08/08/07 16:30:47 eteJastM
ステューダーが最高
701:名無しの笛の踊り
08/08/07 16:53:50 L03XjPjP
あ、プロ用テレコは、３Ｍもあったな。
702:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:48:42 Nnd0x6lA
ステレオのベートーヴェン交響曲全集は、本番演奏より
リハーサル（第４第２楽章、第７第１楽章）をむしろよく聴く。面白い。
２番、３番、４番が名演だと思う。
703:名無しの笛の踊り
08/08/09 00:05:48 +VdzlD/5
AKAI
TEAC
704:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:47:00 8f2VN+qB
エジンバラ音楽祭でのウィーンフィルとのドイツレクイエムなんですが、
まともな音質なんでしょうか？
怪しげで高い日本盤とCDR海賊盤しかないようなので、
買うのを迷っています。
705:名無しの笛の踊り
08/08/13 22:24:13 dniF+fPZ
704です
結局買いました。
今聴いていますが、満足です。
706:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:24:43 I1XmwnzR
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
707:名無しの笛の踊り
08/08/16 09:35:19 UESMg/Vk
テスタの７番聴いた。あんまり好きじゃねぇ。
708:名無しの笛の踊り
08/08/28 17:59:56 pyH9t4gI
>>707
どの辺が？
709:名無しの笛の踊り
08/08/30 21:47:21 XD7nqL59
初心者なんですが、最近買ったブラ全の音が何か変なんですけど、リマスターって何ですか？
710:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:05:10 th5Tgxxe
>>709 おまえ初心者じゃないだろ
711:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:46:57 nzQfwLUh
す、するどい・・
712:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:36:23 D5dYarSm
コロンビア響の弦の高音がなんかかすれてるのはオケのもともとの音かね
713:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:08:10 7SyTebAP
>>712
ウチではそんな風には聞こえないけど。
輸入盤を聞いてるせいだから？
714:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:15:46 4F4IvmeK
ええっ！！！！
715:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:17:44 N0AUY3P/
どの録音だよ
716:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:50:58 0hTlWrsL
ＣＤラジカセで聞いてるせいかもしれん。６０年の録音だな。
もっかい聞いてみる。
717:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:08:28 9Ax5moAf
ＣＤラジカセで聞いて、音が変って・・・・
おぃおぃおぃおぃ・・・
718:名無しの笛の踊り
08/09/05 03:36:00 0LhtYgVA
SONYの国内初期盤(ベートーヴェン、ブラームス等)が人気あんのは何故？
719:名無しの笛の踊り
08/09/05 03:54:04 0Hu+OREJ
>>718
音がいいから。全然違う。ＬＰと同じ。
720:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:18:44 0LhtYgVA
じゃあ千円台のリマスターに買い換えて有難がってる人は
「うんこちんちん」って事？
721:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:56:33 9YYwMx7q
古いマックルーアリマスター盤を売って新しいSBM盤に買い替えてしまった人は、
痛恨の極みといえようｗｗ
722:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:42:53 zZamnW5E
マックルーアマスターは現在でも数枚が入手可能
とにかく自分で聴いてみることだな
723:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:49:31 u2TNwC+w
うちのＳＭＢだわ
724:名無しの笛の踊り
08/09/06 01:08:18 73zeGTqt
ＳＢＭだろw
725:名無しの笛の踊り
08/09/06 05:39:16 FSzzBAYk
フランスSBMは良リマスタなんだけどね。
726:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:40:29 bg81BK7w
ＳＢＭだけのやつとＳＢＭ、PＤＬＳ、とか色んなこと書いてるやつがあるけど音は違うのかしら。
727:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:59:49 eiX10yQI
相変わらずこのスレはリマスターの話ばかりやのう。
音楽の話せいや、オーディオ・ヲタどもよ。
728:名無しの笛の踊り
08/09/07 02:38:17 PH5Wbkol
>>727
じゃ、言いだしっぺのアナタからどうぞ。
729:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:25:46 AEig5pu9
