09/01/25 21:18:44 UBUpFOlH
>>837
実際のところ、尻に引かれてる感じだろうな
女には優しいし、実物のゲバラの表情もチャーミング
悪戯小僧のような時もある
ﾃﾞｨｯﾌﾟでは今の状況ではこの映画の目的からそれてしまうと思う
デッドマンや女装監督の役やってたころの、ﾃﾞｨｯﾌﾟではもうないから
839:名無シネマ＠上映中
09/01/25 21:23:41 dr1qkES4
あの二人で歩いてるシーンなかなか、激しい戦闘の合間のひと時って感じで
もう少し見詰め合っても良かったな。
840:名無シネマ＠上映中
09/01/25 21:31:09 S+tYtlkP
>>835
革命政府が成立後に前の奥さんと離婚してこの人と結婚
841:名無シネマ＠上映中
09/01/25 22:43:28 cbWqq99Z
デップはデップで上手いしゲバラ興味ない若者達も釣れて一石二鳥じゃないのｗ
まぁ釣れた若者達の文句が２ちゃんに書き込まれ続けるというデメリットもあるけど。
842:名無シネマ＠上映中
09/01/25 22:48:22 9PuO/JUL
何で連合赤軍ってカストロに門前払い食らったんだっけ？
843:名無シネマ＠上映中
09/01/25 23:05:13 YEA7+MBD
>>841
デップじゃヤダとか言ってるのは、
女子供相手の映画と一緒にされたくないおっさんだろｗｗｗｗ
自称映画通に多い病＝厨２病でしょうｗ
844:名無シネマ＠上映中
09/01/25 23:10:02 dhIZQmLJ
デップではそもそもの線が細すぎる
845:名無シネマ＠上映中
09/01/25 23:19:42 ujeLNnO+
デップはもうちょっと太って背を伸ばさないとね。
846:名無シネマ＠上映中
09/01/25 23:30:31 OwKw7qCA
>>838 きまじめに指摘しとくけど、「尻に敷く」な。
847:名無シネマ＠上映中
09/01/25 23:42:37 LCGcMlke
チェは身長170cmくらい、と三好さんの本にあったから
デルトロが逆に高過ぎなんじゃ？
デルトロの演技はもちろん良かったが、目のきれいさを
考慮するとやっぱりガエルがいいな。最近禿げてきたけども。
>>832
現在のアレイダさんのとこ、娘のアレイダさんが入ってない？
848:名無シネマ＠上映中
09/01/25 23:54:03 S+tYtlkP
あ、娘も同名なのか
Aleida Marchで引っかかった新しめの画像を貼り付けたから、その可能性あるな
849:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:01:52 A5y+92Ic
>>842
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
ここの234-247がわかりやすくまとめてくれてると思う。
今日が最終日だったので、電車乗って原宿のゲバラ写真展に行って来た。
結構次々はいってくるんでちょっとびっくり。
若い女性２人連れとか、夫婦（４０代くらいのカップル）が多いのは意外。
入場したらすぐスタッフのお兄さんに
「このイベントを何でお知りになりましたか？」と訊かれ、
「２ちゃんのスレで」と正直に言えず、「インターネットで」と答えてしまったｗ
ここオリジナルのゲバラＴシャツを買いました（５７７５円）が、
さてどこに着ていくか・・・こういうのは結構場所を選びますよね。
入り口に近いところに右手に「何か」を持って笑顔のゲバラのパネルがあって、
「えっ？これどうみてもゴルフクラブだ？」と何度も目で確認してしまった。
ゴルフ好きだったのか・・・ちょっとびっくり。
850:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:05:17 0BF89Cdj
出るとろ
851:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:22:24 riSs2Jmy
>>849
めちゃめちゃ簡潔にわかりやすくまとめてあるｽｹﾞｰ
さすが2ch…こんなのでてくるんだ
852:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:40:22 CqUXHhQj
やる夫ｗｗｗｗなんて思ってたらびっくりだな
わかりやす杉ｗ
853:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:43:33 QgJdnUZ+
ソダーバーグが監督である限り、起用されるのはデル・トロやジョージ・クルーニーといったお友だち俳優。
ティム・バートンが監督ならジョニー・デップ主演もありうるけど
バートンはこういう映画撮るタイプの監督じゃないし。
854:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:45:31 b/nwvo8n
やっっっと観て来ました。
間に合って良かった。
デルトロ、葉巻吸いすぎ。身体を心配してもた。
喘息でヒューヒューしてるのに山越えてたり、すごい。そんなに人のために行動出来ないよ。
