06/09/11 11:38:45 +6k58uUZ
ひき続き、ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
06/09/11 11:40:59 +6k58uUZ
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
06/09/11 12:13:02 2CZcoDlU
ほしゅ
オレ、ブル9は63枚持ってるぜ
4:名無しの笛の踊り
06/09/11 12:41:09 qbLkOzA9
ほな、Listをうｐｐしとくれやんそんす。
5:3
06/09/11 15:03:11 2CZcoDlU
1996 Abbado, Claudio (1933- ) Wiener Philharmoniker
1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
2000 Asahina, Takashi (1908-2001) NHK Symphony Orchestra, Tokyo
1976 Barenboim, Daniel (1942- ) Chicago Symphony Orchestra
1990 Barenboim, Daniel (1942- ) Berliner Philharmoniker
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990) Wiener Philharmoniker
1995 Blomstedt, Herbert (1927- ) Gewandhausorchester Leipzig
1974 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1981 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Munchener Philharmoniker
1995 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Munchener Philharmoniker
1996 Chailly, Riccardo (1953- ) Royal Concertgebouw Orchestra
2002 Davis, Sir Colin (1927- ) London Symphony Orchestra
1988 Dohnanyi, Christoph von (1929- ) Cleveland Orchestra
1992 Eichhorn, Kurt (1908-1994) Bruckner Orchester Linz
1944 Furtwangler, Wilhelm (1886-1954) Berliner Philharmoniker
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1988 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Wiener Philharmoniker
1997 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart
1966 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra
6:3
06/09/11 15:04:24 2CZcoDlU
1981 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra
2003 Harnoncourt, Nikolaus (1929- ) Wiener Philharmoniker
1970 Horenstein, Jascha (1898-1973) BBC Symphony Orchestra
1987 Inbal, Eliahu (1936- ) Radio-Sinfonie-Orchester Frankfurt
1966 Jochum, Eugen (1902-1987) Berliner Philharmoniker
1978 Jochum, Eugen (1902-1987) Staatskapelle Dresden
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker
1966 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1975 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
1985 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1950 Knappertsbusch, Hans (1888-1965) Berliner Philharmoniker
1958 Knappertsbusch, Hans (1888-1965) Bayerisches Staatsorchester
1962 Konwitschny, Franz (1901-1962) Rundfunk-Sinfonieorchester Lipzig
1984 Kubelik, Rafael (1914-1996) Berliner Philharmoniker
1985 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1993 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1983 Leitner, Ferdinand (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1975 Masur, Kurt (1927- ) Gewandhausorchester Leipzig
1980 Matacic, Lovro von (1899-1985) Czech Philharmonic Orchestra
7:3
06/09/11 15:05:01 2CZcoDlU
1983 Matacic, Lovro von (1899-1985) Wiener Symphoniker
1965 Mehta, Zubin (1936- ) Wiener Philharmoniker
1980 Mravinsky, Yevgeni (1903-1988) Leningrad Philhsrmonic Orchestra
1999 Noguchi, Takeo The Japan Electronic Orchestra
1985 Rozhdestvensky, Gennady (1931- ) The USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra
1983 Regner, Heinz (1929-2001) Rundfunk-Sinfonie-Orchester Berlin
1984 Sawallisch, Wolfgang (1923- ) Bayerisches Staatsorchester
1955 Schuricht, Carl (1880-1967) Wiener Philharmoniker
1961 Schuricht, Carl (1880-1967) Wiener Philharmoniker
1997 Sinopoli, Giuseppe (1946-2001) Staatskapelle Dresden
1997 Skrowaczewski, Stanislaw (1923- ) Minesota Orchestra
2001 Skrowaczewski, Stanislaw (1923- ) Saarbrucken Radio Symphony Orchestra
1985 Solti, Georg (1912-1997) Chicago Symphony Orchestra
2002 Soudant, Hubert (1946- ) Mozarteum Orchester Salzburg
1997 Tintner, Georg (1917-1999) Royal Scottish National Orchestra
1997 Wakasugi, Hiroshi (1935- ) Saarbrucken Radio Symphony Orchestra
1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra
1978 Wand, Gunter (1912-2002) Koln Rundfunk Sinphonieorchester
1979 Wand, Gunter (1912-2002) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1998 Wand, Gunter (1912-2002) Berliner Philharmoniker
1998 Wand, Gunter (1912-2002) Munchener Philharmoniker
2000 Wand, Gunter (1912-2002) NDR-Sinfonieorchester Hamburg
2003 Wildner, Johannes New Philharmonic Orchestra Of Westphalia
8:名無しの笛の踊り
06/09/11 15:29:23 +6k58uUZ
>>3
乙。てかすご！
良かったらベスト10を教えてくれんぺらー。
ちなみにおらは紫の↓これがお気に入り。
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker
9:3
06/09/11 17:02:36 2CZcoDlU
そのヨッフムはいいよね、オレのベスト10にも入っている
ちなみにベスト10は
1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990) Wiener Philharmoniker
2002 Davis, Sir Colin (1927- ) London Symphony Orchestra
1988 Dohnanyi, Christoph von (1929- ) Cleveland Orchestra
1981 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker
1993 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1983 Leitner, Ferdinand (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1997 Sinopoli, Giuseppe (1946-2001) Staatskapelle Dresden
1979 Wand, Gunter (1912-2002) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
次点として
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
1965 Mehta, Zubin (1936- ) Wiener Philharmoniker
1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra
10:名無しの笛の踊り
06/09/11 19:30:34 XBrHeFOB
>>3
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990)
これは死後の演奏と言うことでしょうか？ というのはさておき、
1993 Kubelik, Rafael
これ全く知らなかったんだけど、どこのレーベルか教えて下され。
11:名無しの笛の踊り
06/09/11 20:39:14 IgCOCd4b
カラヤン没後１０年記念演奏会のやつならBSを録画したが
12:名無しの笛の踊り
06/09/11 21:07:49 2CZcoDlU
>>10
やや、どうも。バーンスタインのは死の直前、90年だったです。
それから、クーベリックも演奏年が違ってました。
METEOR MCD-029 で、1985-06-06のようです。
13:名無しの笛の踊り
06/09/11 21:21:23 2CZcoDlU
追記です
ということは、一般に入手可能なOrfeo盤と同じ音源ということになりますね
でも、METEOR盤の方が圧倒的にいいんですよね…
14:10
06/09/11 22:38:43 XBrHeFOB
了解しましたです。
クーベリックとあとヨッフム／ミュンヘン、機会があったら聴いてみませふ。
15:名無しの笛の踊り
06/09/18 01:56:05 JpDYwdZn
最近名曲喫茶に行ってきました。今度は９番をリクエストしてみようかな。
16:名無しの笛の踊り
06/09/18 22:57:31 MlJi84aP
２８日の内藤東京ニューシティはキャラガンのトリオ２と新ヴァージョンのフィナーレをやるそうでつ。
17:名無しの笛の踊り
06/09/18 22:59:10 Y5d5XFPO
>1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra
自分は、これでブルックナーにはまった。流れるようなトレモロで
初心者向きだと思う。
最初にバンスタなんぞ聞いていたら、拒否反応でたに違いない。
18:名無しの笛の踊り
06/09/19 00:14:44 rn0hebEX
キワモノだろうけど、エレクトーンで演奏したブル９のＣＤを持ってるお
なかなか面白かった
19:3
06/09/23 13:14:23 tuzjj+xA
今、Talmi/Oslo.poのブル9の１～４楽章を聴き終えた
入手の動機は、もちろん４楽章付きということだったが
なんとなんと、名演
特に、２・３・４楽章がすばらしかった
ブル9は、時々言われているけど、やはり１楽章を除いてはオーケストレーションが完全ではないと思われる
特に、金管の処理が不十分で、４楽章と合わせて聴くと、やたら弦が自己主張する気がする
ところが、Talmiの演奏は、その金管が適度に前に出てきて、芳醇な響きを実現している
中でも２楽章は、大抵は恐竜の骨のダンスみたいな皮も肉もそげ落ちた貧相な演奏ばかりだが
Talmiは60数曲でも随一
20:名無しの笛の踊り
06/09/23 13:59:59 daHhKhii
>>19
ベスト10にデイヴィス入れるような奴の駄耳はアテにならん
あれ聴いて超ムカついて犬用のフリスビーにしちゃったよ
21:4
06/09/23 16:40:16 nxYvrxbv
>>5
素晴らしいね。thanks
でも、ベスト1が、朝比奈とは？
22:名無しの笛の踊り
06/09/23 17:05:55 z7NLi8C5
>>3は
ベスト10をABC順に並べているような気がする。
23:4
06/09/23 19:52:04 xRr6Hg1t
Comp Bru Sym9では、
*1943 Schuricht, Carl (1880-1967) Berlin
*1951 Schuricht, Carl (1880-1967) SWR
1970 Klemperer NPO
*1988 Wand, Gunter (1912-2002) Koln Rundfunk Sinphonieorchester
1954 Jochum, Eugen (1902-1987) BRSO(mono)
追加としてこんなのがあるかな。
24:名無しの笛の踊り
06/09/23 23:06:50 Xm2AD3X/
やっぱり第１楽章第２主題がいいねえ。提示部もいいが再現部もいい。
あの弦の美しさは尋常ではない。
25:名無しの笛の踊り
06/09/25 01:44:33 +hvTxFlH
>>23
+
Rozhdestvensky / Moscow Phil 1970 (LP)
26:名無しの笛の踊り
