07/10/21 10:04:17 MKGpvH0J
>>450-453
情報ありがとうございました。著作権はあやしいですが、大事にします。
ちなみに、私はこのCDから新世界に入ったので、名盤と云われるｶﾗﾔﾝやﾊﾞﾝｽﾀを聴いても、『これは新世界じゃねー』とか思ってしまうのですorz
やっぱ第四楽章は、スローじゃないと……
455:名無しの笛の踊り
07/10/23 19:39:58 Qn5Rj2zI
ワルターは全て素晴らしい！！ワルターなら全て許しちゃう！！！
こんな指揮者、二度と出ないだろうな～！！！！
＜とりあえずワルターの録音、旧吹き込みからステレオ、海賊版までアナログ、
ＣＤ、テープまで９９％聴いたと自負する５５歳の男より＞
456:名無しの笛の踊り
07/10/23 19:41:05 OU8aABg2
紙ジャケはもう出ないのですか？
457:名無しの笛の踊り
07/10/28 03:10:03 Ndpqa4EX
>>455
バカでしょｗ
458:名無しの笛の踊り
07/10/28 10:12:13 fpmY+Z5a
そういうこと書かないの。
459:名無しの笛の踊り
07/10/29 11:29:30 zOLKZpHo
ワルターバカ一代。皮肉にも褒め言葉だな。
460:名無しの笛の踊り
07/10/29 20:47:54 lA+HIpgZ
ワルターバカ一代で大いに宜し！
ワルターにはその価値がある！
クナは糞
フルベンは古便
461:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:22:03 D8c1rT8R
>>460
ワルター好きはすばらしいことだけど、ほかの指揮者の悪口を書かなければもっとよい。
462:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:33:56 Npzwoq9a
>>461
４６０です。
ご免なさい。反省してます！
ワルターの録音を聴いて人生を終わりたいと願っているクソジジイの戯言と
お許しください。
463:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:52:06 Ps2USyci
>>462
宇野先生ですか？
464:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:59:45 V2bnzFB3
>>462
いや、君の人生はもう終わってるｗ
465:名無しの笛の踊り
07/10/31 09:12:45 LQWRE4C9
>>464
眠っている子を起こしてはいけません
466:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:01:04 3OEBmU1m
ウウウウウワオ～～～～～～～～～～！！！！！
起きたぞ＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！
ブブブブブブブブブルー～～～ノ・・・ヴヴヴヴヴヴァヴァヴァヴァルタアアアアアアア・・・・・！！！！
ヴヴヴヴヴヴブブブブィィィィィ～～～～～～ンフィルルルルルハあハあハあモニ～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！
467:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:05:19 LQWRE4C9
>>466
お気の毒に、いい人でしたのに・・・
468:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:28:39 XXbiFHnT
ワルターもトスカニーニのようなすぐれたオケでステレオ録音を残してくれればよかったのに、
コロンビア響はあまりにもチャチすぎる、残念でならない。
469:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:37:33 3OEBmU1m
っていうか～～～♪
そのチャチなコロンビア響でよくあそこまで
魅力的な演奏ができたかと思うのヨ～～～♪
470:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:53:14 kcTIVmJK
コロンビア響って何で小編成だったの？
471:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:04:04 0F0i//YF
>>470
ワルターと同じビバリーヒルズ在住者で集めたからじゃないのか？
472:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:29:50 LQWRE4C9
>>468
そうだな、たがが外れたって言うのか、緊張感が
欠如しているっていうのか、ワルターも年齢的に
オケの面倒を見ることができなかったのかも。
しかし、同時期のウィーンフィルの録音（ライブ）は
ウィーンフィルがワルターの意図をワルターの説明
なしで理解していたようで、見事な演奏を聴かせている。
戦後の一連のウィーンフィルとのライブはどれもこれも
すばらしい。
473:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:48:46 3OEBmU1m
コロンビア響の主流メンバーはロスフィルである。
474:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:56:52 E+u/1nvz
グールドの紙ジャケコレクションは続編が出るみたいなのに、なぜワルターのは出ない？
ソニー！答えろっ！
475:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:30:51 SdcrzCux
邪道だが、コロンビア響もデッカ響だったら録音の魔術で随分違ったものになったろうと思うよ。
アンセルメみたいに。
476:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:45:19 vjBuFNR6
デッカ響？
477:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:53:22 SdcrzCux
↑誰か答えてあげて。
478:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:54:03 jnJUzBKz
デカ長？
479:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:56:46 SQYfysrY
>>474
全然売れないから
480:名無しの笛の踊り
07/11/01 20:26:49 QM3uiFMH
>>473
コロンビアＳＯはジャケには明記されてなかったけど東コロンビアＳＯと西コロンビアＳＯがあって
東はＮＹＰが主体。
データとしてはどこかに残ってたはず。今ならweb化されてるかも。
マーラーとかはヴァルターの意向で東コロじゃなかったっけ？
481:名無しの笛の踊り
07/11/01 21:41:19 SdcrzCux
モノラル期のコロンビア響はニューヨークフィルである。
482:名無しの笛の踊り
07/11/01 21:46:06 ESqLn+7R
米コロンビアが録音に際し表向きクレジットした便宜上の表記でしょ。
だから実態はさまざま。セルが振ったコロンビア響はクリーブランドじゃなかったっけ？
483:名無しの笛の踊り
07/11/01 22:23:01 Ekpak7pR
ワルターのベト９なんか第4楽章だけ東コロだったと思ったが。
484:名無しの笛の踊り
07/11/03 09:11:29 D5k4mNv2
東コロってｗ
どこかの菓子メーカーみたい。
485:名無しの笛の踊り
07/11/03 12:30:07 53mcI/IK
大編成の面倒をみることができなくなったから編成を小さくしたオケ
でレコーディングしたという理解でいいんですか？
でも大地の歌や復活はNYフィルとレコーディングしてるよね。
486:アナログ仮面
07/11/03 14:02:14 HvVB0eTj
あと「未完成」もだな。
487:名無しの笛の踊り
07/11/03 15:30:36 /J0XWw98
あくまでも録音用のオケだったんで小編成でよかったかも、トスカニーニの場合、ちゃんと
公開コンサートもやっていたから、その違いだと思う。
小編成オケだから、あれだけのステレオの分離もはっきりと楽器が聴き分けられたわけだし。
488:名無しの笛の踊り
07/11/03 19:23:04 6S3xYaZk
コロンビア響は確かにアンサンブルや響きは老舗オケに劣る面は
あるがワルターの指揮で演奏できるというモチベーションはすごかったと思う。
その、やる気というか気迫は多くの録音から伺える。
489:名無しの笛の踊り
07/11/03 19:37:52 DZH1zqMP
>>488
やる気は誰でもあるだろうが、それだけでいい結果が出るのなら、
人生あまりにも容易にすぎる。
コロンビアとのでいいのは、
やはり、ベトの6番とモツの40番かな？ほかにもあるだろうが、
一般的には緊張感に多少欠ける演奏が多い。
これは同年時代のウィーンフィルをきけばわかるが、
ワルターのせいではなく、オケのせいが大半。
490:アナログ仮面
07/11/03 20:25:26 HvVB0eTj
それでもオレは、コロンビア響の演奏を好むな。
491:名無しの笛の踊り
07/11/03 20:58:21 DZH1zqMP
>>490
それはそれでいいんじゃないの？
人みんな同じ方がおかしい。
492:アナログ仮面
07/11/03 21:06:12 HvVB0eTj
ワルターは神である。悪い演奏などあるはずがない。
それを心得た上で論議しよう。
493:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:08:04 ZAZoSmB1
そんなんじゃ、議論にならねーだろ
494:アナログ仮面
07/11/03 23:57:18 HvVB0eTj
↑そう、それが正解。ワルターに関して議論などいらぬ。
ただ賛美あるのみ。
オケや録音の善し悪しの議論ならゲロ吐くほどしよう。
495:名無しの笛の踊り
07/11/04 00:29:41 3au4jM7I
ワルターP-38
496:名無しの笛の踊り
07/11/04 01:02:26 JksOSFNY
>>495
モンキーパンチ乙
497:名無しの笛の踊り
07/11/04 09:47:15 M8aN8klF
ちょっと、ブレイクタイム。
498:名無しの笛の踊り
07/11/05 01:07:41 0wxQbMCc
陽光燦燦・温暖な地方に移り住んだ御隠居サンが、ちょいと手遊びに
振ってみたワイという録音にケチつけるってのも確かに野暮な話だな。
499:名無しの笛の踊り
07/11/06 22:51:06 ITqC7Q1n
棺桶に片足を突っ込んだ爺様が最後の死力を振り絞って
作り上げた白鳥の歌を手遊びとは罰当たりな話だな。
500:名無しの笛の踊り
07/11/06 23:01:02 haeyCCcI
それを言うなら「もはや勃たなくなった御隠居が空前の手遊びで
搾り出した最後の ～○ ～○ ～○ を」と言うのが有識者であろう。
501:名無しの笛の踊り
07/11/06 23:48:44 r8qcVlsw
>>500
赤玉終了後って事ですね。
502:名無しの笛の踊り
07/11/07 00:04:46 xHENWLkk
>>500 ～○ ～○ ～○
