09/02/14 11:30:03 NAOh3sFp
ドキュメンタリーじゃないんだから映画として面白くするため脚色するのは当然じゃないか。
ラストサムライだってトンデモ忍者とか出てきたけど対象に敬意を払ってるのは分かるしさ。
ラストの桜とか外国人なのにすごいなと思ったよ。
23:名無シネマ＠上映中
09/02/14 12:26:06 Uf15y6T6
age
24:名無シネマ＠上映中
09/02/14 14:31:47 Cxhc5wVa
エドワード・ズウィックだから観に行くけど、劇場少ねえなぁ。
千葉県は3箇所だけ。しかもウチから一番近いローザはレイトやってねぇし。
映画はいつも客が少ないレイトでゆったりいまけてるから、
お日様が出てる時間帯に劇場行くのは億劫なんだよな。
流山おおたかの森まで行くか。クルマで2時間かかるけど・・・。
>>22
ラストの桜は俺もそう思った。大したもんだよな。
25:24
09/02/14 14:35:26 Cxhc5wVa
公式見たら3箇所じゃなくて2箇所だな。
26:名無シネマ＠上映中
09/02/14 15:10:23 YgwIBWo+
全国上映館数26とか少な過ぎ。
深夜にばんばんＣＭうってるし、ゴールデンタイムにも見かけたのに…
27:名無シネマ＠上映中
09/02/14 17:37:51 jSOGIGxM
俳優がみんな良かった。
先日007見たばかりだけどこの映画見てる間は一度もボンドを思い出さなかった。
ダニエル・クレイグってやっぱ上手いんだな。
戦車のシーンはフィクションだと思うが燃えたのでよし。
メガネ無茶しやがって…(´･ω･`)
28:名無シネマ＠上映中
09/02/14 19:08:15 tuHtbVSY
真実の話となってるが、２年半も森の中で１２００人も暮らせるのかな？
映画で描かれた半年分だけでもかなり激動だったのに。非常に疑問。
29:名無シネマ＠上映中
09/02/14 19:32:40 sEZqRzev
観てきた。
以前、原作（アメ人ジャーナリストが書いた方ね）を読んでたから
まぁ、メジャー映画になったらこんなもんだな、と。
ズウィックにしちゃ地味目だし。
ダニエル・クレイグとリーヴ・シュライバーはロシア語上手いね。
赤軍パルチザンのパンチェンコフ司令官は若くてイケ面と本には書いてあったのに
普通のおっさんが演じてたのが残念だった。
30:名無シネマ＠上映中
09/02/14 20:06:13 ScZ1oP9x
ついさっきＣＭ流れたけど、上映館少ないよな
住んでる県は1館もやってないorz
上京するか…そこまでする意味があるのか…ＤＶＤ待つか…
31:名無シネマ＠上映中
09/02/14 20:19:14 qGKW1Zkm
メガネはインテリだしダニエルにちゃんと意見言うし良いキャラだったな～
先生も良かった
32:名無シネマ＠上映中
09/02/14 21:10:01 hLSXDU73
>>16
ソ連のスパイ
それならダニエルクレイグ似合いすぎｗ
33:名無シネマ＠上映中
09/02/14 21:30:08 6osgrv98
メガネはインハーシューズでもいいメガネだった。
メガネと先生のやりとりでほっとしてたな。
あとハイア役がかわいかった。
34:名無シネマ＠上映中
09/02/14 21:51:13 sEZqRzev
あのメガネはインハーシューズのメガネだったのか！
いいメガネ役専かｗ
先生とかメガネとかおトボケな見張り役（ラザールだっけ？）とか
映画オリジナルキャラがいい味出してた。
っつか、あそこでメガネに爆弾持たせて連れてくかね～、長男。
何をさせたかったんだ？
一応、行くな！って止めてたけど。
35:名無シネマ＠上映中
09/02/14 22:38:07 sF0S6Dxx
見てきた
凄い良かったよ！
もう一度見たい映画だ
36:名無シネマ＠上映中
09/02/14 22:52:22 sF0S6Dxx
しかし満員だったのにはビックリした
37:名無シネマ＠上映中
09/02/14 23:00:32 jSOGIGxM
自分が見た回は約130席の前2列以外ほとんど埋まってた。
拡大上映しないかねえ。