上映終わるまでにもいっかい観たい。
855:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:47:34 Fl8iouSd
別にソダーバーグ限定じゃなくていいだろｗ
856:名無シネマ＠上映中
09/01/26 00:57:58 XzW8G7vD
_,................._
r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,!:::::::::;:- '´ ￣￣￣｀ ‐-::、::::::::::::::::i
ヽ::::;r' _,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
ノ::::::::l ｨ''ヾﾌヾ :. ;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
-='r´:::::::::::l ;:::. .:::::::::::::::::::ミヽ
ヾﾂ::::::::::::i:, ( =ー⊃;:. ...:::::::::::::::::::::::::::i`
l::::::::::::::::i;; ,,.:;:' ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l アメリカにこんな目に
.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;, ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;! 遭わされておきながら
/´｀〉::::::::::::::'';, " --‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ! あなたたちはなおアメリカ
ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_ ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r' の言いなりになるのか
ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i' 1959 広島にて
チェ・ゲバラ [Che Guevara]
（1928～1967 アルゼンチン）
857:名無シネマ＠上映中
09/01/26 01:06:26 MalYgpFI
これは俺の勝手な見解だけどデップ自身ゲバラに憧れがあると思う
デップでも演じきれるだろうけどね
往年のゲバラ好きからしたらデップじゃ嫌だと思うな
858:名無シネマ＠上映中
09/01/26 01:17:15 gqrkK054
なんかデップとゲバラの名前が一字づつ入れ替わったらヤダな……
859:名無シネマ＠上映中
09/01/26 01:19:46 M38huZo/
ゲップとデバラ
860:名無シネマ＠上映中
09/01/26 01:24:58 rUiiCKFC
自分はデルトロが演ると知ってこの映画興味持って、なんとなくしか
知らなかったゲバラについていろいろ調べたりした。
デルトロでやってくれて良かったなぁと思う。
861:名無シネマ＠上映中
09/01/26 01:42:18 MalYgpFI
デルトロ25kg減量てｗ
役者魂だな
862:名無シネマ＠上映中
09/01/26 01:53:43 kU6Yt3z2
おまいら、この映画ﾃﾞﾙﾄﾛ自身が企画の段階から何年も携わってるってのに・・・
まだ38歳見てないけど、ﾃﾞﾙﾄﾛで良かったと思うよ
伝記ものって結構そっくりに似せて賞もらってる映画が最近多いけど、ﾃﾞﾙﾄﾛのｺﾒにも
あるように、ﾃﾞﾙﾄﾛが解釈した「ﾃﾞﾙﾄﾛが演じてるｹﾞﾊﾞﾗ」で全然ok
863:名無シネマ＠上映中
09/01/26 02:19:29 u5WN+rDq
デルトロを否定してるヤツなんかいないだろ、
デップだっていいよなっていってるのもいるだけなのに、>>820みたいなヲタ根性丸出しなのがいるからw
客層気にするのもなんかイヤらしいよな
自分をみてるようだ、気を付けようw
864:名無シネマ＠上映中
09/01/26 02:25:15 bbZFceJF
余談だけど、美男美女の娘（長女）にしては、?・・・なイメージが
。ホントにゲバラの子か？と思った。（報ｽﾃ見て）
865:名無シネマ＠上映中
09/01/26 02:26:46 kU6Yt3z2
>>861
ラスベガスをやっつけろ の時は逆に20kg増量
866:名無シネマ＠上映中
09/01/26 02:44:07 acpt0iQw
>>864
逆に考えるんだ
楊貴妃やクレオパトラの親が美男美女だったという記録はどこにもない
867:名無シネマ＠上映中
09/01/26 07:18:35 rUD3FQmj
多部”チェ”未華子
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
868:名無シネマ＠上映中
