09/01/01 08:04:16 P0pLt/dr
え！前売り券にバッグがついてるの！？買う！
69:名無シネマ＠上映中
09/01/01 09:07:08 3J5S8jII
>>68
公式見てみれ
70:名無シネマ＠上映中
09/01/01 10:17:14 ge1QlE1I
予告編の女のナレーターの方がむかつく。何故かむかつく。
何が、チェとチェだ。
71:名無シネマ＠上映中
09/01/01 18:02:34 P0pLt/dr
誰か素敵な画像持ってない？
72: 【凶】
09/01/01 19:05:21 7oDtdFpC
>>70
この映画を観た後、あなたの人生観が変わるｗとかのせい？
73:名無シネマ＠上映中
09/01/01 19:42:51 yWWU+Cd/
昨夏、モスクワで買ったチェ・ブラーシカＴシャツ着て観に行こうかと思います。
でも、ゲバラはソ連嫌いだったんだよね…
74:名無シネマ＠上映中
09/01/01 19:44:04 vPJ6feOd
ハートマン軍曹「アカの手先のおフェラ豚め！」
バキという漫画にゲバルって名前で出てるよ。
75:名無シネマ＠上映中
09/01/01 20:00:29 MaMsC2iY
近所のシネコンで二輪車日記再映ｷﾀｺﾚ
と思ったら一部の公開後かよ
本編前に見たかったな
76:名無シネマ＠上映中
09/01/01 20:03:48 ge1QlE1I
>>74
ヤイサホー
77:名無シネマ＠上映中
09/01/01 20:42:59 mtNTplGm
二部合わせて4時間なら一気に上映してくれればいいのにw
78:名無シネマ＠上映中
09/01/01 22:54:37 +LSWOG6Y
昔なら一本で上映してたよね。これが最近はやりのスイーツ系マーケティング？いやスイーツは好きだけどさ
79:名無シネマ＠上映中
09/01/02 04:11:17 OFDJbH8f
この作品、世間的には盛り上がってない？
80:名無シネマ＠上映中
09/01/02 12:17:36 x974zYQX
近所のシネコンに併設されてるスーパーの空きスペースには壁一面にチェのポスターが貼ってあります。
ただ、ゲバラを知らない人が99,9999%のこの地域で上映してどうなるんだろ………
81:名無シネマ＠上映中
09/01/02 13:09:00 Y/8BUQ99
>>79
盛り上がるような映画かなぁ。
82:名無シネマ＠上映中
09/01/02 14:37:41 Xug7r4SW
でもけっこう宣伝してるよな
83:名無シネマ＠上映中
09/01/02 18:21:33 BFN/5ljh
日本だとゲバラ知ってる人よりゲバル知ってる人のほうが多そうで怖い。
84:名無シネマ＠上映中
09/01/02 22:21:24 9pUPg2pE
いや流石にそれはないだろ・・・と思いたい
85:名無シネマ＠上映中
09/01/02 22:35:09 x974zYQX
美化されてるのかな？そうでもないのかな？
86:名無シネマ＠上映中
09/01/03 03:53:36 +XvbX1Ow
眠たくなるとか
87:名無シネマ＠上映中
09/01/03 06:24:16 yQp3aK7W
スマン、俺、ゲバラより先にゲバルだった・・・。
88:名無シネマ＠上映中
09/01/03 10:10:27 X35SO3vk
Ｃｈｅ、モンティ・パイソンのコミュニストクイズに出演してたね！
89:名無シネマ＠上映中
09/01/03 13:09:05 SAA/uN42
農民からの物資略奪ってホントにやってたの？
90:名無シネマ＠上映中
09/01/03 15:11:36 GoQU6+Av
>>88
これか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
91:名無シネマ＠上映中
09/01/03 19:32:39 1EH3p6zC
>>67
欲しいんだけど、うちの方の映画館では売ってないみたいだ。
なんとか買う方法はないものか。
92:名無シネマ＠上映中
09/01/03 20:22:44 SAA/uN42
明日、近所のシネコンに行って前売りあるかどうか聞いてみる。
あったら大量に買ってバッグを売ってあげるよ＾＾
93:名無シネマ＠上映中
09/01/04 11:28:21 goQOKKF9
すまない、無かった………
94:名無シネマ＠上映中
09/01/04 13:17:11 o4XQ5phi
チェ・ジウの伝記映画？
95:名無シネマ＠上映中
09/01/04 13:20:14 73d0DHxm
チェ チェ ハートが泣いてるの
96:名無シネマ＠上映中
09/01/04 15:18:01 YvfLPAc2
「 >>1乙、勝利は彼のものだ。」
97:名無シネマ＠上映中
09/01/04 16:47:21 A+F1posA
>>77
上映時間が長いだけで観ないヤツがいるからしょうがないよ オレとか
98:名無シネマ＠上映中
09/01/04 17:17:51 goQOKKF9
>>97
ずっとゲバラ見れるなんて幸せじゃん。
しかし最初の戦闘でカストロもゲバラもラウルも生き残ったなんて凄いね、確率的に。
99:名無シネマ＠上映中
09/01/04 18:25:41 jWITWOO9
ヤイサホー！
100:名無シネマ＠上映中
09/01/04 19:14:31 b8j5J/WJ
ゲバラはグランマ号でのキューバ上陸時に銃弾に当たってアルメイダに助けられたんだよね
アルメイダってまだ生きてるよね
会ってみたい
101:名無シネマ＠上映中
09/01/04 20:01:02 2McwQ5Ap
じゃりん子チェ
102:名無シネマ＠上映中
09/01/05 01:27:39 A0F96kjB
CMのナレーションが「享年39歳｣と言ってる件
もうアホかと
映画会社の宣伝部ってやっぱ池沼ばっかだな
103:名無シネマ＠上映中
09/01/05 01:43:02 wOio/4Ng
チェ チェ コリー
104:名無シネマ＠上映中
09/01/05 17:49:46 SJ/u2PmW
>>60 関係あり。表向きは「関係ない」を装っても無理な話。CIA以外でも敵は多かったはず・・ボリビア政府の指示で処刑が無かったとしても、ジョンみたく基地甲斐ヤローには殺られたかもな。
105:名無シネマ＠上映中
09/01/05 20:05:25 Bg9pD6XP
ゲバラを殺した奴は現在、整形してアメリカに住んでるらしいね
報復が怖くて
悲しい末路だな
106:名無シネマ＠上映中
09/01/06 00:11:56 4wWPVM6j
シネコンのスケジュール見ると、どこも一番でかいハコでやるみたいだが、大丈夫なのか？
107:名無シネマ＠上映中
09/01/06 00:41:35 j3lj891p
>>105
なんだっけ、ゲリラの仲間に報復されて死んだ人もいたはず。
ちょっと本がてもとにないので
ゲバラ殺害にどういう役目があった人だか書けないけど、
身元を隠してもらった報酬で農場を開いていたけど、
ある日忍び込んだ男に寝首をかかれたと。
またボリビア日記がキューバに渡ったのは、
ボリビア当局の副大統領だったか、
元々左翼革命活動していた人がそれを知られ、
アメリカ支配下のボリビアでは生き延びる芽がないとふんで
最後ッペのようにコピーをカストロの元に送ったらしい。
それまでアメリカはゲバラが卑怯な男であるような
プロパガンダをしていたけれど、
それを否定する資料として多いに役立ったらしい。
善悪の判断できないけど、ゲバラの大きさを
感じるエピソードの数々だと思う。
108:名無シネマ＠上映中
09/01/06 01:51:05 6IcWsue7
イケメン
これに尽きる
109:名無シネマ＠上映中
09/01/06 05:37:48 ZHWCjHCa
今日見た。
ベネチオデルトロのゲバラカッコ良かった。
あんま詳しく無いんだけど、アメリカは世界中のあらゆる国に政治介入してんのな。
困った国やで。
110:名無シネマ＠上映中
09/01/06 05:42:10 ZHWCjHCa
ゲバラとカストロの出会いから見たかった。
どうせなら。
111:名無シネマ＠上映中
09/01/06 05:55:11 JPCpdbQV
そういえば、この映画の音楽って・・・
確かフリオ・イグレシアスの息子が作曲してるんだわ♪
112:名無シネマ＠上映中
09/01/06 08:49:49 czyu5ECs
こっちもグッズ付き前売り券が売り切れてた
残念
113:名無シネマ＠上映中
09/01/06 15:06:56 e5xfcZaK
この人って結局何がしたかったの。反米主義？
114:名無シネマ＠上映中
09/01/06 15:16:19 NMRqY7fY
何でもアメリカ中心に考えたらいかんよ
115:名無シネマ＠上映中
09/01/06 17:34:46 fbvVLfsQ
まぁ北米みたいな広い土地を一国がかなりの部分を占めて州単位で法律やらが違うけど
国として統一された力のあるUSAを南米でも実現したかったんだろうな、と思う。
116:名無シネマ＠上映中
09/01/06 17:58:46 ExTWb57/
>>113
世界中に（特に自分の故郷でもある南米）のあっちこっちに革命の火をつけまくって
キューバやベトナムみたいな反米政権をいっぱい作りまくって
やがて「人民の人民による人民のため」の国ばっかりにして
まぁ究極的にはアメリカを倒したかったのだろう
って、せいぜいキューバやベトナムみたいな小国にとどまってたからできたんだろうに
アメリカを本気にさせたらおじゃんに決まっとる…
だがそれがいい
117:名無シネマ＠上映中
09/01/06 18:36:10 Y4ina8ig
社会主義って究極の理想だからね。
教養のある理想家さんは萌えるよね、そりゃ。
レーニンが地代の上がりで食ってたなんて笑っちゃうけどｗ
118:名無シネマ＠上映中
09/01/06 19:09:27 PuohEC7U
中国もソ連も東ドイツも痛い
119:名無シネマ＠上映中
09/01/07 02:12:31 jcWJMk2g
強いて言えば自由主義だ、ゲバラは。
120:名無シネマ＠上映中
09/01/07 08:00:36 ISRzKmqi
自由意志で積極的に真剣に学び働く良い人間の国を目指しました。
121:名無シネマ＠上映中
09/01/07 12:06:33 syMFJfK/
絶対ムリ
122:名無シネマ＠上映中
09/01/07 18:35:13 5yQJK1kS
おすぎのCMでのお薦めは、逆効果
女、子供目当ての客層ではない
いっそローズ・マリーに登場願いたい
123:名無シネマ＠上映中
09/01/07 20:06:24 nZIdmPdo
リベルタドーレス
124:名無シネマ＠上映中
09/01/07 20:55:25 ISRzKmqi
宣伝はここはひとつ共産党の志位さんに………
125:名無シネマ＠上映中
09/01/08 00:04:08 ksiYlobO
ゲリラ戦の描写がダラダラ長すぎ 思わず 寝てしまった
126:名無シネマ＠上映中
09/01/08 13:58:58 3oz1IT+s
映画嫌いだけどゲバラが好きなので見に行く
127:名無シネマ＠上映中
09/01/08 14:29:03 fO1WkMzy
キューバ革命やゲバラについてのドキュメンタリー特集、面白そう
URLﾘﾝｸ(www.historychannel.co.jp)
128:名無シネマ＠上映中
09/01/08 19:14:34 wo4y/FYS
>>102 平成廿十一年 と同程度。国家元首クラス。気にしない。
129:名無シネマ＠上映中
09/01/09 03:51:18 zJ5iGxwE
日本も社会主義体制になった方がいいよ。
130:名無シネマ＠上映中
09/01/09 04:31:01 GtP48PBp
>>129
日本は世界で最も成功した社会主義国家だよ
131:名無シネマ＠上映中
09/01/09 04:37:10 OlpRU2KM
アメちゃんに最も搾取されてんのは日本
132:名無シネマ＠上映中