38:名無シネマ＠上映中
09/02/14 23:05:19 osdPmHcY
これって感動系？
39:名無シネマ＠上映中
09/02/15 00:04:37 4L1p3+tA
ズウィックらしく、適度にアメリカン、適度にエキゾティックだったな。
地味目だけど。
>>38
役者の演技で見せる系かな。
話は基本、集団逃亡生活のグダグダのことなんで。
40:名無シネマ＠上映中
09/02/15 00:42:13 /VkV7zpf
予備知識なしで見てきた。とてもいい映画だったよ。
ただここを読むと、少し事実と違うみたいで、それが残念だな。
結構気に入ったんでパンフも買った。読むのが楽しみ
41:名無シネマ＠上映中
09/02/15 01:24:49 PNEEBCJ5
つまりソ連軍に見つかった時にソ連のスパイになったってこと？
42:名無シネマ＠上映中
09/02/15 02:16:56 CaAPnZzQ
元々17世紀からロシア領だったベラルーシにドイツが侵略してきた
しかし森にはソ連兵+地元のパルチザンがいてドイツと戦ってたんじゃないの？
なんでスパイなんて言葉がでて来るかわからん
43:名無シネマ＠上映中
09/02/15 02:17:24 r87hsE0e
漫画の石の花を思い出した。
44:名無シネマ＠上映中
09/02/15 02:51:05 PNEEBCJ5
>>42
なるほど
元々ソ連側だったのね
45:名無シネマ＠上映中
09/02/15 07:49:45 Kci1G2sQ
ポーランド人と共闘すべきとか
ソ連のスパイとか書いてるやつらは
ロシア革命～第二次世界大戦の歴史と地理をお勉強しましょう。
三兄弟だって別に主義思想で戦ってたわけじゃないし。
その何倍か殺してるわけだから「1200人救った」と賛美するのはシラけるけど、
映画的演出だから仕方ないわ。
アメリカ映画だし。
知られていない話だけど、こういうことがありましたってんでいいんじゃね？
46:名無シネマ＠上映中
09/02/15 09:51:54 ZMHCKVr9
あの姉ちゃんが犬背負ってるシーンにはつい笑った
47:名無シネマ＠上映中
09/02/15 17:55:46 EqlXszlg
エンドクレジットが終わった、前のカップルの女性の第一声が
「あの犬、食べたのかな？」だった
48:名無シネマ＠上映中
09/02/15 21:57:39 RoVtEgLP
パルチザンって言ってもそう簡単に自然発生するわけじゃない。
ソ連はドイツ占領地域に指揮官や武器弾薬を飛行機で送り込んで
懸命にゲリラ戦を組織化してる。
おまえらが社会人なら分かると思うけど、
仕事場でも誰かが音頭をとらなきゃ物事って進まないもんだ。
49:名無シネマ＠上映中
09/02/15 22:43:38 avAozAC0
東京音頭～♪ ョィョ～ィ～♪
50:名無シネマ＠上映中
09/02/16 00:06:42 wXGV+cGV
チェ2部作とこれと、最近ゲリラ映画ばかり見てるなぁ。
51:名無シネマ＠上映中
09/02/16 03:24:49 MhW+3vgH
明日２回目見てくるw
52:名無シネマ＠上映中
09/02/16 17:31:06 AQxJQ8u3
近場でやってたら2回目行くんだけどなー
53:名無シネマ＠上映中
09/02/16 17:57:29 uFGf6UAp
シャンテで1000円の日だったから観た。
正直、それ以上の料金払ってまた観ようとは思わない。
しかし、末っ子はどこで寝起きしてたんだろうか？
長男は病気でゲホゲホ、治ったと思ったら犬のねーちゃん連れ込んでるし、
三男は新婚だし。
いろいろ謎の多い設定だった。
54:名無シネマ＠上映中
09/02/16 18:57:33 MhW+3vgH
>>53
変なところ引っ掛かってるんだなｗ
55:名無シネマ＠上映中
09/02/16 20:05:28 oxYzz0R1
家族単位で暮らすと言うより1小屋25人とか人数決まってたと思う
ある程度のグループ分けで暮らさないと住まいがいくつあっても足らない
まぁ長男は司令官だから特別かもね
56:名無シネマ＠上映中
09/02/16 20:31:04 lcsrMwgZ
