09/02/04 22:09:28 5MkuY18y
賞レースだとベンジャミンバトンのほうが評価高そうだね。
こんなにストイックな映画なのにあんなキテレツな話に負けるのかー
523:名無シネマ＠上映中
09/02/04 22:52:49 /F8iOQ9r
今日見てきたんだけど
精神病の人？が2回目に訪ねてきた時(レオが激怒した時)彼は何を言ったの？
ちょうどトイレに立ってしまって重要なとこを見逃した気がする･･･
524:名無シネマ＠上映中
09/02/05 00:03:25 5MkuY18y
最初のほうの夫の浮気が全然後半で意味なかったな。
つか男にとって浮気なんてあの程度のもんなんだなあ。
525:名無シネマ＠上映中
09/02/05 00:27:37 purlzoWK
>>523
オレにはいいことなんか何にもない、いやひとつあった
あんたの腹の中の子供じゃなくて良かったよ
526:名無シネマ＠上映中
09/02/05 06:36:38 CHKGIkxz
あのタイミングで浮気を告白するディカプリオ
そりゃ愛想尽かされるわｗ
527:名無シネマ＠上映中
09/02/05 07:20:15 lMse6cFP
>>523
妻を妊娠させることが唯一、男らしさの証明なんだろ。とかなんとか。
あの基地外さんはのセリフは珠玉の名セリフが多いんで
詳細忘れた。ｽﾏｿ
528:名無シネマ＠上映中
09/02/05 09:54:43 y8IyIFVF
原作やっと昨夜読み終えた
よかったよ
主人公の背景や細かい心理状態がより理解できる
もう一度、映画観に行こうかな～
529:名無シネマ＠上映中
09/02/05 11:42:52 4E3ryWl9
キャシー米津のダンナやっや老俳優って誰？
パンフにも出てないけどどっかで見た気がしてしょうがない。
気になってしょうがない。
誰か教えてください。
530:名無シネマ＠上映中
09/02/05 11:53:06 fqfwhdLA
>>506
なんたるチラシの裏
典型的♀の感想ですね
531:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:22:30 jREIWJpf
色んな意味で上質な映画だったと思う。
勧めた（好きそうだったので）友人も映画中ずっと涙ぐんでたらしい、
けど行った回は平日午前（10時40分から）で20人足らずだったそう
ポニョやらナイトミュージアムやらマンマやらが成績いいんで
そのうちビッグスターが出ててもこういう地味な映画は単館系にまわされそうで怖い
532:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:26:12 jREIWJpf
スレ違いで申し訳ないけど主人が平日行った007は10人入ってなかったらしい
やっぱ子供をからめないと難しいのかな？
533:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:31:40 y8IyIFVF
今はすぐＤＶＤになるし、一般１８００円とかだと思いついでに
観るのはちょっとね…ってなるかも。
映画好きな私は、やっぱり映画は映画館っていっても
それなりに、レディースデーやら前売りやら狙ってるよ
同じくスレ違いでゴメン
534:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:37:21 jREIWJpf
気に入ってた映画館やら本屋、CDショップがある日突然なくなるって経験数度してから
私もなるべく足を運んで見るようにしてます
ただあまりにも格安チケットが簡単に手に入る環境なんで（ふと思いついて当日でもあちこち売ってる）
売り上げには大して貢献してないかも スレ違いもう終わりますね
535:名無シネマ＠上映中
09/02/05 16:23:06 Bm39e7jL
>>529
リチャード・イーストン？
Richard Easton
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
536:名無シネマ＠上映中
09/02/05 18:43:03 QmYSq+D5
どっちの不倫も肯定する気はないけど
今回の作品の男の不倫は上で言われてるような軽い物には思えなかった
エイプリルが追い詰められての逃避なら同じように
フランクのもエイプリルに突き落とされての逃避に見えた
ケンカシーンのエイプリルの一連のセリフは絶対に言っちゃいけない失言
こんなの望んでない頼んでないみたいなさ…子供もいるのにあれはない
あんな事言われたら自分て一体なんなんだって絶望する。数年間を完全否定だもん
フランクの方にも絶対に言っちゃっいけない失言があるけど
フランクからエイプリルへのセリフばかり重要視されてるようで釈然としない
537:名無シネマ＠上映中
09/02/05 19:25:00 zsC3jHL9
あの子供をおろす時の道具を初めて知ったんだが、
あれはどうやって使うものなの？
538:名無シネマ＠上映中
09/02/05 20:17:14 rMt7leRw
過去ログ見れば分かる。
539:名無シネマ＠上映中
09/02/05 21:59:10 evveuI6l
自分も初めて見た＆知ったけど＞おろす道具、
一歩間違えば命も失いかねないものが普通に入手できるのに驚いた。
540:名無シネマ＠上映中
09/02/05 22:23:19 glkXyVc0
道具っていうか堕胎した時期が遅かったから命を落とす事になったんだけどね。
541:539
09/02/05 22:26:39 evveuI6l
>>540
そういえばそうだった…スマン、その辺の事情にうといもんで。
542:名無シネマ＠上映中
09/02/05 22:27:23 BfBX5Nlj
浮気のシーンでケイトの背脂が車のシートに押し付けられて
捩れるところがたまらなかった。
543:名無シネマ＠上映中
09/02/05 23:12:05 y8IyIFVF
安全な時期でも一歩間違えれば多量出血によるショック死しますよ
あの時代にはあの手の中絶で亡くなった女性は少なくないって
どっかで読んだよ 衛生面とかもね
544:名無シネマ＠上映中
09/02/05 23:38:56 0+235JJz
見に行ったけど最高に損した気分。
だからどうしたの？ってレベルの単なる馬鹿夫婦の話だと思った。
545:名無シネマ＠上映中
09/02/06 00:32:46 n+05DZwa
>>544
俺もそんな感じ
中身がない。リアルと言えばリアル。
ダイヤじゃなくそこらに転がってるリアルな石ころ。
546:名無シネマ＠上映中
09/02/06 01:00:54 9kUY0stE
>>544
俺の彼女が同じこと言ってたな。
俺はそうは思わなかったが。
まぁこの映画は見る人の生きる姿勢やら経験やらが、感想に如実に反映されると思う。
どう反映されてるのかまではわからんが。
547:名無シネマ＠上映中
09/02/06 01:17:25 n3iTfwo3
がーん！
548:名無シネマ＠上映中
09/02/06 01:19:03 qO5rUUrA
専業主婦で子育てしてみれば
少しは気持ちがわかるんじゃないかと。
妊娠中の不安定さも含めて。
そういう意味では男性は、分からない人は一生わからないと思う。
549:名無シネマ＠上映中
09/02/06 03:37:05 0oyZhFmk
結局、彼女のような人間が家庭を持ってしまったのが悲劇の源ってことかな。
独り身だったなら、理想を追い求めようが何だろうが、自由にやれたのに。
なんで結婚したんだろう？出来ちゃってしかたなく？
550:名無シネマ＠上映中
09/02/06 09:29:15 ugUGw2Vk
＞５４９
出来ちゃったってこともあるでしょうけど…
あの時代は昔の日本と同じように、保守的な時代で女性は結婚することが
当たり前で一人前と見られていた。
非婚は結婚できない‘オールドミス’とみなされて、肩身が狭い。
＞５４６
結婚して、子供をもって数年過ぎれば彼女もあの夫婦が少なくとも
馬鹿夫婦とは思えなくなるよ。
551:名無シネマ＠上映中
09/02/06 10:21:43 ylcFnr9Z
URLﾘﾝｸ(c-cross.cside2.com)
ここに原作の詳しいあらすじが載ってるが
郊外の平和で退屈な生活に不満たらたらだったのがフランク自身
んで、初めての妊娠前にすでに
＞エイプリルは、「夫がほんとうにやりたい仕事をみつけるまで」パートで働くことにする。
てのはちゃんとやっていて、それが妊娠で頓挫し、この時もフランクの説得で産む事になってると。
つまりどっちにとってもこの生活は不本意でしかなかったし
フランクにとっても予期せぬ妊娠でその生活を選ばざるを得なかった。
中絶するつもりでいたエイプリルは「それを止めたのはフランク」という思いはあったとしても
結局自分と自分の子供の生活のためにそういう生活を送らせているという負い目はあった訳で。
「フランクの思いを叶えるため」という彼女の選択は夢想的だとしても
彼女自身の我がままに過ぎないという訳でもないと。
映画はこの辺の事情の描写をはしょり過ぎてるんじゃなかろうか。
女優になれなかったからといって、その夢を託すため、平凡な生活をそれなりに楽しんでる夫を
無理矢理引きずり込もうとしてるだけの我がままな妻に見られかねない。
552:名無シネマ＠上映中
09/02/06 10:59:37 ugUGw2Vk
＞５１１
そうですね～。
私も映画を見た後に、もっと深く知りたいと思い原作を読みました。
そこにはちゃんとしたストーリーがありましたよね。
お互いが望んでいたものと、現実の受け入れ方の違い、
その上にくる心のすれ違いなど…。
原作を読むと、エイプリルがこちらで言われるているような気が強く
我が儘な単にイヤな女ではないです。
以外と弱いのに、フランクが優柔不断なところがあるせいか
私がしっかりしなくちゃ…みたいな気負いもあったのでは。
ただ、お互い不器用で、カッとなるとどん底までいってしまう性格が
二人はあまりにも似すぎていたのかも。
原作を読み終わって、また映画とは違うせつなさを私は感じました。
553:名無シネマ＠上映中
09/02/06 11:23:09 ylcFnr9Z
まぁやっぱ時代が悪かったつーか
50年代じゃ「子供を産む」事で無理矢理レールに乗せられ
降りる事はそれこそエイプリルのように夢想的でないと不可能だったろうし。
アメリカの女性にとってのピルと中絶の解禁の大きさってのもあらためて思った
554:名無シネマ＠上映中
