08/10/05 21:07:38 GrG0PU5d
>>779
ロサンジェルス・フィルが主体だからって言うけど
あの当時のロサンジェルス・フィルはそれほどうまいオケではないよ。
あと、ハリウッドって言っても集まる人間はピンキリだし。
まあワルターはそんな混成オケをうまくオケをまとめあげてたと思うけど。
790:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:10:12 pDsiIOZU
>>789
NBC響とまではいかなくても、当然、オーディションはしただろうよ。
ワルターの録音に使うオケなんだから。
どうしてロサンゼルスにいるダメ人間ばかり集まるみたいに
考えるんだ？
レベルの低いオケなら、ワルターが拒否するだろ。
791:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:15:45 aEEV2o/D
>>785
hint: ieyou
792:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:31:29 YbKlTzuy
志鳥栄八郎も、ワルターのステレオはコロ響の管楽器が
よくないといつも書いていた。
別に聴いていてそんな感じしないんだけど。
793:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:52:55 y7ZOMayT
>>784
バカがあいかわらずいるなあ
あのオケはほとんどがロスフィルだが、もちろん契約の関係で名前を出せなかった
あれが寄せ集めに聞こえるのは、どうしようもない駄耳
>>789
だから混成ってほどじゃないって
>>792
志鳥（笑 ですませりゃ十分
昔はあの程度でもりっぱな評論家で通用しただけのこと
794:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:08:41 7jPDcpsr
志鳥の本はずいぶん読んだんだが……。
それでアンセルメが好きになったりして。
でもまあ、あの時代の音楽評論家って、いい加減だよね。
795:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:25:15 5ml++z2Z
仮にあれが100%ロサンジェルス・フィルだったとして、このオケは本当に凄いの？
というより、あの正体がベルリン・フィルだろうがシカゴ響だろうが
何でもいいんだが、出来あがった録音から聞えて来るものは1.5流のオケの音だ。
796:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:26:41 7jPDcpsr
>>795
お前がそう思うならそれでいい。
1.5流からでも素晴らしい音楽は流れてくる。
お前はそれが理解出来ないだけの事だ。
797:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:42:07 tE8ukwN0
すでに引退していたはずの老巨匠の最晩年の芸術、いわば人類への遺言だろ。
それをいくら心優しいからといって、寄せ集めの糞オケを与えられてハイハイと
ステレオ録音するかよ。誰がそんな、末代までの恥をさらすようなことをするかよ。
ワルターとコロ響の信頼関係を裏付けるエピソードはたくさん残ってるだろ。ここ
に挙げるまでもない。
コロ響が、一部の人に粗く聴こえることがあるのは、録音方式やリマスタリングの
問題だったんじゃないかな？
後は聴く人の再生装置の問題だな。いや、それ以前に耳の問題もあるかもしれ
ないが。
798:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:03:16 VXlVw/6y
ネトラジでメータがワルターのマラ9の録音に立ち会えたと言っていた。
コロンビア響はロスフィルやハリウッドの映画音楽担当オケのメンバーを中心とする混成の小編成室内オケだったとのこと。
この時ワルターから指揮のアドバイスを受けることができたほか、ロスフィルのメンバーとも親しくなれ、
若くしてロスフィルの音楽監督になる幸運もつかむことができたとも言っていた。
799:名無しの笛の踊り
08/10/06 07:51:37 7jPDcpsr
戦中戦後、ハリウッドは最高に儲かっていたし、ヨーロッパからの
亡命音楽家も多数いたので、ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
だから、コロンビア交響楽団の質が問題になるのは、
編成が比較的小さかった事くらいだろう。
選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
ワルターへの敬愛に溢れていた。
録音は和気あいあいと進められて、とてもいい状態だったそうだ。
800:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:03:48 xLd3czdW
「ワルターはオーケストラの水準に満足していた。」
と証言が残っているそうだね。
この頃のエピソードを物語る数々の証言が商業的
な宣伝目的のためのものだったとは思わないな。
それでいくと、ワルター／コロンビアのマラ９は、
ワルター自身がウィーン・フィルとの録音よりも気に
入っていたという渾身の一作だっていうじゃないか。
ワルコロのマラ９、取り上げる評論家は全然いない
けど、その至純の境地に達した演奏を、もっとよく
見直すべきじゃないかと思う。
801:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:42:56 7jPDcpsr
伝説になっている39年のウィーンフィルとの録音は、
団員の証言では「ワルターは全然ダメだった」「振れてなかった」
という声が多いけど、名演と言われてますよね。
フルヴェンのバイロイトの「第九」も当時は失敗だと言う声もあったけど
今や歴史的名演という評価。判らないものですね。
802:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:56:10 dEP7EwBV
>>801
フルヴェンのバイロイトは、歴史的名演ではなくて歴史的名盤だよ。
そこらへん混同しないように。名演ではなくて歴史的に価値のある録音ということ。
803:名無しの笛の踊り
08/10/06 11:19:06 7jPDcpsr
>>802
あ、そうなの？
バイロイト再開の録音という事で価値があるのであって、
あの演奏自体はさほど価値はないって事なの？
804:名無しの笛の踊り
08/10/06 11:28:38 dEP7EwBV
何にもましてフルヴェン本人が失敗したって喚いてたような演奏だからな。
レコードではゲネプロなどのいろんな演奏を張り合わせてまともな形にしてあるけど。
805:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:13:30 jntbxiU6
>>799
>選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
>ワルターへの敬愛に溢れていた。
オーディションで参加したメンバーは、この録音をとても誇りにしていたので
席を他に譲ろうとはしなかった
だから数年間ほとんど同じ顔ぶれだったという
806:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:15:02 jntbxiU6
>>799
>ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
>オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
レナード・スラトキンの両親（ヴァイオリニスト、チェリスト）はその頂点にいた好例だね
807:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:17:55 qGyhsbXo
あのワルター崇拝者であるコーホーでさえも、コロンビア響とのステレオ録音はあまり高く評価していない。
オケに厚みがなく、アンサンブルにも緻密性に欠けると酷評しているぐらいだから、寄せ集めの二流楽団だったんだよ。
ただ、ステレオで録音された、というだけしか価値がない記録だと思う。
808:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:18:58 7jPDcpsr
>>807
お前がそう思うならそれでいい。
しかし、他人にお前のクソみたいな意見を押し付けるな。
お前は音楽が聞こえないんだから。
809:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:20:28 z7UX+3sn
>>807
アンタもくどいなー。二流と思うならそれでいいじゃん。
何度も同じこと書かなくていいよ。
しつこいよ。