06/08/13 23:55:44 eExZI2dt
>>129
44-7でSP盤をかけるのか？
134:名無しの笛の踊り
06/08/14 00:34:39 c61Sd8Tm
>>133
その通り、針がでっかいから十分対応できます。
ただし針圧は５～６ｇと重めにかけてください。カンチレバーが耐えられるまでね。
これだけ針圧を加えても蓄音機のサウンドボックスに比べれば軽いものです。盤は痛みません。
針先も今のところ問題なしですね。ただし１本はＳＰ専用にした方がいいかもしれません。
135:名無しの笛の踊り
06/08/14 01:17:34 1uUqGNDc
>>134
44-7でなくともシュアーから、ＳＰ用のカードリッジがありますよ。
たしか、M78Sというやつ7000円前後で買えます。M44-7ちっと値段はするが。
136:名無しの笛の踊り
06/08/14 01:52:46 c61Sd8Tm
>>135
そう確かにありますよねシュアーのＳＰ専用カートリッジ。自分はまだ
使ったとがないので、どうですか？ＳＰ専用だけのことはありますか？
今、自分は邪道だけど４４－７をオールマイティに使っています。でも
ＬＰ、ＥＰだけなら４４Ｇの方がベターかもしれませんね。まあ好みですが。
137:名無しの笛の踊り
06/08/14 23:44:23 LcFeHDal
>>134
まあご本人が満足ならそれでいいが、SP盤はとくにアクースティック期から
電気初期の時代などカッター針の規格が一様でないし、しかも再生回数の多
い盤は音溝の磨耗状態も様々なので、海外のプロのSP盤の板起こし屋さんな
ど、再生側の針の曲率半径を３ミルの前後で何通りか揃えているくらいだ。
それからすれば、0.7ミルのLP用針先でSPをオールマイティに再生というの
は、いかにも乱暴な話だな。まあ度を越さねば、音溝底のクリーニングには
よいだろうが。
138:名無しの笛の踊り
06/08/14 23:49:25 tw8Op22w
スレ違いの話も、いい加減にしろ
いい大人が場所を弁えられんのか
139:名無しの笛の踊り
06/08/14 23:53:56 jl5oxU67
ちょいワルターオヤジ達の饗宴
140:名無しの笛の踊り
06/08/15 01:57:46 8FMgOVa9
時にスレ違いの方が勉強になることあるな。
どうせこの板、本題からずれることが多いんだから。
141:名無しの笛の踊り
06/08/15 03:40:50 RBpry/hb
バイエルンとの「未完成」＆ﾏﾗ1てどんな感じ？
142:名無しの笛の踊り
06/08/16 11:51:19 3loytX/G
>>134
全盛期のM44-7には交換針として初期LP盤用のN44-1、SP盤用のN44-3という
のがあって、少なくとも1980年代後半までは海外専門店の通販などで入手
できた。今もeBayで時々見かけるし、たいてい「新品」と書かれてはいる。
143:名無しの笛の踊り
06/08/16 14:47:22 Hk2iiS7D
すれ違いも面白い。どんどん続けてください。
144:名無しの笛の踊り
06/08/17 01:31:19 jRuWvTKk
>>143
有り難う。でもスレ違いだのチラシ小僧だのシッタカブッタだの言われるしね。
でもワルターを聴くにはもうデジタルにしろアナログにしろディスクしかないんだよね。
古いアナログをこよなく愛する御仁も沢山いるはず。だから、あながちオーディオの話も
無駄ではないと思うのだけど。
カートリッジ一つとっても、これだけ有りがたい情報を提供してくれる御仁がいる。本当に参考になるよ。
どだいソフトに刻まれている情報量は決まっている。あとはハード面でどれだけ引き出せるかという
ことは興味が尽きない。限界はあるけど、誰でもいい演奏はできるだけいい音で聴きたいと思うよね。
ワルターをこよなく愛する齢５０爺の戯れ言と思って勘弁して下され。
145:名無しの笛の踊り
06/08/17 02:15:44 e3uurQ5R
どうぞ
【信者】アナログ・レコード【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
146:名無しの笛の踊り
06/08/17 02:34:32 jRuWvTKk
アナログゲットーに強制収容されますた！
主よ迷える爺羊を救い給え
147:名無しの笛の踊り
06/08/17 08:11:26 egiihxLM
50にもなって「されますた」かよ。
148:名無しの笛の踊り
06/08/18 01:51:06 OseBJ8TN
60だよ
149:名無しの笛の踊り
06/08/18 09:02:30 bfoWbVLR
歳を取ると厨房に戻るからな。
150:名無しの笛の踊り
06/08/22 17:50:02 TM9z1wSQ
151:名無しの笛の踊り
06/08/31 01:22:45 T8XfLJIU
起死回生！
152:名無しの笛の踊り
06/09/02 02:00:37 zeD3Jh4D
ブルーノ・ワロタw
153:名無しの笛の踊り
06/09/04 09:07:06 x7nG74x2
ブルーノワルター＋NYPの｢未完成｣評価が高いみたいだけど、
自分はカラヤン＋BPOのもの（１９６０年代に録音されたもの）
を最初に聞いてその美しさになれていたのでワルターの聞いて
みてもカラヤンほど美しくないと思った。
何度か聞けば印象も変わってくるだろうけど。
カラヤンのってそんなに技巧的かなぁ。
154:名無しの笛の踊り
06/09/07 05:25:01 yVCJJ51R
ワルター
日銀総裁に似てるよね？
155:名無しの笛の踊り
06/09/08 22:57:43 XEe0sqT8
グレート＞未完成 だろう
ムラヴィンスキーとシューリヒトの未完成きいてみてね
宇野信者じゃないよ
156:名無しの笛の踊り
06/09/10 21:31:46 BTFWMN4H
ワルターってあまり情緒的な指示はしなかったと聞いたけど
残ってる映像みたら結構「もっと歌って」とか言ってるなぁ。
157:名無しの笛の踊り
06/09/11 01:04:09 Iw6i8fpM
>>1
マラ１が抜けている。
158:名無しの笛の踊り
06/09/11 01:43:07 n2/EdInm
ワルターのブルックナーは全く語られなくなったな
20年前は定番扱いだったのにな
159:名無しの笛の踊り
06/09/11 18:37:24 WjzMvbBu
>>157
マラ9もだろ。
160:名無しの笛の踊り
06/09/17 08:23:23 Kh7j0u7V
モーツァルト交響曲第35番ハフナー
で、ワルター最強の演奏はどれですか？
161:名無しの笛の踊り
06/10/01 01:46:31 YxO/ljT9
162:名無しの笛の踊り
06/10/08 13:49:06 PJhVqo/G
163:名無しの笛の踊り
06/10/08 15:02:26 qvO2uMqi
初歩的質問ですがワルターコロンビア響の録音てよくオケの厚みが不足している
と言われますが何故通常プルトの編成にしなかったんしょうか。
164:名無しの笛の踊り
06/10/08 15:06:28 U1FhepRy
コロンビアが貧乏だったから
165:名無しの笛の踊り
06/10/09 23:35:52 2OGz9V9p
もうすぐブラ全の板起こし？盤がでるけど、宣伝の通り音質向上してるといいなあ。
166:名無しの笛の踊り
06/10/09 23:51:33 xrRlcD2y
>>165
禿同。
序曲やらハイドン変奏曲とかハンガリー舞曲も収録されるんだよね。
だから期待大なんだが…とりあえず様子見。
167:名無しの笛の踊り
06/10/11 10:24:44 PjqDVLov
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:名無しの笛の踊り
06/10/12 20:37:25 YTuBRsiT
ドヴォルザークの交響曲８番（コロンビア響）
ＤＳＤリマスター盤の金属的な響きが嫌で全く聞かなかったのですが
今日ブックオフでマックルーアがリマスターしたＣＤ購入して聞きました。
サーというヒスノイズが聞こえますが、音の鮮度、柔らかさに驚きました。
第１楽章の展開部では、不覚にも涙が出てきました。
ワルターの録音ってこんなに新鮮な音がしていたんですね。
170:名無しの笛の踊り
06/10/13 05:27:53 E/MCwlF3
>>153
ワルター・ニューヨークの未完成は録音がもう少しよければと思うが、
名演だと思う。第1楽章の名盤は多々あるが、第2楽章に関してはワルターが
断トツに美しいと思うのだが。
171:名無しの笛の踊り
06/10/14 14:59:44 Qgeu0UzG
古レコード屋で、
ＬＰのコロンビア響/田園を５００円で購入。ＣＤあるんだけど、思わず買ってしまった・・・ｗ
172:名無しの笛の踊り
06/10/14 16:28:43 EbdWp8V2
↑ＬＰジャケットの雰囲気に惹かれて買ったのでは？
昔所有していて手放したＬＰをもう一度買いたくなることがある。
173:名無しの笛の踊り
06/10/14 16:43:38 Qgeu0UzG
>>172 ジャケットはミレーの「晩鐘」でした。レコードでも聴いてみたくなったので・・・
あとＮＰＯとの未完成、コロムビア響との運命、リンツ、プラハを買いました。
なぜかワルターのレコードのたくさん置いてあるそのレコード屋・・・何故だ？
174:名無しの笛の踊り
06/10/14 17:02:02 MV59juHx
お前さんに気があるんだよ
175:名無しの笛の踊り
06/10/14 18:06:28 vnhIkTdk
自分もワルターのLPが300円くらいで売ってると
ついつい買っちゃうわ。但し葬式ジャケットのやつはパスｗ
外盤のオデッセイなんか盤質悪いけどバチバチいうの気に
ならないなら結構いい音するね。見た目キレイでも大体
プレスミスか何かしらんが盤質酷い。
176:名無しの笛の踊り
06/10/14 18:35:32 msCDUNMj
>>160
コロンビア交響楽団とのやつ。
177:名無しの笛の踊り
06/10/14 20:03:16 Qgeu0UzG
>>175 教えて君ですみません。「葬式ジャケット」ってなんですか？
178:名無しの笛の踊り
06/10/14 20:40:58 jRTadwkC
>>12シュレジンガーは本名だバカ
そんなあなたにシュレジンガー音頭をプレゼント！！
URLﾘﾝｸ(schrodinger.haun.org)
179:名無しの笛の踊り
06/10/14 20:46:43 baTsc60v
亀レス過ぎてキモい
180:名無しの笛の踊り
06/10/14 21:01:56 7wJOeAMi
>>179
>>58-59
181:名無しの笛の踊り
06/10/14 21:31:27 vnhIkTdk
>>177
一般的にはなんていうのか知らんけど、お盆の飾りつけみたいな
キンキラ金の縁取りのなかにワルターの地味な写真が収めてるある。
まあ見りゃーわかるｗ
182:名無しの笛の踊り
06/10/15 06:43:29 O6KudKmA
>>181 なーる。遺影みたいなジャケットってことですねｗ
183:名無しの笛の踊り
06/10/15 13:23:07 zECvr2NK
>>178
ネタかと思ったらマジであるんだな、シュレジンガー音頭・・・。
それもほんとにあの物理学者シュレジンガー博士のことじゃねぇか。
184:名無しの笛の踊り
06/10/21 19:24:06 nXWrlI6L
185:名無しの笛の踊り
06/10/22 01:05:58 iM0NdqY+
>>176
交響曲第35番ハフナーのコロンビアとの演奏と
ニューヨークフィルとの演奏内容の特徴の違いってどんな感じかわかる人いますかね？
186:名無しの笛の踊り
06/10/22 05:17:18 qaiA2o9B
↑他の後期交響曲の場合と同じと思うよ。
ニューヨークの方が引き締まっている。
コロンビアの方がふくよかな感じ。
コロンビアの方をよく聴いている。
187:名無しの笛の踊り
06/10/22 10:40:44 cgDYDVPK
てかニューヨークのってモノラルだし
普通は聴かないでしょ
188:名無しの笛の踊り
06/10/22 12:40:55 vy4b/srG
>>187
第25番は、何聴いてますか？
コロンビア、ニューヨークフィル、ウィーンフィルと色々ありますけど。
189:名無しの笛の踊り
06/10/22 13:30:46 1oxGCfJB
>>187
それじゃ、貴方はＮＹＰのブラ全は聴かないのかな？
190:名無しの笛の踊り
06/10/22 16:44:26 cgDYDVPK
基本的にステレオとモノラルがあればステレオ。モノラルしかないものはモノラルを聴くてますが？
オケがニューヨークの方がコロンビアよりいいとよく言うけど、あまり気にしていない。
モノラルのオケものは正直、普通に聴く分には辛いと思う。
191:名無しの笛の踊り
06/10/22 16:48:19 pQJrfcv/
表現があれほど違うのに もったいない
192:名無しの笛の踊り
06/10/22 16:48:26 1F93g6+y
ワルターのモーツァルトはかなり好き
193:名無しの笛の踊り
06/10/22 17:35:04 /n1WPPOM
>>190 迷うな～ 「アイネ・クライネ」なんかはコロンビア盤とVPO盤でかなり違うし。
オーパス蔵のCD買ってからはVPO盤をよく聴く。モノラルだが弦の音は綺麗だ。ワルターの指揮も軽快だし。
194:名無しの笛の踊り
06/10/22 17:56:36 pQJrfcv/
アイネクは文句なしにVPOとのがいいと思う
レクイエムや軍隊なんかはコロンビアの聴く
195:名無しの笛の踊り
06/10/23 12:57:33 Gn/qBWdc
そんなにちがうのか。
モノラルの方は今まで敬遠していたが認識を改めることにしよう。
196:名無しの笛の踊り
06/10/25 02:08:47 SxxXp01E
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
ヲタクを盗撮して自分のサイトで公開し、