09/02/06 11:46:59 GMKAZ49i
特別な才能のない人は、
同じように特別な才能のない相手と適当に結婚して
満足するのがいいという暗い教訓映画
そういう役柄にふさわしい外見の役者（たとえば隣家夫妻とか）が
キャスティングされてたら、そこがもっとリアルだっただろうけど、
もっと救いようのない映画になっていた
555:名無シネマ＠上映中
09/02/06 15:34:18 ekHTEM58
ガラガラだった・つか自分ひとり
デカプリオ出てるのにな
洋画はもうダメだね
556:名無シネマ＠上映中
09/02/06 17:00:20 RvwwNpPT
ビデオもDVDも持ってるくらいタイタニック好きで
ふたりの再共演も楽しみにしてたけど
この映画見てる間はタイタニックのふたりだって事すっかり頭から消えてた。
レオもケイトもいい役者になったね～
日本では受けなそうな映画だけど
私は共感できるところもあったしなかなか面白かったよ。
557:名無シネマ＠上映中
09/02/06 17:42:58 5o/kpdwc
付け入る隙がない映画だった
サムメンデスの完璧っぷりは相変わらずで何より
558:名無シネマ＠上映中
09/02/06 21:31:28 A6VdeFt5
>>551
事情とか各人の立ち居地は、精神障害の息子の台詞でそのものズバリ表現されて
いるのだけれど、専業主婦に対して偏見を持ってたり保守的な価値観を持ってたり
する人たちには彼の言っている意味が理解できないだけだと思う。
過去の書き込みを見てると、ちゃんと読めてる人は読めている。
そういう意味では踏み絵的な作品だよね。
559:名無シネマ＠上映中
09/02/06 21:43:51 3wNMWu4x
面白い映画だったけど２人に共感出来るかと言ったら難しい
やっぱり子供のこと考えたら身勝手すぎる親だと思ってしまうな
だから極力子供を画面に映さなかったのかな
560:名無シネマ＠上映中
09/02/06 23:56:23 1oSbd8eo
描きたかったのはあくまで夫婦だから、
焦点がぼやけないようにするという意味で
子供は敢えてあまり映さなかったのではと思った
子供がわいわいしている日常のいない風景を主に切り取ったみたいな
561:名無シネマ＠上映中
09/02/07 00:11:21 Hf4zsLvs
>>558
あーそれで、あの息子の出現に拒否反応示してる人がいたりするか
何の意味があるのか、とか。
よーするにあの台詞をまともに聞いてないんだな。
562:名無シネマ＠上映中
09/02/07 01:39:43 iDaTVORy
劇場内に一人ぼっちなんて貴重な経験させて頂いて感謝ｗ
おかげですげー集中して観れたわ
夫婦という名の近くて遠い他人は分かり合えないのですね・・・
563:名無シネマ＠上映中
09/02/07 09:59:08 jss6tnKA
独身のオレには難しい・・・
どっちも相手のこと思っててそれがすれ違って・・・って映画なのか、と思ってたら
そんな単純なもんじゃなかったのね。
最後の補聴器のボリューム下げるのが長続きする解決策、ってことかあ。
しかしこの映画観てたらますます結婚できん。怖いわ。
564:名無シネマ＠上映中
09/02/07 12:33:18 z9cV3UI3
あんな大きな家住んでて結構裕福な暮らししてて、何で不満が生じるのか
共感できなかった
そういう問題じゃないのかな…
565:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:03:00 MYAKwB7Y
あの息子のセリフはあまりに説明セリフすぎて、ウヘァって感じだったよ。
ただでさえうんざりするような夫婦の事情・立ち位置を、
あこまではっきりわかりやすく明言されると、うんざり感が増す。
小説の場合は心理描写に力を入れれば表現できるけど
映画ではそれができないから、
観客にわかりやすくするためのセリフなんだろうけど。
566:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:07:02 xwH8KqWR
「本来の自分を取り戻すの！！」
みたいなこと言ってたけど
めっちゃ抽象的な発想だと思った。
言われたフランクが納得したのはエイプリルの目力にやられたからだな
567:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:07:08 z9cV3UI3
レオもケイトも自分の役がどういう人間なのかよく分からないまま
演じてるような気がしたが
戸惑いを感じた希ガス
568:306
09/02/07 13:23:47 DzACKsgC
>>557
だよな。この監督はホント期待を裏切らない。
今年はのっけからメンデス、フィンチャーとクオリティ高い人の新作が
立て続けに観られて嬉しいわ。
569:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:54:38 Hf4zsLvs
>>565
説明的に単純化して台詞として喋らせてるという半ばギャグだと思うんだが
あれは。
戯画化してあらためて見せつけてるというか
過去レスにあるが突っ込みを入れる道化師の役割
あ、あと、あの夫婦の事情にうんざりするという人々を
「うんざりさせる」のもまた
そもそも原作がねらったものではなかろうか
570:名無シネマ＠上映中
09/02/07 14:32:21 MYAKwB7Y
>>569
つっこまれなくても分ることをつっこむセリフだからな～
過剰説明というか。
もっと気の利いた道化セリフだとよかったが。ベタすぎた。
571:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:16:01 j4LFbTDp
>>565
そうだね
キ印の振りして、監督の代わりに説明してたよねｗ
原作でもいるの？あの役？
572:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:30:41 Hf4zsLvs
>>570
いやだからアレ、ベタに喋らせたベタなギャグでしょ
そもそも「道化の役割」ってのが皆さんわかってらっしゃるがあえて言わない・言えない事実を
ことさらに暴き立て、叫ぶうっとうしいもんじゃなかったっけ。
やり過ぎたらうっかり王の逆鱗に触れてぶち殺されかねないと云う
それにアメリカじゃかなり知られた有名な作品だし
この図式自体がすでに割とありふれてるから
「わかりやすく説明してる」訳じゃないと思うんだけどね
突っ込みと書いたが大阪流のボケに対する突っ込みという意味であって
観客が「わかってる」のは前提です
573:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:33:25 MYAKwB7Y
>>571
そう、まさにそんな感じだったｗ
原作ではどう表現されてるのかね、あの説ゼリシーン
574:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:40:43 u7Ch/xun
ズバリ言うわよのシーン
見てるこっちからすると(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰみたいな感じで面白かったｗ
ただ森の中で夫婦との会話は蛇足だと思ったな
575:名無シネマ＠上映中
09/02/07 17:13:51 yCGQo2mD
原作のセリフはわりと映画のまんまだったと思う
割愛されてる部分も多いだけで
映画に使われたセリフはそのまま小説にもある
読んだ感じでは地の文も説明的だった
わざと曖昧にしたり行間を読ませたりするのではなく
嫌な空気を明瞭に淡々と描き出すような
576:名無シネマ＠上映中
09/02/07 18:58:01 0eiS6n7T
観客が「わかってる」のが前提なんだけど、日本の場合それ以前の観客が少なく
なかったってことだな。
577:名無シネマ＠上映中
09/02/07 19:55:28 qLJ4G8wh
あの息子が道化的な立ち位置ってのは分かるんだけど、序盤で夫婦と3人で
森ん中歩くシーンではちょっと心を通わせてる感じだったよな。
あの街の日常にとけ込んでないもの同士、何か共感するものがあったの
かなとも思ったんだけど。
578:名無シネマ＠上映中
09/02/07 20:18:44 3dkq/Klm
＞５７７
取り繕ったような生活をして、こぎれいな住まい幸せそうな家庭を
築くことが人生の成功者、ゴールのような考えが多い中
フランクとエイプリルがその虚像を見抜き、その生活か脱出して
真の生活をするためフランスへ行く、という無謀な行動でもあるが
それを実行しようとする勇気にあの息子は彼らはこの辺にいる
偽善者ではないということに共感したんだと思う。
原作を読んで私はそう感じました。
579:名無シネマ＠上映中
09/02/07 20:23:37 3dkq/Klm
続けてごめんなさい･･･
だからフランクとエイプリルが計画をやめたとき
やっぱりあんた達もその辺のやつらとかわらない、
見損なった…みたいな落胆からあのような暴言を吐いたと思います。
彼らの計画取りやめの理由も、言い訳を取ってつけたようなものと
判断したんだと思います。
580:名無シネマ＠上映中
09/02/07 21:26:58 CYCLjJnW
この映画のエイプリルを観るとグッドガールのジェンとかめぐりあう時間たちのジュリアン・ムーア
それからリトルチルドレンのケイトのが頭に思い浮かぶなぁ
共通点はなんなんだろう
581:名無シネマ＠上映中
09/02/08 00:50:35 hmgktbhQ
>>580
どうしようもない虚無感だよねみんな。病的な。
ディカプリオの浮気が軽いつーてるけど、冒頭から散々すれ違ってるじゃん。
必然でしょ。浮気→家帰ったらﾊｯﾋﾟﾊﾞｽﾃﾞｲで涙つー流れなんかリアルすぎる。
俺は34で嫁33、結婚６年目で子供二人。嫁は子育てでやつれて「私の人生って何？」
みたいなこと言い出して、メンヘルな攻撃ばっかしてくること多々ある。
俺今職場の22歳の女の子と普通に浮気してるけど、息抜きなんだよね。
ホテルでやることやって帰って、ﾊﾟﾊﾟ誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｰとかやられると感動してしまう。
まぁ告白なんかしないけどね。
582:名無シネマ＠上映中
09/02/08 00:55:49 7ZQ5d7Uw
>>581
グッド・ガールって映画も観たことあるの?