09/01/26 07:19:38 CsoJ9iy8
>>843
厨２病ってこういう書き込みの事いうんじゃねえの？
869:名無シネマ＠上映中
09/01/26 07:42:27 gqrkK054
>>866
何という正論
870:名無シネマ＠上映中
09/01/26 08:00:01 QFP0012k
何でこの映画と縁もゆかりもないジョニー・デップの名前が何度も何度も出てきているのか意味不明
>>864
>>866
つ ブルース・ウィリスとデミ・ムーアの娘。これは酷い。両親がスター俳優でこれかという。
しかも顔自体は確かにこの二人の子どもだと納得できるのが恐ろしい
>>867
例のチェのイメージは、色々アレンジパターンがあるから面白いよな
871:名無シネマ＠上映中
09/01/26 12:30:58 uPgSkj/Q
デップがゲバラオタクなのは有名だしデルトロと親交もあるし別に不自然でもないだろ。
そんなやたらと目の敵にする方がなんだか不自然。
872:名無シネマ＠上映中
09/01/26 12:36:17 u5WN+rDq
だよなあ
873:名無シネマ＠上映中
09/01/26 12:45:48 GNaktK/9
ここチェ28歳の革命スレであってデップを語るスレではないんで、
そこんとこ考慮していただけたらと思います。
874:名無シネマ＠上映中
09/01/26 12:46:23 JE4B37hZ
>>865
その映画に出てたか？
875:名無シネマ＠上映中
09/01/26 12:50:24 CsoJ9iy8
つーかデップはスペイン語話せないから
キャスティングされるわけないだろ
朝鮮人が変な日本語で喋ってるような映画誰が観るんだ？
876:名無シネマ＠上映中
09/01/26 13:05:17 STwjXahL
全然関係ないのに名前が出てくるのが普通に謎なだけ。
877:名無シネマ＠上映中
09/01/26 14:30:14 OkBYEY4w
長男と次男は弁護士らしいな。
父親の面影もあって恰幅のあるヒゲ面のおじさんになってた。
しかし父親が世界的な英雄っていろんな意味で大変だろーな。
878:名無シネマ＠上映中
09/01/26 15:29:39 u5WN+rDq
>>875
別にデップ自身にたいして興味はないんだが、
映画で実際の言語使ってないのはいくらでもあるだろw
何を今さら
879:名無シネマ＠上映中
09/01/26 15:33:06 dgtdPruJ
ジョニデの流れ何度目だよ
ｵﾏｴﾗ前のﾚｽくらい読めよ
880:名無シネマ＠上映中
09/01/26 17:25:07 CsoJ9iy8
>>878
デップに興味のないらしいあんたがやけにこだわるなｗ
最近はアメリカ映画でも現地語で撮ってるだろ。
「硫黄島からの手紙」「ラストコーション」「アポカリプト」等々。
史実に基づくような映画はおおむねその傾向にある。
そういう最近の傾向で、映画の持つリアルさが過去の映画よりも
また一段グッと上がったわけ。
監督はドキュメンタリー的な手法をとっているが、その演出意図は
リアリティーを持たせるためであるのは明白。
そのためには現地語で撮った方が意図に適う。
そういったメリットを捨ててまで英語で撮る理由って一体なんなの？
881:名無シネマ＠上映中
09/01/26 17:26:54 gqrkK054
ラウルって、映画のみたいにかっこ良かったの？実物。
カストロは似てたなー
882:名無シネマ＠上映中
09/01/26 19:21:16 uPgSkj/Q
デップの話題に噛み付いてる人の方がデップを意識し過ぎてるような気がする。
単なるスレの流れの中のひとつの話題にすぎないのに。
｢スペイン語が～｣とか誰もそこまで真面目に考えて話してないってｗ
883:名無シネマ＠上映中
09/01/26 20:43:41 riSs2Jmy
>>878
現地語じゃなかったら雰囲気が全然違うよ
例えば自分はフリーダ・カーロが英語だったんでがっかりだった
南米やラテンの空気が７0%くらいは損なわれた気がした
言葉って大事だと思う
884:名無シネマ＠上映中
09/01/26 20:58:41 7nvwuXog
エンドロールで流れてた、ガットギターの弾き語りの曲名がわかる方居ますか？
885:名無シネマ＠上映中
09/01/26 21:12:55 KjAsTDq1
シルビオ・ロドリゲスだろ、サントラの曲目調べろよ
886:名無シネマ＠上映中
09/01/26 21:15:40 Fhym5PlA
>>885
お前さん、親切だな・・・感動した！
887:名無シネマ＠上映中
09/01/26 22:38:16 acpt0iQw
スペイン語はからっきしだが
作中の、ゲバラたちが喋ってる言葉はきれいだね。
888:名無シネマ＠上映中
09/01/26 23:10:21 MalYgpFI
>>883
878じゃないけどあくまで自分の場合、言語はそこまで気にならないかな
外国語の訛りとかも全く分からんし、字幕を読むんで
細かい演技の下手さとかもあんまり分からないから洋画の方が好きなんだよね
889:名無シネマ＠上映中
09/01/26 23:16:29 kCl4SkS1
>>874
