09/01/28 11:45:10 CTRNa4Mb
キャシー・ベイツが出ると厚みが出るな。
国防長官が、1ヵ月で、近所の噂好きの不動産屋さんか。
ケイトとディカプリオの再演とか宣伝されてるけど、
キャシー・ベイツの3人の再演だよな。
というか、オスカー取ってるのは、おばちゃんだけだし。
274:名無シネマ＠上映中
09/01/28 12:13:48 b0nq2f0C
>>273
PSアイラヴユーにも出てたしここ最近定期的に見る
ぶっちゃけその3作ではPSアイラヴユーが一番いい演技だったけど
275:名無シネマ＠上映中
09/01/28 12:42:02 qqprt4+U
ケイトの浮気
はやすぎ！
それで冷めた？
276:名無シネマ＠上映中
09/01/28 12:52:12 qNzq7bIH
この監督好きだけどハリウッドでこんな映画ばっか撮ってたらそろそろ干されるんじゃないか。
デビュー作でアカデミー賞撮ったからよかったものの、その後の作品は興業的にサッパリだし
277:名無シネマ＠上映中
09/01/28 13:30:01 MyD+6TFM
祭りのあとの淋しさは 死んだ女にくれてやろう
278:名無シネマ＠上映中
09/01/28 13:59:03 DQp/jgHs
>キャシー・ベイツが出ると厚みが出るな
まぁっ！女性に向かってなんてこと言うんでしょ！失礼ねっ！！
え？その厚みじゃない？
キャシー・ベイツって言うからてっきり…
失礼しました～～～
279:名無シネマ＠上映中
09/01/28 14:12:21 rZRBX2I4
町山がポットキャストでシャイニングのような映画と言っていたけど、
本当にシャイニングに通じるものある？
本当なら見に行くわ。
サム・メンデスの一種の後味の悪さが好きだし。
280:名無シネマ＠上映中
09/01/28 14:49:12 dPMAGrlN
先程観てきた。
感慨深い…。
あの朝食のシーンは不気味だった。
ラストのおじいちゃん、夫婦がうまくいくｺﾂの１つの行動だね。
150人くらいのﾊｺで３分の１くらいの埋りでしかも全員女性でした。
夕方からは007観てくるwこちらは2度目。
281:名無シネマ＠上映中
09/01/28 16:47:49 GjD46nOK
見てきた。面白かった。
タイタニックの２人がもし生きていたら、
っていうパラレルワールドみたいな感じで見てたｗ
やっぱ制作側も
それ狙ってキャスティング組んだのかな、とか思ってしまったｗ
282:名無シネマ＠上映中
09/01/28 18:13:55 nXBcq3xB
>>266
この映画で体を鍛える必要あるのか。
283:名無シネマ＠上映中
09/01/28 18:17:27 iOAaWRFD
最初の通勤シーンで、みんな帽子かぶっていて、画一的なサラリーマンの姿に
非常に興味深かった
中年以上の夫婦は、同感できると思う
284:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:23:52 3FccHmeI
>>281
ケイトがレオに原作本を読ませて共演しようって持ちかけたんだって。
監督はケイトの夫のサム・メンデスだし。
かな～り私的な映画なわけよ。
２人が役にぴったりということで選ばれたわけじゃない。
285:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:50:14 F+HNKIo5
>>283
あのサラリーマン像もアメリカでは50年代の過去の出来事なんだな。
日本も一時期ああいう感じだったが今はもうだいぶ変わったかもしれない。
286:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:53:53 IUlnxaK8
タイトルが悪い！「タイタニック２」にすればもっと客がいるのに！
287:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:57:23 3MOB7oI9
>>286
ｗｗｗ
288:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:06:14 wWsz447J
今日見てきた。良く出来た映画だと思った
ああいう女は今でも沢山いる・・旦那が出世すると
旦那だけが「世間から評価された」ようなきがして
取りのこされたみじめな自分になってしまう女
まともなら、旦那が出世すれば喜ばしい事なんだけど
それが、自分を否定されたような気がするんだよね
大人になる過程をすっとばして、母親になったしまった
未熟な女
289:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:15:21 CaQPHB8B
>>288
それはちょっと違うんじゃないかなあ。
フランクの方も相当シニカルに描いてると思うよ。
290:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:23:12 wWsz447J
フランクは「親父のような会社と家を往復するだけの人間に
なりたくない」っていう意識があったから
つい「パリ行き」の話に乗っちゃったけど
昇進の話が来た時に、現実を受け入れたんだよ。
それが彼の「思春期との本当の別離」
エイプリルの方は彼の成長についていけず・・・
近所の愚鈍に描かれている主婦の方が実は生きることにおいては
ずっと大人だったんだよ。
パリ行きの話を聴いて「泣きだした」所がそう。
私は旦那が本当の人生を生きることを邪魔しているの？
エイプリルのように、自分が働いてでも旦那の人生を
本物にしてあげるのがいい妻なの？
私は間違ってるの？
短い間にここまで考えてたんだと思う。
それを、ご主人に「エイプリルたちが間違ってる」と言われて
自分が肯定されたと、ほっとして泣いたんだ。
291:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:30:21 CaQPHB8B
俺なら例え自滅してもエイプリルの方がマシだと思うね。
292:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:38:37 CaQPHB8B
(連続でスマソ）
現実を前に「平凡な幸せ」に埋没するしかないにしても、
フランクの方が（仕事自体は退屈だとしても）社会で出て仕事をしている分だけ
はけ口があって遥かにマシだと思う。
一方、エイプリルの方はあんな息の詰まりそうな環境で専業主婦をするには
あまりにも繊細すぎる。自滅するのも仕方なしか。
293:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:39:37 7yUZVvjv
酷い鬱映画じゃないか。
後味悪すぎる。
レンタル200円なら調度良い
だれも客いなくて貸切で見れたけど。
294:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:45:08 Rgutf2Ex
ドつまらん映画だった。
アクビのしすぎで頭が痛くなったよw
黒髪女のポロリ以外、見るべきトコロ皆無。
あの内容なら１時間くらいに短くまとめられたはず。無駄に長かった。
295:名無シネマ＠上映中
09/01/28 21:50:51 3mnNxNSi
この程度で夫婦が分かったような気になったとしたら甘すぎだな。笑える
実際のバトルに比べたら、こんくらいファンタジーだってのが、知ってか知らずかｗｗｗｗｗ
まあ、改めてしっかり描写してくれたので★４つだｗｗｗ
296:名無シネマ＠上映中
09/01/28 22:00:55 cpKE9NRz
今日見てきました
分からないことがいくつかあります
何故エイプリルは浮気をしたの？
最後の老人のアップの意味は？
297:名無シネマ＠上映中
09/01/28 22:19:53 Rgutf2Ex
>>296
旦那の早漏に嫌気がさして、ついつい…。しかしその浮気相手も早漏で
エイプリル絶望→精神崩壊
爺様は無我の境地に入られました。
298:名無シネマ＠上映中
09/01/28 22:45:40 /QYZ+DN4
>>296
旦那とケンカも耐えなかったし勢いもあったのかなぁ。
最後の老人は何の動作をしたか覚えていますか、その時どんな場面だったか
覚えていますか？
299:名無シネマ＠上映中
09/01/28 22:45:51 nXBcq3xB
>>295
あれよりひどい夫婦生活を送っているのか？
実際のバトルというのがどんなものか聞かせてよ。
300:名無シネマ＠上映中
09/01/28 22:51:46 cpKE9NRz
>>298
キャシーベイツがウィーラー夫妻の陰口を言っている姿をじっと見てました…
でもこれだけではどういう意味なのか読み取れませんでしたorz
301:名無シネマ＠上映中
09/01/28 22:56:16 1iWjnMiX
独身の自分は高見の見物気分で楽しめた。ケイトが痩せて美しくなってる！
レオは年相応になったけどやっぱり可愛いし。パリ行きが“船”なのが
ワロタ。
なんつっても1955年にしてあの高すぎる生活水準にビクーリ、インテリアとか
ファッションが楽しめた。しかし他の人も言ってたけど煙草モクモクには
かなり隔世の感があったね。今のアメリカじゃ考えられんわ。
302:名無シネマ＠上映中
09/01/28 23:04:29 7yUZVvjv
>ケイトが痩せて美しくなってる！
そうか？
ババアに見えたけど。
303:名無シネマ＠上映中
09/01/28 23:09:24 1PxWGVUM
若者偏重文化の日本。33歳でババアになってしまう。
304:名無シネマ＠上映中
09/01/28 23:29:49 IgkrCyrn
>>295
え、それじゃ あなたもレオみたく、妊婦の妻に対して
「本音で言えば堕して欲しかったよ！！」
って怒鳴るタイプなんですか？
305:名無シネマ＠上映中
09/01/28 23:34:46 F+HNKIo5
>>301
日本だと三丁目の夕日とかより少し前だね。
これは羨むのも無理ない。
日本が追いつくのはさらに30年後。
306:名無シネマ＠上映中
09/01/28 23:38:00 C7sPPWvV
相変わらずこの監督はクオリティ高いな。
ツッコミ所どころか「あそこがもうちょっとこうだったら」みたいな不満すら無い。
決して巨匠風の映像・語り口とかじゃないんだが、ズッシリとした鑑賞後感。
ストーリー云々よりクオリティでもうおなかいっぱいだわ。
307:名無シネマ＠上映中
09/01/28 23:51:50 nXBcq3xB
>>303
日本の男は基本ロリコンだからな。
308:名無シネマ＠上映中
09/01/28 23:52:12 R5kHGPWr
>>300
顔では聞いているふりしながら補聴器の音量を絞ったところ見た？
じい様にも観客にもキャシ－・ベイツの話（他人の悪口）は聞こえなくなる。
嫌な所があるから直せとかいわないで気づかれないように自分から距離を置いた。
だからこの夫婦は続いている。
昔から結婚する前は両方の目で相手を見て選んで、結婚したら片目をつぶれっていうけど
そのことかなあと思った。
309:名無シネマ＠上映中
09/01/29 00:00:11 n9o+1rJv
>>308の場合は、今からでも両目を瞑ってくださいwwwww
310:名無シネマ＠上映中
09/01/29 00:08:25 eylJ3LYt
古来より日本には
「見ざる」
「聞かざる」
「言わざる」
と言うことわざがありまする
だから何なのよ！
と言われましても困りまする
特に考えておりません
ただ
売り言葉に
買い言葉では
夫婦生活はうまくいかないと思いまする
５０♂
311:名無シネマ＠上映中
09/01/29 00:51:51 EJO05/lf
夫婦の関係を見直すいい機会になるかもねこの映画
これよりマシとか思ってw
312:名無シネマ＠上映中
09/01/29 00:53:11 4y7jeRrr
キャシー・ベイツ出して、フランスまで大きな船で行くと駄目出しして、嫌でも、ジャックが死ななかった場合のその後の二人を印象付けようとしている。
巧いなあ。
「タイタニック」観ずに本作を見る人間は殆んどいないだろうが、あのカップルに本作のような役を演じさせたのは実に巧い。
313:名無シネマ＠上映中
09/01/29 01:09:37 +AipJ7bU
婚約中の彼と見てきた。
見てる最中『これふたりで見るの失敗かも…』って思ったけど、鑑賞後に彼が『あんなふうにならないようにしよう』と和やかムードに。
勉強にはなった作品でした
314:名無シネマ＠上映中
09/01/29 01:40:33 kIxFwP1s
その後ホテルに行った>>313は彼氏が早漏なのに絶望して浮気、
その相手も早漏で精神崩壊するのであった
315:名無シネマ＠上映中
09/01/29 01:47:02 Y3cg5Jsw
>>313
ｷｼｮｗｗ
婚約中のカレ（笑）
316:名無シネマ＠上映中
09/01/29 07:34:22 e+w7A1vB
>>272
客に下から目線になれとでも？馬鹿だろおまえも、しねよ白人崇拝者。
317:名無シネマ＠上映中
09/01/29 07:39:34 e+w7A1vB
>>309
>>308が正しい解釈。>>309おまえ>>272だろ、早くしねよ無能。
318:名無シネマ＠上映中
09/01/29 07:40:43 e+w7A1vB
>>310
そうそう。お互い構い過ぎるとああなる。
>>315
まだしんでないのか、しねよすぐ。
319:名無シネマ＠上映中
09/01/29 07:48:25 J4wSOZP6
>>312
『タイタニック』は未だに観ていないが、本作は観た。
320:名無シネマ＠上映中
09/01/29 08:55:53 bFeb21/u
>>316
中華思想だな