06/09/25 09:39:18 ApumY6q9
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
27:名無しの笛の踊り
06/09/25 10:14:47 kw90KN+x
>>18
9番もあるのか。8番はときどき見かけるけど。
28:名無しの笛の踊り
06/09/25 10:28:32 xDUMvxwk
>>27
野口剛夫のやつだと思うが、あれは8番・9番収録の2枚組なわけで。
29:名無しの笛の踊り
06/09/26 02:06:11 Atiwyl06
>>18
トリオの「新稿」を使うと前スレでも話題になっていたが、
HPを確認したところ、「版の表記に誤りがありましたので」と説明付きで、
「第1～3楽章：コールス版（2000年最新版）/第4楽章：キャラガン新版」に変更してある。
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
あと、別のページは「4楽章完成版キャラガン新版 世界初演」となっている。
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
トリオは既存のコールス版、キャラガン版第4楽章は2003年版からさらに手を入れたのを演奏する、
という風に読めると思うけど、結局どうなんだろう？
30:名無しの笛の踊り
06/09/26 22:52:41 4KTLXu7c
>>29
「新稿」というのが誤りなのでは？
トリオ２は現行のトリオ３より古いのだから、トリオの旧稿と言い間違ったのでは？
31:名無しの笛の踊り
06/09/26 23:05:45 aNmB/BSW
9月21日の読売の朝刊によると
第4楽章のみ最新のキャラガン版で
1～3楽章はノヴァーク版におおむね準拠と
かいてありました。
つまり通常の原典版＋最新のキャラガン版ということなのでしょう。
演奏会に行くか
行けなければ
たぶんＣＤがでると思うので
それで確認するしかないですが・・・。
私はいけないので
ＣＤで確認することになります。
32:名無しの笛の踊り
06/09/26 23:12:52 Atiwyl06
>>29の後者のリンクが間違っていた…
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
>>30
HPの記載内容の変更を見るかぎりでは「トリオの別稿（トリオ2）をやる」とも読めないな、と思って。
以前の告知にあったトリオに関する言及が削除されている。
前スレより
>933 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2006/08/05(土) 00:20:18 ID:FxuU/XzS
>>>930-932
>東京ニューシティ管弦楽団のHPを確認してみた。
>
>「次回公演」の方には「第1～3楽章：コールズ版（2004年最新版）」となっている。
>URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
>しかし、「公演情報」の方には「２楽章スケルツォトリオ部分新稿」となっている。
>URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
33:名無しの笛の踊り
06/09/28 21:21:38 Ow7BgruJ
のだめカンタービレって面白いのかな？
クラシック音楽が題材のドラマなんてあったかな？
ブルックナーをやってくれればいいんだが。最終回に９番を全部。
34:名無しの笛の踊り
06/09/28 22:42:22 wY/zaM65
>>33
ピアニカでラプソディ・イン・ブルーをやるとか、
そんな程度らしいよ。
＞クラシック音楽が題材のドラマ
少女に何が起こったか
35:名無しの笛の踊り
06/09/28 23:25:06 Ow7BgruJ
＞少女に何が起こったか
知らんなあ？
36:名無しの笛の踊り
06/09/28 23:38:56 hMzAwwPw
キャラガン聞いた人いる？
37:名無しの笛の踊り
06/09/29 00:16:47 OQh1D9wS
芸劇から帰ってきますた。覚えている範囲で報告。
・第1-3楽章は基本的にコールス版。
・第2楽章トリオはキャラガン校訂によるトリオ2。
・第4楽章は今回の演奏のために改訂を加えた2006年第3版。
全体的には、まあ普通の演奏といったところ。
全休止はわりと短めで、前のフレーズの残響が消えるところで次のフレーズへ接続、といった感じ。
第1楽章コーダや第4楽章のフーガの終わりで、ティンパニがやりすぎとも思えるほど豪快に叩き込んでいたのが印象的。
管楽器がいくつか重要な箇所を外したのはもったいない（第3楽章の「生からの別れ」冒頭のHr）。
第2楽章トリオは初めて実際の音を聴いたし、予習もしていなかったのでなんとも言えず。
ただ、特徴的なVlaソロは、跳躍音型が危なっかしくていまひとつ。
音もオケに埋もれて飛んでこないように感じた。
もっとも、これは自分のいた座席の関係かもしれないが（2階中央後方）。
38:名無しの笛の踊り
06/09/29 01:16:39 OQh1D9wS
第4楽章は、再現部の第2主題までは1983年版からほとんど変わっていない印象。
冒頭は今回も古いボーゲンを採用している。欠落部分の補作も以前と同様。
川崎氏の解説によると、フーガに改訂が加わっているはずだが、
オーケストレーションが変わったかなと思ったくらいで、各声部の変化の有無は把握できなかった…
再現部第2主題から第3主題への移行部分から俄然新しい処理が目立ってくる。
これは1983年版になかったボーゲン32（スコアで現存が確認された最後の1折）を採用したため。
第3主題再現は弱音のTrpソロのままだが、短縮されていて最初からFlのオブリガードが絡む。
Obソロの後突然トゥッティになり、弦の3連音型（ボーゲン32にもある、提示部の音型の転回型）上でコラールを変奏、
そのままボーゲン32に接続する。結果的にここはSMPC版と接近した印象。
ボーゲン32の後、コーダへ移る直前に第1楽章第1主題の動機が挿入された。
SMPC版の2004年版で第1楽章主題回帰が削除されたのと対照的な処理。
コーダの補作は、再現部エピローグでのボーゲン32挿入の影響からか、
開始部分の動きが変わっていたようだが、大筋では以前の版と同じ流れ。
現存スケッチを活かしてクライマックスへ至る登り坂を形成し、
頂上で、Hrのコラール主題とともにアダージョ主題が長調となってTrpにより回帰する。
Trb他の低音はフーガ主題の動機を担当しているが、タルミ盤と比べると目立って聴こえてきた印象。
最後の8小節のTrpのファンファーレ音型は少し変わった。
実演であることがプラスに作用していると思うが、かなり聴き応えがあった。
第5番フィナーレのコーダを聴くときと似た気分。
派手過ぎと言えるかも知れないがカタルシスを味わうことができ、これはこれで面白い。
その他としては、演奏中の雑音多過ぎ、拍手入るのも早過ぎ。
近くに座っていた子供が第1楽章で指揮真似をしていた。将来が心配だ。
なお、今度はキャラガンが用意する第3番の「中間稿」（1874年稿？）を初演する計画とのこと。
39:名無しの笛の踊り
06/09/29 21:47:00 6i8BhN3u
内藤、東京ニューシティ、報告オツ。
40:名無しの笛の踊り
06/09/29 22:43:52 arBzqyOB
三楽章が終わって、良く聞き取れなかったけど「ここでやめておけ」
みたいなセリフを吐いて帰っていった人がいなかった？
何しに来たんだろ。
41:名無しの笛の踊り
06/09/30 00:53:00 7mcY3Abo
2階C-37のオバサンが演奏中に携帯鳴らして平然としてた。同席してたオバサンとの会話も全く演奏には無関心。邪魔するなら帰ればいいのに。
42:名無しの笛の踊り
06/09/30 08:53:14 dCA6dqcz
>>40
なんか1階から声が聞こえたと思ったけど、そんなことだったのか。
「ブル9は第3楽章までで終わらなければいけない」と考える人も少なからずいるのだろうけど、
わざわざ演奏会の場で自己アピールしなくても…。格好の良いことでもしたつもりなのかな。
いずれ発売されるであろうCDでは編集されるのかな。
ところで、全集版の第4楽章のスタディスコアを片手に、
ブルックナーのプリント入りTシャツ（リンツあたりで売ってるのだろうか？）を着た、
まさに完全武装、といった趣の人を目撃したよ。
43:名無しの笛の踊り
06/09/30 10:32:34 V4dx3hvj
ブルックナーTシャツか、欲しいな。
44:名無しの笛の踊り
06/09/30 11:07:32 Drn8k4D/
>>40-42
なんか痛い人だらけだったみたいだな(´д｀)
45:名無しの笛の踊り
06/09/30 12:00:45 nAD4dK5r
第４楽章は演奏しなければならない。それがブルックナー陛下の御意思です。
46:名無しの笛の踊り
06/09/30 16:27:38 gFeI7bSQ
>40.41
ほかに変なオヤジが大声を出していたよ
47:名無しの笛の踊り
06/09/30 17:41:46 c6Hc8A3d
ｾﾝｾｰか。
48:名無しの笛の踊り
06/10/01 21:03:34 iGTlpScW
東京芸術劇場のブル９行けなかったから、CD買ってきた
アイヒホルン／リンツ響
早速四楽章を聴いてみたけど、難解で繰り返し聴かないとわからない
とオモタ
他に聴いたことある人、感想カキコよろしく
49:名無しの笛の踊り
06/10/01 21:16:31 WhgpFxKc
今、アバド/VPOを聴き終わったところだが、
これ名演
アバドも叩かれてばかりだが、これはBPO音楽監督就任後
アーノンクールのブルも、VPOはウマーでBPOはヘタレ
ヴァントもBPOよりもMPOやNDRの方がすばらしい
ひょっとしたら、諸悪の根源はカラヤンに出がらしにされたBPOかも
この世から消滅した方がいいよ、BPO！
50:名無しの笛の踊り
06/10/01 22:37:37 kNKiJsbX
>>48
第4楽章は第2主題部が他の交響曲と比べるとかなり独特だと思う。
コーダを除けば、残った草稿を通じて音楽の流れを概ね追うことができるものの、
大半のページで補筆者が多かれ少なかれオーケストレーションや演奏指示を施しており、
耳に届いてくる響きについては補筆の影響がかなり入ってこざるをえない。
全集から出ている第4楽章草稿のスコアと、それに基づいて演奏したアーノンクール盤、
これらと補筆版を付き合わせた方が、音楽の骨格を把握しやすいと思う。
なお、芸劇でやったキャラガン版とアイヒホルン盤のSMPC版は、
オーケストレーションと欠落部分の補完内容に結構違いがあるよ。
51:48
06/10/01 23:47:28 iGTlpScW
>>50
レスありがとう
アーノンクール盤って、ちゃんとした演奏じゃなくて、演奏しながら
解説を話しているって聞いたけど、演奏だけのもあるのかな？
しかしこれだけブルックナーの第九が出ていて終楽章付のCDがほとんど
ないんだよねぇorz
52:名無しの笛の踊り
06/10/02 00:36:22 eLjsVxnL
>>51
研究者によると、第4楽章草稿は結構な数のボーゲン（5線紙の折り）が失われている状態で、
書き直しによって差し替えられた古いボーゲンや略式スケッチといった前段階の資料、
あるいは提示部と再現部の対応する箇所同士を参照しながら欠落部分の再構成・補筆の試みがなされているのだが、
音楽の連続性を回復するうえで必要な参照資料すら残されていない箇所もいくつかかある。
草稿を演奏しようとした場合、そこで演奏は途切れざるを得ない。
アーノンクールは、その切れ目切れ目で「ここで○小節欠落…」といった草稿の状態に関する解説を加えている。
だからといって演奏が適当というわけではないと思う。
キャラガン版によるタルミ／オスロフィル盤に解説を挟まない草稿の演奏が収録されているが、
現在の目から見るといささか不十分な資料（旧全集でオーレルが編纂したもの）をベースにしている。
また、この盤は現在入手困難なようだ。
53:名無しの笛の踊り
06/10/02 00:48:54 eLjsVxnL
あ、草稿の演奏としては、
ヒルシュ指揮：ベルリン放送響の録音（SONY、輸入盤）があったか。
54:名無しの笛の踊り
06/10/02 02:38:23 fOyoSjfS
何故アーノンクールは通しでやらなかったのか
ウィーンフィル唯一のフィナーレ付きなのに
55:名無しの笛の踊り
06/10/02 19:04:17 31wNIcve
フィナーレはどのＣＤでも響きが硬くて、ブルックナーからどんどん離れて行くので、
最後まで聴くのが辛くなるのだが、
内藤、東京ニューシティの演奏は、実演だからかもしれないが、最後まで心楽しく聴くことが出来た。
客席のいろんな出来事は論外だが・・・
56:名無しの笛の踊り
06/10/03 13:12:23 YY5wEsIc
>> 49
君は歴史的なヴァカですね。
57:名無しの笛の踊り
06/10/04 21:01:22 fsPzLQtb
ヴァントは、フィナーレは資料がなさすぎて演奏不可能だといっていたな。
58:名無しの笛の踊り
06/10/04 21:30:29 eBb2uPsF
ヴァントの考える「演奏」がどういうものかよくわからんけどね。
穴あき・スカスカの状態でも書いてある分を音にできれば良いのなら、現に試みられているわけで。
ブルックナーの残した楽譜だけでは第3楽章までと同じレベルに仕上げることはできない、ということだろうか。
59:名無しの笛の踊り
06/10/04 21:32:03 DVhNBZMY
アーノンクールのブルはお説教されているみたいだ。
60:名無しの笛の踊り
06/10/04 22:15:55 eELZzNj8
ヴァントはインタビューで
「ブル9とシューベルトの未完成どちらもホ長調(だっけ？)で終わっている。
この意味はわかる人にはわかる。わからない人にはいくら説明してもわからない。」
みたいなこと言ってた希ガス。
61:名無しの笛の踊り
06/10/04 23:33:34 a8KwUx8l
>>60
俺にはわかるぞ。しかしここは余白が狭すぎてとても書ききれない。
62:名無しの笛の踊り
06/10/04 23:43:15 a8KwUx8l
ピーポー君！
63:名無しの笛の踊り
06/10/05 00:02:07 lgXcksuH
【チラシの裏】
今年88歳イングマル・ベルイマンの20年ぶりの最新作「サラバンド」
劇中ブル９とバッハが流れるそうな
URLﾘﾝｸ(www.saraband-movie.com)
10月21日公開：ユーロスペース（渋谷）
64:名無しの笛の踊り
06/10/05 00:30:47 V8oeu2ut
>>61
連載きぼん
65:名無しの笛の踊り
06/10/05 00:55:50 3v2YWASY
>>61
それなんてフェルマー？
66:名無しの笛の踊り
06/10/05 09:48:16 CLbPxL6A
>>61
少なくともその件に関する限りおまえはフェルマーと同じく大ボラふきであるといえよう！
67:名無しの笛の踊り
06/10/06 00:15:40 iCZMPlSk
>>66
今年こそ俺がノーベル賞受賞
68:48
06/10/06 00:19:41 TllGyiis
あれから9番4楽章を毎日聴きこんで、少しずつ曲の流れが見えてきた
しかし、ブル7、8、9と、比較的メロディラインがしっかりしていて唐突な出だしや休止
がないのに、この未完の四楽章は「？？？」となる流れが多い気がするし、作風は
初期の頃に似ているように感じます
矢張りこれは、>>52の
＞音楽の連続性を回復するうえで必要な参照資料すら残されていない箇所もいくつかある
ということかな
そうすると、楽譜が失われる過程で主要旋律が欠落、伴奏のみの部分を聴いていて、
それでしっくりこない。でも本当はこの世のものとも思えないくらいに素晴らしい旋律や
大宇宙の響きがあるのかと
ここ数日、そんなことばかり考えて(*´Д｀)ハァハァしまくり
仕事なんか手につきませんw
69:名無しの笛の踊り
06/10/06 00:42:57 DFwm0WSQ
もともとブルックナーのフィナーレって一見唐突なのが多いけどね。
7番だって第3主題の前後はかなり唐突だし、
8番のフィナーレは冒頭からしてもうｗ