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
右のメタボの方
URLﾘﾝｸ(barca.daa.jp)
出てるのは「ラスベガスをやっつけろ」。「ラスベガスをぶっつぶせ」ではないよ
デルトロの役作りはすざまじいものが
890:名無シネマ＠上映中
09/01/26 23:44:49 gqrkK054
シャーリーズ・セロンとかバットマンの人みたいに役者根性ありますね。
891:名無シネマ＠上映中
09/01/26 23:57:45 xjDTG9xg
>>888
私は現地の言語で撮ってほしいな、こういうドキュメンタリー調な映画は特にね。
アメリカ訪問時のゲバラが通訳も無しに英語でペラペラと喋っているところを想像して欲しい。
自分はかなり萎えます。
892:名無シネマ＠上映中
09/01/27 00:27:09 zx7m3aGz
ゲバラもいいけどカミロに惹かれる。
不慮？の飛行機事故でなくなったらしいけど
ゲバラが特にその男ぶり（性格）かってただけあって、
長男の名前に「ｶﾐﾛ」つけたんだとか。。
ほんとにそんな人たちが実在していたなんで、歴史のロマン感じるん。
893:名無シネマ＠上映中
09/01/27 00:36:58 EGyswi/N
ゲバラってロレックスつけてたんだよね。
894:名無シネマ＠上映中
09/01/27 01:20:29 8N8qfakU
>>885
申し訳ない
助かりました、ありがとう。
895:名無シネマ＠上映中
09/01/27 01:28:45 dHbDGVQy
特にゲバラは好きでもないんだが、前売り券をもらった
この作品ゲバラファンじゃなくても楽しめますか？
896:名無シネマ＠上映中
09/01/27 01:33:49 U0YEkbWr
俺はゲバラを知らなきゃ無理だと思うんだが
ミクシーとかだと全く知らなくても生き方に感動したとかって書いてあるから楽しめるんじゃないかな・・・
897:名無シネマ＠上映中
09/01/27 02:05:55 GTc2dvTb
ドカーンバキューンチュッチュッっていう盛り上がりも薄いから
前知識がないと、ちょっとキツイかも
そんなに突っ込んだ知識じゃなくてもいい
カストロという人がいるってことくらいでもいい
898:名無シネマ＠上映中
09/01/27 02:07:05 qncZII0e
感動どころか上映終了後に泣いてる女子がいたが、
あれは映画を観る＝感動して泣くという偏見が行くところまで行って、
映画を観る時は条件反射で泣くようになってたのかもしれない
899:名無シネマ＠上映中
09/01/27 02:20:01 8irPNpEC
最終回の上映で観て帰宅。
>>892
私もカミロに惹かれた。（デルトロももちろん良かったけど）
明るくてユーモアあって勇猛で有能、理想の上司！って感じ。
個人的にはゲバラよりカミロの部下になりたいｗ
カストロ役もラウル役もはまってると思う。
カストロの開けっぴろげなようで実は神経質そうな感じとか、
ラウルの内心が見えにくい用心深そうなところなど、
演技の中から感じられて面白かった。
>>893
後編の予告で腕にはめてるメタルバンドの時計、
あれはやっぱロレ？！
ボロボロのゲリラ服姿の中で、
腕のメタルバンド（文字盤のほうはは見えなかった）だけがやけに高級感あったんで、
もしや？と思ったんだけどね。
900:名無シネマ＠上映中
09/01/27 04:43:17 mWfXoogl
>>899
私の場合は街中のゲリラ戦シーンで
キューバの事より、現在、世界のどこかで起こっている戦争のことを考え涙が出た。
こんな涙もあるっつーことで
901:名無シネマ＠上映中
09/01/27 04:44:11 mWfXoogl
900ですアンカまちがえたｽﾏｿ
正しくは>>898です
902:名無シネマ＠上映中
09/01/27 05:01:19 DCOCMecl
>>891
国連での演説が英語だったら萎え萎え。
903:名無シネマ＠上映中
09/01/27 06:16:28 kf9YAoK9
>>895
ヒゲ好きなら十分楽しめると思うぞ
904:名無シネマ＠上映中
09/01/27 10:35:48 8u+N+uga
いつもなら足運んでまで見に行くタイプの映画じゃないんだけど
予告見たら、かっこよく思えたから、ちょっと見に行ってくる
905:名無シネマ＠上映中
09/01/27 11:48:53 dHbDGVQy
>>896>>897
レスありがとう、ゲバラについての予備知識はあるので大丈夫です
本や講義でゲバラを学んでも世間で騒がれているほどの魅力は感じない
アンチではないけど、そういう人でも楽しめるか知りたかったんです
906:名無シネマ＠上映中
09/01/27 12:55:31 tRvuvCR0
>>905
ソダーバーグの映画が好きなら普通に興味深く見れると思う
派手な映画が好きな人はたとえゲバラ好きでもこの映画つまらないと思う。
907:名無シネマ＠上映中
09/01/27 13:34:36 qBTGgenQ
別にゲバラオタとかでもないし、事前予備知識もなしで何も疑問に思わずに素直に見ていたけど、
でも冷静に考えてみたら、ゲバラって人の写真とか大体のイメージとか知っている人でも、
