06/03/11 05:03:59 n1yCk1D8
モーツァルト、マーラー、田園、ブラームス２番、など。
2:名無しの笛の踊り
06/03/11 07:46:11 Zc+MBDd1
三流指揮者2ｹﾞﾄ
3:名無しの笛の踊り
06/03/11 09:42:54 K2jrMzQO
“普通でない”性的嗜好をもつ中年女性が、そうとは知らずに近づいてきた
ハンサムな青年の一途な恋に戸惑い、スレ違いの性的情感に苦悩するさまを
繊細にして力強く描いた切なく激しい愛の物語。
監督は「ファニーゲーム」のミヒャエル・ハネケ。
2001年のカンヌ映画祭において、グランプリの他、最優秀主演女優賞、
最優秀主演男優賞の三冠に輝いた。
ウィーン。小さい頃から母親に厳しく育てられたエリカ。
40歳を過ぎてウィーン国立音楽院のピアノ教授となった今でも母と二人暮らし。
ある日、エリカは私的な演奏会の席で青年ワルターに出会う。
彼のピアノの才能に特別な感情を抱くエリカだったが、それ以上にワルターの
エリカに対する思いは強かった。彼女に執拗につきまとい、ついには音楽院の
試験に合格し彼女の生徒となってしまう。ワルターはある日、思いあまってト
イレにいたエリカに強引にキスを迫る。ワルターの思いが通じたかと思われた
瞬間、エリカがひた隠しにしていた秘密があらわになる……。
4:名無しの笛の踊り
06/03/11 17:43:21 UBeo+waw
さすが、悪太ー
一味もふた味も違う、性癖を持つ男！？
5:名無しの笛の踊り
06/03/11 18:23:02 n1yCk1D8
それなんてイェリネク？
6:名無しの笛の踊り
06/03/12 15:04:52 qqgB/Yi+
age
7:名無しの笛の踊り
06/03/13 22:01:14 9UWb2AHJ
戦前のウィーンフィルとの演奏は超神 。
8:あぼーん
あぼーん
あぼーん
9:名無しの笛の踊り
06/03/15 08:30:07 vUYoBA+M
CBS国内盤だけは先進的に80年代後半から露骨な改悪を行っている。
あとワルターのステレオ録音は大抵周波数バランスが狂っている
（ベト全など例外）のでイコライザで修正すべき。
10:名無しの笛の踊り
06/03/15 16:13:43 MRLnObLM
メルヒオール、レーマンとのワルキューレ一幕！ウィーンフィル！歴史の奇跡！
11:名無しの笛の踊り
06/03/15 16:47:06 +Jm1zWwc
戦後、ハンブルクで活動していましたね。
なんで、ハンス・ユルゲンと変名したのですか？
戦前もシュレジンジャーという名前を使わなく
なったようですしね。
宗教上によるのかな。
12:名無しの笛の踊り
06/03/15 16:53:40 l4ygWl2w
釣りか？ハゲ
ハンス・ユルゲン・ワルターは別人だアホ
シュレジンガーは本名だバカ。
ワルターは芸名みたいなもんだクズ。
ユダヤ人丸出しな名字だから受けないと思って変えたんだカス
わかったかゴミ野郎
13:名無しの笛の踊り
06/03/15 16:57:56 +Jm1zWwc
証拠だしてください
おっさん
14:名無しの笛の踊り
06/03/15 17:00:08 l4ygWl2w
検索してみろ春厨
15:名無しの笛の踊り
06/03/15 17:04:24 +Jm1zWwc
逃げるな
おっさんさん
16:名無しの笛の踊り
06/03/15 17:22:38 +Jm1zWwc
おい、なんにも言えないのか？
17:名無しの笛の踊り
06/03/15 17:30:43 l4ygWl2w
めんどくせ
釣りじゃなくて、気になるなら自分で調べろ
18:名無しの笛の踊り
06/03/15 17:52:43 05gGswTk
仕方ねーな。検索すら出来ない頭の悪いニート春厨の為にソース貼ってやるよ。
ブルーノ・ワルター - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ユダヤ人の父親とドイツ人の母親の間の子として、
ベルリンに生まれる（ブルーノ本人はキリスト教徒）。
本名は、ブルーノ・ヴァルター・シュレジンガー (Bruno Walter Schlesinger)。
ベルリンのシュテルン音楽院を卒業後、ピアニストとしてデビューしたが、
ハンス・フォン・ビューローの実演を目の当たりにして指揮者になることを決意し、
1894年にケルン市立歌劇場でデビューした。
マーラーとの出会い
1896年にはハンブルク市立歌劇場へ移り、
そこで当時の大指揮者・作曲家であったグスタフ・マーラーに認められ、
彼の招きでヴィーンへ移住。マーラーの弟子、そして親友として交流を深めていった。
また、名前からユダヤ系を示す「シュレジンガー」という姓を除き
「ブルーノ・ワルター（ヴァルター）」と名乗ったのもこの頃からである。
-------------
ついでに、ブルーノ・ワルターとハンス・ユルゲン・ワルターは綴りも違う。
Bruno WalterとHans Jurgen Walther。
WalterとWalther。
それと、Hans Walther(海外では、この方がよく通る)は、まだ生きてる。
19:名無しの笛の踊り
06/03/15 18:02:43 Z0WcZwff
リマスター馬鹿よりは微笑ましいやり取り。
所詮二流の音楽に熱くなりなさんな。
20:名無しの笛の踊り
06/03/15 18:10:16 l4ygWl2w
やっと20
21:名無しの笛の踊り
06/03/15 18:20:29 A6jW2SeX
スルーすればいいのに。
22:名無しの笛の踊り
06/03/15 18:21:07 jOAW7gMb
早くも荒れてますね。これもワルタースレの宿命か・・・。
23:名無しの笛の踊り
06/03/15 20:02:14 5wssxH4R
チャイ5だけは絶対に買うな。絶対に。
24:名無しの笛の踊り
06/03/15 21:12:59 +Jm1zWwc
いい加減なこと書くな
ハンス・ユルゲン・ワルターが同一人物ではない
証拠が書けないだろう？
25:名無しの笛の踊り
06/03/15 21:16:14 FJPW6xL0
>>21
かっこいいＩＤ・・・
26:あぼーん
あぼーん
あぼーん
27:21
06/03/15 21:46:10 A6jW2SeX
気がつかなかった。
俺のIDﾃﾗｶｯｺﾖｽ
28:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:01:19 1n2pP4py
ワルターが、
フルトヴェングラー＆トスカニーニと同格なのはおかしいだろ……。
29:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:03:53 +Jm1zWwc
同格がおかしいなら、おかしい理由を
証明してください。
30:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:15:00 l4ygWl2w
841:名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 22:06:17 ID:+Jm1zWwc
なぜダメなのか、なぜいいのか、
客観的な証拠をあげて説明してください。
842:名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 22:08:01 ID:A6jW2SeX [sage]
>ID:+Jm1zWwc
こいつNGワード登録推奨
31:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:31:34 +Jm1zWwc
説明を待っています。
32:名無しの笛の踊り
06/03/16 12:22:08 EV2iN1VQ
>>30
登録しますた。
俺、この人が弾き振りしたモツのＰコン２０番が大好きです。
33:名無しの笛の踊り
06/03/17 01:40:37 CaY9ennh
OPUS蔵からウィーンフィルとのマラ９がリリース！これは買い？
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
34:名無しの笛の踊り
06/03/17 01:56:20 KDxAtblz
モーツァルト、マーラー以外で、ワルターの名演といえば何ですか？
ブラ２、田園あたりか……。
35:名無しの笛の踊り
06/03/17 02:07:20 1AOUu4+w
↑ニューヨークｐｏとの未完成。特に第２楽章。
ブラームスの第４番(ステレオ)。
36:名無しの笛の踊り
06/03/17 02:24:07 NKN259JN
>>34
素人と呼ばれるが、覚悟していう
CBSの第九
洗練し切れていない田舎臭いが同時に人間らしい演奏。
37:名無しの笛の踊り
06/03/19 01:52:04 j2adl8L7
ワルターのモーツァルト「レクイエム」も
３６みたいな演奏だな。そこが良い。
38:名無しの笛の踊り
06/03/24 06:11:06 jffYWROv
ニューヨークPのCDはどこで手に入るだろーか。
最近、ブラームス２とマーラー４がよかったので。そのほかを手に入れたいので。
39:名無しの笛の踊り
06/03/27 22:14:30 JUnM+IH/
TAHRAからパリ・ライヴが出るらしい。既出音源？
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
40:名無しの笛の踊り
06/04/07 21:22:05 uX6QyQzf
41:名無しの笛の踊り
06/04/08 12:54:23 if8X1Q5H
↑？
42:名無しの笛の踊り
06/04/08 17:01:54 ArYawY5O
メトロポリタンとの「魔笛」もいい音で再発されるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
43:名無しの笛の踊り
06/04/20 15:00:01 dpHrR1yB
牛タン・番頭やC・暗い婆ァを超一流、巨匠、天才と言ってしまう様な輩には、
三流扱いされる罠、もうリマスタもネタ切れだしな。
しかし評論家ってヒト等は、メジャーレーベルに媚び杉だな、あんなん売る為に・・・
悪太は三流じゃぁねぇんだよっ、二流ぅ。
44:名無しの笛の踊り
06/04/20 15:03:22 MakjipJT
>>43
気持ち悪い文章シコシコ書いてるんじゃないよ
45:名無しの笛の踊り
06/04/21 23:08:39 ZmJeElZg
>>44
いちいち反応する頭の悪さ>>悪太ファン
46:匿名希望
06/04/24 23:12:29 E4saYwJg
最近知ったのですが「レオノーレ序曲第2番（CBSコロンビア響）」が
凄い名演だと気づきました。
皆さんの棚に眠っているCDの中にきっと並んでいるのではないでしょうか。
だまされたと思ってもう一度聴いてください。
晩年のワルターとはとても思えません。
本当に凄いですよ。
47:名無しの笛の踊り
06/04/24 23:43:59 bTt/fWsD
↑
またコーホー・ウノの受け売りかよ(σ￣ー￣)σ
駄作を三流が振って低能が喜ぶって図かw
48:名無しの笛の踊り
06/04/25 07:33:09 PyHzNa9u
バーバーの交響曲第１番は、ワルターの演奏が最高。
49:名無しの笛の踊り
06/04/26 00:13:56 TGbwuIfq
ワルターが自分の家でピアノを弾いているテープをきいたけど。
すごくいい雰囲気だった。特にバッハの平均率とかワルツがよかった。。。
やっぱりピアノ弾ける指揮者はいいな。。
50:匿名希望
06/04/26 23:41:33 lV98L9S7
47さんへ
レスありがとうございます。でも おっしゃってる言葉の意味がわかりません。
コーホーウノって何ですか？
「駄作」とはベートーヴェンのレオノーレ第2のことですか？
「三流」って まさかワルター翁のことじゃないですよね？
「低能」って 私？ 釣られてるので､それは認めますが。
51:イルパン ◆vqXpCmPCxM
06/04/26 23:45:04 JGuPk8d7
博物館は好きだ
52:宇野珍ﾎﾟｰｺｰ
06/04/28 09:18:38 VdU4mbjY
>>50
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくを知らないとは愚鈍の極み、あきれるほかないといえよう
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽU゜ｼｮﾎﾞｰﾝ
（＿ω＿）
53:名無しの笛の踊り
06/04/29 00:15:07 2Kxvngdu
ワルターについては、既に宇野先生が語り尽くしました。
このスレが全然盛り上がらないのも そのせいでしょう。
もう終わりにしませんか。
54:名無しの笛の踊り
06/04/29 23:07:48 s7zSSk5u
ブルーノ・ワロタｗ
55:名無しの笛の踊り
06/04/29 23:12:54 CzIPOp1w
だれも笑えない駄洒落 クラッシック板
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
56:名無しの笛の踊り
06/05/08 15:08:14 i4DrNvnW
おまいらコーホーからはなれろっつーの
57:名無しの笛の踊り
06/05/08 23:54:24 uOqceRnq
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
58:名無しの笛の踊り
06/05/09 16:21:15 YVd+/bzU
クラシック好きな人って性格悪い人多いの?