末っ子ってハリポタのロンにそっくりじゃね？
57:名無シネマ＠上映中
09/02/17 01:08:07 bslcXnfj
あぁ、喉まで出て思い出せなかった名前だ
そうだロンに似てたんだ
すっきりしたよ～有り難う
58:名無シネマ＠上映中
09/02/18 20:39:36 bcAdaY4C
ダニエルファンで見に行ったけど、一番かっこよかったのはズシュだな
最後のシーンの登場の仕方はしびれた
きゃあ～ズシュー！って感じだった
59:名無シネマ＠上映中
09/02/18 20:46:19 zXmiS0yN
監督の「本当はこうあってほしかった史実」として鑑賞するならベスト？
同じ日にハシゴした フェイクシティ＞こちらの作品、です。個人的には
60:名無シネマ＠上映中
09/02/18 21:10:19 OkQAflC8
>>58
クマヒゲｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! って感じだったなｗ
あの人ナオミ・ワッツの旦那なんだよね。
61:名無シネマ＠上映中
09/02/18 22:02:13 HTuZEpnC
トゥヴィア、話が進む程疲れてたもんね。
クライマックス当たりも＿|￣|○になってたし。
あんだけのコミュニティまとめるの大変だ。
62:名無シネマ＠上映中
09/02/18 23:56:30 DkGBxj9s
ロシア語、旅行するのにちょっとだけ覚えたから
ときどき聴き取れる言葉があったのが嬉しかった。
グラモフのいかにも嫌々な「イズヴィニーーーッチェッ」（すまなかった）にはﾜﾛﾀ
映画中、英語＝イディッシュ語なのかしらん？
アメ映画はなんでも英語にしちゃうから混乱する。
63:名無シネマ＠上映中
09/02/19 03:48:49 ked/Th9/
三回目行こうかなー
64:名無シネマ＠上映中
09/02/19 14:00:20 94Hn5Nuw
川にぶつかって崩れ落ちそうになった長男の元に
帰ってきた三男が「今までもそうしてきたはずだ！」って鼓舞するシーンが好きだ
イザックと先生も良かった
結婚式のシーンは雪が空中に浮かんでてすごく綺麗だったなぁ
65:名無シネマ＠上映中
09/02/19 16:38:16 ZvNEq2K2
イザックて誰だ？と思ったら、メガネか！
いいメガネ、無茶なメガネ、が定着して役名忘れてたｗ
結婚式と次男の戦闘場面が交錯するのも、ありがちな手法だけど良かった。
結婚式の雪は夢のように綺麗、戦闘場面の雪は冷たくて非情…
66:名無シネマ＠上映中
09/02/19 19:31:55 Ci7+kXvU
タンタンとアリスの結婚式かｗ
67:名無シネマ＠上映中
09/02/20 04:47:00 orKfnP9J
結婚式と戦闘シーンが交錯するのってありきたりだったんだ
ズィックの映画って面白いの多いな
68:名無シネマ＠上映中
09/02/20 06:04:16 unJGh6tH
結婚式と戦闘に限らず対照的な場面を交互に見せるのが、ってことでしょ。
69:名無シネマ＠上映中
09/02/20 09:46:27 /AnE5FZV
幸せの象徴ともいえる結婚式と対極なダークなものを組み合わせて極端な対比を見せるわけだね、
黒澤とかコッポラも使った手法なわけで。
70:名無シネマ＠上映中
09/02/20 12:23:19 VghMs84A
結婚式の雪は初雪だよね。
わー、きれーいと喜んでる場合じゃないだろ、ユダヤ人ども。と
長い冬の始まりよ？踊ってないで食糧集めに走れよ。と
あんな脳天気集団抱えてちゃ長男も病気になるわ、そりゃ。
白馬哀れ。
71:名無シネマ＠上映中
09/02/20 18:40:48 sVROiO+C
映画的に綺麗なシーンも入れなあかんやろ。
確かに馬は可哀相だった。
長男が最期に優しく撫でるのがいい。
そしていいメガネだけがそれに気付くと。
72:名無シネマ＠上映中
09/02/20 18:48:18 NgKZ1R7Y
今日観ました。良くも悪くもズウィック監督って感じでした。
確かに今回の雪の結婚式と殺しの場面は、洗礼式と殺しやらオペラと
殺しやらにダブりました.
