵なんだけどな。
例えば、３２番とか３４番とか、ティンパニ入ってた？
271:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:52:34 4OZoUs8V
>>270
３２番はアリゴーニには入っていない・・・
安いからアリゴーニは悪いとは思わないけど、
やっぱり後半の遅さが・・・
272:名無しの笛の踊り
07/04/10 23:52:08 6WwpiNZf
>>270
決して悪くはないが飛びぬけて良くもないといった感じ
273:名無しの笛の踊り
07/04/11 10:58:57 n1FiLo7k
糞耳の持ち主である許なんたらを信じてアリゴーニ買ったアホ↓
274:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:49:37 7XeZfKGk
まだ宇野の方がましだな。
275:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:43:41 6UEQjXDp
アリゴーニ、クソでも安かったからいいかとも思ったけど
よく考えたら１６００円って言えばかなりイイ買い物ができるよな
276:名無しの笛の踊り
07/04/19 14:46:32 dn3qoJNU
それに、ここで言われてるよりはちゃんと聞くところあるから大丈夫。
初めてのチョイスにしなければいいんじゃないかな。
277:名無しの笛の踊り
07/04/19 16:09:32 mBiIMpf5
モツの交響曲全集を買うという行為そのものが、既に初心者のものではない。
278:名無しの笛の踊り
07/04/19 19:36:46 x+C8n93g
ガキの頃の交響曲なんて多くの人が、それらの曲自体を聴きたいという理由より、
「モーツァルトの少年期の曲だから」という理由で聴いてるんでしょ？
279:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:07:07 F6cY+4hI
>>278
1.偉大な父レオポルドの校訂の妙を楽しむため。
2.もしかしたらアマデウスより天才だった（かもしれない）姉ナンネルの手直しの跡を夢想するため
280:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:11:15 K4BVkPPc
3.ナンネル(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
281:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:49:59 F+t+g1YE
普通に少年期のでも聴いてて楽しいの多いから聴いてる。
282:名無しの笛の踊り
07/04/20 20:17:50 wolAH0E/
姉貴にも作曲して欲しかったな。親父も弟も作曲できるし、本人も歌を歌ったり、ピアノ弾けたり
するんだから、(・∀・)ｲｲ!!曲作れそうな希ガス
283:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:15:46 K4BVkPPc
歌曲くらいなら作ったかもしれないね
284:名無しの笛の踊り
07/04/20 23:16:29 /GQfQdjh
>>282
(当たり前だが)アマデウスより先に父親に教育受けてたらしく
父親は弟より才能あるんじゃね?と思ってた節があるらしい｡
アマデウスの初期作品(交響曲含)の中には姉の｢作曲｣した
フレーズあるいは楽章(割に独創的で劇的表現が好みだったとか････)が
混じっていて幾つかは断定も可能らしい
なんてことを大昔呼んだ覚えがある(事の真偽は知らん)
285:名無しの笛の踊り
07/04/21 00:38:22 YHxGTJj3
ボニーが歌うF.X.モーツァルトの歌曲集ＣＤ（デッカ）は
天才である親父を持ったがために（しかも自分が生まれた
年に死んでいる）味わうことになった人生の悲哀のような
ものが感じられ、なかなか味わい深い１枚であるといえよ
う。
286:名無しの笛の踊り
07/04/21 21:07:29 b8wWvyLf
W.A.モーツアルトの本当の子供なの？>>F.X.モーツァルト
287:名無しの笛の踊り
07/04/22 00:14:27 Me1ep2Fa
>>286
コンスタンツェに聞いて下さい
288:名無しの笛の踊り
07/04/30 15:17:18 mW6O0s3S
コンスタンツェって、少し意地悪そうな顔してるよね。
289:名無しの笛の踊り
07/04/30 17:17:35 xOicoubi
年とってからの写真発見されたよね
再婚してたんだな
290:名無しの笛の踊り
07/04/30 17:20:43 xOicoubi
URLﾘﾝｸ(obabu.exblog.jp)
291:名無しの笛の踊り
07/04/30 20:38:47 uJMsCmrD
塔でアーノンクール／コンセルトヘボウのＣＤ４枚入り全集
（２５、２６、２８、３５、３６、３８、３９、４０、４１番）が
２，９９０円で売ってたんですが、買いですか？
292:名無しの笛の踊り
07/04/30 21:09:02 XbGd/O08
>>291
買ってみる価値はあると思うよ。退屈しないモーツァルトだから。
どうせなら犬の8枚組がマルチバイだと2,905円で売ってるからこっちを買えば？
（25,26,28,29,30,31,32,33,34,35,36,38,39,40,41
+コープマンの17,18,19,21,22,23,24,27）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