従来のヘンにロマン主義？な、感傷的な解釈を吹き飛ばすような
あの第3主題のトランペット3本ユニゾンのコラールが聴けるだけでも
ブル9フィナーレには価値があると思う。あそこは例の青い全集の
断片スコアでもほぼきっちり完成してるし。
70:名無しの笛の踊り
06/10/06 03:24:19 3n8i7EOU
>唐突な出だしや休止
全集の資料を見る限りでは、そうした箇所は草稿段階でも目立っている。
補筆版でボーゲン欠落部分を補っている箇所では、
むしろ、前後の流れを途切れさせずうまく連続させようという配慮が働いているように思われる。
（ほぼ補筆者の創作によるコーダは除く。）
>主要旋律が欠落、伴奏のみの部分を聴いていて
オーケストレーションが一通り済んでいる（休みのパートに休符が書き込まれている）ボーゲンが現存しているのは、
序奏～第1主題提示の前半、第2主題提示の最初、第2主題部から第3主題への移行句～第3主題提示、展開部の数小節、
あと、フーガのクライマックスの一部。これくらい。
ブルックナーはまず弦楽器からスコアに記入していったようで、
「弦楽器はインクで記入済み、管楽器は主要なパートのみ鉛筆で下書き」という状態のボーゲンが多い。
ボーゲンが現存している限りでは、主要旋律が完全に脱落した箇所は多くないと思われるが、
管楽器のオーケストレーションを大々的に補う必要が出てくる。
しかも、オーケストレーション済みの箇所でさえ、速度指示や強弱指示はほとんど記入されていない。
速度・強弱の変化とオーケストレーションをどう補うか、
これによって耳に聞こえてくる音楽の印象はかなり変わってくるだろう。
71:名無しの笛の踊り
06/10/11 16:11:43 tRFfybtB
この曲でffでも弦が管に圧倒されることなく、やわらかい響きを堪能できる演
奏はどれでしょうか。ブルックナーに限らず同じオケでも年代、指揮者、録音ス
タッフ、レーベルによってずいぶんオケの響きは違うので気になります。
72:名無しの笛の踊り
06/10/16 21:33:19 Q0zVSLuA
今のだめカンタービレ見てるんだが、結構いろんな曲出てきてるね。
ブルックナーも出てきたらいいな。
それにしてものだめって幼い喋りしてるなあ。上野樹里って普段からこんな喋りなんだろうか？
73:名無しの笛の踊り
06/10/17 08:54:55 XQij3XSA
>>72
スレ違い
［ｸﾗｼｯｸ］のだめカンタービレ 13th Auftakt
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
［ｸﾗｼｯｸ］【のだめ】上野樹里について語るべ【月９】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
［ｸﾗｼｯｸ］のだめで使われた曲を全部解説するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
74:名無しの笛の踊り
06/10/17 21:25:30 eUMdDwPP
のだめの視聴者に９番の崇高な響きを聴かせてやりたい ＯＰテーマ曲に使うべきだった
75:名無しの笛の踊り
06/10/18 07:08:08 77kkwo7F
ピアニカ合奏でガーシュウィンなんかやらずに
ブル9にすれば良かったのに。
76:名無しの笛の踊り
06/10/18 07:08:39 stl4NHGI
エッチな画像載せてます＾＾
URLﾘﾝｸ(yuko.14.dtiblog.com)
77:名無しの笛の踊り
06/10/23 00:08:15 QdMvn8dl
hosyu
78:名無しの笛の踊り
06/10/23 07:12:12 q4jc2N/a
四楽章補筆
コーダを五番風に仕上げるのは、そんなものか、という感じ。
誰か、四番・八番風に仕上げられないものか。。。
79:名無しの笛の踊り
06/10/23 22:47:53 eosxtHkN
>>74
>>75
なんちゅうドラマだwww
でも面白そうだな。ピンポイントで使って欲しいものだ。
>>78
聴く前は8番のフィナーレのノリを極めたものだろうと想像していたが、5番的だもんね。
その補遺版も好きは好きだけど。
80:名無しの笛の踊り
06/10/24 00:31:56 Ll2eGxjx
コーダのさらに最後の部分に限っていえば、SM版は第8番第1稿風。
「最強音でニ長調へ解決～いったん減衰～再び最強音」の流れは、第8番第1稿のパターンと類似。
SMPC版で差し替えられた同じ部分は第7番風か。第1楽章の主題はもう出て来ないけど。
81:78
06/10/24 22:22:02 gOFNP/xC
>>80
ありがとうございます。ニ短調→ニ長調か、確かに８番のコンセプトですね。
一度聞いただけではわからなかった。
ただ手法は同じでもハ短調→ハ長調のような劇的な効果はなさそうな気も
しますが。。。
82:名無しの笛の踊り
06/10/25 00:15:15 jeW5ZUe6
第9番の場合、既に強力なコラール主題が登場しているので、
第8番と同じ方法を採ったとしても暗→明への効果は弱いのかもしれないですね。
83:名無しの笛の踊り
06/11/01 23:24:57 P2C/ujAW
ほしゅ
84:名無しの笛の踊り
06/11/04 00:11:06 UmtNyTCw
URLﾘﾝｸ(munhkgfile.s6.x-beat.com)
第３楽章の最後のｆｆの爆発の後のここ（コーダの直前）、誰の演奏で聴いてもカコイイネ！
85:名無しの笛の踊り
06/11/04 03:06:44 JQyp6OuC
>>84
この辺の和声進行は新ヴィーン楽派一歩手前だよな
86:名無しの笛の踊り
06/11/04 15:49:09 DllGbm7a
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
87:名無しの笛の踊り
06/11/05 21:47:34 poZONBPm
ブーレーズのブル９を聴きたいと思ってるんですが、
どこで買えるのですか・・・？どこも売り切れっぽい。
88:名無しの笛の踊り
06/11/05 23:29:59 0O90zYKB
自分も持ってないけど、モノがモノだしね
89:名無しの笛の踊り
06/11/06 13:59:35 auybHkaT
>>87
アリアで買えばいいじゃん。まだ完売印になってないよ。
URLﾘﾝｸ(www.aria-cd.com)
90:87
06/11/07 02:17:15 n3+l90V+
>>89
ありがとう！そうかそっち（パイレーツ）か。
91:名無しの笛の踊り
06/11/17 23:27:35 RZyjhm7v
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
92:名無しの笛の踊り
06/11/18 00:00:38 m/pIOYDx
この人、ブル3もオリジナルやってたよね
マニア向けだが面白そうだ
93:名無しの笛の踊り
06/11/18 12:07:52 TXou0QfA
>>91
ジャケットわろたｗ
94:名無しの笛の踊り
06/11/27 12:41:22 D0+hWz+C
保守
95:名無しの笛の踊り
06/11/28 06:23:52 T95N44fg
のだめにブル９登場
96:名無しの笛の踊り
06/11/28 07:03:12 Kc2Oq5OD
>>95
セリフだけなｗ
97:名無しの笛の踊り
06/11/28 08:03:58 RDFeciN+
のだめにキモいブルヲタ登場
98:名無しの笛の踊り
06/11/28 20:52:38 gBqvDyqU
>>95>>96
見たけど気づかなかった。ブラ１よりもブル９の方がいいのに。竹中直人全然わかってない。
それにしても、のだめはクレヨンしんちゃんをモチーフにしてるのか？
99:名無しの笛の踊り
06/11/29 09:46:26 WGM9JvLw
>>98
選曲会議？の雑談の中で
キヨラ（コンミス）が「ブル9がどうのこうの」と
ぼやくように言ってたが、音楽にかぶって聞き取りにくかった。
100:名無しの笛の踊り
06/11/29 14:17:35 3tlli7GL
のだめなんか見てるやつに
聞かせるブルックナーはねぇ！
101:名無しの笛の踊り
06/11/29 14:58:44 0/dTxLRY
「ブルックナーの９番が神秘的でいいわよ」
女に言わせたのがGJだった
102:名無しの笛の踊り
06/11/29 22:49:28 6V9HRMoL
ブル9がミーハー曲になって、ブルヲタ大ピンチじゃんｗ
103:名無しの笛の踊り
06/11/30 13:03:25 jabkBLKz
第1楽章の弦の美しいﾄｺなんて
フィギャースケイト向きなのに。
誰か使え。
104:名無しの笛の踊り
06/11/30 13:08:27 y09IPRHf
千秋のような、才能はあるだろうが経験が少ない指揮者に
マーラーやブルックナーが振れたら、それこそ「強さのインフレ」的事態だろう。
でも、バックミュージックとしては流してくれることを熱望する。
２楽章なんて案外ありえそうな気がするんだが。
105:名無しの笛の踊り
06/11/30 13:23:09 jabkBLKz
２楽章での真澄ちゃん大活躍、見てみたいﾅー
106:名無しの笛の踊り
06/11/30 20:22:41 blIiO+Ra
>>103
第1楽章第2主題の弦はブルックナーの作品の中で最も美しい
107:名無しの笛の踊り
06/12/02 21:31:38 Cn708oYq
第1楽章の再現部前のマーチ風なところが完全に行進曲になってる演奏はありませんか？
108:名無しの笛の踊り
06/12/03 01:19:27 HKdyn0zb
>>91
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なんか左のブルの顔がめっちゃ怪訝そうに見えるｗ
109:名無しの笛の踊り
06/12/03 12:42:31 024yK54h
シューリヒト指揮だけど、ブル９の良さがわからん。
110:名無しの笛の踊り
06/12/03 15:29:44 7E0kXKtj
>>109
そりゃそうだ。ムラヴィン買え。
111:名無しの笛の踊り
06/12/05 20:46:04 UGaMWj4x
>>108
誰かこれ聴いた人いないのかな？
112:名無しの笛の踊り
06/12/06 09:26:23 Zi91NwDj
レニングラードの村便？金管が揃ってないと聞いたけど．
相反するかもしれないけど，重苦しくなくてそれでいて
整然としている演奏はないかな？
シューリヒトの演奏も整然とは言いがたいと思う．
自分がブルックナーを好きじゃないせいからかもしれない．
ヨッフムの第４番もあまり気に入らないし．
何回か聞いていれば良さがわかってくるかもしれない
のでもう少し聞いてみるよ．
113:名無しの笛の踊り
06/12/06 10:52:59 RJ73ZytL
>>112
金管は揃ってるけど、好みじゃなさそうなので
新たにヴァント／ベルリンフィルをおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
114:名無しの笛の踊り
06/12/06 13:18:48 Zi91NwDj
↑ありがとうございます．
ヴァントと言えば，北ドイツ放送交響楽団との日本でのライブ(2000年)が
有名ですけど，BPOとの演奏も上記のサイトで視聴する限りいいですね．
シューリヒトの演奏と比べて音色が綺麗でスマートだと思いました．
北ドイツのじゃなくてBPOの買ってみるかなぁ．
115:名無しの笛の踊り
06/12/06 15:46:14 XMyIn9en
>>114
アーノンクール、インバルあたりも当てはまるかも。
116:名無しの笛の踊り
06/12/13 02:49:10 /l74Ynp9
整然といえばショルティでしょ。
117:名無しの笛の踊り
06/12/13 12:20:28 bsKzhrQR
ショルティは整然というより雑然
118:名無しの笛の踊り
06/12/13 14:14:50 qoq3rYvK
ショルティはパワフルだけど、ガサツな印象があって嫌い
119:名無しの笛の踊り
06/12/13 14:22:59 1u2CZItl
>>117-118
聴かずに批判くん達、乙でした。
120:名無しの笛の踊り
06/12/13 16:07:02 bsKzhrQR
聴きましたよ。図書館の借りて。
気に入ったら買おうかと思ったけど無理でしら。
121:名無しの笛の踊り
06/12/14 09:53:34 fDxT/ytU
ヴァント＋ＢＰＯ買いました。
北ドイツ放送交響楽団との日本でのライブ(2000年)とどっちにしようかな
と思いましたが、結局上のにしました。
ＨＭＶの評価を見ると、ＢＰＯとの演奏はいまいちという意見が多いですが、
東京でのライブを聞いた人の意見が多く、意見が偏っていると勝手に判断
しました。
残っていてＢＰＯとの演奏が物足りなくなっている、
122:名無しの笛の踊り
06/12/14 09:58:08 fDxT/ytU
↑１２１の最後の行はゴミです。無視してください。
123:名無しの笛の踊り
06/12/26 19:42:23 H8t0VGF7
ブルッ９ナー
ブルック７ー
ブ６ックナー
124:名無しの笛の踊り
06/12/26 19:55:19 j+RpKLja
ブ69ナー
125:名無しの笛の踊り
06/12/26 20:07:20 hsPQIg3v
2697ー
126:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:54:03 9B/8UINN
97ｯ8ーブッシュ
127:名無しの笛の踊り
06/12/27 01:44:44 5q5/03Qt
オイゲン・４ッ２６
128:名無しの笛の踊り
06/12/27 02:33:34 jZCtwxG+
９ンター・８ん10
129:名無しの笛の踊り
06/12/27 02:35:22 gb60F3Rp
2ル10ベン9ラー
130:名無しの笛の踊り
06/12/27 03:03:50 nQGCP2Gt
よし、補筆完成２ch版をみんなでつくるか。
131:名無しの笛の踊り
06/12/27 22:50:22 e1jckjLb
クレンペラーのブル９（EMI）はどこで買うことが出来るんだ。
誰か教えてクリトリス。
132:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:23:13 tgewTh21
>>131
それレコードで持ってるなあ、たぶん。ＥＭＩかは分からんが。確かウイーンフィルだったような気がする。
133:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:40:55 zZeMtvvp
>>131
ほーらクレソのブル9だよ。買ってごらん？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
134:131
06/12/27 23:58:38 e1jckjLb
>>133
ダンケ・シェーン、アーバー・・・
ゼーア・トイアー！！！！！シャイセ！！！！！
135: 【ぴょん吉】 【1312円】
07/01/01 22:51:32 irP1odQi
おまえらあけおめですよ。
ジュリーニ＆WPhが最高だ。
136:名無しの笛の踊り
07/01/02 20:06:41 cRqfakwy
>>9
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
このライブ盤、どうにかして手に入れたいのだが
137:名無しの笛の踊り
07/01/02 21:09:52 FD8OgxSG
>>136
ヤフオクでも良く見かけるし
そんな力む必要もないと思うけど・・・
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
138:名無しの笛の踊り
07/01/02 21:57:27 HUD32StN
カラヤンならベルリンとの旧録音が圧倒的。
139:名無しの笛の踊り
07/01/05 13:37:48 IreI1oXz
ジュリーにがすきだな。
140:名無しの笛の踊り
07/01/05 14:47:43 Tiv2LJjJ
わしはヴァントのミュンヘン盤が一番じゃ
これって未だ正規盤でんの ?