個人的にはインハーシューズで良かったマークさんが眼鏡役で
出ててやっぱり同じようなインテリキャラで良かったです。
73:名無シネマ＠上映中
09/02/20 18:53:07 7EB3Lwag
名古屋の中心街ではやってなかったから、わざわざ辺境映画館まで足を運んだ。
映画そのものは重厚でよかったけど、そうなのか、事実と異なる脚色があるから批判され
ているのか。それはちっとも知らなかった。
たしかに引っかかる箇所はあった。森の中の自給自足生活で、1200人もの人間を食わせて
いくのは、物理的に無理だろう。まあ映画でも、農民から略奪する話が出ていたけど、
きれい事だけでは無理だな。ソヴィエト赤軍との関係も少し出ていたから、ソ連から
の援助で食いつないでいたのかと想像した。
でもフィクションもあるにしても、酷寒の森の中でユダヤ人集団が何年か過ごしたのは事実
なのだろう。それだけでもすごいと思った。人間は何をしてでも生きていける。派遣を解雇
されたくらいで、東尋坊に行く青年に見せてやりたい。
74:名無シネマ＠上映中
09/02/20 19:06:32 RbtR9Vku
>>47
ウチの連れは「白馬ってうまいの？」だった。
75:名無シネマ＠上映中
09/02/20 19:10:41 NgKZ1R7Y
まったくの独断
ブラッドダイアモンド＞グローリー＞アイアムサム（製作？）＞今回≧マーシャルロー＞さむらい
ダイアは二回観にいって、DVDまで買いました
76:名無シネマ＠上映中
09/02/20 20:21:25 3uKwrfLY
感想。
チェ２、これ観て作り直せ。
77:名無シネマ＠上映中
09/02/20 23:52:51 unJGh6tH
>>73
>ソ連からの援助で食いつないでいたのかと想像した。
鋭いね。
映画は次男だけキャンプを飛び出してパルチザンに参加してた設定だったけど、
実際は三兄弟まとめてっていうかキャンプ全体、赤軍パルチザンの一部隊。
赤軍の命令に従ってゲリラ活動していたし、物資援助も受けてた。
長男がキャンプの非戦闘員を守ることを最優先にしてたのも事実だけど。
そんなこともあって赤軍の上層部からは煙たがられてたし、ユダヤ人差別もあったから
戦後はすぐに兄弟3人（長男、次男、末っ子）とその配偶者でイスラエルへ移住した。
でも、イスラエルも紛争続きで嫌になってアメリカへ。
後半生も苦労続きの人生だったらしいよ。特に長男。
死後、アメリカで埋葬されてたのをイスラエルが軍隊派遣して掘り返して
民族の英雄としてイスラエルに埋葬し直したんだって。
78:名無シネマ＠上映中
09/02/20 23:59:43 yzRXe6PK
>>21
ノンフィクションの原作本を書いたテックさんが「ショックを受けた」ほど内容が捻じ曲げられている
ほぼ一つとして真実と同じものはないと言っても過言ではない
酷い映画
79:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:01:20 yzRXe6PK
>>22
もう歴史のかなたに行ってしまった出来事は脚色されて真実じゃない演出があっても問題じゃない
ロビンフッドでも赤壁の戦いでも勝手にやれ
しかしまだ生存者がいてその関係者もいる現代の出来事をこういう風に捻じ曲げるのは悪質すぎる
邪悪としか言いようがない
反吐が出る
80:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:02:48 yzRXe6PK
>>35-36は配給会社のやつの自演だろ
81:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:07:27 7Smfvgkk
>>42
ベラルーシとされているし、なし崩し的にそういうことになっているが、
1918年からのポーランド共和国領
当時は断じてベラルーシじゃないんだなこれが
土地の人間がロシア語しか話さないのは、その一帯がポーランドのうちの
非ポーランド語地域（ロシア語地域）だったという設定だということにしても、ね
82:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:08:16 7Smfvgkk
>>45
>知られていない話だけど、こういうことがありましたってんでいいんじゃね？
そういうことはなかったんだから、いいわけがない
83:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:09:13 7Smfvgkk
>>53
ノンフィクションの体裁をとったフィクションだから矛盾だらけ
84:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:15:08 7Smfvgkk
>>77
原作本読んでるね
そこまで知識のある人なら問題ないが、
まったく知識のない人があの映画を見ると、あれが事実として定着してしまう
最後のほうのあの戦車が出てきて、いいところで向こうから弟が仲間連れて出てくるのは演出にしても
事実とのあまりの違いに原作者がショックを受けた
85:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:20:11 7Smfvgkk