321:名無シネマ＠上映中
09/01/29 10:04:24 6sxyVmKB
>>313
婚約中に見に行く映画として、何十本と上映中の映画の中から、
よりにもよって、この映画を選ぶとは。。。。
もう、二人には運がないって事か、
もう、これ以上悪い映画はないから、これから上向きって事か、
気の持ちようだね。
そうだな、そんな二人にお勧めの映画は、ブラインドネスだ
全国ロードショーは終わってると思うから、DVDが出たら、ぜひ二人で。
322:名無シネマ＠上映中
09/01/29 15:04:39 2H4VZP25
おじいさんが片手でそっと補聴器を操作して、
するとキャシーベイツがペラペラとしゃべっていた声がなくなり
無音になった。
323:名無シネマ＠上映中
09/01/29 15:37:35 yf0WHFLh
この映画よかったよ。若い人やカップルにはイマイチわからんかも！？
結婚歴10年位になるといろんな意味が含まれた映画だと思えるよ。
早速、原作読みたくて本買ったくらい私にとってはいい映画、ストーリでした。
324:名無シネマ＠上映中
09/01/29 16:40:34 8YCwCccY
見る前に時間が空いてたから3本ほどタバコを吸ったんだが
胸焼けしてきた・・・
325:名無シネマ＠上映中
09/01/29 16:46:34 FM031Pbt
連れ合いは、既に耳の中の音量をゼロにできる特技を堅持 orz じいちゃんだな
326:名無シネマ＠上映中
09/01/29 17:06:22 lX7DWZFn
むむぅ・・・
気分悪くなっちゃってラスト15分で途中退場。無念じゃ。
結末・・・知りたい orz
327:名無シネマ＠上映中
09/01/29 17:59:36 6uVc/BlS
>>326
奥さん堕胎。そして他界。
328:名無シネマ＠上映中
09/01/29 18:04:13 lX7DWZFn
>>327
なんとお優しいお方じゃ。ありがとうございまする。（最敬礼）
そうだったんだ。。。
じゃあ、あまり後味の良くない映画だったのかな。
でも、夫婦の日常生活をあそこまで飽きさせずに魅せるんだから、すごい監督だね。
329:名無シネマ＠上映中
09/01/29 18:28:49 Y3cg5Jsw
sage
330:名無シネマ＠上映中
09/01/29 18:30:36 Y3cg5Jsw
どうしても分からない…
何故エイプリルは最後赤ちゃんをおろしたの？パリ行きを阻止されたから？
分かる人教えて下さい…
331:名無シネマ＠上映中
09/01/29 18:40:04 t4X9a58i
>>330
病気のおじさんが言ってたじゃないか。
「（病気でいいことなんか何一つない自分でも）その子（お腹の子）に生まれなくて良かった」って。
彼女は愛してもいない子を産む。
子供は自分の親に愛されていないのに、この世に生を受ける。
その現実に対して耐えきれず「堕ろす」という選択肢をしたのだと思う。
うろおぼえなので間違っていたらスマン。
332:名無シネマ＠上映中
09/01/29 19:10:25 yf0WHFLh
＞３３１もそうだけど、
また子供を産んで今と変わらず同じ生活していくのが嫌だった…
何か新しいことをしたい、それには子供は足手まとい…ってことじゃないかな
何より夫婦が上手くいっていないときに、また妊娠って絶望的
333:名無シネマ＠上映中
09/01/29 19:14:09 PaFl28Sx
>>327
さりげなく某芸人だｗ
334:名無シネマ＠上映中
09/01/29 19:17:05 6uVc/BlS
>>330
まず、もともと欲しくなかった。しかしアメリカでは
堕胎は倫理的にそうとう分が悪いのでしぶしぶ産むことに。
ようは世間体を保つため。しかし夫婦喧嘩で夫の「ほんとはおろしてほしかった」
というぶっちゃけもあり、世間体もくそもない状況でおろすことにしました。
335:名無シネマ＠上映中
09/01/29 19:23:46 lX7DWZFn
子はかすがいっていうけどさ、もう愛していない男の子供を産むことで
夫婦の間の何かをつなぎとめたかったんじゃないかなあ。
で、前夜のケンカで「おろして欲しかった」発言で最後の糸がぷっつり切れたというか。
いい映画だよね。脇役らしく見えても、無駄な配役が一人もいない。
しいて言えば、2人の子供の存在感がやたら薄いかな。
ところで、ケイト・ウィンスレットと監督、実の夫婦だったのか・・・知らんかった
336:名無シネマ＠上映中
09/01/29 19:29:57 yf0WHFLh
今でもアメリカでは堕胎は倫理的にあまり受け入れられていません。
未婚･既婚関係なく今は産んで養子にだすことが多いです。
日本は堕胎天国だからちょっとその辺わかりずらいですよね。
337:名無シネマ＠上映中
09/01/29 19:41:44 yf0WHFLh
＞３３５
いや～、あのエイプリルって女性が夫婦の間の何かをつなぎとめたくて
愛してもいない夫の子供を産むって感じではないような･･･。
女性の立場から言うと、初めての子供ならありえるけど３人目となると
喜びも期待もないですよ。むしろ屈辱的です。
また、子育てで忙しく夫婦仲がよくなるって期待薄。
でも、ホントいい映画でしたよね。無駄な配役がいないって
そのとおりだね。色々考えさせられた。
338:名無シネマ＠上映中
09/01/29 21:12:25 EJO05/lf
サントラ出てるんでつけど
限りなくくらーーいと思うんですが
鬱になりたい人向けw
339:名無シネマ＠上映中
09/01/29 23:26:29 TjBG97vZ
歳がいった人なら「あぁ、庄司薫クンの『さよなら怪傑黒頭巾』のプカプカバンバンの話だな」って思うよねｗ
青春時代には輝いて見えた人も、結局は社会の升目に収まるもの。
サラリーマンの給料なんて我慢料だからねｗ
見果てぬ夢を追いかけることを止めるのが大人。
そうは出来なかったのがケイト演じる妻。
最後の朝食は、郊外に住む家庭における理想の朝食を演じてみたのだろうなぁ。
あれは怖かった。
340:名無シネマ＠上映中
09/01/29 23:29:06 EJO05/lf
演じたっつーより
もう腹が決まってたって感じで落ち着いてたよね
341:名無シネマ＠上映中
09/01/29 23:40:11 TiDvkik1
てっきりあの後首でも吊るんかと思った。
342:名無シネマ＠上映中
09/01/29 23:40:44 z1NOwnC+
でも実際は全然腹なんて決まってなかったと。
343:名無シネマ＠上映中
09/01/30 00:12:33 sCOYjoxT
しかし、フランクもダメだけどエイプリルもいつまでそんな事言ってんだって感じだよなぁ・・
あの女優さんは名演通り越して怪演でしたね・・・
344:名無シネマ＠上映中
09/01/30 00:14:05 bQzLe5Q0
>>342
ちゃんと映画観た？
345:名無シネマ＠上映中
09/01/30 00:19:28 7U3yfuI1
>>344
あ、ごめん。まだ見てないんだ。
このスレとか、レビューとか読んでの解釈でした。すいません。
346:名無シネマ＠上映中
09/01/30 00:53:06 cl6ThPHd
結婚11年♂だが、観ながら
「あるある系ネタ」映画かと思ったよ
でもそれを「あの二人」が迫真に演じるので
すげー恐かった
347:名無シネマ＠上映中
09/01/30 01:39:42 103sjPT0
例えば、自己の本性を100%さらけ出すようなぶつかり合いんをした、
次の日ってどんな心境になると思う？
例の朝食に恐怖を感じる人ってなにを見ていたの。
あそこは、本性のぶつかり合いの末にたどり着いた慈愛なんだよ。
最初で最後のな。だから意味を持つんじゃねーか。
間違ってもホラー映画じゃねーんだぞ？
348:名無シネマ＠上映中
09/01/30 06:48:52 M7hn9Qcw
疑問なのは、エイプリルは子供をおろして死ななかったら
あのあとどうするつもりだったんだろう？ってこと
身軽になって、夫と子供を捨てて独りでパリに
行くつもりだったんだろうか？
あんなことした後に、そのまま家族を続けられるとは思えない
347さんの「慈愛」とは思えなかったなぁ
「決別への決意」を感じたよ、あの朝食・・・
自殺？家出？夫を殺す？色々考えちゃったけど
あれは無いよね
349:名無シネマ＠上映中
09/01/30 08:05:53 iYg0/1dN
｡ ｡
( д )
350:名無シネマ＠上映中
09/01/30 10:12:03 s4PuPOGQ
最後まで緊張感が持続して素晴らしい映画だったけど特に朝食のシーンが最高だった。
最初は横顔でどんな表情をしているのかよく分からないエイプリル。
エイプリルがどんな反応をするのかとどきどきしながら顔色をうかがうフランク。
淡々と卵をどうするのか聞いてくれる姿に（穏やかな表情だけどでもよく見たら目は笑って
なくて表情も微妙に硬い）、てっきり「許してもらえたんだ！一段落着いた！」と安心しきって
しまってくちゃくちゃに顔をゆがめて感謝するフランク。
フランクが「やってしまった」瞬間。
この、自分の精神の安寧のためにだけ浮気の告白をするような無神経な男はこれで嵐が
過ぎ去ったと思って（実は前日ろくに話もしてなくて何も終わってないのに）またいつも通り
の日常に溶け込んで、ほとぼりが過ぎ去ったら浮気したりとかするんだろうなというのが、
目に見える。
それを悟って絶望したエイプリルのあきらめの表情。でもそんな彼女の表情に気付かず、
ただ「助かった」と感動してるだけのフランク。
決定的なすれ違いが素晴らしい演技力で表現されていた。
351:名無シネマ＠上映中
09/01/30 11:30:41 56H2Fzf6
>>335
子供とのからみはほんのわずかだったね～
それなのに最後にレオに「子供が生きがい」とか言われても見てるほうは納得いかないｗ
原作の小説では子供とのからみもっとあったのかなあ。
352:名無シネマ＠上映中
09/01/30 11:31:23 zioPh6Gi
このパンフ 大場正明って人がレビュー載せてる?
353:名無シネマ＠上映中
09/01/30 14:15:41 RZTS3jDI
>>352
パンフレット確認しましたが載ってませんでしたよ
354:名無シネマ＠上映中
09/01/30 14:21:09 RZTS3jDI
このパンフの中に
フランクからエイプリルへ
エイプリルからフランクへ宛てた手紙が掲載されてるのが
個人的にはとても良かったです
２人の心の内を少し理解出来たような感じです
355:名無シネマ＠上映中
09/01/30 18:50:03 LQZbsdE7
＞３５０さんの解説？感想？素晴らしいです。
私も同じようなこと思ったのにここまで上手に表現で出来ませんでした。
国語の成績良かったでしょ！？
356:名無シネマ＠上映中
09/01/30 19:13:03 46HCl9p2
>>347
その慈愛（と云えるのかな）の行為が恐怖なわけですよ。
夫としては。
妻が何を考えているのか分からないのは恐怖です。
そこを軽くクリアしちゃうのが、デカプリ夫なんでしょうけど。
自分の人生に不満で「今の自分ではない別の自分になりたかった」っていう人は実際、多いでしょうね。
そういう人のためにあるのが、映画とか小説とかのコンテンツ産業なのでしょうｗ
それで憂さを晴らせない人は、社会に対する呪詛を吐いて、終いにゃ刃物でその辺の人に斬りつけたりしますけど。
357:名無シネマ＠上映中
09/01/30 20:58:28 OlBAny7Z
>>350
分かりもしないコンピューターの図を一生懸命描いて説明するフランクと
それを落ち着いて聞くエイプリルも印象的だったな。
その前のエイプリルが森に飛び出した後の二人も鮮烈だった。。
この映画、個人的にはすごく良かったけど生々しい心理描写がダメな人は
全くダメだろうだね。でも予告見る限りベタなメロドラマにしか見えないw
358:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:03:19 U6k7rykj
初めにタイトル聞いた時は、何かとてつもなく革命的な政治がらみの
社会派ドラマか？？！ …と思ったものだが。タイトル詐欺だぜ。
359:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:19:05 bQzLe5Q0
>>358
詐欺じゃないよ
そう呼ばれてたﾊｲｿな区域のことだよ
360:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:30:50 zioPh6Gi
レボリューショナリー・ロード 燃え尽きるまで
を観る。監督はサム・メンデス。ガッカリ。巧いけれど、面白くない。
テーマはブレることがないし、美術や衣装は最高だけれど、
肝心の話がとっっってもつまらない。
妻が面倒臭い女でしかないところが、いちばんの問題でしょう。
何なのだこの女は。正当性を主張するばかりの利己的自己愛女。
「あなたの自由のために」というセリフが出てきたときには…（以下自粛）。
ケイト・ウィンスレットが巧いだけに余計にイライラ。
レオナルド・ディカプリオは子持ち役が全く似合わない。
URLﾘﾝｸ(6006.teacup.com)
361:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:33:21 zioPh6Gi
ただ、面白くはない。興味をかき立てられることもない。ずっと見続けたいとも思わない。完成度の高さは明らかなのになぜだろうとじっくり考えてみると、
どうやらそれは主人公ふたりに惹かれないからのようだ。ふたりは悲劇に向かって堕ちていくけれど、それはもうふたりの愚かしさから来るところが大きい。
家族のためにやりたくない仕事で我慢している夫、女優になる夢を捨て切れない妻。彼らは社会のシステムの中に組み込まれてしまった生き方に疑問を抱き、