293:名無しの笛の踊り
07/04/30 21:50:29 uJMsCmrD
ありがとうございます！
塔のスタンプ３，０００円分たまったので、
と思ってたんですが…
コープマンですか。迷ってしまいますね。検討してみます！
294:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:38:26 yUgW845E
>>292
ww
ｱ～ﾝ、ｸﾙ～
295:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:42:41 XbGd/O08
え？
296:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:58:55 yUgW845E
>>295
いやゴメン。
そのHMVのサイトが面白いことになってたんで。
297:名無しの笛の踊り
07/05/01 08:15:18 WoJ5JkDH
>>292
そのコープマン素晴らしいよ。
ホグウッドやピノックとも違うし。彼らより、むしろ落ち着いた演奏。
私は国内盤の２枚を持ってるんだけどね。（２枚で合計2100円くらい）
298:名無しの笛の踊り
07/05/03 11:36:11 b+ciT+lX
>>296
ﾜﾛﾀ
でも、HMVには「通報」しといたよ。
直してくれるかな？
299:名無しの笛の踊り
07/05/10 16:03:24 7HLlLyc2
ｷﾞｭﾝ
￣￣ ‐― ＿ -ﾆ三ﾍ＿∧
＿＿ ―￣ -ﾆ三（ ・∀・） 圧縮だようぅ～。
＿ ― ―‐ -ﾆ三( O┬O
― ￣ -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
300:名無しの笛の踊り
07/05/10 22:31:51 JUCdNelb
捕手
301:名無しの笛の踊り
07/05/12 19:53:37 fueuTzI/
ホググッド盤持ってるんだけどね。
なんだろう…この音の固さは？
録音のせいなのか、使ってる楽器のせいなのか…
膨大な曲目収録してるけど、ちょっと長時間聴けない…。
302:名無しの笛の踊り
07/05/12 20:14:24 fueuTzI/
ホググッド×
ホグウッド○
すんまそん><
303:名無しの笛の踊り
07/05/12 21:55:56 xTFVMAxN
hint: tate(ChriBox EMI)
304:名無しの笛の踊り
07/05/22 23:58:30 TlWIpmyZ
ピノックの全集ゲットしました。さっぱりしすぎのガーディナーと、やや
エキセントリックなブリュッヘンのちょうど中間あたり。内に秘めた熱気も
感じさせ、大変気に入っています。
305:名無しの笛の踊り
07/05/26 01:51:06 otIab8Du
>>304
それはよかった
306:名無しの笛の踊り
07/05/26 07:50:59 8DL/p0DD
ピノックが一番の人多いね。
307:名無しの笛の踊り
07/05/26 17:36:22 fh5w60F/
ピノックはハイドンしか持ってないけどいいね
モツも買おう
308:名無しの笛の踊り
07/05/28 01:22:59 uRaCR+oo
モーツァルトの交響曲40番は名曲中の名曲ですね
309:名無しの笛の踊り
07/05/29 22:20:12 54qVAoS/
>>308
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） そんなこと言うまでもないだろう
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
310:名無しの笛の踊り
07/06/10 13:46:12 23iEFWp1
>>308は人生５０年にして、やっとモツ４０という名曲にたどり着き感動したのだが、
彼にはその（クラヲタ）ために失ったものは余りにも多く、
友達はおろか話しかけても無視する人、警察を呼ぶ人が大半であり、
仕方なく愛機（パソコン）を叩き、唯一の社会との接点である
２ちゃんねるに書き込んだんだろう。
311:名無しの笛の踊り
07/06/10 19:44:49 bbbEWmHr
それでも、40番という極めつけの名品にめぐり合えたのだから、
その幸運を神に感謝せねばなるまい。
さあ、40番について、存分にその思うところを語るがいい。
312:名無しの笛の踊り
07/06/10 20:37:05 +ONYKyMl
ポイント１：下降する和声的短音階
313:名無しの笛の踊り
07/06/12 14:57:39 fEW1rIE2
モーツァルトの3大交響曲
（第39番「変ホ長調」、第40番「ト短調」、第41番「ジュピター」）
だってこの中だとジュピターが紹介されること多いじゃん。
40番もいい曲なのに。
ジュピターが最も人気あるんかな？
314:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:08:05 fYi/TGoS
そう？
題名言わないで聞かせて、この曲知ってる～ってなるのが多いのは４０番だと思うよ
315:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:36:29 DQZ8jCyy
何か、俗称が欲しいな。「運命」みたいに。
316:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:43:24 fYi/TGoS
やめとけ～
作曲者が明示した標題以外は却って混乱の元だよ
317:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:49:42 DQZ8jCyy
あのメロディーは実に有名なのに「交響曲第40番・第一楽章」じゃねえ。
318:名無しの笛の踊り
07/06/12 16:51:38 fEW1rIE2
39番でも貼っとくか。。。
Ｎ響 Mozart symphony No39-1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｎ響 Mozart symphony No39-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｎ響 Mozart symphony No39-3,4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しの笛の踊り
07/06/12 17:03:17 gFwm9kyC
シルヴィ・バルタン「哀しみのシンフォニー」
320:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:20:05 POwhXiku
39番いいね。
素晴らしい主題一つで組み上げられた第４楽章の再現部に入ったところで、フルートが加わり、次いでファゴット、
そしてホルン５度がまろやかに包み込むあの８小節間が、俺をとても幸せな気分にさせてくれる。
だから、後半もリピートしてる演奏が好み。
321:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:21:46 INlAxoxd
リピートいらね。
322:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:46:56 POwhXiku
>>321
そう、前半はいらね。
323:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:49:54 wL3nHA/L
特に「ジュピター」の第４楽章は繰り返すとしつこい。
324:名無しの笛の踊り
07/06/12 19:59:05 INlAxoxd
プラハ第1楽章のリピートが１番ウンザリする。
「まだ同じこと続けるのかよ～」っていう気分になる。
325:名無しの笛の踊り
07/06/12 21:58:41 issa0GKz
リンツの1楽章ならリピートする方が好き。
終楽章のリピートは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
326:名無しの笛の踊り
07/06/13 13:17:38 9i4QkRkv
39番「青きドナウ」
40番「道頓堀」
でいいとおもう。
327:名無しの笛の踊り
07/06/13 16:16:00 adGLK8AW
バカが多いスレだな。
328:名無しの笛の踊り
07/06/13 17:10:38 9i4QkRkv
そんなにほめるなよ
329:名無しの笛の踊り
07/06/13 20:33:23 wlnBhCg2
40番は哀切ただよう素晴らしい旋律ですね
330:名無しの笛の踊り
07/06/13 22:09:25 3i2pvVAs
40番って、聖子ちゃんの ♪神秘なさーざ波のシーンフォニー♪
のことだよね？
331:名無しの笛の踊り
07/06/14 04:04:02 XmOC9j6c
アーノンクールの交響曲後期４曲を時々聴くが、
どうもいいとは思わない。
ワルター、ベーム、セル等に浸りすぎたからかなぁ。
332:名無しの笛の踊り
07/06/14 08:23:26 EdsenIvg
＞ワルター、ベーム、セル
この三人の演奏もそうとう違うと思うが
333:名無しの笛の踊り
07/06/14 08:38:45 XmOC9j6c
↑
でも、アーノンクールの奏法と比べれば、
同質と言えるのではないだろうか。
334:名無しの笛の踊り
07/06/18 15:38:06 erB98kXL
ワルター－－－－－ベーム－－－セル－－フルヴェン－－アーノンクール
ぐらいの距離感がある
335:名無しの笛の踊り
07/06/18 20:34:09 7CeIxVEe
. -‐ '' ￣￣ ‐- .
／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-､,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rｔ:ﾃヽ {t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀ } ｒ ', l＾´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
,j:.:.:.:rl＼ヽ ―～ァ / ＜もりあがってるね
彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._ {,ハ
｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
336:名無しの笛の踊り
07/06/19 14:30:03 ikIJ6w/C
>>334
アーノンクールは後１０ｃｍくらい右だろう。
337:名無しの笛の踊り
07/06/19 14:54:11 2YH0r5t3
>>334
ピリオド奏法には遠く及ばないけどな。
338:名無しの笛の踊り
07/06/21 11:37:15 DdZtXSyL
カラヤン並のスピードと録音で、ノンレガートの演奏。そんなプラハってありますｶﾝﾄ？