「気持ち悪すぎ、家族諸共惨殺されるべきじゃない？」と、言い放ったキックボクサー。
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197:名無しの笛の踊り
06/10/28 13:07:49 JOo0S9Et
>>195
モノラル否定すると損だよ。
トスカニーニ、フルトヴェングラーを失うことになるからね。
ベートーヴェン交響曲なんかワルター＆フルトヴェングラーだけで最高の演奏を聴けるしね。&補完としてトスカニーニ、カルロス･クライバー？
198:寒山&拾得◇ 9Cm1SZG7
06/10/29 08:54:27 nGZKJLbt
やっぱりＳＰだな
199:名無しの笛の踊り
06/10/29 21:50:59 ZFk6TxfC
>>197
あんたこそ、過去の巨匠を尊重しすぎて逆に損してないか？
200:名無しの笛の踊り
06/10/29 22:03:29 4r0zQyFb
>>199
言わんとすることは、もっともだけど、ここはワルタースレなんだよな。
一般論としては禿げ同ではあっても、ここで「過去の巨匠を尊重しすぎ」
うんぬんは、ちょっと嫌味にも感じるなあ。
201:名無しの笛の踊り
06/10/31 07:16:17 BYLwFxnf
晩年のコロンビア響との録音は、オーケストラが弱いとか言われていますが、
それを補って余りある名演があります。
ブラームスの交響曲４番やマーラーの交響曲１番などは、これらの曲のマイ
ベストです。ニューヨークｐｏとの録音は、モーツァルト以外は聴いていない
のですが、これぞコロンビアより名演というのがあれば教えてください。
202:名無しの笛の踊り
06/10/31 08:25:45 KI0QmDD6
比較的大曲やるときのコロンビア響って実質ニューヨーク･フィル
･･･って話を聞いたことあるけどな｡
203:名無しの笛の踊り
06/10/31 09:19:52 Vgnmi76a
確かにNYPが起用されたのは、ごく一部の録音のみで、ほとんどの録音は、ﾛｽ･ﾌｨﾙの選抜ﾒﾝﾊﾞｰが中心となっている。
204:名無しの笛の踊り
06/11/01 00:26:42 ZWhc92gf
ほとんどはＬＡで録音してて、コーラスを伴う曲の時はニューヨークで
録音してたようだね。合唱の第４楽章とか、復活とか。
205:名無しの笛の踊り
06/11/02 21:58:06 hW54CEzk
>>200
ｽﾏｿ
206:名無しの笛の踊り
06/11/02 22:40:29 Ip6M08aX
コロムビア響ってマックル－アがハリウッドの映画音楽を録音してた
スタジオ・プレーヤーを集めて作ったオーケストラじゃなかったっけ。
207:名無しの笛の踊り
06/11/03 12:01:36 3RjiuYvl
>>206
ＬＡＰＯのメンバーとハリウッドのフリー奏者を集めて作ったオケでしょ。
ただ、ゼルキンとセルのモツＰコンみたいに、
契約の関係上クリーブランドをコロンビアとクレジットした例もあるはず。
ＮＹＰＯを起用したのがどの録音かはよく分からない。
>>204氏の
ほとんどはＬＡで録音してて、コーラスを伴う曲の時はニューヨークで
録音してたようだね。合唱の第４楽章とか、復活とか。
というのはどういうこと？
マックルーアがプロデュースしたのＮＹＰＯのステレオ録音で、
ＮＹＰＯとクレジットされたものとは別に
コロンビアでクレジットされたものがあるってこと？
詳しい方お願いします。
208:名無しの笛の踊り
06/11/03 17:57:11 FINgTwcK
>>207
>ＮＹＰＯとクレジットされたものとは別に
>コロンビアでクレジットされたものがあるってこと
合唱の第４楽章
209:名無しの笛の踊り
06/11/03 19:13:20 Av132fhL
晩年のモーツァルトやマーラーは大嫌いだ。増幅されたバスがインチキ臭い。
ハイドンの「奇跡」とブルックナーの7番だけは今でも聴く。
210:名無しの笛の踊り
06/11/03 23:46:59 81gM2xNT
>>208
＋コリオラン序曲
211:名無しの笛の踊り
06/11/05 06:13:29 CKQZ/fyz
コロンビア響を結成する57年頃には、トスカニーニが死んで、
NBC響は、NBC放送から契約を切られてるわけだから
ワルター＆コロンビアレコードがそのまま引き継げばよかったのにね。
そういう計画は無かったのかな？
楽団員も路頭に迷うことなくウマーだと思うんだけど。
212:名無しの笛の踊り
06/11/05 10:14:49 TcW2EwUP
録音専用のオケと聞いてますし、
ワルターが自身の体調問題で既に第一線を退いてて通年演奏活動が出来なかった状況を考えると、
NBC響を引き継いで通常のオケ運営をしていくことができたかどうか、ですね。
当然ワルター一人でやっていくという事ではないし、総監督の名前だけでもOKの考え方もありですね。
213:名無しの笛の踊り
06/11/05 11:43:31 b9J3L6qD
>>208
サンクス。知らなかったです。
214:名無しの笛の踊り
06/11/05 12:30:40 PJwm7fup
>>211
それとワルターは敢て気候温暖なハリウッドに居をかまえて録音活動
に従事したわけだからＮＹのＮＢＣ響というのは物理的にも無理があるかと。
215:名無しの笛の踊り
06/11/06 12:31:59 PxQh8iZS
コロンビア響の録音場所見るとハリウッドとあるけど、
何というホールで録音してたの？
216:名無しの笛の踊り
06/11/07 22:58:49 g937Ywhy
板起こしブラ全の音質はどうでした？
217:名無しの笛の踊り
06/11/10 22:54:20 ra9K0LkZ
>>215
ハリウッド・ボールかユニバーサル・スタジオしかないんじゃない？
218:名無しの笛の踊り
06/11/11 03:32:31 oPIRn40Q
>>215
リージュン・ホール
219:名無しの笛の踊り
06/11/11 03:34:54 oPIRn40Q
>>215
リージュン・ホール
220:名無しの笛の踊り
06/11/16 14:35:29 s+ePvlcc
アンドロー梅田から出ているモノラルモーツァルト交響曲はどうですか？
221:名無しの笛の踊り
06/11/16 15:54:13 LGobPjB5
誰か男の人呼んでぇ～
222:名無しの笛の踊り
06/11/23 00:58:07 g85Y4lin
ザッツオール！
223:名無しの笛の踊り
06/11/23 14:47:08 WxrjF7Bx
ワルターＰ38
224:名無しの笛の踊り
06/11/23 15:53:09 23IGqmvx
ワルターってドイツ時代
ベルリンフィル振ったことある？
225:名無しの笛の踊り
06/11/23 16:44:41 bC/QJREE
>>224
ある。
１９３０年のサロメの踊り、ばらの騎士、南国のバラ、などの録音が
残ってる。
しかし数は少ない。
226:名無しの笛の踊り
06/11/23 17:58:18 23IGqmvx
>>225
ありがとうございます。
聴いてみたい。
227:名無しの笛の踊り
06/11/24 09:47:34 mvPWUaQk
レコ芸の特集ってどうですか？買う価値あり？
228:名無しの笛の踊り
06/11/24 23:22:32 jMxfeimL
まず立ち読みしてからきめては。
229:名無しの笛の踊り
06/11/26 09:44:54 D7Zi4HX7
>>227
記事自体は、全くの字数稼ぎで怒りすら覚える。
ただ、演奏会記録が載っているので、これは数時間楽しめた。
この記録だけは、保存しておこうと思う。
230:名無しの笛の踊り
06/11/27 00:13:43 sgO2fX6Q
ＣＤ紹介の横書き記事は確かに手垢を感じるが、本文の縦書き記事はなかなか貴重な
情報が多いと思う。
231:名無しの笛の踊り
06/12/10 21:20:22 U0BXCuBc
ワルターでチャイコフスキーを聴きたかった。
232:名無しの笛の踊り
06/12/10 21:46:25 VT04UwS8
第五と悲愴、ホロヴィッツとのピアノ協奏曲は聴いたの？
233:名無しの笛の踊り
06/12/10 21:57:21 mPMkhF6I
ワルターって何でモーツァルト初期・中期（25等一分除く）交響曲録音しなかったの？
234:名無しの笛の踊り
06/12/10 22:22:27 PP4YdBK6
それと、モーツァルトのオペラの録音計画はもっとなかったんですかね？
235:名無しの笛の踊り
06/12/10 22:28:07 mPMkhF6I
だなだな。
ワルターで聴きたかった曲沢山あるよね。
236:名無しの笛の踊り
06/12/10 22:34:14 Ba0UWszb
>>232
あるんですね。悲愴をぜひ聴いてみたい。
237:名無しの笛の踊り
06/12/11 17:39:50 5FE2wlJ3
戦後ザルツブルクでオペラやっていたらどんなオペラを取り上げたろうか。
後トスカニーニが戦後バイロイトやザルツブルクで指揮しなったのはイメージの点ですごく損していると思う。
238:名無しの笛の踊り
06/12/11 18:43:13 iT/b8dQj
欧州偏重の日本じゃそうかも知れないが、世界的にはＮＹで活躍したことで
評価は上がっただろ。
239:名無しの笛の踊り
06/12/15 01:05:26 G1ae+v+S
240:名無しの笛の踊り
06/12/21 11:19:40 VZfQigNq
コロンビアとの「ジュピター」、第一楽章の一番最初に変な音入ってるんだけど俺のだけ？
241:名無しの笛の踊り
06/12/21 21:41:30 qxVgA3xP
うん。
242:名無しの笛の踊り
06/12/24 02:27:18 zobCIYMJ
>>237
ワルターは戦後もヨーロッパでのオペラ上演の依頼を色々と受けたが
すべて断っている。
243:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:42:44 BNtO4pxX
ワルターのブルックナー良かったよ。
244:名無しの笛の踊り
06/12/29 09:05:33 yVk6Ud/9
245:名無しの笛の踊り
07/01/01 23:28:16 GwRoHIgY
246:名無しの笛の踊り
07/01/11 20:10:29 gs0pcAc+
ブルーノ・ワルター 没後45年特別企画
ブルーノ・ワルター生誕130周年・没後45年特別企画。
ワルター初の紙ジャケット化。CDマスターテープは
ファンから要望の高かったオリジナル・プロデューサー、
ジョン・マクルーア監修の使用予定。ワルターの
モーツァルトへの深い想いが美しく昇華した、不滅の名演奏。
247:名無しの笛の踊り
07/01/14 01:41:20 3ZtHBNDQ
ほんとかよ
絶対買いだろ
248:名無しの笛の踊り
07/01/14 09:35:33 w4G/1Ab9
コロンビア響とのセッションはすべてマックルーア監修音源、ＳＡＣＤハイブリッドで発売して欲しい。
紙ジャケとかゴールドＣＤなんかどうでも良い。
249:名無しの笛の踊り
07/01/14 11:27:39 VgRpJn4/
もうAmazonとかHMVでは予約できる。
1枚1890円で3月7日発売らしい。
250:名無しの笛の踊り
07/01/14 13:10:38 NcNT9HAz
おまいら、ワルターの実演を聴いたのか？実演も聴いてないでＣＤなんかで
えらそうにワルターがどうのこうのって判断すんなよ、この知ったかぶりども！
251:名無しの笛の踊り
07/01/14 13:23:26 tpJ5Rjct
>>250
釣れないよｗ
252:名無しの笛の踊り
07/01/14 18:59:56 SQRZ73Uk
巨人にしろベト6なんかレコードは非常に良かったが、
ＣＤ良くない。
253:名無しの笛の踊り
07/01/14 21:45:36 VgG4Xqpf
SONYの迷走はいつまで続くのか
CD初期のワルター盤は、ヒスノイズが随分目立つけど、このまま再発
するのか。
SBM盤やDSD盤出すときに、画期的な音質と謳っていたが、その謳い文句につられて
買い直したファンをどのように考えているのか。
254:名無しの笛の踊り
07/01/14 22:37:47 2jh73DWz
特徴である低音部の厚みとティンパニの音とが、ＬＰレコードのものに近ければ
ファンはそれが最大の喜びじゃないかな
ＳＢＭやＤＳＤとかの改変リマスターでがっかりしたファンにも朗報じゃないかな
255:名無しの笛の踊り
07/01/14 22:46:29 07DMy1xh
マックルーア自身がＤＳＤでリマスターすればいいと思う。
でもマックルーアってまだ存命？
256:名無しの笛の踊り
07/01/14 23:02:14 b5KxjH1g
>>252
同意
クソニーの糞マスタリングのせいでコロンビア時代の音の抜けがなくなったのは事実。
257:名無しの笛の踊り
07/01/14 23:23:40 Z13Gjo/G
最初のデジタルリマスターで再発するの？
何考えてるのかわからないな糞ニーは…。
ヒスだらけで、ガチガチ固くて低域の薄い音が復活かw
初期盤信仰が崩れるのは有り難い事だが・・・
258:名無しの笛の踊り
07/01/14 23:47:17 2jh73DWz
１ＣＤ=３５００円（だったか）のシリーズのやつが一番ＬＰの音に近いんだよ・・・ね
初期盤って一体どれのことを言うのかよく分からない
259:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:12:43 AMfck9j0
ソニーの商売いやらしすぎ。
このまえ、結構高い金のＣＤ出したかと思うと、今度は・・・
たとえばグールドの何とか変奏曲も、オマケつきだとかナンダカカンダカいって、
何回も再発売する。
チョットおかしい。
260:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:23:09 5zoj93Um
マックルーア音源ってことは83年のやつだよね？
さんざんいじくりまわしたあげく、こっちの方が良かった
と言う事なのかな？
それともマックルーア版を出せと言う声が強かったとか？
261:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:37:57 hMAiva8d
>>258
「アナログに近い」と言っても、比較対象をどれに置くかで
異なると思う。最初のCDと同時に発売されたアナログ盤の
評判は凄く悪かった。一概にアナログに近いとは言えないと思うが。
262:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:58:32 ug+3M3WK
自分は輸入盤SBMリマスターの方が左右の広がり、バランスがとれてて、断然
聴きやすいと思ったんで、最初期盤売り払って、リマスター盤でコンプしたけど。
フルヴェンとかでもそうだけど、爺さんたちにはリマスター・アレルギーみたいな
ところあるからな(すごい拒絶反応出して荒れまくるｗ）
それにしても、ソニーは値段下げないな
263:名無しの笛の踊り
07/01/15 18:01:28 1CR4M9Yo
固定客から搾り取る
264:名無しの笛の踊り
07/01/15 19:08:31 Ixcdxavy
ＣＤなるものが世に出る以前のＬＰの音に近いのが出るんだったら買う
重視するのは低音域特に弦楽器のブ厚さ、地響きティンパニの音
ヒスノイズとか広がりとかそういうものは自分にはどうでもいい
リマスターかそうでないかもどうでもいい、それはあくまで結果だから
中にはこんなファンもいてもいいでしょｗ 搾り取られる固定客のサンプルだｗ
265:名無しの笛の踊り
07/01/17 22:38:52 D8jKurfm
SONYはワルターの田園だけで、ファンにいくら使わせるつもりか
①初期CD
②SBMリマスタ盤
③DSDリマスタ盤
④SACDシングルレイヤー盤
⑤ゴールドCD盤
①～⑤が出るたびに画期的高音質と謳っているが
今度でる紙ジャケット盤は①と全く同じ音質なのか。
SONYはファンに①～⑤までの音質について詳細に説明するべきだと思う。
266:名無しの笛の踊り
07/01/20 23:58:19 YkIwIfag
マイルスはSBMリマスタが一番音が良くて
DSDリマスタは一部リミックスをやりなおしていたりしてもう作品としては別物
ソニーはどこでもやることがいまいちだな
267:名無しの笛の踊り
07/01/21 00:05:32 ZWj6tOZB
>>266
MILESのSBMて何年頃のですか？
ワルターのDSDはドンシャリで聞きつらい。
268:名無しの笛の踊り
07/01/21 08:06:19 QeVCi+f+
突然お邪魔いたします。
親父の遺品にＣＢＳコロムビアのワルターのＬＰあるよ。
たぶん昭和３０年代かそこいらのなんだろうね。
俺が小さいときに何度も聴かせてくれたのでもうボロボロだけど。
内容はモーツアルトの小品集みたいな奴。
アイネ・クライネ・・・とか、魔笛序曲とか入ってて、Ｂ面最後は
フリーメーソンの葬送曲で締め。
皆さんみたいに難しいことは知らぬが、親父を思い出しながら傷だらけのＬＰ聴いて
ちっと泣いた・・・。
・・・お邪魔しました、話題をお続け下さい・・・ﾉｼ
269:名無しの笛の踊り
07/01/21 09:25:34 JnlI3HpF
>>268
モノラルの方かな、ステレオの方かな？
ステレオの方だったら私も愛聴してます。
K.525はワルター、セル、クレンペラーでとっかえひっかえ聴いてますよ～。ﾉｼ
270:名無しの笛の踊り
07/01/21 10:18:31 GsQpUGLZ
ワルター、コロンビアのＫ５２５はステレオの分離がはっきりとしとぃて気持ちいい。
271:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:24:01 X/sY1uRJ
田園とアイネクライネがカップリングされたコロンビアのＬＰで
初めてベートーベンとモーツアルトのよさを知りました。
分厚い特別装丁のキンキラキンのジャケットでした。
ＣＤになってからも聴いたけど、もはや当時の音ではなくがっかりした。
272:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:39:59 e7kpdSfy
>>267
確かSBMは96-7年頃だったと思う。DSDは01年。
SBMが出たときは、トニー・ウィリアムスのシンバルがはっきり聞こえるようになって音の鮮度が増した感じがした。
というかマイルスは初期CDが悪すぎたんだが・・
DSDはボーナストラックが追加されたりしてオリジナル尊重派には評判が良くない。
ということで2006年にオリジナル仕様としてまた新しいDSD紙ジャケ仕様が出た。音も全体の音圧と言うよりは
個々の輪郭を重視する方向に振っているらしい(これは未聴なのでなんともいえない)
ソニーはマイルスとワルターは復刻の定番のように扱っているので、今回のワルターもマイルスと同じく
オリジナル主義に戻っているんだろう。
273:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:52:05 erj+2L51
>>272
サンクス。
両方とも同じみたいです。
96年のマイルスは確かに音質が向上していた。
それにしてもマイルスとワルター何回も出すより
他の未CD化何とかして欲しい。
274:２６８
07/01/21 13:23:42 wHRr5zXn
たびたびお邪魔します
>>269様
ステレオです。
ジャケットの写真が、表はヨーロッパ？の古い建物か何かの一部の写真。
裏面はワルターがタクトを振る姿の小さい写真（めがね着用）です。
カラー写真ですが、昔の印刷特有の”ベタベタした感じのカラー”です。
ジャケットは冊子のように開くタイプで、解説文が中のページに書いてあります。
そして目玉？？？のようなＣＢＳのマークと「コロンビア」の名が・・・。
長くなりましたすみません。
でも同じようなアルバムを愛聴されている方がいらっしゃって嬉しいです。
※：このアルバムは後にＳＯＮＹからジャケ写真など全く違うものになって
ＣＤで発売されたので、そちらも一応手に入れました。
ですがＬＰの方はいくらボロボロでも親父の遺品の一つ・・・
捨てることできずに取ってあります。
乱入してしまい失礼しました
275:名無しの笛の踊り
07/01/25 01:31:42 NBN3F9DA
276:名無しの笛の踊り
07/02/02 02:13:33 fyjIvHoS
277:名無しの笛の踊り
07/02/08 06:26:19 fAhuwhyc
仏ソニーからでてるモツ交響曲集４枚組（モノ、表紙が赤茶で指揮してる写真のやつ）
買った。
弦がキューキュー聞こえて世評ほど良いとは思えなかった。
LP、というよりSBM以前はいい音だったんだろうか・・・
278:名無しの笛の踊り
07/02/08 14:58:55 QP807/us
音よくないよあれ
ワルター初心者ならSP時代や戦後のVPOとのモーツァルトを聴いてください
279:名無しの笛の踊り
07/02/08 20:16:52 P+ybuNZC
今出てる国内版CD
ブル7+ローエン（2枚組）
ブル9
以前（CBS時代）は、ブル7。ブル9+ローエン（それぞれ1枚）だったのに。
アンバランスというか、7番買いたいやつは、ちゅうちょすると思う。
280:名無しの笛の踊り
07/02/09 13:28:37 u+4bVvqg
>>278
レスサンクス
25/40VPOライブはもってる
戦前の田園でも聞こうかなぁ
281:名無しの笛の踊り
07/02/10 00:48:44 /PCgS1YC
>>277
同感。評判が良いので買ってみたものの？。どこかで板起こししないかな。
282:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:32:00 +NoM6uAH
ワルター指揮のマーラー7番
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
283:名無しの笛の踊り
07/02/11 00:34:41 uXbqNCjF
yoyoyoｳｻﾞｽ
284:名無しの笛の踊り
07/02/11 03:19:04 oo4ddpNA
表記はヴァルターかウォルターのほうがいいんじゃないでしょうか
ワルターは中途半端だと思う。
285:名無しの笛の踊り
07/02/18 03:21:50 p5fvrfpS
286:名無しの笛の踊り
07/02/23 12:55:28 XfCFQMBe
紙ジャケ
「83年ジョン・マクルーア監修のマスター使用 （デジタル・リマスターはしておりません）」
URLﾘﾝｸ(www.sonymusicshop.jp)
287:名無しの笛の踊り
07/02/26 23:30:37 K3EzD/UO
お邪魔します。その内マスターからのダイレクトコピーのSACDなるものが出てきます。
音楽メディアのパソコン化というか 過去の板起しやＯＩＢＰやＡＲＴなども
吹っ飛ぶ超優秀録音のＳＡＣＤが出るでしょう。それにより貧しき我々は
ＣＤコレクションを処分し ＳＡＣＤに買い換える。丸でＬＰからＣＤ、ＬＤから
ＤＶＤのような変革を平気でメーカーが行うのは前科数判です。メーカーを
信用しては決してなりません。ＳＡＣＤは現在意図的遅延の状態になっております。
今は余程の事がない限りＣＤは買わない事！20/30代の方はこれに尽きます。
40代以上は加齢による衰えとのバランスを考える必要が御座いますが基本的には
買わない方が良いと思います。じっくり待ちましょう。
288:名無しの笛の踊り
07/02/27 00:30:29 HpSQc3xD
ハイハイハイ
笑ってあげますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
満足していただけたでしょうか。
289:名無しの笛の踊り
07/03/02 18:20:54 psTO5n+o
200X年
ブルーノ・ワルター/モノーラルリミックスシリーズ
「LP発売当時、ステレオ録音されたコロンビア響やNYフィルとのレコードは
ステレオ盤とモノーラル盤が同時にリリースされ・・・モノーラルの方が
音に厚みと迫力があると言われており・・・ワルターの意図がより明確に・・・
ファンなら是非揃えておきたいシリーズといえましょう」
290:名無しの笛の踊り
07/03/05 18:12:49 N6peDKju
保守
291:名無しの笛の踊り
07/03/08 10:55:10 cUXBDJJo
紙ジャケット買ったがジョン・マクルーアのマスターはやはりよい。すべてこれで再発しなおせ！
292:名無しの笛の踊り
07/03/11 20:05:52 lxCir5rG
一寸質問です。マクルーアのリマスター盤にはＣＤとＬＰ両方有るけど、どっちが良いの？ＬＰは聴く機会がないので判断が付かないので、両方聴いた方、コメントお願いします。
293:名無しの笛の踊り
07/03/11 20:37:25 T7/LiGfY
質問です。
ワルターがゲバントハウス管を振った録音ってありますか？
294:名無しの笛の踊り
07/03/11 21:43:30 yXVe1ESg
限定紙ジャケ終了後はマックルーアのマスター、
オリジャケ仕様のまんまで通常のＣＤ発売して欲しい
（当然現在のリマスター盤は廃盤で）
295:名無しの笛の踊り
07/03/12 14:53:17 0lNRYn3o
>マックルーアー・プロデュースＣＤ
ソニーよくやった！！買いそびれた「巨人」、「グレイト」、ベートヴェン
の第四を買ってみたが、素晴らしい音質！。もうＳＢＭ版は聴けない。これら
の演奏はこんなに凄かったのかと嘆息。是非第二弾期待したい。まだ買ってな
い人は仕事を終ったらＣＤショップへ急げ！
296:名無しの笛の踊り
07/03/12 15:27:22 1y3dWUs0
田園の解説がH.ベルリオーズだったのでビビッたといえようw
297:295
07/03/12 23:16:59 O+CUEdEF
マックルーア・プロデュースＣＤのベートーヴェン四番を聴いてみた。
若干ながらテープノイズは聞こえるものの、ノイズシェイピングしていないた
めピアニッシモがしっかりと録られている。ピアニッシモの細かなニュアンスが
あるから、フォルテシモがＳＢＭなどのマスターと比較して、そのままの音量で
あっても相対的にダイナミズムが大きく確保出来ている。（フォルテシモも実に
生々しい音！）そのためワルターの演奏がＳＢＭのものと比較してまるで別の
演奏の様に響く。今まで宇野功芳氏の評論を読んでみてもピンをこなかったが、
このＣＤを聴いてみて将に正鵠を得ている批評だと痛感。
人工的にエコーを付加していると思われる響きは無く、まさに録音現場に立
ち会いをしているかのような生々しい音。弦楽器、管楽器、木管のハーモニー
も実に自然に溶け合い、録音スタジオの響きが美しい。本当に第二弾期待したい。
なぜ、レコ芸の広告でも今回の発売をソニーはマックルーア・プロデュースの
名を伏せているのだろうか？巷間あまりまだ知られていないようだが？
298:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:10:53 c+aV3hxF
マックルーア～最新リマスター
これの無限ループにはまりそうな予感
299:名無しの笛の踊り
07/03/13 18:04:12 EVPAoSSK
リマスター商法
300:295
07/03/21 22:11:51 xr/W5ou0
今度は、モーツァルト「アイネ・クライネ」と序曲集を買ってみた。期待を遙かに
超えた名演だった。最晩年のワルターが行き着いた至芸と評価したい。音質も
初の20bitリマスターと謳われた、国内盤「SRCR9271」と比較してみたが、まるで
演奏が別物のように響く。
さて早速だが、マックルーアプロデュースＣＤ第二弾のラインナップの予想をして
みたい。ベートーヴェン交響曲集の残り全て（特に英雄は欲しい）ドヴォルザークの
シンフォニー八番、ブラームス交響曲全集、ハイドンのシンフォニー88番と軍隊。
301:名無しの笛の踊り
07/03/21 23:54:03 W1rqSWUF
マックルアーってプロデューサーだよね。
302:名無しの笛の踊り