09/01/09 12:12:49 vA3nuVbq
日本の吸い取られ方は異常。
まるで乳を搾乳機で吸われてる牛。
133:名無シネマ＠上映中
09/01/09 13:41:59 SRexzK3D
>>132
何を言いたいのかわからない
134:名無シネマ＠上映中
09/01/09 17:26:21 vA3nuVbq
従容と連れていかれる羊達とでも言えばいいだろうか。
かつて中国国民がそのように表現されていたが。
135:名無シネマ＠上映中
09/01/09 19:41:04 eM3/oTp4
戦争で負けたんだから仕方ない
136:名無シネマ＠上映中
09/01/09 20:27:55 rTLXwUF6
しかし、社会主義革命の首謀者を持ち上げるような映画なんか作っていいのかねえ？
誰が「世界でもっとも愛された男」だよｗｗｗｗ
137:名無シネマ＠上映中
09/01/09 22:10:18 kPV4EmW6
チェって名前からして韓国系だね
138:名無シネマ＠上映中
09/01/09 22:12:13 YG4dnmYk
釣りかバカなのかはっきりしてくれ。
139:名無シネマ＠上映中
09/01/09 22:19:26 vA3nuVbq
釣り馬鹿。
人に我欲が無くなり常に自由意志で社会貢献の為に生きるポジティブな選択を誰もができるならば
社会主義も悪くはない。
140:名無シネマ＠上映中
09/01/09 23:16:59 fK/aNpKq
＞誰が「世界でもっとも愛された男」だよｗｗｗｗ
もっとも、かどうか知らないけどさ
カシコしか読まない現代思想から
アホしか読まないSmartまで特集組んじゃうくらい
広く愛されてまっしぇ～
そういうお前は
ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰの「アカルイミライ」をみたか！！みろ！！
141:名無シネマ＠上映中
09/01/10 01:41:16 ei1xwNuk
またハスミン怒るな。「こんなハンパなゲバラ！許さん」
上の人じゃないけど「ソダーバーグはアカルイミライを見て頭を丸めて黒沢清に弟子入りすべき。」とかも…
俺は明日劇場行ってタダ券で映画見てTシャツ買って帰る。
142:名無シネマ＠上映中
09/01/10 02:25:43 pjCopBgU
レイトショーで見てきたけど、なんかよくわからんかった。
キューバはどこにも支配されないみたいなこと言ってたけど、歴史的にはソ連の衛星国になっちゃうんだよねぇ。
アメリカの帝国主義がどうのとかも言ってたけど、具体的な話が少なくて、ちょっと微妙。
本編終了後の続編の予告もあわせてみると、単にゲリラ活動が大好きなオッサンにしか見えない。
そんなんで良いのかなぁ。
143:名無シネマ＠上映中
09/01/10 12:56:28 gQAJRyi5
>>131
搾取されてないよ。たくさん日本製品買ってもらってきたじゃないの。
戦後最長の景気拡大もアメリカのおかげ。
不景気になってアメリカ人が日本製品買えなくなったら
たちまち日本の製造業は大恐慌ｗ
144:名無シネマ＠上映中
09/01/10 13:18:05 o51/cZYW
見てきた。
やはりデルトロにしか見えない………さすがに二十代の役はキツいね。
ここはガエルにやってもらった方が良かったかも。ちょっと小さいけど。
途中からまとわりついてきた女がウザかった。余計な描写だな。
グランマで上陸して間もなく12人になったと思ったけど、どの銃撃戦か分からなかった。
意外とカミルとラウルが良かった。
145:名無シネマ＠上映中
09/01/10 13:58:01 EHrTzCu2
鑑賞中にまとわりついてくる女は確かにウザいな。
146:名無シネマ＠上映中
09/01/10 14:33:01 fl0OmQ3L
今日見てきました
英雄賛美ではなく、
部下のグチ聞いてやったり、
作戦移動中に算数ヤレとか
パクッた車返せとか、人柄を伝える
エピソードが多くて良かった。
戦闘しながら陣頭指揮して
こんだけ気さくで居られるって、どんだけいい人。
147:名無シネマ＠上映中
09/01/10 15:09:09 +JEsVyzK
>>143
アンクル・トム 乙。
148:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:30:04 CoomDnIW
受験生だが見てきた
スレ伸びてないけど都市部のシネコンで一番おっきいシアターでやってたから世間的には扱いデカいのかな？
序盤展開速いと思ったら後半ダラダラしててなんか変かも、ゲバラの性格の描写はよかったけど
でもやっぱモタサイかな！
149:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:34:50 JbITSJKq
インターナッツのヤホオのヤホオ映画、によると、
｢チェ・エバラ焼肉のタレ｣の監督は、
監督と主演は『トラ・ファック』でも数々の映画賞に輝いた、
スティーヴン・オロシソ・ダー・バーグと
ベニシオ・オオ・トロ。
屁ェデル・スカトロは、『ウェルカム！屁ブン』の・チルチル・ビチルが演じる。
俳優たちの熱演とともに、
今週は被害が全国各地で相次いだ「ゲリラ豪雨」にも注意。
だそうです。
以上、｢エバラ黄金の味｣の紹介でした。
150:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:41:26 +b6OPhxy
デルトロはやっぱいいな。
こういう役者が少なくなった。
151:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:41:31 B/dnTsk6
ｵﾚ 35歳で童貞
152:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:47:26 9RjCXMZW
>>142
日本も過去に戦った英霊のおかげで現在がある。
国は違えども自分のことより、国民のために一命を懸けた先人に敬意を顕せないのか？
哀れな人間だ。オマエは･･･。
153:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:51:18 XGO8Jc0y
映画は面白そうだが、映画館で見た変な広報の兄ちゃんがチェの格好で語るCMがきもかった
あのナルっぽいCMは逆効果だと思う
154:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:51:43 B/dnTsk6
>>152
ｺﾞﾒﾝ
うちのじーちゃんも地獄の203高地で戦ったよ
155:名無シネマ＠上映中
09/01/10 16:59:02 XGO8Jc0y
203高知は1904年、その時戦ったなら20歳以上としてじいちゃんは1884年以前の生まれ
孫のお前が35歳ってどんな恥かきっ子続きの家系なんだよｗ
156:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:01:33 B/dnTsk6
>>155
曾じいちゃんですけどね
157:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:17:57 pjCopBgU
>>152
映画の話をそういう風にスリかえる人って、気持ち悪い。
158:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:22:35 o51/cZYW
チェの映画ってカストロがあんまし利口そうに表現されてない気がする。
でもたま～～～に見る実物のカストロはカリスマ性があるし、いい感じ。
159:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:30:07 nJHZm/xf
禁煙三ヶ月目に突入している自分にとって、この映画は拷問に近い。
チェが吸っていたパイプやシガーが恐ろしくうまそう！
たぶん死と隣り合わせで吸うシガーは最高の味だったんだろうな。
160:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:45:55 Egj/FCTl
っつか、喘息持ちが喫煙するなとｗ
やっぱ死にたかった人なのかね？極論だけど。
161:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:50:50 Egj/FCTl
っつか、喘息持ちが喫煙するなとｗ
やっぱ死にたかった人なのかね？飛躍しすぎかもだけど。
162:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:54:39 JbITSJKq
大事なことだから二回書き込みました？
タバコを吸うのも彼は破壊欲が強かったのだと思われる
故に戦争や革命などという行為をしたのでは？
163:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:56:04 yO7XkBRH
ゲバラ伝には蚊除けって書いてるけど、どうなんだろうな
164:名無シネマ＠上映中
09/01/10 17:58:48 ei1xwNuk
ポリデントブームなのか
165:160、161
09/01/10 18:38:43 x7xffSHC
２連チャンすんません。
単なるうっかりです。
医者のくせに、とも思うのね。
おらはノンスモーカーだから余計。
まぁ、あの時代は男も女もみんな喫煙してたしね。
よくアメリカで公開されたな、この映画ｗ
166:名無シネマ＠上映中
09/01/10 18:38:55 yUdDVnxM
>>137チェは「ねえ」とか「君」とか親しみを込めた愛称な
167:名無シネマ＠上映中
09/01/10 18:58:19 JUsH5vCG
じゃああいつは「ねえジウ」っていう意味か
168:名無シネマ＠上映中
09/01/10 19:15:55 glXt4KEJ
徒歩でいける映画館で上映してると思ってたのに
やってなくて凹んだ。やっとけよ。
169:名無シネマ＠上映中
09/01/10 19:18:24 9RjCXMZW
>>157
映画の話し？
フィクション？
この映画は史実だがね。
170:名無シネマ＠上映中
09/01/10 19:27:41 xW6eFuxU
キューバ革命の戦闘は、もっと激しかったんだろうけど映画だとたんたんと散発的にしか
表現されてないから、ずいぶんあっけなく勝利した感じに見えちゃうな。まあ、戦闘シーンに
お金が掛けられなかった部分と、伝記的な映画だから仕方ないのかもしれないが・・・
171:名無シネマ＠上映中
09/01/10 19:36:34 JbITSJKq
ねえゲバラ、こっち向いて♪
_,................._
r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,!:::::::::;:- '´ ￣￣￣｀ ‐-::、::::::::::::::::i
ヽ::::;r' _,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
ノ::::::::l ｨ''ヾﾌヾ :. ;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
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ヾﾂ::::::::::::i:, ( =ー⊃;:. ...:::::::::::::::::::::::::::i`
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.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;, ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!