59:ふ～ん！
06/05/09 22:11:00 nhsaBFiG
ストレスが、溜まってるのよ！人間付き合いが、下手な人も多いわよ！
60:名無しの笛の踊り
06/05/09 22:52:14 FrOa6x1b
>>.59
カラベル？
61:名無しの笛の踊り
06/05/09 23:13:01 5pf79Oh4
>>28
>ワルターが、
>フルトヴェングラー＆トスカニーニと同格なのはおかしいだろ……。
トスカニーニこそフルトヴェングラーと同格に論じるなんて、ナンセンスだー
と思っておりますだ。
62:名無しの笛の踊り
06/05/12 14:53:25 s8SzhzWP
フルトヴェングラー＆トスカニーニと同格なのはストコフスキーだろ
63:名無しの笛の踊り
06/05/12 15:04:31 C8tTCZ4v
確かに、20世紀前半にクラシックリスナーを増やし、
録音でSP時代からステレオ初期を支えた立役者・功労者はストコフスキーだな
64:名無しの笛の踊り
06/05/13 07:45:59 tfMRAD9j
ワルター＆VPOのマラ９、DUTTON盤はまだ手に入りますかね？
65:名無しの笛の踊り
06/05/13 11:50:16 r+m9Gsrn
犬なり塔なりで検索しろ
66:名無しの笛の踊り
06/05/13 12:58:52 LCSpl/oW
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
67:名無しの笛の踊り
06/05/13 13:04:36 He077Mcz
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
68:名無しの笛の踊り
06/05/13 13:14:44 r+m9Gsrn
GW以降、最低限、自分で調べることもせず
なんでもかんでも質問して楽に済ませようとする教えて君が激増したから
69:名無しの笛の踊り
06/05/14 14:56:03 VIEiKxkd
>>68
そんなもん、偉そうにせずに、教えてあげたらいいやん。ここで情報交換してもっと活性化させたらいい。いやならスルーしろ。
おまえみたいな偉そうにお高くとまってるやつが2CHの悪しき風習をつくってるんだ。
70:名無しの笛の踊り
06/05/14 15:38:58 a4943B//
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 06/05/14(日) 14:56:03 ID： VIEiKxkd
>>68
そんなもん、偉そうにせずに、教えてあげたらいいやん。ここで情報交換してもっと活性化させたらいい。いやならスルーしろ。
おまえみたいな偉そうにお高くとまってるやつが2CHの悪しき風習をつくってるんだ。
2ちゃんねるを何だと思ってるんだよ
こういう寝ぼけた奴多すぎ
みんなでなかよくしたいなら匿名掲示板なんて来るなよ
71:名無しの笛の踊り
06/05/14 15:52:05 VIEiKxkd
>>70
別に仲良くなんかしたくないからここにきてる。だけど、偉そうに喧嘩をうってるやつ見てると余計腹がたつ。2CHを何だと思ってるんだ？って、お前が偉そうに、勝手に2CHのルールなんか作ってんな！嫌だったらスルーしろっていってるだろが！
72:名無しの笛の踊り
06/05/14 16:04:07 a4943B//
ルール作るもなにも、何年も前から慣習で決まってるんだよ
お前がわめいたところで何も変わらない
ここは運営者がいてルールもあるし、勝手に決めてるのはお前の方
パブリックなスペースという側面もあるが、すごい自由な掲示板でもないのよ
本当に「自由」な掲示板ならそうやって民主的にやればいいだろうがな
不快な書き込みが無くなったら2ちゃんねるじゃないでしょ
スルーするのはお前の方 わかった？
73:名無しの笛の踊り
06/05/14 16:07:23 WekUtCRZ
相変わらず荒れてますね。これもワルタースレの宿命か・・・。
74:名無しの笛の踊り
06/05/14 22:11:33 jRqmbemq
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
75:名無しの笛の踊り
06/05/15 21:47:27 cCohV/jN
こんなにワルターが人気ないとは意外。それに、こんなにワルターファンの性格がすさんでるとは… 気楽な会話もできないのか
76:名無しの笛の踊り
06/05/16 23:50:52 0TPY04eG
68,70,72の考え方が良くないと思います。偉そうで、何か読んでいて不快。
スルーすればいいんだろうけれど､
私はたまたま大好きなワルターの御名を冠したスレを見つけて
何気なく開いたものですが、こんな罵声の応酬ばかりで
なんだかツラくて つい投稿してしまいました。
賛同してくださる良心の御仁は何処？
77:名無しの笛の踊り
06/05/16 23:55:02 +IRCOZtc
青野悪太
78:名無しの笛の踊り
06/05/17 00:17:25 IN5CuCfM
>>76
私は大いに賛同します。
過去一時期、ワルタースレが全くない時期があったので、私自身がスレ立てした
ことがあったのですが、すぐに荒れ果て、そして過疎化し消えてゆきました。
79:名無しの笛の踊り
06/05/17 00:35:54 izf37FRM
結局、ワルタースレにはレコ芸が大好きなミーハーが集まるだけで、
同じソースの同じようなネタをひたすら繰り返し、
片っ端から質問するような人しかいない。
大したレス出来る奴もなく、ただ埋もれていくのみ
80:名無しの笛の踊り
06/05/17 00:40:00 IN5CuCfM
>>79
どのスレも似たようなものｗ
評論家という蛆虫ども寄生虫どもの代理戦争の状態
81:名無しの笛の踊り
06/05/17 13:50:51 mNweeGYK
2CHでは、ワルターよりベームやカラヤンの方が評価が高くスレが栄えてる。
82:名無しの笛の踊り
06/05/18 19:00:04 k3kcasQG
気に入らないなら来んなよ
83:名無しの笛の踊り
06/05/18 19:02:15 6vlp9YJq
ワルターのロマンティックてむかし定番だったよね
最近評判聞かないね・・・
84:名無しの笛の踊り
06/05/18 19:41:52 8MgZUqPB
ワルターってもうすたれちゃってるの？
今でもワルターのモーツァルトが最高だと思ってるんだが
85:名無しの笛の踊り
06/05/20 03:43:38 rJe51UDw
30年代のウィーンフィル振ってたSP録音は神!!
アイネクライネ、ジュピター、田園、未完成
いずれも今のVPOでは聴けない濃厚で芳醇な音
86:名無しの笛の踊り
06/05/20 03:49:16 nncU48TU
Opus蔵厨乙
87:名無しの笛の踊り
06/05/20 03:49:59 hUQu8NH6
ワルターなんて海外じゃ完全に過去の人だからな
ベーム同様に忘れ去られる日も近い
88:名無しの笛の踊り
06/05/20 04:42:32 Hb6Kyj95
やがてヴァントが忘却の列に加わります（断言）
89:名無しの笛の踊り
06/05/20 04:44:47 nncU48TU
ワルター シューリヒト ベーム ヴァント
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
90:名無しの笛の踊り
06/05/21 13:39:45 gPpUuos+
今は誰が主流？
流行り廃りなんか関係なくいいものはいいと思うけど
91:名無しの笛の踊り
06/05/22 03:23:52 kQ4Ib7LN
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
ブルーノ・ワルター（1876-1962）
92:名無しの笛の踊り
06/05/25 23:42:34 KeciHuae
>>91
そりゃクレンペラーｗ
93:名無しの笛の踊り
06/05/26 05:27:19 Jfdz+ujw
え、だってパイプくわえてないじゃん
94:名無しの笛の踊り
06/05/26 13:09:46 rwkR0ZZ1
クレンペラーが復活してるが、ワルターも忘れないで～
95:名無しの笛の踊り
06/05/27 22:52:03 zkMIzo8x
>>91
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
オットー・クレンペラー（1885～1973）
96:名無しの笛の踊り
06/05/28 00:41:27 hYgi1G6w
客観的事実として、クレソに負けてる。
20年前じゃありえんこと。
ブラ４なんて今でも最大のライバルだよ。
97:名無しの笛の踊り
06/05/28 01:15:27 aEfi3Ej6
EMIよりCBSの方が売り方が上手かったと言う事で・・・・・・・w
98:名無しの笛の踊り
06/05/28 20:22:05 +xWY+nKt
ＮＡＸＯＳ ヒストリカルの
'47録音のマラ５……
なんですか、アレは……
帝王、マゼール、テンシュテット、バーンスタイン（新）
と聞いてきたが……
99:名無しの笛の踊り
06/05/28 23:18:09 FpGxHwY5
>>64
今日新宿タワレコでゲット
魔笛も買ってきた
想像していたのよりも変な演奏で満足
100:名無しの笛の踊り
06/05/28 23:19:03 FpGxHwY5
魔笛はHMVで購入です
101:名無しの笛の踊り
06/06/04 10:22:35 AEFSKcLE
魔笛の感想、希望。お願いします。
102:名無しの笛の踊り
06/06/04 18:55:09 QHps0/92
HMVのインターネットショップHPに何人か書き込んでいましたよ。
103:名無しの笛の踊り
06/06/09 22:10:44 03OJiiaC
HMVの書き込み読みました。情報有難うございます。
早速購入しました。良い演奏だと思いますが、宇野さんが言うほどかなと思うのも事実。荘厳ミサには文句なく感動したのですが。ちなみに私は宇野先生のファンです。
104:名無しの笛の踊り
06/06/10 17:00:28 WsRunqRn
宇野氏の文章は感覚的過ぎて２ｃｈ風に言えば「チラシの裏」という
程度の情報しかなかったりするんだよな
魔笛に付属している解説にしても、お金もらってるんだからもっと詳しく
書いて欲しかった。せっかくノリントンとかクリスティという名前を挙げてる
のに具体的に比較した文章も無いからね
105:名無しの笛の踊り
06/06/10 21:37:14 d/kzt4rD
レス有難うございます。宇野ファンですが、ご指摘の件、全く同意です。最近は、つまらない批評が多くなったと思います。
106:名無しの笛の踊り
06/06/11 20:58:32 C956sDY9
>>87
海外のことなんかどうでもいいじゃん。
あんた、西洋コンプレックス？
107:名無しの笛の踊り
06/06/11 22:14:02 11vM2cSf
ソニーのレコードはそれなり良かったがＣＤは変、「田園」買い換えようと
思っているんですが、迷います。
108:名無しの笛の踊り
06/06/11 22:35:11 S1E2eA++
今日、やっとステレオ録音のグレート手に入れたけど、凄い良い演奏じゃないか！
なんでこの演奏カタログから消えてるの？
勿体ないったらありゃしない。
ま、セルのグレートもそうだけどね。
109:名無しの笛の踊り
06/06/11 22:39:03 SkvGQe7G
オーマンディのグレートもね。
最近SONYやる気ゼロだな
110:名無しの笛の踊り
06/06/11 22:53:35 AsyV2/Xx
国内盤もＢＭＧに任せた方がいいと思う。
111:名無しの笛の踊り
06/06/21 07:32:41 HG1VF0DO
ワルター指揮のオペラＣＤのお勧めないですか？
オペラ指揮職人としてのワルターにも触れてみたいなあ。
112:名無しの笛の踊り
06/06/24 23:53:10 3+00Puet
113:名無しの笛の踊り
06/07/09 01:16:00 ZqSYL8q0
このスレ初カキコだがワルターのために保守あげ
114:名無しの笛の踊り
06/07/19 21:05:11 8ukL1103
ワルターのベスト収録はやはりニューヨーク・フィルとの未完成でしょう。
115:名無しの笛の踊り
06/07/19 22:16:12 Ae0CGcaj
ワルターは最近聴かなくなったが、たまーに聴くと妙に感動するな～
116:名無しの笛の踊り
06/07/22 23:55:15 gDa+xXW8
sage
117: ◆QkRJTXcpFI
06/07/29 01:30:24 O8DyvDC2
test
118: ◆DTDSamiQ9U
06/07/29 01:30:57 O8DyvDC2
hh
119:名無しの笛の踊り
06/07/30 15:19:46 I5UNQlRe
SACDは4枚で打ち止め？
120:名無しの笛の踊り
06/08/06 21:24:58 rodHHbt9
何時だったかジャパン・タイムスのクロスワードに
ワルターが出題されててちょっと意外でした。
121:名無しの笛の踊り
06/08/11 02:34:44 7JLVbKc1
オレのように古い録音しか聴かないヤツにはワルターは現役なのだな～
それもアナログで聴くのが一番と思っている。
とにかくワルターはええよ。なんか安心するんだよな～
122:名無しの笛の踊り
06/08/11 12:29:22 e9fkAFLb
>>121 ﾅｶｰﾏ｡ フルヴェンやコルトーも現役ｗｗｗ
123:名無しの笛の踊り
06/08/11 13:11:02 7JLVbKc1
いいね～！我が家ではＳＰ盤も現役で活躍してんがな。
どんなに音がクソ悪かろうとも古き良き巨匠達に乾杯でんな。
124:名無しの笛の踊り
06/08/11 23:05:19 e9fkAFLb
SP盤はCDとは違ったリアリティがあっていいよね。
トスカニーニの「ウィリアムテル」が愛聴盤。ノイズザーザーだけどｗｗｗ
125:名無しの笛の踊り
06/08/11 23:14:13 01+TzGA6
ＳＰ盤はなんのプレーヤーを使っているの?