そ、そ、それはＬＰとトーンアームと解釈してよろしいか？
503:アナログ仮面
07/11/07 22:51:20 tlJbZBzi
～○ ～○ ～○
否、否、否 どっちかというと蓄音機のアームとサウンドボックスの
関係により近いでしょう。ちっともエロっぽくないけど。
504:名無しの笛の踊り
07/11/07 22:58:15 A1LiYbdL
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:55:24 ID:psxOzqQ90
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
505:名無しの笛の踊り
07/11/09 13:44:22 IynmC1+2
オルフェオに言いたい。
WPOのライヴモノ録音を発売してくれるのはありがたいが、
変に音質を潤わせないで、モノにしっかりと固定してほしい。
トスカニーニのモノ録音(90'頃出たBMGの奴)みたいに
506:名無しの笛の踊り
07/11/09 21:04:14 DXRTaqkO
クラウス＆アイヒンガーが生きてるうちは何言っても無駄だろ
507:名無しの笛の踊り
07/11/09 23:05:40 /PG3eHXa
ワルターの日本盤CDでいちばん最初に出たのは何？
508:名無しの笛の踊り
07/11/10 15:19:21 MAjfttxs
ワルターのベト第９/コロンビアを買おうとしているのですが、
国内番SBMとDSD、
どちらが自然な音で良いと思いますか？ 助言お願いします。
以前どちらの形式でも地雷踏んでるもんで……(輸入盤が見つからないorz
509:名無しの笛の踊り
07/11/10 16:03:23 B1HWG7e+
マクレーン刑事
510:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:43:53 9bHLLblF
>>507
83年12月にワルターの芸術シリーズで出たのが最初
35DC-71 ハイドン V字＆軍隊、
-72 モーツァルト 序曲集、
-73 モーツァルト 35＆39、
-74 モーツァルト 36＆38、
-75 モーツァルト 40＆41(以下ベトベン等々）
511:507
07/11/11 12:44:54 jBnPWgIj
>>510
どうもです
38DCがあったかどうか気になったんで
512:名無しの笛の踊り
07/11/11 13:28:51 isvZ4VC2
当時は定価3,800円だったね。
今では2,500円位でも高いと感じる。
513:名無しの笛の踊り
07/11/11 13:52:25 k9EaZwNf
>>512
世の中はよくできたもので、当時の35DCで出ていたＣＤは、やれ音が良いとか、
リマスターが良いとか、一部のマニアに受けて、オークションなどでは
けっこうな値段で取引されていたりするんだよね。
514:名無しの笛の踊り
07/11/11 14:04:17 rl88TKIG
初出の米盤が最強でしょう
515:名無しの笛の踊り
07/11/20 01:06:04 FHnYVKWt
ワルターとコロンビア響で「田園」とブルックナーの7番を聞いたんだけど、凄く良いな。
メロディーが優しく、柔らかく歌ってくれて、アンサンブルも適度にまとまっていて心地がいい。
今まで「死に損ないユダヤがヤンキーのオーケストラを指揮するブルックナーなんて」と敬遠してきたけど、真摯に反省する。
やっぱ巨匠は伊達に巨匠と呼ばれるわけじゃないんだね。
516:名無しの笛の踊り
07/11/20 07:15:05 cJFDypVm
>>515
そんなに悪く思っていたんですか。
ということは、このコンビの演奏は殆ど聴いていないのですか。
私は、結構聴きます。
特に名盤だと思うのは、モーツァルト「プラハ」とマーラー「巨人」なのですが、
いかがでしょうか。
517:名無しの笛の踊り
07/11/20 16:44:07 gx6iqup4
>>516
いやまったく聴かず嫌いというのは、つまらぬ損ですね。
マーラーの「巨人」は長年の愛聴盤です。「復活」も9番も大好きなんですよ。
ウィーン・フィルとの古い録音にも感動しているくせにね。
でもつまらぬ偏見で、ユダヤ系のマーラーはいいとしても、ブルックナーとかベートーヴェンは今日まで聴かずに来てしまったんですね。
先日近くの古本屋にブルックナーの7番とジークフリート牧歌の古い2枚組が打ち捨てられていたもので、ものは試しに買ってみたんですが・・・
心から信用して聴ける演奏ですね。何の不安もなく、心を開いて、音楽に浸れるような素晴らしい録音です。
どうして老いた身でこんなに張りのある音をしなやかにコントロールできるのか、不思議に思うくらいです。それができるから巨匠なんでしょうけどね。
今度はベートーヴェンの他の演奏と、モーツァルトも聴いてみたいと思います。
518:名無しの笛の踊り
07/11/20 18:17:39 ETypCKHC
黄色い猿が何言ってるの？
519:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:29:18 IF3aDK2u
>>515
そのコンビのブルックナー7番は俺も大好きだ。ワルターのブルックナー
の中ではこれが一番良い。
その二つの演奏が気に入ったのなら、同じコンビでのドボルザークの8番もお薦め。
520:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:26:22 Hjq2Vuex
ワルターは神である。
駄演などあろうはずがない！
521:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:08:36 yYSNPXa+
>>519
ドヴォルジャークの8番は良さそうですね。ぜひ聴いてみようと思います。
>>520
本当だね。恐れ入りましたよ。
522:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:25:40 Hjq2Vuex
ワルターの顔写真を見ると、ついつい田舎の祖父を思い出す。
どこか日本人的な顔立ちがあるように思えるのは私だけでしょうか。
どんな曲もワルターが振れば高貴な品格と慈愛に満ちた音楽に変容する。
こんな演奏ができた指揮者は他に絶対いないと思う。
523:名無しの笛の踊り
07/11/22 01:55:59 zCypvwi5
>>517
ベートーヴェンの交響曲は偶数番号がいいとよく言われているが、
第５、第３も名演だと思う。
特に、運命の動機を長く延ばしたり、間を置いてアクセントをつけたりと、
結構好きなんだが。
524:名無しの笛の踊り
07/11/22 23:22:57 emxGpXMF
>>523
結局ベートーヴェンの交響曲も全部良いぞ、ということですかね(笑）
「田園」の演奏、すばらしいものなあ。盛り上がりどころを外さないからなあ。悪いわけない。
懐の具合を見ながら少しずつ聴くようにします。
525:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:03:03 pJrBAzBW
良いのは確かだが提示部反復してくれよ。
526:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:50:24 S3AQTNoE
オレは「運命」以外の提示部反復は嫌いだ。せっかく曲が進んだのに
また初めに戻られると白けてしまう。
でも、ワルターの演奏なら提示部を反復されてもＯＫかな。
527:名無しの笛の踊り
07/11/23 02:38:13 E0R8gNuk
>>518
オマエはどこの国の人なの？
528:名無しの笛の踊り
07/11/23 11:15:33 aRT2xO7b
>>523
ほんと、5番は少々4楽章が弱いようにも思うが、それにもかえて、
1楽章は超名演。貴君の言う”長くのばしたり”、ためを作るって、
演奏する箇所（”間をおいて・・・・”）、ほんと、大好きです。
他にはやはり6番がぴかいちですね、他の演奏を寄せ付けない。
529:名無しの笛の踊り
07/11/23 12:28:25 9TLDheby
ベト9@VPOもいいよね。
実は漏れの中で最高だったりする。聴いてて期待するテンポってゆうか、なんというか。
歌詞の通り、全てを包み込んでくれるような感じがするんだよね。
けなす気はないけど、フルヴェンのは神がかり過ぎていて、あまり好きになれない。
530:名無しの笛の踊り
07/11/23 14:42:14 aRT2xO7b
>>529
フルヴェンも好きだけど、ワルターのベト9@VPOは
確かに最高。戦後のVPOとのライブはすべて最高です。
531:名無しの笛の踊り
07/11/24 03:12:01 HsKlh7bL
>>522
いわれてみれば、朝丘雪路の旦那に似ている気も‥‥
532:名無しの笛の踊り
07/11/24 06:31:35 e13CFM3u
フルトヴェングラーのベートーヴェン（EMIの全集）は
録音を含めて演奏も駄目だな。あまりにも古臭い。
トスカニーニ50年代全集もギンギラギンでちょっと。
ワルターのステレオのベト全には、洗練された解釈
による、時代を超えた普遍性があると思う。
533:名無しの笛の踊り
07/11/24 08:46:03 HsKlh7bL
>>532
もっとやんわりとしようぜ。
ワルター好きは、みな善人だろ？
宇野タソは、ホントにワルタリアンなのか疑ってしまう。
もしそうならば、あまり好きでない指揮・曲はあっても、 嫌い なそれは無い筈なのに…
あとトスカニーニは、リマスターによって音が全然違うので注意。
534:名無しの笛の踊り
07/11/24 10:25:17 Gic0dSoq
>>532
この3人はそれぞれのあり方でそれぞれがベストの指揮者ですので、
価値観を含んだ“普遍性”などの観点からは比較できないでしょう。
すき、きらいとは言えるにしても。
535:名無しの笛の踊り
07/11/24 13:43:17 +sEPJXn0
慈悲の人ワルターから精神的薫陶を受けた人なら、本来もっと
慈悲深くあるべきだ。
536:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:08:05 TRA6LcrS
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
537:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:27:47 qzWdUqYU
今NHK教育でN響のブラ4やってるのだが、ワルターのブラ4を聞き慣れた耳には
物足りなくて仕方が無い。アンサンブルは綺麗なんだけどさ…
538:名無しの笛の踊り
07/12/08 18:48:55 dZBu83RY
ワルター×VPO×ムジークフェライン＝ｳﾏｰ
戦前の録音も漁ってみるとしよう。
539:名無しの笛の踊り
07/12/08 19:21:37 2EOyS/YK
>>538
ユング君で聴けばいい。
540:名無しの笛の踊り
07/12/08 20:09:31 btXC4DPR
低音質しか聴けない貧民て惨め
541:名無しの笛の踊り
07/12/08 20:45:21 lAj57VGi
そういうこと書かないの。
542:名無しの笛の踊り
07/12/08 21:12:22 m8Oe1Ldi
ワルターのベートーヴェン交響曲、今出ているニューヨークフィルとの
全集はどうですか？付録の41年録音の3番がユング君のところにアップ
されていたので、聴いてみたら、思っている以上に良かったし、コロンビアとの、
ともすれば弛緩になりがちな演奏に比べ、きびきびしていた。
で、この全集はどんなものでしょう?