バチスタ独裁政権だの、メキシコにカストロが亡命していたとか、革命後にアメリカと
対立状態にはいるとか別に世間的には一般常識じゃないよなぁ。
本編の前に日本で作ったらしい短い説明シーンが挟まれているのもその辺の配慮か。
そういえばレッドクリフは異常なまでに懇切丁寧だったな、少しウザイほどに。
人物が出てくる度にテロップで名前と役職が出てくるし。
あと、こんだけ延々と戦闘・アクションシーンが全編で出てきて動きが多いから、これで
眠くなるってのはないだろう。
今やってるソクーロフの「チェチェンへ」とか凄いぞ、爆睡確実物。
チェチェン戦争最前線の映画なのに一切戦闘シーンなし。
ソクーロフってそんなのばかりだけど。
908:名無シネマ＠上映中
09/01/27 13:50:12 tRvuvCR0
>>907
自分もゲバラオタではないけど見に行くからにはなにかいいと思うわけでしょ？
監督なり俳優なり。それでネットでちょろっと調べるくらいはすると思うんだ。
まぁ調べない人もいるだろうけどあの映画前に入るあんな説明ならいらないと思った。
雰囲気ぶちこわし。
＞バチスタ独裁政権だの、メキシコにカストロが亡命していたとか、革命後にアメリカと
＞対立状態にはいるとか別に世間的には一般常識
この辺も知らない人でもちゃんと見ていれば理解できないほどでもないし
見終わった後に調べたりして興味持つこともある。
ただし字幕におわれてせっかくの映像があんまり見れないことが多いw
909:名無シネマ＠上映中
09/01/27 16:07:34 8u+N+uga
>>908
賛否両論ですな
自分は、あの説明が気に入ったよ
見る前にちょっとテンション上がった
910:名無シネマ＠上映中
09/01/27 16:21:41 KzfWY5RE
>>908
一応大々的に宣伝してる大衆向けの映画だから自分もそれでいいと思う
女と見に行く予定だけどCM見て面白そうって言ってたわ
そっからゲバラってどんな人って聞いてくるようになったし
20歳の女にゲバラの魅力が理解できるかは謎だけどなｗ
これ見て真の男(人間)ってもんを理解してほしいねｗ
911:名無シネマ＠上映中
09/01/27 16:29:10 MQEmZvIk
910には一生女が理解できないって事だけは分かった
912:名無シネマ＠上映中
09/01/27 17:08:59 tRvuvCR0
>>909
そうか、いろいろですな。
913:名無シネマ＠上映中
09/01/27 17:40:01 dHbDGVQy
>>906
派手な映画はそんな好きじゃないんで、逆に良いですね
チケットを人にあげてしまおうかと思ってたけど
ここを見てたら俄然興味が沸いてきたから、やっぱり行くことにします
914:名無シネマ＠上映中
09/01/27 17:53:27 tRvuvCR0
>>913
良い時間を！
915:名無シネマ＠上映中
09/01/27 18:32:29 5efuZM9y
>>911
なんでそうなる
916:名無シネマ＠上映中
09/01/27 19:01:14 D2nTl1jB
【28歳の革命】チェ【39歳別れの手紙】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
917:名無シネマ＠上映中
09/01/27 20:38:56 r6h4xjlv
>>911
同意w
すごいはた迷惑そうなかんじw
しかも女をなめ腐ってるし
918:名無シネマ＠上映中
09/01/27 20:45:27 hkHq/7EN
『20歳の女にゲバラの魅力が理解できるかは謎だけどな』
確かに。
919:名無シネマ＠上映中
09/01/27 20:47:00 Pg0Jq4z9
>>910
この作品はインディーズ映画。
アメリカじゃ20scrぐらいの超小規模でひっそりやってる映画。
決して大衆向けの映画じゃない。
でも日本では当たると思ったのかＧＡＧＡがスクリーン数たくさん押さえて
大々的に宣伝して公開してるんだな。
920:名無シネマ＠上映中
09/01/27 20:54:02 Me/tqhAF
>>899
死んだ時もロレックスしてたはず。
921:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:05:34 8irPNpEC
>>919
アメリカで大規模公開にならないのは、
インディーズ映画云々より政治的な要因が大きいのではないですか？
（事実フロリダでの公開には批判的なデモがあったようだし）
たとえばこれが南欧とか南米ならこの内容でも
（だからこそ？）大規模公開かと思います。
922:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:07:58 RaToLzTv
じゃあ俺はグランドセイコーはめて死のうかな
923:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:18:04 /eJsyVdm
ある程度、ゲバラが好きだったんで一般常識くらいは知ってたが
やはり、2回観ることを、お勧めする
1回見た後、また勉強して観るとかなりおもしろい