07/03/25 00:30:24 VjFyWpQC
フルトヴェングラーもカラヤンもクレンペラーも
おんなでは、そーとーいい思いと苦労をしたようだが、
ワルターは、おんなはどーだったんだ？
セルもそうだが、つまらん奴か？
303:名無しの笛の踊り
07/03/25 01:26:49 i3P0r65h
要は初期CDを中古で入手すればいいってことじゃん？
304:名無しの笛の踊り
07/03/25 11:28:21 311PTcVm
今回のマックルーア・リマスター紙ジャケ限定盤の発売って、会社的には
やっぱり本意ではないんでしょうかね。
上の方にいくつかレスもありましたが、高音質を歌い文句にしながら、
今まで何種類ものリマスター盤を売ってきて、やっぱり音弄る前の最初期の
マスターが１番良かったです、とは企業の面目もあったものじゃないです。
今回の発売に当たってのインフォがさほど派手じゃなかったこと、マックルーアの
テープを使っていることもあまり大々的に宣伝していないこと、「欲しい人
だけ買ってくれ」的に完全限定盤で発売し、カタログに長く残らないような
方向性で進めていることなど思うと、会社側の複雑な心理も感じます。
305:名無しの笛の踊り
07/03/25 14:49:36 V/VxD0fd
マーラー交響曲9番のステレオは発売予定ないのかな？
306:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:38:34 I4CqaYcv
今回発売のCDと、最初のCDとでは音質全然違うよ。
きちんと聴き比べた？
307:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:53:55 ExaTxKOk
今回のやつを買ったやつが中古屋に売りに出した前のCDを買ってる俺が勝ち組
308:名無しの笛の踊り
07/03/25 17:18:41 94+d1Yyd
始めにマックルーアのオリジナルテープありき。
それをクソニーがいじくりまわして抜けの悪い音にしただけ。
ソニーの音が好きな人がいても個人の趣味だから不思議ではない。
309:名無しの笛の踊り
07/03/25 18:01:28 0j54dU4v
>>291 >>294 >>295
今回の紙ジャケシリーズでワルターの演奏をまとめて聴いたが、叙情的な部分も力感あふれる部分も絶妙なバランスで表現されてていいね。
おれも第２弾で、ソニーに残されてるワルター音源の再発を期待したいが･･･
クラシック復刻館紙ジャケットシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
ソニーが昨秋から進めてるプロジェクトのようだが、第１弾が出たきりで全然進行していない。
どうなってるの？！？
今回のワルター紙ジャケシリーズも、これと同じようにいつの間にかうやむやになってしまわなければよいが･･･
310:295
07/03/25 23:07:13 FDjGQi08
>>304
将にソニーの販売側からは、今回のマックルーア・プロデュースＣＤ宣伝が大々的で無い
ことからして、その通りの心境だろうと思う。しかし、ここまで音質が素晴らしければ、
ソニーのリマスタリング新技術をＣＤに投入してきた会社としての矜持と、19世紀後期
ロマン派の流れを汲んだ人類の遺産と言っても良いワルターの演奏を如実に後世に残す
使命とどちらを優先させるかという問題になるかと思う。同様のことは他のレーベルにも
言えることではないかとも思うのだが。
>>306
”最初のＣＤ”とはいつ発売のＣＤでしょうか？時分が今まで保有してきたのは92年発売の
「ワルターの芸術」シリーズです。手元にあるシューベルト「未完成・第五交響曲」は
品番SRCR8783で、録音に臨場感があって、明らかにSBMのものと違うのですが、、。
311:名無しの笛の踊り
07/03/26 08:47:32 6SyZGWu7
マスターテープは劣化していくものだといえよう
312:名無しの笛の踊り
07/03/26 20:41:14 D/B/EqMV
>>302
奥さんが死んで悲しんでる娘が「これで愛人と暮らせる」
と言うのを聞いたとかいう噂が流れるくらいの奴。
313:名無しの笛の踊り
07/03/27 19:00:59 GSyji+vq
紙ジャケ盤の巨人とモーツァルトを買ってみた。
なるほどこれは素晴らしい音質、SBM盤ともDSD盤とも全然違う。
なんというか、楽器の音のリアル感が凄い…。
これ聴いたことない人、絶対聴いたほうがいいと思う。
紙ジャケは少し大きめに作ってあるのか、思ってたよりずっと出し入れ
しやすかった。
ディスクもかつてレコードが入っていたような素材の袋に入っていて、
傷がつく心配もなさそう。
俺は特に紙ジャケにこだわっている人間ではないが、ワルターの演奏には
紙ジャケはよく似合うと思った。
314:名無しの笛の踊り
07/03/31 23:47:07 CSANf983
315:名無しの笛の踊り
07/04/01 11:57:26 4jLeQmMY
ＳＯＮＹはマックルーアのリマスターＣＤは売りたくないのが本音ですよ。
売れれば、契約上マックルーアに金を払わなきゃならない。
一方、ＳＢＭは自分の利益になる。
ただ、それだけですよ。
拝金至上主義の会社らしい論理って事です。
マックルーアのリマスターＣＤは海外の中古店に沢山ありますから、
行って買った方が良いです。
オーストラリアの中古店にいっぱいの買いましたよ。
316:名無しの笛の踊り
07/04/01 13:07:28 tepFf2fc
マックルアー・マックルアーって騒いで
いる奴が多いけど、本当に良い音だと思っているの・・・
高域なんて硬質で煩くて聴いていると
疲れるし低域も薄いんだが
317:名無しの笛の踊り
07/04/01 13:40:54 HpM5u8R9
何年か前の誕生日にSONYのワルター箱を4箱ほど買ったけど
山の土台の一部になってる ＿|￣|○ il||li
もったいないからいつか聴こうと思ってはいるが
318:名無しの笛の踊り
07/04/01 18:18:07 wrBWzBxm
>>316
それ、違うやつなんじゃないの？
319:名無しの笛の踊り
07/04/01 18:23:10 Cwf+48XB
>>316
okazaki っていう名前が入ってないか？
320:名無しの笛の踊り
07/04/02 09:01:35 ltgUUfAa
ワルターのCDはCBS時代に国内盤や輸入盤で集めました。
輸入版（Odyssei,Great Performance など）には ジャケットにマックルーア
の名前がクレジットされています。
国内盤はCBS時代にいろいろなシリーズで繰り返し発売されたものですが、
プロデューサーやエンジニアの名前が書かれていません。
これって、マックルーアがトラックダウンした音源なのでしょうか。
それとも、日本の技術者がトラックダウンした音源なのでしょうか。
聞いた感じでは、ヒスノイズが目立つもののなかなか鮮度の高い音です。
321:名無しの笛の踊り
07/04/02 11:29:37 NwTMKKus
手持ちのCDを調べたらOdysseiのモツ35・39、Great Performanceのモツ36・38があった。
OdysseiはCD初期盤（'83年リリース？）らしく音が薄くてあまり聴いてない。
Great Performance（'88年リリース？）のほうはコクがあるというかそれなりに音が濃密で
聴き疲れしない。
国内盤のGreat Artist 10ともそんなに音は変わらないように感じましたが（Odyssei盤）。
322:名無しの笛の踊り
07/04/02 12:39:37 NwTMKKus
訂正
Odysseyが'88年リリース？で音薄い
Great Performancesが'83年リリース？でそれなりの音
323:名無しの笛の踊り
07/04/05 20:41:42 yVZ+9EQB
いったいSONYは、ワルターのCDでどれが一番音が良いと考えているんだろうか。
・初期CD
・SBMリマスタ盤
・DSDリマスタ盤
・SACDシングルレイヤー盤
・SACDハイブリッド盤
・DSDゴールドディスク盤
・マックルーアリマスタ紙ジャケット盤
324:名無しの笛の踊り
07/04/05 21:19:40 pZZp7A4K
>>323
先頃出たマックルーアリマスタ紙ジャケット盤＝初期CDなのでは
自分は、SBMリマスターの方が空間的な広がりがあっていいと思ったので、
初期CD(38、35ＤＣシリーズ)すべて売り払ってコンプし直したんだが。
初期盤は音は生々しいけど、なんか狭い音楽室で弾いてるような窮屈な音響に
聞こえたんだが。LPから親しんできた爺にとってはやはりこちらの方が
耳になじむのかな。
325:名無しの笛の踊り
07/04/05 23:16:15 7iK/3tBt
ワルターにSACDハイブリッド盤なんて無い。
326:名無しの笛の踊り
07/04/08 00:24:32 TCEG42hw
ワルター トスカニーニ追悼公演 エロイカ
ケンレコードWING盤WCD125って、
日本ワルター協会のオリジナル・マスター・テープで
作ったそうですが、すごくいい音でした。
久しぶりに興奮しました。
頒布資料としてだけでなく、一般にも発売してもらいたいです。
327:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:03:38 5+R0e8dH
初心者のおいらに教えてください
レコードは非常によかった、低域が行き届いて、柔らかくって
ＣＤは音域せまい、きんきんし、カスカス。
あんなじゃ、第六のよさが伝わらない。ホンマ、レコードは
よかった。
ソニーは最低だ。一体何枚ＣＤを買わせるのか、
第六だけで3枚目、蔵から出ないか、待ち望んでいる
んだけど。どなたか教えてください。
(蔵でＶＰＯ盤でているけど、なんかものたんない)
328:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:58:50 iIOD8Hg2
蔵のサイト見るくらい自分でしろ。
329:名無しの笛の踊り
07/04/08 21:22:10 /yk4D1Tg
俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
したと書いてないぞ。
国内初期CDがマックルーアがトラックダウンした音源なら、今度の紙ジャケット
はほとんど詐欺に近い。
330:名無しの笛の踊り
07/04/09 21:41:35 bAbWF1la
>>329
> 俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
> したと書いてないぞ。
1984年発売当時の広告アップしといた
URLﾘﾝｸ(orange.ngsrv.com)
ニュー・リミックス・マスター
ＣBSのテープ倉庫に最高の保存状態で残されていたオリジナル・マルチ・チャンネル・
テープより、当時のプロデューサー ジョン・マックルーアが最新の録音機材を使って
改めてトラック・ダウンし直し、ディジタル・マスターを制作したもの。
マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。
331:名無しの笛の踊り
07/04/09 22:06:39 XcWQZ3+4
マックルーアはワルターの54才年下。
生きていたら77才。
332:名無しの笛の踊り
07/04/09 22:54:06 GA7kMzFs
ジョン・マックルーアってワルターと一緒に仕事してたくらいだから、もうヨボヨボのじーさんと思ってたよ（まあ年寄りには違いないけど）。
バーンスタインとも仕事していたし、一時期バンスタと一緒にDGの仕事もほんの少しやったと、1979年のステレオ芸術誌（82年に廃刊）のインタビューに答えてたよ。
たしか、ショスタコの「革命」を東京文化会館でライヴ収録した際のインタビューだった。
スレ違いだが、CBSにはワルターはじめセルやオーマンディー、バーンスタインなどの遺産があるのだから、それらも発掘して再発売すればいいのに（完全限定版でよい）。
ガキの頃に、欲しかったけど小遣い銭の関係で泣く泣くあきらめた名盤がたくさんあるんだ｡｡｡
70年代のソニーのカタログ、ため息つきながら眺めてたなあ･･･あれもほしい、これもほしい｡｡｡
以上、思い出を語っちゃいました。スレ違いすいません。
333:名無しの笛の踊り
07/04/10 10:25:46 yiXihr0L
ワルターで一番印象に残っているのは、
ニューヨークフィルとの、モツのsym40番。
334:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:30:03 hyG2UZID
>>330
ありがとうございます。
これで、同じ音源のCD買わないで済みました。
改めて当時のCD聞きましたが、それほど大騒ぎするほどの音質とは思えない
ですね。
サーというヒスノイズがかなり大きく聞こえてきます。
335:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:20:04 X7/pGip6
ニューヨークフィルとのは音がこもりすぎてて
336:名無しの笛の踊り
07/04/11 23:49:51 sc2ZVZym
国内発売のCBSソニーのアナログ盤（SX68,SX74)だけは最悪だった。
何故か？
ソニーのカッティング用大出力パワー・トランジスターアンプの音質が
無茶苦茶悪すぎたことにある。日本側プロデューサーの耳がアホ過ぎた。
同じノイマンのカッティング・マシーンを使ったビクターのエラートと
比べれば一聴瞭然だった。カッティング用真空管アンプを使い、まろやかで
透明感のある音質に仕上がっていた。
ワルター、セル、オーマンディー、ブダペスト、バーンスタイン・・・・・
オイラの青春を返せ！！！ 所詮、ジャップとヤンキーなんて、俺を除いて
耳の教養がないことは確かだと確信した青春・・・
337:名無しの笛の踊り
07/04/12 16:05:28 aaeIbyqr
ワルターの歌いすぎが×だったけど、
最近、歌わせるワルターが懐かしくなった。