543:名無しの笛の踊り
07/12/08 23:26:56 bCR272KS
コロンビアとのがそんなに弛緩してるかねえ
544:名無しの笛の踊り
07/12/13 22:49:25 tipdqhQr
俺はコロンビア好きだけどな。
たしかに技術はアレかもしれないが、ワルターの配慮が隅々まで行き届いてる気がし、ｲｲ（・∀・）
545:名無しの笛の踊り
07/12/14 09:53:43 oArGZERF
>>544
ワルターのコロンビアとのベートーヴェンで文句なしに
いいのはやはり6番。それと同じぐらいいいのが5番。
この2曲の演奏は私にとって同曲のベスト盤。
しかし、他の交響曲はやはりオケを鍛えるための
年齢から来ると思われるワルターの根気がなかったのか、
あるいは、ワルター自身の思いをオケ自身がくみ取れる能力が
なかったのか（この後者に関しては、戦後のウィーンフィルの演奏は
この交響曲楽団が、言葉によらなくてもワルターを理解できたかの
ように、すべてすばらしい演奏である）、
コロンビア響との演奏には多少緊張のゆるんだ箇所が散在する。
残念なことだと思いつつ、542で書いたように41年の3番がすばらし
かったので、今出ているニューヨークフィルのはどうかと思い、質問
したわけです。コロンピアとの演奏はともかく、このニューヨークとの演奏は
どんなものでしょうか？お聴きになったか、ご教示ください。
546:名無しの笛の踊り
07/12/14 09:58:59 l3nYIp/C
戦後のウィーンフィルとの演奏の方がよほどゆるんでると思うがね
547:544
07/12/14 11:53:48 QbMGCb1X
>>545
コロ5･6がベストなのは同意できるが、後がなぁ。
そのNYPとの演奏は、他のモノラル録音と同じ様に、キビキビして颯爽とした感じ。技術もそれなりに高い。
また音質は、やや難があるがORFEOなんかよりは断然聴きやすい。
でもやっぱり、個人的にはコロンビアのが好きだ。
あと、コロンビアの評価が悪い原因に、リマスタがあるんじゃないかと思うんだが
やっぱり、マクルーア最強説は正しいからなぁ。続きたのむよSONYさん。
バンスタのDSDは比較的成功してるようなのに、ワルターは何故そろいも揃って糞なのか？
548:名無しの笛の踊り
07/12/14 13:54:33 oArGZERF
>>547
すまん。4と8番も同曲中のベスト盤の一枚。
だから私があまり高く評価しないのは１，２、３，７，９かな？
（それでも5曲もあるな）
たとえば2番などは名演と書かれているのを
見受ける場合があるが、私には少々もっさりとしすぎ。
2番ならトスカニーニの方が緊張感のある輝かしい
演奏に思えるし、3番や7番にしても冗漫にすぎる。
もっとも、“もっさり”や"冗漫”というのは、見方を
変えて言えば、他の人にはワルターの”優しさ"と映る
かもしれない。
ともかく、私の感じるある種の”もっさり感”は、こと戦後の
ウィーンフィルの演奏を聴く限り、全く感じられない。
ベトの9番にしても、コロンビアよりウィーンの方が遙かに
感動的だ。その違いがコロンビア響の能力に起因するのでは
と邪推するのだが、しかし、これも本当にそうかなと
思う場合がある。コロンビアとのモツ40番やブラ4番などは
すばらしい演奏で、これまた同曲中ベスト演奏といってもいい。
今出ているニューヨークとのベト全、確か以前LP”で聴いた
記憶があり、妙にあおった演奏で“ワルターはどうしちゃったんだろう”
という印象を持ったように思う。
しかし、前に書いたように、41年のニューヨークとのベト3番が
あまりすばらしかったので、俄然この全集に興味を持った次第です。
“きびきびして颯爽としている感じ”ということなので、値段も安いし
購入を検討するよ。
いろいろとありがとう。
549:547
07/12/14 18:38:09 QbMGCb1X
>>548
おぅ。お前の好みがそういう系なら、買って損はないぜ。
ちょうど俺は、そのもっさりを優しさととってしまうんだな。
第９はウィーンよりコロンビア派だしね。
同じワルターファンでも、好みが大きく違ってたりするから、この指揮者は懐だけでなく奥も深いな。
550:名無しの笛の踊り
07/12/23 06:55:28 3KCRzaYW
50年代のブルックナーをききたい。よい音で。
551:名無しの笛の踊り
07/12/23 07:20:26 bRJPIpvz
ワルターの田園は確かにすごいけど過剰に豊かな感じがする
ただでさえ甘ったるい曲をがっつり甘くやったみたいな
552:名無しの笛の踊り
07/12/23 07:40:50 uTWa3LGu
田園を甘ったるい曲とは・・・何というゆとり。
553:名無しの笛の踊り
07/12/23 10:06:25 uPbQN6Bt
>>551
甘ったるい？
日本語を勉強し直すか、耳を取り替える。
554:名無しの笛の踊り
07/12/23 11:45:41 rbEgyuRG
同じゆとり世代だが、甘美という言葉は如何だろうか。
俺はワルターの田園が甘美だとは思わないが・・・
ＮＹＰＯ／ＰＯとのベト全はいい盤？ ユナイテッドアーカイヴスから出てるやつ。
555:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:26:28 no/vwlK1
もし良ければ>>508お願いします
556:名無しの笛の踊り
07/12/30 23:01:45 aqeWxQiO
557:名無しの笛の踊り
08/01/02 11:16:18 mtw/S3e6
ワルターは５７年に心臓発作を起こしている。そのため引退した。
しかし病状が快方に向かい、健康の許す範囲で活動を再開した。
この病前後で芸風が変わっている。どちらが好きかは各自の勝手だが、
５６年以前の現役時代をワルターの芸風の主流とみなすのが妥当と思う。
コロンビア響との録音は、過去の経験を基に新たな境地を開いた結果が
示されていると思う。
もうひとつ。やはりオペラを主軸に活躍した人なので、オペラを聴くべき。
ライヴ復刻が入手しやすくなり、本当にいい環境になった。NAXOSのドンジ
ョバンニなど、コロンビアと同一人物の指揮と思えない。驚愕した。
558:名無しの笛の踊り
08/01/02 20:14:11 0j82f2JO
>>555
フランス盤の全集が見つかれば即買い。
まだ新品の売れ残りが見つかると思う。
どうしても無ければDSD盤の方が、あまり煩さは
感じないので良いと思う。
559:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:42:47 0B7NC+wt
>>558
その話は荒れるもと
560:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:59:00 pofPqM6E
ニューヨークフィルとのブラームスとモーツァルト（モノのコロンビア含）で音のいいＣＤは何でしょうか？
561:555
08/01/05 13:57:24 /yAXGnVT
>>558
ありがとうございます。探してきます。
>>559
どうしてでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けませんか？
562:名無しの笛の踊り
08/01/05 19:05:04 iZQht2sB
>>561
過去ログを嫁
563:561
08/01/10 04:05:20 N9wc4Ult
>>562
読みましたが、あまり荒れている様には見えなかったもので(^_^;)
564:名無しの笛の踊り
08/01/20 21:37:14 mLOa7E0i
最近、ワルターに興味を持ち主要作品を聞いてみようと思っています
先日中古屋で Ｂｒｕｎｏ Ｗａｌｔｅｒ Ｔｈｅ Ｅｄｉｔｉｏｎ なる白黒写真ジャケットのＳＯＮＹの輸入盤を見つけました
ベートーヴェン、ブラームス、モーッアルト等揃っています
このシリーズ、音質的にはいかがなものでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) ←このシリーズです
565:名無しの笛の踊り
08/01/20 21:48:14 vA9hL2ih
>>564
賛否両論（古くからのファンには否の方が多いような）
自分はCD国内初出盤（生々しさはこっちの方があるかな）よりSBMリマスターの方が音の
広がり、バランスが自然で聴きやすいと感じるけどね
566:名無しの笛の踊り
08/01/24 10:33:48 abO8+EX8
輸入盤のThe Editionの音質はおおむねよい。ただ企画としては
モノラル録音とステレオ録音が両方ある曲目の場合に、企画側が
勝手に取捨選択しているのが納得できない。
567:名無しの笛の踊り
08/01/24 22:07:46 USBdaYA0
>>565
初出盤て35DCだっけ
あれでステレオ録音全部出てるの？
568:名無しの笛の踊り
08/01/25 23:16:58 PQetwiXr
>>564です
>>565>>566 レスＴｈｘです
調べてみたらモーツァルトはモノラル録音、ＮＹフィルですね
モーツァルト40、41のみ、ステレオコロンビア盤もってるのでちょうど良かったかも
試しに何枚か買ってみます
有難うございました
569:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:02:01 PeEcD9zB
ＮＹとのモーツァルト、平林さんやグリーンドア、ミソスなどが板起こししないかなと思っているのはわたしだけ？
570:名無しの笛の踊り
08/02/04 14:24:50 Og8iZYVi
そうだと思います
571:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:12:13 kPbkm8Yr
宇野先生推薦のNYPライヴのプラハって聴いてみたいんだが
廃盤になって久しいよな。
何とか復活しないものか。
572:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:54:58 dKTT0CjF
珍ポ推薦ってだけで萎えない？
素晴らしいものは人から教えられるのではなく自分で発見したいよ。
573:名無しの笛の踊り
08/02/06 16:37:35 8leHHi/x
>>572
別にいいじゃん。宇野が推薦しているから名演なんじゃなくって、自分が素晴らしいと思うからこそ名演なんだろ？
574:名無しの笛の踊り
08/02/06 17:59:14 QnqACRcd
でも、そもそも571は「宇野が推薦してるから聴いてみたい」って言ってるんだよ
話の流れを無視してない？
575:名無しの笛の踊り
08/02/06 22:37:01 KDCza3sm
ワルターが好きなら宇野が推薦していようがいまいが誰でも興味ある音源だろ。
宇野に過剰反応しすぎｗ
576:名無しの笛の踊り
08/02/06 23:34:43 QnqACRcd
「宇野先生推薦の」←この日本語も読めないのかw
577:名無しの笛の踊り
08/02/07 00:41:05 6KnBYX1K
>>576
おまえアホか？
「宇野先生推薦の」とは書いてあるけど
「宇野先生が推薦してるから」とは書いてないだろ？
そのくらいのこともわからないのかｗｗ
578:名無しの笛の踊り
08/02/08 23:40:29 izWuiY3F
こんなに荒れるとは思わなかった。
579:名無しの笛の踊り
08/02/09 14:34:42 5/ku652r
宇野先生推薦の（うのせんせいすいせんの）
１．枕詞の一種。「ーNYPライヴ」などと使う。
２．宇野先生が推薦しているからにはさぞかし素晴らしい演奏なのだろうなという思慕を表現する符丁。
３．宇野先生が推薦しているからにはさぞかしアレな演奏なのだろうなという軽蔑を表現する符丁。
580:名無しの笛の踊り
08/02/12 16:14:56 FUfFZNZe
ho
581:名無しの笛の踊り
08/02/12 16:43:35 /zhYG1Mq
宇脳
582:名無しの笛の踊り
08/02/15 02:07:19 E+aKUs8I
保守
583:名無しの笛の踊り
08/02/17 16:24:47 D9MOAr7H
保守
584:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:14:35 wQXmSaek
60年のﾌｪｱｳｪﾙｺﾝｻｰﾄのﾗｲﾌﾞ、ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ死んだことだし、そろそろ出すべき。
585:名無しの笛の踊り
08/02/20 23:51:13 ckarkNRE
コロンビアのアナログレコードをきいてらっしゃる方、
針は何を使ってらっしゃいますか？
当方、オーディオテクニカのAT33PTGなんですが、
金管がきつくて難儀しています。
シュアーのTYPE4だと音色はいいのですが、