もう一度観ておこうかとも考えてる
924:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:20:09 DCOCMecl
ベネズエラのチャベスちゃんが大喜びして拡大公開させそうwwwww
925:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:31:20 tRvuvCR0
>>923
DVDの発売を今から楽しみにしている。
もしくは39歳を１度見に行って最後にもう１度両成敗したい。
でも28歳の方はそんなに長くしないんだろうか？
926:９２３
09/01/27 21:44:00 /eJsyVdm
>>925
実はもう、密林で予約した
927:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:51:09 NA+spUE+
その形見のロレ受けとった時、奥さん辛かったろうな
928:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:55:19 hyuk8729
友達に熱心に誘われたんで観た
キューバ人はゲバラをどう思ってるんだろうな
連中はキューバ革命が成功してカストロが指導者になって
今の国の現状を鑑みて本当に良かったと思ってるんだろうか
長い目で見てアメリカと仲良くやったほうが良かったと思ってる人間も
いるんじゃないだろうか
俺なんかはゲバラみたいな暴力革命家はどんなに立派な理想家だったとしても
冷めた目で見てしまうね
殺人者は殺人者だよ
929:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:08:29 cQR77/Ww
そんなこといいながら東条英機とかは擁護するんだよな、君は
930:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:16:17 DCOCMecl
山本五十六は
931:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:19:30 dwiISYwb
これを機に日本人もゲバラを通してキューバの真実を知ってもらえればと思うよね。
アメリカの情報がそのまま鵜呑みにされて、カストロが金正日と同ﾚﾍﾞﾙの独裁者扱い
されてるけど、キューバという国から亡命者が出るのはアメリカの経済封鎖に問題がある
事を理解して欲しい。
そして、そこからラテンアメリカ史にまで踏み入って、歴氏上最初の社会主義国家である
グアテマラで行ったアメリカの所業を理解して、なぜ、最近中南米に左派政権が
誕生するのかまで考えて欲しいね。
932:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:24:51 dwiISYwb
これもあまり知られてないけど、拘束のない国連議決とはいえ、
毎年１０月にキューバに対するアメリカの経済封鎖の停止を求める議決が
とられるけど、日本ももちろん賛成。
反対はアメリカ、イスラエルを含めた数カ国のみ。
933:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:34:23 ZLdQ11hd
それ、少し歴史やった奴＆新聞の国際面読んでる奴ならなら一般常識レベル
934:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:36:12 T8LKEHfQ
↑キューバの歴史って難しいよね。
冷ソ時代やｿﾋﾞｴﾄ共産の崩壊、アメリカの経済封鎖（貿易取引停止）
米同時テロの影響、石油高騰など、何かとｷｭｰﾊﾞは振り回されてる感が。
昨年2008年8月に、化学品の貿易輸出で日本がキューバに８億\も踏み倒され
てた(ﾗｳﾙ･ｶｽﾄﾛが声明)なんて、知らなかった。またこの借金は一時的でなく
慢性的なものでキューバ共和国としてもやばい状況だとか。。
オバマどうするのかな。カストロがオバマとなら対談したいと言ったとか。
935:名無シネマ＠上映中
09/01/27 22:40:12 dwiISYwb
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
932の関連記事
後、「ヘルムズ・バートン法」で調べてもらうとアメリカがいかに酷い事をしているのかがわかる
936:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:40:52 KzfWY5RE
>>928
自分も殺人者であることには変わりないと思ってるよ
暴力には暴力でってのは間違ってる
ただ外国人であるにも関わらず君なら命かけてキューバを救おうと思える？
その当時のキューバの状況を考えて
それと捕虜は殺さなかったらしい
決して栄誉や地位が欲しくての行動ではない
937:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:57:23 T50UtJaf
>>929
はあ?