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ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_ ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'
172:名無シネマ＠上映中
09/01/10 19:59:32 9aLBd7Bx
ゲバラに関する知識はwiki程度ぐらいで見てきた
上で書かれているけど、人柄を出す部分は良かったけど
革命に燃えた経緯があまり分からないのがイマイチだった
173:名無シネマ＠上映中
09/01/10 20:11:04 hs7nPKnz
「モーターサイクル・ダイアリーズ」を見てから見に行った方が良いですよ。
174:名無シネマ＠上映中
09/01/10 20:12:24 h1ghkJi5
誰が誰だか良く分からなかったけど、ブラッド･ピットに似た人がゲバラだというのは分かった。
175:名無シネマ＠上映中
09/01/10 20:45:03 t5jY4IRH
昔のゲームがやりたくなってきた
ゲバラとカストロで敵をバリバリ倒す「怒」みたいなタイプの奴
176:名無シネマ＠上映中
09/01/10 21:24:06 9RjCXMZW
>>175
SNKの前身な
177:名無シネマ＠上映中
09/01/10 21:39:41 0IVYmt18
きょう新宿で観たけど、まあなんつーかそこそこって映画かな？
導入部が退屈で、爆睡してたんだけど、俺だけじゃなくて、すごいいびきかいてるやつがいた
で、ゲバラの映画を観に来るぐらいの意識の高い観客だから、若いやつがそのいびきかいてるやつを起こすわけだ
きりっといきなり立ち上がって、キリキリ歩いてなんて声かけたかしらないけど、
いびきかいてたやつは、いたたまれなくなってか、出て行ってしまった
さらに、映画にものすごく感動しているのか、「赤い」服着た爺さんが、ゲバラが戦闘で勝ったりするたびに
拍手するんだ一人でコレが、マルクス主義者なのかな？
初日なのに、ガラガラの劇場で、濃い観客が集まってる感じ
映画じたいは、ゲバラが森の中で、読み書きできないあほな仲間に、勉強しろなどとと辛抱強くいいながら
戦闘では負けまくり、コツコツと革命していくゲバラに、革命って大変だなあと思わせる演出だ
映画的カタルシスとかないよ 文芸作品を勉強で観るつもりでいかないと、爆睡コースだわこの映画
興行成績はコケること間違いなし
まあ、付き合いで次の映画も観るけどね なぜなら本読むよりらくだから
178:名無シネマ＠上映中
09/01/10 21:46:03 9RjCXMZW
>>177
他人をけなすことに喜びを感じるオマエ。
現代社会が生み出した悲哀だ。
社会を恨むか？
不甲斐ない自分を恨むか？
179:名無シネマ＠上映中
09/01/10 21:46:58 6Zjp3ENp
>>130
それって皮肉で言われてるだけだよ。
本当に成功した社会主義国はまさにキューバ。
でもカストロが死んだらまたバチスタ政権みたいなアメ公の傀儡国家になりそうだな。
180:名無シネマ＠上映中
09/01/10 21:48:25 0IVYmt18
>>178
おいおい必死だな！
別にどっちもうらんでないよ 映画もそこそこ面白かったよ、渋いつくりで
何怒ってんの？
181:名無シネマ＠上映中
09/01/10 21:53:10 9RjCXMZW
>>180
怒ってないが？
182:名無シネマ＠上映中
09/01/10 21:53:57 o51/cZYW
>>178
>>177は次も見るって言ってんだから許してやんなよ………
まぁソダーバーグは自分の撮りたかったゲバラを撮ったんだから、それを感じたらいいんでね？
183:名無シネマ＠上映中
09/01/10 22:02:45 0IVYmt18
ソダーバーグは、理想化せずに人間ゲバラを描いたって感じで、好感持てたよ
ただ、これが一般観客に受け入れられるかっていうとそれは別
インテリ向けだよこの映画
184:名無シネマ＠上映中
09/01/10 22:06:05 9RjCXMZW
>>183
自分は賢いと？
レス番と同じでイヤミなヤツ。
185:名無シネマ＠上映中
09/01/10 22:14:34 o51/cZYW
喘息の場面はガエルの方が真に迫ってたかも。
カミロって革命後にすぐ死んだそうだけど誰がやったの？
186:名無シネマ＠上映中
09/01/10 22:21:12 0IVYmt18
>>184
わはは、やっぱり怒ってる！
それならこの映画、興行成績ずっと上位に行くのかよ？
儲かるわけないだろこれ
信者が支持するのは分かるよ でも興行成績は別だっていってるの
187:名無シネマ＠上映中
09/01/10 22:21:55 0IVYmt18
第一、このスレ全然伸びてないし 初日だっていうのに
188:名無シネマ＠上映中
09/01/10 22:30:15 nHXOEUDQ
面白いの？どうしようかな・・・
189:名無シネマ＠上映中
09/01/10 22:47:06 9RjCXMZW
>>186
興行成績と映画の評価は比例していない。
オマエは興行成績に何故固執する？
実家が映画館でもやってるのか？
190:名無シネマ＠上映中
09/01/10 23:04:08 o51/cZYW
>>188
ゲバラを見に行くだけ。
面白いかどうかじゃない。
191:名無シネマ＠上映中
09/01/10 23:15:07 mRhC8Moj
なんか恐ろしく散漫な映画だなｗ
もう少し上手く脚本まとめれなかったのかよｗ
コロコロと年代が変わるんでキューバの情勢に詳しくないとマジで付いてけないｗ
映画の前に日本オリジナルっぽい説明が流れるけどそれだけじゃ全然情報不足で大概の日本人は話についてけねーだろW
必要以上に長い癖に最低限の説明もしてくれないってある意味最悪だと思うんだが・・・
いやまあ次も見に行くよゲバラかっこいいしｗ
192:名無シネマ＠上映中
09/01/10 23:15:45 IBOh4bG5
すごく淡々としてた。
次が早くみたい。
193:名無シネマ＠上映中
09/01/10 23:30:16 o51/cZYW
今更だが
ラウルやったロドリゴって300でペルシャのフリークスオブザキングやった人？
194:名無シネマ＠上映中
09/01/10 23:48:38 pjCopBgU
>>191
まぁそんな感じだねぇ。
国際情勢とかより、ゲバラの人物像を撮りたかったんだろうとは思うが、ストイックすぎて、
演出過剰な映画に慣らされてる自分には、ダルすぎる。
カッコイイんだけど、映画としては画的なかっこよさだけで、生き様的なものは伝わらなかった。
イマイチ、記憶に残るセリフがないというか。
自分は次どうするか微妙。
195:RRD ◆3MranranlY
09/01/11 00:00:46 rgDCsAO2
つーことで見てきた。
はっきり言って「フィデルって誰？」レベルの一般人の見る映画じゃないよ。
そういう人は見ないで欲しい。そういう人に限って理解できなかったからって
映画のテーマ自体を攻撃する傾向にあるから。
これは史実に忠実すぎなんじゃないの？
散発的だとかいう指摘もあるようだけど、実際の戦闘ってこんなもんだろうよ。
やっぱゲバラはかっこいいね。自分にも厳しいってところが特に。
>>177
>映画的カタルシスとかないよ 文芸作品を勉強で観るつもりでいかないと
この指摘は正しいし、>>177がこの映画やゲバラを貶めてるとは思えない。
>>98
生き残ったからカストロやゲバラやラウルになったんだよ。
誰かが死んでたら、別の誰かの物語がある。
196:名無シネマ＠上映中
09/01/11 00:09:32 7ZsYsNrt
俺も最初の方ちょっと寝てしまった。確かに淡々としてたね。
次も見るけどね。
197:名無シネマ＠上映中
09/01/11 00:10:57 EcjFNMct
何を思ったか近所の劇場が５００席の箱で上映してた。
明日観にいこうと思うけど、ガラガラだろうな・・・・。
198:名無シネマ＠上映中
09/01/11 00:24:55 8LDhDGvu
今見終わりました
一言面白かったです
観ていてひとつ疑問なのですが
基地が襲われたときに小枝をみんなかんでますがどんな意味があるのですか？
199:名無シネマ＠上映中
09/01/11 00:29:53 pby9yBUp
>>198
爆音に驚いて舌を噛まないように。
俺も今見終わったんだが、まさか秋田のTOHOシネマズじゃないよね？
200:名無シネマ＠上映中
09/01/11 00:47:37 8LDhDGvu
サンクス
戦争映画は散々みまくったけどそんな描写は今回初めてみたんで
TOHOシネマズはビンゴですが当方東京の西新井アリオにてです
201:名無シネマ＠上映中
09/01/11 00:50:16 pby9yBUp
へい
202:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:08:56 2HZhwuHS
これなら 学生時代の話の映画 モーターサイクルダイヤリーのほうが
映画としての出来は良かった
203:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:11:56 nyl0laU+
今日観てきた。とりあえず全編エスパニョ～ルってのが良かった。
これが英語だったら興醒めだ。
204:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:14:49 4nBgGXV4
＞モーターサイクルダイヤリー
良い評判ばかり聞くが俺は寝たな・・・
ゲバラはソダーバーグがきっと渋い演出してくれるだろうと思うからそのへん期待して見に行く。
ちなみにゲバラの歴史や背景はほとんど知らない。
なので映画見てきたらここに質問を書きまくるのでよろしくな！
205:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:16:40 SFdqMOTn
ソダーバーグって感じの映画でした。
206:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:23:40 AfFAKVnC
>>204
前知識ないと楽しめないよ
207:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:25:01 4nBgGXV4
マジですか
ではwikiとか探しておおまかな遍歴読んでおきます
208:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:29:37 BvhwI5eU
観に行ったら、共産主義者に思われないか心配。
209:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:30:27 pby9yBUp
共産主義者に思われてまずいってどんだけ大物？
210:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:33:04 AfFAKVnC