音の広がりがいまひとつでして。
合う針があったら教えて下さい。
m(_ _)m
586:名無しの笛の踊り
08/02/21 00:41:16 4NLOBSO7
>>585
スレッド違いかと思われ。
⇒【信者】アナログ・レコード2【隔離】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
587:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:58:22 xk4Y83TV
>>585
プレーヤーが何かわからないが
AT33PTGは昇圧トランスがあったほうがいい。
低音と高音のバランス含め、音そのものが段違いに良くなる。
トーレンス+AT33PTG+DENONのトランスで
シューベルトの「グレート」(CSOとのステレオ盤)
を聴いた時は本当に感動した。
ワルターのLPを聴くなら
V15Ⅳ、DL103、AT33等があると、面白いと思う。
オルトフォンはあまり合わない。
588:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:20:40 PA3Hpm8i
ステレオ期のワルターは、あまりテンポを揺らさなくなったけど、
若い頃からの霊妙さは変わってないと思う。
ただ、ハートを掴むロマンティックな表現が、造形の立派さに
変化したのだと思う。
589:名無しの笛の踊り
08/02/27 05:25:51 4Amq59ab
造形 ぷ
590:Testament - What's New
08/02/28 14:53:47 zxv6xbjY
URLﾘﾝｸ(www.testament.co.uk)
Cover image in preparation
Bruno Walter
Gluck: Iphigénie en Aulide – Overture
Bruckner: Symphony No.7
New York Philharmonic Orchestra
(unpublished Sony recording)
591:名無しの笛の踊り
08/02/28 15:16:18 PV2h6pdZ
ワルター健康法
本音はカラヤン
遊びでプレトニョフ
592:名無しの笛の踊り
08/02/29 23:21:07 laL5imnv
>>590
うれしいね
593:名無しの笛の踊り
08/03/01 05:21:10 FvP+WMZZ
ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち
罰坂盗種がこともあろうによりにもよって
あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに
白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www
スポーツなど糞の役にもならない。
技術者が大事
スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人
スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に
なっている」くそ野郎たち
だから同類である馬鹿女子アナとくっつく
夫婦で犯罪的な連中
>>日本のマスコミの業務の一つに
>>情報を収集して国民に伝え無いという物が3.
その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の
悪事をカモフラージュする役目をする。
それ故に高給を支給されている。
女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける
ような取材はしない傾向を持っているからである。
早朝の日本テレビに出ている丸岡いずみとかいう馬鹿はいったい何だ?
社会的マナーとしての敬語がほとんど身に付いていない女である
黒田あゆみですら押さえるべき所ではきちんと敬語を使う
こいつらの方がよほど公然わいせつである
594:名無しの笛の踊り
08/03/01 09:33:22 qRfIAZIb
ワルターは宇野先生がお薦めしているから大好き！
595:名無しの笛の踊り
08/03/01 12:34:52 2zDPVQ8B
>>590
うわぁ、ワルターのブルックナー7番（コロンビア響）が大好きな私なので
これは聴いてみたい。
日本で買う方法ないでしょか？
596:名無しの笛の踊り
08/03/01 12:56:41 8dsHXQSa
>>595
つ ＨＭＶ
597:名無しの笛の踊り
08/03/01 13:50:39 BahKAmZ3
>>595
ないよ。イギリスまで行かないと。そこまでの情熱はあるんだろ？
598:名無しの笛の踊り
08/03/01 14:22:10 2zDPVQ8B
>>596
ありがとう。
HMVに行かないといけないって事ですね。
いつ発売になるかなぁ、楽しみ。
599:名無しの笛の踊り
08/03/01 16:56:09 h7AWxlTI
>>590 これはまた凄い録音がお蔵になってたもんですねえ
私はＮＹＰもブル７も大好きなのでたまりません
いつ頃の録音なんだろ？
50年代のモノ録音だと嬉しいな
グルックの序曲も楽しみ
ちなみにＮＹＰはﾄｽｶﾆｰﾆ時代にブル７を演奏した実績あり
（31年と35年の定演にて）
600:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:30:50 17QEu6s7
恐らく1954年12月23日ではなかろうか
601:名無しの笛の踊り
08/03/01 22:39:52 7692QNdG
>>600 私もそうだと思われます
23･24日の両日にグルック･ブルックナー両方とも同じコンサートで演奏されてますからね。
となるとドイツレクイエムと同じ頃の録音になるわけだ
ん～、ますます楽しみです
602:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:41:14 CyhLzlJ2
超久しぶりにベト7（コロンビア）をヘッドフォンで聴いた（初期の全集）。
演奏は美しく、温かみがあって聴き疲れしないがぬるいわけではない。
1・4楽章は気合が入っているし2楽章は良くうたっている。
3楽章はややだるい。
コロンビアのアンサンブルはまぁまぁか。
音は素直で残響もよく捕らえていているが、
バランスが良くない（低弦がぶよぶよ）。
>>590
これは驚き。
ソニーにはまだまだお蔵入り録音があるのかもね
（バーンスタイン、セル、オーマンディなど）。
603:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:54:26 CyhLzlJ2
>>595
宇野氏から酷評されていた演奏ですね。
ある日FMで2楽章が流れてきて良い演奏だと思いました。
その時から宇野氏の評論を信用しなくなりました（その後CD（SBM）も入手）。
オケの弦が薄い（4番、9番（SBM）も）のは少し残念ですが
ワルターのブルックナーは（も）良い演奏ですね。
604:名無しの笛の踊り
08/03/04 21:12:39 bbKlCLTe
オケの弦が薄いと感じるのはSBMのせいもあるんじゃないかな。
ノイズリダクションで楽音が痩せたというのがワルター・エディション
SBMの一般的な傾向でしょ？
だからといってSBMはワルターではないというわけではない。SBM
盤を持っておく価値はある。
だがマックルーアや、フランスSONY盤では、コロ響の弦はけっこう
ギラギラしているんだが。
605:名無しの笛の踊り
08/03/04 21:27:25 fc+EGN1K
室内オケくらいの人数だったんだろ？西のコロンビア響。
弦が薄くて当たり前なのでは？
606:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:21:43 um8HrGZX
>>605
まさか
607:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:22:26 CyhLzlJ2
ベートーベン（非SBM）を聴く分には薄く感じない（レベルを上げている？）。
SBM盤（ブルックナー4/7/9、グレイト）はバランスが良い。
反面、音が現代的になり、かつ痩せたって感覚もわかる。
非SBM盤でヴァイオリンの音がきつく感じたのは
ブラ4、ジュピター、モツ序曲集か。
初期マスタリングのような自然な音色で、SBMのようなバランスが良い。
608:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:35:19 f1ILpeT7
コロンビア響はベートーヴェン時代位の
編成であったと、参加した団員が言っていた本があった。
609:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:34:04 tfNMCA4t
50人くらいだろ？
610:名無しの笛の踊り
08/03/05 17:22:29 1MFUi6C9
東西で違うが
611:名無しの笛の踊り
08/03/05 21:45:07 uqAnKWXA
今は西の話だろ
612:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:11:21 PXGqFJ5F
西は録音スタジオが狭くて大編成が組めなかったって言う話を
聞いたことがあるような無い様な・・・・・・・。
613:名無しの笛の踊り
08/03/06 14:24:04 OCEfMM1+
>>612
スタジオじゃないから、その話は信憑性がない
614:名無しの笛の踊り
08/03/06 15:06:34 zKfqoayT
編成が少ないのはオケの人数を減らして、その分指揮者のギャラに当てて
家族に残したかったらしいという噂も。
コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと
録音してたとか。
615:名無しの笛の踊り
08/03/06 16:53:51 OCEfMM1+
>>614
>コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと
>録音してたとか。
そんな面倒なことはありえないはず
それをやると、小編成のときでも大編成と同じギャラが発生する
616:名無しの笛の踊り
08/03/06 17:23:08 M4X4ooS3
ワルター自身が小編成を愛したのではなかったかしら。
617:名無しの笛の踊り
08/03/06 17:34:03 jRQas1yD
>>615
音友の「素顔の巨匠たち」って本で参加した本人が語ってるし。
618:名無しの笛の踊り
08/03/06 17:47:46 OCEfMM1+
>>617
じゃ、本人の勘違い
コロンビアがそんな無駄遣いを許すはずがない
619:名無しの笛の踊り
08/03/06 18:01:50 jRQas1yD
そうなのかね？
録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？
620:名無しの笛の踊り
08/03/06 18:03:47 OCEfMM1+
>>619
>録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？
別って何が別なのよ
621:名無しの笛の踊り
08/03/07 10:13:47 7hsGG8cJ
>じゃ、本人の勘違い
ワロターｗ
そこまで否定する根拠は何？
622:名無しの笛の踊り
08/03/08 22:01:20 EDE3t0JX
小編成の方が録音も演奏も上手くいく。そんだけ。
623:607
08/03/10 11:51:36 eEHtwetZ
レオノーレ2の非SMB（初期全集）とSMB（輸入；ラインとのカップリング）
を比べてみた（ヘッドフォン）。
・非SMB
高音の抜けが良い。
音場がはっきりしており広い。
一部ノイズ感はある。
テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。
・非SMB
弦やホルンの抜けが悪い（こもる）。
低弦が明瞭になった。
上下の音場が不明瞭になった（左右でおかしい）。
転写やドロップアウトが修復されている。
624:↑
08/03/10 11:52:14 eEHtwetZ
SMB→SBM
625:名無しの笛の踊り
08/03/10 15:15:02 IHO0r1bO
>>623
> テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。
うん これは重要
俺はこういうのがあると「いじってない証拠」と嬉しくなるが
そんな変態はごく一部
ふつうはＳＢＭを買った方がいいです
音については６２３にだいたい同意
つけくわえると、SBMは弱音がブーストされてるし、