928が親米と読み取ったの？？
938:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:58:03 dwiISYwb
やっぱり、この映画とともに「モーターサイクルダイアリーズ」も
見て欲しいな。
なんでゲバラがキューバのために心血を注いだのかがわかるから。
後、キューバ革命は前例のない真の市民革命なんだよな。
ブルジョアではないプロレタリアートの。
カストロ達がハバナに入ったときに歓喜で迎えられた。
ハバナの街並みはバチスタ政権下のほうがきらびやかだった。
でも、個人的に理想的な社会主義は、富の再分配ではなく、貧しさの分かち合い
だと思うから、キューバ革命は成功だと思うんだ。
939:名無シネマ＠上映中
09/01/27 23:59:26 ru1NVXOg
映画としては糞
あの思わせぶりの女と恋愛させておけば、まだ観れた
940:名無シネマ＠上映中
09/01/28 00:08:40 M4xGl0is
確かに思わせぶりだったな、絶対クルと思ったらあっさり終わってｗ
自分は硬派でむしろいいと思ったよ、ラブシーン入れたら安っぽく感じる。
941:名無シネマ＠上映中
09/01/28 00:37:03 140DP6td
ソダーバーグ自身は政治的にはどういう立場の人なのかな？
多少はレフト寄りの関心からゲバラという題材に接近した部分はあるんですかね。
なぜ今この時期にゲバラなのかというのには少し興味があります。
942:名無シネマ＠上映中
09/01/28 00:56:13 2bPG3VNK
>>928
日本みたいな普通選挙があって複数政党がある民主主義国家にいると
平和的な政治参加だけで充分だし、暴力は間違ってると思うけど、
例えば北チョンだったらそんなシステム整備されてないから
武装蜂起しか国民に残された道はないとおれは思う。
２０世紀の南米は独裁政権だらけで、暴力に訴えざるを得なかった事情が
察するに余りある。マジで北チョンなみに一般人は飢えてたらしいからな。
943:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:11:32 cFrbq+GA
そもそもアメリカはピノチェト政権は支持するわけだし、アメリカに忠実であればいい独裁
だからね。
944:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:23:15 M4xGl0is
>>942
同意。
いかなる状況下でも暴力全否定って人は、一体どんな手段を提案できるのかといつも思う。
むしろ教えてほしい。
「話し合い」か？やっぱ「いうこと聞かないなら、話し合うぞコラ！」か？ｗ
まあ、日本もマスコミと教育抑えられてるから、これからどうなるかわからんな。
945:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:36:01 tirJM0Bt
南米中米は、一割の絶対富裕地主と、９割の絶対貧困小作に分かれるから、
階級共産革命が成功するのだと思う。
946:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:46:20 atfXTBoV
>>942
そうだね
当時の南米の状況を理解していないと928の様な解釈に至る人も多いと思う
928の言う『長い目で見れる』様な状況じゃなかったんだよね
まだ見てないけどその辺は描かれてないのかな？
947:名無シネマ＠上映中
09/01/28 02:08:02 3z0J2Y5t
>>946さんはもしかして３０日に２８歳と３９歳を一気観するんですか？
もしそうなら週末は体力気力必要ですね＾＾
948:名無シネマ＠上映中
09/01/28 04:26:26 /szRROY+
内容が内容だけに、変なのが寄り付かないスレなんだな
何でもすぐ叩くネット評論家が居ないのが笑えるｗ
949:名無シネマ＠上映中
09/01/28 08:51:45 0+/lU+qt
>>947
４時間くらいならそんなに気力はいらないと思うけどな
950:名無シネマ＠上映中
09/01/28 10:58:47 FnsFuwWA