126:名無しの笛の踊り
06/08/11 23:27:33 e9fkAFLb
コロンビアの「音聴箱」。針は普通に売ってるし、LPも回せるし。
あんまりSPらしさは出ないけど・・・
127:名無しの笛の踊り
06/08/11 23:43:17 7JLVbKc1
１２３です
自分は蓄音機（ＨＭＶ１９３）も使いますが、オケはスピカーを通して聞きますよ。
プレーヤーはマイクロＤＤ１０００の４５回転を７８回転に改造したものを使っています。
これがなかなかの優れものです。後はガラード１０３も時々引っ張り出しますね。
128:名無しの笛の踊り
06/08/12 01:49:30 mFP39DON
125です。
>>126
良いですね。
音聴箱は手軽に聴けるので手始めＳＰ盤を聴いてみるかと思いますよね。
プレーヤーを私もこれにするか迷っていました。
>>127
４５回転を７８回転に改造したものを使っている事ですのでプーリーの部品ですかね。
ガラード１０３当時のＳＰ盤には合いますね。
自分は、プレーヤーはテクニクスのSL-1200MK4を使っています。
３３・４５・７８回転があり適度に良いサウンドがしするような…。
カードリッジはテクニカのAT-MONO3/SPを使ってます。
ワルターの演奏だと骨董市で格安で「田園」を見つけたのでそれを聴いてます。
なんか、オーディオの話しばかりで失礼しました。
129:名無しの笛の踊り
06/08/12 03:03:50 ZJjTAr7s
１２３です
自分も骨董市でＳＰを格安で手に入れています。この前はクラシックＳＰ２００枚
５千円で持ってけと言われましたが、さすがに持てないので半分を二千円で買いました。
フルベンのベト５やワルターの未完成、カペー等もあり結構いい買い物したと思ってます。
テクニカのＡＴ－ＭＯＮＯは自分も随分世話になりました。いいカートリッジですよね。
自分は今はＭＭですがシュアーの４４－７を使ってます。繊細さには賭けますが、出力の大きなところが魅力です。
たまにはオーディオの話もいいと思いますよ。
130:名無しの笛の踊り
06/08/13 11:59:49 X7TKR03R
なんかみんなオーディオ詳しいですねえｗ 金がない・・・
やっぱりSP盤の入手先は骨董市ですか。もっと増やしたい、反面、SPは管理大変。
131:名無しの笛の踊り
06/08/13 16:24:29 wf3X8Bbh
オーディオは金のあるうちに、たとえローンを組んででも質の高い物をそろえるべし。
ねらい目はコンディションのいい中古だな。新品にこだわる必要はない。
バブル期に比べりゃ今なら半額近い値段で買える。もっとも給料も下がったがな。
132:名無しの笛の踊り
06/08/13 21:09:25 zX8aPape
ホロヴィッツはワルターのことを尊敬していた。一方、ワルターもホロヴィッツ
のことを尊敬していた。うう、泣けるくらい素晴らしい話だ。
133:名無しの笛の踊り
06/08/13 23:55:44 eExZI2dt
>>129
44-7でSP盤をかけるのか？
134:名無しの笛の踊り
06/08/14 00:34:39 c61Sd8Tm
>>133
その通り、針がでっかいから十分対応できます。
ただし針圧は５～６ｇと重めにかけてください。カンチレバーが耐えられるまでね。
これだけ針圧を加えても蓄音機のサウンドボックスに比べれば軽いものです。盤は痛みません。
針先も今のところ問題なしですね。ただし１本はＳＰ専用にした方がいいかもしれません。
135:名無しの笛の踊り
06/08/14 01:17:34 1uUqGNDc
>>134
44-7でなくともシュアーから、ＳＰ用のカードリッジがありますよ。
たしか、M78Sというやつ7000円前後で買えます。M44-7ちっと値段はするが。
136:名無しの笛の踊り
06/08/14 01:52:46 c61Sd8Tm
>>135
そう確かにありますよねシュアーのＳＰ専用カートリッジ。自分はまだ
使ったとがないので、どうですか？ＳＰ専用だけのことはありますか？
今、自分は邪道だけど４４－７をオールマイティに使っています。でも
ＬＰ、ＥＰだけなら４４Ｇの方がベターかもしれませんね。まあ好みですが。
137:名無しの笛の踊り
06/08/14 23:44:23 LcFeHDal
>>134
まあご本人が満足ならそれでいいが、SP盤はとくにアクースティック期から
電気初期の時代などカッター針の規格が一様でないし、しかも再生回数の多
い盤は音溝の磨耗状態も様々なので、海外のプロのSP盤の板起こし屋さんな
ど、再生側の針の曲率半径を３ミルの前後で何通りか揃えているくらいだ。
それからすれば、0.7ミルのLP用針先でSPをオールマイティに再生というの
は、いかにも乱暴な話だな。まあ度を越さねば、音溝底のクリーニングには
よいだろうが。
138:名無しの笛の踊り
06/08/14 23:49:25 tw8Op22w
スレ違いの話も、いい加減にしろ
いい大人が場所を弁えられんのか
139:名無しの笛の踊り
06/08/14 23:53:56 jl5oxU67
ちょいワルターオヤジ達の饗宴
140:名無しの笛の踊り
06/08/15 01:57:46 8FMgOVa9
時にスレ違いの方が勉強になることあるな。
どうせこの板、本題からずれることが多いんだから。
141:名無しの笛の踊り
06/08/15 03:40:50 RBpry/hb
バイエルンとの「未完成」＆ﾏﾗ1てどんな感じ？
142:名無しの笛の踊り
06/08/16 11:51:19 3loytX/G
>>134
全盛期のM44-7には交換針として初期LP盤用のN44-1、SP盤用のN44-3という
のがあって、少なくとも1980年代後半までは海外専門店の通販などで入手
できた。今もeBayで時々見かけるし、たいてい「新品」と書かれてはいる。
143:名無しの笛の踊り
06/08/16 14:47:22 Hk2iiS7D
すれ違いも面白い。どんどん続けてください。
144:名無しの笛の踊り
06/08/17 01:31:19 jRuWvTKk
>>143
有り難う。でもスレ違いだのチラシ小僧だのシッタカブッタだの言われるしね。
でもワルターを聴くにはもうデジタルにしろアナログにしろディスクしかないんだよね。
古いアナログをこよなく愛する御仁も沢山いるはず。だから、あながちオーディオの話も
無駄ではないと思うのだけど。
カートリッジ一つとっても、これだけ有りがたい情報を提供してくれる御仁がいる。本当に参考になるよ。
どだいソフトに刻まれている情報量は決まっている。あとはハード面でどれだけ引き出せるかという
ことは興味が尽きない。限界はあるけど、誰でもいい演奏はできるだけいい音で聴きたいと思うよね。
ワルターをこよなく愛する齢５０爺の戯れ言と思って勘弁して下され。
145:名無しの笛の踊り
06/08/17 02:15:44 e3uurQ5R
どうぞ
【信者】アナログ・レコード【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
146:名無しの笛の踊り
06/08/17 02:34:32 jRuWvTKk
アナログゲットーに強制収容されますた！
主よ迷える爺羊を救い給え
147:名無しの笛の踊り
06/08/17 08:11:26 egiihxLM
50にもなって「されますた」かよ。
148:名無しの笛の踊り
06/08/18 01:51:06 OseBJ8TN
60だよ
149:名無しの笛の踊り
06/08/18 09:02:30 bfoWbVLR
歳を取ると厨房に戻るからな。
150:名無しの笛の踊り
06/08/22 17:50:02 TM9z1wSQ
151:名無しの笛の踊り
06/08/31 01:22:45 T8XfLJIU
起死回生！
152:名無しの笛の踊り
06/09/02 02:00:37 zeD3Jh4D
ブルーノ・ワロタw
153:名無しの笛の踊り
06/09/04 09:07:06 x7nG74x2
ブルーノワルター＋NYPの｢未完成｣評価が高いみたいだけど、
自分はカラヤン＋BPOのもの（１９６０年代に録音されたもの）
を最初に聞いてその美しさになれていたのでワルターの聞いて
みてもカラヤンほど美しくないと思った。
何度か聞けば印象も変わってくるだろうけど。
カラヤンのってそんなに技巧的かなぁ。
154:名無しの笛の踊り
06/09/07 05:25:01 yVCJJ51R
ワルター
日銀総裁に似てるよね？
155:名無しの笛の踊り
06/09/08 22:57:43 XEe0sqT8
グレート＞未完成 だろう
ムラヴィンスキーとシューリヒトの未完成きいてみてね
宇野信者じゃないよ
156:名無しの笛の踊り
06/09/10 21:31:46 BTFWMN4H
ワルターってあまり情緒的な指示はしなかったと聞いたけど
残ってる映像みたら結構「もっと歌って」とか言ってるなぁ。
157:名無しの笛の踊り
06/09/11 01:04:09 Iw6i8fpM
>>1
マラ１が抜けている。
158:名無しの笛の踊り
06/09/11 01:43:07 n2/EdInm
ワルターのブルックナーは全く語られなくなったな
20年前は定番扱いだったのにな
159:名無しの笛の踊り
06/09/11 18:37:24 WjzMvbBu
>>157
マラ9もだろ。
160:名無しの笛の踊り
06/09/17 08:23:23 Kh7j0u7V
モーツァルト交響曲第35番ハフナー
で、ワルター最強の演奏はどれですか？
161:名無しの笛の踊り
06/10/01 01:46:31 YxO/ljT9
162:名無しの笛の踊り
06/10/08 13:49:06 PJhVqo/G
163:名無しの笛の踊り
06/10/08 15:02:26 qvO2uMqi
初歩的質問ですがワルターコロンビア響の録音てよくオケの厚みが不足している
と言われますが何故通常プルトの編成にしなかったんしょうか。
164:名無しの笛の踊り
06/10/08 15:06:28 U1FhepRy
コロンビアが貧乏だったから
165:名無しの笛の踊り
06/10/09 23:35:52 2OGz9V9p
もうすぐブラ全の板起こし？盤がでるけど、宣伝の通り音質向上してるといいなあ。
166:名無しの笛の踊り
06/10/09 23:51:33 xrRlcD2y
>>165
禿同。
序曲やらハイドン変奏曲とかハンガリー舞曲も収録されるんだよね。
だから期待大なんだが…とりあえず様子見。
167:名無しの笛の踊り
06/10/11 10:24:44 PjqDVLov
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(disco板:650-651番)
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:名無しの笛の踊り
06/10/12 20:37:25 YTuBRsiT
ドヴォルザークの交響曲８番（コロンビア響）
ＤＳＤリマスター盤の金属的な響きが嫌で全く聞かなかったのですが
今日ブックオフでマックルーアがリマスターしたＣＤ購入して聞きました。
サーというヒスノイズが聞こえますが、音の鮮度、柔らかさに驚きました。
第１楽章の展開部では、不覚にも涙が出てきました。
ワルターの録音ってこんなに新鮮な音がしていたんですね。
170:名無しの笛の踊り
06/10/13 05:27:53 E/MCwlF3
>>153
ワルター・ニューヨークの未完成は録音がもう少しよければと思うが、
名演だと思う。第1楽章の名盤は多々あるが、第2楽章に関してはワルターが
断トツに美しいと思うのだが。
171:名無しの笛の踊り
06/10/14 14:59:44 Qgeu0UzG
古レコード屋で、
ＬＰのコロンビア響/田園を５００円で購入。ＣＤあるんだけど、思わず買ってしまった・・・ｗ
172:名無しの笛の踊り
06/10/14 16:28:43 EbdWp8V2
↑ＬＰジャケットの雰囲気に惹かれて買ったのでは？
昔所有していて手放したＬＰをもう一度買いたくなることがある。
173:名無しの笛の踊り
06/10/14 16:43:38 Qgeu0UzG
>>172 ジャケットはミレーの「晩鐘」でした。レコードでも聴いてみたくなったので・・・
あとＮＰＯとの未完成、コロムビア響との運命、リンツ、プラハを買いました。
なぜかワルターのレコードのたくさん置いてあるそのレコード屋・・・何故だ？
174:名無しの笛の踊り
06/10/14 17:02:02 MV59juHx
お前さんに気があるんだよ
175:名無しの笛の踊り
06/10/14 18:06:28 vnhIkTdk
自分もワルターのLPが300円くらいで売ってると
ついつい買っちゃうわ。但し葬式ジャケットのやつはパスｗ
外盤のオデッセイなんか盤質悪いけどバチバチいうの気に
ならないなら結構いい音するね。見た目キレイでも大体
プレスミスか何かしらんが盤質酷い。
176:名無しの笛の踊り
06/10/14 18:35:32 msCDUNMj
>>160
コロンビア交響楽団とのやつ。
177:名無しの笛の踊り
06/10/14 20:03:16 Qgeu0UzG
>>175 教えて君ですみません。「葬式ジャケット」ってなんですか？
178:名無しの笛の踊り
06/10/14 20:40:58 jRTadwkC
>>12シュレジンガーは本名だバカ
そんなあなたにシュレジンガー音頭をプレゼント！！
URLﾘﾝｸ(schrodinger.haun.org)
179:名無しの笛の踊り
06/10/14 20:46:43 baTsc60v
亀レス過ぎてキモい
180:名無しの笛の踊り
06/10/14 21:01:56 7wJOeAMi
>>179
>>58-59
181:名無しの笛の踊り
06/10/14 21:31:27 vnhIkTdk
>>177
一般的にはなんていうのか知らんけど、お盆の飾りつけみたいな
キンキラ金の縁取りのなかにワルターの地味な写真が収めてるある。
まあ見りゃーわかるｗ
182:名無しの笛の踊り
06/10/15 06:43:29 O6KudKmA
>>181 なーる。遺影みたいなジャケットってことですねｗ
183:名無しの笛の踊り
06/10/15 13:23:07 zECvr2NK
>>178
ネタかと思ったらマジであるんだな、シュレジンガー音頭・・・。
それもほんとにあの物理学者シュレジンガー博士のことじゃねぇか。
184:名無しの笛の踊り
06/10/21 19:24:06 nXWrlI6L
185:名無しの笛の踊り
06/10/22 01:05:58 iM0NdqY+
>>176
交響曲第35番ハフナーのコロンビアとの演奏と
ニューヨークフィルとの演奏内容の特徴の違いってどんな感じかわかる人いますかね？
