09/01/27 21:18:04 /eJsyVdm
ある程度、ゲバラが好きだったんで一般常識くらいは知ってたが
やはり、2回観ることを、お勧めする
1回見た後、また勉強して観るとかなりおもしろい
もう一度観ておこうかとも考えてる
924:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:20:09 DCOCMecl
ベネズエラのチャベスちゃんが大喜びして拡大公開させそうwwwww
925:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:31:20 tRvuvCR0
>>923
DVDの発売を今から楽しみにしている。
もしくは39歳を１度見に行って最後にもう１度両成敗したい。
でも28歳の方はそんなに長くしないんだろうか？
926:９２３
09/01/27 21:44:00 /eJsyVdm
>>925
実はもう、密林で予約した
927:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:51:09 NA+spUE+
その形見のロレ受けとった時、奥さん辛かったろうな
928:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:55:19 hyuk8729
友達に熱心に誘われたんで観た
キューバ人はゲバラをどう思ってるんだろうな
連中はキューバ革命が成功してカストロが指導者になって
今の国の現状を鑑みて本当に良かったと思ってるんだろうか
長い目で見てアメリカと仲良くやったほうが良かったと思ってる人間も
いるんじゃないだろうか
俺なんかはゲバラみたいな暴力革命家はどんなに立派な理想家だったとしても
冷めた目で見てしまうね
殺人者は殺人者だよ
929:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:08:29 cQR77/Ww
そんなこといいながら東条英機とかは擁護するんだよな、君は
930:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:16:17 DCOCMecl
山本五十六は
931:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:19:30 dwiISYwb
これを機に日本人もゲバラを通してキューバの真実を知ってもらえればと思うよね。
アメリカの情報がそのまま鵜呑みにされて、カストロが金正日と同ﾚﾍﾞﾙの独裁者扱い
されてるけど、キューバという国から亡命者が出るのはアメリカの経済封鎖に問題がある
事を理解して欲しい。
そして、そこからラテンアメリカ史にまで踏み入って、歴氏上最初の社会主義国家である
グアテマラで行ったアメリカの所業を理解して、なぜ、最近中南米に左派政権が
誕生するのかまで考えて欲しいね。
932:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:24:51 dwiISYwb
これもあまり知られてないけど、拘束のない国連議決とはいえ、
毎年１０月にキューバに対するアメリカの経済封鎖の停止を求める議決が
とられるけど、日本ももちろん賛成。
反対はアメリカ、イスラエルを含めた数カ国のみ。
933:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:34:23 ZLdQ11hd
それ、少し歴史やった奴＆新聞の国際面読んでる奴ならなら一般常識レベル
934:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:36:12 T8LKEHfQ
↑キューバの歴史って難しいよね。
冷ソ時代やｿﾋﾞｴﾄ共産の崩壊、アメリカの経済封鎖（貿易取引停止）
米同時テロの影響、石油高騰など、何かとｷｭｰﾊﾞは振り回されてる感が。
昨年2008年8月に、化学品の貿易輸出で日本がキューバに８億\も踏み倒され
てた(ﾗｳﾙ･ｶｽﾄﾛが声明)なんて、知らなかった。またこの借金は一時的でなく
慢性的なものでキューバ共和国としてもやばい状況だとか。。
オバマどうするのかな。カストロがオバマとなら対談したいと言ったとか。
935:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:40:12 dwiISYwb
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
932の関連記事
後、「ヘルムズ・バートン法」で調べてもらうとアメリカがいかに酷い事をしているのかがわかる
936:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:40:52 KzfWY5RE
>>928
自分も殺人者であることには変わりないと思ってるよ
暴力には暴力でってのは間違ってる
ただ外国人であるにも関わらず君なら命かけてキューバを救おうと思える？
その当時のキューバの状況を考えて
それと捕虜は殺さなかったらしい
決して栄誉や地位が欲しくての行動ではない
937:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:57:23 T50UtJaf
>>929
はあ?
928が親米と読み取ったの？？
938:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:58:03 dwiISYwb
やっぱり、この映画とともに「モーターサイクルダイアリーズ」も
見て欲しいな。
なんでゲバラがキューバのために心血を注いだのかがわかるから。
後、キューバ革命は前例のない真の市民革命なんだよな。
ブルジョアではないプロレタリアートの。
カストロ達がハバナに入ったときに歓喜で迎えられた。
ハバナの街並みはバチスタ政権下のほうがきらびやかだった。
でも、個人的に理想的な社会主義は、富の再分配ではなく、貧しさの分かち合い
だと思うから、キューバ革命は成功だと思うんだ。
939:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:59:26 ru1NVXOg
映画としては糞
あの思わせぶりの女と恋愛させておけば、まだ観れた
940:名無シネマ＠上映中
09/01/28 00:08:40 M4xGl0is
確かに思わせぶりだったな、絶対クルと思ったらあっさり終わってｗ
自分は硬派でむしろいいと思ったよ、ラブシーン入れたら安っぽく感じる。
941:名無シネマ＠上映中
09/01/28 00:37:03 140DP6td
ソダーバーグ自身は政治的にはどういう立場の人なのかな？
多少はレフト寄りの関心からゲバラという題材に接近した部分はあるんですかね。
なぜ今この時期にゲバラなのかというのには少し興味があります。