俺今職場の22歳の女の子と普通に浮気してるけど、息抜きなんだよね。
ホテルでやることやって帰って、ﾊﾟﾊﾟ誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｰとかやられると感動してしまう。
なんともいえぬ事情ですな
583:名無シネマ＠上映中
09/02/08 00:59:26 W9bm8fDA
>>581
当然妻の浮気も息抜きもオッケーだよね？
妻の浮気中の子どもの面倒は見てね。
584:名無シネマ＠上映中
09/02/08 01:25:14 C/sedpjL
コブふたつ付いてるやつれた女なんか相手にされるかよwwww
鬼女てなんでこんな馬鹿なのwwwwww
585:名無シネマ＠上映中
09/02/08 01:41:10 U39+PMhc
>>581
ポケットにイヤリングとか入れられないように注意しなｗ
586:名無シネマ＠上映中
09/02/08 02:15:11 W9bm8fDA
では妻を誰も相手にされないように
やつれた女にして安心して（郊外に閉じ込めて子どもを産ませ）
自分だけは外で息抜きができる特権が男にはあるの？
女にはないのか？
エイプリルの浮気についてどう思うのか聞いてんだよクズ
587:名無シネマ＠上映中
09/02/08 02:17:00 NqPdIH55
虚偽(偽善)と真実― といのが核のテーマだと思った
単なる馬鹿夫婦の矮小な話ではない。
みんなが印象的だと挙げる、あの「静かな朝食」シーンも、
まるで「絵に書いたように」嘘くさい。夫のほうはむしろリアルだと
感じたのかもしれないが、妻のほうはあきらかに確信犯的に
演技している
(―という演技を見事に演じたケイト・ウィンスレットの力量には脱帽)
それにしても、今回の配給会社の宣伝の仕方はひどすぎるな。
副題にしても、ポスターにしても。あれじゃ、普通のラブロマンスだ
と勘違いしてしまうじゃないか
なんて呼ぶのかしれないけど、宣材って言うの？よく、劇場に
その作品宣伝用の大きなパネルみたいのあるじゃん。
【レボリューショナリー・ロードにちなんで、あなたの大切な人へ
へのメッセージ】とかいって、一般人から集めたような
「いつまでも愛している」
「いつまでもいっしょにいようね」
的な、ハートウォーミングだけど陳腐な、一言コメントがたくさん
貼られていた
笑止千番だよ。この映画の内容とぜんぜんそぐわないじゃん(むしろ間逆)。
黒をも白にしてしまうのは、夫フランクではなくて、配給会社だと思ったぜ
この映画はまさしくこの種の偽善性を否定しているのであって。
588:名無シネマ＠上映中
09/02/08 02:18:42 9O2+TrR9
581はここで言ってはいけないことを言ってしまったなｗ
589:名無シネマ＠上映中
09/02/08 02:26:55 E0Qyu7Iy
確かにw
590:名無シネマ＠上映中
09/02/08 03:37:08 SyADtEbc
>>580
ジュリアンムーアといえばトッド・ヘインズがいいコメントをしている（一応ネタバレ）
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
「偶然とはいえ『エデン～』のジュリアンは夫がホモだと気づく妻で、『めぐりあう時間たち』では自分がレズだと
気づく妻なんだもの。しかし彼女は凄い。『めぐりあう～』のジュリアンは70年代以降のアメリカ映画の演技、
つまりアクターズ・スタジオのメソッドによる内面表現をしている。心理や人格を表情やセリフ回しで明示する方法だ。
ところが『エデン～』のジュリアンはメソッド以前の演技作法、様式的な表現や抑えたセリフ回しで内面を暗示している。
彼女はほとんど同じキャラクターを正反対の手法で演じたわけ。たいした才能だよ」
591:名無シネマ＠上映中
09/02/08 04:07:12 EzxvTG8N
>>587
ただ内容を知ってたら見に来なかった層が見にきてショックを受けるというのがあるから
ある意味面白い事にはなってると思うんだな
>>251みたいなのとかさw
592:名無シネマ＠上映中
09/02/08 10:05:36 9syylgTo
＞５８７
この宣伝はこれでいいと思うよ
あなたの大切な人へのメッセージって何でも「愛してる」
「いつまでも一緒にいよーね」だったらあまりにも
ありふれていて浅すぎるよ
好きで結婚しても、結婚生活の中で気持ちのすれ違いが
多少なりともどこの夫婦でも出てくるわけでしょ
その時、どう向き合うかってテーマじゃないのかな～
愛だの恋だのいっても、この映画は一歩も二歩も先をいってると思う
＞５８１の浮気男さん
妻は子育てでやつれてって、あなたの子供でもあるんでしょーが
その奥さんが、子育てで疲れているのに自分は浮気で息抜きですか！？
女は気持ち一つできれいになれるんですよ！
そのとき、その美しさはあなたのためではない！！って言われないようにね。
593:名無シネマ＠上映中
09/02/08 11:50:14 kgMyzWCd
>>555
平日はどんな映画もたいていガラガラだよ。よほどのヒット映画じゃない限り。
監督も俳優もプロモーションにきてない＆あまり宣伝してない映画で
ＴＯＰ１０に２週ランクインしてるんだからいいほうだよ。
594:名無シネマ＠上映中
09/02/08 12:15:07 LZvh8D8c
まー、フランク＝>>581だと考えれば、「フランクは一方的な被害者」だと感じてた人もそれが
いかに偏った見方か分かるかもしれない・・・か？
日本は>>581のような男に甘い社会だから無理かな。
595:名無シネマ＠上映中
09/02/08 12:36:15 nsNGC6hO
581わモテモテ（死語）なんだなあ。
ネタ職人かもしんないけど（笑）
プロモーションの目的が、興行成績を度外視にして
"幸せいっぱいラブラブなカップルに観てもらいたい映画"
としていたのなら、その目論見は大成功だったのかもね。
賞レースから外れていても、監督・役者・関わったスタッフにとっては、
色んな意味で大切な映画になっていそうだ。
596:名無シネマ＠上映中
09/02/08 14:30:33 EzxvTG8N
つか、>>581でさえ「告白はしない」ってんのに
「妬かせる」ために、気づいてないらしい妻にわざわざ自分から言い出すフランクは…
しかもそれでいて「許してもらえて」仲直りも可能だと思ってんだから
デリカシーがない以前に、妻が傷つこうがどうしようが
配慮する気も考える気もないって事で。
過去レスで、これに反発せずあっさり受入れてるのがチラホラいたのに驚いたな。
597:名無シネマ＠上映中
09/02/08 14:49:07 9syylgTo
ようするにフランクは自分の後ろめたさに耐えられず
告白することで楽になりたい気持ちと
告白と懺悔にによって正直であることを認めてもらいたかった…
典型的なエゴイズムであって相手の気持ちまで考えられないお子ちゃま
正直に言わず、自分の罪を背負って生きるのが大人ではありませんか？
背負えないヤツ、すぐばれるヤツは悪さするもんじゃないね
598:名無シネマ＠上映中
09/02/08 18:13:25 D+0t4lpy
宣伝は全くよくねーよ
ネタバレする必要はないがここまでの内容ならもう少し雰囲気に沿った宣伝するのは義務
ここまで重く救いのない内容なら意図的に恋愛感動作みたいな宣伝すんのは最早詐偽
俺はだいたいは事前に知ってたがそれでも不快だった
友人にはこんな内容なら絶対に行かなかったてのが二人いた
劇場のロビーでラストが嫌だった、暗くて参ったという声も聞いた
作品の質は素晴らしいがそんな問題ではない
映画見てわざわざ不快にはなりたくない人間も多い
もう少しサスペンス調か薄暗い宣伝でも構わないような内容
599:名無シネマ＠上映中
09/02/08 18:41:49 9O2+TrR9
監督が他にどんなの撮ったか知ってれば予想は出来るけどな
600:名無シネマ＠上映中
09/02/08 18:59:57 9syylgTo
こんな暗い話は不快なるって、それは個人の受け取り方の自由で
こんな話じゃなかった…っていうのもまるでテストの問題を
早とちりして回答してしまったって感じですよね（笑）
601:名無シネマ＠上映中
09/02/08 19:04:05 EzxvTG8N
>>599
それで思い出したがストーリーの予備知識なしでフィッシャーキングを見た時
「あれ？バッドなどんでん返しは？？え？」と拍子抜けした思い出がw
しかしハリウッドムービーな何でもかんでもハッピーエンドにげんなりしてたもんだが
それじゃないと耐えられないつーのが、日本でもどんどこ増えてきてんのだな…
602:名無シネマ＠上映中
09/02/08 21:38:49 FzbCj/Z3
>>405
シャイニングのジャック・ニコルソンのパロディーだよね
笑いこらえるの大変だった
603:名無シネマ＠上映中
09/02/08 21:42:45 Wh2xlsJn
>>565,569
あの息子の言動はアレだが、状況認識は一番正確。
なのに＆それゆえに、精神病院と往復する人生を余儀なくされた
正論だけでは現実は生きられない。
華麗にスルーが賢いやり方、その実例が最後のじいさん
そんな監督のシニカルな見方が凝縮されててジョンはとてもいい役だと思った。
604:名無シネマ＠上映中
09/02/08 21:47:30 Wh2xlsJn
>>600
観客を早とちりさせて入場料をふんだくろうとする宣伝だと思いました。
一方、恋愛映画かよ～、とパスするような人がすばらしい回答を書きそうな映画でもある。
出会うべき観客と引き合わせない宣伝はやっぱりダメだよ
605:名無シネマ＠上映中
09/02/08 21:57:31 EzxvTG8N
というより、この映画はそういう欺瞞に満ちた生き方が出来ない人間は
精神病院に行くか死ぬしかなかった「当時のアメリカの現実」を
描き出してるってことでは。
そういう「現実」をあっさり受入れてしまって
華麗にスルーする事こそが「賢明だ」と
50年代のアメリカ並な価値観が未だ通用しているのが