186:名無しの笛の踊り
06/10/22 05:17:18 qaiA2o9B
↑他の後期交響曲の場合と同じと思うよ。
ニューヨークの方が引き締まっている。
コロンビアの方がふくよかな感じ。
コロンビアの方をよく聴いている。
187:名無しの笛の踊り
06/10/22 10:40:44 cgDYDVPK
てかニューヨークのってモノラルだし
普通は聴かないでしょ
188:名無しの笛の踊り
06/10/22 12:40:55 vy4b/srG
>>187
第25番は、何聴いてますか？
コロンビア、ニューヨークフィル、ウィーンフィルと色々ありますけど。
189:名無しの笛の踊り
06/10/22 13:30:46 1oxGCfJB
>>187
それじゃ、貴方はＮＹＰのブラ全は聴かないのかな？
190:名無しの笛の踊り
06/10/22 16:44:26 cgDYDVPK
基本的にステレオとモノラルがあればステレオ。モノラルしかないものはモノラルを聴くてますが？
オケがニューヨークの方がコロンビアよりいいとよく言うけど、あまり気にしていない。
モノラルのオケものは正直、普通に聴く分には辛いと思う。
191:名無しの笛の踊り
06/10/22 16:48:19 pQJrfcv/
表現があれほど違うのに もったいない
192:名無しの笛の踊り
06/10/22 16:48:26 1F93g6+y
ワルターのモーツァルトはかなり好き
193:名無しの笛の踊り
06/10/22 17:35:04 /n1WPPOM
>>190 迷うな～ 「アイネ・クライネ」なんかはコロンビア盤とVPO盤でかなり違うし。
オーパス蔵のCD買ってからはVPO盤をよく聴く。モノラルだが弦の音は綺麗だ。ワルターの指揮も軽快だし。
194:名無しの笛の踊り
06/10/22 17:56:36 pQJrfcv/
アイネクは文句なしにVPOとのがいいと思う
レクイエムや軍隊なんかはコロンビアの聴く
195:名無しの笛の踊り
06/10/23 12:57:33 Gn/qBWdc
そんなにちがうのか。
モノラルの方は今まで敬遠していたが認識を改めることにしよう。
196:名無しの笛の踊り
06/10/25 02:08:47 SxxXp01E
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
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庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで、（元ホストでもある。）今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
・ちなみに庵谷は「ボンバイエ」という名のフレンチブルドッグを飼っている
197:名無しの笛の踊り
06/10/28 13:07:49 JOo0S9Et
>>195
モノラル否定すると損だよ。
トスカニーニ、フルトヴェングラーを失うことになるからね。
ベートーヴェン交響曲なんかワルター＆フルトヴェングラーだけで最高の演奏を聴けるしね。&補完としてトスカニーニ、カルロス･クライバー？
198:寒山&拾得◇ 9Cm1SZG7
06/10/29 08:54:27 nGZKJLbt
やっぱりＳＰだな
199:名無しの笛の踊り
06/10/29 21:50:59 ZFk6TxfC
>>197
あんたこそ、過去の巨匠を尊重しすぎて逆に損してないか？
200:名無しの笛の踊り
06/10/29 22:03:29 4r0zQyFb
>>199
言わんとすることは、もっともだけど、ここはワルタースレなんだよな。
一般論としては禿げ同ではあっても、ここで「過去の巨匠を尊重しすぎ」
うんぬんは、ちょっと嫌味にも感じるなあ。
201:名無しの笛の踊り
06/10/31 07:16:17 BYLwFxnf
晩年のコロンビア響との録音は、オーケストラが弱いとか言われていますが、
それを補って余りある名演があります。
ブラームスの交響曲４番やマーラーの交響曲１番などは、これらの曲のマイ
ベストです。ニューヨークｐｏとの録音は、モーツァルト以外は聴いていない
のですが、これぞコロンビアより名演というのがあれば教えてください。
202:名無しの笛の踊り
06/10/31 08:25:45 KI0QmDD6
比較的大曲やるときのコロンビア響って実質ニューヨーク･フィル
･･･って話を聞いたことあるけどな｡
203:名無しの笛の踊り
06/10/31 09:19:52 Vgnmi76a
確かにNYPが起用されたのは、ごく一部の録音のみで、ほとんどの録音は、ﾛｽ･ﾌｨﾙの選抜ﾒﾝﾊﾞｰが中心となっている。
204:名無しの笛の踊り
06/11/01 00:26:42 ZWhc92gf
ほとんどはＬＡで録音してて、コーラスを伴う曲の時はニューヨークで
録音してたようだね。合唱の第４楽章とか、復活とか。
205:名無しの笛の踊り
06/11/02 21:58:06 hW54CEzk
>>200
ｽﾏｿ
206:名無しの笛の踊り
06/11/02 22:40:29 Ip6M08aX
コロムビア響ってマックル－アがハリウッドの映画音楽を録音してた
スタジオ・プレーヤーを集めて作ったオーケストラじゃなかったっけ。
207:名無しの笛の踊り
06/11/03 12:01:36 3RjiuYvl
>>206
ＬＡＰＯのメンバーとハリウッドのフリー奏者を集めて作ったオケでしょ。
ただ、ゼルキンとセルのモツＰコンみたいに、
契約の関係上クリーブランドをコロンビアとクレジットした例もあるはず。
ＮＹＰＯを起用したのがどの録音かはよく分からない。
>>204氏の
ほとんどはＬＡで録音してて、コーラスを伴う曲の時はニューヨークで
録音してたようだね。合唱の第４楽章とか、復活とか。
というのはどういうこと？
マックルーアがプロデュースしたのＮＹＰＯのステレオ録音で、
ＮＹＰＯとクレジットされたものとは別に
コロンビアでクレジットされたものがあるってこと？
詳しい方お願いします。
208:名無しの笛の踊り
06/11/03 17:57:11 FINgTwcK
>>207
>ＮＹＰＯとクレジットされたものとは別に
>コロンビアでクレジットされたものがあるってこと
合唱の第４楽章
209:名無しの笛の踊り
06/11/03 19:13:20 Av132fhL
晩年のモーツァルトやマーラーは大嫌いだ。増幅されたバスがインチキ臭い。
ハイドンの「奇跡」とブルックナーの7番だけは今でも聴く。
210:名無しの笛の踊り
06/11/03 23:46:59 81gM2xNT
>>208
＋コリオラン序曲
211:名無しの笛の踊り
06/11/05 06:13:29 CKQZ/fyz
コロンビア響を結成する57年頃には、トスカニーニが死んで、
NBC響は、NBC放送から契約を切られてるわけだから
ワルター＆コロンビアレコードがそのまま引き継げばよかったのにね。
そういう計画は無かったのかな？
楽団員も路頭に迷うことなくウマーだと思うんだけど。
212:名無しの笛の踊り
06/11/05 10:14:49 TcW2EwUP
録音専用のオケと聞いてますし、
ワルターが自身の体調問題で既に第一線を退いてて通年演奏活動が出来なかった状況を考えると、
NBC響を引き継いで通常のオケ運営をしていくことができたかどうか、ですね。
当然ワルター一人でやっていくという事ではないし、総監督の名前だけでもOKの考え方もありですね。
213:名無しの笛の踊り
06/11/05 11:43:31 b9J3L6qD
>>208
サンクス。知らなかったです。
214:名無しの笛の踊り
06/11/05 12:30:40 PJwm7fup
>>211
それとワルターは敢て気候温暖なハリウッドに居をかまえて録音活動
に従事したわけだからＮＹのＮＢＣ響というのは物理的にも無理があるかと。
215:名無しの笛の踊り
06/11/06 12:31:59 PxQh8iZS
コロンビア響の録音場所見るとハリウッドとあるけど、
何というホールで録音してたの？
216:名無しの笛の踊り
06/11/07 22:58:49 g937Ywhy
板起こしブラ全の音質はどうでした？
217:名無しの笛の踊り
06/11/10 22:54:20 ra9K0LkZ
>>215
ハリウッド・ボールかユニバーサル・スタジオしかないんじゃない？
218:名無しの笛の踊り
06/11/11 03:32:31 oPIRn40Q
>>215
リージュン・ホール
219:名無しの笛の踊り
06/11/11 03:34:54 oPIRn40Q
>>215
リージュン・ホール
220:名無しの笛の踊り
06/11/16 14:35:29 s+ePvlcc
アンドロー梅田から出ているモノラルモーツァルト交響曲はどうですか？
221:名無しの笛の踊り
06/11/16 15:54:13 LGobPjB5
誰か男の人呼んでぇ～
222:名無しの笛の踊り
06/11/23 00:58:07 g85Y4lin
ザッツオール！
223:名無しの笛の踊り
06/11/23 14:47:08 WxrjF7Bx
ワルターＰ38
224:名無しの笛の踊り
06/11/23 15:53:09 23IGqmvx
ワルターってドイツ時代
ベルリンフィル振ったことある？
225:名無しの笛の踊り
06/11/23 16:44:41 bC/QJREE
>>224
ある。
１９３０年のサロメの踊り、ばらの騎士、南国のバラ、などの録音が
残ってる。
しかし数は少ない。
226:名無しの笛の踊り
06/11/23 17:58:18 23IGqmvx
>>225
ありがとうございます。
聴いてみたい。
227:名無しの笛の踊り
06/11/24 09:47:34 mvPWUaQk
レコ芸の特集ってどうですか？買う価値あり？
228:名無しの笛の踊り
06/11/24 23:22:32 jMxfeimL
まず立ち読みしてからきめては。
229:名無しの笛の踊り
06/11/26 09:44:54 D7Zi4HX7
>>227
記事自体は、全くの字数稼ぎで怒りすら覚える。
ただ、演奏会記録が載っているので、これは数時間楽しめた。
この記録だけは、保存しておこうと思う。
230:名無しの笛の踊り
06/11/27 00:13:43 sgO2fX6Q
ＣＤ紹介の横書き記事は確かに手垢を感じるが、本文の縦書き記事はなかなか貴重な
情報が多いと思う。
231:名無しの笛の踊り
06/12/10 21:20:22 U0BXCuBc
ワルターでチャイコフスキーを聴きたかった。
232:名無しの笛の踊り
06/12/10 21:46:25 VT04UwS8
第五と悲愴、ホロヴィッツとのピアノ協奏曲は聴いたの？
233:名無しの笛の踊り
06/12/10 21:57:21 mPMkhF6I
ワルターって何でモーツァルト初期・中期（25等一分除く）交響曲録音しなかったの？
234:名無しの笛の踊り
06/12/10 22:22:27 PP4YdBK6
それと、モーツァルトのオペラの録音計画はもっとなかったんですかね？
235:名無しの笛の踊り
06/12/10 22:28:07 mPMkhF6I
だなだな。
ワルターで聴きたかった曲沢山あるよね。
236:名無しの笛の踊り
06/12/10 22:34:14 Ba0UWszb
>>232
あるんですね。悲愴をぜひ聴いてみたい。
237:名無しの笛の踊り
06/12/11 17:39:50 5FE2wlJ3
戦後ザルツブルクでオペラやっていたらどんなオペラを取り上げたろうか。
後トスカニーニが戦後バイロイトやザルツブルクで指揮しなったのはイメージの点ですごく損していると思う。
238:名無しの笛の踊り
06/12/11 18:43:13 iT/b8dQj
欧州偏重の日本じゃそうかも知れないが、世界的にはＮＹで活躍したことで
評価は上がっただろ。
239:名無しの笛の踊り
06/12/15 01:05:26 G1ae+v+S
240:名無しの笛の踊り
06/12/21 11:19:40 VZfQigNq
コロンビアとの「ジュピター」、第一楽章の一番最初に変な音入ってるんだけど俺のだけ？
241:名無しの笛の踊り
06/12/21 21:41:30 qxVgA3xP
うん。
242:名無しの笛の踊り
06/12/24 02:27:18 zobCIYMJ
>>237
ワルターは戦後もヨーロッパでのオペラ上演の依頼を色々と受けたが
すべて断っている。
243:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:42:44 BNtO4pxX
ワルターのブルックナー良かったよ。
244:名無しの笛の踊り
06/12/29 09:05:33 yVk6Ud/9
245:名無しの笛の踊り
07/01/01 23:28:16 GwRoHIgY
246:名無しの笛の踊り
07/01/11 20:10:29 gs0pcAc+
ブルーノ・ワルター 没後45年特別企画
ブルーノ・ワルター生誕130周年・没後45年特別企画。
ワルター初の紙ジャケット化。CDマスターテープは
ファンから要望の高かったオリジナル・プロデューサー、
ジョン・マクルーア監修の使用予定。ワルターの
モーツァルトへの深い想いが美しく昇華した、不滅の名演奏。
247:名無しの笛の踊り
07/01/14 01:41:20 3ZtHBNDQ
ほんとかよ
絶対買いだろ
248:名無しの笛の踊り
07/01/14 09:35:33 w4G/1Ab9
コロンビア響とのセッションはすべてマックルーア監修音源、ＳＡＣＤハイブリッドで発売して欲しい。
紙ジャケとかゴールドＣＤなんかどうでも良い。
249:名無しの笛の踊り
07/01/14 11:27:39 VgRpJn4/
もうAmazonとかHMVでは予約できる。
1枚1890円で3月7日発売らしい。
250:名無しの笛の踊り
07/01/14 13:10:38 NcNT9HAz
おまいら、ワルターの実演を聴いたのか？実演も聴いてないでＣＤなんかで
えらそうにワルターがどうのこうのって判断すんなよ、この知ったかぶりども！
251:名無しの笛の踊り
07/01/14 13:23:26 tpJ5Rjct
>>250
釣れないよｗ
252:名無しの笛の踊り
07/01/14 18:59:56 SQRZ73Uk
巨人にしろベト6なんかレコードは非常に良かったが、
ＣＤ良くない。
253:名無しの笛の踊り
07/01/14 21:45:36 VgG4Xqpf
SONYの迷走はいつまで続くのか
CD初期のワルター盤は、ヒスノイズが随分目立つけど、このまま再発
するのか。
SBM盤やDSD盤出すときに、画期的な音質と謳っていたが、その謳い文句につられて
買い直したファンをどのように考えているのか。
254:名無しの笛の踊り