低弦が明瞭になったのとひきかえに高域がきつくなってる
オーケストラの奥行きも浅い
626:名無しの笛の踊り
08/03/11 20:58:16 g19Iu9Up
>>624の訂正よりも、どっちも「非」がついてるんだが。
627:名無しの笛の踊り
08/03/16 01:03:05 I0CU1Q5d
いい加減リマスターの話題はやめよう
もうずっっっっっっっっっっっとこればっか
628:名無しの笛の踊り
08/03/16 02:26:34 /rcWflec
>>627
何かネタを提供してくださいな。
629:名無しの笛の踊り
08/03/16 08:06:43 7V/jqXwC
>>628
話題を放り込む。
このシリーズのベートーヴェンとブラームス。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コロンビア交響楽団盤のそれと比較して、どういう演奏なんでしょうか。
某著名評論家Ｕ氏は絶賛していますけど・・・あまりに彼の評論は極端なので。
みなさんの感想を聞かせていただけないでしょうか。
630:名無しの笛の踊り
08/03/16 16:15:43 OJm0PQTg
モノラル録音時代の方がテンポが揺れるよね。
631:名無しの笛の踊り
08/03/17 11:05:55 wR+jk1w0
>>629
田園は聴き始めると途中で止めてしまう。
やっぱりコロンビアが良い。
英雄は凛々しい感じ。コロンビアは暖かい。
632:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:03:45 mZyyY+It
hosyu
633:名無しの笛の踊り
08/03/25 00:30:52 Uajd+hBg
sageで保守とは…
ブラ全スレでバカにされてるぞ
634:名無しの笛の踊り
08/03/25 02:18:02 9E2I9qCN
圧縮を知らないお前がｱﾌｫWWWWWWWWWWW
635:名無しの笛の踊り
08/03/25 22:59:02 +q0OIP3W
正にワルター・ファンだな、>>634の反応は
636:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:58:11 4jeEQRxG
age
637:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:51:35 GRcjceUm
age
638:名無しの笛の踊り
08/04/26 13:38:35 2kwAHkVr
>>10
ワルキューレ第一幕。この演奏大好き！SP+蓄音機で聴いています。
超亀レス…
639:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:18:33 hGVYMAZo
初歩的質問で恐縮です。ウィーンフィル自主制作の秘蔵音源ライブ集を買ったのですが、これに含まれるワルター指揮1949年のモーツァルト40番って、既にどこかで出しているのでしょうか？
640:名無しの笛の踊り
08/05/02 13:27:07 r4T9ItSm
コロンビアとやってるリンツのリハーサルＣＤって手に入らないのかな？
641:名無しの笛の踊り
08/05/02 16:26:40 eTJwpV23
中古でたまに見るよ
642:名無しの笛の踊り
08/05/05 09:03:22 MTYwRe4K
ステレオのブラ全 見かけないな
643:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:42:43 XNsJIfM5
>>642
安心しる。アマゾンで調べてみたけど、輸入盤にこだわらず、
国内盤で良ければ全集セットも分売もふつうに入手可能。
とかくＳＯＮＹの国内盤ＣＤは音質について言われるが、ジャケットに
関しては、オリジナルＬＰを使った国内盤はけっこう俺は好き。
644:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:43:27 Ig1KMCw6
ワルターのブラ全だったら断然NYPとの旧盤だろ。
645:名無しの笛の踊り
08/05/06 01:13:21 V8GLNjn5
>>644
特に第2、第3は圧倒的にモノだね。
646:名無しの笛の踊り
08/05/06 01:41:13 H1ZyliTl
と思っていた時期もありました
647:名無しの笛の踊り
08/05/06 04:23:49 Bwl+orM5
某先生の影響ね
648:名無しの笛の踊り
08/05/06 14:41:16 8NZ/G4FO
モノの方がはっきり優れてる曲なんてあるのかなあ
649:名無しの笛の踊り
08/05/06 15:10:26 l1fOm0Hp
モーツァルト40番とか？
650:名無しの笛の踊り
08/05/06 15:39:41 8NZ/G4FO
えっ、あれはステレオの方がずっといいっしょ
651:名無しの笛の踊り
08/05/06 16:16:55 l1fOm0Hp
おれ、あまいあま～いウィーンフィルのと、NYPのを愛聴してるけど。
652:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:02:09 +htTL4nK
653:名無しの笛の踊り
08/05/09 20:29:40 i1Myg4xj
>>645
リハの演奏はもっといいね。
なぜあのテイストで録音しなかったのだろう。
654:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:41:58 +XQDI3Ql
41についてはセンセイのおっしゃることも分かる。
655:名無しの笛の踊り
08/05/16 17:28:31 OsGmD4ym
1950年のマーラー4番のCD探してるが・・・
Tahraは高くてのう
656:名無しの笛の踊り
08/05/22 15:17:21 K6zSC+kh
>>590でご紹介のアイテムについて、ジャケットデザイン決定および
欧文（英文含む）解説がpdfファイルとして閲覧可能になってるよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.testament.co.uk)
657:名無しの笛の踊り
08/06/12 23:41:04 Px5HbdG8
保守
658:名無しの笛の踊り
08/06/18 21:43:41 VgELouIF
ブラームス３番のコロンビアとのステレオ盤。昨日初めて聴いたけど良いですね。いままで宇野さんの影響で聴いてこなかったけど、カチッとした指揮でNY盤とは違うよさがあるかなと。
659:名無しの笛の踊り
08/06/19 06:22:45 7vX/hRT6
宇野の言説は一定しないから当てにしない。
宇野はブラ３コロ響ステレオだって誉めた文章がある。
660:名無しの笛の踊り
08/06/21 01:59:56 Kzs4gVQf
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
来ましたなー
661:名無しの笛の踊り
08/06/21 08:27:42 EYEKkZvy
SEVEN SEASから出てたNYPとのモーツァルト25番って復刻されたことないよね？
テスタメントはやくそっち復刻して欲しい。
662:名無しの笛の踊り
08/06/21 11:52:58 i8ohmiL3
>>660
ををー、ｷﾀｰ！！！
でもテンポ速いのか…コロンビア響のゆったりした演奏が好きなので
このレビュー読んで微妙な気持ちになっちゃった。
663:名無しの笛の踊り
08/06/21 13:20:05 gUetZsJl
犬の方が若干安い
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
664:名無しの笛の踊り
08/06/22 08:06:05 qkNj4s9t
最近、コロンビアとのブル４を初めて聴いた。意外によかった。ずいぶんと前７，９番を聴いたときには緩いと感じてそのまま聴かなかった。今度のテスタは一寸楽しみ。でも、モツを出して欲しい。
665:名無しの笛の踊り
08/06/22 17:25:20 13YsUxHq
>>661
同感、同シリーズのプラハも復刻してない。
復刻されるならテスタメントよりターラから出るとおもう。
666:名無しの笛の踊り
08/06/22 18:10:26 DD+IEfWq
39番と一緒のやつだろ。あんまり好きじゃないから組合に売るつもり。
667:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:00:09 cHPW8cxr
おれに売ってくれよ
668:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:23:23 qkNj4s9t
ターラよりテスタの方が音が良い、というか、テスタのほうが好き。
669:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:32:27 DD+IEfWq
ターラ、
ヨッフム/コンセルトヘボウの至高のブル５なんか響きも最高で生々しい抜群の音だけどな。
SEVENSEASのは元々音良くないし、そもそも演奏も良くない。
当たり前だがワルちゃん、コロンビア響のリハで指示してることなんか何一つやらせてないし。雑に聞こえる。
670:名無しの笛の踊り
08/06/23 08:01:33 msbVHYb4
これだからブルヲタはw
671:名無しの笛の踊り
08/06/23 08:47:13 6gN0afAE
フルヴェンおたよりマシに感じるが。
672:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:46:30 1+LeSuGF
579 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/07/07(月) 19:12:41 ID:286CsBSs
若林駿介氏死去 オーディオ評論家（オーディオ評論家、日本音響家協会名誉会長）
１日午前９時１分、肺炎のため神奈川県相模原市の病院で死去、７８歳。
東京都出身。葬儀は近親者で行った。後日、お別れの会を開く。喪主は妻紀久子（きくこ）さん。
クラシック音楽の録音技術の向上や、音響技術者の育成に努めた。
580 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/07/07(月) 19:32:05 ID:8dGJKMpl
若林さんは、ブルーノワルターの録音に参加して
いましたね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
合掌
673:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:52:20 y+Q0qr0t
古いの悪いなぁ～
674:名無しの笛の踊り
08/07/07 21:10:46 3RWIGUyi
マックルーア・リマスターの生き証人、死去か。
合掌します。
675:名無しの笛の踊り
08/07/07 22:18:48 LIBDqsWy
>>674
>マックルーア・リマスターの生き証人
ちょっとずれてねえ？
676:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:27:50 EsHJHawt
>>672
「参加していましたね」って、ただの「見学」だろうが
>>674
リマスターと若林には何の関係もないだろが
677:名無しの笛の踊り
08/07/10 08:13:01 DHV1UGre
マックルーアはご存命？
678:名無しの笛の踊り
08/07/11 22:05:50 y6K3DViB
>>676
今になっては見学(現場に居合わせた）だけでもすごいだろう。
679:名無しの笛の踊り
08/07/25 00:08:36 /YfX2SF6
ブル7届いたー
680:名無しの笛の踊り
08/07/26 20:56:33 FOhUJecZ
ワルターのSACD化を再開してほしい。バーンスタインのマーラーができるならワルターもできるはず。
681:名無しの笛の踊り
08/07/26 21:52:29 iwy9+M68
SACDより83年マスターの方がよかった点について
682:名無しの笛の踊り
08/08/03 09:33:40 czzf9/s3
マスターテープの鮮度が２０年も違えば。
683:名無しの笛の踊り
08/08/03 19:25:33 p1W3daWu
>>679さん 演奏どうでした？
684:名無しの笛の踊り
08/08/03 21:23:56 PBVt98IV
>>681
市販のCDを細大漏らさず完璧に読み取って複製することってできないのかな。
下手にいたんだマスターよりは初期CDの復刻の方がいい場合も今後増えてきそう。