要するに冗長な映画でした
２時間半も平板にダラダラダラダラやりやがって
86:77
09/02/21 00:39:05 kLlIBArS
>>7Smfvgkk
>>45も私が書いたんだけど。
他にもいくつかｗ
派手派手な戦闘シーンやご都合主義なロマンスが映画的演出だってのは
ほとんどの観客はわかってて観てるんでねーの？
こういうテーマの地味な映画観るような人に丸ごと信じる阿呆はいないでしょ。
そこまでおまいが心配することじゃないと思うよ。
87:名無シネマ＠上映中
09/02/21 08:34:16 rK9HtYMQ
確かに。最近では ア トゥルーストーリーって出たとたん
またか、胡散臭って 反射的に思うし。
といいつつ チェンジリングもミルクも観るけど。
88:名無シネマ＠上映中
09/02/21 09:29:37 /wAeuHwn
おらも観るど。チェンジリングもニクソンも。
ミルクはショーンペンの顔がおら的にアレなんで微妙だ。
ペン好きには謝る。
この映画は森がきれいだったし、話はこんなもんでしょとそれなりに納得したから
特に文句ない。
89:名無シネマ＠上映中
09/02/21 15:40:07 rK9HtYMQ
ペン好きには謝る… どうも。ペン好きなんで…イントゥザワイルド
は去年のベストかも（出てないけど）
この映画は森がきれいだったし、話はこんなもんでしょとそれなりに納得したから
特に文句ない… 全く同意です。
ちなみにスレ違いですがチェンジリング 今日観ましたが
なんでイーストウッドの作品って自分的には今イチなんだろう。ものすごい力作で
家族はうるうるしっぱなしでした。見ごたえはありました。
90:名無シネマ＠上映中
09/02/21 19:52:18 tfozzTCu
今日歌舞伎町で見てきたが、正直うーんって感じだ。
扱った時代と地域が同じ「炎６２８」とは比べものにもならん。
長男のクレイグが主人公だと思うんだが、
三兄弟の中で最も考えの浅いキャラに見えたぞ。
烏合の衆だったユダヤ人が戦いの中で目覚めていくんだろうと思ってたが、
連中は最後まで羊のままだった。
91:名無シネマ＠上映中
09/02/22 04:05:24 NudmGj9e
チェンジリングも真実の物語と言いながら誘拐犯の捕まった経緯についてはかなり違ってるよ
そっちは追求せずにここにだけ粘着するのが不思議だ
92:名無シネマ＠上映中
09/02/22 04:13:47 XBeJ56Fi
おもしろかったよ。
『べんじゃみん』の方が途中でダレたよ。
リルって『ミスト』の店員だったんだね
綺麗な人だな～
この映画を叩いている人はイスラム教の人ですか？
93:名無シネマ＠上映中
09/02/22 06:41:36 ziPYBZdL
妊娠禁止と言いながら盛りまくりヤリまくりなんだけど、どうやって避妊してるんだろうか？
外出しでＯＫってどこの中学生だよ、俺は絶対堕胎費用カンパしねーぞ。
94:名無シネマ＠上映中
09/02/22 07:43:26 Qg1YwKkl
女性側もストレスと栄養不良でまともに生理なかっただろうし
的中確率は低かったんでね？
95:名無シネマ＠上映中
09/02/23 02:02:59 tNsVmu8N
これ最高じゃん
７つチェンジベンジャフェイクマンマと見たが
最も感動したのがこれ
来週はオーストラリアに期待
96:名無シネマ＠上映中
09/02/23 19:18:22 1lCADrQ3
業者の書き込みなんとかして禁止できないのか？
97:名無シネマ＠上映中
09/02/23 22:46:27 51KXzfez
>>96
業者は非常に分かりやすいから無視するだけで充分。
本当に作品を気に入った人は具体的に書くし。
98:名無シネマ＠上映中
09/02/25 01:19:32 +LIgVBlj
パンフには、森の中の病院では、堕胎手術が多く行われたとある。
99:名無シネマ＠上映中
09/02/25 21:26:48 rTHVYu2c
みてきた。
俺は傑作だと思う。
この監督の作品はほとんど好きだから、甘いかもしれんがwww
見る前はただひたすら逃げまくり、戦闘シーンなんか
皆無だと思っていたが、随所に戦闘シーンが配置されていた。
ラストの戦車のシーンも「どうせ、弟が援軍に来て挟み撃ち
して殲滅すんだろ?」と思いながらみていたが、
実際その通りの展開でも熱かったよwww
ユダヤ人の肩を持つ描写満載でもないし、ユダヤ人側の胸糞悪い
シーンもけっこうあったし、そのへんは良かったと思う。
かなり気に入ったのでパンフレット買った。
読んでからまたみにいくつもり。
100:名無シネマ＠上映中
09/02/25 22:49:18 rTHVYu2c
>>90
「炎628」
あれは凄い映画だったねえ。
久々にみてみるかな。
101:名無シネマ＠上映中
09/02/27 20:22:29 N8D5tC55
ソ連戦争映画｢炎628｣トレイラー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【村民焼殺】炎６２８/来たりて見てり【生娘強姦】
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)