338:名無しの笛の踊り
07/04/12 23:06:04 Nq8dDQZB
>>330
>マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。
オリジナルのアナログマスターからマックルーアが最初にリマスターした二十数年前から劣化が進んでいるだろうから、いまさらリマスターし直しても音質向上するとは思えないしね。
ソニーのワルターと言えば、SACD化がホンの数枚で終わってしまったのが痛いな。
それでも、モツ40、プラハ、田園、未完成、ブラ4と極め付けが残されたのは幸い。それすらいつまで市場に残っていることか。
まあDVD-Aが死亡して規格がSACDで一本化されたらSACDの普及が一気に進んで、ソニーも過去の名盤のSACD化に再度取り組まないかなと淡い期待は抱いている。
339:名無しの笛の踊り
07/04/13 07:06:04 8EzfFxgh
DVDAの存在とSACDの普及率の低さはあまり関係ないと思う
340:名無しの笛の踊り
07/04/13 17:18:05 CIH/SB0q
そうかなぁ。どうせどっちかは消えていくだろうから、それまでは今あるCDプレーヤーで我慢して決着が付いて生き残ったほうに買い換えようって人は結構いるような気がするけど。
341:名無しの笛の踊り
07/04/14 02:58:45 mNY2GdN7
今さら買えようて元気はもうないよ
今のCDプレーヤーでいい
PLまであるのにこれ以上は・・・
342:名無しの笛の踊り
07/04/15 00:14:34 JHqW/JMS
釣られないぞ・・・w
343:名無しの笛の踊り
07/04/16 00:59:30 ByQ8J8Q8
誰か釣られてくれ！ワルターにアンチはいないだろ。
情報交換の場にしようぜ。
344:名無しの笛の踊り
07/04/16 21:27:58 UmmCE6KL
せっかく合併したのだからＢＭＧ並にＳＡＣＤ化して欲しい。
345:名無しの笛の踊り
07/04/17 00:32:28 Ib7/d9rt
ワルターの場合はシニアエイジＣＤだな
高齢者向けに高音をめいっぱい強調した特別リマスターＣＤ
346:名無しの笛の踊り
07/04/19 14:31:37 gCMtF8M7
このソフトではかってみたらなんと15000hz以上聞こえなかった・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
もう音質どうこう言うのはやめることにするよ。すまなかった。
347:名無しの笛の踊り
07/04/20 23:40:09 wolAH0E/
>>335
でも演奏は神。４０番とレクイエムは天照大神！！！！
348:名無しの笛の踊り
07/04/22 01:42:36 yWovlrS5
40番はｳｨﾝ盤が好き♥
349:名無しの笛の踊り
07/04/23 19:11:36 thKFHZu2
ステレオ・ジュピターのジャケットが好き
350:名無しの笛の踊り
07/04/23 19:49:50 RnCHgwTa
コロンビア響とのマーラー「巨人」は大変な名演ですね！
同じ頃に５番もステレオで残して欲しかった。
モノ盤は聴いたことないです。
351:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:05:18 K6U1hTnS
モーツアルトが苦手が俺が始めていいなと思ったのがワルターの演奏
いまだに他の人の演奏だと・・・なんだけど
352:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:11:00 5TqaaoUX
今までワルターはあまり聴かなかったんだけど、少し興味が湧いてきた
んで今回の紙ジャケの中からこれは聴いとけってのを何枚かお願いします
353:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:46:28 mAZ1+HaB
>>352
今でも十分定番として通用する田園、モツ40、シューベルト5＆未完成。
あとマーラーの1番もバーンスタインの旧盤とともに70年代まではこの曲の
定番とされてた1枚。マーラーはコロンビア響の人数が少なめなので、迫力
とかスケール感には欠けるけど、若い人にはかえって斬新に聴こえるかな。
録音が古いので弱音部でのテープヒスノイズが目立つことは覚悟しておいた
方がいいよ。
354:名無しの笛の踊り
07/04/24 02:22:38 c6jhw485
mara2 mo kiitoke yo!
yoitomake ! >>352
355:名無しの笛の踊り
07/04/25 01:05:39 p1zbXR7b
じゃ俺はブラームスの4番
いろんな人のブラームスを聞いた後に聞くといいよー
356:名無しの笛の踊り
07/04/27 00:11:39 5zGXG1IO
ブラ4はムラヴィンスキーばっかり聴いてたが最近こっちに乗り換えた
357:名無しの笛の踊り
07/04/30 13:32:14 WZIYjfo3
ユニオンの吉祥寺店でワルター特集やってましたよ。
最初期のワルターCDありましたけど、高い。
１枚２，８００円。
358:ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪
07/04/30 13:48:20 AK57ESRp
詩人の恋を伴奏したＣＤは入手困難ですか？
359:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:38:39 QgrJZKU1
おれはマラ９第一楽章リハ盤が好きだ。
360:名無しの笛の踊り
07/05/10 02:37:48 MP6c7Wsc
保守
361:名無しの笛の踊り
07/05/11 13:48:28 ebgS96sD
人格者は仮面に過ぎない
362:名無しの笛の踊り
07/05/15 17:54:39 PaqJAsn0
>>326
店舗販売しているよ。
おいらは、やはり最近出たM&Aの２枚組のほうが好きだが。
363:名無しの笛の踊り
07/05/18 12:36:50 zBcn+IZd
ケン・レコードを売りたい工作員が
某ワルター関係HPの掲示板や2chで宣伝必死でうざいね。
例えば>>326。こいつは嘘も書いているし。
（マスター使ったなんて情報は、どこにもない）
364:名無しの笛の踊り
07/05/24 03:35:03 4xJp4LxJ
保守
365:名無しの笛の踊り
07/05/24 18:17:54 p9GrGhAH
>>346
面白いソフトですね。
両耳と右耳と左耳と、それぞれ違う結果が＾＾；
＞15000hz以上聞こえなかった・・・・・
再生出来ていないだけかもしれないよ。
元気だしてね。
366:名無しの笛の踊り
07/06/02 01:35:19 ShUGuyMU
42年の魔笛がでるぞお
367:名無しの笛の踊り
07/06/06 06:15:12 19+5fhKT
368:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:20:53 65JVJQNW
>>356
ムラヴィンスキーなんて、特定の感性の欠落したカタワだろ。
表現がワンパターンじゃん。
跳ね上げ、締め上げ、叩き込む・・それの繰り返し。
アホーはおお凄い！で白痴の逝かれポンチぶりをさらすだけ。
369:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:33:01 LuLBzkWd
> 特定の感性の欠落したカタワ
書き込む前に、まず自分自身はどうかよーく考えてみようねｗ
370:名無しの笛の踊り
07/06/09 15:25:11 KqyPsvtN
久しぶりにウィーン・フィルを振ったハイドン「軍隊」聞いてる。
このコンビのベスト演奏と言われるだけあって実に魅力的だ。
371:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:35:23 R9QYAbRu
最近、ワルターのステレオ録音が、一部だけど携帯の着メロになっているのが
嬉しい。ちなみに俺は電話はフィガロ序曲、メールはブラ１冒頭、会議のアラ
ームはブラ３の３楽章ｗ
372:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:51:15 gjRfB2fV
>>371
ブラ１冒頭でメール着信ってｗ
373:名無しの笛の踊り
07/06/17 18:51:53 OLdf32Ou
なんで英雄は紙ジャケで出ないの？
マクレーン関わってないの？
374:名無しの笛の踊り
07/06/17 22:56:15 DIkI8yZ3
ワルターって何でリピートしないのが多いのかね。
375:名無しの笛の踊り
07/06/18 02:24:55 CqylslJE
マクレーンて誰だよw
376:名無しの笛の踊り
07/06/18 02:38:14 fsF4SZAc
>>374
コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
>>375
マクレーンといったらブルース・ウィリス in ダイ・ハードｗ
377:名無しの笛の踊り
07/06/19 22:55:52 HOx9Ae7W
>>376
でしょ。
だからワルター家にLPが沢山あったんだが
CDはまあいいかって思っちゃうだよ。
378:名無しの笛の踊り
07/06/19 23:11:59 6jMi2UAq
>>376コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
あの世代の指揮者では普通じゃん。
セル、カラヤン、メンヘルベルクなどなど。
379:名無しの笛の踊り
07/06/20 23:47:20 nKFzdpcU
カラヤン、セルはリピートしてんでしょ。
380:名無しの笛の踊り
07/06/21 00:06:05 6pWRfjCQ
>>378
おぬし聴いたことないな。第4楽章の反復じゃないぞ。セルのオケコンのカット
同様、このカットを知らないと潜りだとすぐ分かるよ。機会があれば一度聴いて
ごらん、なるほどと思うから。
381:名無しの笛の踊り
07/06/21 06:19:23 pf8r92rB
カラヤンは60年頃の録音は繰り返せいなかったんじゃねぇの？
382:381
07/06/22 00:26:22 RhyqGQJf
日本語おかしい。ちゃんと書け。
383:名無しの笛の踊り
07/06/22 06:50:58 66Qh76Pe
>>382
すまん、三国語で書き込めなかったんで無理して日本語使ったあるよ。
→カラヤンは60年頃の録音は繰り返すていなかったんじゃねぇの？
384:名無しの笛の踊り
07/06/22 08:10:18 1ONSOkqq
>>380
こらこら、単なるリピートのカットと糞セルの糞編曲をいっしょにするなよ。
385:名無しの笛の踊り
07/06/22 08:14:35 FyOTyd3Q
40年ぐらい前は提示部の繰り返しなんて退屈でうざいと思っていた。
今はそれほどでもないが、なくてもいい。
コンサートならともかく、ＣＤだと時間がもったいない。
なんで誰も彼も繰り返すようになったのか？
386:名無しの笛の踊り
07/06/22 09:17:43 TYej57b3
悪しき原典主義
387:名無しの笛の踊り
07/06/23 14:30:22 /J/KhjZf
提示部反復は時間がもったいないって
よくわからないなあ。
388:名無しの笛の踊り
07/06/23 19:40:02 zATP4fbB
Archipelのエロイカ届いたage
389:名無しの笛の踊り
07/07/06 17:00:15 GR/fYZMC
AndromedaのNYPOとのベト全届いたage
390:名無しの笛の踊り
07/07/06 21:48:25 77s5tfoV
>>389
音質どうよ？
391:389
07/07/06 22:37:21 FHh81omY
>>390
とりあえず、各曲をちょっとずつ聴いてみている段階なのだが、どうもいまいちかなあ。
特に、５番があまりにひどい。程度の悪いLPの板起しなのか、という位、しゃっ、しゃっ、という定期的ノイズが入るし、
疑似ステかと思うような不自然な部分と、モノっぽい部分が入り交じっているし、ちょっとこれじゃなあ、という感じ。
ほかのは、ちょっと聴いた範囲ではそこまでひどくはないようだけど。
392:389
07/07/06 23:23:00 a7AEEUiN
おお友よ、このような音ではない。
もう少し聴いてみた。第９もひどい。
このセット、第５、第９のようにステレオ成分が盛大かつ不自然に入っているものと、第６のように割りとモノっぽい感じのものと、その中間のものとが入り交じっている。第９なんか、風呂場で鳴らしてるみたいな感じ。
最初に第５を聴いたので、ほかのは「そこまでひどくはないようだけど」という感想を最初に持ったのだが、ちょっと甘かったかも。モノっぽい第６辺りはいいのだけど、まあ我慢できるかな、という程度のものも多い。
今回のベト全は、同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばないと考えた方がいいと思う。
まあ安かったので人柱になっても悔いはないけどな。
393:名無しの笛の踊り
07/07/07 10:57:49 OfY919DH
ワルター指揮、貴重なライヴ音源によるブラームス：交響曲全集 他
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
394:390
07/07/08 12:03:02 3nWh1x/7
>>389
どうもありがとう。
2・4・6以外はソニー盤で持っているので、購入しようか
迷っていたので。
> 同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばない
モツ交響曲集は持っているけど、あれに及ばないんであれば見送りかな。
395:名無しの笛の踊り
07/07/08 15:23:33 9rTaW78l
ワルターの合唱で一番良い演奏はどれですか?