685:名無しの笛の踊り
08/08/03 21:29:46 gpCth4fP
>>684
てか、ワルター、フルトヴェングラーはそうなりつつあるね。
最新のリマスタよりも、初期のリマスタが珍重されがち。
686:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:49:11 dFhvqGIT
>>685
確かにそうみたいですね。
でもトスカニーニのＸＲＣＤみたく、マスターの管理が適正だと
今の技術でマスターを起こす方法もあるみたい
マスターテープを劣化しないよう保管していたかも重要なポイント
みたい
687:名無しの笛の踊り
08/08/05 01:43:21 ESLIAKpW
ワルターはマスターテープが劣化していたんじゃないくて
マックルーア以外の人がリマスターするから失敗するんだろ
688:名無しの笛の踊り
08/08/05 07:16:38 ojVXe1mn
その意味で言えば、デッカは最高だな。
1955年の録音でも鮮烈。
マスターの保管状態の良さと、リマスターの上手さなんだろう。
で、ショルティの「春の祭典」をXRCDしたものを聞いたけど
そんなに良くなかった。
XRCDが万能じゃないという証拠か。
689:名無しの笛の踊り
08/08/05 08:03:43 7t53PkSP
>>688
>ショルティの「春の祭典」をXRCDしたものを聞いたけど
>そんなに良くなかった。
マスタリングは、日本？ アメリカ？
690:名無しの笛の踊り
08/08/05 08:52:45 ojVXe1mn
>>689
CD自体はアメリカのJVC。
マスタリングも、ハリウッドにあるJVCのマスタリング・センター（？）。
低域がボンボン出てきて、鑑賞の邪魔になる感じがある。
デッカのリマスターなら、もっとスッキリした音に仕上げるんじゃ
ないかと。
ロックとウィルキンソンの録音だから、録音が悪いはずがないし。
691:名無しの笛の踊り
08/08/05 09:05:05 7t53PkSP
アメリカのマスタリングなら信用できるはずなんだが
ハルサイは聴いたことがないのでなんともいえない
ただ、あの録音は「低音はボンボン」「干渉の邪魔になる」くらいあるよ
692:名無しの笛の踊り
08/08/06 09:28:35 QWodEw6i
ワルターのベトヴェン交響曲のマスター盤聞いた人いる？
2500部限定とかいう・・・
693:名無しの笛の踊り
08/08/06 09:54:51 66ebeDD5
>>687
マックルーア・リマスタは、自然な音で好ましいが、
音揺れやノイズが結構あるよ。マスターテープは確実に劣化していると思う。
むしろ、セルやオーマンディのマスター方が劣化は少ないと思う。
694:名無しの笛の踊り
08/08/06 10:09:11 PHEa2dfY
>>689－>>691
これまでのXRCD製作の流れのままだと、新子安の可能性も捨て切れないか
SXL DE4は引き締まった低音ですたい
695:名無しの笛の踊り
08/08/06 15:45:19 oOXKujzm
>>693
>音揺れやノイズが結構あるよ。マスターテープは確実に劣化していると思う。
いや、揺れやノイズは最初からあったんだよ
当時の機材だからね
あれをもって劣化の印とするのはどうかな
>>694
DE４って何？
696:名無しの笛の踊り
08/08/07 12:52:08 hRbK3U0k
>>695
ということは、他社よりCBSの録音機材がショボかったということか。
697:名無しの笛の踊り
08/08/07 13:17:13 oKIk1XxJ
>>695
LP時代のSXLレーベルの時代別の呼び方ざんす
EDはエデションだと思うw （不能じゃあないよ）
ED1が62,3年くらいまでかな、以降ED2-3ときて
ショルティ春祭はED4が初回発売だったと・・・
698:名無しの笛の踊り
08/08/07 13:59:33 qpxvlJy2
>>696
ちげえよ
マクルーアリマスターが音がいいとされてるのは、他社が修正してるとこも
そのまま手を加えず、単に２トラックに落としこんでるから
使ってた機材は、ミキサーを除いて、各社そうは変わらなかった
699:名無しの笛の踊り
08/08/07 16:18:50 L03XjPjP
テープ録音初期は、テレコも数社しか作ってなかったから、
どのレーベルも、アンペックスかEMIかRCAを使うしかなかった。
まあ、プロ用テレコはその後もステューダーとかフィリップスが
増える程度。
マイクだってミキサーだって似たようなもの。
レーベル各社の機材は横並び。
後はエンジニアの腕の見せどころ。
700:名無しの笛の踊り
08/08/07 16:30:47 eteJastM
ステューダーが最高
701:名無しの笛の踊り
08/08/07 16:53:50 L03XjPjP
あ、プロ用テレコは、３Ｍもあったな。
702:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:48:42 Nnd0x6lA
ステレオのベートーヴェン交響曲全集は、本番演奏より
リハーサル（第４第２楽章、第７第１楽章）をむしろよく聴く。面白い。
２番、３番、４番が名演だと思う。
703:名無しの笛の踊り
08/08/09 00:05:48 +VdzlD/5
AKAI
TEAC
704:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:47:00 8f2VN+qB
エジンバラ音楽祭でのウィーンフィルとのドイツレクイエムなんですが、
まともな音質なんでしょうか？
怪しげで高い日本盤とCDR海賊盤しかないようなので、
買うのを迷っています。
705:名無しの笛の踊り
08/08/13 22:24:13 dniF+fPZ
704です
結局買いました。
今聴いていますが、満足です。
706:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:24:43 I1XmwnzR
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
707:名無しの笛の踊り
08/08/16 09:35:19 UESMg/Vk
テスタの７番聴いた。あんまり好きじゃねぇ。
708:名無しの笛の踊り
08/08/28 17:59:56 pyH9t4gI
>>707
どの辺が？
709:名無しの笛の踊り
08/08/30 21:47:21 XD7nqL59
初心者なんですが、最近買ったブラ全の音が何か変なんですけど、リマスターって何ですか？
710:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:05:10 th5Tgxxe
>>709 おまえ初心者じゃないだろ
711:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:46:57 nzQfwLUh
す、するどい・・
712:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:36:23 D5dYarSm
コロンビア響の弦の高音がなんかかすれてるのはオケのもともとの音かね
713:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:08:10 7SyTebAP
>>712
ウチではそんな風には聞こえないけど。
輸入盤を聞いてるせいだから？
714:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:15:46 4F4IvmeK
ええっ！！！！
715:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:17:44 N0AUY3P/
どの録音だよ
716:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:50:58 0hTlWrsL
ＣＤラジカセで聞いてるせいかもしれん。６０年の録音だな。
もっかい聞いてみる。
717:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:08:28 9Ax5moAf
ＣＤラジカセで聞いて、音が変って・・・・
おぃおぃおぃおぃ・・・
718:名無しの笛の踊り
08/09/05 03:36:00 0LhtYgVA
SONYの国内初期盤(ベートーヴェン、ブラームス等)が人気あんのは何故？
719:名無しの笛の踊り
08/09/05 03:54:04 0Hu+OREJ
>>718
音がいいから。全然違う。ＬＰと同じ。
720:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:18:44 0LhtYgVA
じゃあ千円台のリマスターに買い換えて有難がってる人は
「うんこちんちん」って事？
721:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:56:33 9YYwMx7q
古いマックルーアリマスター盤を売って新しいSBM盤に買い替えてしまった人は、
痛恨の極みといえようｗｗ
722:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:42:53 zZamnW5E
マックルーアマスターは現在でも数枚が入手可能
とにかく自分で聴いてみることだな
723:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:49:31 u2TNwC+w
うちのＳＭＢだわ
724:名無しの笛の踊り
08/09/06 01:08:18 73zeGTqt
ＳＢＭだろw
725:名無しの笛の踊り
08/09/06 05:39:16 FSzzBAYk
フランスSBMは良リマスタなんだけどね。
726:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:40:29 bg81BK7w
ＳＢＭだけのやつとＳＢＭ、PＤＬＳ、とか色んなこと書いてるやつがあるけど音は違うのかしら。
727:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:59:49 eiX10yQI
相変わらずこのスレはリマスターの話ばかりやのう。
音楽の話せいや、オーディオ・ヲタどもよ。
728:名無しの笛の踊り
08/09/07 02:38:17 PH5Wbkol
>>727
じゃ、言いだしっぺのアナタからどうぞ。
729:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:25:46 AEig5pu9
ワルダーは初期の頃がカッコ良かったな
730:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:46:29 S160mLKV
>>729
何だよワルダーって
仮面ライダーの悪役？
731:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:51:22 xG7gmMye
青野悪太 参上
732:名無しの笛の踊り
08/09/08 01:14:20 S160mLKV
ワルダージャンプ！
ワルダーキック！
仮面ワルダー 仮面ワルダー ワルダー ワルダー
733:名無しの笛の踊り
08/09/08 17:54:46 /8UWVKil
たしかに仮面ワルダーは初期の方がかっこよかったよ。
734:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:51:11 sbwpToL8
ワルダーはベストの悪役だが、ハカイダーも魅力的といえよう。
二つとも持っていたい。
735:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:06:53 zSksNJ5v
ワルダスターなら知ってるが・・・・・
736:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:52:11 iFe6DAAr
ガッタイダーは失敗作と言えよう。
737:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:53:36 PA4OYhvv
そういや、石の森がレコパルに書いた音楽家のマンガって
いま簡単に手に入る？
738:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:01:10 kRwKToZM
ブルーノ・ワロター
739:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:11:23 N+Do4u4c