339:名無しの笛の踊り
07/06/21 14:16:06 UYNKhRkU
カラヤンなんて聴いたことないから答えられません。
340:名無しの笛の踊り
07/06/21 15:29:59 4ZoXMi1y
>>336
ＰＣのモニターの大きさはお前のと同じとは限らないこと知ってるか？
341:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:15:29 UYNKhRkU
>>340
10ｃｍという表現に対して、そういった事を言う君は器が小さいね。
342:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:42:52 hQinJwJU
a
343:名無しの笛の踊り
07/06/22 03:49:51 fIL/wu8N
>>336＝>>341
惨めだな
344:名無しの笛の踊り
07/06/22 08:39:39 NnKQVqDE
>>340
こういうこと書くって、何か満たされていないんだろうね。
345:名無しの笛の踊り
07/06/22 09:46:18 cytZ/7+m
ヤーコプスの演奏がよかった
346:名無しの笛の踊り
07/06/22 21:07:59 wEKHBD5Q
昨日CDショップでカザルス指揮の後期交響曲集を買いました。
以前から、機会があったらいつかは聴いてみようと思っていたものです。
で、感想ですが、これはなかなか凄かったです。
モーツァルトの交響曲に持っている私のイメージとは掛け離れているし、
演奏もガシャガシャした印象もあったのですが、逞しい線の強さに惚れ惚れ
しました。
録音も思っていたより鮮明で生々しく、良かったです。
聴いたことのない人は一度は聴いてみたらいいと思います。
こういうモーツァルトがあってもいいと思いました。
347:名無しの笛の踊り
07/06/22 21:57:35 0/L6F910
後期交響曲集ならクレンペラーのが最高。
348:名無しの笛の踊り
07/06/22 22:00:18 FiGHMy8x
チェリヲタが鬱陶しいことはだれもが知っているが、クレソヲタも鬱陶しい。
掲示板だからそれでいいのだが、おれは鬱陶しい。
349:名無しの笛の踊り
07/06/23 00:54:02 R934ZMSp
>>346
カザルスの交響曲集は、LPの頃から最高と評価する人もいた名盤のひとつ。
モーツァルト伝統からは離れたところにあり、誰とも似ていない個性的な
演奏だが、魂に響いてくる精神の強さがなによりも魅力。
忘れ去られていたバッハの無伴奏チェロ組曲に命を吹き込み、音楽を再創造
した男にしか掴みきれなかった、知られざるモーツァルトの本質があった
のだということを嫌と言うほど痛感させられた演奏。
ぜひ末永く堪能してほしい。
350:名無しの笛の踊り
07/06/23 01:49:04 OkmAYBQQ
最近ようやくモーツァルトの良さに気づいたんですが、
古楽器での演奏を聴いてみたくなりました。
切れ味鋭く快速な演奏を求めてるんですが、誰が良いでしょうか？
351:名無しの笛の踊り
07/06/23 02:03:46 o2v4X+O6
>>350
>>248
352:名無しの笛の踊り
07/06/23 13:18:16 OaUmuFtk
>カザルスの交響曲集
骨太でごつごつ、ごりごり、‘漢のモーツァルト’って感じに思いました
353:名無しの笛の踊り
07/06/24 14:45:01 djElfV5a
カザルスのはねえ・・・
生命力を感じさせる音楽という意味ではこれ以上のものはないな。
うっかり「魂がこもった」なんて使い古されたフレーズを口走ってしまいそうな。
354:名無しの笛の踊り
07/06/24 15:06:06 KFHHQT9P
>>352
初めてCDで出たときはジュピターの繰り返しがあったけど、今売ってるやつはカットされてるんじゃない？
355:名無しの笛の踊り
07/06/24 17:56:23 RTJ1BoJ/
クリップス＝コンセルトヘボウの復活で溜飲が下がる思いだよ。
356:名無しの笛の踊り
07/06/24 19:03:49 rQzjrLdB
>>351
ｻﾝｸｽ。
357:名無しの笛の踊り
07/06/28 12:28:16 P+sqon/L
アリゴーニ最強説
世界中で売れているモーツァルト交響曲全集は２００６年２００７年ではアリゴーニがトップだろう。
358:名無しの笛の踊り
07/06/28 13:22:12 K+jQJguC
アリゴーニ、いいねえ。
359:名無しの笛の踊り
07/06/28 22:35:17 FG0pfaRB
最高のコストパフォーマンスといえよう。
360:名無しの笛の踊り
07/06/29 14:47:48 +R8Uz3/X
そりゃ激安だからなあｗ
361:名無しの笛の踊り
07/06/29 15:01:27 2DDzocqP
>>353
> うっかり「魂がこもった」なんて使い古されたフレーズを口走ってしまいそうな。
いいんじゃね？実際、俺もそう思うし、聴いたことあるやつはたぶん皆
同じように感じてると思う。
これらの演奏時、カザルスは９０歳手前くらいだろ？
この音楽の力強さ、若々しさ、生命力…信じらんねーよ、ほんと。
やたらと音楽に精神論を持ち込むのは、俺もウザいと思ってるけど、
これは魂とか精神とか、そういった言葉をちゃんと必要としてる演奏だと思う。
そういう言葉を使わないと、ちゃんと説明できない演奏だと思う。
ま、マジで頭下がるよ、この強さには。俺も頑張んねーとな！
362:名無しの笛の踊り
07/06/29 16:36:44 pPeEJvS4
モダンではベーム
ピリオドではホグウッド