07/01/14 22:37:47 2jh73DWz
特徴である低音部の厚みとティンパニの音とが、ＬＰレコードのものに近ければ
ファンはそれが最大の喜びじゃないかな
ＳＢＭやＤＳＤとかの改変リマスターでがっかりしたファンにも朗報じゃないかな
255:名無しの笛の踊り
07/01/14 22:46:29 07DMy1xh
マックルーア自身がＤＳＤでリマスターすればいいと思う。
でもマックルーアってまだ存命？
256:名無しの笛の踊り
07/01/14 23:02:14 b5KxjH1g
>>252
同意
クソニーの糞マスタリングのせいでコロンビア時代の音の抜けがなくなったのは事実。
257:名無しの笛の踊り
07/01/14 23:23:40 Z13Gjo/G
最初のデジタルリマスターで再発するの？
何考えてるのかわからないな糞ニーは…。
ヒスだらけで、ガチガチ固くて低域の薄い音が復活かw
初期盤信仰が崩れるのは有り難い事だが・・・
258:名無しの笛の踊り
07/01/14 23:47:17 2jh73DWz
１ＣＤ=３５００円（だったか）のシリーズのやつが一番ＬＰの音に近いんだよ・・・ね
初期盤って一体どれのことを言うのかよく分からない
259:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:12:43 AMfck9j0
ソニーの商売いやらしすぎ。
このまえ、結構高い金のＣＤ出したかと思うと、今度は・・・
たとえばグールドの何とか変奏曲も、オマケつきだとかナンダカカンダカいって、
何回も再発売する。
チョットおかしい。
260:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:23:09 5zoj93Um
マックルーア音源ってことは83年のやつだよね？
さんざんいじくりまわしたあげく、こっちの方が良かった
と言う事なのかな？
それともマックルーア版を出せと言う声が強かったとか？
261:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:37:57 hMAiva8d
>>258
「アナログに近い」と言っても、比較対象をどれに置くかで
異なると思う。最初のCDと同時に発売されたアナログ盤の
評判は凄く悪かった。一概にアナログに近いとは言えないと思うが。
262:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:58:32 ug+3M3WK
自分は輸入盤SBMリマスターの方が左右の広がり、バランスがとれてて、断然
聴きやすいと思ったんで、最初期盤売り払って、リマスター盤でコンプしたけど。
フルヴェンとかでもそうだけど、爺さんたちにはリマスター・アレルギーみたいな
ところあるからな(すごい拒絶反応出して荒れまくるｗ）
それにしても、ソニーは値段下げないな
263:名無しの笛の踊り
07/01/15 18:01:28 1CR4M9Yo
固定客から搾り取る
264:名無しの笛の踊り
07/01/15 19:08:31 Ixcdxavy
ＣＤなるものが世に出る以前のＬＰの音に近いのが出るんだったら買う
重視するのは低音域特に弦楽器のブ厚さ、地響きティンパニの音
ヒスノイズとか広がりとかそういうものは自分にはどうでもいい
リマスターかそうでないかもどうでもいい、それはあくまで結果だから
中にはこんなファンもいてもいいでしょｗ 搾り取られる固定客のサンプルだｗ
265:名無しの笛の踊り
07/01/17 22:38:52 D8jKurfm
SONYはワルターの田園だけで、ファンにいくら使わせるつもりか
①初期CD
②SBMリマスタ盤
③DSDリマスタ盤
④SACDシングルレイヤー盤
⑤ゴールドCD盤
①～⑤が出るたびに画期的高音質と謳っているが
今度でる紙ジャケット盤は①と全く同じ音質なのか。
SONYはファンに①～⑤までの音質について詳細に説明するべきだと思う。
266:名無しの笛の踊り
07/01/20 23:58:19 YkIwIfag
マイルスはSBMリマスタが一番音が良くて
DSDリマスタは一部リミックスをやりなおしていたりしてもう作品としては別物
ソニーはどこでもやることがいまいちだな
267:名無しの笛の踊り
07/01/21 00:05:32 ZWj6tOZB
>>266
MILESのSBMて何年頃のですか？
ワルターのDSDはドンシャリで聞きつらい。
268:名無しの笛の踊り
07/01/21 08:06:19 QeVCi+f+
突然お邪魔いたします。
親父の遺品にＣＢＳコロムビアのワルターのＬＰあるよ。
たぶん昭和３０年代かそこいらのなんだろうね。
俺が小さいときに何度も聴かせてくれたのでもうボロボロだけど。
内容はモーツアルトの小品集みたいな奴。
アイネ・クライネ・・・とか、魔笛序曲とか入ってて、Ｂ面最後は
フリーメーソンの葬送曲で締め。
皆さんみたいに難しいことは知らぬが、親父を思い出しながら傷だらけのＬＰ聴いて
ちっと泣いた・・・。
・・・お邪魔しました、話題をお続け下さい・・・ﾉｼ
269:名無しの笛の踊り
07/01/21 09:25:34 JnlI3HpF
>>268
モノラルの方かな、ステレオの方かな？
ステレオの方だったら私も愛聴してます。
K.525はワルター、セル、クレンペラーでとっかえひっかえ聴いてますよ～。ﾉｼ
270:名無しの笛の踊り
07/01/21 10:18:31 GsQpUGLZ
ワルター、コロンビアのＫ５２５はステレオの分離がはっきりとしとぃて気持ちいい。
271:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:24:01 X/sY1uRJ
田園とアイネクライネがカップリングされたコロンビアのＬＰで
初めてベートーベンとモーツアルトのよさを知りました。
分厚い特別装丁のキンキラキンのジャケットでした。
ＣＤになってからも聴いたけど、もはや当時の音ではなくがっかりした。
272:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:39:59 e7kpdSfy
>>267
確かSBMは96-7年頃だったと思う。DSDは01年。
SBMが出たときは、トニー・ウィリアムスのシンバルがはっきり聞こえるようになって音の鮮度が増した感じがした。
というかマイルスは初期CDが悪すぎたんだが・・
DSDはボーナストラックが追加されたりしてオリジナル尊重派には評判が良くない。
ということで2006年にオリジナル仕様としてまた新しいDSD紙ジャケ仕様が出た。音も全体の音圧と言うよりは
個々の輪郭を重視する方向に振っているらしい(これは未聴なのでなんともいえない)
ソニーはマイルスとワルターは復刻の定番のように扱っているので、今回のワルターもマイルスと同じく
オリジナル主義に戻っているんだろう。
273:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:52:05 erj+2L51
>>272
サンクス。
両方とも同じみたいです。
96年のマイルスは確かに音質が向上していた。
それにしてもマイルスとワルター何回も出すより
他の未CD化何とかして欲しい。
274:２６８
07/01/21 13:23:42 wHRr5zXn
たびたびお邪魔します
>>269様
ステレオです。
ジャケットの写真が、表はヨーロッパ？の古い建物か何かの一部の写真。
裏面はワルターがタクトを振る姿の小さい写真（めがね着用）です。
カラー写真ですが、昔の印刷特有の”ベタベタした感じのカラー”です。
ジャケットは冊子のように開くタイプで、解説文が中のページに書いてあります。
そして目玉？？？のようなＣＢＳのマークと「コロンビア」の名が・・・。
長くなりましたすみません。
でも同じようなアルバムを愛聴されている方がいらっしゃって嬉しいです。
※：このアルバムは後にＳＯＮＹからジャケ写真など全く違うものになって
ＣＤで発売されたので、そちらも一応手に入れました。
ですがＬＰの方はいくらボロボロでも親父の遺品の一つ・・・
捨てることできずに取ってあります。
乱入してしまい失礼しました
275:名無しの笛の踊り
07/01/25 01:31:42 NBN3F9DA
276:名無しの笛の踊り
07/02/02 02:13:33 fyjIvHoS
277:名無しの笛の踊り
07/02/08 06:26:19 fAhuwhyc
仏ソニーからでてるモツ交響曲集４枚組（モノ、表紙が赤茶で指揮してる写真のやつ）
買った。
弦がキューキュー聞こえて世評ほど良いとは思えなかった。
LP、というよりSBM以前はいい音だったんだろうか・・・
278:名無しの笛の踊り
07/02/08 14:58:55 QP807/us
音よくないよあれ
ワルター初心者ならSP時代や戦後のVPOとのモーツァルトを聴いてください
279:名無しの笛の踊り
07/02/08 20:16:52 P+ybuNZC
今出てる国内版CD
ブル7+ローエン（2枚組）
ブル9
以前（CBS時代）は、ブル7。ブル9+ローエン（それぞれ1枚）だったのに。
アンバランスというか、7番買いたいやつは、ちゅうちょすると思う。
280:名無しの笛の踊り
07/02/09 13:28:37 u+4bVvqg
>>278
レスサンクス
25/40VPOライブはもってる
戦前の田園でも聞こうかなぁ
281:名無しの笛の踊り
07/02/10 00:48:44 /PCgS1YC
>>277
同感。評判が良いので買ってみたものの？。どこかで板起こししないかな。
282:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:32:00 +NoM6uAH
ワルター指揮のマーラー7番
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
283:名無しの笛の踊り
07/02/11 00:34:41 uXbqNCjF
yoyoyoｳｻﾞｽ
284:名無しの笛の踊り
07/02/11 03:19:04 oo4ddpNA
表記はヴァルターかウォルターのほうがいいんじゃないでしょうか
ワルターは中途半端だと思う。
285:名無しの笛の踊り
07/02/18 03:21:50 p5fvrfpS
286:名無しの笛の踊り
07/02/23 12:55:28 XfCFQMBe
紙ジャケ
「83年ジョン・マクルーア監修のマスター使用 （デジタル・リマスターはしておりません）」
URLﾘﾝｸ(www.sonymusicshop.jp)
287:名無しの笛の踊り
07/02/26 23:30:37 K3EzD/UO
お邪魔します。その内マスターからのダイレクトコピーのSACDなるものが出てきます。
音楽メディアのパソコン化というか 過去の板起しやＯＩＢＰやＡＲＴなども
吹っ飛ぶ超優秀録音のＳＡＣＤが出るでしょう。それにより貧しき我々は
ＣＤコレクションを処分し ＳＡＣＤに買い換える。丸でＬＰからＣＤ、ＬＤから
ＤＶＤのような変革を平気でメーカーが行うのは前科数判です。メーカーを
信用しては決してなりません。ＳＡＣＤは現在意図的遅延の状態になっております。
今は余程の事がない限りＣＤは買わない事！20/30代の方はこれに尽きます。
40代以上は加齢による衰えとのバランスを考える必要が御座いますが基本的には
買わない方が良いと思います。じっくり待ちましょう。
288:名無しの笛の踊り
07/02/27 00:30:29 HpSQc3xD
ハイハイハイ
笑ってあげますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
満足していただけたでしょうか。
289:名無しの笛の踊り
07/03/02 18:20:54 psTO5n+o
200X年
ブルーノ・ワルター/モノーラルリミックスシリーズ
「LP発売当時、ステレオ録音されたコロンビア響やNYフィルとのレコードは
ステレオ盤とモノーラル盤が同時にリリースされ・・・モノーラルの方が
音に厚みと迫力があると言われており・・・ワルターの意図がより明確に・・・
ファンなら是非揃えておきたいシリーズといえましょう」
290:名無しの笛の踊り
07/03/05 18:12:49 N6peDKju
保守
291:名無しの笛の踊り
07/03/08 10:55:10 cUXBDJJo
紙ジャケット買ったがジョン・マクルーアのマスターはやはりよい。すべてこれで再発しなおせ！
292:名無しの笛の踊り
07/03/11 20:05:52 lxCir5rG
一寸質問です。マクルーアのリマスター盤にはＣＤとＬＰ両方有るけど、どっちが良いの？ＬＰは聴く機会がないので判断が付かないので、両方聴いた方、コメントお願いします。
293:名無しの笛の踊り
07/03/11 20:37:25 T7/LiGfY
質問です。
ワルターがゲバントハウス管を振った録音ってありますか？
294:名無しの笛の踊り
07/03/11 21:43:30 yXVe1ESg
限定紙ジャケ終了後はマックルーアのマスター、
オリジャケ仕様のまんまで通常のＣＤ発売して欲しい
（当然現在のリマスター盤は廃盤で）
295:名無しの笛の踊り
07/03/12 14:53:17 0lNRYn3o
>マックルーアー・プロデュースＣＤ
ソニーよくやった！！買いそびれた「巨人」、「グレイト」、ベートヴェン
の第四を買ってみたが、素晴らしい音質！。もうＳＢＭ版は聴けない。これら
の演奏はこんなに凄かったのかと嘆息。是非第二弾期待したい。まだ買ってな
い人は仕事を終ったらＣＤショップへ急げ！
296:名無しの笛の踊り
07/03/12 15:27:22 1y3dWUs0
田園の解説がH.ベルリオーズだったのでビビッたといえようw
297:295
07/03/12 23:16:59 O+CUEdEF
マックルーア・プロデュースＣＤのベートーヴェン四番を聴いてみた。
若干ながらテープノイズは聞こえるものの、ノイズシェイピングしていないた
めピアニッシモがしっかりと録られている。ピアニッシモの細かなニュアンスが
あるから、フォルテシモがＳＢＭなどのマスターと比較して、そのままの音量で
あっても相対的にダイナミズムが大きく確保出来ている。（フォルテシモも実に
生々しい音！）そのためワルターの演奏がＳＢＭのものと比較してまるで別の
演奏の様に響く。今まで宇野功芳氏の評論を読んでみてもピンをこなかったが、
このＣＤを聴いてみて将に正鵠を得ている批評だと痛感。
人工的にエコーを付加していると思われる響きは無く、まさに録音現場に立
ち会いをしているかのような生々しい音。弦楽器、管楽器、木管のハーモニー
も実に自然に溶け合い、録音スタジオの響きが美しい。本当に第二弾期待したい。