初めて買ったクラLPがワルター
貧乏厨房だったから店で一番安いのを選んだんだけど
こんな悪役俳優みたいな名前の人で大丈夫なのかと
どきどきしながら家に帰ったのを覚えてる
740:名無しの笛の踊り
08/09/11 03:06:26 WL1pAlld
SEVENSEASの、
ニューヨーク･フィル、1953/2/22録音 「大地の歌」の評価どうなの？
741:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:01:08 Zz2xSP0C
ソニー初期盤のベートーヴェン、ブラームスは揃えておきたい。
あれはいいものだ
742:名無しの笛の踊り
08/09/12 04:07:17 w4V+jDpU
>>740 入手困難で評論しようがないな。
743:名無しの笛の踊り
08/09/12 18:11:52 Bq3Beg7/
>>741
最近両方買いました、ブラームスに感銘を受けました。
744:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:46:22 HHx6a9iB
>>741>>743
それって今でも普通に買えるんですか？
廃盤じゃなくて？
745:名無しの笛の踊り
08/09/12 22:21:54 CsEDR4wF
どうだろう。６つ目さえ狙わなければ、まあまあ普通に買えるんじゃないだろうか。
日本盤なら余裕。
欧州プレスのリマスター違いを集めたりするとハマるな。
746:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:02:36 N748yJb3
初出国内盤(\3,500)のは中古で探すしかないね。
廉価盤もいくつか持ってるが初出盤が一番音が良い、
特にブラームスは中古で見かけたら即買いでしょう。
747:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:39:13 KbXcKee4
>>744
同じマスタリングがまだ新品で売ってる
07年三月に出た紙ジャケだから探せばまだあるはず
748:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:24:11 mfzPnDSG
>>744
セブンアンドワイで買った
749:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:37:26 kd5mdA/S
>>748
これのことですか？
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
これって初期盤（マックルーア・リマスター）なんですか？
750:名無しの笛の踊り
08/09/13 02:06:52 G6Aguin/
初期盤って普通は80年代にプレスされた盤という認識じゃない？
初出は初CD(LP)化
マックルーア・リマスターは初CD化に際し原盤を
マックルーアがリマスターした盤CBS(国内は35DC～)
その後の廉価リマスター盤は原盤から起こしたのか、
マックルーア盤をさらにリマスターしたのかは不明。
751:名無しの笛の踊り
08/09/13 07:15:23 hR4vrG45
念のために言っておくと、マックルーア・マスタリングはじっさいに聞くと多くの人が引くぞ
テープヒスとか電気的なノイズ（ポツポツ、ブンブン、ゴソゴソ）が入りまくり
そのかわり、マスターに入ってた音がフィルターなしにほとんどそのまま出て来る
結果として、いろんな要素が過剰になってるから耳触りはよくないと感じる人が多いはず
悪いことはいわないからフランス盤で聞いてろ
俺の持ってるのは35ＤＣだが、32ＤＣまでは同じものらしい（未確認）
752:名無しの笛の踊り
08/09/13 07:16:18 hR4vrG45
>>749
それはマックルーア・マスタリングではない
753:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:31:50 xFl2MzXm
>>749
ベートーヴェン全集もブラームス全集も普通に音がよいよ
754:名無しの笛の踊り
08/09/19 09:53:14 TiMU8jeM
初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない
755:名無しの笛の踊り
08/09/19 11:03:49 iQJClUBN
>>754
>初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない
ブラ３以外は俺も持ってる
どれもいいよね
756:名無しの笛の踊り
08/09/19 14:52:09 TiMU8jeM
モツ後交もかなり良い、ステレオ初期という事もあって録音はかなり力入れてる
757:名無しの笛の踊り
08/09/20 01:28:57 Autt0w6i
素人仕事なら力が入っているというのはポイントだけどな。
758:名無しの笛の踊り
08/09/20 08:03:53 vOmTZL06
'60前後のマイクって独特のクセあるよね、
録音機材なんかも真空管だったりして温かみのある音になってる。
759:名無しの笛の踊り
08/09/20 08:12:28 /QZTclcz
>>758
>'60前後のマイクって独特のクセあるよね
使ってるマイクは基本的に今と変わってないけど……。
当時のCBSでもメインはノイマン。ソニーの「漫才マイク」を要所要所に
使ってるのが妙に嬉しかったりするけど。
まあ、システム全体が真空管だから、音に温かみがあるのは事実だけど。
760:名無しの笛の踊り
08/09/21 23:53:11 mat5p5PR
マラ大って６つ目、二枚組のヤツ？あれはなかなかないよな。
９番はマラでもブルでもけっこう見るのに。
761:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:51:45 VYt8Q67O
シューベルト「グレイト」持ってる人感想聴きたいっす
762:名無しの笛の踊り
08/10/02 17:50:39 5ddgx7G1
>>761
どの録音？
763:名無しの笛の踊り
08/10/03 00:01:42 ZCOk/O1t
>>761
コロンビア響のやつだけど大好きです、特に一楽章。
冒頭のホルンSoloから引きこまれる。
ゆったりした流れのテンポにのって歌いまくる旋律。
癒されたい時によく聴いています。
764:名無しの笛の踊り
08/10/03 18:39:55 Ck5jUGZ/
ワルターのシューベルトやモーツァルトは良いな
マーラー、ブラームスの様な難解な曲も上手いけど
765:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:32:32 6p0eKXBe
難解な曲もそう聞こえない。
ワーグナーとかも名演。
766:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:34:52 yeUAM5rG
ステレオのブラ全を聴きかえしたら
これも予想より全然いいんだわ。
767:名無しの笛の踊り
08/10/04 03:00:57 mo0EaCG4
コロンビアとのワルター全集でブラに目覚めた
カラヤンとは違った意味で分かりやすい演奏するよね
768:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:36:41 uAEHc8Yz
モーツァルトの交響曲第40番なんだけど、コロンビア響とウィーン・フィルのやつどっちがいい？
769:名無しの笛の踊り
08/10/04 17:51:16 gkRJdLsj
どっちも。
770:名無しの笛の踊り
08/10/04 20:41:17 mo0EaCG4
コロンビアは初期盤だったら買っとけ
771:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:15:07 /DqLGlgr
コロンビア響は少人数のオケだから楽器の分離が鮮明、ただし二流奏者ばかりだから下手くそ。
772:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:23:08 OZ1CE4zT
ウィーンフィル・ニューヨークフィル・コロンビア響
最低限この3枚は持っておくべきだな
773:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:25:56 uAEHc8Yz
>>772
ニューヨーク・フィル版って今手に入るの？
774:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:42:05 OZ1CE4zT
ちょっと検索したら出てきたよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
775:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:06:30 Agsq8kdt
>>771
>ただし二流奏者ばかりだから
その根拠は？
具体的に
776:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:20:34 CAUKn8hL
当時であの音質での録音は上出来
777:名無しの笛の踊り
08/10/05 02:27:17 CAUKn8hL
と言えよう
778:名無しの笛の踊り
08/10/05 05:45:21 kru4oCAs
>>771
グレンデール（ハリウッド・ボウル）だったら超上手いぞ。
779:名無しの笛の踊り
08/10/05 07:29:20 pDsiIOZU
>>771
>ただし二流奏者ばかりだから下手くそ
どこかのロクでもない評論家のデマを信じた馬鹿発言。
実体はロスフィルが主体で、グレンデールとかハリウッドに集まっていた
腕っこきのスタジオ・ミュージシャンが加わっているから
ヘタクソではない。
ただし、編成が小さかったのは事実のようだ。
780:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:28:35 thydCTX0
>>779
同じコロンビア交響楽団でも50年代前半の同じ名前の楽団は編成が
違いますよね？
たしか東海岸の奏者を中心に形成していたという話を聞きましたが？
（自分の記憶ではＮＹフィル主体だったと思いますが）
781:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:41:55 pDsiIOZU
>>780
そうですね。
ワルターが西海岸に居を移したので、中身が変わりました。
「コロンビア交響楽団」は、クリーヴランドの別名だった時もあったりして、
その時々で便利に使われた名称であると思った方がいいですね。
レコード会社との契約の問題で正式名称が使えなかった時には、
いろいろと妙な名前のオケが出現しますし。
「RCAビクター交響楽団」とか「RCAイタリアオペラ管弦楽団」とか。
そのタグイが「コロンビア交響楽団」だったと。
まあ、レコード会社の都合というか便宜で編成されたので。
782:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:07:17 AJNWn9uz
>>780
昔、雑誌だか書籍だかで、ワルター録音のコロンビア響を東コロンビア、西コロンビアで記載していたのがあった。
残念ながらどの本か忘れた。もしかするとコーホーのワルター本だったかもだが。
783:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:27:45 723kKTdR
東西の注釈はコーホー本（音楽の友社版）の巻末索引で
784:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:31:52 kYOB8a/b
コロンビア響は寄せ集めのオケなのでアンサンブルも雑、音色もアメリカらしく明るすぎ、
ドイツのオケみたいな重圧的な渋い音が出ない、全体的に薄っぺら。
よって、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーには向かないオケといえよう。
785:名無しの笛の踊り
08/10/05 15:14:46 3qhcLPKQ
>>784
ステレオタイプを得々として述べるバカ発見。
その程度のことを、いちいちあげなさんな。
みっともない。
786:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:24:08 1TDEEGeA
>>784
それじゃ、モーツァルトには向いてるオケじゃん!
787:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:09:08 2w0AWRZW
>>784
ワルターの演奏が大好きになってしまって、そんなこと気にならなくなってしまった。
ブルックナーだって好きでよく聴いてる。
788:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:49:19 F7VQpgNv
>>784
ブルーノ・ﾜﾛﾀｗ
789:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:07:38 GrG0PU5d
>>779
ロサンジェルス・フィルが主体だからって言うけど
あの当時のロサンジェルス・フィルはそれほどうまいオケではないよ。
あと、ハリウッドって言っても集まる人間はピンキリだし。
まあワルターはそんな混成オケをうまくオケをまとめあげてたと思うけど。
790:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:10:12 pDsiIOZU
>>789
NBC響とまではいかなくても、当然、オーディションはしただろうよ。
ワルターの録音に使うオケなんだから。
どうしてロサンゼルスにいるダメ人間ばかり集まるみたいに
考えるんだ？
レベルの低いオケなら、ワルターが拒否するだろ。
791:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:15:45 aEEV2o/D
>>785
hint: ieyou
792:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:31:29 YbKlTzuy
志鳥栄八郎も、ワルターのステレオはコロ響の管楽器が
よくないといつも書いていた。
別に聴いていてそんな感じしないんだけど。
793:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:52:55 y7ZOMayT
>>784
バカがあいかわらずいるなあ
あのオケはほとんどがロスフィルだが、もちろん契約の関係で名前を出せなかった
あれが寄せ集めに聞こえるのは、どうしようもない駄耳
>>789
だから混成ってほどじゃないって
>>792
志鳥（笑 ですませりゃ十分
昔はあの程度でもりっぱな評論家で通用しただけのこと
794:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:08:41 7jPDcpsr
志鳥の本はずいぶん読んだんだが……。
それでアンセルメが好きになったりして。
でもまあ、あの時代の音楽評論家って、いい加減だよね。
795:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:25:15 5ml++z2Z
仮にあれが100%ロサンジェルス・フィルだったとして、このオケは本当に凄いの？
というより、あの正体がベルリン・フィルだろうがシカゴ響だろうが
何でもいいんだが、出来あがった録音から聞えて来るものは1.5流のオケの音だ。
796:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:26:41 7jPDcpsr
>>795
お前がそう思うならそれでいい。
1.5流からでも素晴らしい音楽は流れてくる。
お前はそれが理解出来ないだけの事だ。
797:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:42:07 tE8ukwN0
すでに引退していたはずの老巨匠の最晩年の芸術、いわば人類への遺言だろ。
それをいくら心優しいからといって、寄せ集めの糞オケを与えられてハイハイと
ステレオ録音するかよ。誰がそんな、末代までの恥をさらすようなことをするかよ。
ワルターとコロ響の信頼関係を裏付けるエピソードはたくさん残ってるだろ。ここ
に挙げるまでもない。
コロ響が、一部の人に粗く聴こえることがあるのは、録音方式やリマスタリングの
問題だったんじゃないかな？
後は聴く人の再生装置の問題だな。いや、それ以前に耳の問題もあるかもしれ
ないが。
798:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:03:16 VXlVw/6y
ネトラジでメータがワルターのマラ9の録音に立ち会えたと言っていた。
コロンビア響はロスフィルやハリウッドの映画音楽担当オケのメンバーを中心とする混成の小編成室内オケだったとのこと。
この時ワルターから指揮のアドバイスを受けることができたほか、ロスフィルのメンバーとも親しくなれ、
若くしてロスフィルの音楽監督になる幸運もつかむことができたとも言っていた。
799:名無しの笛の踊り
08/10/06 07:51:37 7jPDcpsr
戦中戦後、ハリウッドは最高に儲かっていたし、ヨーロッパからの
亡命音楽家も多数いたので、ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
だから、コロンビア交響楽団の質が問題になるのは、
編成が比較的小さかった事くらいだろう。
選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
ワルターへの敬愛に溢れていた。
録音は和気あいあいと進められて、とてもいい状態だったそうだ。
800:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:03:48 xLd3czdW
「ワルターはオーケストラの水準に満足していた。」
と証言が残っているそうだね。
この頃のエピソードを物語る数々の証言が商業的
な宣伝目的のためのものだったとは思わないな。
それでいくと、ワルター／コロンビアのマラ９は、
ワルター自身がウィーン・フィルとの録音よりも気に
入っていたという渾身の一作だっていうじゃないか。
ワルコロのマラ９、取り上げる評論家は全然いない
けど、その至純の境地に達した演奏を、もっとよく
見直すべきじゃないかと思う。
801:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:42:56 7jPDcpsr
伝説になっている39年のウィーンフィルとの録音は、
団員の証言では「ワルターは全然ダメだった」「振れてなかった」
という声が多いけど、名演と言われてますよね。
フルヴェンのバイロイトの「第九」も当時は失敗だと言う声もあったけど
今や歴史的名演という評価。判らないものですね。
802:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:56:10 dEP7EwBV
>>801
フルヴェンのバイロイトは、歴史的名演ではなくて歴史的名盤だよ。
そこらへん混同しないように。名演ではなくて歴史的に価値のある録音ということ。
803:名無しの笛の踊り
08/10/06 11:19:06 7jPDcpsr
>>802
あ、そうなの？
バイロイト再開の録音という事で価値があるのであって、
あの演奏自体はさほど価値はないって事なの？
804:名無しの笛の踊り
08/10/06 11:28:38 dEP7EwBV
何にもましてフルヴェン本人が失敗したって喚いてたような演奏だからな。
レコードではゲネプロなどのいろんな演奏を張り合わせてまともな形にしてあるけど。
805:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:13:30 jntbxiU6
>>799
>選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
>ワルターへの敬愛に溢れていた。
オーディションで参加したメンバーは、この録音をとても誇りにしていたので
席を他に譲ろうとはしなかった
だから数年間ほとんど同じ顔ぶれだったという
806:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:15:02 jntbxiU6
>>799
>ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
>オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
レナード・スラトキンの両親（ヴァイオリニスト、チェリスト）はその頂点にいた好例だね
807:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:17:55 qGyhsbXo
あのワルター崇拝者であるコーホーでさえも、コロンビア響とのステレオ録音はあまり高く評価していない。
オケに厚みがなく、アンサンブルにも緻密性に欠けると酷評しているぐらいだから、寄せ集めの二流楽団だったんだよ。
ただ、ステレオで録音された、というだけしか価値がない記録だと思う。
808:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:18:58 7jPDcpsr
>>807
お前がそう思うならそれでいい。
しかし、他人にお前のクソみたいな意見を押し付けるな。
お前は音楽が聞こえないんだから。
809:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:20:28 z7UX+3sn
>>807
アンタもくどいなー。二流と思うならそれでいいじゃん。
何度も同じこと書かなくていいよ。
しつこいよ。