アーノンクールが演奏としては良いんだが、全集として発売してないので残念だ。
363:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:01:30 VQf1voZm
モダンだとマッケラスが好きだな。ベームは大編成過ぎるのか、なんか重い。後期は好きだけど。
マッケラスは軽やかで弦楽がキレイ。
364:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:59:41 TdlPwzOP
カザルスのモーツァルトは、アーノンクールにも影響を与えたんだっけ？
「このオケは悪魔ぞろいだ」とか言ったとか。
365:名無しの笛の踊り
07/07/01 09:45:34 QDqPKn11
このスレの方々の意見をお聞きしたいのですが…
アリゴーニの全集は、ファーストチョイスとしてどうですか？
上のほうを見ていると、賛否あるようなので躊躇しています。
366:名無しの笛の踊り
07/07/01 09:48:10 Gm3ySWDL
数千円乗せてもマシな演奏選ぶのが吉
BGM程度ならｱﾘｺで十分
367:名無しの笛の踊り
07/07/03 05:50:18 PE+kR/76
ファーストチョイスとしてもアリゴーニの全集は推せる。
よほどうるさい人でなければ、満足できると思う。まぁ
うるさい人は、どんな演奏にでもケチをつけるだろうが。
368:名無しの笛の踊り
07/07/03 12:46:10 XR0Wlqbt
どの全集買っても聴くのは25,29,31と35番以降だよどうせ。それ以外は正直抱き合わせ商品。
369:名無しの笛の踊り
07/07/03 14:20:43 GbsF4Urj
>>368
世の中には「３３番が最高傑作」だという説を唱える香具師がいるらしいが。
370:名無しの笛の踊り
07/07/03 15:15:34 5DRuiY5T
後期の６曲や好きな曲は、他のを買って聴き較べるなら、
初期作品が安価で手に入るアリゴーニも悪くないと思ふ。
371:名無しの笛の踊り
07/07/03 16:17:39 VusMQeM7
>>368
それはまた随分と聴きこみが足りない意見だな
372:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:29:24 4GGB8tAP
>>371
初期のでお薦めはなによ？
373:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:46:31 VusMQeM7
>>372
おすすめって演奏じゃなくて曲の話だよな？
好き嫌いを定めるほうが無粋と言うか、
正直モーツァルトなら何でも好きって状態なんで如何ともしがたいがK.19aなんかどうだろう？
ただ初期交響曲にはK.16aみたいなほんとにモーツァルトの作品？ってのも混じってるのも事実だが。
374:名無しの笛の踊り
07/07/03 22:46:34 FaxRxz+j
交響曲第６番がいいぜ？
375:名無しの笛の踊り
07/07/03 23:07:49 UQQov/vh
16番K.128以降と、それ以前では曲の出来が違うと思う。
それ以前の曲は、モーツァルトなら何でも好きって人は聴いてみたら？
または、さすが天才少年という感じですかね。
16番以降は、一皮剥けて明らかに一段と上達した感じかな？
聴いていても、内容のある良い曲が多い。
16番以降を注目して聴くのが良いと思うよ。
376:名無しの笛の踊り
07/07/04 00:48:50 FEjyOMFf
別に順番通り聴いてる訳でも無いが、全集買うとその正に16番くらいまでしか
聴かない。全集って、日頃聴かないそういうの聴くものでしょ？w
377:名無しの笛の踊り
07/07/07 22:47:07 XifkVISM
レヴァインVPO、ほんとに繰り返し全部忠実に守るんだな。プラハの第一楽章とかなげー
モーツァルトだから全然問題なしだけど
378:名無しの笛の踊り
07/07/08 18:16:11 3HKKZoTr
リッピングして波形編集ソフトで
繰り返し全省略バージョンつくってみたら？
おもっきりめんどくさいけど
379:名無しの笛の踊り
07/07/18 15:26:46 1GFy0tZO
すいません、モーツァルトの交響曲39番の精神性は、どのくらいなんでしょうか？
私はこの交響曲が一番好きですが、精神性的には一番下のほうですか？
380:名無しの笛の踊り
07/07/18 15:36:24 z3wPw7cI
>>379
なんだその精神性って？
そんなもんが数値化出来て、挙句の果てに比べられるとでも思ってんの？
381:名無しの笛の踊り
07/07/18 17:01:43 2XLNqHWE
>>380
構っちゃだめ
382:名無しの笛の踊り
07/07/19 09:25:58 yQr+nDLa
>>379
精神性は37番がベストといえよう。他は聞く必要がないほどだ。
383:名無しの笛の踊り
07/07/19 12:41:06 FN5sFh0I
精神体現性ならやはり41番に勝るものはない
他のとは2桁も違うだろう
384:名無しの笛の踊り
07/07/19 13:15:15 RZzMvKQg
フーガ入りだからな
385:名無しの笛の踊り
07/07/19 17:39:20 euMuLvel
>382
禿胴だが2番と3番も捨てがたいな
383と384はなにを言っているんだ？
386:名無しの笛の踊り
07/07/20 01:50:22 NYtGPkFi
>>379関連のレスは止めましょうよ。
典型的な釣りでしょ？
387:名無しの笛の踊り