我が日本てところかな
606:名無シネマ＠上映中
09/02/08 22:01:55 KuqKO4M+
>>605
それはどこの脳内日本ですか？
この映画見て、
「あ～生き方多様な現代日本に住んでて良かった」と思った人もいるはず
607:名無シネマ＠上映中
09/02/08 22:41:05 EzxvTG8N
そうかな多様なのかな？
このスレ内でも浮気をしそれを妻に自ら打ち明けるフランクを許し
それは「妻がいたらないから無理もない」と50年代アメリカの価値観を
見事に体現してらっしゃる方々が結構見受けられるのに？
それと「多様な生き方」が本当に許容されてるのなら、それを許されないで
滅びに向ったエイプリルが「ただの我がまま女」に見えるものだろうか？
608:名無シネマ＠上映中
09/02/08 22:53:21 KuqKO4M+
>>607が「生き方が多様ではない世界」に住んでるなら
それはそれで残念だったねとしか。
しかも、あんな釣りっぽい2chのレスを日本の代表例として持ち出されてもｗ
まあ、607の周囲は「多様ではない」と考える人が多数派なのかもしれないね。
609:名無シネマ＠上映中
09/02/08 23:08:06 HnW1uBR6
生き方の選択は多様になったよね。
でも、結婚（生活）自体はまだまだ古い価値観に縛られてる部分はあると思う。
いったん結婚してしまえば簡単には放棄出来ないものが沢山あるし。
それに、何だかんだ言っても結婚する人の方が多いし。
610:名無シネマ＠上映中
09/02/09 01:34:22 KDizFKfK
>>608
いやいやいや。
>>581は>>607の「見事に体現してらっしゃる方々」の対象には入れてないよーw
その前の過去レス全体にたまに見受けられる
浮気をした事を自ら話し出してしまうようなフランクを
エイプリルに比べてそれほど悪くもないと思ってたり
彼女がただの我がまま女としか見えない方々が対象です。
家庭がちゃんとしてないのだから浮気されても仕方ないという理屈を
内面化しちゃってる方々っすね。
611:名無シネマ＠上映中
09/02/09 02:04:19 vO6122Bi
男女の分かりあえなさがリアルだった。
エイプリルは過激だけど、フランクもまたおバカで。
冒頭だって「黙れ」って言われてるんだから
ちょっと黙ってればいいのに。
カップルで観てこの映画が理解不能って言ってる彼女さんは
結婚を意識してる彼に対して猫かぶってるだけですよ。
私はエイプリルみたいな女じゃないアピール
結婚はするのに、生活は変えたくない
マザコンでロリの日本男児なら
この深い映画を理解できるわけないわなーとは思うけど。
612:名無シネマ＠上映中
09/02/09 12:15:32 WY+hf1vx
>>581には「危険な情事」の方が似合うのではないかｗ
613:名無シネマ＠上映中
09/02/09 14:37:06 lGXyGX/z
ケイトは「日陰のふたり」もかなり悲惨な結末だったけど、これも相当なもんだね。
観たあと、かなり落ち込んじゃったよ。
あと、キャシー・ベイツの息子がトミーズ雅に思えてしかたなかったｗ
614:名無シネマ＠上映中
09/02/09 21:15:06 crxNrUDR
「レボリューショナリー・ロード」というタイトル
直接は「通り」の名前からきているけど、
革命(生ぬるい日常からの脱出)をしようにも、
けっきょく革命できなかったあの夫婦への
アイロニーなのでしょうか
615:名無シネマ＠上映中
09/02/09 22:28:14 1+16m0Zg
男は馬鹿で「勝った」と思うまでやめられずそして結局勝てない（勝ち負けじゃない）、
女は自己中心で考えが極端。
うちは喧嘩しないけど、お互いの考え方の流れみたいなものが
身に覚えがあったり、あまりにもリアルすぎて恐ろしい・・・
結局、よくある衝突だったはずで、対処方法を学んで過ぎ去ってしまえば
記憶にも残らなかったはずのことが、
最悪のタイミングでやってきた事象によって最悪の結果になった。
最後のキャシー・ベイツ夫婦の有様がものすごい冷たい皮肉になっていてゾッとした。
616:名無シネマ＠上映中
09/02/09 22:32:47 1+16m0Zg
あと、フランクが浮気したことをペラペラ喋るところ。
昔「旦那が浮気したら」と考えたとき、
してしまったあとならもうどうでもいいだろうなと思った。
私もきっとそのときは「もう愛してない」と思ったかもしれないけど、
おそらくそれは一過性で、過ぎてしまえばまた違う愛しかたで愛するんじゃないかと考えた。
それが夫婦というか、人間2人が近くで生きていくってことだと。
とにかく、この2人にはいろんなことが急に、または悪いタイミングで起き、
2人とも「ちょっとこれは寝かせておこう」ということが出来ずに
いつもいつも全力でぶつかっていってしまうから
たぶんこの先時が過ぎても難しかったと思うけど。
と、あまりにリアルだったので実際にいた人物の本当の話のように見てしまった・・
617:名無シネマ＠上映中
09/02/09 22:43:17 EcKOPtj/
フランク、浮気相手の女の子には
「俺、親父みたいな男にはなりたくなかったのに今こんなんだよw」って言えても
エイプリルには言えなかったんだろうな。
618:名無シネマ＠上映中
09/02/09 22:53:48 6kIS6fNM
>>617
浮気の女もなんかリアルだった。
美貌ではエイプリルには及ばないが
純朴そうな、ちょと足りなそうな、それでいて豊満なところとか。
確かにいつも気を張ってるフランクが浮気してしまいそうな相手だ。
619:名無シネマ＠上映中
09/02/10 01:29:39 tqRTn88u
＞あまりにリアルだったので実際にいた人物の本当の話のように見てしまった・・
くっついたり、離れたりが激しすぎて
芸能リポーターのおばちゃんまでが匙を投げた、あのｶﾎﾟｰさんですねw
620:名無シネマ＠上映中
09/02/10 13:14:52 GM1JlnCM
男（フランク）って浮気するとき何も考えてないんだね。
妻のことも浮気相手のことも。
浮気を告白するとき「浮気相手のことは何とも思ってないし、もう別れたから。」って。
そういう問題じゃねーだろ。
621:名無シネマ＠上映中
09/02/10 14:59:59 jC7KerD8
ん～>>581でも「告白はしないけどね」っつってるし
フランクは結構特殊例じゃ…「何とも思ってない。もう別れたから」ですむと思って
自分から告白するようなバカは流石に少ないんじゃないかな。
フツーはせめて隠そうとするもんでしょ。
622:名無シネマ＠上映中
09/02/10 18:43:18 6f3h+RTA
最後キャシーベイツの旦那どうしたんだ？あれ
ボケーと浸って観てたら「あ、っら？」って感じで終わった・・・
623:名無シネマ＠上映中
09/02/10 21:02:56 LLLeng6D
エイプリル=山本モナ
624:名無シネマ＠上映中
09/02/10 21:29:16 XwLeuUFf
>>619
誰それ？わからん
625:名無シネマ＠上映中
09/02/10 21:44:15 KGWRTGi6
>>623
ええっ、それはないわ～一緒にしないで～
626:名無シネマ＠上映中
09/02/10 23:56:25 015ZPmjg
>>601
ハリウッド映画でも非ハッピーエンド作品は昔から死ぬほどあるぞ。
去年のハリウッドなんてバッドエンド系ばっかりじゃん。
627:名無シネマ＠上映中
09/02/11 09:02:27 XpYny4LP
ハッピーエンドはロマンスコメディの特権。
628:名無シネマ＠上映中
09/02/11 10:06:22 +0HqYAH2
ほとんどの人が、夫婦関係がどうのこうのといっているが、描いているのはありきたりな
資本主義の不毛、現代社会の孤独だと思う。
今のままの社会では生きがいのある生活は送れないといっているんだと思う。
それは悪魔の誘惑かもしれない。なぜならハリウッド映画だからｗ
ラストシーンで爺さんが補聴器のボリュームを絞ったのも、彼らが
正しく、そんな上っ面の話は聞きたくないという意味だと思う。
悪魔の誘いなんだよｗ
629:名無シネマ＠上映中
09/02/11 10:16:33 NMivz8qF
＞今のままの社会では生きがいのある生活は送れないといっているんだと思う。
それは悪魔の誘惑かもしれない。なぜならハリウッド映画だからｗ
そうそう。
あの夫婦の言ってる計画って、全く以って具体性がないんだよ。
でも実際に日本でも「夢を追いかける！」とか言って安定な生活を捨てて
以前より悪い状況に落ち込んじゃうんだよな。
俺の友人が「失敗しても夢にチャレンジするんだから後悔はしない！」
とかほざいてマルチ商法にどっぷりハマっちゃってるよ・・・
630:名無シネマ＠上映中
09/02/11 11:42:53 C490GrFg
なんか、つげ義春の「あんた、漫画かいてよ～」を思いだしちまったぜ
631:名無シネマ＠上映中
09/02/11 11:45:07 Rs3VyC7B
男の浮気なんてあんなもんじゃないの？
経験者の話聞いてもあんな感じだけど。
>>581と同じく、あっけらかんと告白するほどの馬鹿はいないけど。
女でも、そういう部分で「男っぽい」人は同じような感じだよ。
632:名無シネマ＠上映中
09/02/11 11:47:51 Rs3VyC7B
>>622
キャシー・ベイツがぐだぐだとしょーもないこと
（おばさんというか女がよくやる「私最初から公思ってたのよ」的な話）を
言っているので、補聴器を外した。
夫婦（＝ずっと生活を共にする人）はあのくらいじゃないとやってけないよ。
フランクとエイプリルが真剣に相手に向き合いすぎなんだよ。
人付き合いってそういうもんだと思う。
633:名無シネマ＠上映中
09/02/11 13:21:18 CERSF9z7
ミスチルの歌でこの映画まんまな歌あったなぁ
634:名無シネマ＠上映中
09/02/11 15:44:25 hMA19Lwe