942:名無シネマ＠上映中
09/01/28 00:56:13 2bPG3VNK
>>928
日本みたいな普通選挙があって複数政党がある民主主義国家にいると
平和的な政治参加だけで充分だし、暴力は間違ってると思うけど、
例えば北チョンだったらそんなシステム整備されてないから
武装蜂起しか国民に残された道はないとおれは思う。
２０世紀の南米は独裁政権だらけで、暴力に訴えざるを得なかった事情が
察するに余りある。マジで北チョンなみに一般人は飢えてたらしいからな。
943:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:11:32 cFrbq+GA
そもそもアメリカはピノチェト政権は支持するわけだし、アメリカに忠実であればいい独裁
だからね。
944:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:23:15 M4xGl0is
>>942
同意。
いかなる状況下でも暴力全否定って人は、一体どんな手段を提案できるのかといつも思う。
むしろ教えてほしい。
「話し合い」か？やっぱ「いうこと聞かないなら、話し合うぞコラ！」か？ｗ
まあ、日本もマスコミと教育抑えられてるから、これからどうなるかわからんな。
945:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:36:01 tirJM0Bt
南米中米は、一割の絶対富裕地主と、９割の絶対貧困小作に分かれるから、
階級共産革命が成功するのだと思う。
946:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:46:20 atfXTBoV
>>942
そうだね
当時の南米の状況を理解していないと928の様な解釈に至る人も多いと思う
928の言う『長い目で見れる』様な状況じゃなかったんだよね
まだ見てないけどその辺は描かれてないのかな？
947:名無シネマ＠上映中
09/01/28 02:08:02 3z0J2Y5t
>>946さんはもしかして３０日に２８歳と３９歳を一気観するんですか？
もしそうなら週末は体力気力必要ですね＾＾
948:名無シネマ＠上映中
09/01/28 04:26:26 /szRROY+
内容が内容だけに、変なのが寄り付かないスレなんだな
何でもすぐ叩くネット評論家が居ないのが笑えるｗ
949:名無シネマ＠上映中
09/01/28 08:51:45 0+/lU+qt
>>947
４時間くらいならそんなに気力はいらないと思うけどな
950:名無シネマ＠上映中
09/01/28 10:58:47 FnsFuwWA
・・・
いかなる形態であれ政府がこれらの目的にとって破壊的となるときには、
それを改めまたは廃止し、新たな政府を設立し、人民にとってその安全と
幸福をもたらすのに最もふさわしいと思える仕方でその政府の基礎を据え、
その権力を組織することは、人民の権利である。
確かに分別に従えば、長く根を下ろしてきた政府を一時の原因によって
軽々に変えるべきでないということになるだろう。
事実，あらゆる経験の示すところによれば、人類は害悪が忍びうるものである限り、
慣れ親しんだ形を廃することによって非を正そうとするよりは、
堪え忍ぼうとする傾向がある．
しかし，常に変わらず同じ目標を追及しての権力乱用と権利侵害が度重なり、
人民を絶対専制のもとに帰せしめようとする企図が明らかとなるとき、
そのような政府をなげうち、自らの将来の安全を守る新たな備えをすることは、
人民にとっての権利であり、義務である。
アメリカ独立宣言より
951:名無シネマ＠上映中
09/01/28 15:24:49 5h2XBjx4
>>946アメリカ記者がオープニングに、もろ聞いてる
>>928
だからゲバラはカストロに任せたんだろ
自分は死闘を行う者であって、交渉ではないと
結局汚れ役である剣をゲバラが行って、カストロがペンでキューバを統治したんだろ
952:名無シネマ＠上映中
09/01/28 16:24:44 WXsta1JU
とかなんとか言ってるうちに39歳別れの手紙の公開も間近。
死に際も淡々とした描写らしいけど、どんな感じやら。
関係ないけど、ようつべでゲバラの動画あさってたらコメ欄に
｢こいつは負け犬で、最後は惨めに殺されて、
しょせんはカストロのケツを舐めてた殺人者で…うんぬんかんぬん｣
的なコメントあったから、まぁそういう意見もあるわなと思いつつ、
もしやと思って見たらやっぱりアメリカ合衆国の人だった。
953:名無シネマ＠上映中
09/01/28 16:59:12 XEoYQDUp
>>922
自分は楽天で買ったゲバラウォッチをはめて死ぬことにするよ。
ゲバラは最後、死んだ部下の時計も持ってたよね。
954:名無シネマ＠上映中
09/01/28 17:20:30 UXAfikJZ
>>937
東条英機を擁護すると親米なのか？
おまえは大日本帝国がどこと戦争したのか知っているのか？
頭悪いぞ。
955:名無シネマ＠上映中
09/01/28 18:07:58 yzXKSKBW
))953
その時計、彼らの死後ちゃんと遺族の元に戻ったのかな。
相手が相手だから、戦利品にされたのかもと思うと、つらい。
956:名無シネマ＠上映中
09/01/28 19:53:35 7oHmXFUD
ねぇゲバラってイスラエルの事、どう考えていたのかな？
957:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:00:39 qct4kf9z
>>954
逆だよバーカw
親米でありながら東条英樹を擁護すんのかよってことだろ
958:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:04:26 qct4kf9z
ま、確かに沖縄戦とは沖縄県民VS日本軍と思い込んでるサヨクもいるからな、
仕方ないかw
959:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:12:58 2bPG3VNK
>>955
ゲバラの時計は生前最後の写真に一緒に写ってる
ＣＩＡのクソ野郎が今も持っていて自慢している。
960:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:17:57 cop4Azjp
>>957
？
誰が親米でありながら東条英樹を擁護してんの？
やっぱり頭悪いぞ、おまえ
と思ったら、いまだにネトウヨやってるオメデタイ人か
やっぱり頭悪いや
961:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:28:35 yzXKSKBW
959
それは、なんと言うか、
酷い話ですね・・
そのCIAとやらは人として恥じるところは
・・ないんでしょうね。
盗んだ物を身につけて自慢するとはね。