(音質じゃなくて演奏の質で）
396:名無しの笛の踊り
07/07/08 16:27:49 yrs9DMIa
個人的にはウィーンフィル盤。
397:名無しの笛の踊り
07/07/08 16:40:06 9rTaW78l
ありがとう。
今ニューヨークフィルのを聴いててこれしか聴いたことが無いんですけど。
コロンビアがあるのは知っていましたが、
ウィーンフィルもあるんですね。
398:名無しの笛の踊り
07/07/08 20:44:14 o6Q8rMhl
>>397
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑これね。
ロンドンフィルとのライブ盤もあったと思うけど、自分は
LPで1、2回聴いたきりであまり印象に残ってない。
宇野コーホーが絶賛してたのはLPO盤だったかな。
399:名無しの笛の踊り
07/07/08 20:52:12 9rTaW78l
>>398
ありがとうございます。
コロンビアとやるちょっと前の演奏ですね。
ウィーンフィルと聞いたので30年代の演奏かと思っていました。
400:名無しの笛の踊り
07/07/13 00:23:44 TyxcfKH4
四百
401:名無しの笛の踊り
07/07/13 01:38:43 XDS6KtFD
ソニーの紙ジャケシリーズ＝復刻館、後が続かないなあ。
第１期を発売した頃は会社のブログにまで取り上げて威勢がよかったが･･･
ワルターの録音も再発して欲しいのがいっぱいあるんだがな。
402:名無しの笛の踊り
07/07/13 16:00:46 aUutKTc2
紙ジャケのベト1・2買った。8も欲しかったんだけどなぁ。
403:名無しの笛の踊り
07/07/18 19:30:11 N6z3XEdY
英雄ｷﾎﾞﾝ
404:名無しの笛の踊り
07/07/19 22:05:35 of6j3ltw
戦後のワルターのウィーンフィルとの演奏はすべてすばらしい。
シューベルトの未完成などもニューヨークフィルのより優れているし、
モツのレクイエム、ベトの第９、モツの４０番等々、すべていいし、
ワルターの他のオケとの演奏よりいいと言うより、他の指揮者による同曲
の演奏の中でもベスト盤の一つ。
405:名無しの笛の踊り
07/07/20 19:41:37 1BqBCbaU
>>404
昔はじいもそう思っとったがのう。
しかし、紙じゃけのリマスターでNYPOとの未完成とか聴いとると、ちょっとモノのライブには手が出にくくなってしまうのも事実じゃて。若いもんには堕落と思われるかも知れんが。
406:名無しの笛の踊り
07/07/22 19:29:31 7fKSh2m5
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
考えれば考えるほど分らなくなる！
この1952年5月17日のウィーン・ライヴ。
『これがUNO！』vol.1でリリースされた『大地の歌』と同じ日の録音なのだ。
『40番』と『大地の歌』を組合せた夢のプログラム。
ワルターはこの組合せを愛し、しばしば演奏しているが、52年のウィーン音楽祭でもムジークフェラインザールの聴衆を魅了したのである。
コンサートは17日と18日の２回行なわれ、初日の方の２曲がCD化されたことになる。でも、おかしい。
すでにソニーから18日の『40番』ライヴが出ているが、本盤の17日ライヴとはずいぶん指揮自体が違うからだ。（宇野功芳～ライナーノーツより）
407:名無しの笛の踊り
07/07/24 21:58:50 iNPc1X65
この人のモツは神がかってる
408:名無しの笛の踊り
07/07/25 12:59:44 BM9gaBW1
>>406
ソニーのやつを久しぶりに聞いたが、古臭く感じた。
409:名無しの笛の踊り
07/07/25 23:33:35 X0ttSRvc
ソニー=ALTUSが1956年でTAHRAが1952年？
410:名無しの笛の踊り
07/07/26 14:16:24 /g/4N5+O
>>409
やはり そうなんでしょうね。
411:名無しの笛の踊り
07/07/26 16:07:03 nXb2ABx8
青野悪太
412:名無しの笛の踊り
07/08/08 17:36:57 2dW+ljj+
最初期の録音を収録したWINGのWCD-29のＣＤ、どこかで手に入りませんか？
413:名無しの笛の踊り
07/08/09 15:51:11 WZ55ZGlG
age
414:名無しの笛の踊り
07/08/09 17:03:05 d4T2IjxB
上げるなら何か書けよタコ
415:名無しの笛の踊り
07/08/10 12:29:20 WLUmgajO
wcd-29聴いた方の感想求む。
416:名無しの笛の踊り
07/08/10 13:52:28 uCZIDwC/
ブルーノ・ワロターｗ
417:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:52:03 kaWHCAfh
ブルーノ・ヴァイルのジュピター、良いね。
418:名無しの笛の踊り
07/08/11 23:47:48 VNvMOIOO
ブルーノ・ヴァルターのジュピターはどれが良い？
419:名無しの笛の踊り
07/08/12 18:04:26 I9tr98sj
最後のコロンビアはあまり良くない希ガス
420:名無しの笛の踊り
07/08/12 23:37:15 Y90WczKh
NYとの最初の録音を聴いてみたい。
421:名無しの笛の踊り
07/08/14 03:30:45 5U1eKSJE
ワルターのドビッシーってどうなのかな。Urania盤で出ているけど録音が古いと
ラヴェルやドビッシーは聴く気がしないけど。
422:名無しの笛の踊り
07/08/20 00:46:38 h6SSevna
423:名無しの笛の踊り
07/08/27 07:47:08 LssqUAxf
保守あげ。ＶＰＯとの録音がいいね。
424:名無しの笛の踊り
07/08/28 06:16:11 t+YNzKwG
蔵以外でどこの復刻が良いでしょうか。ダットンのマーラーなど良かったのですが
425:名無しの笛の踊り
07/08/28 07:05:03 1/1bFr7u
リハーサルの録音が好きだ。
ベートーヴェン第４、モーツァルト『リンツ』、
マーラー第９など。
426:名無しの笛の踊り
07/09/01 18:18:06 914LHjzW
427:名無しの笛の踊り
07/09/08 05:23:11 bDOfkb+8
>>326 さん。WINGの英雄を中古屋で見つけ即購入。すごく良い音でした。はじめて演奏の凄さが実感できました。書き込みしてくれたおかげです。有難うございます。いや～、正直、英雄でこんなに興奮したのは久しぶりです。
428:名無しの笛の踊り
07/09/11 02:58:38 oHvjHSr4
ワルターな奴は、みんな友達♪
429:名無しの笛の踊り
07/09/11 03:21:20 lt55xWqW
仏ソニーの廉価盤が廃盤になったのは痛すぎる。
あっというまだった。
ワルターのベートーヴェン交響曲全集でリマスターに信頼がおけるのは
あれだけだった。
今出回っている国内盤（↓これ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
はリマスターに信頼置けるものでしょうかどうでしょうか？
430:名無しの笛の踊り
07/09/11 09:49:54 /teb0BWv
>>429
自分で買って聴いてみれば？ 人のいいなりになるのか？おまいは。
431:429
07/09/11 11:20:08 wFIQArhn
貧乏人であれこれCD買えないから、すでに持っている人が
いらっしゃいましたらその方のご意見をお聞きしたいのです。
432:名無しの笛の踊り
07/09/11 11:59:27 SQWx1hIC
>>431
あなたが知りたいと思うのはもっともです。
お金があるないとは関係はありません。
430氏のような人はどこにでもいますから、スルーしましょう。
と書いてみたけれど、お尋ねのCDは私は所有していない
ので、なにもいえません。私の所有するのはアメリカ盤
で、最初聴いたとき、残響をかなりつけていて、鼻に
ついたものです。それまではLPで聴き慣れていて、
とりわけ、世評の高い6番などは言葉を必要としないほどの
落ち着いた感動を与えてくれていたのですが、アメリカ盤
CDでは、その不自然な残響効果が、LPでは自然な田園風景
だったものを、人工的な田園風景に変えたものでした。
CDは便利なので、私などはLPになかなか戻れませんが、
よいCDに巡り会われてください。
アドバイスできず、すみません。
433:名無しの笛の踊り
07/09/12 13:27:51 Hmp4hGVs
仏ソニーはINTEGRALEシリーズ以外にもgrand repertoireシリーズとか
音が柔らかいものが多い
ちと薄い音だが
434:名無しの笛の踊り
07/09/14 22:08:34 JD+CqqZB
435:名無しの笛の踊り
07/09/16 03:01:37 b8nzhX32
>429
私はソニーになった時点で信頼(ry
436:名無しの笛の踊り
07/09/18 01:56:17 UQUgBO9w
質問です
ワルターのマーラー4番ってこれまで何種類出てますか？
先日ネトラジで1952年6月6日のコンセルトヘボウOとのライブ
聴きました（独唱はシュヴァルツコップ）。これってCDになってますか？
437:名無しの笛の踊り
07/09/19 07:27:37 FKwUbBNH
ワルターもそうだけど、巨匠とか言われる演奏家は皆独特の名前をもってるな。
何故かしらんが。
438:名無しの笛の踊り
07/09/19 07:39:18 JBV/ucgI
ワルターは芸名で、本名シュレージンガー
439:名無しの笛の踊り
07/09/22 21:33:15 O2hL81NQ
第六、レコードは申し分ない
ＣＤはカスカス
440:名無しの笛の踊り
07/09/24 05:15:23 KE1z+k7S
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
441:名無しの笛の踊り
07/09/24 22:15:49 jBJLJrOU
>>439
カスカスというか抜けが悪い、こもった感じ。
442:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:25:51 K5zi5fO+
>>436
6月19日のは出てるね。
それとは別の日の収録かな？ どちらかの記載ミスの可能性もあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
443:名無しの笛の踊り
07/10/05 18:47:29 SqzOMFqW
>>436
１０種類。
444:名無しの笛の踊り
07/10/11 03:40:26 fiuU1d3e
>439
レコードってビニール盤のこと?