>>628
つかあれは61年に出た50年代のアメリカを描いた小説の忠実な映画化なんですが…
どこが「現代」？
「古き良きアメリカ」「幸福な50年代」「家族や地域社会の連帯がしっかりあった時代」として
「現代社会」でやたら懐古され賛美されてる時代の裏っかわを暴いた小説を今映画化して
「いやいやそんなええ時代じゃなかったろ？」と見せてんじゃないの？
会社でのんびりやっててもそれなりにやれてた時代であって
「今のままの社会」では全然ないじゃん。
ああいう風にのんびり出来てそれでいて豊かだった
あの頃のアメリカはよかった、という人たちに
その裏っかわのイヤラシさをあらためて見せつけてるんだと思うけどね。
635:名無シネマ＠上映中
09/02/11 17:27:46 7P86uqty
今日見てきた。
やっぱりサムメンデスって、「ちょっと浮いてる役」に同じような雰囲気の人をおくよね。
アメリカンビューティのリッキーにしろ、パーディションのマグワイアにしろ。
なんていうか顔の色合いが一緒だｗ
636:名無シネマ＠上映中
09/02/11 17:35:15 +0HqYAH2
>>634
この映画はハリウッド製２時間ドラマだと思う。だから、何の広がりも余韻も生まない。
パリに行って、新しい生活を始めようというのは、今の生活の延長のお金があるだとか
安定した生活だとかではなく、今までにない革新的な生活だということだと思う。それが、
女が働いて男を食わせると言った極端な例を出してきているんだと思う。
今までの既成概念にとらわれない新しい生き方を誘っていると言うよりも
既成概念の破壊、家庭の破壊である。なぜそう思うか・・ハリウッド映画だから・・
ハリウッド映画は洗脳映画・・・「エデンの彼方に」や「モナリザスマイル」を
思い浮かべた・・・洗脳映画人の心に響かない・・・ｗ
637:名無シネマ＠上映中
09/02/11 18:28:27 6lbZFU7H
特別な才能のない人間は現状に満足して暮らせ、ということ。
才能のある人はパリにいったらうまくいくけど、平凡な人間は無理。
638:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/11 21:59:23 m7VUVU2U
観終わった時は後味が悪いと思ったが
たまにはこういうのもいい。
エイプリルは欝が入ってるけど夫婦喧嘩が結構リアル。
パリ移住にしても計画の具体性が無いのも有る意味リアル。
実際、パリに行ってたとしても悲劇になっていただろう。
あの家は確かに美しい。庭も広いし、日もよく差し込み気持ちが良さそう。
子供にも恵まれ幸せそうに見える。
あの綺麗な家と、分かり合えず救われなかった夫婦との対比・コントラストが
浮き彫りになった。
でもエイプリルは気分がいい時は本当にいいし、
努力次第では救われる方法もあったと思うけどね。
脚本は良かったと思う。
639:581
09/02/11 22:24:18 NifHSaOD
適当に書き逃げしたら反響があってビビったｗ
世の妻は恋愛→結婚→出産→子育てってのがジェットコースターなんだよね。
ｱﾚﾖｱﾚﾖと激流にのまれて時間が流れてる。
それを望んだのが自分ってのがまた耐えられないんだよね。人のせいにもできないから。
ホルモンバランスも崩れるし、身体的にもおかしくなって心理面に影響して鬱になる。
意味不明なこと言い出す、希望的な観測ができなくなる、他者を攻撃する。
気の毒だとは思うけど、めんどくさくて愚かな生き物でもあるなと思ってしまう。
俺は適当に息抜きして、家庭を維持していくよ。
てか普通のことじゃね？反発してるのがよくわからん。
640:名無シネマ＠上映中
09/02/11 23:10:40 WJio3Sjx
＞６３９
世の妻って･･･自分の奥さんを見て一般論のように言うな
あなたはもしかして本当は「適当な息抜きして…」ってことが
出来たらいいな～をここで出来たことにした妄想論をいってるのでは？
だから反響にビビってるのではなく、ワクワクしてるのよｗｗｗ
本当は奥さん怖くてな～んにも出来ない男でしょ！！
これ以上、妄想話は出すな！
641:名無シネマ＠上映中
09/02/11 23:17:55 Xc+gYhrr
「エデンの彼方に」こそ、メロドラマをベースにしながら同性愛や黒人差別を織り込んで
（日本で言うなら映画版三丁目の夕日のようなノスタルジー万歳というような）安易な50年代賛美をしていない映画。
この映画はその系譜にありながら、原作に忠実なのでその辺が見えにくい。
現代の視点で過去を評価するにしてもいい面と悪い面の両方を見なければだめなわけだ。
642:名無シネマ＠上映中
09/02/11 23:22:58 6lbZFU7H
くだらない男とくだらない女が結婚した良い見本>>639夫婦
643:名無シネマ＠上映中
09/02/12 00:18:27 mbFYQeKq
あのとき、レオが目玉焼きを選んでいれば、結末は変わったと思う。
女って、ああいう選択肢で、運命を決めるときがあるし。
644:名無シネマ＠上映中
09/02/12 00:35:14 ssAa3kpx
いや、目玉焼きを頼んでもスクランブルエッグになって出てきたと思う
645:名無シネマ＠上映中
09/02/12 00:40:24 yM2dC/zq
これ女の不倫も身勝手(旦那じゃなく相手と隣の奥さんに)だしやばいよなあ…
気があるのわかってたんだろうけど、自分から抱いてって…
それだけ旦那と違いに狭い世界に閉じ込められてる閉塞感の表現の一環だろうけど
隣の奥さん気の毒すぎ。抑圧された主婦ってならあの人の方がリアル
日本の作品の抑圧された主婦の描写って半端ないじゃん
一日家事、買い物しか外出の機会もなく、姑は煩いし子供には悪態をつかれ旦那は…
こりゃ爆発するわ、不倫旦那は芯でよしくらいのある種極限状態を感じるけど
子供預けて演劇で主演やってるわしょっちゅう夜も含めて子供抜きで外出してるわ
日本人の感覚として抑圧とか言われても100％共感するにはややズレを感じてしまった
ここで原作の話が出てたけど、移住や就職にそんな伏線があるなら描いて欲しかったな
646:名無シネマ＠上映中
09/02/12 00:55:50 076y7EUI
とにかく最後の朝食のシーンのエイプリルがひたすら怖かった
半端なホラー映画より怖かった
647:名無シネマ＠上映中
09/02/12 01:00:21 KFImgHaU
うーん。
定常的であるべき夫婦のセックスと，酔って衝動的な浮気のセックスとが
同じくらい「刹那的で，そっけなく」描かれているところに，
おじさんとしては，演出の意図を感じるね。
愛のあるセックスは，もっと「濃い」でしょう，ふつう。
648:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/12 01:50:36 HuqNk8A0
妻の影響でビルの１５階のオフィスには夢がないとかいいつつ
家よりも会社に居る時が１番生き生きとしているレオ。
同僚達もみんないい人そうだったな。
レオとしては、普通に過ごしたかったんだろうな。
最後ニューヨークに引っ越したみたいだけど会社辞めたのかな？
あの会社の同僚達には好感が持てた。
649:名無シネマ＠上映中
09/02/12 01:59:51 FUYWOE+V
>>648
フランクの転職先は、最後の隣家夫婦と新米夫婦の会話にでてきた。
ノックス社のボス（なんたら部長）の名前が会社名になっていたから、
彼が独立してフランクも引き抜いたか、一緒に独立したんじゃないかと想像。
新米夫婦の夫は、名前を聞いてすぐに「成長株の会社だ」って言ってた。
650:名無シネマ＠上映中
09/02/12 02:01:04 /Mi7H+Lf
イキイキしてたって？
どのへんが？
いい人そうって、そうなのか？
豊穣とは程遠いカッコつき「豊かさ」のどん詰まりの中で
そこから抜け出そうとあがくレオに羨望と嫉妬、侮蔑の入り混じった
視線を投げかけてた彼らが、単なる「いい人」なのかね。
それこそ、カッコつきの「いい人」ではないのか。
651:名無シネマ＠上映中
09/02/12 02:03:17 FUYWOE+V
この場合、「無能な凡人」と書いて「いい人」と読む
652:名無シネマ＠上映中
09/02/12 03:15:01 4dhAy6Bn
しっかしmixiレビューの平均点低いなあ。
最近のシリアス系洋画って軒並みmixiやヤフーで酷評だよな。
653:名無シネマ＠上映中
09/02/12 05:17:48 9Up/MXQb
>>647
この頃のアメリカ文化では背景にプロテスタント的禁欲があるんで
「女に性欲はない」が一応の建前。
ラテン系と違って「濃いセックス」という伝統自体がまだなかった。
だから愛はあってもセックスは淡白なのが一般的。
>>650
映画に出てきたのは基本的に誰もが「善人」
その暗黒面をイヤラシく描いてはいるが
どこにでもいる普通の人間でしかないし
嫉妬と羨望もないのは「いい人」ですらなく
「聖人」とか「枯れた人」とかになるんじゃないすか
654:名無シネマ＠上映中
09/02/12 08:21:36 yM2dC/zq
>>652
この作品の場合は宣伝のせいで期待と違ったって思う人が多いせいもあると思うよ
帰りのエレベーターで疲れたねって言ってるカップルがいたｗ
映画ファン同士ならいいけど何となく恋愛物ぽいしでデートムービーにしたらキツい
655:名無シネマ＠上映中
09/02/12 14:34:35 J6JfLOtc
>>653
うーん。
そうではなくて。あのふたりは心の底から愛し合ってはいなかった
ということのひとつの象徴的な表現として，あえてふたつのセックスを
同じように「刹那的で，そっけなく」見せたのではないかと思った。
上のほうに「あれは早すぎ」なんて自分と比べてる？人がいたけど(^^ゞ
656:名無シネマ＠上映中
09/02/12 15:24:11 DjKbh7yk
なぜ離婚を考えなかったんだろう、自分が働いて食べさせてあげると言うなら
夢しかないような男でもええやんか?