141:名無しの笛の踊り
07/01/05 23:42:32 pTOGXmvV
ところで、宇野何某先生がお薦めしていたマタチッチVPOってどこがいいの？
142:136
07/01/08 15:09:30 1oMCCB2g
>>137
それちょっと高めだったので他のところで1500円でゲット。
ジュリーニがＶＰＯを振ったときのような豊かで艶のある響きを。もう少し速いテン
ポで聴きたいと思っていたのだが、結果は期待はずれ。録音のせいなのかもしれないが
低音の響きが希薄で、中音以上の音がやたら強調されて聞こえる。とくに管楽器が耳障
り。これならベルリンフィルとの演奏の方が数段マシ。
あと終楽章の演奏時間はベルリンフィルより２分だけ早いのだが、やたらせかせかした
テンポに聞こえる（ジュリーニ盤を聴きすぎたからもしれないけど^^;）。
一度は有名なシューリヒト・ＶＰＯ盤を聴いてみたいのだが、こちらはさらに早いか
らもっとせかせかして聞こえるのかなあ？
143:名無しの笛の踊り
07/01/08 15:54:02 WNjq0bHq
ヴァント＝ミュンヘンはバリバリデジタル海賊じゃん。
正規でもあれ以上は望めないよ。
144:名無しの笛の踊り
07/01/09 00:14:05 CXQ1rQYl
シューリヒト・ＶＰＯは、テンポ速めのはずなのに全然せかせかして聴こえないところがいいんだよ。
145:名無しの笛の踊り
07/01/09 02:45:08 Vxn4zUWb
流れを読めずにムラヴィンのが好きといってみる。
146:名無しの笛の踊り
07/01/09 05:56:30 n4jgGjzY
>>138
そのとうり！(児玉）
147:名無しの笛の踊り
07/01/09 09:08:46 6yBNHW+y
>>145
俺のメロディヤ盤は三楽章で編集ミスあり orz
148:名無しの笛の踊り
07/01/09 11:28:47 Vxn4zUWb
>>147
俺のはVENEZIA盤でした。ちゃんとしてるよ。
149:名無しの笛の踊り
07/01/18 07:06:11 H6S6g8FG
バーンスタイン＆ＶＰＯを昨日聴いたがなかなかよかった。
フィナーレの最後の音をずいぶん長く延ばしているのには、少し閉口したが(w
150:名無しの笛の踊り
07/01/20 00:10:49 nZvH47dm
これでいいのだ。
151:名無しの笛の踊り
07/01/21 09:34:35 uBpVgQyr
ジュリーニはテンポの遅さが嫌いでしたが、ブル9を聴いて初めてジュリーニの作品がいいと思えた。
152:名無しの笛の踊り
07/01/21 10:15:51 GsQpUGLZ
カラヤン、ＢＰＯの’６７年頃の録音がいい。
153:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:51:27 ErRCiAxW
>>149
ブルヲタならフィナーレと言ってほしくないなあ。
154:名無しの笛の踊り
07/01/22 02:45:36 m8cvP73m
だれかアバド＆ＶＰＯの演奏を９８０円くらいで売ってくれ、頼む。
155:名無しの笛の踊り
07/01/22 07:48:06 HJu7iq/b
>>154
（´・ω・｀）つBOOK OFF
156:名無しの笛の踊り
07/01/22 08:24:20 afos8xol
ブル9好きなかただとブル9のアルバムは何枚ぐらいもっていますか？
157:名無しの笛の踊り
07/01/22 12:38:00 lbzT6iVW
>>156
買ったのは20種類ぐらいかな。
でも聴いてみて個人的に合わなかったら売ってしまうので
今手元にあるのは2枚だけ。
158:名無しの笛の踊り
07/01/22 23:18:04 0BsI0xpT
>>156
今のところ数十種類（3桁には届いていない）持っているけど、
自分の場合はコレクション目的もあるので。
聴いたことのない録音ならとりあえず買い、という感じ。
159:名無しの笛の踊り
07/01/24 01:46:02 BP8CS6eb
久々にインバルの9番聴き始めたら
音とびするじゃありませんか．．．
CDよくみたらアルミのところにサビが出てて
これはもうだめだと．．．．
それで、買い換えようかと思って、ショップやネットを探したが
どこにも売ってないじゃない。前はごろごろ売ってたのに。
こうなると、無性に聴きたくなる。
160:名無しの笛の踊り
07/01/24 01:47:18 JQSMXzaA
なんとかパソコンで吸い出せない？
傷がついてて再生できない場合も、パソコンでコピーできる場合がある
それでエラーが出たら、諦めるしかないようだね
161:159
07/01/24 01:56:06 BP8CS6eb
>>160
おお、なるほど。ありがとうございます。
やってみます
162:名無しの笛の踊り
07/01/24 02:12:39 tVO3ivFC
>>159
インバルのブル9、取り寄せ可能となってるよ
URLﾘﾝｸ(refino.jp)
163:159
07/01/24 02:29:20 BP8CS6eb
>>162
おおおお、ホントだ
よかった。ありがとうございます。
164:名無しの笛の踊り
07/01/26 22:44:13 80FoiKso
だれかマルテのブル９聴いた人いる？
165:名無しの笛の踊り
07/01/27 22:48:19 ZaWpGAIK
変でした。
166:名無しの笛の踊り
07/01/27 23:05:46 ZaWpGAIK
ジャケにAnton Bruckner Symphony IX Reloaded
（New Finale! by Peter Jan Marthe)
と殴り書きされててびびります。
フィナーレは伊福部っぽく始まりスケッチ断片を
はさみつつﾏｰﾗｰ？ﾜｸﾞﾅｰ？となってアダージョ冒頭
7番の引用がつづき聴いたことも無いテーマで
地味に終わりました。
変です。
167:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:14:34 GV0ME+cr
そんなに変なんだ。
俄然聴いてみたくなってきた。
168:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:28:06 CNceMwb7
この気違いをこっちのスレで引き取ってもらえませんかねｗ
ブルックナーの交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:155-165番)
ID:eNDo6scw
169:名無しの笛の踊り
07/01/28 09:29:07 zaxB825z
信じられないのはわかるけどほんとにあります。
アリアCDで入手可能。
ブルックナー：交響曲第9番(マルテ版) ペーター・ヤン・マルテ指揮
ヨーロピアン・フィルハーモニー管 PRCD 90728
170:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:01:48 raIV1DLI
↑この人なに言ってんの？
入会するのにすら金かかるアリアなんかじゃなくても
ふつうに通販で買えるけど。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
171:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:05:18 abFS4STK
宣伝だろ
172:名無しの笛の踊り
07/01/29 00:50:54 RgQjJXE8
朝比奈のブル９
大阪PO盤
東京SO盤
NHKSO盤
大阪PO盤（ラストレコ）
順位をつけるとしたら？
173:名無しの笛の踊り
07/01/29 01:03:59 Xji6sQ9y
①東京
②ＮＨＫ
③大阪旧
④大阪新 オレ的にはこうなりました
174:名無しの笛の踊り
07/01/29 01:08:46 +3IGSrYv
チェリ・カラヤン・ムラヴィンスキー・ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞何万光年＞＞＞＞＞＞朝比奈
175:名無しの笛の踊り
07/01/29 02:47:42 sNlvAOpS
>>172
ぜんぶゴミ
176:名無しの笛の踊り
07/01/29 23:03:08 bfOT+mvX
じゃ、>>175は誰の何時の録音をいいと思っているんだ？
177:名無しの笛の踊り
07/01/30 02:24:44 iSv7udwY
>>174
>チェリ・カラヤン・ムラヴィンスキー・ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞何万光年＞＞＞＞＞＞朝比奈
↑
時間の問題なのか？
178:名無しの笛の踊り
07/01/30 03:28:35 ZmnWPHVD
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>177
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
179:名無しの笛の踊り
07/01/30 07:59:54 5UO3bnLO
いまだに朝比奈とか言ってる奴
可哀想
180:174
07/01/30 08:14:35 +CC/dkEu
>>177
釣りじゃなく本気なようなきがしてきた・・・
１光年ていうのは光が１年に進む距離のことで時間ではないよ
181:名無しの笛の踊り
07/01/30 08:29:45 J5gZH8c5
カーネギーホールのエッシェンバッハ、フィラデルフィアは
素晴らしかった。凄いとまではいかないが、でも、すごかった！！１
182:名無しの笛の踊り
07/01/30 09:08:54 C3mjDyzK
>>177の「↑」がチェリの下にあるから、
「演奏時間が長いのが良いのか？」と言いたいのかとも思った。
183:名無しの笛の踊り
07/01/30 10:55:49 zRFc1YiI
ヴァントのブル９をじっくり聞いてみた。
やはり、デジタル海賊のＭＰＯ盤すげえな。他のＮＤＲ盤や、ＢＰＯ盤なんか
いい加減なところも結構あるのに、ＭＰＯ盤すべてが完璧。
来日公演とＤＶＤの演奏を聞き比べたけど、来日公演がかなり暗い感じなのに
リューベックのライヴ映像は、全然違ってペットも鳴りまくってたので、ビックリ
した。個人的には、ＭＰＯ盤に雰囲気が似ているリューベックの方が好き。（オケ
はボロボロだけど）
意外に良かったのが９３年のＮＤＲ盤で、これはミュンヘン盤の次に良い演奏かもし
れない。
朝比奈も聞き返したけど、都響がギリギリ聞けるという感じで、他は途中でＣＤを
とめた。
ＭＰＯ盤はそれこそ１００回は聴いたが、何度聞いても飽きがこない名演だな。
184:175
07/01/30 11:54:43 jnVzuTjh
>>176
>>6の上から7番目と
>>7の上から3番目と
>>7の上から21番目。
でもコレがダントツ！ってのはまだない。
185:名無しの笛の踊り
07/01/30 12:41:03 kCy/P+f1
>>184
>上から21番目
「下から3番目」って書いてくれよ。一生懸命、数えたらこれだｗ
186:名無しの笛の踊り
07/02/12 18:43:50 IDWwRzp1
吸盤いじり
187:名無しの笛の踊り
07/02/13 01:01:17 0la0RZTG
ってことでブル９のNO.1は朝比奈東京SOでおＫ？
188:名無しの笛の踊り
07/02/13 01:18:31 /TUnDgml
しねよ、宇野信者
チェリビダッケ・ヴァント・ムラヴィンスキー・カラヤン・ヨッフム（ベルリン）をきけばよい
189:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:02:46 MUOQ5iKR
>>188
ゴミが1個混じってるようですが・・・
190:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:05:27 DWw6TCxL
>>１８７
フルトヴェングラー（1944）があれば
他には要らないといえよう。
191:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:22:28 lEgg4OLs
>>189
ああ、チェリな
192:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:52:15 4XlcMq/s
>>189
ムラヴィンだな
193:名無しの笛の踊り
07/02/14 02:34:21 QSz4gvBe
>>189
カラヤンだな
194:名無しの笛の踊り
07/02/18 10:21:51 2v6LJXC/
>>189
ヴァントだな
195:名無しの笛の踊り
07/02/18 10:39:37 DlEFfSqR
>>189
ヨッフムだな
196:名無しの笛の踊り
07/02/18 11:02:14 fRnxbatx
>>191-195
残るは「○野信者」・・・
197:名無しの笛の踊り
07/02/18 15:04:39 jr7fNt94
コノ・ウーホー
198:名無しの笛の踊り
07/02/21 19:26:09 VHu35Xhz
>>196
他はともかくチェリがゴミ以下なのはまちがいない。
199:名無しの笛の踊り
07/02/21 19:57:36 XQB5vp+Y
>>198
定期書き込み乙
200:名無しの笛の踊り
07/02/21 22:17:36 SWot96/q
>198
じゃあ、ちょうだい。
201:名無しの笛の踊り
07/02/21 22:28:03 0rvLv3KZ
>>198
をを、同志よ。
202:名無しの笛の踊り
07/02/22 22:26:52 RV9Mx3St
>>200
をを、同士よ。
203:名無しの笛の踊り
07/02/23 10:41:35 55IEKY8S
>>200
買ってすらいないのであげられるわけないｗ
204:名無しの笛の踊り
07/02/23 20:46:47 Lriyg/Js
チェリはクルクルパーです。
205:名無しの笛の踊り
07/02/27 17:24:02 BjABOi7c
age
206:名無しの笛の踊り
07/03/01 14:54:19 TOvTRK0t
なんか、押入からシューリヒトが出てきた、悪くないじゃん。
207:名無しの笛の踊り
07/03/04 09:20:42 0K3s9ZZC
押入れを開けたら中で
ｼｭｰﾘﾋﾄが正座してたりしたら
ちょっと怖い・・・
208:名無しの笛の踊り
07/03/04 09:44:57 ZJcnAtn9
>>207
シューリヒトは、晩年リューマチを患ってたから正座は不可能。
と半ばマジレスしてみる。
209:名無しの笛の踊り
07/03/04 09:50:39 5/jymKfb