なぜ、レコ芸の広告でも今回の発売をソニーはマックルーア・プロデュースの
名を伏せているのだろうか？巷間あまりまだ知られていないようだが？
298:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:10:53 c+aV3hxF
マックルーア～最新リマスター
これの無限ループにはまりそうな予感
299:名無しの笛の踊り
07/03/13 18:04:12 EVPAoSSK
リマスター商法
300:295
07/03/21 22:11:51 xr/W5ou0
今度は、モーツァルト「アイネ・クライネ」と序曲集を買ってみた。期待を遙かに
超えた名演だった。最晩年のワルターが行き着いた至芸と評価したい。音質も
初の20bitリマスターと謳われた、国内盤「SRCR9271」と比較してみたが、まるで
演奏が別物のように響く。
さて早速だが、マックルーアプロデュースＣＤ第二弾のラインナップの予想をして
みたい。ベートーヴェン交響曲集の残り全て（特に英雄は欲しい）ドヴォルザークの
シンフォニー八番、ブラームス交響曲全集、ハイドンのシンフォニー88番と軍隊。
301:名無しの笛の踊り
07/03/21 23:54:03 W1rqSWUF
マックルアーってプロデューサーだよね。
302:名無しの笛の踊り
07/03/25 00:30:24 VjFyWpQC
フルトヴェングラーもカラヤンもクレンペラーも
おんなでは、そーとーいい思いと苦労をしたようだが、
ワルターは、おんなはどーだったんだ？
セルもそうだが、つまらん奴か？
303:名無しの笛の踊り
07/03/25 01:26:49 i3P0r65h
要は初期CDを中古で入手すればいいってことじゃん？
304:名無しの笛の踊り
07/03/25 11:28:21 311PTcVm
今回のマックルーア・リマスター紙ジャケ限定盤の発売って、会社的には
やっぱり本意ではないんでしょうかね。
上の方にいくつかレスもありましたが、高音質を歌い文句にしながら、
今まで何種類ものリマスター盤を売ってきて、やっぱり音弄る前の最初期の
マスターが１番良かったです、とは企業の面目もあったものじゃないです。
今回の発売に当たってのインフォがさほど派手じゃなかったこと、マックルーアの
テープを使っていることもあまり大々的に宣伝していないこと、「欲しい人
だけ買ってくれ」的に完全限定盤で発売し、カタログに長く残らないような
方向性で進めていることなど思うと、会社側の複雑な心理も感じます。
305:名無しの笛の踊り
07/03/25 14:49:36 V/VxD0fd
マーラー交響曲9番のステレオは発売予定ないのかな？
306:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:38:34 I4CqaYcv
今回発売のCDと、最初のCDとでは音質全然違うよ。
きちんと聴き比べた？
307:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:53:55 ExaTxKOk
今回のやつを買ったやつが中古屋に売りに出した前のCDを買ってる俺が勝ち組
308:名無しの笛の踊り
07/03/25 17:18:41 94+d1Yyd
始めにマックルーアのオリジナルテープありき。
それをクソニーがいじくりまわして抜けの悪い音にしただけ。
ソニーの音が好きな人がいても個人の趣味だから不思議ではない。
309:名無しの笛の踊り
07/03/25 18:01:28 0j54dU4v
>>291 >>294 >>295
今回の紙ジャケシリーズでワルターの演奏をまとめて聴いたが、叙情的な部分も力感あふれる部分も絶妙なバランスで表現されてていいね。
おれも第２弾で、ソニーに残されてるワルター音源の再発を期待したいが･･･
クラシック復刻館紙ジャケットシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
ソニーが昨秋から進めてるプロジェクトのようだが、第１弾が出たきりで全然進行していない。
どうなってるの？！？
今回のワルター紙ジャケシリーズも、これと同じようにいつの間にかうやむやになってしまわなければよいが･･･
310:295
07/03/25 23:07:13 FDjGQi08
>>304
将にソニーの販売側からは、今回のマックルーア・プロデュースＣＤ宣伝が大々的で無い
ことからして、その通りの心境だろうと思う。しかし、ここまで音質が素晴らしければ、
ソニーのリマスタリング新技術をＣＤに投入してきた会社としての矜持と、19世紀後期
ロマン派の流れを汲んだ人類の遺産と言っても良いワルターの演奏を如実に後世に残す
使命とどちらを優先させるかという問題になるかと思う。同様のことは他のレーベルにも
言えることではないかとも思うのだが。
>>306
”最初のＣＤ”とはいつ発売のＣＤでしょうか？時分が今まで保有してきたのは92年発売の
「ワルターの芸術」シリーズです。手元にあるシューベルト「未完成・第五交響曲」は
品番SRCR8783で、録音に臨場感があって、明らかにSBMのものと違うのですが、、。
311:名無しの笛の踊り
07/03/26 08:47:32 6SyZGWu7
マスターテープは劣化していくものだといえよう
312:名無しの笛の踊り
07/03/26 20:41:14 D/B/EqMV
>>302
奥さんが死んで悲しんでる娘が「これで愛人と暮らせる」
と言うのを聞いたとかいう噂が流れるくらいの奴。
313:名無しの笛の踊り
07/03/27 19:00:59 GSyji+vq
紙ジャケ盤の巨人とモーツァルトを買ってみた。
なるほどこれは素晴らしい音質、SBM盤ともDSD盤とも全然違う。
なんというか、楽器の音のリアル感が凄い…。
これ聴いたことない人、絶対聴いたほうがいいと思う。
紙ジャケは少し大きめに作ってあるのか、思ってたよりずっと出し入れ
しやすかった。
ディスクもかつてレコードが入っていたような素材の袋に入っていて、
傷がつく心配もなさそう。
俺は特に紙ジャケにこだわっている人間ではないが、ワルターの演奏には
紙ジャケはよく似合うと思った。
314:名無しの笛の踊り
07/03/31 23:47:07 CSANf983
315:名無しの笛の踊り
07/04/01 11:57:26 4jLeQmMY
ＳＯＮＹはマックルーアのリマスターＣＤは売りたくないのが本音ですよ。
売れれば、契約上マックルーアに金を払わなきゃならない。
一方、ＳＢＭは自分の利益になる。
ただ、それだけですよ。
拝金至上主義の会社らしい論理って事です。
マックルーアのリマスターＣＤは海外の中古店に沢山ありますから、
行って買った方が良いです。
オーストラリアの中古店にいっぱいの買いましたよ。
316:名無しの笛の踊り
07/04/01 13:07:28 tepFf2fc
マックルアー・マックルアーって騒いで
いる奴が多いけど、本当に良い音だと思っているの・・・
高域なんて硬質で煩くて聴いていると
疲れるし低域も薄いんだが
317:名無しの笛の踊り
07/04/01 13:40:54 HpM5u8R9
何年か前の誕生日にSONYのワルター箱を4箱ほど買ったけど
山の土台の一部になってる ＿|￣|○ il||li
もったいないからいつか聴こうと思ってはいるが
318:名無しの笛の踊り
07/04/01 18:18:07 wrBWzBxm
>>316
それ、違うやつなんじゃないの？
319:名無しの笛の踊り
07/04/01 18:23:10 Cwf+48XB
>>316
okazaki っていう名前が入ってないか？
320:名無しの笛の踊り
07/04/02 09:01:35 ltgUUfAa
ワルターのCDはCBS時代に国内盤や輸入盤で集めました。
輸入版（Odyssei,Great Performance など）には ジャケットにマックルーア
の名前がクレジットされています。
国内盤はCBS時代にいろいろなシリーズで繰り返し発売されたものですが、
プロデューサーやエンジニアの名前が書かれていません。
これって、マックルーアがトラックダウンした音源なのでしょうか。
それとも、日本の技術者がトラックダウンした音源なのでしょうか。
聞いた感じでは、ヒスノイズが目立つもののなかなか鮮度の高い音です。
321:名無しの笛の踊り
07/04/02 11:29:37 NwTMKKus
手持ちのCDを調べたらOdysseiのモツ35・39、Great Performanceのモツ36・38があった。
OdysseiはCD初期盤（'83年リリース？）らしく音が薄くてあまり聴いてない。
Great Performance（'88年リリース？）のほうはコクがあるというかそれなりに音が濃密で
聴き疲れしない。
国内盤のGreat Artist 10ともそんなに音は変わらないように感じましたが（Odyssei盤）。
322:名無しの笛の踊り
07/04/02 12:39:37 NwTMKKus
訂正
Odysseyが'88年リリース？で音薄い
Great Performancesが'83年リリース？でそれなりの音
323:名無しの笛の踊り
07/04/05 20:41:42 yVZ+9EQB
いったいSONYは、ワルターのCDでどれが一番音が良いと考えているんだろうか。
・初期CD
・SBMリマスタ盤
・DSDリマスタ盤
・SACDシングルレイヤー盤
・SACDハイブリッド盤
・DSDゴールドディスク盤
・マックルーアリマスタ紙ジャケット盤
324:名無しの笛の踊り
07/04/05 21:19:40 pZZp7A4K
>>323
先頃出たマックルーアリマスタ紙ジャケット盤＝初期CDなのでは
自分は、SBMリマスターの方が空間的な広がりがあっていいと思ったので、
初期CD(38、35ＤＣシリーズ)すべて売り払ってコンプし直したんだが。
初期盤は音は生々しいけど、なんか狭い音楽室で弾いてるような窮屈な音響に
聞こえたんだが。LPから親しんできた爺にとってはやはりこちらの方が
耳になじむのかな。
325:名無しの笛の踊り
07/04/05 23:16:15 7iK/3tBt
ワルターにSACDハイブリッド盤なんて無い。
326:名無しの笛の踊り
07/04/08 00:24:32 TCEG42hw
ワルター トスカニーニ追悼公演 エロイカ
ケンレコードWING盤WCD125って、
日本ワルター協会のオリジナル・マスター・テープで
作ったそうですが、すごくいい音でした。
久しぶりに興奮しました。
頒布資料としてだけでなく、一般にも発売してもらいたいです。
327:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:03:38 5+R0e8dH
初心者のおいらに教えてください
レコードは非常によかった、低域が行き届いて、柔らかくって
ＣＤは音域せまい、きんきんし、カスカス。
あんなじゃ、第六のよさが伝わらない。ホンマ、レコードは
よかった。
ソニーは最低だ。一体何枚ＣＤを買わせるのか、
第六だけで3枚目、蔵から出ないか、待ち望んでいる
んだけど。どなたか教えてください。
(蔵でＶＰＯ盤でているけど、なんかものたんない)
328:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:58:50 iIOD8Hg2
蔵のサイト見るくらい自分でしろ。
329:名無しの笛の踊り
07/04/08 21:22:10 /yk4D1Tg
俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
したと書いてないぞ。
国内初期CDがマックルーアがトラックダウンした音源なら、今度の紙ジャケット
はほとんど詐欺に近い。
330:名無しの笛の踊り
07/04/09 21:41:35 bAbWF1la
>>329
> 俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
> したと書いてないぞ。
1984年発売当時の広告アップしといた
URLﾘﾝｸ(orange.ngsrv.com)
ニュー・リミックス・マスター
ＣBSのテープ倉庫に最高の保存状態で残されていたオリジナル・マルチ・チャンネル・
テープより、当時のプロデューサー ジョン・マックルーアが最新の録音機材を使って
改めてトラック・ダウンし直し、ディジタル・マスターを制作したもの。
マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。
331:名無しの笛の踊り
07/04/09 22:06:39 XcWQZ3+4
マックルーアはワルターの54才年下。
生きていたら77才。
332:名無しの笛の踊り
07/04/09 22:54:06 GA7kMzFs
ジョン・マックルーアってワルターと一緒に仕事してたくらいだから、もうヨボヨボのじーさんと思ってたよ（まあ年寄りには違いないけど）。
バーンスタインとも仕事していたし、一時期バンスタと一緒にDGの仕事もほんの少しやったと、1979年のステレオ芸術誌（82年に廃刊）のインタビューに答えてたよ。
たしか、ショスタコの「革命」を東京文化会館でライヴ収録した際のインタビューだった。
スレ違いだが、CBSにはワルターはじめセルやオーマンディー、バーンスタインなどの遺産があるのだから、それらも発掘して再発売すればいいのに（完全限定版でよい）。
ガキの頃に、欲しかったけど小遣い銭の関係で泣く泣くあきらめた名盤がたくさんあるんだ｡｡｡
70年代のソニーのカタログ、ため息つきながら眺めてたなあ･･･あれもほしい、これもほしい｡｡｡
以上、思い出を語っちゃいました。スレ違いすいません。
333:名無しの笛の踊り
07/04/10 10:25:46 yiXihr0L
ワルターで一番印象に残っているのは、
ニューヨークフィルとの、モツのsym40番。
334:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:30:03 hyG2UZID
>>330
ありがとうございます。
これで、同じ音源のCD買わないで済みました。
改めて当時のCD聞きましたが、それほど大騒ぎするほどの音質とは思えない
ですね。
サーというヒスノイズがかなり大きく聞こえてきます。
335:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:20:04 X7/pGip6
ニューヨークフィルとのは音がこもりすぎてて
336:名無しの笛の踊り
07/04/11 23:49:51 sc2ZVZym
国内発売のCBSソニーのアナログ盤（SX68,SX74)だけは最悪だった。
何故か？
ソニーのカッティング用大出力パワー・トランジスターアンプの音質が