07/07/24 23:16:36 ep2Ka++2
hosyu
388:名無しの笛の踊り
07/07/28 18:48:01 uVgv/qLH
大体基準として、41番はいくつくらいの精神性なんでしょうか？
数字で表したほうが、みな納得しやすいんで
389:名無しの笛の踊り
07/07/28 19:05:51 IAsAEzIz
プラハに関しては、ベーム・ベルリンフィルの硬質な演奏と
ワルターのゆったりした演奏が共に好きなのですが、
最近の録音のいい演奏でお奨めはありますか。
アーノンクールは好みに合いませんでした。
390:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:50:13 i5FfPFrt
プラハって結構いい演奏少ない気がする。
年末にNHKでやってたホーネックのやつは快速でありながらも、きっちりとした名演奏だったが、
CD化されてるかは知らない。
391:名無しの笛の踊り
07/07/28 23:53:20 HNTtguvG
俺もプラハならベームが好き
第3楽章はチョットせつなさが入ってなきゃヤダ
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:05:45 j+Xsh2CA
>>389
クーベリック＝バイエルンがよいです。
Orfeoのライブ盤もあるが、とりあえずSONYの1200円で買えるやつで十分。
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:24:12 /VWS4tR5
プラハはカラヤンが以外といい
フィルハーモニアのやつがきびきびして一番いいが、EMIのベルリンフィルとのやつでもいい。
394:名無しの笛の踊り
07/07/29 22:58:56 TTToPoq90
そうそう、カラヤンのは意外といいんだよねぇ
EMI2枚組みのは安いしな
プラハもいいが、40、41が最高。
395:
07/07/30 12:05:51 PXkb4ynE
カラヤン んっ
そりゃないだろ
スウィトナー、ヨッフム だろ
396:名無しの笛の踊り
07/07/30 14:05:34 zv6HxpW0
カラヤンのモーツァルトは超糞だよ。EMIのやつ。
ゴテゴテでキンキラで、ほんと悪趣味のきわみ。
397:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:17:04 pjkIkqM7
カラヤンがダメというのは聴いたことない奴が先入観で言っているだけ。
リンツは確かにゴテゴテの嫌いがあるが。
398:名無しの笛の踊り
07/07/30 21:54:58 PXkb4ynE
カラヤン聞いたことあるけど
やっぱり ダメボ
399:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:18:25 pjkIkqM7
まあ無理に勧めないけどね
おれもベームの後期6曲は苦手だし
400:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:49:32 nSkj0QWV
４００ゲット。
401:名無しの笛の踊り
07/07/31 02:53:26 GLu8P9U1
俺もベームもカラヤンも受け付けないんだけど、最近ハルノンコートという指揮者のCDを
バーゲンで買ったらすごいよかった。
402:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:32:53 0wVcYBuu
>ハルノンコート
釣り？
アーノンクールだよね。
わたしも、ベーム＆カラヤンはダメです。
バーンスタインとアーノンが今は好き。
次はクリプスにトライしてみます。
403:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:33:22 3g0bBCIB
ウケル
404:名無しの笛の踊り
07/07/31 13:06:13 A8xgdqF6
英語読みすりゃまあそうなるな…
405:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:26:00 m26OnMgj
むしろすぐに気づけた402を称える流れかと
406:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:30:26 knKAxobr
そうか？
俺はアーノンクールのスペルをハルノンコウルトで覚えてるから速攻で気づいたが。
やっぱり少数派か
407:名無しの笛の踊り
07/07/31 17:38:24 5qBSAh2p
春物コート
408:名無しの笛の踊り
07/07/31 19:44:59 Z4JuCYX/
「ハゲ」で覚えれば確実
409:名無しの笛の踊り
07/08/03 10:14:13 jc9ToU4R
オリジナル派の演奏でリピートがなるべく少ない演奏ってあります？
提示部のリピートはいいとして再現部までリピートしているのって、ホント
いやになるもんですから。
410:名無しの笛の踊り
07/08/03 21:30:29 uLq7D3g+
プラハ第1楽章をリピートしてる演奏には、本当にうんざりします。
411:名無しの笛の踊り
07/08/04 02:15:24 wuY7WOVK
ジュピターの第2楽章を前半後半ともにリピートされるよりましだけどな。
412:名無しの笛の踊り
07/08/04 11:51:37 OO3XWrF/
>>409
41番ジュピターに関して言えば
テル・リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー
が第1・2・4楽章の提示部のみリピートで、第4楽章の後半は
リピートしていないですね。
413:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:01:32 Xw+7w6pO
アーノン/RCOの第40番、41番すこくいかった。
アーノンは顔が怖いからなんとなく避けてた。
第40番の第3楽章なんか癖になりそう。
オケもよく鳴ってた。
あの目に睨みつけられたからかｗ
414:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:17:48 6ZPGFgie
>第40番の第3楽章なんか癖になりそう。
わけわかめラーメン大盛り
415:413
07/08/11 10:22:46 Xw+7w6pO
わかめラーメンは好きですが、
ベームは大嫌いです。
416:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:26:42 6ZPGFgie
貴公は、目玉親父が好きで、馬鈴薯爺が嫌いなことは分かった・・・・で？
417:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:28:06 bAXYzxUS
ベーム盤さえあれば後は基本的に不要。
418:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:36:12 6ZPGFgie
>>417
貴公の人生の質が分かるレスだ
これだからクラ板はやめられない
419:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:15:55 jwtsHw6Z
ピノックいいね。
420:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:48:56 Y5vx9S7W
ピノックは特に中期の交響曲がすばらしく、鮮烈さに溢れている。
後期の演奏がやや物足りなく感じる部分もあるけど、全体的にはハイクオリティだね。
421:名無しの笛の踊り
07/08/11 17:14:36 DHMfNxfi
レヴァインのプラハ聞いたが、繰り返し全部やってるので
途中で飽きた。
第1楽章だけで18分近くもやってる。
最近の原典主義はいかがなものか？
422:名無しの笛の踊り
07/08/11 20:52:54 Mi95cSls
ベームスレで誰にも相手にされない馬鹿がこんなところにも出張って来たか。
423:名無しの笛の踊り
07/08/12 13:18:55 fGPGMO2V
>>421
禿同！
424:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:37:26 9QsBKHoU
リピートというのは、作曲当時のように演奏会で多くても生涯で2～3回聴くだけ
ならいいけど、今のようにＣＤで何回も聴くような環境だと凄く飽きるよね。
425:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:06:50 rc7+og/l
初期から中期まではピノック
後期はスウィトナー
がマイベスト
426:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:52:30 xMTswKaK
>>425 何となく納得。
漏れは、後期はクリップスにいくけど…
全集で一つ、なら、ホグウッド。
427:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:20:26 ftrE0nJK
てか今日モーツァルトの誕生日じゃね？
428:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:27:21 ETWuM0Ir
鰤モツ１７０ＣＤＢＯＸ内のリンデンと、激安のアリゴーニにしか持ってない。
429:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:09 D2APjjSD
ちょ、今日誕生日って、一体どこのモーツァルトだよｗ
430:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:21 ETWuM0Ir
>>427
あんた頭に蛆涌いてんの？
誕生日１月２７日、命日１２月５日
431:名無しの笛の踊り
07/08/16 11:13:30 pibKTGmW
マッケラスは嫌われてるのか
432:名無しの笛の踊り
07/08/17 01:59:21 8wjtvayk
>>431 漏れはマッケを高く評価してるけど、
メヌエットのテンポ設定を否定的にみる人も多いよね。
433:名無しの笛の踊り
07/08/19 18:36:02 C+ZiK4AM
マッケラスはもうちょっと安くなったら買いたいと思うんだけどな。
434:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:40:31 33cNfWdj
マッケラスの全集は一時期紙ジャケスリムケースで5,000円くらいのときがあったが、
いつの間にか廃盤になり、なぜかまたプラケースで高くなったな。なぞだ。
435:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:45:06 uEAc9lqI
プラハ第1楽章の前半後半反復で許せるのはヤーコプス/フライブルクバロックオケ