657:名無シネマ＠上映中
09/02/12 15:42:03 3+gvRits
>>655
私は653さんじゃないけど、当時のアメリカって、
性生活に関しては生殖目的以外の行為は
一般的にしないってのが普通だったみたいよ。
宗派によっては、体位が正常位じゃないと
罪とされるところもあったとか。
だから、前戯を楽しむのは、あの時代のアメリカでは
一般的ではなかったはず。という訳で、私は653さんの
意見を支持します。
658:名無シネマ＠上映中
09/02/12 20:24:42 3KSnC9q5
>>657
もしそれが本当なら、デープスロートが如何に衝撃的だったかが分かるな？
659:名無シネマ＠上映中
09/02/12 20:53:19 RrT7xr+Y
祭日の水曜日、新宿ピカデリー満席の館内が上映後、水を打ったように…
あの映画が初デートだったらなんか大惨事だろ～な…
久々に凄い映画観れて良かったけど、ひたすら怖かった…
660:名無シネマ＠上映中
09/02/12 20:56:12 a03qMIqn
最後にディカプリオが引っ越した後で、友人達や不動産屋の会話が不気味
だった。亡くなった人の事を悪く言うというか、やっぱり友人や仲良く
接していても裏では何を言ってるか分らないって所がトドメを差す印象
夫婦の夢を見て夢破れての激しいやり取りが終わった後は
「あの人たちは良い人だったわ」とウソで言って欲しかった。
でも、そうすると「めでたしめでたし」な印象になってしまうので
最後まで監督は手を抜かなかったのかなーと思った。
661:名無シネマ＠上映中
09/02/12 22:41:00 mbFYQeKq
ここを読むと、やっぱり恋愛ムービーだと誰でも思うでしょ。まさか怖い映画とは誰も思わない描かれかた。
カップルで観ることを推奨しているみたい。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
662:名無シネマ＠上映中
09/02/12 23:00:15 /Mi7H+Lf
アメリカン・ビューティーを越える作品ってのは
たぶん永遠に撮れないんだろうなあ・・・サム・メンデス。
あの映画はさ、俺の心を串刺しにしたもんねえ。
泣き所が
★☆★☆宙を舞うビニール袋★☆★☆
なんだぜ？常人の発想じゃないよ、あれは。サム・メンデス生涯の傑作。
663:名無シネマ＠上映中
09/02/12 23:01:14 Iz1YonW2
>>659
この映画で満席に…？信じられん。
地元では間も無く打ち切り予定。
>>661
そのサイトで選ばれている写真から、
この映画の内容を推測するのは不可能に近いわな…。
二人が上手くいってたシーンて尺の１割もあったんだろか？
664:名無シネマ＠上映中
09/02/13 00:46:55 //LsrthV
去年今年はいい洋画が多いね。
でもいい洋画に限ってあまりヒットしない。
そして年末の年間興行ランキング見たニワカ層が「今年は洋画はハズレ年だったんだなあｗ」
とかぬかす。
665:名無シネマ＠上映中
09/02/13 01:24:58 hMFPyzaV
>>664
興行収入をくだらない邦画で稼いでもらえば、よい洋画は空いてる座席でゆったり
観ることができるからそれでもいいや、と最近は思い始めた
666:名無シネマ＠上映中
09/02/13 02:32:18 //LsrthV
でも下らない洋画は何気に日本でもちゃんとヒットするんだよな。
最近よく新聞や雑誌で「ハリウッド映画は最近日本で興行的に苦戦している。ありきたりな
ハリウッド映画は飽きられてきているのだ」という記事見るけどおかしいよな。
「ありきたりなハリウッド映画」は相変わらずヒットしてるんだよ。
『アイ・アム・レジェンド』とか『ウォンテッド』とかさ。
むしろ「ハリウッドらしくない骨太なハリウッド映画」が全くヒットしなくなってる。
この映画もそうだし、『ノーカントリー』『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド』とかもそう。
667:名無シネマ＠上映中
09/02/13 02:34:52 //LsrthV
あと信者がウザイからあまりこの名前は出したくないが『ダークナイト』も骨太な娯楽作だったけど
日本では全くヒットしなかったしな。
今度の『スラムドッグ＄ミリオネア』もどうせ日本ではコケるんだろうな。
668:名無シネマ＠上映中
09/02/13 11:05:32 RoGQJ2Wv
いま目の前にある幸せに気づかないことの愚かさを描いてると感じた
この夫婦にはちゃんとした家も仕事も子供も理解ある隣人と同僚もいるし、昇進のチャンスもあったのに無理に根拠のない理想ばかり追い求めるなってこと
精神病の息子よりもケイトの方が病んでる対比が興味深かった
669:名無シネマ＠上映中
09/02/13 21:26:26 5W8oGVKu
一昨日「ベンジャミン・バトン」を観たけど、こっちの方が断然良かったね。
あんまりウケてないみたいだけど
670:名無シネマ＠上映中
09/02/13 22:37:19 PLZQ5M7Q
>>660
実際のところどうあっても人はいろいろなことを言うけど、
この映画でそうだったのは、フランク・エイプリル自身が
外向けに自分たちを「作り上げていた」嘘臭さがあったから、
という意味があるんじゃないかと思う。
（途中でエイプリルが自らそのようなことを言っていたと思うけど）
671:名無シネマ＠上映中
09/02/14 02:38:49 YL0NJ9Lj
>>666
確かにな。
興行ランクで上位にランクインする洋画は去年はどれもナルニアや
インディー4みたいな従来のハリウッド的な映画ばっかり。
ノーカントリーやゼアウィルとかダークナイトなんか異色作は圏外
だったもんな。
なんでだろね？
672:名無シネマ＠上映中
09/02/14 09:05:32 sbewQD6w
>>671
日本の配給会社がスター頼りで、内容を全然紹介しないから
この作品の宣伝だっていい加減だっただろ？
673:名無シネマ＠上映中
09/02/14 14:51:44 5eF7sOSE
遅蒔きながら今日見てきた。
ブルーになる映画だな。
観た後の後味の悪さは｢ミリオンダラーベイビー｣以来だったよ。
674:名無シネマ＠上映中
09/02/14 16:12:57 sHTH03ym
>>613
「日陰のふたり」のラスト１０～１５分は絶対に子どもには見せられない、世にも恐ろしいものでした・・ｏｒｚ
675:名無シネマ＠上映中
09/02/14 17:11:50 jzAyv1o9
観てきた！ 名作とは言わないがよかったよ。
夢見たような青年期から、大人になって、生きるためのパンの重要性に誰もが気付く。
そして、自分もパンを焼き始めるのは、結構、ありがちなテーマ。
この映画は「パンを焼くだけで、果たして生きてると言えるのか？」
ということにまで踏み込んでいる数少ない映画だと思った。
まあ、原作がいいんだろうけど。
デュカプリオの演技を感じさせない演技はさすがの一言。もっと評価されるべき。
意味不明な副題と、戸田の字幕が残念だった。
676:名無シネマ＠上映中
09/02/14 19:43:04 W1omj2Eb
会社の浮気相手の乳首は、やけに白かったねｗ
677:名無シネマ＠上映中
09/02/14 21:30:27 3wtFxOAT
バレンタインだからかカップル率が高かったけど、
これどう考えてもカップル向きの映画じゃないなw
最後隣の家の旦那が「もうあの家の話はやめよう」
とか欝になってたけど、あれって
エイプリルが自分の子を堕ろしたとか勘違いしてるってこと？
678:名無シネマ＠上映中
09/02/14 22:13:12 6osgrv98
妊娠でパリ行き中止発表→喜ぶ隣の嫁さん、飲み過ぎてレオに送ってもらう
→残ったエイプリルと隣の旦那が浮気だからそれはないかと＜隣の旦那の子を妊娠
旦那は本気でエイプリルに惚れてたんだと思う。
あの場所からずっと見てて憧れを募らせていたと。
その女性の死そのものと憧れていた存在の２人が虚像だった事が辛いんじゃないかな。
679:名無シネマ＠上映中
09/02/15 06:29:09 PmHtNHtZ
>>677
単につらいんでしょ。
あの奥さんがエイプリルにコンプレックスを持っていて、
ひどいことを言ってないふりをして結構アレコレ言ってるから
その内容も、その奥さんを見るのも嫌になったんじゃないかなと。
680:名無シネマ＠上映中
09/02/15 10:28:30 mv+W9hPa
＞６７７＆６７８
エイプリルはすでにフランクとの子供を妊娠していたので
隣の旦那の子供は妊娠していません。
隣の旦那もわかっているはず。
681:名無シネマ＠上映中
09/02/15 11:32:46 gjhsmul0
パンフレット買ってきた。＜勧めてくれた誰かさん、thanks!
フランクとエイプリルの心情が嫌というほどよく分かる手紙が載ってた。
フランク、幼過ぎ＆調子良すぎ（普通の男なのか？）
エイプリル、冷め過ぎ＆怖すぎ…。（普通の女なのか？）
よくよく読んでみると、宣伝コピーに嘘・偽りが無いことが判明。
なるほど、そういう意図で付けられてた訳ね。
（解説読むまで、正直分からんかった…）
一番のショックは"Happy Birthday"のスナップショット。
色調を変えただけで、さながらホラー映画の１シーンに…。
色の力って凄いんだな、と実感したわ。
682:名無シネマ＠上映中
09/02/15 18:01:27 7Y9//tc0
>>681
>なるほど、そういう意図で付けられてた訳ね。
kwsk
683:名無シネマ＠上映中
09/02/15 20:22:45 N0xrvOTg
>>682
全部書いちゃうとネタバレになるから控えるけれど、肝心な所は、
"誰が"・"何に対して"・「燃え尽きるまで」までの・"覚悟があったか？"
という事。後は、考えてみて。
684:名無シネマ＠上映中
09/02/15 20:33:55 N0xrvOTg
ミスった。訂正。スマン
＞"誰が"、"何に対して"、「燃え尽きるまで」の、"覚悟があったか？"
＞とい事、でした。
補足。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
このサイトの内容、実は殆ど嘘は書いていなかったりする。
選んでいる写真・色調・フォントで柔らかな部分を
過分に強調しているけど、サイトの中身は映画が伝えたかった事と
非常に一致している（ような気がする）。
最後の部分だけは、例外。
＞ケンカ、トラブル……どんな混乱があってもその後も続いていく人生……。
＞新たな生活がスタートしていく。
何て意地の悪い…。ここだけは詐欺と言われても仕方ないわな。。
685:名無シネマ＠上映中
09/02/17 00:24:16 l92vZPp2
わし、じゃがいもをあんなに上手くむけないんだわ orz
686:名無シネマ＠上映中
09/02/17 22:22:23 fNYwtmOh
今日レイトショーで見て来たが、なんかうちの奥さんの妊娠が発覚した
ときを思い出して背筋が冷えた。
687:名無シネマ＠上映中
09/02/17 22:48:35 ocI0wMoK
>>685 はこれ使うといいと思うよ
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
688:名無シネマ＠上映中
09/02/19 20:42:19 MVPS7Hvh
>>685
剥かないでいいじゃん。泥を流すだけで。
689:名無シネマ＠上映中
09/02/19 23:17:04 dEJptgx/
バカやろう！ちゃんと剥けるワイ！
690:名無シネマ＠上映中
09/02/19 23:26:34 Xo2+vu/b
>>689がなんだか勘違いしている件について。。。
691:名無シネマ＠上映中
09/02/19 23:52:23 uVGNo3Mx
終了直前で見に行ってきた
原作を読んでたんだが面白くて、ネットのどこかで
「原作を読んでからではなく、映画を見てから原作を読んだ方がいい」って書いてたから
あとちょっとで例の１２週ってとこまで読んでたが行ってきた。
たしかに、原作読んでたら物足りない。あらすじは忠実以外の何者でもないけど
長編だからあの重要セリフはずしてそこ残す？みたいなものは出てくるし
ジョンなんか原作で彼が言ったことと意図が変わってるような・・・・いやこれは字幕翻訳のせいかもだが。
でも映画観てから原作読むのは確かにおすすめ。
登場人物のあの時の心情背景が事細かく解説される感じ。
映画自体はとても好きでした。ケイトもレオも他キャストもすべて素晴らしかった。
そういや、原作のフランクのルックス描写がレオまんまですげええええと思ったｗこんな適役いないわー
692:名無シネマ＠上映中
09/02/19 23:58:48 uVGNo3Mx
さんざん言われてることだろうけど、
「素敵な家で幸せな生活を始めたはずの二人が・・・」みたいな設定ととられかねない映画だったのは残念だったな。
長女を妊娠した時点でもう不幸だし中絶しようとはっきり意志もあり、郊外になんか住みたくなかったわけだから。
ただこれは、原作読んでなきゃ思わないことなんで映画としては良いんだけど。
関係ないけど、また１０年後くらいにレオとケイトカップルで
ひたすら幸せ幸せに終わる映画作ってほしいよ・・・タイタニック別に好きじゃないけど、なんかそう思った。
693:名無シネマ＠上映中
09/02/20 00:27:21 LGvcHmpK
連投ごめんなさい
美男美女が出てないのが良かった。主役2人以外は本当に普通以下の容姿の方々ばかり。
原作読みながら、なんだかんだ書いてあるけど結局フランクの浮気相手なんかは
可愛い女優がやるんだろうなとか思ってたけど、あの娘だったから、なんか感動した。(失礼な話だが）
694:名無シネマ＠上映中
09/02/20 04:42:45 5Yv2NRV7
>>693
>美男美女が出てないのが良かった。主役2人以外は本当に普通以下の容姿の方々ばかり。
>可愛い女優がやるんだろうなとか思ってたけど、あの娘だったから、なんか感動した。(失礼な話だが）
自分もそう思いました(笑)
ところでものすごく愚かな質問なんですがエイプリルは12週目を越えていてそれが危険だということ承知で中絶をしたんですよね。
わざわざ泣くのを抑えながらご近所さんに電話をしたりしてましたけど あれは死ぬのを分かっているのを承知で行動に移したのでしょうか?