突然パリに移住するという突拍子のない計画を立てる。妻は言う。パリでは私が働く。あなたは夢を追いかけて。若いとは言え、それで良いのか将来設計。
この非現実性は夫婦以外の人間が次々に指摘する。彼らは観客の、そして作り手の代弁者である。そう、作り手だって夫妻の計画が夢物語だと気づいている。
その上で特異な計画に走る彼らを見つめているのである。しかも冷徹に見ているのである。これは彼らの感情に寄り添っているというよりは、分析的に見ていると言った
方がしっくりくる。おそらく今の時代も彼らと同じような思いを抱えている者はいるだろうとフンだ上での夫婦観察。その読み通り、似たような夫妻はきっといるだろう。
いなければおかしい。でも、だから何だというのだ。精神を病んだ青年を担ぎ出してまで主張することだろうか（マイケル・シャノンが苛立たしい演技）。
362:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:33:51 zioPh6Gi
ケイト・ウィンスレットが演じる妻が、ただ面倒臭い女にしか見えないのがいちばんの問題だ。型にハマった生活だかなんだか知らないけれど、ことあるごとに自分の
正当性を主張、利己的としか言いようのない言動を繰り返し、自己愛を掲げるばかりだ。「あなたに自由をあげるために」というセリフには驚いた。
なんて勝手な女なのだ。夢までもを無理強いするとは。そして結末の選択よ。レオナルド・ディカプリオが扮する夫は言いたいことを言っているようで、
すっかりコントロールされている。ウィンスレットが素晴らしいだけに余計にバカバカしい（ディカプリオは子どもと一緒にいる絵が全くサマにならず、
家庭人にはどうしたって見えないけれど、その少年性が役柄に合っているように思えなくもない場面が数箇所あった）。
ラース・フォン・トリアーやミヒャエル・ハネケの映画を観たときも思うことだけれど、不快さを選んだ演出を採るのであれば、作り手はせめて登場人物と同じ
目線のところにまで降りてくるべきだ。メンデスはトリアーやハネケほどのいやらしさは感じさせないものの、それに通じる過ちを犯していると思う。
巧いのに面白くないなんて、不幸だ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
以下オスカープラネット管理人yoshi様の貴重なご意見でした。個人的に同感
>>353
どうもです
363:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:54:08 W+oAkWLG
直リンするな、アホ
364:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:54:39 bQzLe5Q0
ｹｲﾄが屁こいて寝たところまでは読んだ↑
365:名無シネマ＠上映中
09/01/30 22:55:01 yJw1R2LA
ゴールデングローグでケイトが主演女優賞とったね。
スピーチが笑える。
「この映画の撮影中、ますます夫を好きになりました！」
366:名無シネマ＠上映中
09/01/30 23:06:51 bQzLe5Q0
13年も愛し続けてるレオありがとう
の方がびっくりしたが
367:名無シネマ＠上映中
09/01/30 23:35:39 sqq1ftgi
３６０－３６２
なんで、他人の感想を勝手にのせる？
いやがらせか？
368:名無シネマ＠上映中
09/01/31 00:03:54 T/c8S9pL
>>358
そうだな。ゲバラの伝記映画のタイトルでも全然違和感ない。
チェ28歳レボリューショナリーロード
チェ39歳燃え尽きるまで
うーん違和感ない
369:名無シネマ＠上映中
09/01/31 00:04:24 z23N1Spv
エロシーンはどんな感じ？
付き合って３ヶ月未満の彼女と観に行っても気まずくならないかな？
370:名無シネマ＠上映中
09/01/31 00:14:50 /9ZJLkU3
>>369
普通に腰振ってるよ
371:名無シネマ＠上映中
09/01/31 00:31:52 T/c8S9pL
エロシーンはかなりリアルだな
大画面であんなエロシーンを見たのはひさしぶり
372:名無シネマ＠上映中
09/01/31 02:01:44 8uOprXf9
あの時代の人は前戯をしなかったのか
とか考えていてた
373:名無シネマ＠上映中
09/01/31 04:24:46 7yy/4HyY
性の解放はもう少し後だっけ、当時はそんなもんだったんじゃないの
374:名無シネマ＠上映中
09/01/31 08:05:17 sOzS8HrF
只野仁と同じくらいのエロさだった
375:名無シネマ＠上映中
09/01/31 10:20:25 GoNjQ62x
エロシーンよりも嫌な喧嘩が延々と続くから、つきあいの短いカップルは
見ない方がいいと思う。
376:名無シネマ＠上映中
09/01/31 11:21:09 fyGHIDTQ
これコケてるのね…てっきり余裕で1位になると思ってたのに
377:名無シネマ＠上映中
09/01/31 12:23:55 gZ1ciqT3
>>376
監督＆俳優の来日プロモーションなし＆この内容
を思えば健等してるほうだよ。
先週１位の００７は先行公開分が加算されて４日分の数字になるから
これこそ余裕で１位当たり前。
興行の仕組みわかってる？
378:名無シネマ＠上映中
09/01/31 12:28:34 f2WxoB2j
>>369
脇役女性の上半身裸がチラッと一瞬出るだけ。
夫婦や浮気などの絡みのときは女性の裸はないよ。時間も短いし。
描写も激しくないと思う、
そんなことよりも映画自体の内容が重いからそこは覚悟したら。
最近は007、ウォーリー、地球静止、金城の20面相あたりを観たけど、
これが一番考えさせられる映画だった。みんなの意見も聞きたい映画。
379:名無シネマ＠上映中
09/01/31 12:36:39 0xPnauyy
>>372
あー、それ思ったw
あの時代を思えば、キッチン台で～とかは過激だったのかも、でも終わるの2人とも早っ。
エイプリル浮気相手は、エイプリルを好きになってたのは本当だよね？最後のほうのシーン(病院で)、泣いてたし。
380:名無シネマ＠上映中
09/01/31 13:21:51 PfnTlnGh
隣の亭主とエイプリルは前からデキてたのかと思ってた。
戸口にポーズきめて立ってるエイプリルにトキめいてる隣亭主とか。
お茶してる間もなんか意味ありゲな視線とか会話の間とか。
だから逆に車内のアレは「へ？今さら？？」って感じだった。
まぁ、隣にケイト・ウィンスレットが住んでたらノボせるわな、誰でもｗ
381:名無シネマ＠上映中
09/01/31 13:22:45 QzoNmJEO
>>378
その脇役女性、エリア・カザンの孫なんだね。
382:名無シネマ＠上映中
09/01/31 13:52:04 cUUQGcOl
>>368
うまいｗｗ
383:名無シネマ＠上映中
09/01/31 14:20:12 Gcdq5+tx
あの歯茎の子？まじか・・
384:名無シネマ＠上映中
09/01/31 15:04:32 HVC02Jwh
「最後の朝食」以降のエイプリルは自己破滅へ一直線。
仮に堕胎がうまくいったとしても、死んだ人生をおくったであろう。
彼女に共感する気にはなれない。
彼女を肯定的に捉える観客は、自分さがしをすれば、答えがあると思っている人ではないかな。
自分さがしは現代でも流行りだけど、語弊を承知で云えば、それは「本当の自分」なんて言葉が存在しているが故の不幸だと思う。
ま、不幸という言葉があるから不幸とも云えるのだがｗ
優勝したアスリートが「願いは叶うんです」とか云うのは自由だけど、そうじゃない人が大勢いるからこそ叶ったわけだしｗ
385:名無シネマ＠上映中
09/01/31 16:05:08 1Mtm4GWr
朝食の場面はこれから彼女が行うことに対して夫への懺悔の意味が
あっただろうね。だから精一杯、表向きだけでも良い妻を演じたかった。
だから旦那に「卵は何にする？」「どんな仕事なのかしら？」精一杯夫へ
笑顔で接したんだね。まさかその、事が大きくなって最後にああなるとは
彼女もおもっていなかったでしょう。
「ごめんなさい、私はこれから子供を…するけど、これも家族の為に」
って心境だっただろうね。
386:名無シネマ＠上映中
09/01/31 16:47:50 j1ftGGfP
>>385
いや、惜別の意味だと思うけど。
子供を預けた家に電話したのもね。
387:名無シネマ＠上映中
09/01/31 16:48:21 VJHINLMt
>>377
いや、あきらかにこけてるって。
タイタニックの2人の10年ぶりの共演作とはいえ、この鬱内容。
邦題のつけ方といい、配給会社は半ば投げてると思った。
アカデミーにひっかかればそれで売ればいいという感じ。
もともとメジャー公開する話じゃないんだよ。
かといってミニシアター市場はもはや崩壊寸前。
このスレ見てもわかるように、見ればきっと何かが残る良作なのに
もはや生き残れない環境なんだな。
388:名無シネマ＠上映中
09/01/31 16:54:54 +nn//F+k
劇中で常に呑んでいたお酒（シェリー酒？）って今でも売っているモノなのかな・・・？
見てたら何となく呑んでみたくなった。
389:名無シネマ＠上映中
09/01/31 17:11:21 e0UzAllF
大コケした映画
390:名無シネマ＠上映中
09/01/31 17:41:34 1Mtm4GWr
コケテもコケなくても、消費される作品ではないと思う。
人の心の中に静かに残っていくと思う。
もちろん好きな人も居れば苦手だと思う人も居ると思う。
でも私は印象的な作品でした。
ＤＶＤは欲しいけど、繰り返し見るんじゃなくて、数年に一度見る感じ。
それで満足。
391:名無シネマ＠上映中
09/01/31 19:06:07 KRyJotIp
朝食の時のエイプリルの、泣き喚き乱れるよりずっと恐ろしい絶望を
フランクは見てみぬ振りをした。
皿を洗いながら嗚咽する場面、涙が出ました。50代女です。
出てる役者みんな巧かったです。
緻密な構成の画面、きれいでした。
住宅街と森の風景の対比も、カメラワークのせいもあって印象的でした。
アメビュで印象深かった音楽、この映画のも耳に残りました。
392:名無シネマ＠上映中
09/01/31 19:17:25 VJHINLMt
あの朝ごはんに戦慄するかしないかで見ごたえが全然変わる映画だよね
元サヤでめでたしめでたしだと思っちゃった人もいたようだけど
たぶん若い人なのかな。
ラストのベイツ夫もよかった。
補聴器って書き込みが上の方にあったけど、ラジオじゃないの？
奥さんの愚痴が始まってテレビのボリューム上げて怒られたことがあったんで
ラジオｲｲと思ったんだが
393:名無シネマ＠上映中
09/01/31 19:26:36 DjX+GJ3W
女だけどエイプリルは結局自分が一番大事な
身勝手な女にしか見えなかった
最後の朝食の不気味なまでの静かさには
この二人別れるんだな、最後の朝なんだなとは思ったが…
自分はフランク気持ちのほうが理解できた
394:名無シネマ＠上映中
09/01/31 19:46:14 SgLvZz3a
最後のおじいちゃんのやつ、
確かに私もラジオに見えたんだよね…
自分も女だが、フランクの気持ちのほうがわかってしまう。
395:名無シネマ＠上映中
09/01/31 19:49:52 LVrQ2rvq
>>392
元鞘じゃない？死んじゃったのはあれとして。
嵐の前の静けさだと感じるのは、嵐（堕胎の事故による死）を知っているからでしょう。
あれで死ななかったとしたら、大団円で終了なんじゃないか。
互いに望まなかった子を堕胎し、それは痛みはとなるけど
それがすなわち二人の決別につながる訳ではない。
396:名無シネマ＠上映中
09/01/31 19:56:08 P6pAAsvT
>>384
自分さがし（笑）とか。
この映画見てその感想じゃね…。
397:名無シネマ＠上映中
09/01/31 20:08:30 gcsww+BY
現代の話なら、エイプリルに「心療内科行こうよ」って言ってあげれるのに…
と思いながら観てた。
エイプリルの言動には何一つ共感できないのに、彼女の気持ちをわかって
あげたいと思いながら観てた。
だから、ラストすごく悲しかったよ…。
398:名無シネマ＠上映中
09/01/31 20:10:38 I5lUgu0w
エイプリルのあの行動は死ぬのを覚悟っぽいし(あの朝食のときの内容と子供預かってもらってる知人宅にTELした内容からも)、
全くモトサヤには感じなかった。
原作もネタバレもあらすじも読まず見に行って、そう感じたよ。
それにあんな血がたくさん出てから救急車呼ぶのも、亡くなるのを覚悟してるからなのかと思った。
いろんな意味でもうこれからの人生に絶望したし、文字通り燃え尽きたからかなーと…
399:名無シネマ＠上映中
09/01/31 20:48:55 PfnTlnGh
>>392>>394
うんにゃ、補聴器。
キャシー・ベイツのしゃべり声がだんだん小さくなっていって
最後に全然聞こえなくなったっしょ？
補聴器の感度どんどん下げてって、最後にOFF
400:名無シネマ＠上映中
09/01/31 20:50:57 VJHINLMt
>>397
その発想はキャシー・ベイツ母と変わらないような。
もちろんいまの心療内科と当時の精神病院は違うんだけどさ。
フランクとの関係は修復不可能だと思うよ
エイプリルはアーチストとかと結ばれればそれなりに幸せになったんだと思う
出会った頃のフランクが若気の至りで自由人ぶったのを信じちゃったのがまずかった
あなたは背広着て帽子かぶって退屈な会社に毎日通うような人じゃなかったはずよ
みたいな発想って、団塊世代の若い頃のラブストーリーにはよくあったけど