・・・
いかなる形態であれ政府がこれらの目的にとって破壊的となるときには、
それを改めまたは廃止し、新たな政府を設立し、人民にとってその安全と
幸福をもたらすのに最もふさわしいと思える仕方でその政府の基礎を据え、
その権力を組織することは、人民の権利である。
確かに分別に従えば、長く根を下ろしてきた政府を一時の原因によって
軽々に変えるべきでないということになるだろう。
事実，あらゆる経験の示すところによれば、人類は害悪が忍びうるものである限り、
慣れ親しんだ形を廃することによって非を正そうとするよりは、
堪え忍ぼうとする傾向がある．
しかし，常に変わらず同じ目標を追及しての権力乱用と権利侵害が度重なり、
人民を絶対専制のもとに帰せしめようとする企図が明らかとなるとき、
そのような政府をなげうち、自らの将来の安全を守る新たな備えをすることは、
人民にとっての権利であり、義務である。
アメリカ独立宣言より
951:名無シネマ＠上映中
09/01/28 15:24:49 5h2XBjx4
>>946アメリカ記者がオープニングに、もろ聞いてる
>>928
だからゲバラはカストロに任せたんだろ
自分は死闘を行う者であって、交渉ではないと
結局汚れ役である剣をゲバラが行って、カストロがペンでキューバを統治したんだろ
952:名無シネマ＠上映中
09/01/28 16:24:44 WXsta1JU
とかなんとか言ってるうちに39歳別れの手紙の公開も間近。
死に際も淡々とした描写らしいけど、どんな感じやら。
関係ないけど、ようつべでゲバラの動画あさってたらコメ欄に
｢こいつは負け犬で、最後は惨めに殺されて、
しょせんはカストロのケツを舐めてた殺人者で…うんぬんかんぬん｣
的なコメントあったから、まぁそういう意見もあるわなと思いつつ、
もしやと思って見たらやっぱりアメリカ合衆国の人だった。
953:名無シネマ＠上映中
09/01/28 16:59:12 XEoYQDUp
>>922
自分は楽天で買ったゲバラウォッチをはめて死ぬことにするよ。
ゲバラは最後、死んだ部下の時計も持ってたよね。
954:名無シネマ＠上映中
09/01/28 17:20:30 UXAfikJZ
>>937
東条英機を擁護すると親米なのか？
おまえは大日本帝国がどこと戦争したのか知っているのか？
頭悪いぞ。
955:名無シネマ＠上映中
09/01/28 18:07:58 yzXKSKBW
))953
その時計、彼らの死後ちゃんと遺族の元に戻ったのかな。
相手が相手だから、戦利品にされたのかもと思うと、つらい。
956:名無シネマ＠上映中
09/01/28 19:53:35 7oHmXFUD
ねぇゲバラってイスラエルの事、どう考えていたのかな？
957:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:00:39 qct4kf9z
>>954
逆だよバーカw
親米でありながら東条英樹を擁護すんのかよってことだろ
958:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:04:26 qct4kf9z
ま、確かに沖縄戦とは沖縄県民VS日本軍と思い込んでるサヨクもいるからな、
仕方ないかw
959:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:12:58 2bPG3VNK
>>955
ゲバラの時計は生前最後の写真に一緒に写ってる
ＣＩＡのクソ野郎が今も持っていて自慢している。
960:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:17:57 cop4Azjp
>>957
？
誰が親米でありながら東条英樹を擁護してんの？
やっぱり頭悪いぞ、おまえ
と思ったら、いまだにネトウヨやってるオメデタイ人か
やっぱり頭悪いや
961:名無シネマ＠上映中
09/01/28 20:28:35 yzXKSKBW
959
それは、なんと言うか、
酷い話ですね・・
そのCIAとやらは人として恥じるところは
・・ないんでしょうね。
盗んだ物を身につけて自慢するとはね。