CDプレーヤがヘタレなんでしょうよ
445:名無しの笛の踊り
07/10/15 23:37:21 V5mEdHcw
Hosch
446:名無しの笛の踊り
07/10/19 00:50:59 OQZMtOIF
ハンス・ユルゲン・ワルターの名盤も教えてくれ
447:名無しの笛の踊り
07/10/19 03:38:51 Ks/K+GrH
以前そういうスレがあったな
448:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:49:21 790mGBWk
449:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:42:59 3I8Y0DHn
実家にECHO輸入盤、ワルター『ドヴォ９』があるのですが、いったいこのCDは何者なのでしょうか？
音質は、国内盤SBM・DSDを凌駕している感じがします(盤面はかなり安っぽい)。
父によると90'頃デパートのワゴンで買ったそうで、表ジャケにはいかにもﾙﾈｯｻﾝｽな名画、裏ジャケには輸入盤の筈がおもくそ日本語の楽章説明があります(ちなみに内容に間違いあり)。
また、そのシリーズには、ラインスドルフ@ボストン響やルーピンシュタインのショパン等があります。
よく分かりませんが、もしかして初期盤とやらでしょうか？
長文ｽﾏｿ
450:名無しの笛の踊り
07/10/20 22:11:59 VCPxdd8B
エコーインダストリーだろ。
著作隣接権かなんかが切れた時に発売されたコピー商品。
451:名無しの笛の踊り
07/10/20 22:31:42 2CStyRfr
てか、そもそも著作隣接権切れてんの？
452:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:45:54 c0jauPN7
>>449
なつかしいな。ワルターの新世界
ＬＰ時代に米盤の輸入のを買った。
廉価盤のオデッセイシリーズで盤質も良くなかったが、
音は生々しく入っていて演奏も良く名盤だと思った。
乞法はじめとして世間的な評判は最悪だったけど。
ワルターって総じて日本発売のは音質ひどいね。
あれでは、きちんとした評価はできないだろうってぐらいひどい。
453:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:47:35 c0jauPN7
アッー！！肝心なことわすれてた。
音源が米盤であれば音質が良いのもうなずけるよ＞ＥＣＨＯ盤
454:449
07/10/21 10:04:17 MKGpvH0J
>>450-453
情報ありがとうございました。著作権はあやしいですが、大事にします。
ちなみに、私はこのCDから新世界に入ったので、名盤と云われるｶﾗﾔﾝやﾊﾞﾝｽﾀを聴いても、『これは新世界じゃねー』とか思ってしまうのですorz
やっぱ第四楽章は、スローじゃないと……
455:名無しの笛の踊り
07/10/23 19:39:58 Qn5Rj2zI
ワルターは全て素晴らしい！！ワルターなら全て許しちゃう！！！
こんな指揮者、二度と出ないだろうな～！！！！
＜とりあえずワルターの録音、旧吹き込みからステレオ、海賊版までアナログ、
ＣＤ、テープまで９９％聴いたと自負する５５歳の男より＞
456:名無しの笛の踊り
07/10/23 19:41:05 OU8aABg2
紙ジャケはもう出ないのですか？
457:名無しの笛の踊り
07/10/28 03:10:03 Ndpqa4EX
>>455
バカでしょｗ
458:名無しの笛の踊り
07/10/28 10:12:13 fpmY+Z5a
そういうこと書かないの。
459:名無しの笛の踊り
07/10/29 11:29:30 zOLKZpHo
ワルターバカ一代。皮肉にも褒め言葉だな。
460:名無しの笛の踊り
07/10/29 20:47:54 lA+HIpgZ
ワルターバカ一代で大いに宜し！
ワルターにはその価値がある！
クナは糞
フルベンは古便
461:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:22:03 D8c1rT8R
>>460
ワルター好きはすばらしいことだけど、ほかの指揮者の悪口を書かなければもっとよい。
462:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:33:56 Npzwoq9a
>>461
４６０です。
ご免なさい。反省してます！
ワルターの録音を聴いて人生を終わりたいと願っているクソジジイの戯言と
お許しください。
463:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:52:06 Ps2USyci
>>462
宇野先生ですか？
464:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:59:45 V2bnzFB3
>>462
いや、君の人生はもう終わってるｗ
465:名無しの笛の踊り
07/10/31 09:12:45 LQWRE4C9
>>464
眠っている子を起こしてはいけません
466:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:01:04 3OEBmU1m
ウウウウウワオ～～～～～～～～～～！！！！！
起きたぞ＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！
ブブブブブブブブブルー～～～ノ・・・ヴヴヴヴヴヴァヴァヴァヴァルタアアアアアアア・・・・・！！！！
ヴヴヴヴヴヴブブブブィィィィィ～～～～～～ンフィルルルルルハあハあハあモニ～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！
467:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:05:19 LQWRE4C9
>>466
お気の毒に、いい人でしたのに・・・
468:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:28:39 XXbiFHnT
ワルターもトスカニーニのようなすぐれたオケでステレオ録音を残してくれればよかったのに、
コロンビア響はあまりにもチャチすぎる、残念でならない。
469:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:37:33 3OEBmU1m
っていうか～～～♪
そのチャチなコロンビア響でよくあそこまで
魅力的な演奏ができたかと思うのヨ～～～♪
470:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:53:14 kcTIVmJK
コロンビア響って何で小編成だったの？
471:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:04:04 0F0i//YF
>>470
ワルターと同じビバリーヒルズ在住者で集めたからじゃないのか？
472:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:29:50 LQWRE4C9
>>468
そうだな、たがが外れたって言うのか、緊張感が
欠如しているっていうのか、ワルターも年齢的に
オケの面倒を見ることができなかったのかも。
しかし、同時期のウィーンフィルの録音（ライブ）は
ウィーンフィルがワルターの意図をワルターの説明
なしで理解していたようで、見事な演奏を聴かせている。
戦後の一連のウィーンフィルとのライブはどれもこれも
すばらしい。
473:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:48:46 3OEBmU1m
コロンビア響の主流メンバーはロスフィルである。
474:名無しの笛の踊り
07/10/31 23:56:52 E+u/1nvz
グールドの紙ジャケコレクションは続編が出るみたいなのに、なぜワルターのは出ない？
ソニー！答えろっ！
475:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:30:51 SdcrzCux
邪道だが、コロンビア響もデッカ響だったら録音の魔術で随分違ったものになったろうと思うよ。
アンセルメみたいに。
476:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:45:19 vjBuFNR6
デッカ響？
477:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:53:22 SdcrzCux
↑誰か答えてあげて。
478:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:54:03 jnJUzBKz
デカ長？
479:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:56:46 SQYfysrY
>>474
全然売れないから
480:名無しの笛の踊り
07/11/01 20:26:49 QM3uiFMH
>>473
コロンビアＳＯはジャケには明記されてなかったけど東コロンビアＳＯと西コロンビアＳＯがあって
東はＮＹＰが主体。
データとしてはどこかに残ってたはず。今ならweb化されてるかも。
マーラーとかはヴァルターの意向で東コロじゃなかったっけ？
481:名無しの笛の踊り
07/11/01 21:41:19 SdcrzCux
モノラル期のコロンビア響はニューヨークフィルである。
482:名無しの笛の踊り
07/11/01 21:46:06 ESqLn+7R
米コロンビアが録音に際し表向きクレジットした便宜上の表記でしょ。
だから実態はさまざま。セルが振ったコロンビア響はクリーブランドじゃなかったっけ？
483:名無しの笛の踊り
07/11/01 22:23:01 Ekpak7pR
ワルターのベト９なんか第4楽章だけ東コロだったと思ったが。
484:名無しの笛の踊り
07/11/03 09:11:29 D5k4mNv2
東コロってｗ
どこかの菓子メーカーみたい。
485:名無しの笛の踊り
07/11/03 12:30:07 53mcI/IK
大編成の面倒をみることができなくなったから編成を小さくしたオケ
でレコーディングしたという理解でいいんですか？
でも大地の歌や復活はNYフィルとレコーディングしてるよね。
486:アナログ仮面
07/11/03 14:02:14 HvVB0eTj
あと「未完成」もだな。
487:名無しの笛の踊り
07/11/03 15:30:36 /J0XWw98
あくまでも録音用のオケだったんで小編成でよかったかも、トスカニーニの場合、ちゃんと
公開コンサートもやっていたから、その違いだと思う。
小編成オケだから、あれだけのステレオの分離もはっきりと楽器が聴き分けられたわけだし。
488:名無しの笛の踊り
07/11/03 19:23:04 6S3xYaZk
コロンビア響は確かにアンサンブルや響きは老舗オケに劣る面は
あるがワルターの指揮で演奏できるというモチベーションはすごかったと思う。
その、やる気というか気迫は多くの録音から伺える。
489:名無しの笛の踊り
07/11/03 19:37:52 DZH1zqMP
>>488
やる気は誰でもあるだろうが、それだけでいい結果が出るのなら、
人生あまりにも容易にすぎる。
コロンビアとのでいいのは、
やはり、ベトの6番とモツの40番かな？ほかにもあるだろうが、
一般的には緊張感に多少欠ける演奏が多い。
これは同年時代のウィーンフィルをきけばわかるが、
ワルターのせいではなく、オケのせいが大半。
490:アナログ仮面
07/11/03 20:25:26 HvVB0eTj
それでもオレは、コロンビア響の演奏を好むな。
491:名無しの笛の踊り
07/11/03 20:58:21 DZH1zqMP
>>490
それはそれでいいんじゃないの？
人みんな同じ方がおかしい。
492:アナログ仮面
07/11/03 21:06:12 HvVB0eTj
ワルターは神である。悪い演奏などあるはずがない。
それを心得た上で論議しよう。
493:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:08:04 ZAZoSmB1
そんなんじゃ、議論にならねーだろ
494:アナログ仮面
07/11/03 23:57:18 HvVB0eTj
↑そう、それが正解。ワルターに関して議論などいらぬ。
ただ賛美あるのみ。
オケや録音の善し悪しの議論ならゲロ吐くほどしよう。
495:名無しの笛の踊り
07/11/04 00:29:41 3au4jM7I
ワルターP-38
496:名無しの笛の踊り
07/11/04 01:02:26 JksOSFNY
>>495
モンキーパンチ乙
497:名無しの笛の踊り
07/11/04 09:47:15 M8aN8klF
ちょっと、ブレイクタイム。
498:名無しの笛の踊り
07/11/05 01:07:41 0wxQbMCc
陽光燦燦・温暖な地方に移り住んだ御隠居サンが、ちょいと手遊びに
振ってみたワイという録音にケチつけるってのも確かに野暮な話だな。
499:名無しの笛の踊り
07/11/06 22:51:06 ITqC7Q1n
棺桶に片足を突っ込んだ爺様が最後の死力を振り絞って
作り上げた白鳥の歌を手遊びとは罰当たりな話だな。
500:名無しの笛の踊り
07/11/06 23:01:02 haeyCCcI
それを言うなら「もはや勃たなくなった御隠居が空前の手遊びで
搾り出した最後の ～○ ～○ ～○ を」と言うのが有識者であろう。
501:名無しの笛の踊り
07/11/06 23:48:44 r8qcVlsw
>>500
赤玉終了後って事ですね。
502:名無しの笛の踊り
07/11/07 00:04:46 xHENWLkk
>>500 ～○ ～○ ～○
そ、そ、それはＬＰとトーンアームと解釈してよろしいか？
503:アナログ仮面
07/11/07 22:51:20 tlJbZBzi
～○ ～○ ～○
否、否、否 どっちかというと蓄音機のアームとサウンドボックスの
関係により近いでしょう。ちっともエロっぽくないけど。
504:名無しの笛の踊り
07/11/07 22:58:15 A1LiYbdL
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:55:24 ID:psxOzqQ90
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
505:名無しの笛の踊り
07/11/09 13:44:22 IynmC1+2
オルフェオに言いたい。
WPOのライヴモノ録音を発売してくれるのはありがたいが、
変に音質を潤わせないで、モノにしっかりと固定してほしい。
トスカニーニのモノ録音(90'頃出たBMGの奴)みたいに
506:名無しの笛の踊り
07/11/09 21:04:14 DXRTaqkO
クラウス＆アイヒンガーが生きてるうちは何言っても無駄だろ
507:名無しの笛の踊り
07/11/09 23:05:40 /PG3eHXa
ワルターの日本盤CDでいちばん最初に出たのは何？
508:名無しの笛の踊り
07/11/10 15:19:21 MAjfttxs
ワルターのベト第９/コロンビアを買おうとしているのですが、
国内番SBMとDSD、
どちらが自然な音で良いと思いますか？ 助言お願いします。
以前どちらの形式でも地雷踏んでるもんで……(輸入盤が見つからないorz
509:名無しの笛の踊り
07/11/10 16:03:23 B1HWG7e+
マクレーン刑事
510:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:43:53 9bHLLblF
>>507
83年12月にワルターの芸術シリーズで出たのが最初
35DC-71 ハイドン V字＆軍隊、
-72 モーツァルト 序曲集、
-73 モーツァルト 35＆39、
-74 モーツァルト 36＆38、
-75 モーツァルト 40＆41(以下ベトベン等々）
511:507
07/11/11 12:44:54 jBnPWgIj
>>510
どうもです
38DCがあったかどうか気になったんで
512:名無しの笛の踊り
07/11/11 13:28:51 isvZ4VC2
当時は定価3,800円だったね。