>>207
>>191がいいこと言ってる
ゲバラ伝読んでないとキツいかも
勝手なおしつけみたいだけど
そんだけ言っとくわ
211:名無シネマ＠上映中
09/01/11 01:44:53 6ozuYdTO
見てきた
とりあえずおすぎの解説の「Tシャツなどで知ってる人も」このレベルならやめた方がいい
上から目線とかではなく、マジに金の無駄になる
基本的に事前知識がある程度ある前提で映画が進むから、たまに時代が交錯する
知ってる人が見たら、「あっだからこの時に言ったのが繋がるのか」になるが、知らない人が見たら「(´・ω・｀)は？」になる
あと実在人物の映画（シンドラーのリスト等）みたいな期待はしない方がいい
ドキュメンタリーってより、密着取材に近い
212:名無シネマ＠上映中
09/01/11 02:02:57 5exm05T/
俳優似てなくね…
実際のチェは何割くらい出てくるのかな
213:名無シネマ＠上映中
09/01/11 03:06:56 wWhTZ927
>>164
いま気がついた
タフデントだ
全国19人のみのもんたファン向けのギャグ、危うく誤ったままにするとこだったあぶねー
とりあえず中公文庫読んでから見るわ
214:名無シネマ＠上映中
09/01/11 03:10:24 zsGeO1Vi
キューバ革命のことについて詳しく書いてある本でおすすめを教えてくれ
映画を見たら色々知りたくなった
215:名無シネマ＠上映中
09/01/11 03:14:11 4nBgGXV4
そういえばオリバーストーンがカストロに密着取材で作ってるドキュメンタリはどうなったのか。
216:名無シネマ＠上映中
09/01/11 03:20:01 RZMAWCuu
>>215
ＤＶＤになっとるよ。面白かった。
英雄カストロの底知れない深さ、闇みたいなものを、敬意を持ちながら、核心から距離を保って
撮ったって感じだった。たしか続編みたいなものがあるｔって聞いたことがある。
217:名無シネマ＠上映中
09/01/11 03:37:46 JvaUfB/x
見てきた、予備知識ないと確かにキツイなー
なんとなくでしかわからん、登場人物多いし
でも見れるんだよ、ガツンとは来ないけど、見れる
二時間半ちゃんと見れる、それって凄いと思う
218:名無シネマ＠上映中
09/01/11 03:39:20 JvaUfB/x
ゲバルについて深く知ってから見たら違った部分が楽しめるかも知れないので、ちょっと勉強してからまた見ようと思う
219:名無シネマ＠上映中
09/01/11 03:40:45 JvaUfB/x
失敬、ゲバラですね
220:名無シネマ＠上映中
09/01/11 07:17:56 Y4ReSOJu
日本で言うところの
坂本竜馬？
221:名無シネマ＠上映中
09/01/11 07:27:00 1oyXJSJf
竜馬も好きだけど、体格とイケメン度では圧倒的にゲバラの勝ち。
222:名無シネマ＠上映中
09/01/11 07:34:22 QRr58mRd
試写会で配ってた「３分で分かるチェゲバラ」って今も配ってるのかな？
まあウィキだけでも見て行った方がいいだろうね。
名前を聞いたことがある程度で見に行くとがっかりだったりするから。
スレの伸び具合見ても語りにくい映画だというのが分かる。
223:名無シネマ＠上映中
09/01/11 08:27:14 6VFpP6EY
映画始まる前に「知らない人向け」の解説が付け加えられてたけど、
あれじゃ全然わからんだろうなあ。面白い面白くないは別として、
少なくともゲバラを知らない人に彼を紹介する、みたいな作りではない。
俺は楽しめたし次作も絶対行くけど、途中退席してる人もいたな。
224:名無シネマ＠上映中
09/01/11 08:45:02 pby9yBUp
途中で抜けた人って００７みたいなバリバリアメリカハリウッド映画だと思ってきたのかしらｗｗ
225:名無シネマ＠上映中
09/01/11 09:19:49 9bRpIo+q
ゲバラって奥さん二人いたんだね
226:名無シネマ＠上映中
09/01/11 09:54:37 5zH9gRiv
>>224
そんな人はいないでしょ。
それにチェもアメリカ・フランス・スペイン合作で
監督・キャスト・制作会社はハリウッド陣営だよ。
227:名無シネマ＠上映中
09/01/11 09:58:02 tdi7gIhG
>>185
ソ連に反発してソ連にやられた
228:名無シネマ＠上映中
09/01/11 10:09:37 WCQ0wlrQ
昨日観て来たんだけど、チェ・ゲバラって人は何と言うか、
地位欲とか私利私欲が全く無くて、純粋に国を良くしようと
してたんですね。だから革命後も「ナンバー2」として
キューバに残るより、他国を救おうとまた旅立って行った訳
ですね。歴史に残る人ってのは死をも恐れず、一片の雲もない
ピュアな信念に従い何の迷いも無く突っ走れる人なんでしょうね。
僕自身はぬるま湯のような安全な立ち位置からの考え方しか
出来ないので、暴力による革命ってのはちょっとわからないですが。
229:名無シネマ＠上映中
09/01/11 10:09:44 Avfme/AH
日本は武装による革命は支持されないが、政治的革命ならおいにありだ。
渡辺喜美は日本のゲバラになりつつあるな
230:名無シネマ＠上映中
09/01/11 10:29:38 Y9lykIfi
>>229
ゲバラとただの人気取りのパフォーマーを同じにするなよｗｗｗ
231:名無シネマ＠上映中
09/01/11 10:38:59 R1DDY2QX
えらくしっかりした28歳ですね。
比べちゃいけないけど、自分の28歳当時と比べちゃうと、もうね…。
国連のスピーチって30代前半だよね。すごいなあ。
232:名無シネマ＠上映中
09/01/11 12:36:13 ogDR1Tdf
やはり共産主義は楽園ですね。
今起きてる第二次世界恐慌を味わったらますますそう思います。
233:名無シネマ＠上映中
09/01/11 12:43:35 PW2pxJ63
バリケト♪バリケト♪バリケト♪バリケト！
234:名無シネマ＠上映中
09/01/11 13:48:35 h556ZEWu
最初は、登場人物全員がゲバラヘア＆髭なんで区別がつかなくて苦労したが、
中盤あたりからゲバラの存在感が際立つようになった。
もしかしたら、それはゲバラが頭角を現すという演出なのかなと。
途中で隊を脱走して暴挙をはたらく農民親父がいい味を出してたかなと。
235:名無シネマ＠上映中
09/01/11 14:27:02 mXBU6dii
>>232
他力本願な人ほどそう言うよね♪ と釣られてみるテスト。
236:名無シネマ＠上映中
09/01/11 15:25:13 Fk5DP8lG
前知識ある人向け映画なのかあ
ガエルの出てた映画を見た程度ではダメか…
237:名無シネマ＠上映中
09/01/11 15:29:25 775D6z5J
白黒の映像が、実際の本人を撮った記録映像なのか
記録映像風に撮ったものなのか最後まで分かんなかった。
ゲバラの映像は残ってるみたいだけど、あそこまで声も鮮明には残ってない？
238:名無シネマ＠上映中
09/01/11 15:33:57 PqGFFRK4
やっぱ、デルトロいいな
ゲバラは革命家としてだけじゃなく、ルックスいいからかっこいい
純粋で聡明で冷静でいい男というイメージ
前、誰か書いてたけど、禁煙してる俺にはつら～いｗ
キューバの特産物として、葉巻をゲバラは公の時でも何時でもくわえて
宣伝もかねてたらしい
それほど、キューバの自立を願った男
タバコ、葉巻は好きだったんだろうけどね
禁煙運動の盛んなアメリカへの挑戦とも思えるくらいヘビースモーカーばっかｗ
239:名無シネマ＠上映中
09/01/11 15:34:15 ZwOQq0kT
確かに淡白な映画でした。俺はこのスレみてゲバラ伝読んで観に行ったから補足ができて面白かったけど大衆向けの映画では絶対ないね
240:名無シネマ＠上映中
09/01/11 15:52:21 EcjFNMct
前知識はバキとSNKしかないけど大丈夫ですか？
こういう伝記系は好きだけど。
241:名無シネマ＠上映中
09/01/11 16:00:19 ZwOQq0kT
この映画よりもこのスレで紹介されてるモーターサイクルやら本とか読んだ方が面白いしわかりやすいよ。その後興味もったら見た方がいいと思う
242:名無シネマ＠上映中
09/01/11 16:35:05 P19ZnM44
>>220
むしろ高杉晋作のイメージがある俺的には
243:名無シネマ＠上映中
09/01/11 16:49:21 lTzPvQNL
>>239
自分のレベルを知らないで、安易に“絶対”など使わないことだ。
恥かくだけだよ。
244:名無シネマ＠上映中
09/01/11 17:15:33 VrYL411N
ばうーん。
たしかにモーターサイクル・ダイアリーズって
爽やかな青春映画だったね～
28歳の革命、ってまだ見てないけどね
なんといっても監督がソダーバーグ。
とすると
ある程度は予想がついてしまうよ～でもあるな～
すみません、これから観に逝ってきます・・・
245:名無シネマ＠上映中
09/01/11 17:19:51 yvRbAxpO
かっこいい。やばい。
モーターサイクルダイアリー観てないけど充分よかった。
246:名無シネマ＠上映中
09/01/11 18:08:25 GeKl6B/m
前知識なくても十分に楽しめたよ。
親切な作りだった。
247:名無シネマ＠上映中
09/01/11 18:18:42 1oyXJSJf
>>227
遅レスだけどありがとう。
なるほどね～～～反ソのゲバラと仲良しだからカストロにやられた説があったから
(´д｀)えぇえ～～～となってたんだ………
248:名無シネマ＠上映中
09/01/11 18:43:55 +fSiZjOw
やる夫・チェ・ゲバラが革命を起こすようです
映画見る前にこれ見とくと分かりやすいかも
249:名無シネマ＠上映中
09/01/11 19:03:52 wWhTZ927
全共闘世代とその周辺に堪らない題材の筈だから、当たりそうだがなあ。
250:名無シネマ＠上映中
09/01/11 20:01:38 0jO7L5cc
評判が良かったら観に行こうかなぁ
251:名無シネマ＠上映中
09/01/11 20:05:23 6ozuYdTO
何が凄いって、今の状況全て捨てて革命という不確かな物を獲得するために戦えるんだもんな…
252:名無シネマ＠上映中
09/01/11 20:05:28 JKHub0tC
なんか延々と資本主義批判ばかりしてるような映画だったなあ。
ゲバラの生い立ちについての説明が冒頭の解説だけというのも・・・・・・
253:名無シネマ＠上映中
09/01/11 20:36:28 CElyWAKc
ゲバラ来日時のエピソード
外務省は東京都内の無名兵士の墓を詣でることをスケジュールとして組んでいた。
だが、ゲバラは、
「無名兵士といったら、アジアで数百万人を殺した帝国主義の軍隊だろ。こういうところへ僕は行くわけにはいかない」
「ボクが行きたいのは広島だ！アメリカが十万人の一般人を殺した場所だ」