無茶苦茶悪すぎたことにある。日本側プロデューサーの耳がアホ過ぎた。
同じノイマンのカッティング・マシーンを使ったビクターのエラートと
比べれば一聴瞭然だった。カッティング用真空管アンプを使い、まろやかで
透明感のある音質に仕上がっていた。
ワルター、セル、オーマンディー、ブダペスト、バーンスタイン・・・・・
オイラの青春を返せ！！！ 所詮、ジャップとヤンキーなんて、俺を除いて
耳の教養がないことは確かだと確信した青春・・・
337:名無しの笛の踊り
07/04/12 16:05:28 aaeIbyqr
ワルターの歌いすぎが×だったけど、
最近、歌わせるワルターが懐かしくなった。
338:名無しの笛の踊り
07/04/12 23:06:04 Nq8dDQZB
>>330
>マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。
オリジナルのアナログマスターからマックルーアが最初にリマスターした二十数年前から劣化が進んでいるだろうから、いまさらリマスターし直しても音質向上するとは思えないしね。
ソニーのワルターと言えば、SACD化がホンの数枚で終わってしまったのが痛いな。
それでも、モツ40、プラハ、田園、未完成、ブラ4と極め付けが残されたのは幸い。それすらいつまで市場に残っていることか。
まあDVD-Aが死亡して規格がSACDで一本化されたらSACDの普及が一気に進んで、ソニーも過去の名盤のSACD化に再度取り組まないかなと淡い期待は抱いている。
339:名無しの笛の踊り
07/04/13 07:06:04 8EzfFxgh
DVDAの存在とSACDの普及率の低さはあまり関係ないと思う
340:名無しの笛の踊り
07/04/13 17:18:05 CIH/SB0q
そうかなぁ。どうせどっちかは消えていくだろうから、それまでは今あるCDプレーヤーで我慢して決着が付いて生き残ったほうに買い換えようって人は結構いるような気がするけど。
341:名無しの笛の踊り
07/04/14 02:58:45 mNY2GdN7
今さら買えようて元気はもうないよ
今のCDプレーヤーでいい
PLまであるのにこれ以上は・・・
342:名無しの笛の踊り
07/04/15 00:14:34 JHqW/JMS
釣られないぞ・・・w
343:名無しの笛の踊り
07/04/16 00:59:30 ByQ8J8Q8
誰か釣られてくれ！ワルターにアンチはいないだろ。
情報交換の場にしようぜ。
344:名無しの笛の踊り
07/04/16 21:27:58 UmmCE6KL
せっかく合併したのだからＢＭＧ並にＳＡＣＤ化して欲しい。
345:名無しの笛の踊り
07/04/17 00:32:28 Ib7/d9rt
ワルターの場合はシニアエイジＣＤだな
高齢者向けに高音をめいっぱい強調した特別リマスターＣＤ
346:名無しの笛の踊り
07/04/19 14:31:37 gCMtF8M7
このソフトではかってみたらなんと15000hz以上聞こえなかった・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
もう音質どうこう言うのはやめることにするよ。すまなかった。
347:名無しの笛の踊り
07/04/20 23:40:09 wolAH0E/
>>335
でも演奏は神。４０番とレクイエムは天照大神！！！！
348:名無しの笛の踊り
07/04/22 01:42:36 yWovlrS5
40番はｳｨﾝ盤が好き♥
349:名無しの笛の踊り
07/04/23 19:11:36 thKFHZu2
ステレオ・ジュピターのジャケットが好き
350:名無しの笛の踊り
07/04/23 19:49:50 RnCHgwTa
コロンビア響とのマーラー「巨人」は大変な名演ですね！
同じ頃に５番もステレオで残して欲しかった。
モノ盤は聴いたことないです。
351:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:05:18 K6U1hTnS
モーツアルトが苦手が俺が始めていいなと思ったのがワルターの演奏
いまだに他の人の演奏だと・・・なんだけど
352:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:11:00 5TqaaoUX
今までワルターはあまり聴かなかったんだけど、少し興味が湧いてきた
んで今回の紙ジャケの中からこれは聴いとけってのを何枚かお願いします
353:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:46:28 mAZ1+HaB
>>352
今でも十分定番として通用する田園、モツ40、シューベルト5＆未完成。
あとマーラーの1番もバーンスタインの旧盤とともに70年代まではこの曲の
定番とされてた1枚。マーラーはコロンビア響の人数が少なめなので、迫力
とかスケール感には欠けるけど、若い人にはかえって斬新に聴こえるかな。
録音が古いので弱音部でのテープヒスノイズが目立つことは覚悟しておいた
方がいいよ。
354:名無しの笛の踊り
07/04/24 02:22:38 c6jhw485
mara2 mo kiitoke yo!
yoitomake ! >>352
355:名無しの笛の踊り
07/04/25 01:05:39 p1zbXR7b
じゃ俺はブラームスの4番
いろんな人のブラームスを聞いた後に聞くといいよー
356:名無しの笛の踊り
07/04/27 00:11:39 5zGXG1IO
ブラ4はムラヴィンスキーばっかり聴いてたが最近こっちに乗り換えた
357:名無しの笛の踊り
07/04/30 13:32:14 WZIYjfo3
ユニオンの吉祥寺店でワルター特集やってましたよ。
最初期のワルターCDありましたけど、高い。
１枚２，８００円。
358:ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪
07/04/30 13:48:20 AK57ESRp
詩人の恋を伴奏したＣＤは入手困難ですか？
359:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:38:39 QgrJZKU1
おれはマラ９第一楽章リハ盤が好きだ。
360:名無しの笛の踊り
07/05/10 02:37:48 MP6c7Wsc
保守
361:名無しの笛の踊り
07/05/11 13:48:28 ebgS96sD
人格者は仮面に過ぎない
362:名無しの笛の踊り
07/05/15 17:54:39 PaqJAsn0
>>326
店舗販売しているよ。
おいらは、やはり最近出たM&Aの２枚組のほうが好きだが。
363:名無しの笛の踊り
07/05/18 12:36:50 zBcn+IZd
ケン・レコードを売りたい工作員が
某ワルター関係HPの掲示板や2chで宣伝必死でうざいね。
例えば>>326。こいつは嘘も書いているし。
（マスター使ったなんて情報は、どこにもない）
364:名無しの笛の踊り
07/05/24 03:35:03 4xJp4LxJ
保守
365:名無しの笛の踊り
07/05/24 18:17:54 p9GrGhAH
>>346
面白いソフトですね。
両耳と右耳と左耳と、それぞれ違う結果が＾＾；
＞15000hz以上聞こえなかった・・・・・
再生出来ていないだけかもしれないよ。
元気だしてね。
366:名無しの笛の踊り
07/06/02 01:35:19 ShUGuyMU
42年の魔笛がでるぞお
367:名無しの笛の踊り
07/06/06 06:15:12 19+5fhKT
368:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:20:53 65JVJQNW
>>356
ムラヴィンスキーなんて、特定の感性の欠落したカタワだろ。
表現がワンパターンじゃん。
跳ね上げ、締め上げ、叩き込む・・それの繰り返し。
アホーはおお凄い！で白痴の逝かれポンチぶりをさらすだけ。
369:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:33:01 LuLBzkWd
> 特定の感性の欠落したカタワ
書き込む前に、まず自分自身はどうかよーく考えてみようねｗ
370:名無しの笛の踊り
07/06/09 15:25:11 KqyPsvtN
久しぶりにウィーン・フィルを振ったハイドン「軍隊」聞いてる。
このコンビのベスト演奏と言われるだけあって実に魅力的だ。
371:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:35:23 R9QYAbRu
最近、ワルターのステレオ録音が、一部だけど携帯の着メロになっているのが
嬉しい。ちなみに俺は電話はフィガロ序曲、メールはブラ１冒頭、会議のアラ
ームはブラ３の３楽章ｗ
372:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:51:15 gjRfB2fV
>>371
ブラ１冒頭でメール着信ってｗ
373:名無しの笛の踊り
07/06/17 18:51:53 OLdf32Ou
なんで英雄は紙ジャケで出ないの？
マクレーン関わってないの？
374:名無しの笛の踊り
07/06/17 22:56:15 DIkI8yZ3
ワルターって何でリピートしないのが多いのかね。
375:名無しの笛の踊り
07/06/18 02:24:55 CqylslJE
マクレーンて誰だよw
376:名無しの笛の踊り
07/06/18 02:38:14 fsF4SZAc
>>374
コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
>>375
マクレーンといったらブルース・ウィリス in ダイ・ハードｗ
377:名無しの笛の踊り
07/06/19 22:55:52 HOx9Ae7W
>>376
でしょ。
だからワルター家にLPが沢山あったんだが
CDはまあいいかって思っちゃうだよ。
378:名無しの笛の踊り
07/06/19 23:11:59 6jMi2UAq
>>376コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
あの世代の指揮者では普通じゃん。
セル、カラヤン、メンヘルベルクなどなど。
379:名無しの笛の踊り
07/06/20 23:47:20 nKFzdpcU
カラヤン、セルはリピートしてんでしょ。
380:名無しの笛の踊り
07/06/21 00:06:05 6pWRfjCQ
>>378
おぬし聴いたことないな。第4楽章の反復じゃないぞ。セルのオケコンのカット
同様、このカットを知らないと潜りだとすぐ分かるよ。機会があれば一度聴いて
ごらん、なるほどと思うから。
381:名無しの笛の踊り
07/06/21 06:19:23 pf8r92rB
カラヤンは60年頃の録音は繰り返せいなかったんじゃねぇの？
382:381
07/06/22 00:26:22 RhyqGQJf
日本語おかしい。ちゃんと書け。
383:名無しの笛の踊り
07/06/22 06:50:58 66Qh76Pe
>>382
すまん、三国語で書き込めなかったんで無理して日本語使ったあるよ。
→カラヤンは60年頃の録音は繰り返すていなかったんじゃねぇの？
384:名無しの笛の踊り
07/06/22 08:10:18 1ONSOkqq
>>380
こらこら、単なるリピートのカットと糞セルの糞編曲をいっしょにするなよ。
385:名無しの笛の踊り
07/06/22 08:14:35 FyOTyd3Q
40年ぐらい前は提示部の繰り返しなんて退屈でうざいと思っていた。
今はそれほどでもないが、なくてもいい。
コンサートならともかく、ＣＤだと時間がもったいない。
なんで誰も彼も繰り返すようになったのか？
386:名無しの笛の踊り
07/06/22 09:17:43 TYej57b3
悪しき原典主義
387:名無しの笛の踊り
07/06/23 14:30:22 /J/KhjZf
提示部反復は時間がもったいないって
よくわからないなあ。
388:名無しの笛の踊り
07/06/23 19:40:02 zATP4fbB
Archipelのエロイカ届いたage
389:名無しの笛の踊り
07/07/06 17:00:15 GR/fYZMC
AndromedaのNYPOとのベト全届いたage
390:名無しの笛の踊り
07/07/06 21:48:25 77s5tfoV
>>389
音質どうよ？
391:389
07/07/06 22:37:21 FHh81omY
>>390
とりあえず、各曲をちょっとずつ聴いてみている段階なのだが、どうもいまいちかなあ。
特に、５番があまりにひどい。程度の悪いLPの板起しなのか、という位、しゃっ、しゃっ、という定期的ノイズが入るし、
疑似ステかと思うような不自然な部分と、モノっぽい部分が入り交じっているし、ちょっとこれじゃなあ、という感じ。
ほかのは、ちょっと聴いた範囲ではそこまでひどくはないようだけど。
392:389
07/07/06 23:23:00 a7AEEUiN
おお友よ、このような音ではない。
もう少し聴いてみた。第９もひどい。
このセット、第５、第９のようにステレオ成分が盛大かつ不自然に入っているものと、第６のように割りとモノっぽい感じのものと、その中間のものとが入り交じっている。第９なんか、風呂場で鳴らしてるみたいな感じ。
最初に第５を聴いたので、ほかのは「そこまでひどくはないようだけど」という感想を最初に持ったのだが、ちょっと甘かったかも。モノっぽい第６辺りはいいのだけど、まあ我慢できるかな、という程度のものも多い。
今回のベト全は、同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばないと考えた方がいいと思う。
まあ安かったので人柱になっても悔いはないけどな。
393:名無しの笛の踊り
07/07/07 10:57:49 OfY919DH
ワルター指揮、貴重なライヴ音源によるブラームス：交響曲全集 他
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
394:390
07/07/08 12:03:02 3nWh1x/7
>>389
どうもありがとう。
2・4・6以外はソニー盤で持っているので、購入しようか
迷っていたので。
> 同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばない
モツ交響曲集は持っているけど、あれに及ばないんであれば見送りかな。
395:名無しの笛の踊り
07/07/08 15:23:33 9rTaW78l
ワルターの合唱で一番良い演奏はどれですか?