それともフランクの「おろしてほしかった!」という発言を受け入れてやったことなんでしょうか?
695:名無シネマ＠上映中
09/02/20 09:31:52 I9SVAjPg
フランクの言葉にも傷ついていたでしょうし
自分もフランクに対する気持ちに自分ながらに腹ただしさや情けなさ
もちろん危険な時期であることは承知していたので恐怖や不安感･･･。
今すでにいる子供たちと変わらないお腹の子なのに
中絶しようとする自分への罪悪感と、望んで出来た子供ではないけど
今いる子供たちを愛しているのよ･･･という自分への再確認の気持ちなど
入り混じっての涙では･･･
私にはエイプリルのそんなせつなさがあの場面から感じられました。
696:名無シネマ＠上映中
09/02/20 10:49:33 e+Dl1tRx
>>694
原作では、彼女は一晩中手紙を書いては捨て書いては捨て、結局とても短い手紙を残します
「フランクへ どんなことになってもあなたの責任じゃありません。エイプリル」って内容だった。
（「愛をこめて エイプリル」とは書けなかった。）
死ぬのを分かっていてっていうか、危険承知でやってるのだから
しかし積極的に死にたいわけではなく、死ぬ可能性は当然考えていたでしょう… と思います。
手紙は本心だろうから、フランクに言われてってのはどうかな…背中は押したかも。
どちらかというとジョンの「その子じゃないことだけは幸せ」発言が大きそう。
愛されてない子供を産むことへの…
ちなみに原作では、あの電話でちゃんと、「子供達に愛してるって伝えて」と自分で言えてた。
697:名無シネマ＠上映中
09/02/20 10:56:40 hAN369tP
結局これはフェミニズムの映画じゃないの?
革命扇動の映画だろう
698:名無シネマ＠上映中
09/02/20 13:26:16 lsydIAAH
上映終了今日なんだけど見に行くべき？
699:名無シネマ＠上映中
09/02/20 13:34:55 EVihFPIQ
グッタリしたければ
700:名無シネマ＠上映中
09/02/20 14:48:11 5Yv2NRV7
>>695-696
ご親切にサンクスです!
701:名無シネマ＠上映中
09/02/20 17:08:28 xHzNoGKe
役者の演技の素晴らしさを魅せる映画でもあるので
重いとかよりそれを見て感じてほしいなあと思う
今って選ぶのに迷うくらい良い映画がたくさんあって嬉しい
702:名無シネマ＠上映中
09/02/20 17:46:55 e+Dl1tRx
うん
全員演技＆配役素晴らしかった。
でも主演オスカーノミネートはされずか…レオも今回かんり良いと思ったんだけどな。
703:名無シネマ＠上映中
09/02/20 18:20:18 DhEPeNVX
公開１ヶ月で終了かー。
お客が入らなかったんかねぇ。
704:名無シネマ＠上映中
09/02/20 19:19:53 Wm1UJleC
ガラガラでしたね確かに
705:名無シネマ＠上映中
09/02/20 19:25:56 DD2I/+AY
これってある意味タイタニックの続編だ
706:名無シネマ＠上映中
09/02/20 20:17:31 GEbpZkol
私ごとだが離婚で疲れた。
この映画を見ても女の身勝手さに悲しくなった。
707:名無シネマ＠上映中
09/02/20 21:40:06 I9SVAjPg
＞７０６
お疲れ様です
この映画から‘女の身勝手さ’だけしか見れなかったのなら
それもまた離婚の原因のひとつなのかも･･･？（スミマセン）
708:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:16:20 Y0bUaRQO
金払ってひとんちの痴話ゲンカを観戦したような映画ですた＾＾；
>706
ﾎﾝﾄ身勝手だよねー
最後の補聴器のおっさんだけが女という生き物の処し方を心得ていて
大いにﾜﾗﾀ
709:名無シネマ＠上映中
09/02/21 00:22:28 7Smfvgkk
>>708
>大いにﾜﾗﾀ
もともとが大人の寓話的小説だからねー、最後に笑った人はその場で100%この映画を理解した頭のいい人
710:名無シネマ＠上映中
09/02/21 01:24:07 RTFGIVKb
ケイトがパリに行くのは女優になる夢うんぬんという話出てるけど、
ケイト自身の才能はないって冒頭の市民劇団のシーンで明らかになってない？
それへの自覚があるからこそ、ケイトは泣いてたわけでしょ。
だから、高額秘書とかいって、本編中でも女優の夢とか言ってなかったし。
711:名無シネマ＠上映中
09/02/21 01:26:35 RTFGIVKb
そして、ケイトにもディカプリオにも目標はなくて、
ただの逃避願望、幸せの青い鳥としてのパリにすがるしかなかった。
彼らには何の才能もない、特別な人間じゃないことを自覚しているから。
712:名無シネマ＠上映中
09/02/21 08:28:40 iFlA0RP1
>この映画から‘女の身勝手さ’だけしか見れなかったのなら
男も女も簡単に不倫するということも見て取れた。
ﾓﾚは不倫なんかしてない。
713:名無シネマ＠上映中
09/02/21 09:05:27 1PErKYPj
>>712
あの映画を観て、不倫するかしないかが重大な
テーマだと思ったの？
714:名無シネマ＠上映中
09/02/21 10:47:01 GF3dGhdh
女優になる夢というか、アメリカン・ドリームを
捨てた自分に苛立ってたんじゃないのかな、エイプリルは
アメリカンドリームという病に取り付かれた典型的カップルの悲劇を描きたかったのでは。
補聴器の爺さん夫妻はそんな病と無縁だから何とか持ってきたとも言えるw
715:名無シネマ＠上映中
09/02/21 13:28:27 wNexLgfu
>>712
浅い・・・
716:名無シネマ＠上映中
09/02/21 13:57:31 2rWvhgcd
＞７１２
浅すぎる・・・
717:名無シネマ＠上映中
09/02/21 14:26:30 RTFGIVKb
補聴器シーン、あれってマジで「最高の夫婦間の処世術」みたいなユーモアなの？
俺はこの映画、「本心」に映る幻影にとり殺される実存主義の不幸を描いてると思った。
でも、キャシーが「本音」として語り出したのがあの夫婦への悪口で、
それに対して補聴器のボリュームを絞るという対応はその解釈とズレるんすよ。
あの通りに住む夫婦が、キャシーにとってのパリで、
その幻影のせいで日常を不満に思ってるならウィーラー夫婦を悪く思わないよね。
だから、あの補聴器のシーンが僕にはちょっと分からないですよ。
だれか、もう一回整理して教えてください～
718:名無シネマ＠上映中
09/02/21 14:50:50 sec5et0L
キャシーがウィーラー夫妻の悪口言うようになったのは、
１. 息子含めた食事会で喧嘩になった
（息子を溺愛してるので、息子が虐められたと思った）
２．エイプリルの自殺で家の価値を下げられた
という分りやすい理由で、嫌いになったからじゃないの？
719:名無シネマ＠上映中
09/02/21 15:11:26 RTFGIVKb
それだと、ただのグチに耳を塞ぐシーンにならない？
720:名無シネマ＠上映中
09/02/21 19:25:07 xYcHZglZ
あれって自殺すると思って居なかったと思うよ。
721:名無シネマ＠上映中
09/02/21 19:30:03 sec5et0L
そういや自殺じゃなかったわ。
それはともかく、キャシーにとってみたら堕胎して死んだ事自体がイメージ悪いんだと思う。
722:名無シネマ＠上映中
09/02/22 08:47:53 Ngbo/o0S
>716-717
おまいらがその一言しか書けないように
この映画も大したことを言おうとしているのではないということだ。
723:名無シネマ＠上映中
09/02/22 08:50:27 Ngbo/o0S
↑間違えた
>715-716だった。
一言しか書けない715-716と違って、ちゃんと書いてる717ｺﾞﾒｿ
724:名無シネマ＠上映中
09/02/22 12:33:25 34/vMUj7
>>722
君、若いでしょ？
まぁ不倫は決していいことじゃないから、それだけでも心がけるのはいいことだよ。
パートナーとうまくやっていくことを大切にできるなら
別にこの映画のこととか忘れちゃってもいいさ。
725:名無シネマ＠上映中
09/02/22 14:30:45 Ngbo/o0S
>>724
ろくでもない映画だったから忘れようとしても思い出せないよ。
私としては >>708 に禿同。
この映画って「深い」こと言ってないよ。
「浅い」「浅すぎる」って書いたヤシ
反論してチョ
726:名無シネマ＠上映中
09/02/22 14:34:36 Ngbo/o0S
書けないヤシにヒント
もうすでにどこの家でも「家族」は崩壊している。
それなのにおまいらは「サザエさん一家」にあこがれを抱いていないか？
727:名無シネマ＠上映中
09/02/22 14:48:30 OX1oFA2o
なおさら、不倫をするか否かって話じゃなくね。
728:名無シネマ＠上映中
09/02/22 15:15:01 gd7DHqiW
最後の補聴器シーンは笑うとこじゃなくて、
ものすごく単純に言うと「どこの夫婦も（ある程度は）崩壊してんだよ～」ってことかと思った
原作とラストは一緒だけど、原作には「妻の話を聞かないために補聴器の電源を落とす」シーンは
最初の方にも出てくるから、別に特別印象的な終わり方でもなかったけどさ。