広島行きは、スケジュールにはなかったがチェ・ゲバラは夜行列車に乗って自費で広島へ行った。
平和記念公園の慰霊碑に献花しているとき案内役に
「こんなにされてなお、君たちはアメリカに言いなりになるのか？」
254:名無シネマ＠上映中
09/01/11 21:08:40 S97htYZm
つまんない
255:名無シネマ＠上映中
09/01/11 21:16:15 38RzVT41
見終わった後のカップルの♀の方の一言
絶対ハリーポッターの方が面白いっ
256:名無シネマ＠上映中
09/01/11 21:18:16 M0hl5oTL
見てきた。
あまり前知識無かったが、ゲバラは純粋に、帝国主義と民衆から搾取を続ける傀儡政権打倒を目指していたんだなと感じた。
パーティーの席で一つも食べ物に手を付けなかったのは、やはり反帝国主義を貫く為だったんだろうな…。
本編でも少し南米各地を廻ったエピソードをやって欲しかったが、長くなりすぎるか。
257:名無シネマ＠上映中
09/01/11 21:53:41 kzdzf6E3
自分もまったくゲバラについての知識がなく見たけど
前の方の人も書いてるとおり2時間半ちかく
ずっと緊張感をもって見られたって点は
素直にすごいと思う。
スピーチとゲリラ活動の時点が交互に入れ替わるのも
気にならなかった。
ただなぜ武装にこだわったか
革命成功後にキューバを去ったかについては
前知識がなきゃ理解できないかもなあと思った。
モーターサイクルダイアリーが見たくなりました。
258:名無シネマ＠上映中
09/01/11 22:17:46 0SNruqpW
ジュリア・オーモンドのフケ方に衝撃！
259:名無シネマ＠上映中
09/01/11 22:23:23 EPsI3LdC
券を買うとき、なんて言って買えばいい？
260:名無シネマ＠上映中
09/01/11 22:28:51 1oyXJSJf
｢チェ大人一枚｣
261:名無シネマ＠上映中
09/01/11 22:29:48 qnky0vcf
>>259
男1枚
262:名無シネマ＠上映中
09/01/11 22:36:42 5B36VnGz
前知識無しじゃわからんな、こりゃ。
シエラマエストラすらわからんだろう
263:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:03:53 EcjFNMct
>>259
ゲバラ1枚って言っても通じなさそうなんで、指差してしまった・・・
264:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:06:05 EcjFNMct
ゲバラの革命の動機がいまひとつ分からなかった。
日本人が北朝鮮を革命に行くのとは別次元だよね？
祖国じゃなくても言語が共通だから連帯感が沸いたのかな。
265:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:10:43 5B36VnGz
>>264
革命意思が生まれるきっかけは第1回南米縦断旅行。
「モーターサイクルダイアリーズ」見るよろし
266:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:25:39 ps0ZFjfu
ゲバラの別のドキュメンタリーを見てからいくって人もいるね
267:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:32:51 JKHub0tC
>>253
広島のものだが地元の新聞が
＞平和記念公園の慰霊碑に献花しているとき案内役に
＞「こんなにされてなお、君たちはアメリカに言いなりになるのか？」
ってくだりを無視して「ゲバラは広島に平和を祈りに来ていた！！」とかいう風にして宣伝してたな。
268:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:40:33 +fSiZjOw
反米意識が高いのは右翼だっけ？
269:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:47:03 1oyXJSJf
オマー・シャリフのゲバラをDVDで見てから映画を見に行くのも分かりやすいかも。
270:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:47:22 6kKqHZWD
>>221
>体格とイケメン度では圧倒的にゲバラの勝ち。
ラグビーやってたからな。
華奢な体型ながらタックルは強烈だったらしい。
医学生時代、仲間とラグビー雑誌を立ち上げて編集していて
コラムでアルゼンチンラグビーにあった階級主義を批判していたそうな。
271:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:49:18 EcjFNMct
白黒映像や戦場の描写は思ったより退屈しなかったし
史実の人物として感銘を受けたんだが、
途中案内役の女性が出てきて普通の映画に戻された・・・。
あの女性って史実の人物なの？
272:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:55:00 1oyXJSJf
チェの再婚相手だよね？けっこう子供も生まれたはず。
273:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:55:18 5B36VnGz
後の妻ですな。
274:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:01:01 P04+aLm+
>>231でも書いてるが、アラサーで一国を揺るがす革命の指導者やるんだから凄いよな。
ほぼ同い年で何もしてない自分が恥ずかしくなるぜ…。
映画は何か散漫な印象。
トラフィックが詰まらなかった自分としてはこの監督と合わないのかも。
色々なエピソード散りばめるのはいいんだけど、それらの欠片がぴったり合わないというか
ただの断片で終わってる感じで。
横に座ってたお子様（何故か小中学生っぽい奴らが沢山いた）も途中で寝てたし、やはり一般受けはしないようで。
ただそのお子様、戦車をバズーカ砲で吹っ飛ばすシーンだけ起きて「すげっ！」と歓声上げたのには笑えた。
ちなみに、ピッグス湾事件（正式名称あるんだっけ？）は後半でやってくれるのかね？
コンゴとボリビアの話だけだと単に失敗続きの暗い話になるような。
275:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:22:17 f0oS1zLQ
エリンビロコビッチはよく出来てたねー今回も期待してしまう
276:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:24:16 ZU/fX41Z
女性一人で観に来てる人がいて
どういう経緯なのか気になったな。
日本では一般受けしない作品だと思った。
今回見て、続編も見る人って半分もいないんでは・・・。
自分は観にいくと思うけど。
277:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:26:32 yMPXZyQ5
こんなご時世
もっと上手く いい意味でライトな作りで映画的なカタルシスを感じられるようになっていれば
大ヒットしたと思うんだが
278:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:31:10 I45TGokq
>>269 あれは不評では？
279:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:38:28 xgZ3mFjg
再婚してんのかよ！
280:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:39:06 D5kRuWyt
後の妻かわいい
帽子が似合う。
281:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:42:07 xgZ3mFjg
ゲバラダメじゃん・・・自分は現地で性欲処理済ませて部下には我慢させて暴発したら死刑かよ
なんて典型的な優秀な人間だよ・・・・
282:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:45:32 bukrD6ng
ラストのシーンで胸いっぱい。なあなあな今の時代に蹴り一発！！
283:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:48:45 brZa74rI
ソダーバーグは元々キューバ革命ではなく
ボリビアの方をやりたかったらしいから二部も期待してる。
284:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:51:04 xgZ3mFjg
最後のシーンは何の自戒もなく勝手にゲバラと自分を重ね合わせてる人達への皮肉じゃないの
285:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:59:47 LARJf9TH
わが夫～（題名覚えてない）を書いているのが再婚相手だよね。
この映画のときはチェはまだ最初の奥さんと結婚していたでしょ。
じゃあ、不倫だったの？
286:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:06:21 yjF3Sp6A
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
正直、もう少しタイトに作ればおもしろく見られたかもしれないけど、
彼を銅像にしないよう心がけたって言ってるし、
まあこんなもんじゃない。
一応、後編も見る予定。
287:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:11:25 yjF3Sp6A
もしわれわれが空想家のようだと言われるのならば、
救いがたい理想主義者だと言われるならば、
出来もしないことを考えていると言われるのならば、
何千回でも答えよう そのとおりだ、と。
ｂｙゲバラ
このチャレンジ精神を見習いたいよ、、、
288:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:13:09 ZU/fX41Z
再婚相手が出てからラブロマンスっぽくなって微妙だった。
確かに可愛いんだが、男の戦場で常にカメラに収まろうとしてるのが・・。
部下もいい感じしないだろ、あれ。
289:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:17:09 MtO+ecib
まだ後編見てないからなんともいえんが
前半のダラダラ考えれば１本にまとめられそうな気がしたな
最初の１時間は俺にとっては拷問でしかなかった
290:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:18:04 ZU/fX41Z
本編より白黒映像の方が面白かった。
あれ実写も含まれてるの？
NHKは映像の世紀を映画化してくれないかなぁ・・・。
291:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:20:47 LARJf9TH
あの国連での演説って実写でしょ？ パナマの首相とか本物なの？
292:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:23:42 yjF3Sp6A
どう見ても、実写にはみえなかったけど、、、
293:名無シネマ＠上映中
09/01/12 02:32:54 BnRqecKq
悪くは無いんだけど、
「トラフィック」のような緊張感を期待してたので、ひたすら散漫に感じた。
編集、いくらなんでも細かすぎじゃない？
NYのシーンの方もカラーでちゃんと見せて欲しかった。
>291
モノクロ部分を実写だと思っちゃう人が出てしまうし。
既出だけど、ひげ面が多くてしばらく混乱する。
294:名無シネマ＠上映中
09/01/12 03:58:15 0p2hB+6U
思ってたよりも戦争映画すぎてつまんなかった
295:名無シネマ＠上映中
09/01/12 04:21:25 JYzAWRS3
最初の一時間が拷問・・・あんまり動きが無いのかな
思ったより戦争映画ってのは俺的には全然okなんだが
うーん悩むなー
296:名無シネマ＠上映中
09/01/12 04:21:54 RhnVfGyb
国連シーンはどう見てもデルトロなのに、なんでゲバラに見えるんだか………いくら白黒だからって。
ゲバラの目はもう少し凛としていて肌にたるみが無いよ。
若いんだから。
297:名無シネマ＠上映中
09/01/12 07:11:31 Z8tbA7QM
>>281
釣りか？
あいつらが殺されたのは一般農民から略奪したり、強姦したから
貧困層や農民を搾取から解放するために闘ってるのに、
その農民を脱走兵とはいえ仲間が苦しめて、それを見過ごしにしてたら
面目丸つぶれどころかひいては革命の士気低下にもなりかねない重大事だからな
あとゲバラは戦場での恋愛は（性欲処理としても）
許容というかむしろ推奨してる
298:名無シネマ＠上映中
09/01/12 08:48:47 Fp24NYpW
CMでおすぎなんか使ってる時点で作品自体穿って見なきゃｲｶﾝのかと思ったけど、
映画そのものは最後まで見れたから一応安堵。
ま、蘊蓄は後編みてからだね…
299:名無シネマ＠上映中
09/01/12 08:49:43 sIryflCT
俺的にはすごくよかった 続き楽しみ
300:名無シネマ＠上映中
09/01/12 09:23:14 V2/dPFZi
元々は後半「３９歳～」のみの構想だったけど
ボリビアに行く事になる経緯がわからないということで
キューバ革命戦争+演説で前編「２８歳～」を作ったそうな。
ってことは後半が本編みたいなもんですな。
301:名無シネマ＠上映中
09/01/12 10:09:57 o94bF7Kb
無知な私がいろいろ知るいいきっかけになりました。
いい映画だと思います。
302:名無シネマ＠上映中
09/01/12 11:07:38 KSHYjplg
観てきたけどなんでこんなに評価いいのか解らん
DVDで充分な内容
303:名無シネマ＠上映中
09/01/12 11:14:11 gmCuQ1gu
別に評判良くないだろ
304:名無シネマ＠上映中
09/01/12 12:21:13 D5WasX4m
>>300
そうですね
後半が楽しみ
前半は前フリでしょうが、臨場感があってよかったと個人的に思います
305:名無シネマ＠上映中
09/01/12 12:48:36 ZU/fX41Z
まぁ、大迫力の場面や凄い音響がある訳でもないので
DVDで見てもいいような気がするな。
306:名無シネマ＠上映中
09/01/12 13:12:13 iWPB7n3k
なんでゲバラはアルゼンチンで革命やらなかったんだ？
アルゼンチンって今でも白人優越主義の国だろ。
サッカー代表みてもよくわかる
307:名無シネマ＠上映中
09/01/12 13:42:48 ZU/fX41Z
祖国か死かとしきりに言ってる割には
自分の祖国じゃないからなぁ・・・。
それが逆に説得力あったのかな。
308:名無シネマ＠上映中
09/01/12 13:58:58 RhnVfGyb
後編はルー・ダイアモンド・フィリップスが出るんだけど何の役だろう。
最近はあんまり大作に出なかったから楽しみ。
309:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:09:44 I45TGokq
>>308 ゲバラに協力しなかった（見捨てた？裏切った？）人の役
310:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:13:31 r24knyZL
>>297
＞あとゲバラは戦場での恋愛は（性欲処理としても）
＞許容というかむしろ推奨してる
革命闘争のさなかに恋。
お国柄の違いか気候のせいか、
日本ならば、永田＆森コンビの「総括」間違い無しですな。
311:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:15:24 RhnVfGyb
>>309
Thanks！
う………あんまり良い役じゃないな………
312:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:17:55 D5kRuWyt
>>282
>>284
最後のシーンそんな印象的なシーンありました？
長い道を映して、「ハバナまであと何キロ」とか出たくらいじゃないの？？
もしかしてエンドロールの後に何かあったんでしょうか？
313:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:22:39 uNxrtyb9
>>300
そういうことだと思う。
前の方で記憶に残る台詞がないって評価してるレスもあったけど、
最初は一本の映画だったわけで、クライマックスの台詞が
「別れの時が来たのだ」
になってるんじゃないかと（もちろん後編は未見だからわかんないけど）。
314:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:25:05 uNxrtyb9
>>313
もちろん「台詞」ってのは象徴的な意味合いね。
315:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:48:33 2cA25Wi3
内ゲバのゲバはゲバラが由来です
316:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:09:54 2o7szsUl
>>276
＞女性一人で観に来てる人がいて
＞どういう経緯なのか気になったな。
自分はチェが好きだから何年も前からこの映画の完成を楽しみにしてた。
だから女一人で観に行ったけど、中にはデル・トロ目当ての人もいるかも。
ってか、女一人で観てたら不自然なのか？他にもいたけどなぁ…orz
317:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:20:09 RhnVfGyb
ラウル役目当ての人だっているだろう。
318:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:26:16 NnYeFZr5
観て来た。
ま、観たといってもまだ第一部だけなわけだが・・
敢えて劇的な高揚感を抑えた映画になっていたな。
英雄ゲバラ、を描きたいわけじゃないんだな。
もっと等身大のゲバラ。
他党派との連帯における不協和音とか
部下の強盗・強姦容疑での処刑とか
革命闘争下での凄惨な、
都合の悪い現実だって、容赦なく描いていく。
こうした製作者のスタンスは
冒頭のインタビュアーの質問内容にも端的に現れていたな。
これこそがソダーバーグの美質だ。
そういう都合の悪いところ。
過ちや矛盾点も全部ひっくるめ
ゲバラはスゲエ存在だったと言い切れる。そう思った。
319:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:44:42 xbB8Ub5U
>>276
>>316
自分も１人で鑑賞
キューバという国に興味があるので
去年は「コマンダンテ」も１人で観に行ったよ。
320:名無シネマ＠上映中
09/01/12 17:06:28 RvH9Mudb
>>284
なるほど。。深いです。
さらっと流してあ～終わったぁって観ちゃう人もいると思うけどw
地味だけど好きなラストシーン
或る意味ゲバラの人となりが集約された場面だし
321:名無シネマ＠上映中
09/01/12 17:49:30 aHLySpSK
新宿ピカデリー初日初回で観たけど、
老若男女問わず一人者が多かったよ。
自分もだけど。
ゲバラが好きだったり、社会主義や革命やキューバに
興味があったりする女がいても別におかしくなかろ？
世界の人口の約半分は女なんだから。
>>276は自分の半径10mだけで世の中を判断しないように。
322:名無シネマ＠上映中
09/01/12 17:52:50 vCz7/wED
観てきた。
このご時世で、久し振りに「タバコを吸う映画」だったね。
昔の「Ｍ」並みだった。
後半は戦争映画だったな。
323:名無シネマ＠上映中
09/01/12 18:35:09 RpdFB3wU
ｳﾞｨｯｳﾞｧｧｧ＼(^o^)／
324:名無シネマ＠上映中
09/01/12 18:45:51 /NsZGNbb
見てきました。もっとドラマチックにわかりやすく
(何故革命を志すようになったかを、ゲバラの過去の回想シーンを入れるとか)
描く事もできたろうけど 、キューバ革命じゃなくて
ゲバラという人物にスポットを当てたかったのかな。
自分は面白かったけど、あんまり一般受けしなさそうな気がする。
325:名無シネマ＠上映中
09/01/12 18:57:55 1lVg6r2l
デルトロさんのゲバラは古谷一行に似すぎ。
映画は面白かった！
あえてヒーロー仕立てを避けたところが良い。
国連でのシーンに本人の実写フィルムを挟まなかったのも
狙いがあったのかも。
本物のチェ様はイケメンすぎだしｗ
326:名無シネマ＠上映中
09/01/12 20:19:26 D5WasX4m
私は女ですが一人で観にいきました
生まれてすぐに母が亡くなり、母の実家で育ちました
その父親のような今は亡き祖父がゲバラが好きで、幼い時から
本や話を聞いて育ちました
祖父は政治的思想はなく、ただ単にゲバラが好きだったと思いますがｗ
その思い出もかねて、観て来ましたが、予想以上に魅力的な人物でした
ソダバーグが監督ってことも期待しましたが、後半が楽しみです
327:名無シネマ＠上映中
09/01/12 20:43:37 D0TxoOk5