今では2,500円位でも高いと感じる。
513:名無しの笛の踊り
07/11/11 13:52:25 k9EaZwNf
>>512
世の中はよくできたもので、当時の35DCで出ていたＣＤは、やれ音が良いとか、
リマスターが良いとか、一部のマニアに受けて、オークションなどでは
けっこうな値段で取引されていたりするんだよね。
514:名無しの笛の踊り
07/11/11 14:04:17 rl88TKIG
初出の米盤が最強でしょう
515:名無しの笛の踊り
07/11/20 01:06:04 FHnYVKWt
ワルターとコロンビア響で「田園」とブルックナーの7番を聞いたんだけど、凄く良いな。
メロディーが優しく、柔らかく歌ってくれて、アンサンブルも適度にまとまっていて心地がいい。
今まで「死に損ないユダヤがヤンキーのオーケストラを指揮するブルックナーなんて」と敬遠してきたけど、真摯に反省する。
やっぱ巨匠は伊達に巨匠と呼ばれるわけじゃないんだね。
516:名無しの笛の踊り
07/11/20 07:15:05 cJFDypVm
>>515
そんなに悪く思っていたんですか。
ということは、このコンビの演奏は殆ど聴いていないのですか。
私は、結構聴きます。
特に名盤だと思うのは、モーツァルト「プラハ」とマーラー「巨人」なのですが、
いかがでしょうか。
517:名無しの笛の踊り
07/11/20 16:44:07 gx6iqup4
>>516
いやまったく聴かず嫌いというのは、つまらぬ損ですね。
マーラーの「巨人」は長年の愛聴盤です。「復活」も9番も大好きなんですよ。
ウィーン・フィルとの古い録音にも感動しているくせにね。
でもつまらぬ偏見で、ユダヤ系のマーラーはいいとしても、ブルックナーとかベートーヴェンは今日まで聴かずに来てしまったんですね。
先日近くの古本屋にブルックナーの7番とジークフリート牧歌の古い2枚組が打ち捨てられていたもので、ものは試しに買ってみたんですが・・・
心から信用して聴ける演奏ですね。何の不安もなく、心を開いて、音楽に浸れるような素晴らしい録音です。
どうして老いた身でこんなに張りのある音をしなやかにコントロールできるのか、不思議に思うくらいです。それができるから巨匠なんでしょうけどね。
今度はベートーヴェンの他の演奏と、モーツァルトも聴いてみたいと思います。
518:名無しの笛の踊り
07/11/20 18:17:39 ETypCKHC
黄色い猿が何言ってるの？
519:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:29:18 IF3aDK2u
>>515
そのコンビのブルックナー7番は俺も大好きだ。ワルターのブルックナー
の中ではこれが一番良い。
その二つの演奏が気に入ったのなら、同じコンビでのドボルザークの8番もお薦め。
520:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:26:22 Hjq2Vuex
ワルターは神である。
駄演などあろうはずがない！
521:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:08:36 yYSNPXa+
>>519
ドヴォルジャークの8番は良さそうですね。ぜひ聴いてみようと思います。
>>520
本当だね。恐れ入りましたよ。
522:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:25:40 Hjq2Vuex
ワルターの顔写真を見ると、ついつい田舎の祖父を思い出す。
どこか日本人的な顔立ちがあるように思えるのは私だけでしょうか。
どんな曲もワルターが振れば高貴な品格と慈愛に満ちた音楽に変容する。
こんな演奏ができた指揮者は他に絶対いないと思う。
523:名無しの笛の踊り
07/11/22 01:55:59 zCypvwi5
>>517
ベートーヴェンの交響曲は偶数番号がいいとよく言われているが、
第５、第３も名演だと思う。
特に、運命の動機を長く延ばしたり、間を置いてアクセントをつけたりと、
結構好きなんだが。
524:名無しの笛の踊り
07/11/22 23:22:57 emxGpXMF
>>523
結局ベートーヴェンの交響曲も全部良いぞ、ということですかね(笑）
「田園」の演奏、すばらしいものなあ。盛り上がりどころを外さないからなあ。悪いわけない。
懐の具合を見ながら少しずつ聴くようにします。
525:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:03:03 pJrBAzBW
良いのは確かだが提示部反復してくれよ。
526:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:50:24 S3AQTNoE
オレは「運命」以外の提示部反復は嫌いだ。せっかく曲が進んだのに
また初めに戻られると白けてしまう。
でも、ワルターの演奏なら提示部を反復されてもＯＫかな。
527:名無しの笛の踊り
07/11/23 02:38:13 E0R8gNuk
>>518
オマエはどこの国の人なの？
528:名無しの笛の踊り
07/11/23 11:15:33 aRT2xO7b
>>523
ほんと、5番は少々4楽章が弱いようにも思うが、それにもかえて、
1楽章は超名演。貴君の言う”長くのばしたり”、ためを作るって、
演奏する箇所（”間をおいて・・・・”）、ほんと、大好きです。
他にはやはり6番がぴかいちですね、他の演奏を寄せ付けない。
529:名無しの笛の踊り
07/11/23 12:28:25 9TLDheby
ベト9@VPOもいいよね。
実は漏れの中で最高だったりする。聴いてて期待するテンポってゆうか、なんというか。
歌詞の通り、全てを包み込んでくれるような感じがするんだよね。
けなす気はないけど、フルヴェンのは神がかり過ぎていて、あまり好きになれない。
530:名無しの笛の踊り
07/11/23 14:42:14 aRT2xO7b
>>529
フルヴェンも好きだけど、ワルターのベト9@VPOは
確かに最高。戦後のVPOとのライブはすべて最高です。
531:名無しの笛の踊り
07/11/24 03:12:01 HsKlh7bL
>>522
いわれてみれば、朝丘雪路の旦那に似ている気も‥‥
532:名無しの笛の踊り
07/11/24 06:31:35 e13CFM3u
フルトヴェングラーのベートーヴェン（EMIの全集）は
録音を含めて演奏も駄目だな。あまりにも古臭い。
トスカニーニ50年代全集もギンギラギンでちょっと。
ワルターのステレオのベト全には、洗練された解釈
による、時代を超えた普遍性があると思う。
533:名無しの笛の踊り
07/11/24 08:46:03 HsKlh7bL
>>532
もっとやんわりとしようぜ。
ワルター好きは、みな善人だろ？
宇野タソは、ホントにワルタリアンなのか疑ってしまう。
もしそうならば、あまり好きでない指揮・曲はあっても、 嫌い なそれは無い筈なのに…
あとトスカニーニは、リマスターによって音が全然違うので注意。
534:名無しの笛の踊り
07/11/24 10:25:17 Gic0dSoq
>>532
この3人はそれぞれのあり方でそれぞれがベストの指揮者ですので、
価値観を含んだ“普遍性”などの観点からは比較できないでしょう。
すき、きらいとは言えるにしても。
535:名無しの笛の踊り
07/11/24 13:43:17 +sEPJXn0
慈悲の人ワルターから精神的薫陶を受けた人なら、本来もっと
慈悲深くあるべきだ。
536:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:08:05 TRA6LcrS
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
537:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:27:47 qzWdUqYU
今NHK教育でN響のブラ4やってるのだが、ワルターのブラ4を聞き慣れた耳には
物足りなくて仕方が無い。アンサンブルは綺麗なんだけどさ…
538:名無しの笛の踊り
07/12/08 18:48:55 dZBu83RY
ワルター×VPO×ムジークフェライン＝ｳﾏｰ
戦前の録音も漁ってみるとしよう。
539:名無しの笛の踊り
07/12/08 19:21:37 2EOyS/YK
>>538
ユング君で聴けばいい。
540:名無しの笛の踊り
07/12/08 20:09:31 btXC4DPR
低音質しか聴けない貧民て惨め
541:名無しの笛の踊り
07/12/08 20:45:21 lAj57VGi
そういうこと書かないの。
542:名無しの笛の踊り
07/12/08 21:12:22 m8Oe1Ldi
ワルターのベートーヴェン交響曲、今出ているニューヨークフィルとの
全集はどうですか？付録の41年録音の3番がユング君のところにアップ
されていたので、聴いてみたら、思っている以上に良かったし、コロンビアとの、
ともすれば弛緩になりがちな演奏に比べ、きびきびしていた。
で、この全集はどんなものでしょう?
543:名無しの笛の踊り
07/12/08 23:26:56 bCR272KS
コロンビアとのがそんなに弛緩してるかねえ
544:名無しの笛の踊り
07/12/13 22:49:25 tipdqhQr
俺はコロンビア好きだけどな。
たしかに技術はアレかもしれないが、ワルターの配慮が隅々まで行き届いてる気がし、ｲｲ（・∀・）
545:名無しの笛の踊り
07/12/14 09:53:43 oArGZERF
>>544
ワルターのコロンビアとのベートーヴェンで文句なしに
いいのはやはり6番。それと同じぐらいいいのが5番。
この2曲の演奏は私にとって同曲のベスト盤。
しかし、他の交響曲はやはりオケを鍛えるための
年齢から来ると思われるワルターの根気がなかったのか、
あるいは、ワルター自身の思いをオケ自身がくみ取れる能力が
なかったのか（この後者に関しては、戦後のウィーンフィルの演奏は
この交響曲楽団が、言葉によらなくてもワルターを理解できたかの
ように、すべてすばらしい演奏である）、
コロンビア響との演奏には多少緊張のゆるんだ箇所が散在する。
残念なことだと思いつつ、542で書いたように41年の3番がすばらし
かったので、今出ているニューヨークフィルのはどうかと思い、質問
したわけです。コロンピアとの演奏はともかく、このニューヨークとの演奏は
どんなものでしょうか？お聴きになったか、ご教示ください。
546:名無しの笛の踊り
07/12/14 09:58:59 l3nYIp/C
戦後のウィーンフィルとの演奏の方がよほどゆるんでると思うがね
547:544
07/12/14 11:53:48 QbMGCb1X
>>545
コロ5･6がベストなのは同意できるが、後がなぁ。
そのNYPとの演奏は、他のモノラル録音と同じ様に、キビキビして颯爽とした感じ。技術もそれなりに高い。
また音質は、やや難があるがORFEOなんかよりは断然聴きやすい。
でもやっぱり、個人的にはコロンビアのが好きだ。
あと、コロンビアの評価が悪い原因に、リマスタがあるんじゃないかと思うんだが
やっぱり、マクルーア最強説は正しいからなぁ。続きたのむよSONYさん。
バンスタのDSDは比較的成功してるようなのに、ワルターは何故そろいも揃って糞なのか？
548:名無しの笛の踊り
07/12/14 13:54:33 oArGZERF
>>547
すまん。4と8番も同曲中のベスト盤の一枚。
だから私があまり高く評価しないのは１，２、３，７，９かな？
（それでも5曲もあるな）
たとえば2番などは名演と書かれているのを
見受ける場合があるが、私には少々もっさりとしすぎ。
2番ならトスカニーニの方が緊張感のある輝かしい
演奏に思えるし、3番や7番にしても冗漫にすぎる。
もっとも、“もっさり”や"冗漫”というのは、見方を
変えて言えば、他の人にはワルターの”優しさ"と映る
かもしれない。
ともかく、私の感じるある種の”もっさり感”は、こと戦後の
ウィーンフィルの演奏を聴く限り、全く感じられない。
ベトの9番にしても、コロンビアよりウィーンの方が遙かに
感動的だ。その違いがコロンビア響の能力に起因するのでは
と邪推するのだが、しかし、これも本当にそうかなと
思う場合がある。コロンビアとのモツ40番やブラ4番などは
すばらしい演奏で、これまた同曲中ベスト演奏といってもいい。
今出ているニューヨークとのベト全、確か以前LP”で聴いた
記憶があり、妙にあおった演奏で“ワルターはどうしちゃったんだろう”
という印象を持ったように思う。
しかし、前に書いたように、41年のニューヨークとのベト3番が
あまりすばらしかったので、俄然この全集に興味を持った次第です。
“きびきびして颯爽としている感じ”ということなので、値段も安いし
購入を検討するよ。
いろいろとありがとう。
549:547
07/12/14 18:38:09 QbMGCb1X
>>548
おぅ。お前の好みがそういう系なら、買って損はないぜ。
ちょうど俺は、そのもっさりを優しさととってしまうんだな。
第９はウィーンよりコロンビア派だしね。
同じワルターファンでも、好みが大きく違ってたりするから、この指揮者は懐だけでなく奥も深いな。
550:名無しの笛の踊り
07/12/23 06:55:28 3KCRzaYW
50年代のブルックナーをききたい。よい音で。
551:名無しの笛の踊り
07/12/23 07:20:26 bRJPIpvz
ワルターの田園は確かにすごいけど過剰に豊かな感じがする
ただでさえ甘ったるい曲をがっつり甘くやったみたいな
552:名無しの笛の踊り
07/12/23 07:40:50 uTWa3LGu
田園を甘ったるい曲とは・・・何というゆとり。
553:名無しの笛の踊り
07/12/23 10:06:25 uPbQN6Bt
>>551
甘ったるい？
日本語を勉強し直すか、耳を取り替える。
554:名無しの笛の踊り
07/12/23 11:45:41 rbEgyuRG
同じゆとり世代だが、甘美という言葉は如何だろうか。
俺はワルターの田園が甘美だとは思わないが・・・
ＮＹＰＯ／ＰＯとのベト全はいい盤？ ユナイテッドアーカイヴスから出てるやつ。
555:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:26:28 no/vwlK1
もし良ければ>>508お願いします
556:名無しの笛の踊り
07/12/30 23:01:45 aqeWxQiO
557:名無しの笛の踊り
08/01/02 11:16:18 mtw/S3e6
ワルターは５７年に心臓発作を起こしている。そのため引退した。
しかし病状が快方に向かい、健康の許す範囲で活動を再開した。
この病前後で芸風が変わっている。どちらが好きかは各自の勝手だが、
５６年以前の現役時代をワルターの芸風の主流とみなすのが妥当と思う。
コロンビア響との録音は、過去の経験を基に新たな境地を開いた結果が
示されていると思う。
もうひとつ。やはりオペラを主軸に活躍した人なので、オペラを聴くべき。
ライヴ復刻が入手しやすくなり、本当にいい環境になった。NAXOSのドンジ
ョバンニなど、コロンビアと同一人物の指揮と思えない。驚愕した。
558:名無しの笛の踊り
08/01/02 20:14:11 0j82f2JO
>>555
フランス盤の全集が見つかれば即買い。
まだ新品の売れ残りが見つかると思う。
どうしても無ければDSD盤の方が、あまり煩さは
感じないので良いと思う。
559:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:42:47 0B7NC+wt
>>558
その話は荒れるもと
560:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:59:00 pofPqM6E
ニューヨークフィルとのブラームスとモーツァルト（モノのコロンビア含）で音のいいＣＤは何でしょうか？
561:555
08/01/05 13:57:24 /yAXGnVT
>>558
ありがとうございます。探してきます。
>>559
どうしてでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けませんか？
562:名無しの笛の踊り
08/01/05 19:05:04 iZQht2sB
>>561
過去ログを嫁
563:561
08/01/10 04:05:20 N9wc4Ult
>>562
読みましたが、あまり荒れている様には見えなかったもので(^_^;)