DVD ブルックナー 交響曲第９番 チェリビダッケ＆トリノＲＡＩ交響楽団（１９６９）
壮年期チェリビダッケによるたいへん興味深い映像作品の登場。
この頃のチェリビダッケのブルックナーはテンポがノーマルで、
かつてイタリア盤でリリースされていた１９６９年５月２日にトリノＲＡＩ交響楽団を指揮した演奏では（このＤＶＤと同一ソース？）、
トータル・タイム約５８分ということで、２２年後のミュンヘン・フィル盤（約７７分）に較べるとまさに別人のようなテンポが採用されています。
５年後のシュトゥットガルト放送響盤（ＤＧ）もトータル・タイムは約５９分と、トリノ盤とほぼ同じですが、８０年代に入ると６０分代半ばとなり、
９０年代には７０分を超え、死の前年には７７分近い時間を要するようになったチェリビダッケのブルックナー第９番。
ＣＤで聴く限りでは基本的な解釈は同じで、次第に遅くなっていったという感じですが、今回のＤＶＤでは、
壮年期チェリビダッケならではの活気に満ちた指揮姿を目で確認できるのが嬉しいところです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
210:名無しの笛の踊り
07/03/04 13:03:53 tyBKaChu
加齢→遅滞、なのか、やっぱり。
211:名無しの笛の踊り
07/03/04 14:27:41 4FaKJsMG
ヴァント>>>>クナ>>>>>>>>ヨッフム、シューリヒト>>>はるか下にチェリ。
空はそのはるか下。
212:名無しの笛の踊り
07/03/04 14:38:04 4/JIeYG6
>>211
おまえもしつけーなw
チラシの裏にでも書いてろ
213:名無しの笛の踊り
07/03/04 15:51:59 WsraeHep
>>206-207
俺も押し入れからシューリヒトがのっそり現れた状況を想像してしまった
シューリヒト役にはピエール滝
214:名無しの笛の踊り
07/03/04 16:36:07 R3naAtOU
>>211
空ってなに？
215:名無しの笛の踊り
07/03/04 16:53:01 diwXoSs6
カラヤン？
216:名無しの笛の踊り
07/03/04 17:23:03 WsraeHep
蒼井そらじゃね
217:名無しの笛の踊り
07/03/05 00:01:18 sTQriQAv
キャラガン新版だと
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
218:名無しの笛の踊り
07/03/06 20:45:12 0Ir1wilz BE:291825555-2BP(7)
>>209
クレンペラーの遅さも遅さだけど（空中分解寸前っぽい）これはそれ以上・・・・
219:名無しの笛の踊り
07/03/07 18:04:37 BLQOADZ/
ヴァントのブル９(MPO）の正規盤ていつになったら出んの
220:いつか名無しさんが
07/03/08 02:45:06 46fv4cbR
ジュリーニ／ウィーンフィルって買い？
今１０００円なんだが
221:名無しの笛の踊り
07/03/08 09:36:15 7V399PV6
>>220
硬派さんには合わないかも、って感じの演奏。
千円は安くはない。
222:名無しの笛の踊り
07/03/08 19:00:04 ZqK7X8Vv
>>220
ブルックナー／９番のファンなら、必ず所有しておくべき必携盤、です。
223:いつか名無しさんが
07/03/08 19:38:52 46fv4cbR
>>221-222
分かりますた。ありがとございマス。
224:名無しの笛の踊り
07/03/09 07:34:23 zwXxTcIh
>>220
シカゴの方が面白いと思う。
225:名無しの笛の踊り
07/03/09 11:38:12 IhJ7exfr
ジュリーニ、良いよ。
226:名無しの笛の踊り
07/03/09 15:58:42 sDVHBn5h
僕あんまりブルックナー詳しくないけど、ジュリーニの9番はよかった。脂っこくて。
ブルックナーのオーセンティックな支持者（？）にはこういうぎらぎらしたのは
だめなのかな。
227:名無しの笛の踊り
07/03/09 16:25:44 JH+xBRHq
ジュリーニは最高ですね。昇天しちまいそうですよ。
ショルティの9番は買う価値ありますか？
228:名無しの笛の踊り
07/03/09 19:27:07 Py5ID+0r
^ あり、名盤。
229:名無しの笛の踊り
07/03/09 19:38:11 Gdr2ucy9
１０００円前後のＣＤぐらいちゃっちゃと買っとけ
230:名無しの笛の踊り
07/03/10 13:19:16 mgicyEEW
ショルチィの9番はなんか好き放題とっちらかってる印象。
悪くはないが好きでもない。
231:名無しの笛の踊り
07/03/11 18:41:42 Ddg9JY3E
マルテ版フィナーレ聴いた。冒頭のティンパニで、もうﾜﾛｽ｡
コラール主題のところで何故か噴いた。
ｵﾚ的にはキャラガン版より気に入ったぞ。
232:名無しの笛の踊り
07/03/11 20:38:41 0+Qz65zb
>>231
フィナーレ以外は楽譜通りなの？
233:名無しの笛の踊り
07/03/11 21:05:13 eRAk+Fdl
スコアとつき合わせながら聴いていないので正確なことは言えないが、
3楽章までは特に改変していないと思う。解釈も奇をてらったものでなく、
ブルオタには概ね肯定してもらえるんじゃね？
234:名無しの笛の踊り
07/03/11 21:08:17 0+Qz65zb
ほうほう、これは聴かねばなるまいな
235:名無しの笛の踊り
07/03/11 21:20:08 KPXZTKMz
兄貴、ブルの方はいまひとつだね。
236:名無しの笛の踊り
07/03/15 00:48:21 vruHYPMD
今更ですが、>>123～>>129かなり笑いました
みんなで２６９７をキャッシュカードの
暗証番号にしようぜ。
237:名無しの笛の踊り
07/03/15 02:23:36 fATMzKhy
俺の暗証番号、1917
238:名無しの笛の踊り
07/03/15 02:42:35 Gs/P7OQL
モバイルスイカの番号を２６９７にしておくと改札通過の際に
「ブルヲタ」って表示されないかな
239:名無しの笛の踊り
07/03/15 10:31:47 V+cZM7ld
>>236
3ヶ月以上も考え込んでいたんだね。そして笑えてよかったね。
240:名無しの笛の踊り
07/03/15 11:28:07 vOsuz4UX
俺の暗証番号、8940
241:名無しの笛の踊り
07/03/15 22:19:06 ic+Om1Wi
俺の暗証番号は0721
242:名無しの笛の踊り
07/03/16 01:14:03 wQZOvzd7
漏れの暗証番号は1919
243:名無しの笛の踊り
07/03/16 19:50:32 BJIMye3V
０７２１
↓
４５４５
↓
１９１９
↓
生からの別れ
244:エアチェック出品野郎
07/03/19 21:50:02 VcgUWt4c
vonk
エアチェック出品野郎です。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
とりあえず、ハイテク捜査室にメール入れときました。
違法出品物
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
出品者説明
「注意事項－エアチェックCD-Rです。ノークレーム・ノーリターン厳守でお願いします。 」
245:名無しの笛の踊り
07/03/30 22:15:26 lRvyHQCa
ヤフオク出品野郎の典型パターンだな。
これだからヤフオクはひどい。
246:名無しの笛の踊り
07/04/01 17:26:55 CNCo1vIS
マルテ版結構いいぞ コーダはどうかと思うが
247:名無しの笛の踊り
07/04/03 01:19:55 Y4694sAo
マルテ盤は聞いてないが、アイヒホルンを時々聴いている。フィナーレは巨大
なようで 瞑想的なようで、しかし何だか空恐ろしさを感じる。
今まで第3楽章の深みで終わるのを堪能していたが、この演奏だけは第3楽章が
フィナーレの前だという意識になってしまう。
30分もかかるし捉えどころ無い感じだから、聴こうとするだけでも大変だが。
248:名無しの笛の踊り
07/04/03 01:33:27 dI+cJsRo
俺の暗証番号、4789
249:名無しの笛の踊り
07/04/03 10:05:24 ss6fw7C5
しなちく？
250:名無しの笛の踊り
07/04/03 13:55:05 IQRJ6wCo
マルテもアイヒホルンも聞いてないけど
ヴィルトナーのティンパニがすき。ボボンボンボンボンってとこ。
251:名無しの笛の踊り
07/04/03 16:33:54 WMrJZYFG
ヨッフム、BPOライヴってどうよ。
252:名無しの笛の踊り
07/04/04 03:59:18 Rjw35c+O
マルテいいよマルテ・・
もうその調子でブル10も頼むよ
253:名無しの笛の踊り
07/04/04 18:08:58 QqnzGY3o
>>251
俺は結構好きだ。
ユングくんのサイトで聴けるよ。
254:名無しの笛の踊り
07/04/04 20:37:36 lsbcWQAg
>>249
いや、ブルックナー選集
255:名無しの笛の踊り
07/04/04 20:44:39 lsbcWQAg
>>253
48kbpsじゃなぁ、、、pu
256:さだこ ◆RfgM6RM4XY
07/04/14 01:57:00 AiqFsEa0
>>190
ブルックナー協会の会長でもあった指揮者、そして作曲家でもアルフルトヴェングラー、
彼にもうちょっと時間があれば、彼自身が最終楽章を完璧な形で完成させてくれたのでは・・・
と考えてしまいますが、無理だったでしょうか？
257:名無しの笛の踊り
07/04/14 14:36:00 g9ES+36e
ツヴェーデンの聴いた人いますか？
258:名無しの笛の踊り
07/04/19 06:22:39 H6lxqozQ
最高の１曲を選ぶとしたらこの曲だ。ファイナルなんか無くていい。
大抵のファイナルは、ある種の盛上げが念頭にあるような創りが成されており
幻滅することが多い。
と、クラシックど素人のわたくしが述べております
259:名無しの笛の踊り
07/04/19 11:20:03 Xssn0D1d
墜落寸前の低空飛行が好きなので、チェリも全然OK。
260:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:20:01 ipH/16Ti
内藤／東京ニューシティのキャラガン新版はどうよ？
261:名無しの笛の踊り
07/04/19 14:23:58 VH21Lb1S
>>260
タルミ／オスロフィルの旧版より良いと思うよ。
書き換えた部分はわりと気に入ってる。
トリオ2は特徴のヴィオラ･ソロが立っていないのがちょいと残念。
（録音では改善されてるかと思ったけど、実演のときと印象変わらず。）
262:名無しの笛の踊り
07/04/28 20:53:03 +2RmwGXh
ズヴェーデン、試聴してきたけど、やや散漫としたハイティンクっていう感じかなあ。
変な癖がないから聴きやすいし、熱気も感じる。悪くはない。
でも、エクストンのコピー、ふざけすぎだろ。
「圧倒的なカリスマ性をもち、ブルックナー交響曲第４・第７番と立て続けに話題盤をリリースした鬼鋭ヤープ・ヴァン・ズヴェーデンとヨーロッパ随一の実力を誇る超級オーケストラ、オランダ放送フィル。（中略）
極まる求心力、集中力、そして強固な意志力。確信に満ちたコントロールが行き届き、とりわけ弦楽器への研ぎ澄まされた感性は特筆です。
美しく繊細な無限のディテールからブルックナー最後の交響曲の宇宙的大伽藍が広がります。まさに衝撃的超演シリーズです」
オランダ放送フィルって、いつから「ヨーロッパ随一の実力を誇る超級オーケストラ」になったんだよｗ
263:名無しの笛の踊り
07/05/01 12:43:01 6MMtDaLO
コピー書いた奴の頭が腐ってたんだろ。
あるいは、クライアントの顔色うかがって、
突っ走ったか。
264:名無しの笛の踊り
07/05/01 14:54:59 6TR5yGEw
カラヤンってアンチが多いけどブルックナーに関しては
肯定派が多いね。そんなおいらもカロヤンのブル９が最高
265:名無しの笛の踊り
07/05/09 00:26:44 pv/ZlEtB
ライトナーのブル９ってどう？やっぱしライトな感じ？
266:名無しの笛の踊り
07/05/09 16:29:58 dsOFkbX8
>264
育毛して、どうする。
267:名無しの笛の踊り
07/05/09 16:39:50 wp+StxBZ
でもその後にレニーのブル９聴いてしまうと…精神性の違いに…
268:名無しの笛の踊り
07/05/09 16:46:16 q4ylBv1H
精神性ってなんだよ？
269:名無しの笛の踊り
07/05/09 17:49:40 d9Zkd9G6
>>264
俺もカロヤンとジュリーニが
270:名無しの笛の踊り
07/05/09 18:06:51 OIsS6plC
>>261
トリオ２について
指揮者も、聴衆も、いわば、コンチェルト風のソロを期待したとも思えるが、
それはあくまでもブルックナー的ではない。たぶん《テ・デウム》の
ヴァイオリンソロなどで、それは経験済みだと思うが・・・・・
この演奏では巧まずして、溶け込んだソロが聴けてありがたかったが、
いかんせん合奏本体が、ゆりかごの中で揺れるような情感が必要であるのに
それを欠いている。
たぶんそれは、指揮者のせいではなくて、校訂者のせいかもしれない。
もう少し速いテンポ設定が必要であったのではないだろうか。
ソロについても、合奏に溶け込みながら煌めく奏法が速いテンポでは
可能でなかろうか。
271:名無しの笛の踊り
07/05/14 00:40:21 EazbNMSr
ワルター／コロンビア盤とブロムシュテット／ゲヴァントハウス盤が結構好きです
ブルックナーについては、
流れるような演奏というよりもディテールを丁寧に演奏してくれるのが好きです
というわけで、やっぱりカラヤンはいまいち
272:名無しの笛の踊り
07/05/14 01:21:00 J2q4sYpw
カラヤンはなんであんなにトランペット耳をつんざくように吹かすんだろ。
うるさくてたまらん。自分はハイティンク＆コンセルトヘボウの柔らかい
けど、芯の通った落ち着いた演奏が好き。
273:名無しの笛の踊り
07/05/14 07:26:34 ZzKHpGyn
___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
,-‐￢ ￣---┘'７ `ヽ.