本を読んで予備知識をある程度つけてからという人もいるケド
映画を観てから書籍をってのでも充分堪能できる
と、ゲバラ処女だった俺が思うのでありました
(ド素人でも飽きることなく鑑賞できた）
戸井十月著書からいこうと思います
村上龍ってキューバ好きだけど、ゲバラ関連にふれたものってあるのかな？？
328:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:05:58 LflRBDN1
>>306
いずれは祖国で革命を起こしたかったらようだけど
その前に死んだ。
モーターサイクルダイアリーズとか著書にも書いているが
最終的な目標は、合衆国の植民地同然であるラテンアメリカ
全体の自立と解放だったらしい。
これはゲバラ独特・独自の思想じゃなくて、
シモン・ボリバルの頃からある、割と伝統的な考えみたい。
スペイン追い出したはいいけど、アメリカのやりたい放題に
なっちゃったしね。
329:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:25:29 str1LrdW
最後、あれ？これで終り？みたいだったｗ
ゲバラさんはキャデラックなんて資本主義の象徴みたいな乗り物はカチンとくるんだろうな
とりあえずハバナに凱旋した最後の場面（想像）
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
330:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:49:49 BibxpYre
>>329
キャデラックだからカチンときたんじゃなく、人のものを勝手に取ったからじゃないの。
331:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:49:54 ZOCk0G68
日劇で見てきた。
壮大なプロローグって感じがしたな。個人的にオチへの持って行き方が好き。
文字が読める奴って聞かれて、大人が読めなくて子供の兄弟が読めたってのがショックだったな。
予告で泣きそうになった、次回が楽しみ。
332:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:52:30 ZU/fX41Z
除隊するなら前に出ろのシーンで、
観客が席を立ったシーンで笑いそうになってしまった・・・。
333:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:54:58 uL8O4oJ1
「ブエナ･ヴィスタ･ソシアル･クラブ」観たけど、ヴィンテージなアメ車
ばかり走ってたよ。玖馬、物持ち良すぎｗ
334:名無シネマ＠上映中
09/01/12 22:28:43 +C61PRy3
もっとゲバラ無双みたいなのを期待していたんだけどそうでもなかったな。
335:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:13:10 9kCqerZE
今日、普段は映画なんか見に行かないおかん(団塊世代)に誘われて見てきた。
人物・心理描写が少なく、盛り上がる所もなく、ゲバラの戦歴をただ追ったという、
映画なのにエンターテイメント性に欠けた作品だと思った。
ゲバラという人間に惹かれ魅せられる熱い話かと思ってただけに拍子抜け
していたんだが、ここ読んで納得した。こういう演出もありだと思う。
でもやっぱり、個人的には、驚きももの木20世紀のような感じで見せてほしかったなあ。
336:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:42:11 pmTHNDKA
>>335
そんな作品になってたら非難轟々だったろうな。
「チェ・ゲバラ」を好きな人間は世界中に存在し、それぞれのゲバラ像がある。
カリスマという虚栄に満ちた存在は簡単には表現出来ないだろうね。
こんくらいの淡々とした作品のほうがいいんでない？
337:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:46:05 JkByOtMX
見てきたけど人物多すぎでいまいち性格がわからないのと
ドキュメンタリー風なのがたんたんと続くのが微妙だったが
描写はなんか脚色ないリアルな感じがして楽しめたね。
338:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:07:03 RacK2MQ+
>>336
うん、確かにそうだね。
自分もハデな演出、やたら壮大な音楽でトンデモ歴史にされるのは嫌だ。
だけどやはり映画なわけだから、多少なりともドラマ性がほしかったなあと。
せめて革命に立ち上がり、必死で勝利を掴み取るその意志を見たかった。
でも次回見に行くのは楽しみにしてる。
339:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:18:24 SH9jQqjr
>>336
ただ松竹の宣伝で感動がどうたらこうたら言っているので
「なんだよ、全然盛り上がらないじゃいかよ」って客は結構いそう。
なんであんな宣伝にしたのか…
340:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:35:24 KHGh0syl
南米放浪だけで一本映画できちゃうくらいだから、
やっぱ長くなりすぎるよなぁ。
それに革命に目覚めるまでを赤裸々に描いたら、
変にイデオロギー色が強くなって、いらぬ誤解や反発受けたりするかもしれん。
アメリカの、中南米に対する極悪非道な手口をえぐりだす描写をするのも、いささか生々しすぎるし。
341:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:40:52 cHcI/Blb
EXT. TERRACE ? JUST ?BEFORE DAWN
SUPERTITLE: JULY 14, 1955 MEXICO CITY
Che and Fidel sit on a small terrace, smoking cigars.
CHE: You have a boat?
Fidel shakes his head.
CHE: Money?
FIDEL: Not yet.
CHE: Fighters?
FIDEL: We’ve smuggled 30 ?into Mexico.
CHE: Thirty.
FIDEL: We’ll have 50 more ?before we’re through.
CHE: You want to take on the Cuban army with 80 men.
A long beat.
342:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:41:27 cHcI/Blb
FIDEL: Do you think I’m crazy?
CHE: A little.
FIDEL: (smiling) Good. ?A little crazy is good.
The two men laugh. And Fidel ?puffs his cigar.
FIDEL: So then, are you coming with us?
CHE: (beat) Yes, under one condition.
FIDEL: What’s that?
CHE: When we’re done in Cuba, I want to take the revolution to Latin America.
Now Fidel nods his head and smiles.
FIDEL: Then you, too, are a ?little crazy.
343:295
09/01/13 00:49:13 ykl/Hs44
レイトショーでさっき観てきた
おまいらの酷評のおかげでハードルがだだ下がりだったから逆に物凄く楽しめたよｗ
途中から聞こえてきた真後ろの小太り親父のイビキがうるさかったがｗ
途中からラブロマンスっぽくなるってのが気になってたんだけど、あの程度なら全然許せるし
最初の一時間も密林での生活と闘いを淡々と描いててかなり好印象が持てた
国連での演説は最高、ラストシーンは確かに「え？終わった？」って感じｗ
つー事で次回作がすんげー楽しみ
344:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:53:47 /2ZDKJt9
ゲバゲバ
345:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:54:24 fQqwjmVZ
ラブロマンスあったのか
かなり寝てたな俺w
346:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:00:45 LptB7Vn0
>>345
いや、ねーしｗ寝てたかｗそうだよなｗ
「人によっちゃ寝るなｗこの映画」とは俺も思った。
淡々とゲバラ像描いていて俺的には好感持てる映画だったが
エンターテイメント性を求めりゃ？マークつくわなｗ
地味な映画は否めないな。
347:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:26:41 oNp+rKFe
>>344
それだと60分しかないぞ
348:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:38:27 m24vfzTY
単館向きだよなぁ、これ。
会話中心の野営シーンが延々続くせいか、イビキかいてるヤツ多すぎ。
いや寝てるヤツを非難する気はないけど、金返せって人もいたんじゃないかな。
あれだけＣＭ打っちゃ気軽に観に来る人が大半だろ。
349:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:45:19 nZm/Tugl
ミッション・インポッシブルで爆睡した私が一睡もしませんでしたけど。
350:名無シネマ＠上映中
09/01/13 02:19:56 qUNbOTAD
寝るのは勝手だが
イビキかく屑野郎は呼吸止まって死ね
351:名無シネマ＠上映中
09/01/13 02:29:21 YsO71OTp
私の左前方に座ってたオジサンが
くかーっぐぉーっんぎーって感じの
とても人間業とは思えないイビキを放ちながら寝てたのだ。
バズーカが何かを吹っ飛ばすたびに
はっと目覚めてたのが可笑しかったよ。
しばらくすると再び寝入ってしまうんだけどね、そのオジサン。
私はまったく眠くならなかった。
ただ漫然と観てたらモッタイナイ映画。
観ながら色々と想念の沸いて来る映画だったから。
でも寝ちゃう人がいるのは、判るよ。
時々「映画を楽しみに来たのに、説教なんてされたくない」
「娯楽にメッセージ性なんてウザイ」って言う人、いるでしょう。
その手の人たちには、
ちょっと難しくて不親切な映画かもよ。