いまの若い子にはリアリティーないんだろうな
401:名無シネマ＠上映中
09/01/31 21:07:13 gZ1ciqT3
>>400
これアメリカの５０年代を舞台にした話だよ。
日本の団塊世代の若い頃のラブストーリーにはよくあったとか言われても
どう反応すればいいのか･･･
402:名無シネマ＠上映中
09/01/31 21:11:28 gZ1ciqT3
日本の団塊世代の若い頃といえば１９５０年代ぐらい？
その時代のラブストーリー？
具体的に作品名とか教えて。
そのよくあったという。
403:名無シネマ＠上映中
09/01/31 21:43:39 dUSHgK/R
>背広着て帽子かぶって退屈な会社に毎日通うような人
失業者が世界中にあふれて「もう来なくていいです」と退屈な会社から言われる
時代じゃ全然リアリティないね。
404:名無シネマ＠上映中
09/01/31 22:57:17 +4FKr4ah
>>357
フランクがとても嬉しそうにはしゃぎながら「これ、話してなかったっけ？」
エイプリルが当惑を隠しつつ穏やかに「ええ」
というやりとりが2回繰り返されたのが象徴的だったよね。
要はフランクはそれまでは仕事についてはつまらないものだという話しかエイプリル
にはしていなかった。そして、本当は嫌だけどエイプリルと子供たちを養うために我慢
して仕事に行ってるんだという圧力を日頃からずっとかけていたから、エイプリルは
それを気に病んで、パリに行って自分が働くから代わりにフランクは自分の好きなこと
をして欲しいと提案したわけだ。
それが、散々恩着せがましいことを言っておきながら実はあなた仕事を結構楽しんで
やってたんじゃないってことが分かると自分が悩んだのは何だったの？という気持ち
にもなる。
そういうフランクからの圧力があったからこそのエイプリルの提案だってことを理解し
ないと、エイプリルがただの自分勝手な女に見えちゃって理解しづらいかもね。
405:名無シネマ＠上映中
09/01/31 23:22:31 F52VK8XN
ディカプリオがジャック・ニコルソンに見えたのは。俺だけ？
406:名無シネマ＠上映中
09/01/31 23:23:15 Q7u050vd
>>404
そういった解釈はしてなかったから、ちょっと目ウロコ。
劇中では、サラリーマン生活の虚しさみたいな映像表現はあれど
フランク自身が仕事にウンザリーだ！と主張した印象があまりなく
どっちかっていうと神経症ぎみなエイプリルのエキセントリックさ
ばかりが目についたんだよね。フランク気の毒に…みたいな。
407:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:32:39 MPgq5MPF
ケイト・ウィンスレットの，ケイト・ウィンスレットによる，ケイト・ウィンスレットのための映画．
ケイトが原作を読んで，「エイプリル絶対やりたい，やるやる！！」と決意し，旦那さんに頼み，
親友のディカプリオを説き伏せて，映画化実現させた．
でもって自分はゴールデングローブの主演女優賞ゲット．
まさにケイトの自己満足のための映画．
それ以上でもそれ以上でもない．
408:名無シネマ＠上映中
09/01/31 23:53:09 M/N6G4/L
そんな気もするなぁ。ディカプリオも含めてな感じだけど。
で、関係なんだけどさ。
レイトショー特有のガラガラ感の中、アメリカ人と思われる外国人の
親子連れ(お母さん中学生位の男の子・小学生くらいの女の子)が観にきてたんだけど
キツイ感じのシーンが続く中、他人事ながら大丈夫かな？と思ってたら
女の子が途中ででてっちゃったよ。字幕より直に入ってくる分つらかったんだろか
しかし、実際、観るまでああいう映画と思って観に来た人は少ないのではないか？
いやぁ映画って怖いもんですねぇ
409:名無シネマ＠上映中
09/02/01 00:26:58 21FJgfmg
青い鳥症候群の話だろ、これ
これが難病なのは、患者が実は自分は何を求めているか分かっていないところだ
今どきの若いもんは、人生を達観してるヤツ多いから「バッカじゃないの？」とか思うのではないか
昔に比べると今は「理想」というものが摩滅して、あるのはベタベタの日常だけということが良く知られているからね
人生ドン底のエイプリルさんには、宝塚歌劇や杉さまの追っかけでもして、浮世の憂さを忘れてほしかったところです（笑
そういう主婦の皆さんは多いでしょ
410:名無シネマ＠上映中
09/02/01 01:42:20 VRZGBkat
エンドロールでミアちゃんとジョーくんの名前があって嬉しく思った
411:名無シネマ＠上映中
09/02/01 02:20:23 DgBWzk9x
>>404
何でパリかっていうのも、劇中出てきたように、当時のアメリカだと妻が働いて
夫を養うなんてありえない価値観だったから、夫の体面を気遣ってのことだしね。
ただ、普通の女性はそこまで思い切れないところをそんな決断ができちゃうぐらいの
強さを持ってるエイプリルだからこそ、フランクは自分の男としてのプライドを保つことが
難しくて、孕ませることでようやくバランスがとれていたというのが皮肉なところ。
それは不動産屋の息子に言い当てられていたね。
要は男は本当はそういう役割を与えられないとプライドが維持できないほど弱い生き物
だという話で、そんなマッチョな価値観を考え直さないかというメンズリブ的なメッセージ
が含まれているストーリーでもある。
412:名無シネマ＠上映中
09/02/01 02:25:00 fF0oIcAK
このスレはみんな洞察が深いぜ
413:名無シネマ＠上映中
09/02/01 02:28:08 tWVULbrr
今日見てきたけど、これ全国ロードショーする映画じゃないな。
都市部でこじんまりと公開したほうがよかったんじゃない？
それとあの邦題はダメだろ。
全然燃え尽きてねーじゃん。
センスないけど『ある夫婦の物語』とか付けた方が内容が伝わるよ。
414:名無シネマ＠上映中
09/02/01 10:39:09 +PSzaQOa
＞４１３
『ある夫婦の物語』じゃないよ。『どこにでもいる夫婦の物語』です。
結婚10年くらいになると、フランクとエイプリルの気持ちが理解できる人が
多くなってくるんだよ。
内容･行動は違っても夫婦には何かしらの疑問みたいなものがでてくるの。
あの時～だったら、～してたら…みたいなね。
それを今は女性も強くなったし自由に行動できるから、適当に発散してるのよ。
ウジウジ悩んだり、羨んだりするより自分の人生楽しんじゃえ～みたいにね。
良い例が、韓流スター追っかけオバサンじゃない？
旦那と子供をおいて、ほれサイン会っていうと韓国までお泊りでいっちゃうでしょ！？
あの時代、妻が友人と外泊なんてありえないよ、アメリカでもましてや日本じゃね。
今の時代、日本じゃ夫よりいいもの食べてるランチ族のオバサン多いよね！
ただ、いつの時代も女は強いってことはあるのかも！？
長くなってごめん。
415:名無シネマ＠上映中
09/02/01 10:41:55 YG7p7Noo
。
416:名無シネマ＠上映中
09/02/01 12:30:04 BXAb6CjD
>>411
対面とかじゃなくフランスパリはアメリカ人の憧れの地だからだよ。
アメリカ映画見てるとよく生活に疲れた人が「パリに行きたい」と言うシーンが出てくる。
現実でもＣＭで「憧れのパリ」みたいなＣＭがあったり
ブラピ＆アンジェリーナ夫妻もパリに定住することを夢見てたりｗ
日本で疲れた人やランクアップしたい人がアメリカ目指す感覚と同じような感じ。
417:名無シネマ＠上映中
09/02/01 13:07:26 Rnd/hKHu
>>411
フランクは保守的で抑圧的な夫にはなるまいと努力してたけどね。
あとエイプリルは自分の夢をフランクに投影してたでしょ。単に夫を救いたい
からっていう訳ではない。まぁパリったら個人主義、進歩主義的なイメージ
だからエイプリルも憧れるのは当然。それでもパリ移住は、馬鹿げてはいて
も一度は二人の共通の夢になりえたんだんだけど、この映画がシニカルなのは
それが昇進、妊娠っていう社会的には幸福とされるものによってご破算に
なって、それが夫婦関係の崩壊まで繋がってしまうってトコだわな。
418:394
09/02/01 13:28:13 GLUxVKFt
>>399
あ、そうだったよね…だから補聴器なのか。ありがとう。
419:名無シネマ＠上映中
09/02/01 14:50:23 Dm0aUNds
ラストの補聴器シーンを絶賛してるヤツ多いけど、健常者のデカプリはどうすりゃよかったんだよ？
あ、聞こえない振りして、うやむやにするわけか！
妻「こんな生活いや！パリに行きたいわ」
夫「─」
妻「ちょっと、アンタ、聞いてんの？！」
夫「え、あ、ゴメンゴメン、で、晩飯のオカズは何だい？」
妻「なに、言ってんのよ！そんなことじゃないの、もう、アンタもつまんない仕事しなくていいわ、あたしが稼いであげるから」
夫「─」
妻「ちょっと、アンタ、聞いてんの？！」
夫「え、あ、ゴメンゴメン、ちょっとタバコ買ってくるわ」
愚痴なら聞こえない振りもできるだろうけど、女房の狂気じみた問いかけをかわすのは、なかなか疲れそうだｗｗｗ
420:名無シネマ＠上映中
09/02/01 14:59:28 /5MA1qap
ラストの手前で、電話で「私の伝えたいことは分かってるでしょ？ それを伝えて」って言ってたよね。
あれは、「(子供達を)愛してる」って口に出して言うことが出来なくなってるってことなの？
421:名無シネマ＠上映中
09/02/01 15:18:10 Wdo76+ln
誰かも書いてたけど、恐ろしく子供らの存在が無きものにされてたなー。
いくらベビーシッターに預けるのが普通の文化とはいえ、あまりにも
子供のいるシーン少なくてまるで子ナシ夫婦みたいだったよ。
422:名無シネマ＠上映中
09/02/01 15:40:33 Pgyew37+
ケイト役の人が子供を知人に預けるシーンが辛くて吐いたって
いってたけどそんなシーンあった？
423:名無シネマ＠上映中
09/02/01 16:05:03 hnUt/xG7
アメリカン・ビューティーの監督が
また家族を題材に映画を撮ったっつーんで期待してたんだけど
期待していたほどの出来じゃなかったな
だけど、この映画を見て嫁を馬鹿と笑うのはいくらなんでも趣旨がわかってない
424:名無シネマ＠上映中
09/02/01 16:15:57 Uto4BS60
>>422
パンフレッドを読むと、最後に子供を預かっている人に電話をする場面の
撮影の後に吐いてしまった、ってあるよ。
実生活でも子供が２人居るから、電話する場面で辛かったって。
425:名無シネマ＠上映中
09/02/01 16:55:14 nHYzEbIy
>>420
じゃなく電話かけられた人の方から「I love you でしょ?」って先に言ったんじゃない?
426:名無シネマ＠上映中
09/02/01 17:13:33 Pgyew37+
>>424
あー電話のシーンか、㌧クス
最後の喧嘩でフランクが子供おろして欲しかったんだって告白してケイトショック受けてたけど
出来婚だったら普通は考える選択肢じゃないかな？俺も出既婚だけど両方考えたからなあ最終的には産むほう洗濯して後悔してないけど
フランクもホントのところは子供できて後悔してない感じを受けた、
427:名無シネマ＠上映中
09/02/01 17:28:03 +tap+m+h
フランクの子供要らない発言は、売り言葉に買い言葉な感じもした
欲しくはないけどできちゃったなら仕方ない
生まれてみればそれなりにかわいい ってなところ
これに限らずフランクの言葉はあんまり深く考えて言ってないんだよね
だから人の言葉も適当に相槌うったり聞き流したりしてる
でも、エイプリルは一言一言に情念っつか過剰な思いがこもっている
そこが夫婦すれ違いの悲劇を生んだ原因なんだよね。
428:名無シネマ＠上映中
09/02/01 17:32:33 ZouUZTxg
そんな深い話なのかこれ？深い話だったとして、描ききれてるかそれ？
男もガキ過ぎたが女が基地にしか見えんかったがなあ
そんな小難しく頑張って補足しないと深みがわからない映画なら単館系で頼むよ
奥さんの気持ちまでは理解は出来るが、結局パリも男のためなんかじゃなく
自分が別の何者かになりたいって気持ちからとしか見えなかった
ああいう女は結局のとこ、パリに行ったところでそれが日常になってしまえば
また私の居場所は此処ではない、今の私は本当の私じゃないとか言い出すとしか思えない
自分が女優になったりキャリアウーマンなどになるか
旦那がキラキラして見える何者かにならない限りは
違うんか？二人の子供連れてるのに、生活の設計が
パリに行って自分が高給取って～てのが前提なとこが既に病気としか思えない
429:名無シネマ＠上映中
09/02/01 17:34:50 Pgyew37+
>>428
そうだね、俺もそんな感じを受けた
ケイトが生きててレベルアップすると田嶋や泰葉みたいになるんだろうなｗ
430:名無シネマ＠上映中
09/02/01 17:46:30 6jr4InWN
見てる途中で雅子妃思い出したわ
同じような病気じゃないの？
431:名無シネマ＠上映中
09/02/01 18:00:19 IAH3Myyz
ちょっとー、泰葉といっしょにしないでよ！
田嶋さんは嫌いじゃないよ、いいとこついてるもんね。
泰葉は、完全にわがまま病。雅子妃も燃え尽きられない症候群？
432:名無シネマ＠上映中
09/02/01 18:02:03 ZXxx118Z
やすは？
URLﾘﾝｸ(img17.gazo-ch.net)
433:名無シネマ＠上映中
09/02/01 18:05:41 G2wm1LBe
巡り合う時間たちを彷彿とさせた・
434:名無シネマ＠上映中
09/02/01 18:22:43 nHYzEbIy
>>433
どういったところが?