あたりかなあ。繰り返し全部やって16分。
436:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:54:33 U9rG/+QI
>>434
マッケラス国内盤28000円で買った自分、涙目ｗ
でも今でも愛聴してるけどね。通奏低音のチェンバロが心地いい
437:名無しの笛の踊り
07/08/20 00:25:47 c78uyBrn
>>436
漏れは輸入盤を５０００円で購入した。
たしかにあのチェンバロは好き。だけど後期交響曲までチェンバロってのはどうなんだろ？
通総定温なしかフォルテピアノのほうが時代的にあっているような・・
438:名無しの笛の踊り
07/08/29 09:44:40 mkKjn7lX
ピノック良かった。値段的にもお買い得（程度の良い中古で6,000円ほど）。
初期・中期はもちろん後期も悪くなかった。上にあるように楽しく聴けました。
全集ではないけど古楽系では、手元にあるガーディナー（29番、33番、38番、39番）より良いと思った。
スレ違いだけど、ピノックはガーディナーに比べ影が薄いのはなぜでしょう？
メサイアなども個人的にはピノックの方が好きです。
ベートーベンの交響曲全集やヴェルディ、フォーレのレクイエムなど、ガーディナーでも大好きなものはあるんですけどね。
439:名無しの笛の踊り
07/08/29 10:32:02 ebgjpNFd
このスレでは、どちらかというとマニアックな（決して悪い意味で言っているわけではない）
推薦が多いようだが、もし１さんが本当にモーツァルトの交響曲、特に20番台くらいまでの
CDをあまり持っていないという初心者であるならば。悪いことは言わない、無難なところで
マリナー，テイト，レヴァインのどれかから選んでおきなさい。三者のうちどれにするかは、
オーケストラの好みなどで選べば良いと思う。ちなみに、上に挙げた順でテンポは速め・軽めの演奏
の傾向がある。これらのいずれかをじっくり聞き込んでから、特に気に入った曲に関して、
古楽器演奏や、より重厚なベーム，ワルターなどの演奏に進んでいけばよいと思う。
なぜ上記三者の演奏を奨めるかというと、この三者が、良くも悪くも最も癖が少なく、
演奏の良し悪しにあまりとらわれずに、それぞれの作品の好き嫌いなどをじっくり判別できると思うからだ。
440:名無しの笛の踊り
07/08/29 15:55:44 12OInWp/
マリナー，テイト，レヴァインが無難で薦めるのはいいとして、
ピノックをマニアックとする根拠が意味不明だ。
古楽器だとマニアックなのか？
441:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:31 9XBv4XP1
DGからでてるんだしピノックがマニアックなわけないだろ。
442:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:43 AVVR1XdD
俺はどちらかといえば若いファンなので、かえってベームのほうがマニアック
に感じてしまう。
マリナーってへんな癖というか節回しがない？
おれはあれは苦手だ。
443:439
07/08/29 17:14:51 ebgjpNFd
いや、申し訳ない。マニアックという言葉を不用意に使ってしまったのが悪かったようだ。
具体的に上記三者以外のどの演奏がどの程度マニアックでとか考えていたわけではないのだが。
たとえば初心者の人が、CMや映画・ドラマのBGMやオムニバス盤などでモーツアルトの交響曲を耳にして、
もっとたくさんの曲を聴いてみたい、と思い始めたたようなケースを想定した場合。
上記三者の演奏ならば、それほど大きくイメージを崩さずに、聴き比べができるだろう、
という程度の意図で書いたにすぎません。三者のうち、恐らく中でも最も癖がないのがテイトだろうけど、
マリナーは（映画『アマデウス』でも使われたりして）耳にする機会が最も多い演奏であろうということと、
レヴァインは何と言ってもオーケストラがVPOであるという利点(?)を考慮して挙げた次第です。
444:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:26:07 12OInWp/
だから～、マリナー，テイト，レヴァインが初心者に薦められて、
ピノックはそれにには入らないんだよ。
マリナー，テイト，レヴァインに不満はないが>>443の選択は疑問だ。
445:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:38:34 ebgjpNFd
ピノックやガーディナーは、古楽器演奏としては比較的癖がなくて誰にでも聞きやすいと思うんだけど、
それだけにホグウッド，アーノンクール，コープマンあたりと比べてしまうと、正直存在感が薄いような気がする。
古楽器演奏で聴くなら、むしろ後者の三人あたりの盤で、思い切り古楽器演奏らしさを堪能してほしい。
446:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:47:30 VqR2z8No
ピノックをガーデナーごときと一緒にして欲しくない。
447:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:50:54 AVVR1XdD
モーツァルトの交響曲全集ってのは、やっぱ初期・中期が主になるのではないかと個人的には思うのです。
したがって、私としては全集買うならば古楽器系のもののほうが良いんじゃないかと。
後期はバラで一杯出てますからね。
モダンも古楽器もよりどりみどりですわ。