729:名無シネマ＠上映中
09/02/22 15:30:35 2OSQQzvK
>>728
「狂気とは、相手の気持ちを深く理解できず愛情が抱けないということだ」
「正常な夫婦関係を営むためには、誰でも多かれ少なかれ自分の本心を隠し、
相手の言葉を聞いているフリをし、愛情がなくても夫婦を続けなくてはならない」
この二つの真理を合わせると、「お互いに正常であろうとする人間どうしの夫婦
関係は多かれ少なかれ異常なものになる」というトートロジーが成立する。
この皮肉がこの映画のテーマだと思う。
730:名無シネマ＠上映中
09/02/22 19:51:34 t98+OAcn
＞７２２
７１６ですけどー何か？
もうさんざんこちらに書いてきたのよ！！
アナタの知らぬ間にね！！！
731:名無シネマ＠上映中
09/02/23 15:52:05 ZWaZ2iDC
スレ違いだけど、ケイトおめ！
なにげに彼女が出た映画よく観てたりしてるから嬉しい。
この映画はあとからじわじわ来て、色々考えさせられた。深い。
732:名無シネマ＠上映中
09/02/23 19:19:39 1lCADrQ3
>>717
解釈が間違ってるからわからないんだろ
733:名無シネマ＠上映中
09/02/23 20:06:10 tkbc8T9Y
>>728
原作読んでないけど、自分もその考えに近い。
ユーモアだとは思わなかった。
だんだん音が小さくなっていくのに気がついた時、
こうきたか、って感じで上手い演出だなとは思ったけど、
別に笑えはしない。
734:名無シネマ＠上映中
09/02/24 00:07:27 toUCrA8f
>>733
自分はむしろ暗い気持ちになった
一言で言うと、ああここもか という感じ
735:名無シネマ＠上映中
09/02/24 00:13:48 moR5k6ks
>>734
暗い展開の話の最後のダメ押しって感じの暗いオチだったな。
見た直後は、嫌な映画見ちゃった……orzと思ったけど、
今も話すことが色々あるってことは印象に残る良作なんだろうな。
736:名無シネマ＠上映中
09/02/24 01:02:13 BYMw5Qqg
オスカ－のマイケル・シャノン、色気のある男前だった。
演技でこれだけ変われるってすごいな。
737:名無シネマ＠上映中
09/02/24 01:27:31 Vi5NudCc
ちなみにバグでも精神病院出たての基地外役ゃってます
738:名無シネマ＠上映中
09/02/26 17:40:16 9qQIlpSg
最初自殺したのもわかんなくて理解できませんでした
最後のおじさんのアップが気になったんですが･･･
でも結婚したくないって思うような重い映画でしたね
739:名無シネマ＠上映中
09/02/26 17:53:10 m/Ql4RiA
最初自殺？何の映画の話だ
740:名無シネマ＠上映中
09/02/27 12:23:15 P+Ff4ZKx
原作本、どっちを買えば良いのやら
741:名無シネマ＠上映中
09/02/27 12:30:08 0F0vu8NY
映画は見ましたけど、小説との違いはあるでしょうか?
映画はジェンダーフリーを煽っているように見えたんですが
742:名無シネマ＠上映中
09/02/27 15:13:03 7fdHqSqO
明日、好きな女の子とこの映画見に行きます
初デートです、Hな雰囲気になりますか？
743:名無シネマ＠上映中
09/02/27 15:14:36 7fdHqSqO
すいません、チェンジリングと間違えました
744:名無シネマ＠上映中
09/02/27 15:25:53 sjpBqOVq
初デートでレボリューショナリーロードｗｗ
初デートでチェンジリングｗｗｗｗ
>>740
本屋で、両方最初の2ページくらいを読んでみて読みやすい日本語の方を買おうと思ったんだが
なんかどっちも普通に読みやすそうだったのでデザインで決めてハヤカワを買った（レオとケイト表紙じゃない方）
結果、良かった。
745:名無シネマ＠上映中
09/02/27 20:11:53 FtSe//ES
>>743
チェンジリングはエッチな雰囲気にはなりません。
746:名無シネマ＠上映中
09/02/28 01:34:59 y9W1QzMd
>>736
ケイトが受賞した時うしろでニコニコ嬉しそうにしてたね。
知的で穏やかな紳士って感じで素敵だった。
747:名無シネマ＠上映中
09/02/28 06:33:39 TM9IDYJM
>>728
原作を読むと、フランクがエイプリルに精神分析のまねごとをするシーンが
あるんだよね。
「（堕胎を望んでいる）原因は、ヨーロッパ行きでもフランクのことでもなく
エイプリルの子ども時代、生い立ちにあるのではないか」ということを言って
しまう。原作には前の二人の子どもを妊娠したときにも堕胎を望んだという
伏線がある。
フランクは「生まれてから拒絶されることしか知らなかったために、子どもを
生むことに対して強い抵抗を感じるようになってしまったのではないか」という
意味でそれを言ったのだが、エイプリルは「私が心を病んでるって言いたいのね」
と言う。
これは今風に言うと成熟拒否そのものなんだが、フロイトによるペニス羨望の
概念をきいたエイプリルははっきりとそれ以上のコミュニケーションを拒否する。
で、最終的には胎内回帰のように母親の元へ戻り、二日間を過ごしたあと自殺
する。
映画ではこの辺のシーンは省略されていたけど、原作は何となく「エヴァ」と
同じにおいがする。
748:名無シネマ＠上映中
09/02/28 07:41:32 ICxYF7YN
>>748
自分728ではないんだけど、
原作はそうだったんだね。知らなかった。
原作本屋に探しに行ってみよう。
749:747
09/02/28 08:25:24 +mTpuemW
>>748
あ、ごめん。「想像のなかで」が抜けてた。
母の元で二日間、と書いたのはエイプリルの想像の中での話。
幼少期の、母が健在で父も生きていたころの記憶を反芻して
からという意味ね。
実際には母はアル中で父は自殺しているので、会えるはずはない。
750:名無シネマ＠上映中
09/02/28 18:19:46 wp7pXIrP
原作読んだけど、
やっぱり決して「自殺」ではないと思うが
751:名無シネマ＠上映中
09/02/28 18:35:47 TM9IDYJM
>>750
確かに「自殺」という表現はアレかも知れないが、
１）エイプリルは十二週を超えた胎児の堕胎が母胎にとって危険であることを知っていた
２）エイプリルはすでにフランクを愛しておらず、したがって胎児の存在が邪魔になる
当面の「理由」であるパリ行きは頭になかったと考えられる
３）「どんなことがあっても～」の手紙を用意したことから、その行為を行ったあとの
自分はフランクと話の出来ない状態になるであろう、と考えている
この三点から「生命を賭ける積極的な理由なしに、死を覚悟して死に至る行為を行った」
ということは確実だと思う。
752:名無シネマ＠上映中
09/03/01 01:41:15 kcVW50FW
仮に表面的にでも夫婦を立て直そうとして夫に良い朝食を出したが、
こんなことをあと何年も続けるくらいなら死んだ方がましと思って泣いたのか、
最初から死ぬ気で夫に良い朝食を出してとうとう決行の時だなと
思って泣いたのかどっちなんだろう。
753:名無シネマ＠上映中
09/03/01 04:56:17 qavBbSet
>>752
原作には（まあ映画と小説は別のフィクションだという人もいるだろうが）
未明の寝室で寝ている夫の姿を見ながら、「よくよく考えてみた末の行動」を
決意するシーンが出てくる。
754:名無シネマ＠上映中
09/03/01 09:53:19 7N3aSKeC
でも、子供を残して自殺しようとか思うかなぁ。
表面だけ「良い妻」を演じて内面では「パリ」のような、これからの自分も
虎視眈々と狙っていそうだけど。
この映画に子供が出てくるのが少ないのは、自分達（自分のみ）の事が
優先で、子供はその次って思って居たことの表れなのかな。
色々考えちゃうね。自殺か、そのつもりじゃなかったのか。
わたしは「そのつもりじゃなかった」と思いたい。
755:名無シネマ＠上映中
09/03/01 10:43:13 Q5h5hjgu
>>753
何かめぐりあう時間たちのジュリアン・ムーアみたいだね
756:名無シネマ＠上映中
09/03/01 10:52:08 a2fY4G+4
ラストの電話のシーンで泣いてしまったのは
心から子供に「あいしてる」と伝えられない自分の異常さに
気付いたからじゃないかと思った。
757:名無シネマ＠上映中
09/03/01 11:03:01 VEpWZENz
宇多丸がラジオでいってたけど人間は一生幻想を求めないと生きて行けない。
普通は自分らの幻想が駄目になった場合次の幻想を託す存在である子供が
この夫婦には自分らの幻想を断念するきっかけ、断念を思い起こさせる存在なので
すごく希薄に描かれていると語ってた。
758:名無シネマ＠上映中
09/03/01 11:10:47 gCKY2ZUC
>>754
エイプリル自身が父母の問題で伯母たちの家を転々としていたという設定があるからな。
本人は望まずとも歴史は繰り返すということかもしれない。
759:748
09/03/01 22:11:30 EaMWZ4Hh
>>749
補足わざわざ㌧クス！
うちの地元には原作なかったので、明後日都内に出かけたとき大きな本屋で探すつもり。