435:名無シネマ＠上映中
09/02/01 18:27:14 nMw1xfE0
見ている最中、嫁さんが誰かに似ていると思ってたけど名前が出ない。上映中気になる。
帰って「天海祐希」と思い出した。
436:名無シネマ＠上映中
09/02/01 18:59:01 oKPFmUM6
映画を見て、いろんな感想を持つ。
「あそこの場面は、この解釈でよかったかな？」とか、
「あれって、どういうことだったのかな？」と２ちゃんで確認したりする。
時には、「とんでもないｸｿ映画だ！」と怒りをぶち負かしたり、
他人の解釈を読んで、なるほどと思ったりする。
そうこうしていくうちに、自分の中で映画が消化されていく。
２ちゃんっていいなあ・・・。
437:名無シネマ＠上映中
09/02/01 20:03:10 VVX7iTBc
>>423
いや、バカだろ、これは
当事者にとっては悲劇だけど、観客にとっては喜劇
妻のワケワカ度はかなりのレベル
劇団やったりしたのだから「わたしがわたしが」意識は、かなりある方だろうね
それだけに、まるで自分が見えていない
理詰めで反論されたら、まともな答えは出せないでしょ
実現性がない夢を追いかけているだけだからね
上にもあったけど、ホント、追っかけでもやる方がいいですよ
もっとも、宝塚劇場に押しかけるオバ様の大群を観ると、彼女らの「絶望」の総量にゾッとしてしまうわけだがｗ
一人で自分の妄想を追及するなら、勇気あるチャレンジャーだが（周囲の嘲笑にもめげず、の意味で「勇気ある」だけれどもねｗ）、家族を巻き込むのはバカと呼ばれてもしょうがない
子供もいる年なのに「自分はスペシャル」なんて、キャシーおばさんの営業トークに引っかかっちゃダメでしょ
438:名無シネマ＠上映中
09/02/01 20:38:51 xpULHZ9n
>ホント、追っかけでもやる方がいいですよ
538 ：名無しさん ～君の性差～：2009/01/09(金) 23:02:40 ID:buj60+dS
俳優の追っかけ 遊び回る妻
５０歳代の会社員男性。家のことを一切しないで遊び回る妻のことでアドバイスをお願いします。
妻も５０歳代の会社員で、月に２０万円ほどの手取り収入があります。遊び始めたのは２０年ほど前から。
初めは旅行、カラオケ、スナック通いでした。今は韓国のイケメン俳優にのめり込んでいます。その俳優の
ことしか頭にないようで、わざわざ韓国で開かれたコンサートにまで出かけていく始末です。同じ趣味を
持った友達がいて、いつも一緒に行動しています。
家のことは一切しません。文句を言うと、「ぐずぐず言うなら別れてあげる。友達とは一生付き合っていくけど、
夫婦は別れたら他人」と言います。自分の給料はすべて遊びに使っているようです。
子どもたちは結婚しており、今は夫婦二人暮らし。この先、どうすればいいか、悩んでいます。
439:名無シネマ＠上映中
09/02/01 20:52:27 IAH3Myyz
「自分はスペシャル」？「キャシーおばさんの営業トーク」？笑える～。
確かに最近の女性向けメディアはその路線であおってますよね。
特に雑誌の特集は一般人の「自分はスペシャル女性」の住まい、持ち物、
生活が取り上げられ、本当の一般人に「隣の芝生は青い」を抱かせ、購買欲をあおり･･･。
そんな自分はスペシャルな人は名のとおり凡人ではない、一握りです。
その辺をわかってスペシャルごっこしてれば可愛いけど、一歩間違えると
別の人生が…な～んて離婚になったりするんだよねぇ。
440:名無シネマ＠上映中
09/02/01 21:02:44 tnpK7kLm
もし仮にこの夫妻がパリに行って成功したとしても、
しばらくしたらまた同じ事を繰り返しそうだな。
おお怖い
441:名無シネマ＠上映中
09/02/01 21:05:41 IAH3Myyz
＞４３８
そこまでいくと、「私の人生は～」ってな現代版エイプリルですね。
女はつるむと怖いですよ。
それもオバサンパワーのすごさは同じ機内にいても恐ろしいくらいの
テンションです。ず～と大きな声で喋りっぱなしでしたよ！
ちなみに韓国行きでした。
ご主人気の毒ですねぇ～でも、そういう女性に何を言っても同じ趣味の
同じ生活スタイルをしている友人がいると強気にでるでしょうね･･･。
すみません･･･４０代の女性ですが私にもわかりません。
442:名無シネマ＠上映中
09/02/01 21:06:52 Pgyew37+
最後隣人の一回やった旦那はケイトが自分でおろしたのを自分のあのときの子だと
思ってショックを受けてたのか
443:名無シネマ＠上映中
09/02/01 21:19:18 tvEKzY9n
こういう映画見ちゃうと
ますます結婚したいとは思わなくなるな｡｡｡
444:名無シネマ＠上映中
09/02/01 21:28:35 zNJWTkyl
>>442
隣の旦那とやったのは妊娠発覚でパリ行き中止を隣夫婦に表明した夜だから違うのでは。
隣の旦那はずっとケイトに惚れてたからその死に打ち拉がれたんだと思う。
パリ行きを知らせた時も隣の嫁さんとは違う種類のショックを受けてた表情だったし。
普通に話題に出してる所見ると隣の嫁さんは旦那の横恋慕気づいていなかったっぽいね。
445:名無シネマ＠上映中
09/02/01 21:52:25 ZHhCDn4f
>>437
喜劇って。おそらく深層心理であの嫁と自分を重ねてるんだよ。
必要以上に自分から切り離して笑ってる。つまりそれは自嘲的な笑いなんだよ。
俺の感想は、くだらない普通の話しを映画でやったなっていう、重いだけ。
単純に映画でやる事じゃない。
446:名無シネマ＠上映中
09/02/01 23:52:38 BXAb6CjD
>>445
これは映画でやるべき、これは映画でやる事じゃないという定義はないからね～
ケイトはこの小説を映画化することに価値を感じ、実現させ、
ゴールデングローブ賞の主演女優賞をもらい、
映画の中のエイプリルとは対照的に夢を実現させ成功してる。
447:名無シネマ＠上映中
09/02/01 23:58:01 LXuc+XLx
作中の音楽同様に不協和音が鳴り響く映画だったな。
448:名無シネマ＠上映中
09/02/02 00:22:30 XxAdNmd7
朝食の時のあんな気味悪い雰囲気感じたら、
ふつー仕事になんか行けないよ。
何かあるだろうって絶対に思う。
449:名無シネマ＠上映中
09/02/02 00:33:22 Weq03sMB
>>444
隣の嫁さんは横恋慕に気付いていたからパリ行き聞いた時
旦那の心が自分のとこに戻ってくると思って安心して泣いたんじゃないのか？
450:名無シネマ＠上映中
09/02/02 00:36:52 Gqr/ANcb
二人の演技合戦が凄かったね。デカプリオにはいい加減アカデミー賞あげていいんじゃないかと思う。
451:名無シネマ＠上映中
09/02/02 00:41:22 E3HX9B0L
あんなに悲しい朝食シーンを初めて見た。
エイプリルの絶望しきった横顔も美しくて印象的。
悲しい話だったけど、生きていく意味や人生や幸せについて考えさせられて
自分にとっては心に染みる良い映画だった。
堕胎は自分が死ぬことも覚悟の上でやったと思う。
てか半分自殺みたいなもんでは？
あとフランクが要らないと言ったのは今回の(堕胎した)子供の事だよね？
452:名無シネマ＠上映中
09/02/02 00:43:59 476IZG/F
>>449
パリ行き中止になったらあんなに喜んでたじゃん
453:名無シネマ＠上映中
09/02/02 01:11:26 a3aknZWP
彼女と観たけど、早漏に驚いた。
あれって早いよな？
454:名無シネマ＠上映中
09/02/02 01:26:30 QWNRgahT
>>451
うん今回の妊娠だと思うよ
前に「今度の妊娠をあなたは望んでるの？」って問い詰めてたシーンがあったし
>>453
うんｗそうだよねｗ
邦題の燃え尽きるまではそういう意味かもねｗｗｗ
455:名無シネマ＠上映中
09/02/02 01:32:50 QWNRgahT
>>436
同じこと思う
２ｃｎも映画板にはちゃんとした生活してる人が集まってて変な人が少ないのがいいですよね
芸能板とか学生板くだらなすぎだし
連投ゴメンナサイ
456:イサオ
09/02/02 02:36:10 1eVkpRcu
客が俺一人しかいなかったぞ。
457:名無シネマ＠上映中
09/02/02 03:13:05 a3gfa0N6
隣家の旦那がエイプリルの死を知った時に、妻やフランクのいる場を離れて
誰にも見られない場所でひとりで声を押し殺して泣いているシーンに胸を打たれた。
彼は浮気を告白するフランクとは違ってその辺のデリカシーは持ってるんだね。
フランクは浮気相手に対する態度も自己中だったし（情事が終わったらそそくさと服
着て帰ってるし）本当は口先だけの割とどうしようもない男なんだけど、演じてるディ
カプリオにカリスマ性があり過ぎて中和されてしまった感があり。
そういう意味ではミスキャストだったんだろうか。
それとも敢えてそう分かりにくくするのが監督の意図だったのか。
458:名無シネマ＠上映中
09/02/02 07:57:13 7/P4tJGt
>>449
逝かないってなったら超喜んでたし、知ってたらエイプリルと２人切りになんかしないだろ
459:名無シネマ＠上映中
09/02/02 09:07:15 hPAFXQ1z
＞４４９
フランクとエイプリルのパリ行きには羨ましさがあったんだよ
自分と同じなんだと思っていたエイプリルにあんなに希望に
満ち溢れた話をされて自分だけ取り残されるような惨めさというか…
自分の人生を否定されているかのように思えた。
私は変わらずここで、この人生で終わるんだ…みたいな？
だからキャンセルになったときには、やっぱり彼らも同じなんだという
安堵感かな？
460:名無シネマ＠上映中
09/02/02 09:27:39 oH7Tj2Ke
精神病患者が狂言回しになってガツンガツンと図星をつき続けるのが痛々しいやら辛いやら。
461:名無シネマ＠上映中
09/02/02 13:36:05 Ob5mbWrN
>>448
自分もそう思って観てた。
自分だったら、あんな出来事の翌朝、あのようなエイプリルの言動見たら嬉しい反面、
なんか彼女は思うところ(悪い方に)があってこんなことしてくれてるんじゃ…と思ってしまう
それにはフランクが素直すぎるのかな。いいことだけど。
自分は疑り深いほうだからそう感じてしまったのかなぁ
隣の家の夫婦の最初の描写で、たくさん子供いるのが映って、旦那が子供達に声掛けても返事しないし…あれはかわいそうだった
462:名無シネマ＠上映中
09/02/02 13:36:11 o+OOHgwb
世間知らずの勘違い女に振り回される夫の話だったな
463:名無シネマ＠上映中
09/02/02 14:06:22 K1AvDg0w
観て来た。
前宣伝を見た限りでは感動ロマンスものかと思ったが、救いようのない暗い映画で、
予想と違った。しかし、予想とは違ったが、案外面白かった。
夫婦喧嘩のシーンがリアル。ケンカして、レオがケイトを殴りたいと思ったが、
殴ったらおしまいだと思い、ギリギリでこらえ、相手の代わりに車を殴るシーン。
リアルだ。
妻のちょっとした言葉や態度にいちいちヒステリックに反応し、怒り狂って
言わなくていいことまでわめきたて、夫婦関係を確実に悪化させるレオと
、最後の老夫婦のシーンで、妻の言葉に対し、賛同は出来ないがいちいち反応せず、
補聴器を外して聞こえないようにし、反論もせず言わせておく老人の対比。
前者は夫婦崩壊し、後者は存続。そこにシニカルな含蓄があるのか。
464:名無シネマ＠上映中
09/02/02 16:23:48 j1ZhEycl
>>457
全くおなじ考えの人がいてなんか嬉しいな
フランクは、浮気をした理由も弱いし（特に二回目の浮気）それをエイプリルに喋ったり
浮気相手をどうでもいい女て切り捨てたり、自己中なとこが描かれてたと思う
それに自分の仕事に対してもつまらないだのパリに憧れるだの、
結構口先だけではなしてるよね
フランクが愚痴をはかずに仕事勤めしてたらエイプリルもあそこまできちがいじみなかったと思う
エイプリルのあなたは黒を白にできるとか言う場面は
そういうフランクの本質というか性格を表してると思う
だから認識したときも真実をはなしてほしいといったのに
喧嘩のときに本当は欲しくなかったとかいうとかさすがにないなあと
だからフランクが愛してるといったときエイプリルは笑ったんだろうね
もちろんフランクもフランクなりにエイプリルを愛してたとは思うけど
自己中っだなあってとこは感じたなあ
だからフランクもエイプリル両方悪いと思うんだよね
悪いというか問題があったというか
深い映画だね
465:名無シネマ＠上映中
09/02/02 16:26:26 j1ZhEycl
ごめんなさい認識じゃなく妊娠です
466:名無シネマ＠上映中
09/02/02 17:00:24 rzyVJ+m9
彼氏と見に行ったけれど、とてもいい映画だと思った。
忘れられないシーンがたくさん。
むこうの感想は何が言いたかったのかさっぱりわからないだった…
朝食のシーンはやっと改心したかと思ったらしい。
びっくりした。
467:名無シネマ＠上映中
09/02/02 17:16:24 1UxvJfNx
フランクが最悪。喧嘩の度に自分を正当化しようと
エイプリルを追い詰めてる。
あんな男さっさと離婚すればよかったのに。
468:名無シネマ＠上映中
09/02/02 17:34:53 SRB7hBsa
>>450
今回の映画での演技は賞とるほど評価高くないし無理だよ。
ゴールデングローブ賞のノミネートだけで
後の映画賞には全くひっかかってない。
469:名無シネマ＠上映中
09/02/02 17:40:59 Rp3O34YD
>>466
別れた方がいいかもw
470:名無シネマ＠上映中
09/02/02 18:45:51 CFZ3mv6G
>>466
彼、アスペ？
471:名無シネマ＠上映中
09/02/02 18:49:51 hVU3OWEn
>>468
ゴールデングローブはケイト受賞したやん
472:名無シネマ＠上映中
09/02/02 19:04:31 MFQkjZc5
473:名無シネマ＠上映中
09/02/02 19:18:02 zOlZQ2qS
>>466
それだけ男性のほうが鈍感ってことかも？！