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ￣ ヽ＿
,r／ __ ,イ:: ﾞ） 7
／ ||ヽ -' ／￣ ):: ／ノ ）
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ :: ｪ=＝- ﾋ-彡|
／ ヽ `ー－ｿ .| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ﾄ,ィ⌒ヾ,,＿ r';' }
. ／ ＼_ ／ 〉"l,_l "-,r=＝- ;::) f';|ヒﾉ:} '`ニﾞﾚr-{ その辺は精神性の違いだ！
￣/ | ヽ"::::'' ￣´.::;i, i ==-' r';' }
／ . ﾞN l ::. ""..:;イ;:' l ､ "" ,l,ﾌ ﾉ
< . |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
/ .| ::ﾞl ::´~ 、 ' '__. ィ ''` ,il" .|'"
{ ::| ､ :: ヾ三ﾆ‐':" , il |
＼ /ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
274:名無しの笛の踊り
07/05/15 05:16:23 0Ovic4wc
ぼ、ぼ僕もブル9集めてみようかな、
カラヤン名演集 の中のブル9BPOを毎日寝る前に、き、聴いてる
こ、これどうなの？
275:名無しの笛の踊り
07/05/15 11:45:36 kEKFSmSv
き、き、き、聴いた通りだと思うよ。
276:名無しの笛の踊り
07/05/15 21:33:27 L/TR7E6a
>>274
ままに聞きなさい。
277:名無しの笛の踊り
07/05/15 23:07:30 n+06qQPT
>>274
個人的に演奏は良いけど録音が糞
グラモフォンはほんと駄目だね、良い録音探すのが大変
278:名無しの笛の踊り
07/05/16 00:32:08 OBwkJOxv
チェリのブル9（EMI）
リハいらんから1枚にして再販しちくり。
途中でディスク替えるのイヤン。
279:名無しの笛の踊り
07/05/16 00:41:27 +cIkB2CW
カラヤンBPOは演奏録音ともに66年盤＞＞（越えられない壁）＞＞75年盤
>>277は75年盤を指していると思われる
280:名無しの笛の踊り
07/05/16 01:03:43 Ye0go4rM
>>279
うん、そうだよ。66年盤はしらんなー
今度買ってみるよ。HMVでは見つからなかったけど
amazonで見つかった
HMVで調べたところSONYから'85ライブも
出してるみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
281:名無しの笛の踊り
07/05/16 01:04:38 Ye0go4rM
↑'85ライブはDVDだった・・・
282:名無しの笛の踊り
07/05/16 01:34:30 zPSz5qQ3
ＤＶＤ出てたんだね。
８５年ライブが一番好き。
ＴＶで見て良かったのでＬＤ買った。プレヤー壊れて売っちゃいましたが。
あと、ウィーンフィル１５０年記念の、７６年ライブもＧＤから一時期出てた。
これは、演奏はいいが、録音がもひとつかな。
カラヤンのブルックナーって一般言われるほど悪くないと思う。俺は好き。
283:名無しの笛の踊り
07/05/16 01:36:04 OaM0q77u
カラヤンってさ、金管汚くね？
284:名無しの笛の踊り
07/05/16 01:42:37 zPSz5qQ3
＞＞２８３
確かにちょっと強すぎるね。
ブル９の場合はおとなしくしてほしいね。
285:名無しの笛の踊り
07/05/16 09:09:04 xI7N8qed
だがブラ1とかだとそれが良さでもある。
286:名無しの笛の踊り
07/05/16 09:43:30 OBwkJOxv
ここはｶﾗﾔｿスレでつか(・∀・)
287:名無しの笛の踊り
07/05/16 19:29:19 wvQI9IYY
そんなことはないから君のお薦めを書きなよ
288:名無しの笛の踊り
07/05/16 20:11:51 33lxVvyX
>>283
おまえブルのスレでも同じこと言っているな。耳がよほど悪いんだな。
289:288
07/05/16 20:13:07 33lxVvyX
↑すまん、訂正
おまえマラ９のスレでも・・・以下同文
290:名無しの笛の踊り
07/05/16 20:53:10 CWiF/X0u
でも誤爆って書いてあるぞ
291:名無しの笛の踊り
07/05/16 22:05:31 MB3qr0HL
やすいアンプやSP使ってると汚く聞こえるからね
CDウォークマン使っていたころはそれが嫌だった
292:名無しの笛の踊り
07/05/17 00:21:14 +anjOtE6
ウォークマンｗ
293:名無しの笛の踊り
07/05/17 00:47:34 21VJXNJI
>>291
よっ、労働者階級！ワークマン！w
294:名無しの笛の踊り
07/05/17 21:57:13 Oab5boal
「使っていたころ」と書いてあることは過去の話でしょ
煽り(・A・)ｲｸﾅｲ!
295:名無しの笛の踊り
07/05/18 15:29:29 dXUWmuNc
まったく、カラヤンの涎のように汚らしい輩だな。
296:名無しの笛の踊り
07/05/18 21:07:18 YU25VELG
だな。
297:名無しの笛の踊り
07/05/25 08:17:36 O2lOKQ/P
ブル9ではカラヤン60年代のがスケールが大きくて１番好きだな。
298:名無しの笛の踊り
07/05/29 16:14:09 T8lUktTs
ふと入手したマルテのブル9
いいね、これ
指揮者の愛情が感じられるよ
第一楽章と第三楽章は、従来の巨匠にも引けをとらない名演
ちょっとワーグナーチューバがよたってるけど
そして、注目の第四楽章は、それこそ今までの演奏を吹き飛ばす異様さ！
ご存じのように、ブルックナーはいつも弦から作りはじめているらしいが、
マルテ板で初めて管の"まともな"オーケストレーションを聴いてびっくり
やっぱブルックナーって凄いなと、思い知らされたよ
感動したんで、つづけて3回聴いちゃった
299:名無しの笛の踊り
07/05/29 19:07:28 oZ7IwMw5
>>265に誰も答えてくれなかったので
犬の絶賛レビューを信じて買ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
・・・騙された。なんかすごく雑。音も汚いし。
ところで、安いスレで見たデルマンの聴いた人いますか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
300:名無しの笛の踊り
07/05/29 19:33:01 MUUeWYDR
３００００００
301:名無しの笛の踊り
07/05/30 23:01:05 D0oSifun
ブル７･ブル８スレより下がってる。
ブル９の方がはるかに素晴らしい曲なのに｡
age。
302:名無しの笛の踊り
07/06/03 12:09:36 1Wc2HsS/
> ブル９の方がはるかに素晴らしい曲なのに｡
アダージョに関してはそうだが、１・２楽章はそうでもないだろ。ブルの
他のシンフォニー同様間延びした音楽。それだけに癒される音楽ではあるのだが。
303:名無しの笛の踊り
07/06/03 13:56:09 qZzR3ZSn
口をつつしめよお前
304:名無しの笛の踊り
07/06/03 14:02:12 Ut3tJYsP
9は1st/2ndがすばらしいのに
それが分からない>>302はかわいそう
305:名無しの笛の踊り
07/06/03 21:13:01 V2j8NBRl
>>299
エミリア・ロマーニャ「アルトゥーロ・トスカニーニ」交響楽団
ヴラディーミル・デルマン（指揮）
録音：1994年［ライヴ］
この演奏結構好きです。はっきり言って、誰？どこ？なCDですが
今まで聴いたことの無いような、ほのぼのブル９です。
オケはかなり少人数（というか1ﾌﾟﾙﾄ分しか聞こえない）な感じで
さながら室内楽のよう。巨匠たちの演奏に疲れた人にはお勧め。
306:名無しの笛の踊り
07/06/04 10:01:51 qn153hEb
>>305
ありがとう。なんか面白そう。
307:名無しの笛の踊り
07/06/16 23:35:16 ZnMh/WZ3
オケ鳴りがヘンデル「王宮の花火」のようなブル９も
好奇心で聴いてみたいな。
308:名無しの笛の踊り
07/06/20 22:09:21 FHZ06czx
アイヒホルン盤（フィナーレ付きのやつ）、
初出盤には読み応えのある解説とフィナーレに関する資料が載った
ブックレットが入っていたと聞いたんですが、
現役の再発売盤に、それを転載したものがちゃんと入ってるんでしょうか？
309:名無しの笛の踊り
07/06/23 00:56:00 d9z1J/NK
>>278
リッピングしてCD-Rに焼き直せば簡単に一枚にできるが？
310:名無しの笛の踊り
07/06/28 23:17:55 FG0pfaRB
下がり過ぎ
311:名無しの笛の踊り
07/06/29 03:33:19 tukfyISV
>>6
クーベリックの1993年の演奏ってあるんなら10万円でも買いたいが。
312:名無しの笛の踊り
07/06/29 03:36:07 tukfyISV
と思ったら3レス下も読んでなかった。
でもMeteor盤はOrfeo盤と完全には一致しないので70年代にやった演奏の可能性も
あるんだよな。
313:名無しの笛の踊り
07/06/29 08:09:05 7RJOryIH
,､ｲ,イ_ ／ ＞ _＼_ _, ィ
￣ ｀ヽ､` ＼-―'´ !￣￣!ﾍ/￣￣/
,ヾ＜ ｀ヽ､ __＼-―' フ￣￣￣￣ ｀ヽ､r―､
,イ ∧| ヽ ､_-､―､-` ＼/ ／, 〃 ｨ ヽ､r―'ヽ
|/ ヽ |＼ ! ` ＼ ﾄ､ ｉ--- ＞ﾌ_ｲ_/＿// / ＜￣ヽr'､ ﾉ
| ヽ| ＼| ＼! ／ ｉ ｀ヽ〃 ｉ ヽ ヽ{､ ヽ ここはお兄ちゃんの日記帳じゃないんだよ
イ ／＼ | ＿＿＼,ｲ´￣｀`´ ｀ヽｉ!_ ｌ /|| ＼ |
レ' ` ､ _ ＼::＼|:! rf:ﾞi'ﾄ ｀ヽ､ 〉∨ l| ! チラシの裏とかに書けばいいじゃない
| ,ィ ,ｨヽ |ヽ | /:`' ::::l ‐ﾞ='､ ,ィ=,､ ｀ヽ/ ハ |
ﾊ ハ! ,ィ ,ｨ , 〃::| /-/ﾌ`| ∨: :/| r l::｀ｿ} ∠_ / ! , |
}'::::::レ':/／〃|／:::::::::ﾚ' // / /: /-ｉ､ r=-､ ` /＼,/ ﾚ'::｀! ね！
/｀ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::／ ｉﾉ ／ /: 〃 / ヽ !､__ﾉ _/: /:::: |
｀ヽ;::::::::;:::- '´ ／ /:: /! ! ＼＿_ , -‐ '/: /::::: |
＼ ｀´ / ／ /::: /! ! / ヽ _/: ／:::::: |
｀ヽ､ /-_='-､ ｉ:::: !| | | ＞'/: ／ ＼::::: !