ワルダーは初期の頃がカッコ良かったな
730:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:46:29 S160mLKV
>>729
何だよワルダーって
仮面ライダーの悪役？
731:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:51:22 xG7gmMye
青野悪太 参上
732:名無しの笛の踊り
08/09/08 01:14:20 S160mLKV
ワルダージャンプ！
ワルダーキック！
仮面ワルダー 仮面ワルダー ワルダー ワルダー
733:名無しの笛の踊り
08/09/08 17:54:46 /8UWVKil
たしかに仮面ワルダーは初期の方がかっこよかったよ。
734:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:51:11 sbwpToL8
ワルダーはベストの悪役だが、ハカイダーも魅力的といえよう。
二つとも持っていたい。
735:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:06:53 zSksNJ5v
ワルダスターなら知ってるが・・・・・
736:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:52:11 iFe6DAAr
ガッタイダーは失敗作と言えよう。
737:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:53:36 PA4OYhvv
そういや、石の森がレコパルに書いた音楽家のマンガって
いま簡単に手に入る？
738:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:01:10 kRwKToZM
ブルーノ・ワロター
739:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:11:23 N+Do4u4c
初めて買ったクラLPがワルター
貧乏厨房だったから店で一番安いのを選んだんだけど
こんな悪役俳優みたいな名前の人で大丈夫なのかと
どきどきしながら家に帰ったのを覚えてる
740:名無しの笛の踊り
08/09/11 03:06:26 WL1pAlld
SEVENSEASの、
ニューヨーク･フィル、1953/2/22録音 「大地の歌」の評価どうなの？
741:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:01:08 Zz2xSP0C
ソニー初期盤のベートーヴェン、ブラームスは揃えておきたい。
あれはいいものだ
742:名無しの笛の踊り
08/09/12 04:07:17 w4V+jDpU
>>740 入手困難で評論しようがないな。
743:名無しの笛の踊り
08/09/12 18:11:52 Bq3Beg7/
>>741
最近両方買いました、ブラームスに感銘を受けました。
744:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:46:22 HHx6a9iB
>>741>>743
それって今でも普通に買えるんですか？
廃盤じゃなくて？
745:名無しの笛の踊り
08/09/12 22:21:54 CsEDR4wF
どうだろう。６つ目さえ狙わなければ、まあまあ普通に買えるんじゃないだろうか。
日本盤なら余裕。
欧州プレスのリマスター違いを集めたりするとハマるな。
746:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:02:36 N748yJb3
初出国内盤(\3,500)のは中古で探すしかないね。
廉価盤もいくつか持ってるが初出盤が一番音が良い、
特にブラームスは中古で見かけたら即買いでしょう。
747:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:39:13 KbXcKee4
>>744
同じマスタリングがまだ新品で売ってる
07年三月に出た紙ジャケだから探せばまだあるはず
748:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:24:11 mfzPnDSG
>>744
セブンアンドワイで買った
749:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:37:26 kd5mdA/S
>>748
これのことですか？
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
これって初期盤（マックルーア・リマスター）なんですか？
750:名無しの笛の踊り
08/09/13 02:06:52 G6Aguin/
初期盤って普通は80年代にプレスされた盤という認識じゃない？
初出は初CD(LP)化
マックルーア・リマスターは初CD化に際し原盤を
マックルーアがリマスターした盤CBS(国内は35DC～)
その後の廉価リマスター盤は原盤から起こしたのか、
マックルーア盤をさらにリマスターしたのかは不明。
751:名無しの笛の踊り
08/09/13 07:15:23 hR4vrG45
念のために言っておくと、マックルーア・マスタリングはじっさいに聞くと多くの人が引くぞ
テープヒスとか電気的なノイズ（ポツポツ、ブンブン、ゴソゴソ）が入りまくり
そのかわり、マスターに入ってた音がフィルターなしにほとんどそのまま出て来る
結果として、いろんな要素が過剰になってるから耳触りはよくないと感じる人が多いはず
悪いことはいわないからフランス盤で聞いてろ
俺の持ってるのは35ＤＣだが、32ＤＣまでは同じものらしい（未確認）
752:名無しの笛の踊り
08/09/13 07:16:18 hR4vrG45
>>749
それはマックルーア・マスタリングではない
753:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:31:50 xFl2MzXm