474:名無シネマ＠上映中
09/02/02 19:38:45 suy3YbA1
男もまずいが女最悪だろ…本当に女優になりかけてたのに諦めたならともかく
結局のところ、妊娠のせいで夢を諦めたと思う反面
自分は妊娠さえしなきゃ女優になってた人間ってのを逃げ道にしてたんだろ
それがいざやってみたらダメで特別な私のアイデンティティー崩壊寸前でぶちギレ
いよいよ認めざるを得なくなった普通の自分、普通の二人に耐えられず極端な行動に出たとしか思えん
普通に働いて普通に稼いで家を買ってシッターを頼み女が趣味や外出出来るような環境まで整えて
それが普通で耐えられないと言われたら男はきついぞｗｗ
475:名無シネマ＠上映中
09/02/02 20:16:56 VN0r/Ptb
エイプリルは現実逃避だと思っていない。
夢を追い続け、「自分らしい」人生を歩むのが当たり前だという
ゆるぎない信念をもっている。
だからタチが悪いんだよ。
彼女ほど極端じゃないにしても、
アメリカ人って多かれ少なかれこういう青臭い理想を胸に秘めてる気がする。
だからフランクも妻の言うことに真っ向から反論できなかった。
負け犬の逆切れみたいな解釈は日本的なのかもね
476:名無シネマ＠上映中
09/02/02 20:19:38 rzyVJ+m9
>>469>>470>>473
男性がというわけではなく彼が単純なんだと思う。
フランクと重なる部分を感じた。
パリに心動かされながらも、自分が認められて出世できるとなれば
途端に家庭がありお金も地位もある今の生活に満足を覚え出し、
普通の家庭生活を送ることに幸せを感じ、妻を大事にする男になり
また相手にもそれを求める。
フランクはそれで自分の好きな生き方ができ充実するかもしれないが、
妻からするとそれは耐え難い生活なので迎えたあの結末。
ただフランクの考えは客観的にみてとてもまともであり、
妻や子がいることに幸せを見出だし大事にしようとするその姿勢は
誉められるべきものだとも思う。
どちらも悪くないが夫婦でしたい生き方が決定的に違ってしまっていることの悲劇だと感じた。
彼氏もフランクも単純だけどある意味とてもまともでいい人なんだと思う。
わからないと言われたときは色んな意味でがっかりしたのも正直なところだけど、
本当にわからないみたいで困った表情してるのがちょっと可哀想に感じてしまいましたw
長レス失礼しました。
477:名無シネマ＠上映中
09/02/02 20:25:35 SRB7hBsa
>>471
いやレオのこと。
478:名無シネマ＠上映中
09/02/02 20:26:45 SRB7hBsa
>>475
それはアメリカに限らずどこの国でも一定割合でいる。
479:名無シネマ＠上映中
09/02/02 21:58:21 E3HX9B0L
フランクは善良だけど鈍感なんだよね。多分>>466さんの彼氏も。
でも鈍感な方が生きやすいし幸せだと思う。
480:名無シネマ＠上映中
09/02/02 22:00:21 7/P4tJGt
最後の朝食でスクランブルエッグを作るシーンで卵かき混ぜるケイトの顔怖かった
卵黄をぐちゃぐちゃにするのを子供を降ろすイメージと重ねてたんだなあと思った
481:名無シネマ＠上映中
09/02/02 22:02:11 MhdA8nrW
>>480
そこまで読んだのですね。
自分は昨夜のケンカがあったので、務めて冷静に装う妻、に見えたよ。
この先のことは想像付かなかった。
482:名無シネマ＠上映中
09/02/02 23:15:14 BRedhslE
この映画の駄目なところは、観客の考えが「ケイトがバカで、ディカプリオが可哀相」で
終わってしまいかねない所だなー。
もっと、ディカプリオの駄目なところを描かないと。
483:名無シネマ＠上映中
09/02/02 23:36:30 QtYJRcnI
可哀相だなんて思えないけどな
開始から３０分も経たない内に浮気するんだぜ、こいつ
484:名無シネマ＠上映中
09/02/02 23:42:02 BwT1jFHn
この映画について色々言いたくなるんだが生々しく描いてるせいで
翻ってじゃあお前はどうなの？って言われたら何も言えなくなってしまう
カメラワークも冷たく撮ってるいるからなんか突きつけられてる感じがする
485:名無シネマ＠上映中
09/02/03 00:00:04 GZU11NgX
>>483
うん、俺も「どっちもどっちだな」くらいに思った。
だから悲しいんだな。
486:名無シネマ＠上映中
09/02/03 00:12:17 Qgz7G4Gm
ダイアナ妃とかへプバーンも最後はユニセフとかに
打ち込んでたでしょ。自己実現できてるようで空虚さを抱え込んでいるのが
人間で、エイプリル的なものは皆持っている訳で。贅沢病といわれればそれまでだし
愛あふれるボランティアと一緒にしてはいけないのだけど.
ただその表現の仕方が原作からして好みではないし映画化どうかな、と思った
けど、ディカプリオの演技見たさに昨日見てしまいました。
やっぱりブラッドダイアモンドでオスカー取って欲しかったなあ。
487:名無シネマ＠上映中
09/02/03 00:28:52 M334shXv
>>480
そう考えたら、目玉焼きじゃなくてスクランブルにしたことに意味があるわけだよね。
スクランブルを希望したのはレオだったから、結局旦那のせいで子どもをおろす事になってしまったという隠喩になるのか。
488:名無シネマ＠上映中
09/02/03 04:28:46 I1vx8fQA
クレジットに"BBC"が大きく出てたけれど、
何で協力してたんだろ。カメラワークだろか？
キッチンの長いカットを、段々とにじり寄ってく
計算されたカメラワーク・演出とか、
森の散歩のシーンの静と、森を追いかけっこ(？)する動のシーンの
対比がとても印象的でした。
ラストの朝食のシーンの緊張感はマジで怖かった。
エイプリルが完璧な女優になりきれた瞬間だったのかもね。
その後での精神崩壊が、観ていて辛かった…（-人-）
489:名無シネマ＠上映中
09/02/03 05:39:56 PbsXLrk+
フランクって自己中だけど、ディカプリオがかっこいい＆根がよさそうに見える。。
顔と性格が性根がずるそうな俳優のほうが、話に入り込めたかも。
490:名無シネマ＠上映中
09/02/03 08:25:07 6dKR6a51
>>486
「ブラッドダイアモンド」でレオがノミネートされた年は
フォレスト・ウィテカーが「ラストキング・オブ・スコットランド」で
ありとあらゆる映画賞の主演男優賞を総なめにしてたから無理。
誰もかなわない。
491:名無シネマ＠上映中
09/02/03 14:18:11 Gi8XjaoR
理想に高い低いがあるのであれば、妻のそれは今で云う「ワンランクアップの暮らしがしたい」とさほど変わることのない、甚だしくスィーツな代物だろう。
上レスでさんざん揶揄されていたように、韓流スターの追っかけという「代用品」で間に合ってしまいそうな、誠に小市民的な理想なのだ。
アメリカの開拓も終わり、大戦も終わり、大きな理想も無くなってしまった。
妻の理想の「低さ」は、日本でも「舶来品」が持て囃されたように、海の向こうには「何かいいこと」がある、と思わせた時代を反映しているのだろう。
情報過多の現在とは違って、情報メディアも新聞とラジオぐらいしかなかったのだから。
蛇足ながら、あの妻は夫に付いていってブロードウェイの裏方をやって、プロデューサーでも目指した方が良かったのではないか。
492:名無シネマ＠上映中
09/02/03 14:51:38 nvt08CSd
『韓流スター追っかけ妻』を持った旦那さんってある程度年配ってことも
あるのか、不満があってもわりと争わずあきらめてるよね。
逆に旦那さんが、ゴルフだ飲み会だって家庭を留守にすると奥さんは
「別居だー、離婚だー、私は何なの」って騒ぐでしょ？
ある意味、男性はギャーギャー騒がれるくらいなら好き勝手やって
冷めてる方がいいのかもね！？
これは日本では通用するかもしれないけど、欧米社会のように夫婦単位の
社会では上手くいかないんじゃないかな～？
いい大人がスターの追っかけなんて日本独特かもね。
そうなると、結婚することが当たり前のエイプリルの時代で共稼ぎも少ない女性が
結婚後にそれだけ発散できることってあったのか疑問。
493:名無シネマ＠上映中
09/02/03 18:38:45 5I7f95u4
なんか現実を自分に都合のいいトコだけ切り取って分析してるような奴
多すぎ。だいたいなんで還流おっかけオバサンの話が出てくんだ？
家族でパリに移住すんのと一人で芸能人の追っかけすんのじゃ、覚悟や
リスクが全然ちがうだろ。むしろ退屈な日常を受け入れてる隣の家族の
妻が当時のスターに熱中してた、とかなら比較対象としてまだ分かるが。
494:名無シネマ＠上映中
09/02/03 18:40:33 LnfRt/nE
毛糸に中田氏したい
495:名無シネマ＠上映中
09/02/03 20:14:55 nvt08CSd
＞４９３
たとえの一つでここまでの流れのスレ読んでから意見してください！
それなりにつながりはありますから。
496:名無シネマ＠上映中
09/02/03 20:28:53 xOm+iyhy
ラストシーンなんだけど、
キャシー・ベイツはあの近辺に新しい夫婦が越してくるたびに
同じような話をしているって解釈でいいのかな？
いや、なんか夫のあしらい方が手馴れた感じだったから
497:名無シネマ＠上映中
09/02/03 21:57:09 2pDas1mp
エイプリルは別に自分の女優になる夢をかなえるためにパリに行きたいと言った訳じゃなくて
パリに行って働いてフランクと子供たちを養いたいと言ったのに、それを無視するようなコメント
が多いなー。
彼女は自分に女優としての資質がないことは冒頭の劇団公演で気付いたから、気持ちを切り
替えて、今度は自分が働く側になってフランクに自分の代わりに夢を追ってもらおうとして、
あのような提案をしたと思うんだけど。
夫の代わりに家計を支えようと決心する妻なんて日本では今でも少ないし、それは当時の米国
でも同じでしょう。エイプリルには相当な決意があったはず。
でも、日頃から「自分は退屈な郊外の夫にはなりたくない」と愚痴をこぼしていたフランクには、
実は生ぬるい日常を手放す気はなかった。
お互い我慢してるんだからと頑張ってきていたエイプリルは、実は深刻に抑圧されていたのは
自分だけで、今に満足しているフランクはその状況を改善する気はないと気付いたから絶望した。
あの朝食の時にフランクがエイプリルに「帰宅したら、きちんと話し合って何か手立てがないか
考えよう」と真剣に伝えていれば、エイプリルは思いとどまったはず。
彼女を死に追いやったのはフランクの能天気な「これで問題は片付いた」と言わんばかりの、
泣き笑い顔。
経済的に自立できない、社会的にも認められない抑圧って自立心のある人には相当きついと思う。
せめて共働きできればよかったのに。
498:名無シネマ＠上映中
09/02/03 22:06:42 I5PQ3noO
>>496
そうだろうね。
"あぁまた言ってるよ…"とか思ってたんだろうなぁ
499:名無シネマ＠上映中
09/02/03 23:18:02 RzqgMzWa
良くも悪くも長年連れ添った老夫婦はあんなもんってオチなのかな。
半分寝ながらじゃなきゃ聞いてられないというか。
500:名無シネマ＠上映中
09/02/03 23:31:02 EJjXrg3v
そりゃあまりにもエイプリルを美化し過ぎだろうｗ
行動力はアホみたいにあっても大人の展望が見えて来ないのがエイプリルの怖いところ
今の生活から脱却出来るなら貧乏でも構わないくらいの気概見せるならともかく
なんだ私が高給取るからって。そんな簡単に素敵おフランス暮らしが叶うなら皆パリ行くだろｗ
さらに恐ろしいのはパリ行きすら手段であって目的ではないところ
パリ行きはスペシャルな二人になるためと旦那の自分探しなんだろ？
やっと中二病から片足抜けて現実と折り合いをつけ始めた30男に
スペシャルな自分を探せってどんだけ困難で残酷な要求だかわかってんのかｗ
女優になりたいって確たる目標があるエイプリルと違い
男のは普通の青年の漠然とした夢や憧れだったのに何の夢を追うんだ。どうなったら正解なんだ
しかもここまでしてあげてるんだから平凡はダメよスペシャルよってプレッシャーがバシバシｗ
こんなんパリに行ったところで楽しいのは最初だけ。今度は男が追い詰められて結局破綻するのみ
501:名無シネマ＠上映中
09/02/04 00:07:01 Bz/GUr3k
うーん、ここまで読んでるとパリ行ってその後一家がどうなったか編が
見たくなってきた。スピンオフで作ってほしいｗ
502:名無シネマ＠上映中
09/02/04 01:14:26 vkg1uLBA
まぁ「あなたの為に言ってるのよ」ってのが実は自分の為だったなんてのは
女の常套手段・・・なんて言ったら荒れるだろうかw
しかしパリ移住の提案が無茶なのは当然なんだけど、仕事っていう逃げ道が
無い分、エイプリルの方がより日常に抑圧されてただろうし、フランクも
一度はその案を呑んだ訳だし、やっぱりどっちもどっちなんだよ。
あの時代に共働きとかパートって概念があれば、つまりエイプリルも何でも
いいから社会と係ってれば、あんな事言い出さずに済んだでしょうね。
あと前半ほとんど子供が出てこないのはエイプリルがただの無軌道な主婦に
映るのを和らげるのと、フランクが自分の誕生日に昼浮気しといて、その夜
妻と子供に祝ってもらって悪びれる様子も無い、軽薄さを強調する効果も
狙ってたのかなと思った。
503:名無シネマ＠上映中
09/02/04 01:54:42 b1N1yV8a
はっきり言って金返して欲しかったのう。
なぜ子供２人って全然出てこないの？
ケイトって専業主婦でしょ
だから３人目できて困ったって言うのは現実的にはそうだろうけど、
子供にどう接してたかがないから、どうしてあそこまでオーバーヒート
してんのって感じだった。どうせその二人も大してかわいがってないんじゃないの、とか
結局自己満夫婦の話かよって
504:名無シネマ＠上映中
09/02/04 10:01:58 ZRVmjTeL
>>502
同意。
あなたのため～と言いながら実は…私のためでもある、だから必死に実行しようとする、ていうのはわかるw