｀ ー―'‐ ' ヽ ／!:::: || _L -―{｀|＞'´ /: /／／,-ゝ: |
＼ !:: ｜{ ／ >y l /: / ／ ／ `} |
｀ヽ､ ＿＿＿_ヽ';::. ! ヽ // ﾚ':: /´ ／ |: |
｀ヽ--― ´￣ ＼ ＼＼';:::. ! ∧,ノ/ /:: /／ ﾉ|:: !
314:名無しの笛の踊り
07/07/07 01:11:30 aq9gPBP/
age
315:名無しの笛の踊り
07/07/14 01:26:19 DAEMm4Ge
age
316:名無しの笛の踊り
07/07/14 22:08:59 45cgq2md
マーラーの第９スレに比べてると過疎ってるなあ。
ブルの交響曲では第９が個人的には一番好きなんだけど、一般的にはそんなに人気がないのだろうか？
317:Kara\en
07/07/14 23:35:59 lPxPfmCi
アイヒホルンは良かった！
318:名無しの笛の踊り
07/07/14 23:44:08 Gd030mXj
ヴァント＆NDRのリューベック大聖堂LIVE盤が好きです。
あれこそSACDにして欲しかった。
319:名無しの笛の踊り
07/07/15 09:31:40 Q8uJB7bS BE:525285195-2BP(77)
>>316
「未完成」という部分がなぁ・・・
という私も9番よりは8番や7番の方が好きだけど
（9番も第3楽章だけとなると話は別）
320:Kara\en
07/07/15 15:05:15 QRaasJSo
第１、２楽章で比較しても、同じ作曲家の8番を凌駕していると思いますが。
321:名無しの笛の踊り
07/07/15 15:18:57 QajIEonQ
交響曲第９番 ヨッフム＆ミュンヘン・フィル
8月10日発売
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
322:名無しの笛の踊り
07/07/15 15:47:45 Tq5nGWir
>>321
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
情報ありがと。
おいら紫の持ってるけど、演奏はブル9史上1、2を争う素晴らしさなものの、
高音域のFM放送のようなノイズが気になってたのでこれは絶対買い換えるぞー。
ところで演奏日データとかここで確認しようと思ったら、今見れないのな。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
323:名無しの笛の踊り
07/07/15 15:49:46 zAoLzz98
そのヨッフム盤てレーザーで出てなかった？
324:Kara\en
07/07/15 16:04:59 QRaasJSo
DVDはorchestraがベルリン放送交響楽団じゃなかった？
325:名無しの笛の踊り
07/07/15 16:09:02 uHsgVYO1
ヨッフムの演奏はなんか酸っぱい臭いがする
326:Kara\en
07/07/15 16:11:32 QRaasJSo
オケがベルリン放送交響楽団で1984年3月25日収録。
ミュンヘンPOとのCDは1983年7月20日収録とのこと。
327:名無しの笛の踊り
07/07/15 18:34:14 pogdoBl1
朝比奈/大フィルのCD買いたいのですが、HMVで出てきません。廃盤ですか？
それから、同じ組み合わせでDVDも出てるようですがCDと同じ音源ですか？
まえにNHKFMで流れてた朝比奈が凄かったのが忘れられません。手持ちのシューリヒトはあれと比べると薄っぺらい気がしてしまいます。
328:名無しの笛の踊り
07/07/15 18:56:43 D7JTQwfJ
懐に余裕があったのでマルテ版を買ってみた。
329:名無しの笛の踊り
07/07/15 20:00:36 ZhZIbFA1
>>327
何年の演奏かを明記しないと朝比奈の場合わけわからんよ。
大フィルなら、95年のキャニオン盤か2001年のエクストン盤だろうけど、たしかに95年盤の方はHMVのサイトから消えているね。
ただ、別に入手困難ってことはないんじゃないかなぁ。もし足を運べるならHMVやタワーの店舗や中古屋を回れば簡単に手に入るとは思うけど。
因みにDVDになっているのは最後の2001年のエクストン盤と同じ演奏だと思う。
330:327
07/07/15 20:07:37 pogdoBl1
レスありがとうございます。2種類ありましたか。
おれが聴いたのは去年のNHKFMの第九三昧のときだったので、家に帰ったらネットで、どっちのCDだったか調べてみます。
㌧
331:名無しの笛の踊り
07/07/17 11:49:41 Qf9ihPGe
ヨッフムスレって今ないのね。
332:名無しの笛の踊り
07/07/19 02:50:58 e4FfDA5N
ちょっと話戻るけど
今度出るヨッフム/ミュンヘンの83年のブル9って
87年1月とされてた演奏と同じなんかね。
「マニアには広く知られた晩年のブル９！ 以前、海賊盤でリリースされた際にも評判となりましたが…」
って87年1月の演奏のことだよね？
333:名無しの笛の踊り
07/07/19 21:44:07 vbdztVSh
>>332
カデンツァの情報
URLﾘﾝｸ(www.cadenza-cd.com)
334:名無しの笛の踊り
07/07/20 00:49:15 uJCge1GG
>>333
サンクス、やっぱりそうなのか。
335:名無しの笛の踊り
07/07/20 03:42:49 R8MNJ2NI
フ、フルヴェンBPO(1944)い、いいね。
カラヤンの次にいいかもしれない。
336:名無しの笛の踊り
07/07/20 05:16:56 DPBTww7S
>>318
88年のリューベックライブ良いよね。
87年の8番との２枚組がお買い得だよ。
なによりも１楽章の終結部の尋常じゃない荘厳さは鳥肌もの。
あれはすごい。
337:名無しの笛の踊り
07/07/21 14:57:35 Xm11DedA
>>318
ホルンの音とかの美しさはこの世のものとは思えませんね。
ｳﾞｧﾝﾄ爺は残響のあるところではやりたがらなかったらしいけど、
あの残響の中でティンパにとかクリアーに聴こえるのは流石。
9番の名演を聴くと生きてて良かったと思うけど、これ聴くと
死んでもいいと思っちゃうね。
338:名無しの笛の踊り
07/07/21 17:42:22 6Wy/Xffw
仲間ハケーン！
リューベック盤いいよね。
晩年のBPO盤はそれほど好きではないんだ。
339:名無しの笛の踊り
07/07/22 08:03:44 PxvQFRVo
ブルックナーの音楽は、どうもなじまないわたし。
９番から順に下がっていこうと思っています。
そこで、ジュリーニ指揮、ウィーン・フィルのものを購入したのですが、
ファーストチョイスとして、いい感じのディスクでしょうか？
340:名無しの笛の踊り
07/07/22 10:14:53 XSrr3fKc
>>339
いいんでない？口当たりいいし、毒もないから聴きやすいでしょう。
341:名無しの笛の踊り
07/07/23 20:01:04 6VDJiQaC
>>339
演奏自体はすばらしいけど、初めてで聴くと絶対にもたれると思う。
カラヤンとかヨッフムとかあっさり目の演奏から入ったほうがいいと思うな。
342:名無しの笛の踊り
07/07/23 21:56:18 u6a7QbKp
先日中古でドホナーニのブル９買ったんですが、めっさ高かった...
で、聴いてみたら...いかにもドホナーニっぽかった...
あっさり目だから>>341のオススメ路線に入れてもいいかしら
343:名無しの笛の踊り
07/07/23 22:56:30 HfGXMCmy
マラ９に負けるな！
344:名無しの笛の踊り
07/07/24 09:38:56 31LjNqKr
>>339
ショスタコとか好きな人ならムラヴィンスキーも合うと思う。
あっさりとかこってりとかイマイチ分けられない演奏だけど。
345:名無しの笛の踊り
07/07/24 12:22:47 qlLWufOB
>>339
カラヤンの66年盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
私はこれでハマりました
346:名無しの笛の踊り
07/07/24 21:01:28 VxX5WnXk
>>345
それ、私も好き。
第２楽章なんて邪神の祭典みたいｗ
347:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:39:55 eSKgn2lT
やっぱりシューリヒト
348:名無しの笛の踊り
07/08/04 16:29:39 ngjqGVwS
ぼ、僕のブル9歴も3ヶ月たったよ。
まだジュリーニ、ヴァント、ヨッフムその他大勢にも手を出してないけど。
第四楽章も一度聴いてみたいな…
依然としてまだカラヤンが1ばんだよ。け、けど優等生っていうのかな、最近そんな感じがしてきたよ。
349:名無しの笛の踊り
07/08/04 18:13:48 tyBQfb+G
>>348
ブル９歴30年の私だが、カラヤン66年なら全く同意。
75年はそうでもない。
350:名無しの笛の踊り
07/08/05 00:46:49 asw8eCXR
「ブル９歴30年」なんてどーでもいい情報はいらないから（苦笑）
351:名無しの笛の踊り
07/08/05 15:35:58 11RR+f3L BE:70038623-2BP(100)
ロジェヴェン(旧)、アーベントロート、クレンペラーからこの曲に入ってしまった私はちょっと異端過ぎかなぁ・・・
352:名無しの笛の踊り
07/08/05 16:28:28 hJjG/nF+
↑ご愁傷様。アーベントロートの第１楽章第２主題聴いてしまったら、
他の何聴いても物足りなくなってしまうｗ
353:名無しの笛の踊り
07/08/06 15:27:16 O2ZcBEAg
どういう意味で？
354:名無しの笛の踊り
07/08/07 21:37:21 PTy+nRIS
ヨッフム/ミュンヘン・フィルの新譜ゲットだぜ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
美しすぎる、神々しすぎる、凄い陶酔空間、思わずうっとり、反則的なくらい爽やか
個人的にブル9の決定版になっちゃいましたよ、感動したとかそういうレベルじゃない
一言で表現すると癒された、こんなブル9を待っていたんだ
久しぶりにいい買い物をしたよ
355:名無しの笛の踊り
07/08/07 21:52:34 sMNalFBQ
>>354
第一楽章ｔｕｔｔｉの前で楽譜にない休符を入れてるんでしょうか？
入れてるんでしょうねヨッフムのことだから・・・
356:名無しの笛の踊り
07/08/07 21:59:35 PTy+nRIS
>>355
入れていましたｗ
意外と決まっていました、いい意味でｗ
357:名無しの笛の踊り
07/08/07 22:01:28 sMNalFBQ
やっぱりね・・・・
･･････・・・・・・・・・・・・・・・。
358:名無しの笛の踊り
07/08/07 22:03:39 XjJssfv6
そういうのをルフトパウゼっていんだよ
359:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:01:14 gdcprPpw
ヨッフム/ミュンヘン・フィル、全体的には大好きなんだけど
第3楽章とかはもう素晴らしいんだけど、
第1楽章の12：24～13：00のピツィカートの部分が急いでる感じがするのだけが惜しい。
360:名無しの笛の踊り
07/08/08 16:50:22 1uOud8YM
今年こそはブルックナーを楽しめるようになろうと決意
4、5、8と聴いてきたわけですが
次に聴いた9番！
なんか、来てしまいました
うーん、もう1回聴こう
ちなみにクナの1950年のやつです
361:名無しの笛の踊り
07/08/08 17:07:11 IZaU6EKQ
いきなり改訂版か
362:名無しの笛の踊り
07/08/08 19:29:01 1uOud8YM
すんませんそれしかなかったんで
ヨッフム盤でも買ってきます
363:名無しの笛の踊り
07/08/09 23:36:49 nM3H2bUA
おまいら、もう少しチェリの演奏を評価してやれよ。
ブルのことをベトやモツよりも偉大な作曲家と公言していたほどの
おもろいオッサンなんだから。
364:名無しの笛の踊り
07/08/09 23:48:37 UBbnMLzh
クナの9番、折れは好きだよ。
365:名無しの笛の踊り
07/08/10 01:59:40 4wuT7qTu
>>363
筋金入りのブルヲタでも「ベトやモツより偉大」と
公言（←ここ重要）できる奴はそうは居ないだろう
お前らできるか？
366:名無しの笛の踊り
07/08/10 16:02:56 ueuhJBs0
ガンダムのことを「黒澤明より偉大」と公言した岡田斗司夫みたいだなｗ
367:名無しの笛の踊り
07/08/12 18:44:04 QMuZKsOZ
リューベックライブ盤購入しました。
すげーやぁー、残響がすげーやぁー
368:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:37:13 +gMkj5m1
クナ9番いいじゃん
版とか考えなければかなりドラマティックで
楽しめると思うけど
369:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:45:57 I5vj9yC8
織れは十分楽しんでいる。
5番も
370:名無しの笛の踊り
07/08/16 00:27:05 F8eRBf+Q
一応書いておこう。
ヴァント/BPO
澄んだ第９番。