>>749
ベートーヴェン全集もブラームス全集も普通に音がよいよ
754:名無しの笛の踊り
08/09/19 09:53:14 TiMU8jeM
初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない
755:名無しの笛の踊り
08/09/19 11:03:49 iQJClUBN
>>754
>初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない
ブラ３以外は俺も持ってる
どれもいいよね
756:名無しの笛の踊り
08/09/19 14:52:09 TiMU8jeM
モツ後交もかなり良い、ステレオ初期という事もあって録音はかなり力入れてる
757:名無しの笛の踊り
08/09/20 01:28:57 Autt0w6i
素人仕事なら力が入っているというのはポイントだけどな。
758:名無しの笛の踊り
08/09/20 08:03:53 vOmTZL06
'60前後のマイクって独特のクセあるよね、
録音機材なんかも真空管だったりして温かみのある音になってる。
759:名無しの笛の踊り
08/09/20 08:12:28 /QZTclcz
>>758
>'60前後のマイクって独特のクセあるよね
使ってるマイクは基本的に今と変わってないけど……。
当時のCBSでもメインはノイマン。ソニーの「漫才マイク」を要所要所に
使ってるのが妙に嬉しかったりするけど。
まあ、システム全体が真空管だから、音に温かみがあるのは事実だけど。
760:名無しの笛の踊り
08/09/21 23:53:11 mat5p5PR
マラ大って６つ目、二枚組のヤツ？あれはなかなかないよな。
９番はマラでもブルでもけっこう見るのに。
761:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:51:45 VYt8Q67O
シューベルト「グレイト」持ってる人感想聴きたいっす
762:名無しの笛の踊り
08/10/02 17:50:39 5ddgx7G1
>>761
どの録音？
763:名無しの笛の踊り
08/10/03 00:01:42 ZCOk/O1t
>>761
コロンビア響のやつだけど大好きです、特に一楽章。
冒頭のホルンSoloから引きこまれる。
ゆったりした流れのテンポにのって歌いまくる旋律。
癒されたい時によく聴いています。
764:名無しの笛の踊り
08/10/03 18:39:55 Ck5jUGZ/
ワルターのシューベルトやモーツァルトは良いな
マーラー、ブラームスの様な難解な曲も上手いけど
765:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:32:32 6p0eKXBe
難解な曲もそう聞こえない。
ワーグナーとかも名演。
766:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:34:52 yeUAM5rG
ステレオのブラ全を聴きかえしたら
これも予想より全然いいんだわ。
767:名無しの笛の踊り
08/10/04 03:00:57 mo0EaCG4
コロンビアとのワルター全集でブラに目覚めた
カラヤンとは違った意味で分かりやすい演奏するよね
768:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:36:41 uAEHc8Yz
モーツァルトの交響曲第40番なんだけど、コロンビア響とウィーン・フィルのやつどっちがいい？
769:名無しの笛の踊り
08/10/04 17:51:16 gkRJdLsj
どっちも。
770:名無しの笛の踊り
08/10/04 20:41:17 mo0EaCG4
コロンビアは初期盤だったら買っとけ
771:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:15:07 /DqLGlgr
コロンビア響は少人数のオケだから楽器の分離が鮮明、ただし二流奏者ばかりだから下手くそ。
772:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:23:08 OZ1CE4zT
ウィーンフィル・ニューヨークフィル・コロンビア響
最低限この3枚は持っておくべきだな
773:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:25:56 uAEHc8Yz
>>772
ニューヨーク・フィル版って今手に入るの？
774:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:42:05 OZ1CE4zT
ちょっと検索したら出てきたよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
775:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:06:30 Agsq8kdt
>>771
>ただし二流奏者ばかりだから
その根拠は？
具体的に
776:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:20:34 CAUKn8hL
当時であの音質での録音は上出来
777:名無しの笛の踊り
08/10/05 02:27:17 CAUKn8hL
と言えよう
778:名無しの笛の踊り
08/10/05 05:45:21 kru4oCAs
>>771
グレンデール（ハリウッド・ボウル）だったら超上手いぞ。
779:名無しの笛の踊り
08/10/05 07:29:20 pDsiIOZU
>>771
>ただし二流奏者ばかりだから下手くそ
どこかのロクでもない評論家のデマを信じた馬鹿発言。
実体はロスフィルが主体で、グレンデールとかハリウッドに集まっていた
腕っこきのスタジオ・ミュージシャンが加わっているから
ヘタクソではない。
ただし、編成が小さかったのは事実のようだ。
780:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:28:35 thydCTX0
>>779
同じコロンビア交響楽団でも50年代前半の同じ名前の楽団は編成が
違いますよね？
たしか東海岸の奏者を中心に形成していたという話を聞きましたが？
（自分の記憶ではＮＹフィル主体だったと思いますが）
781:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:41:55 pDsiIOZU
>>780
そうですね。
ワルターが西海岸に居を移したので、中身が変わりました。
「コロンビア交響楽団」は、クリーヴランドの別名だった時もあったりして、
その時々で便利に使われた名称であると思った方がいいですね。
レコード会社との契約の問題で正式名称が使えなかった時には、
いろいろと妙な名前のオケが出現しますし。
「RCAビクター交響楽団」とか「RCAイタリアオペラ管弦楽団」とか。
そのタグイが「コロンビア交響楽団」だったと。
まあ、レコード会社の都合というか便宜で編成されたので。
782:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:07:17 AJNWn9uz
>>780
昔、雑誌だか書籍だかで、ワルター録音のコロンビア響を東コロンビア、西コロンビアで記載していたのがあった。
残念ながらどの本か忘れた。もしかするとコーホーのワルター本だったかもだが。
783:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:27:45 723kKTdR
東西の注釈はコーホー本（音楽の友社版）の巻末索引で
784:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:31:52 kYOB8a/b
コロンビア響は寄せ集めのオケなのでアンサンブルも雑、音色もアメリカらしく明るすぎ、
ドイツのオケみたいな重圧的な渋い音が出ない、全体的に薄っぺら。
よって、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーには向かないオケといえよう。
785:名無しの笛の踊り
08/10/05 15:14:46 3qhcLPKQ
>>784
ステレオタイプを得々として述べるバカ発見。
その程度のことを、いちいちあげなさんな。
みっともない。
786:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:24:08 1TDEEGeA
>>784
それじゃ、モーツァルトには向いてるオケじゃん!
787:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:09:08 2w0AWRZW
>>784
ワルターの演奏が大好きになってしまって、そんなこと気にならなくなってしまった。
ブルックナーだって好きでよく聴いてる。
788:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:49:19 F7VQpgNv
>>784
ブルーノ・ﾜﾛﾀｗ
789:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:07:38 GrG0PU5d
>>779
ロサンジェルス・フィルが主体だからって言うけど
あの当時のロサンジェルス・フィルはそれほどうまいオケではないよ。
あと、ハリウッドって言っても集まる人間はピンキリだし。
まあワルターはそんな混成オケをうまくオケをまとめあげてたと思うけど。
790:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:10:12 pDsiIOZU
>>789
NBC響とまではいかなくても、当然、オーディションはしただろうよ。
ワルターの録音に使うオケなんだから。
どうしてロサンゼルスにいるダメ人間ばかり集まるみたいに
考えるんだ？
レベルの低いオケなら、ワルターが拒否するだろ。
791:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:15:45 aEEV2o/D
>>785
hint: ieyou
792:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:31:29 YbKlTzuy
志鳥栄八郎も、ワルターのステレオはコロ響の管楽器が
よくないといつも書いていた。
別に聴いていてそんな感じしないんだけど。
793:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:52:55 y7ZOMayT
>>784
バカがあいかわらずいるなあ
あのオケはほとんどがロスフィルだが、もちろん契約の関係で名前を出せなかった
あれが寄せ集めに聞こえるのは、どうしようもない駄耳
>>789
だから混成ってほどじゃないって
>>792
志鳥（笑 ですませりゃ十分
昔はあの程度でもりっぱな評論家で通用しただけのこと
794:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:08:41 7jPDcpsr
志鳥の本はずいぶん読んだんだが……。
それでアンセルメが好きになったりして。
でもまあ、あの時代の音楽評論家って、いい加減だよね。
795:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:25:15 5ml++z2Z
仮にあれが100%ロサンジェルス・フィルだったとして、このオケは本当に凄いの？
というより、あの正体がベルリン・フィルだろうがシカゴ響だろうが
何でもいいんだが、出来あがった録音から聞えて来るものは1.5流のオケの音だ。
796:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:26:41 7jPDcpsr
>>795
お前がそう思うならそれでいい。
1.5流からでも素晴らしい音楽は流れてくる。
お前はそれが理解出来ないだけの事だ。
797:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:42:07 tE8ukwN0
すでに引退していたはずの老巨匠の最晩年の芸術、いわば人類への遺言だろ。
それをいくら心優しいからといって、寄せ集めの糞オケを与えられてハイハイと
ステレオ録音するかよ。誰がそんな、末代までの恥をさらすようなことをするかよ。
ワルターとコロ響の信頼関係を裏付けるエピソードはたくさん残ってるだろ。ここ
に挙げるまでもない。
コロ響が、一部の人に粗く聴こえることがあるのは、録音方式やリマスタリングの
問題だったんじゃないかな？
後は聴く人の再生装置の問題だな。いや、それ以前に耳の問題もあるかもしれ
ないが。
798:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:03:16 VXlVw/6y
ネトラジでメータがワルターのマラ9の録音に立ち会えたと言っていた。
コロンビア響はロスフィルやハリウッドの映画音楽担当オケのメンバーを中心とする混成の小編成室内オケだったとのこと。
この時ワルターから指揮のアドバイスを受けることができたほか、ロスフィルのメンバーとも親しくなれ、
若くしてロスフィルの音楽監督になる幸運もつかむことができたとも言っていた。
799:名無しの笛の踊り
08/10/06 07:51:37 7jPDcpsr
戦中戦後、ハリウッドは最高に儲かっていたし、ヨーロッパからの
亡命音楽家も多数いたので、ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
だから、コロンビア交響楽団の質が問題になるのは、
編成が比較的小さかった事くらいだろう。
選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
ワルターへの敬愛に溢れていた。
録音は和気あいあいと進められて、とてもいい状態だったそうだ。
800:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:03:48 xLd3czdW
「ワルターはオーケストラの水準に満足していた。」
と証言が残っているそうだね。
この頃のエピソードを物語る数々の証言が商業的
な宣伝目的のためのものだったとは思わないな。
それでいくと、ワルター／コロンビアのマラ９は、
ワルター自身がウィーン・フィルとの録音よりも気に
入っていたという渾身の一作だっていうじゃないか。
ワルコロのマラ９、取り上げる評論家は全然いない
けど、その至純の境地に達した演奏を、もっとよく
見直すべきじゃないかと思う。
801:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:42:56 7jPDcpsr
伝説になっている39年のウィーンフィルとの録音は、
団員の証言では「ワルターは全然ダメだった」「振れてなかった」
という声が多いけど、名演と言われてますよね。
フルヴェンのバイロイトの「第九」も当時は失敗だと言う声もあったけど
今や歴史的名演という評価。判らないものですね。
802:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:56:10 dEP7EwBV
>>801
フルヴェンのバイロイトは、歴史的名演ではなくて歴史的名盤だよ。
そこらへん混同しないように。名演ではなくて歴史的に価値のある録音ということ。
803:名無しの笛の踊り
08/10/06 11:19:06 7jPDcpsr
>>802
あ、そうなの？
バイロイト再開の録音という事で価値があるのであって、
あの演奏自体はさほど価値はないって事なの？
804:名無しの笛の踊り
08/10/06 11:28:38 dEP7EwBV
何にもましてフルヴェン本人が失敗したって喚いてたような演奏だからな。
レコードではゲネプロなどのいろんな演奏を張り合わせてまともな形にしてあるけど。
805:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:13:30 jntbxiU6
>>799
>選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
>ワルターへの敬愛に溢れていた。
オーディションで参加したメンバーは、この録音をとても誇りにしていたので
席を他に譲ろうとはしなかった
だから数年間ほとんど同じ顔ぶれだったという
806:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:15:02 jntbxiU6
>>799
>ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
>オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
レナード・スラトキンの両親（ヴァイオリニスト、チェリスト）はその頂点にいた好例だね
807:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:17:55 qGyhsbXo
あのワルター崇拝者であるコーホーでさえも、コロンビア響とのステレオ録音はあまり高く評価していない。
オケに厚みがなく、アンサンブルにも緻密性に欠けると酷評しているぐらいだから、寄せ集めの二流楽団だったんだよ。
ただ、ステレオで録音された、というだけしか価値がない記録だと思う。
808:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:18:58 7jPDcpsr
>>807
お前がそう思うならそれでいい。
しかし、他人にお前のクソみたいな意見を押し付けるな。
お前は音楽が聞こえないんだから。
809:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:20:28 z7UX+3sn
>>807
アンタもくどいなー。二流と思うならそれでいいじゃん。
何度も同じこと書かなくていいよ。
しつこいよ。