フランクは浮気するわ、浮気相手にもなんかイマイチ失礼な立ち振る舞いするわ、
バカ正直にあんな状況で自白するわ、アホかと思ってしまった。
浮気相手もそれなりの女ではあるが。
確かに破綻原因はエイプリルもフランクも五分五分だよねぇ
子供いる夫婦ながらそう見えない描写がすごい。子供邪魔者みたいな扱いもちょっとびっくりした
ただ演技は確かに二人とも魅せる演技していて入り込んで見ちゃった。
505:名無シネマ＠上映中
09/02/04 10:26:34 xTPs/8Lb
ちょっと仕事でブルーだった昨日、
なんの予備知識もなくふらりと見てしまって、鬱になった……
タイトルから、なんか革命的な道をすすむ時代物で
適当に波瀾万丈を経たのちに最後はハッピーエンドの
アメリカ映画かと想像してつい入ってしまった……orz
506:名無シネマ＠上映中
09/02/04 10:48:00 XGC6ukws
>>433
遅レスだけど同意。私も思ってた！
まぁ賛否両論あることには映画みながらすぐに気付いたけど、男と女ってホント難しいよね。
一緒に見ていた彼氏は「夫はあんなに頑張ってたのに！」と憤慨していたが、私は「違うんだな～何かずれてんだよな～」と思った。
冒頭部分の喧嘩のときも、あの場面であんなに注文つけたら確実に女性はゲンナリするし、
あの状況で浮気を告白してしまったり(そして妻の浮気には気づいてない)、
さらには朝食の場面で妻があんなに思いつめてて明らかにおかしいのに、励ましてくれたと本気で思ってしまったり
「夫が愚鈍だ」ってことを、これでもかというほど描写してるのが「ちょっとひどくないw」と思ってしまうほどだった。
しかし、どれも悪意がないだけに痛々しいんだよね…。前の旦那思い出したw
しかし、隣の夫婦(妻は夫の恋愛に気付かない)や、あの老夫婦(夫は妻の話を聞いてない…妻は気付かない)みたいに
少々鈍感なほうが、皮肉なことに結婚生活って上手くいくんだよね。
敏感すぎると、老夫婦の息子みたいに頭おかしくなったり、ディカプリオ夫婦みたいに破綻する。(ケイトがナイーブすぎ)
正気と狂気は隣合わせだよね～。私は好きな映画でしたよ。
507:名無シネマ＠上映中
09/02/04 10:52:36 XGC6ukws
あと、二人のどちらかが悪いとかいう問題じゃなく、ディカプリオとケイトがあまりにかけ離れすぎなのが問題。
しかし私はケイトは少々エキセントリックだとは思うけど、ワケワカランとは思わない。
ちょっと自分と重なる部分あったし。
しかし私はバツイチ…結婚に向かない人種であるのは確かw
508:名無シネマ＠上映中
09/02/04 12:18:21 5QecT45S
>>502
悪びれる様子もないって
ハッピーバースデー聞きながら明らかに辛そうにしてて
その後にシャワー浴びながら後悔して苦しんでる様子の描写があったよ
509:名無シネマ＠上映中
09/02/04 12:30:48 gXU7z7Z/
別にお前のことは聞いてない
510:名無シネマ＠上映中
09/02/04 12:39:03 HMCzkLCG
>>508
でも喉もと過ぎれば熱さを忘れるで同じ相手と結局浮気を繰り返してるから、
本気で反省してるわけではないと見なされても仕方がない。
511:名無シネマ＠上映中
09/02/04 12:51:23 UFCMnzdm
>>506
「鈍感なほうが」というより，「鈍感なフリをしてるほうが」
だと思います～。
512:名無シネマ＠上映中
09/02/04 13:00:58 UBb+jiFZ
つまり鋭い人は自慢に思わず、逆に鈍感になった方が幸せになれるよって事ですね
513:名無シネマ＠上映中
09/02/04 13:22:15 NQz9PRt8
>>512
そうそう
女房がゴチャゴチャ言ったら、ホスト遊びを教え込めということです。
514:名無シネマ＠上映中
09/02/04 13:37:21 UFCMnzdm
たしかに。
よほど鈍感じゃなきゃ，ホストにちやほやされて，その気になって
大金を使うなんて，できんワナ～
515:名無シネマ＠上映中
09/02/04 13:52:37 SuDEdNj1
キャバクラはどうなるんだ
516:名無シネマ＠上映中
09/02/04 19:16:08 xTPs/8Lb
>>480
>>487
なるほど……
そういえばレオはスクランブルを選んだ理由を、
そのほうがeasierだよね?って言ってた……
ケイトの手間をレオ気づかったセリフだと思ってたし、
（実際レオはそのつもりなんだろうけど、）
そういう暗喩もあったのか……
ものすごい勢いで卵かきまぜてるケイトの顔
（＆すぐ横でコーヒーぼこぼこ煮立ちすぎ）の絵も怖かったけど、
そう考えるとますます怖くなるシーンだ
517:名無シネマ＠上映中
09/02/04 19:26:27 xTPs/8Lb
堕胎後のエイプリルが、窓の外を見て小さく口をあけたシーン。
うっすらと微笑んでいるように見えた。怪演。
ラストのブランコシーンでレオが映った時、
パリ行ってりゃよかったものを……と思った。
もしパリに行ってたら、どうなってたのかな。
レオのボスが「人生にチャンスは一度きり」的なことを言ってたけど
そのチャンスって二人にとってはパリ行きだったのかな。
518:名無シネマ＠上映中
09/02/04 21:06:19 YvzRm2kI
>>517
子供二人いて自分ももういい年齢、冒険はリスク高いってか無謀って考えるのが普通だと思う。
エイプリルはパリでやり直したいって言ってるけど何を？手のかかる子供抱えて知らない土地で職探し
ってもう現実逃避にしか見えないな
もしパリに行っててもこの夫婦は破綻してたと思う
519:名無シネマ＠上映中
09/02/04 21:21:53 IKn/stSr
堕胎を扱った映画というとヴェラドレイクと4ヶ月～があったが
あれは4ヶ月に近い？というかヴェラドレイクの細かい点は忘れた
コトを始めてから下に下りてくるまでが早すぎるような
フランクの会社ショットでもあったほうが時間経過が分かりやすいかな
520:名無シネマ＠上映中
09/02/04 21:26:18 xTPs/8Lb
>>518
夢も何もないのう……
あそこでパリに行って好転する人こそがスペシャルな人で
普通の人はやはり破綻エンドか。
しかし役者ふたりとも全く普通っぽくは見えないタイプだから
意外とうまくいったんじゃないの？と想像する余地があって困る。
521:名無シネマ＠上映中
09/02/04 21:45:12 Zl6LadxV
もしパリへ行ってたら～の想像は映画を観た人の主人公のとらえ方と
その人個人の性格なり考え方次第ってことじゃないかな。
冒険が好きな人、開拓精神がある人ならポジティブにとらえるでしょうし
冒険せず地道に安全な道を行く人はネガティブにとらえるでしょうね。
まあ、どっちが良くてどっちが悪いってわけではので…。
522:名無シネマ＠上映中
09/02/04 22:09:28 5MkuY18y
賞レースだとベンジャミンバトンのほうが評価高そうだね。
こんなにストイックな映画なのにあんなキテレツな話に負けるのかー
523:名無シネマ＠上映中
09/02/04 22:52:49 /F8iOQ9r
今日見てきたんだけど
精神病の人？が2回目に訪ねてきた時(レオが激怒した時)彼は何を言ったの？
ちょうどトイレに立ってしまって重要なとこを見逃した気がする･･･
524:名無シネマ＠上映中
09/02/05 00:03:25 5MkuY18y
最初のほうの夫の浮気が全然後半で意味なかったな。
つか男にとって浮気なんてあの程度のもんなんだなあ。
525:名無シネマ＠上映中
09/02/05 00:27:37 purlzoWK
>>523
オレにはいいことなんか何にもない、いやひとつあった
あんたの腹の中の子供じゃなくて良かったよ
526:名無シネマ＠上映中
09/02/05 06:36:38 CHKGIkxz
あのタイミングで浮気を告白するディカプリオ
そりゃ愛想尽かされるわｗ
527:名無シネマ＠上映中
09/02/05 07:20:15 lMse6cFP
>>523
妻を妊娠させることが唯一、男らしさの証明なんだろ。とかなんとか。
あの基地外さんはのセリフは珠玉の名セリフが多いんで
詳細忘れた。ｽﾏｿ
528:名無シネマ＠上映中
09/02/05 09:54:43 y8IyIFVF
原作やっと昨夜読み終えた
よかったよ
主人公の背景や細かい心理状態がより理解できる
もう一度、映画観に行こうかな～
529:名無シネマ＠上映中
09/02/05 11:42:52 4E3ryWl9
キャシー米津のダンナやっや老俳優って誰？
パンフにも出てないけどどっかで見た気がしてしょうがない。
気になってしょうがない。
誰か教えてください。
530:名無シネマ＠上映中
09/02/05 11:53:06 fqfwhdLA
>>506
なんたるチラシの裏
典型的♀の感想ですね
531:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:22:30 jREIWJpf
色んな意味で上質な映画だったと思う。
勧めた（好きそうだったので）友人も映画中ずっと涙ぐんでたらしい、
けど行った回は平日午前（10時40分から）で20人足らずだったそう
ポニョやらナイトミュージアムやらマンマやらが成績いいんで
そのうちビッグスターが出ててもこういう地味な映画は単館系にまわされそうで怖い
532:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:26:12 jREIWJpf
スレ違いで申し訳ないけど主人が平日行った007は10人入ってなかったらしい
やっぱ子供をからめないと難しいのかな？
533:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:31:40 y8IyIFVF
今はすぐＤＶＤになるし、一般１８００円とかだと思いついでに
観るのはちょっとね…ってなるかも。
映画好きな私は、やっぱり映画は映画館っていっても
それなりに、レディースデーやら前売りやら狙ってるよ
同じくスレ違いでゴメン
534:名無シネマ＠上映中
09/02/05 14:37:21 jREIWJpf
気に入ってた映画館やら本屋、CDショップがある日突然なくなるって経験数度してから
私もなるべく足を運んで見るようにしてます
ただあまりにも格安チケットが簡単に手に入る環境なんで（ふと思いついて当日でもあちこち売ってる）
売り上げには大して貢献してないかも スレ違いもう終わりますね
535:名無シネマ＠上映中
09/02/05 16:23:06 Bm39e7jL
>>529
リチャード・イーストン？
Richard Easton
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
536:名無シネマ＠上映中
09/02/05 18:43:03 QmYSq+D5
どっちの不倫も肯定する気はないけど
今回の作品の男の不倫は上で言われてるような軽い物には思えなかった
エイプリルが追い詰められての逃避なら同じように
フランクのもエイプリルに突き落とされての逃避に見えた
ケンカシーンのエイプリルの一連のセリフは絶対に言っちゃいけない失言
こんなの望んでない頼んでないみたいなさ…子供もいるのにあれはない
あんな事言われたら自分て一体なんなんだって絶望する。数年間を完全否定だもん
フランクの方にも絶対に言っちゃっいけない失言があるけど
フランクからエイプリルへのセリフばかり重要視されてるようで釈然としない
537:名無シネマ＠上映中
09/02/05 19:25:00 zsC3jHL9
あの子供をおろす時の道具を初めて知ったんだが、
あれはどうやって使うものなの？
538:名無シネマ＠上映中
09/02/05 20:17:14 rMt7leRw
過去ログ見れば分かる。
539:名無シネマ＠上映中
09/02/05 21:59:10 evveuI6l
自分も初めて見た＆知ったけど＞おろす道具、
一歩間違えば命も失いかねないものが普通に入手できるのに驚いた。
540:名無シネマ＠上映中
09/02/05 22:23:19 glkXyVc0
道具っていうか堕胎した時期が遅かったから命を落とす事になったんだけどね。
541:539
09/02/05 22:26:39 evveuI6l
>>540
そういえばそうだった…スマン、その辺の事情にうといもんで。
542:名無シネマ＠上映中
09/02/05 22:27:23 BfBX5Nlj
浮気のシーンでケイトの背脂が車のシートに押し付けられて
捩れるところがたまらなかった。
543:名無シネマ＠上映中
09/02/05 23:12:05 y8IyIFVF
安全な時期でも一歩間違えれば多量出血によるショック死しますよ
あの時代にはあの手の中絶で亡くなった女性は少なくないって
どっかで読んだよ 衛生面とかもね
544:名無シネマ＠上映中
09/02/05 23:38:56 0+235JJz
見に行ったけど最高に損した気分。
だからどうしたの？ってレベルの単なる馬鹿夫婦の話だと思った。
545:名無シネマ＠上映中
09/02/06 00:32:46 n+05DZwa
>>544
俺もそんな感じ
中身がない。リアルと言えばリアル。
ダイヤじゃなくそこらに転がってるリアルな石ころ。
546:名無シネマ＠上映中
09/02/06 01:00:54 9kUY0stE
>>544
俺の彼女が同じこと言ってたな。
俺はそうは思わなかったが。
まぁこの映画は見る人の生きる姿勢やら経験やらが、感想に如実に反映されると思う。
どう反映されてるのかまではわからんが。
547:名無シネマ＠上映中
09/02/06 01:17:25 n3iTfwo3
がーん！
548:名無シネマ＠上映中
09/02/06 01:19:03 qO5rUUrA
専業主婦で子育てしてみれば
少しは気持ちがわかるんじゃないかと。
妊娠中の不安定さも含めて。
そういう意味では男性は、分からない人は一生わからないと思う。
549:名無シネマ＠上映中
09/02/06 03:37:05 0oyZhFmk
結局、彼女のような人間が家庭を持ってしまったのが悲劇の源ってことかな。
独り身だったなら、理想を追い求めようが何だろうが、自由にやれたのに。