(音質じゃなくて演奏の質で）
396:名無しの笛の踊り
07/07/08 16:27:49 yrs9DMIa
個人的にはウィーンフィル盤。
397:名無しの笛の踊り
07/07/08 16:40:06 9rTaW78l
ありがとう。
今ニューヨークフィルのを聴いててこれしか聴いたことが無いんですけど。
コロンビアがあるのは知っていましたが、
ウィーンフィルもあるんですね。
398:名無しの笛の踊り
07/07/08 20:44:14 o6Q8rMhl
>>397
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑これね。
ロンドンフィルとのライブ盤もあったと思うけど、自分は
LPで1、2回聴いたきりであまり印象に残ってない。
宇野コーホーが絶賛してたのはLPO盤だったかな。
399:名無しの笛の踊り
07/07/08 20:52:12 9rTaW78l
>>398
ありがとうございます。
コロンビアとやるちょっと前の演奏ですね。
ウィーンフィルと聞いたので30年代の演奏かと思っていました。
400:名無しの笛の踊り
07/07/13 00:23:44 TyxcfKH4
四百
401:名無しの笛の踊り
07/07/13 01:38:43 XDS6KtFD
ソニーの紙ジャケシリーズ＝復刻館、後が続かないなあ。
第１期を発売した頃は会社のブログにまで取り上げて威勢がよかったが･･･
ワルターの録音も再発して欲しいのがいっぱいあるんだがな。
402:名無しの笛の踊り
07/07/13 16:00:46 aUutKTc2
紙ジャケのベト1・2買った。8も欲しかったんだけどなぁ。
403:名無しの笛の踊り
07/07/18 19:30:11 N6z3XEdY
英雄ｷﾎﾞﾝ
404:名無しの笛の踊り
07/07/19 22:05:35 of6j3ltw
戦後のワルターのウィーンフィルとの演奏はすべてすばらしい。
シューベルトの未完成などもニューヨークフィルのより優れているし、
モツのレクイエム、ベトの第９、モツの４０番等々、すべていいし、
ワルターの他のオケとの演奏よりいいと言うより、他の指揮者による同曲
の演奏の中でもベスト盤の一つ。
405:名無しの笛の踊り
07/07/20 19:41:37 1BqBCbaU
>>404
昔はじいもそう思っとったがのう。
しかし、紙じゃけのリマスターでNYPOとの未完成とか聴いとると、ちょっとモノのライブには手が出にくくなってしまうのも事実じゃて。若いもんには堕落と思われるかも知れんが。
406:名無しの笛の踊り
07/07/22 19:29:31 7fKSh2m5
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
考えれば考えるほど分らなくなる！
この1952年5月17日のウィーン・ライヴ。
『これがUNO！』vol.1でリリースされた『大地の歌』と同じ日の録音なのだ。
『40番』と『大地の歌』を組合せた夢のプログラム。
ワルターはこの組合せを愛し、しばしば演奏しているが、52年のウィーン音楽祭でもムジークフェラインザールの聴衆を魅了したのである。
コンサートは17日と18日の２回行なわれ、初日の方の２曲がCD化されたことになる。でも、おかしい。
すでにソニーから18日の『40番』ライヴが出ているが、本盤の17日ライヴとはずいぶん指揮自体が違うからだ。（宇野功芳～ライナーノーツより）
407:名無しの笛の踊り
07/07/24 21:58:50 iNPc1X65
この人のモツは神がかってる
408:名無しの笛の踊り
07/07/25 12:59:44 BM9gaBW1
>>406
ソニーのやつを久しぶりに聞いたが、古臭く感じた。
409:名無しの笛の踊り
07/07/25 23:33:35 X0ttSRvc
ソニー=ALTUSが1956年でTAHRAが1952年？
410:名無しの笛の踊り
07/07/26 14:16:24 /g/4N5+O
>>409
やはり そうなんでしょうね。
411:名無しの笛の踊り
07/07/26 16:07:03 nXb2ABx8
青野悪太
412:名無しの笛の踊り
07/08/08 17:36:57 2dW+ljj+
最初期の録音を収録したWINGのWCD-29のＣＤ、どこかで手に入りませんか？
413:名無しの笛の踊り
07/08/09 15:51:11 WZ55ZGlG
age
414:名無しの笛の踊り
07/08/09 17:03:05 d4T2IjxB
上げるなら何か書けよタコ
415:名無しの笛の踊り
07/08/10 12:29:20 WLUmgajO
wcd-29聴いた方の感想求む。
416:名無しの笛の踊り
07/08/10 13:52:28 uCZIDwC/
ブルーノ・ワロターｗ
417:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:52:03 kaWHCAfh
ブルーノ・ヴァイルのジュピター、良いね。
418:名無しの笛の踊り
07/08/11 23:47:48 VNvMOIOO
ブルーノ・ヴァルターのジュピターはどれが良い？
419:名無しの笛の踊り
07/08/12 18:04:26 I9tr98sj
最後のコロンビアはあまり良くない希ガス
420:名無しの笛の踊り
07/08/12 23:37:15 Y90WczKh
NYとの最初の録音を聴いてみたい。
421:名無しの笛の踊り
07/08/14 03:30:45 5U1eKSJE
ワルターのドビッシーってどうなのかな。Urania盤で出ているけど録音が古いと
ラヴェルやドビッシーは聴く気がしないけど。
422:名無しの笛の踊り
07/08/20 00:46:38 h6SSevna
423:名無しの笛の踊り
07/08/27 07:47:08 LssqUAxf
保守あげ。ＶＰＯとの録音がいいね。
424:名無しの笛の踊り
07/08/28 06:16:11 t+YNzKwG
蔵以外でどこの復刻が良いでしょうか。ダットンのマーラーなど良かったのですが
425:名無しの笛の踊り
07/08/28 07:05:03 1/1bFr7u
リハーサルの録音が好きだ。
ベートーヴェン第４、モーツァルト『リンツ』、
マーラー第９など。
426:名無しの笛の踊り
07/09/01 18:18:06 914LHjzW
427:名無しの笛の踊り
07/09/08 05:23:11 bDOfkb+8
>>326 さん。WINGの英雄を中古屋で見つけ即購入。すごく良い音でした。はじめて演奏の凄さが実感できました。書き込みしてくれたおかげです。有難うございます。いや～、正直、英雄でこんなに興奮したのは久しぶりです。
428:名無しの笛の踊り
07/09/11 02:58:38 oHvjHSr4
ワルターな奴は、みんな友達♪
429:名無しの笛の踊り
07/09/11 03:21:20 lt55xWqW
仏ソニーの廉価盤が廃盤になったのは痛すぎる。
あっというまだった。
ワルターのベートーヴェン交響曲全集でリマスターに信頼がおけるのは
あれだけだった。
今出回っている国内盤（↓これ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
はリマスターに信頼置けるものでしょうかどうでしょうか？
430:名無しの笛の踊り
07/09/11 09:49:54 /teb0BWv
>>429
自分で買って聴いてみれば？ 人のいいなりになるのか？おまいは。
431:429
07/09/11 11:20:08 wFIQArhn
貧乏人であれこれCD買えないから、すでに持っている人が
いらっしゃいましたらその方のご意見をお聞きしたいのです。
432:名無しの笛の踊り
07/09/11 11:59:27 SQWx1hIC
>>431
あなたが知りたいと思うのはもっともです。
お金があるないとは関係はありません。
430氏のような人はどこにでもいますから、スルーしましょう。
と書いてみたけれど、お尋ねのCDは私は所有していない
ので、なにもいえません。私の所有するのはアメリカ盤
で、最初聴いたとき、残響をかなりつけていて、鼻に
ついたものです。それまではLPで聴き慣れていて、
とりわけ、世評の高い6番などは言葉を必要としないほどの
落ち着いた感動を与えてくれていたのですが、アメリカ盤
CDでは、その不自然な残響効果が、LPでは自然な田園風景
だったものを、人工的な田園風景に変えたものでした。
CDは便利なので、私などはLPになかなか戻れませんが、
よいCDに巡り会われてください。
アドバイスできず、すみません。
433:名無しの笛の踊り
07/09/12 13:27:51 Hmp4hGVs
仏ソニーはINTEGRALEシリーズ以外にもgrand repertoireシリーズとか
音が柔らかいものが多い
ちと薄い音だが
434:名無しの笛の踊り
07/09/14 22:08:34 JD+CqqZB
435:名無しの笛の踊り
07/09/16 03:01:37 b8nzhX32
>429
私はソニーになった時点で信頼(ry
436:名無しの笛の踊り
07/09/18 01:56:17 UQUgBO9w
質問です
ワルターのマーラー4番ってこれまで何種類出てますか？
先日ネトラジで1952年6月6日のコンセルトヘボウOとのライブ
聴きました（独唱はシュヴァルツコップ）。これってCDになってますか？
437:名無しの笛の踊り
07/09/19 07:27:37 FKwUbBNH
ワルターもそうだけど、巨匠とか言われる演奏家は皆独特の名前をもってるな。
何故かしらんが。
438:名無しの笛の踊り
07/09/19 07:39:18 JBV/ucgI
ワルターは芸名で、本名シュレージンガー
439:名無しの笛の踊り
07/09/22 21:33:15 O2hL81NQ
第六、レコードは申し分ない
ＣＤはカスカス
440:名無しの笛の踊り
07/09/24 05:15:23 KE1z+k7S
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
441:名無しの笛の踊り
07/09/24 22:15:49 jBJLJrOU
>>439
カスカスというか抜けが悪い、こもった感じ。
442:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:25:51 K5zi5fO+
>>436
6月19日のは出てるね。
それとは別の日の収録かな？ どちらかの記載ミスの可能性もあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
443:名無しの笛の踊り
07/10/05 18:47:29 SqzOMFqW
>>436
１０種類。
444:名無しの笛の踊り
07/10/11 03:40:26 fiuU1d3e
>439
レコードってビニール盤のこと?
CDプレーヤがヘタレなんでしょうよ
445:名無しの笛の踊り
07/10/15 23:37:21 V5mEdHcw
Hosch
446:名無しの笛の踊り
07/10/19 00:50:59 OQZMtOIF
ハンス・ユルゲン・ワルターの名盤も教えてくれ
447:名無しの笛の踊り
07/10/19 03:38:51 Ks/K+GrH
以前そういうスレがあったな
448:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:49:21 790mGBWk
449:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:42:59 3I8Y0DHn
実家にECHO輸入盤、ワルター『ドヴォ９』があるのですが、いったいこのCDは何者なのでしょうか？
音質は、国内盤SBM・DSDを凌駕している感じがします(盤面はかなり安っぽい)。
父によると90'頃デパートのワゴンで買ったそうで、表ジャケにはいかにもﾙﾈｯｻﾝｽな名画、裏ジャケには輸入盤の筈がおもくそ日本語の楽章説明があります(ちなみに内容に間違いあり)。
また、そのシリーズには、ラインスドルフ@ボストン響やルーピンシュタインのショパン等があります。
よく分かりませんが、もしかして初期盤とやらでしょうか？
長文ｽﾏｿ
450:名無しの笛の踊り
07/10/20 22:11:59 VCPxdd8B
エコーインダストリーだろ。
著作隣接権かなんかが切れた時に発売されたコピー商品。
451:名無しの笛の踊り
07/10/20 22:31:42 2CStyRfr
てか、そもそも著作隣接権切れてんの？
452:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:45:54 c0jauPN7
>>449
なつかしいな。ワルターの新世界
ＬＰ時代に米盤の輸入のを買った。
廉価盤のオデッセイシリーズで盤質も良くなかったが、
音は生々しく入っていて演奏も良く名盤だと思った。
乞法はじめとして世間的な評判は最悪だったけど。
ワルターって総じて日本発売のは音質ひどいね。
あれでは、きちんとした評価はできないだろうってぐらいひどい。
453:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:47:35 c0jauPN7
アッー！！肝心なことわすれてた。
音源が米盤であれば音質が良いのもうなずけるよ＞ＥＣＨＯ盤
454:449
07/10/21 10:04:17 MKGpvH0J
>>450-453
情報ありがとうございました。著作権はあやしいですが、大事にします。
ちなみに、私はこのCDから新世界に入ったので、名盤と云われるｶﾗﾔﾝやﾊﾞﾝｽﾀを聴いても、『これは新世界じゃねー』とか思ってしまうのですorz
やっぱ第四楽章は、スローじゃないと……
455:名無しの笛の踊り
07/10/23 19:39:58 Qn5Rj2zI
ワルターは全て素晴らしい！！ワルターなら全て許しちゃう！！！
こんな指揮者、二度と出ないだろうな～！！！！
＜とりあえずワルターの録音、旧吹き込みからステレオ、海賊版までアナログ、
ＣＤ、テープまで９９％聴いたと自負する５５歳の男より＞