371:名無しの笛の踊り
07/08/16 09:08:50 AEU2a9ub
>デジタル海賊のＭＰＯ盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
を買おうと思ったんですが・・>デジタル海賊のＭＰＯ盤>>183
が欲しいです。何処で手に入りますか？
372:名無しの笛の踊り
07/08/16 09:40:53 MmZQwPJp
>>371
Memories ME1001（CD）
Sardana 105/106（CD-R）
上のは廃盤かな？おいらは下のをカデンツァで買ったけど
今も買えるかは不明。どちらもシューベルト「未完成」との2枚組み。
373:名無しの笛の踊り
07/08/16 11:07:19 4g+SDuP8
それは余りにも素晴らしい一枚だな。
いまだにこれを上回るモノを聴いた事がない。
猿棚は宝だ。
374:名無しの笛の踊り
07/08/16 12:06:14 +oqAzb+K
あれってデジタルコピーだしな。編集ミス常習犯のProfil正規盤なんていらないよあれさえあれば。
375:名無しの笛の踊り
07/08/16 18:51:56 Fch84Gew
>>358
版とか考えてもいいじゃん。
それはそれとして認めるべき。
石川さゆりの『津軽海峡冬景色』を都はるみが歌うのと同じようなものでは？？
376:名無しの笛の踊り
07/08/17 20:06:21 UfODyO9Y
昨年エディンバラ音楽祭で演奏された１番から９番までのライブを
聴いたが、スコットランドの聴衆も結構拍手のタイミングが早いね。
９番なんかもうちょっと余韻に浸ってもいいのにと思う。
377:名無しの笛の踊り
07/08/18 22:29:29 iPWOmxs8
1978年、ウィーンのムジークフェラインザールでカラヤン指揮
ウィーン・フィルによる演奏を聴きました。当時高校１年でしたが
あの夢のような響きは今も忘れません。以来、ブルックナーの
９番はカラヤン指揮のものが自分の規範になっています。
378:名無しの笛の踊り
07/08/18 22:59:04 oCsicT3u
カラヤンごときが規範だなんて、笑止千万だなｗｗｗｗｗｗｗ
379:名無しの笛の踊り
07/08/19 00:42:20 i8EGpM77
>>378
ヴァント大先生の有難い念仏でも聞いて、
うんこでも漏らして昇天して下さい。
380:名無しの笛の踊り
07/08/19 01:28:41 yFIfO7uI
ヴァントのDVDはユリたんとクラウディアたんで昇天できるよ。それが何か？
381:名無しの笛の踊り
07/08/19 03:04:52 os/sdDBs
>>371
>デジタル海賊のＭＰＯ盤
が欲しいです。何処で手に入りますか？
以前石丸で売っていた。高かったよ。
ヤフオクでも有った、クソ高かったと記憶にしている。
うんで何故この9盤は正規盤にならなのか、不思議。これほどの名演が。
自分は待っているんだけど。
382:名無しの笛の踊り
07/08/19 03:10:11 yFIfO7uI
糞profilから出るくらいなら今出てるsardana盤で聴いてる方がいいな。
profilから出ても買わないよ俺は。
383:名無しの笛の踊り
07/08/19 03:18:20 os/sdDBs
織れ、欲しいよん。
384:名無しの笛の踊り
07/08/19 05:49:08 318B5J9H
>378
カラヤンを否定することがステイタスだと思っている
大馬鹿がいまだに実在することを知った。
385:名無しの笛の踊り
07/08/19 07:46:53 oXa97S9r
でたｗ
386:名無しの笛の踊り
07/08/19 07:49:11 YsB0R7TO
好き嫌いはあるにせよカラヤンという文字を見ると過剰に
否定しにかかるヤシはあまりカラヤン聴いたことがないヤシが多い。
378はスルーでいいんじゃないかい。
387:名無しの笛の踊り
07/08/19 08:30:15 318B5J9H
そうだな。
カラヤンのオペラを徹底的に聴いた上で否定するのなら認める。
388:名無しの笛の踊り
07/08/19 10:08:45 os5GTLza
ブルはオペラ作曲してないから、オペラが得意なカラヤンはダメでOK？
389:名無しの笛の踊り
07/08/19 10:09:56 pNhl7nOc
何気なく買ったウラジミール・デルマンは超奇演。でもこれは聴いたほうが
良い。
390:名無しの笛の踊り
07/08/19 10:14:48 gNN8v1L1
>>389
俺もそれ持ってるよ。なかなか他にはない味のある演奏だと思う。
フレージングなどとても興味深い。
391:名無しの笛の踊り
07/08/19 12:11:05 XwDXS88x
>>387
ブルスレでオペラ云々するようなヤツはスルーした方がいい。
392:名無しの笛の踊り
07/08/19 12:18:18 yFIfO7uI
CDでわざわざカラヤンのブル９なんか聴かないけど、１９７８年にムジークフェラインで生を聴いた
んなら普通にうらやましいが。
393:名無しの笛の踊り
07/08/19 15:39:25 DqMdQF9S
まずブルックナーを生で聴く機会がめったにないしなorz
394:名無しの笛の踊り
07/08/19 16:20:57 i8EGpM77
>>393
どこに住んでるの
395:名無しの笛の踊り
07/08/19 17:15:18 oCVuzTKk
まあ、地方じゃそうそう聴ける機会はないわな。
東京のオケが来ても通俗名曲系ばかりだし。
396:名無しの笛の踊り
07/08/19 17:29:21 K4u8yUOv
確かに。人口９千人の町に住んでいたときは
オーケストラが来るとのことでプログラムを見ると
１／３がクラの有名な曲と１／３が映画・ポップス・アニメ
だったな
本屋にはレコ芸売ってないようなど田舎だし仕方ないか
397:名無しの笛の踊り
07/08/19 18:11:45 9uWZZmyf
>>396
もまい、レコ芸なんて買うのかｗ
398:名無しの笛の踊り
07/08/19 18:38:12 E0nUHLT3
俺>>393だけど、広島のはしっこに住んでる。
まずオーケストラの演奏会自体がかなり珍しい。
ほとんど水槽か酷いアマオケ。
この前も幻想交響曲きいたが、下手くそにも限度があるだろとおもったくらいだ。
399:名無しの笛の踊り
07/08/21 09:27:22 Jn7ynNfs
かつて鎌倉交響楽団で、実演を聴いたよ。もちろんホルンは裏返ったけど。
演奏したに挑戦した意欲は買うね。
400:名無しの笛の踊り
07/08/22 11:39:18 5MTnUegd
400
401:名無しの笛の踊り
07/08/24 15:33:12 rpfG/OCw
ブルクハルト
402:名無しの笛の踊り
07/08/26 17:58:31 mzjkYKf0
関西だけど、ブルのナマ演を聴きたいけどないね。
第５、７、８、９ならどれでもいいんだが。
朝比奈が生きているうちに聴きたかった。
403:名無しの笛の踊り
07/08/27 23:20:35 okos4Uu/
>>402
９月１２日にシンフォニカー＠シンフォニーホール、来年３月に大阪フィルで５番あるよ。
404:402
07/08/28 22:05:44 5Icxj1Oz
>>403
情報ありがと。9/12は平日なんでムリです。来年3月に賭けます。
405:名無しの笛の踊り
07/08/29 23:02:12 zzEal4Va
>>404
残念、来年３月１３日、１４日で木、金だ。
高関はこの前東京シティでものすごいブル８やったから正直期待してるけど。
406:名無しの笛の踊り
07/09/02 01:56:51 UpJrJqzI
休み取ろうぜ
407:402
07/09/02 09:15:28 6Wh2IcjM
>>406
3月なら有給とることができるけど、今月は内部監査で全国を飛び回るんでムリです。
そのかわり、移動中は iPod + E4c でブルに浸りきることができます。シ・ア・ワ・セ。
408:名無しの笛の踊り
07/09/02 18:26:48 c9628oZE
シュミット=イッセルシュテットの9番。
ちょっとしたキワモノ演奏だけど、時々聞きたくなる。
３楽章の最後なんて意外にあっさり終了して、
この曲がやっぱり４楽章まである未完の作品だと思える
なんとも尻切れトンボのようにも感じる演奏なんだけど. . .
409:名無しの笛の踊り
07/09/08 04:57:09 b5E6WPop
ゼクエンツage
410:名無しの笛の踊り
07/09/12 00:21:06 y8elqV4V
ブルックナー初心者の俺だが、とりあえず第9番を買ってみた。さっそく聴いてみるか
411:名無しの笛の踊り
07/09/12 00:57:02 oLCehzRk
つ[チラシの裏]
412:名無しの笛の踊り
07/09/13 14:18:33 3tGI1tuy
フィナーレなんて飾りですよ
偉い人にはそれが分からんのです
413:名無しの笛の踊り
07/09/13 15:06:37 8+ldIYfj
完成したとしても、どうせ暑苦しいフィナーレにしかならんのだから未完成で正解だった。
414:名無しの笛の踊り
07/09/13 15:13:13 ZZmNBZYN
7番も3楽章でやめときゃ良かったのに
415:名無しの笛の踊り
07/09/13 15:43:43 JHht78yr
諸井誠は著書の中で
『ブルックナーの終楽章にはどうも納得がいかないところがあるので、
それが欠けている第九は、私には有難い。第八にしてもあのフィナーレ
がなければもっとちょくちょく演奏されるのに、などと思ってみたりもする』
と書いていたな。
416:名無しの笛の踊り
07/09/13 15:49:02 GyTMswyJ
ブルックナーのフィナーレが理解されるのは22世紀以降だろう
417:名無しの笛の踊り
07/09/13 16:25:58 n4uqSVk+
もともと、ベートーヴェンの《第９》のフィナーレが合唱付で使い物にならなかったので、
ブルックナーはいつもフィナーレに苦労した。
諸井の言もその点では一理あるが、
暑苦しいのが嫌な椰子はブルックナーに近づかないこった（《第八》までについて）。
もちろん、いま演奏されている《第九》のフィナーレは、素材しかないものをでっち上げたまがい物だから別問題。
それをもって、ブルックナーをうんぬんしても詮無いことだ。
418:名無しの笛の踊り
07/09/13 18:29:11 VrQBn0WV
ブルックナーのアダージョはいらないよな
419:名無しの笛の踊り
07/09/13 18:44:08 3tGI1tuy
>>418
アダージョはいるでしょ
スケルツォの繰り返しはしつこすぎるな
420:名無しの笛の踊り
07/09/13 19:01:26 VrQBn0WV
スケルツォの繰り返しもうざいな
どれも同じに聞こえるしｗ
アダージョはいらんわやっぱ
421:名無しの笛の踊り
07/09/14 11:30:04 CYwcXaKl
まるまる同じ単なる繰り返しはカットして
CD-Rに焼き直して聴いてるよ。スポーティでなかなかいい。
アダージョは5番と9番には無いと困るｗ
422:名無しの笛の踊り
07/09/14 21:52:46 BXYjjONk
９番は第２楽章まで
第３楽章(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
423:名無しの笛の踊り
07/09/14 22:02:01 cni8DgMq
>>422
オマイも(ﾟ�Bﾟ)ｲﾗﾈ
424:名無しの笛の踊り
07/09/14 23:13:23 BXYjjONk
何で突然煽られたのだろうか
┐(´ー｀)┌
425:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:44:19 +Xr+HR2E
3楽章はネセサリーだからだよ
426:名無しの笛の踊り
07/09/16 11:13:00 WHm1uqRa
3楽章はおとなになってから
427:名無しの笛の踊り
07/09/16 13:39:39 DHpbvFLk
３楽章は確かにｲﾗﾈだな
428:名無しの笛の踊り
07/09/16 14:49:57 ueepoGxs
３楽章だけが傑作です
１・２楽章はいりません
429:名無しの笛の踊り
07/09/16 16:33:18 WjKhnS+o
２、４はなくてもいいけど
１、３がなかったら交響曲として成立しなさそう・・・
430:名無しの笛の踊り
07/09/16 19:58:41 LQz38erv
>>415
その本、俺も読んだ事あるよ。
でも諸井さんも若い頃はブルックナーの虜になって
ものすごく熱心に研究してたみたいだね。
その上でそう言ってるんだから、あながち的外れな感想ではないはず。
431:名無しの笛の踊り
07/09/17 00:27:49 DG7LeYaT
７番なんてまさに第４楽章が要らないと思うｗ
１－３－２の順にすれば完璧。
432:名無しの笛の踊り
07/09/17 06:03:16 gOpuCqls
もうブルはアダージョ楽章だけでいいよ
433:名無しの笛の踊り
07/09/17 11:22:39 GWDgybUy
ブルのアダージョは眠くなる
434:名無しの笛の踊り
07/09/17 22:59:15 NsWvUQ5l
９番は未完成となったことで
２楽章のトリオを頂点とする
真のシンメトリック構造が
奇しくも完成した・・・
っと密かに思っている。
435:名無しの笛の踊り
07/09/22 14:14:16 +DZByg/Y
>>431
むしろスケルツオがないほうがアダージョが頂点の曲構造が理解されやすい
３楽章があるおかげでフィナーレがなんでこんなにスケールが小さいの？
と文句いわれてしまう