なんで結婚したんだろう？出来ちゃってしかたなく？
550:名無シネマ＠上映中
09/02/06 09:29:15 ugUGw2Vk
＞５４９
出来ちゃったってこともあるでしょうけど…
あの時代は昔の日本と同じように、保守的な時代で女性は結婚することが
当たり前で一人前と見られていた。
非婚は結婚できない‘オールドミス’とみなされて、肩身が狭い。
＞５４６
結婚して、子供をもって数年過ぎれば彼女もあの夫婦が少なくとも
馬鹿夫婦とは思えなくなるよ。
551:名無シネマ＠上映中
09/02/06 10:21:43 ylcFnr9Z
URLﾘﾝｸ(c-cross.cside2.com)
ここに原作の詳しいあらすじが載ってるが
郊外の平和で退屈な生活に不満たらたらだったのがフランク自身
んで、初めての妊娠前にすでに
＞エイプリルは、「夫がほんとうにやりたい仕事をみつけるまで」パートで働くことにする。
てのはちゃんとやっていて、それが妊娠で頓挫し、この時もフランクの説得で産む事になってると。
つまりどっちにとってもこの生活は不本意でしかなかったし
フランクにとっても予期せぬ妊娠でその生活を選ばざるを得なかった。
中絶するつもりでいたエイプリルは「それを止めたのはフランク」という思いはあったとしても
結局自分と自分の子供の生活のためにそういう生活を送らせているという負い目はあった訳で。
「フランクの思いを叶えるため」という彼女の選択は夢想的だとしても
彼女自身の我がままに過ぎないという訳でもないと。
映画はこの辺の事情の描写をはしょり過ぎてるんじゃなかろうか。
女優になれなかったからといって、その夢を託すため、平凡な生活をそれなりに楽しんでる夫を
無理矢理引きずり込もうとしてるだけの我がままな妻に見られかねない。
552:名無シネマ＠上映中
09/02/06 10:59:37 ugUGw2Vk
＞５１１
そうですね～。
私も映画を見た後に、もっと深く知りたいと思い原作を読みました。
そこにはちゃんとしたストーリーがありましたよね。
お互いが望んでいたものと、現実の受け入れ方の違い、
その上にくる心のすれ違いなど…。
原作を読むと、エイプリルがこちらで言われるているような気が強く
我が儘な単にイヤな女ではないです。
以外と弱いのに、フランクが優柔不断なところがあるせいか
私がしっかりしなくちゃ…みたいな気負いもあったのでは。
ただ、お互い不器用で、カッとなるとどん底までいってしまう性格が
二人はあまりにも似すぎていたのかも。
原作を読み終わって、また映画とは違うせつなさを私は感じました。
553:名無シネマ＠上映中
09/02/06 11:23:09 ylcFnr9Z
まぁやっぱ時代が悪かったつーか
50年代じゃ「子供を産む」事で無理矢理レールに乗せられ
降りる事はそれこそエイプリルのように夢想的でないと不可能だったろうし。
アメリカの女性にとってのピルと中絶の解禁の大きさってのもあらためて思った
554:名無シネマ＠上映中
09/02/06 11:46:59 GMKAZ49i
特別な才能のない人は、
同じように特別な才能のない相手と適当に結婚して
満足するのがいいという暗い教訓映画
そういう役柄にふさわしい外見の役者（たとえば隣家夫妻とか）が
キャスティングされてたら、そこがもっとリアルだっただろうけど、
もっと救いようのない映画になっていた
555:名無シネマ＠上映中
09/02/06 15:34:18 ekHTEM58
ガラガラだった・つか自分ひとり
デカプリオ出てるのにな
洋画はもうダメだね
556:名無シネマ＠上映中
09/02/06 17:00:20 RvwwNpPT
ビデオもDVDも持ってるくらいタイタニック好きで
ふたりの再共演も楽しみにしてたけど
この映画見てる間はタイタニックのふたりだって事すっかり頭から消えてた。
レオもケイトもいい役者になったね～
日本では受けなそうな映画だけど
私は共感できるところもあったしなかなか面白かったよ。
557:名無シネマ＠上映中
09/02/06 17:42:58 5o/kpdwc
付け入る隙がない映画だった
サムメンデスの完璧っぷりは相変わらずで何より
558:名無シネマ＠上映中
09/02/06 21:31:28 A6VdeFt5
>>551
事情とか各人の立ち居地は、精神障害の息子の台詞でそのものズバリ表現されて
いるのだけれど、専業主婦に対して偏見を持ってたり保守的な価値観を持ってたり
する人たちには彼の言っている意味が理解できないだけだと思う。
過去の書き込みを見てると、ちゃんと読めてる人は読めている。
そういう意味では踏み絵的な作品だよね。
559:名無シネマ＠上映中
09/02/06 21:43:51 3wNMWu4x
面白い映画だったけど２人に共感出来るかと言ったら難しい
やっぱり子供のこと考えたら身勝手すぎる親だと思ってしまうな
だから極力子供を画面に映さなかったのかな
560:名無シネマ＠上映中
09/02/06 23:56:23 1oSbd8eo
描きたかったのはあくまで夫婦だから、
焦点がぼやけないようにするという意味で
子供は敢えてあまり映さなかったのではと思った
子供がわいわいしている日常のいない風景を主に切り取ったみたいな
561:名無シネマ＠上映中
09/02/07 00:11:21 Hf4zsLvs
>>558
あーそれで、あの息子の出現に拒否反応示してる人がいたりするか
何の意味があるのか、とか。
よーするにあの台詞をまともに聞いてないんだな。
562:名無シネマ＠上映中
09/02/07 01:39:43 iDaTVORy
劇場内に一人ぼっちなんて貴重な経験させて頂いて感謝ｗ
おかげですげー集中して観れたわ
夫婦という名の近くて遠い他人は分かり合えないのですね・・・
563:名無シネマ＠上映中
09/02/07 09:59:08 jss6tnKA
独身のオレには難しい・・・
どっちも相手のこと思っててそれがすれ違って・・・って映画なのか、と思ってたら
そんな単純なもんじゃなかったのね。
最後の補聴器のボリューム下げるのが長続きする解決策、ってことかあ。
しかしこの映画観てたらますます結婚できん。怖いわ。
564:名無シネマ＠上映中
09/02/07 12:33:18 z9cV3UI3
あんな大きな家住んでて結構裕福な暮らししてて、何で不満が生じるのか
共感できなかった
そういう問題じゃないのかな…
565:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:03:00 MYAKwB7Y
あの息子のセリフはあまりに説明セリフすぎて、ウヘァって感じだったよ。
ただでさえうんざりするような夫婦の事情・立ち位置を、
あこまではっきりわかりやすく明言されると、うんざり感が増す。
小説の場合は心理描写に力を入れれば表現できるけど
映画ではそれができないから、
観客にわかりやすくするためのセリフなんだろうけど。
566:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:07:02 xwH8KqWR
「本来の自分を取り戻すの！！」
みたいなこと言ってたけど
めっちゃ抽象的な発想だと思った。
言われたフランクが納得したのはエイプリルの目力にやられたからだな
567:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:07:08 z9cV3UI3
レオもケイトも自分の役がどういう人間なのかよく分からないまま
演じてるような気がしたが
戸惑いを感じた希ガス
568:306
09/02/07 13:23:47 DzACKsgC
>>557
だよな。この監督はホント期待を裏切らない。
今年はのっけからメンデス、フィンチャーとクオリティ高い人の新作が
立て続けに観られて嬉しいわ。
569:名無シネマ＠上映中
09/02/07 13:54:38 Hf4zsLvs
>>565
説明的に単純化して台詞として喋らせてるという半ばギャグだと思うんだが
あれは。
戯画化してあらためて見せつけてるというか
過去レスにあるが突っ込みを入れる道化師の役割
あ、あと、あの夫婦の事情にうんざりするという人々を
「うんざりさせる」のもまた
そもそも原作がねらったものではなかろうか
570:名無シネマ＠上映中
09/02/07 14:32:21 MYAKwB7Y
>>569
つっこまれなくても分ることをつっこむセリフだからな～
過剰説明というか。
もっと気の利いた道化セリフだとよかったが。ベタすぎた。
571:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:16:01 j4LFbTDp
>>565
そうだね
キ印の振りして、監督の代わりに説明してたよねｗ
原作でもいるの？あの役？
572:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:30:41 Hf4zsLvs
>>570
いやだからアレ、ベタに喋らせたベタなギャグでしょ
そもそも「道化の役割」ってのが皆さんわかってらっしゃるがあえて言わない・言えない事実を
ことさらに暴き立て、叫ぶうっとうしいもんじゃなかったっけ。
やり過ぎたらうっかり王の逆鱗に触れてぶち殺されかねないと云う
それにアメリカじゃかなり知られた有名な作品だし
この図式自体がすでに割とありふれてるから
「わかりやすく説明してる」訳じゃないと思うんだけどね
突っ込みと書いたが大阪流のボケに対する突っ込みという意味であって
観客が「わかってる」のは前提です
573:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:33:25 MYAKwB7Y
>>571
そう、まさにそんな感じだったｗ
原作ではどう表現されてるのかね、あの説ゼリシーン
574:名無シネマ＠上映中
09/02/07 15:40:43 u7Ch/xun
ズバリ言うわよのシーン
見てるこっちからすると(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰみたいな感じで面白かったｗ
ただ森の中で夫婦との会話は蛇足だと思ったな
575:名無シネマ＠上映中
09/02/07 17:13:51 yCGQo2mD
原作のセリフはわりと映画のまんまだったと思う
割愛されてる部分も多いだけで
映画に使われたセリフはそのまま小説にもある
読んだ感じでは地の文も説明的だった
わざと曖昧にしたり行間を読ませたりするのではなく
嫌な空気を明瞭に淡々と描き出すような
576:名無シネマ＠上映中
09/02/07 18:58:01 0eiS6n7T
観客が「わかってる」のが前提なんだけど、日本の場合それ以前の観客が少なく
なかったってことだな。
577:名無シネマ＠上映中
09/02/07 19:55:28 qLJ4G8wh
あの息子が道化的な立ち位置ってのは分かるんだけど、序盤で夫婦と3人で
森ん中歩くシーンではちょっと心を通わせてる感じだったよな。
あの街の日常にとけ込んでないもの同士、何か共感するものがあったの
かなとも思ったんだけど。
578:名無シネマ＠上映中
09/02/07 20:18:44 3dkq/Klm
＞５７７
取り繕ったような生活をして、こぎれいな住まい幸せそうな家庭を
築くことが人生の成功者、ゴールのような考えが多い中
フランクとエイプリルがその虚像を見抜き、その生活か脱出して
真の生活をするためフランスへ行く、という無謀な行動でもあるが
それを実行しようとする勇気にあの息子は彼らはこの辺にいる
偽善者ではないということに共感したんだと思う。
原作を読んで私はそう感じました。
579:名無シネマ＠上映中
09/02/07 20:23:37 3dkq/Klm
続けてごめんなさい･･･
だからフランクとエイプリルが計画をやめたとき
やっぱりあんた達もその辺のやつらとかわらない、
見損なった…みたいな落胆からあのような暴言を吐いたと思います。
彼らの計画取りやめの理由も、言い訳を取ってつけたようなものと
判断したんだと思います。
580:名無シネマ＠上映中
09/02/07 21:26:58 CYCLjJnW
この映画のエイプリルを観るとグッドガールのジェンとかめぐりあう時間たちのジュリアン・ムーア
それからリトルチルドレンのケイトのが頭に思い浮かぶなぁ
共通点はなんなんだろう
581:名無シネマ＠上映中
09/02/08 00:50:35 hmgktbhQ
>>580
どうしようもない虚無感だよねみんな。病的な。
ディカプリオの浮気が軽いつーてるけど、冒頭から散々すれ違ってるじゃん。
必然でしょ。浮気→家帰ったらﾊｯﾋﾟﾊﾞｽﾃﾞｲで涙つー流れなんかリアルすぎる。
俺は34で嫁33、結婚６年目で子供二人。嫁は子育てでやつれて「私の人生って何？」
みたいなこと言い出して、メンヘルな攻撃ばっかしてくること多々ある。
俺今職場の22歳の女の子と普通に浮気してるけど、息抜きなんだよね。
ホテルでやることやって帰って、ﾊﾟﾊﾟ誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｰとかやられると感動してしまう。
まぁ告白なんかしないけどね。
582:名無シネマ＠上映中
09/02/08 00:55:49 7ZQ5d7Uw
>>581
グッド・ガールって映画も観たことあるの?
俺今職場の22歳の女の子と普通に浮気してるけど、息抜きなんだよね。
ホテルでやることやって帰って、ﾊﾟﾊﾟ誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｰとかやられると感動してしまう。
なんともいえぬ事情ですな
583:名無シネマ＠上映中
09/02/08 00:59:26 W9bm8fDA
>>581
当然妻の浮気も息抜きもオッケーだよね？
妻の浮気中の子どもの面倒は見てね。
584:名無シネマ＠上映中
09/02/08 01:25:14 C/sedpjL
コブふたつ付いてるやつれた女なんか相手にされるかよwwww
鬼女てなんでこんな馬鹿なのwwwwww
585:名無シネマ＠上映中
09/02/08 01:41:10 U39+PMhc
>>581
ポケットにイヤリングとか入れられないように注意しなｗ