非ハリウッド大作系の淡々とした作品なんて
観たことも無い人たちには
きっと退屈な2時間強だろうとおもう。
だから、ある意味仕方がないのだろう。
自分は、奇怪なイビキを放っていたオジサンを
許してあげられると思うんだ。
352:名無シネマ＠上映中
09/01/13 03:33:34 Gc9rYZp/
オヤジは仕事ですんごい疲れてるのに｢ゲバラの映画なら観にいかにゃ！｣って
チケ買って行ったんだろうよ……
353:名無シネマ＠上映中
09/01/13 04:01:48 m24vfzTY
もしかして退屈かもと不安な人は、とりあえず500円のパンフ買って上映前に読むといいかもよ。
略歴と、結構細かい年表がある。
年表の見開きにあるゲバラ本人の写真がｶｺｲｲ
>>340
なんつーか、短命なのに人生が濃すぎなんだよね。
余裕で大河ドラマ作れる感じ。
354:名無シネマ＠上映中
09/01/13 06:40:15 AOJmLlCG
>>346
ラブロマンスって、女兵士がゲバラと夜道二人で歩いてるシーンじゃない？
355:名無シネマ＠上映中
09/01/13 08:19:49 n6wPRPof
正直途中少し寝てた
356:名無シネマ＠上映中
09/01/13 08:21:47 nZm/Tugl
最初ゲバラを睨みつけてやたら側近になりたがったりしてたから
スパイかと思ってヒヤヒヤして見てたのに…
357:名無シネマ＠上映中
09/01/13 09:27:44 K/5ehb1g
>>355
おれもw
正直戦闘シーンが目覚めるために入ってる感じがした
もうちょっと脚色して盛り上げてもいいような気もするけど、内容的にあんまり持ち上げられないかw
358:名無シネマ＠上映中
09/01/13 09:56:24 5+/gO25Y
そもそもゲバラ史を知らない人が見に行くか？
詳細は知らないけど大まかなことぐらいわかるだろ。
上映前のゲバラ紹介で充分というより、ゆとりすぎ。
DQN客が増えているんだな
359:名無シネマ＠上映中
09/01/13 10:03:14 OuyjEV0O
すごい面白かった。
トーンを落とした感じがトラフィックと似ている。
フィデル役も良かった。
去年キューバに行ったばかりだけど、また今年も行きたくなった。
360:名無シネマ＠上映中
09/01/13 10:10:34 OoGObznt
>>357
アルゼンチン生まれの正義と人道に燃える青年医師が、
南米放浪の中でラテンアメリカを覆う貧困と搾取の現実を知り、
人々の病気を治療する前にまずは社会の病気を治さねばならないと
思うようになり、革命意識に目覚める。
生涯の盟友カストロと出会い、最初は軍医として従軍するも
次第に頭角をあらわし、外国人でありながらキューバ人の部隊を指揮し
革命の英雄となっていく・・・
素材としてはおもしろそうなんだけど、エンタメとして描く場合、
これ、悪の黒幕が合衆国になっちゃうからなぁ・・・
上映禁止になりそうww
361:名無シネマ＠上映中
09/01/13 11:22:46 YTjXFlNQ
キューバでも政治をシンプルにしすぎって批判があったみたい。個人的にはアメリカはいいけどバチスタと秘密警察の悪事は出して欲しかった
362:名無シネマ＠上映中
09/01/13 11:35:52 K/5ehb1g
あー確かに、ゲリラが農民に何故支持されているのかってところがほぼ省かれてて
知らない人お断りって感じになってたな。それどころか脱走兵がﾚｲｰﾌﾟしてるしw
出せない事情でもあったんかな。まぁ寝てたんでひょっとしたらすこし出てたかもだけどw
363:名無シネマ＠上映中
09/01/13 11:53:08 YTjXFlNQ
多分革命後の反革命組織に対する米国支援があったかどうかってところにあると思うけど米国がまだ認めてなかったら安易にだせないのかな?
364:名無シネマ＠上映中
09/01/13 15:19:43 fpxzGcTs
「チェ～！カミーロが、ボクちんをイジめるよ～～（泣」
「誤解だよん。それよか野球やろうぜ！」
て何よ？ｗｗ
「算数しろ」とか、ゲバラはママかよ！？
365:名無シネマ＠上映中
09/01/13 16:16:10 HR0J7tah
イケメンの革命家ってことで見に行きたいと思ったｗ
見てから調べるか、調べてから見るか…
366:名無シネマ＠上映中
09/01/13 16:17:34 K/5ehb1g
>>364
前半のは言葉を知らない＝教育が行き届いていないというキューバの現状を示そうとしたんではないか？
いま無理やり考えた理由だけどw
唐突過ぎて謎シーンだったな
あとゲバラは勉強しろってうるさすぎて兵士に不評を買ってたみたいw
367:名無シネマ＠上映中
09/01/13 16:52:22 xsl5OcNS
>>362
はっきり覚えてないが、確か農民と地主の収入の割合の不合理さを言ってた
農民の取り分があまりに少ない事を憂いてた
農民側からもその事が不満だったんだろ
368:名無シネマ＠上映中
09/01/13 17:03:52 YTjXFlNQ
まずカストロが80にしか部隊いないのに宣戦布告したのも国民を仲間につけるためなのにそれも省かれてるし、ゲバラにとって一番大事な［人による人の搾取への抵抗］の部分がこの映画では決定的に欠けてる。
369:名無シネマ＠上映中
09/01/13 17:29:37 Gc9rYZp/
>>368
某渡辺が｢国民運動につなげていく｣みたいなこと言ってるようなもんか。
370:名無シネマ＠上映中
09/01/13 17:34:15 xx1xzYnZ
とりあえず28歳からチェゲってきます。
371:名無シネマ＠上映中
09/01/13 18:54:17 clLYm2Ij
おまいら、お尋ねしてもよろしいでつか？
銭ゲバのゲバってゲバラのゲバ？
372:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:14:45 nmclVMjD
チェ・ゲバラ フォト・バイオグラフィって買う価値ありますか？
ゲバラ伝は読んだんですけど、写真も多くて見ごたえあるって評価みたいですが。
373:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:25:39 hBEX7JIy
>>731
ゲバ＝gewalt（ゲバルト）、暴力的手段のこと
374:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:51:11 RKy1f54s
なんだよ、寝てたの俺だけじゃねーんだなｗｗｗ
375:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:56:59 MpZPKwGr
電波少年で松本明子が実際に会ったのが「カストロ」
じゃなくて「アラファト」だよな
関係なかったスマソ
376:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/13 20:04:51 3VtFeI9Y
主役のベニチオ・デル・トロは昔『007消されたライセンス』に出てたらしいが、「えっこんな人出てたかな」となかなか思い出せなかったが、あれか 大ボスにいつもくっついていたナイフをもった若いチンピラ
かなり感じが変わったね
377:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/13 20:19:00 3VtFeI9Y
>>375カストロには電波少年でアイドルがキューバまで行って会いにいってた アイドルの名前は忘れてしまったがクビに「私をカストロ議長のところに連れていってください」と書かれたプラカードをぶら提げてハバナを歩いていた
タクシーが彼女に近づくがプラカードをみて大慌てでクルマからおりて「こんなものはすぐにしまいなさい警察につかまってしまう 私が議長府のちかくまでつれてってあげましょう」とタクシーに乗せる
アイドルが議長府につきカストロに会うために野宿するが、夜、警備員が彼女に言う「カストロは日本に行っている」 アイドルはカストロと行き違いになつていたのだ
378:名無シネマ＠上映中
09/01/13 20:22:08 MpZPKwGr
>>377
そんな話あったんだサンクス
379:名無シネマ＠上映中
09/01/13 20:45:25 rJ0PwFxl
>>331
ゲリラに入隊したくて、話せると嘘ついたと思ったんだけど
違うのか？
380:名無シネマ＠上映中
09/01/13 21:37:53 7Y6LKOTn
ゲバラのボリビアでの日記（角川文庫）を読むと、
非常に淡々とした印象を受ける。
銃撃戦や、カッとして馬にナイフを突き立てたこと、
アメリカ兵から命からがら隠れていたなども正直に書かれているが、
全体としては、とても静かで内省的だ。
この映画は、その「ゲバラ日記」の読後感を、うまく表現していると感じた。
部下が騒いでいる横で、一人本を開き、算数の勉強をしろと説教するシーンに、
それがよく表れていると思った。
チェはかっこいい。死後四十年近く経っても色あせない魅力がある。
モーターサイクルダイアリーズで旅の最後に、
ハンセン病の元患者達との交流が出てきたように、
本当に社会的弱者のために生きた人なのだと思う。
ただそうした正義の味方的かっこよさを、素直に表現するのは難しい。
一歩間違えれば、某国のプロパガンダ映画か、コメディになってしまうものね。
この映画のストイックさ加減は、それを避けたのがよく分かる。
ボリビア篇が楽しみだ。
拍子抜けするほど淡々としているのかもしれない。
でもそれも有りだと思う。
381:名無シネマ＠上映中
09/01/13 22:04:15 lcAo9QqZ
エイサホー！
382:名無シネマ＠上映中
09/01/13 23:28:14 x5swCCW6
予備知識の無いバカには全く理解出来ない駄作だろうね
383:名無シネマ＠上映中
09/01/13 23:33:57 oNp+rKFe
や る 夫 ・ チ ェ ・ ゲ バ ラ が 革 命 を 起 こ す よ う で す
URLﾘﾝｸ(waranote.blog76.fc2.com)
384:名無シネマ＠上映中
09/01/13 23:49:19 77HW20Xs
>>383
これ面白いｗ
385:名無シネマ＠上映中
09/01/14 00:22:54 NVMl3HBu
そういえば、このタイミングでカストロ重病／死亡説が…。
386:名無シネマ＠上映中
09/01/14 00:51:53 4jgOPvHW
ラウールがいるやん
387:名無シネマ＠上映中
09/01/14 01:23:48 KXRYjwfD
第一部 放浪時代 カストロとの出会い
第二部 キューバ革命決意 奇跡的な上陸
第三部 ゲリラ戦 祖国か死か
第四部 政治家としての苦労 カストロとの決別
第五部 ボリビアにて そして彼の死後
各二時間で、これくらいやれ。
388:名無シネマ＠上映中
09/01/14 02:36:26 JMMLRfvT
いつもいくシネコンで、ポスターが貼ってあるんだよね。それが
かなり目につくところに大きいのが。
ソダーバーグにベニチオ・デル・トロ、主人公はキューバの革命の
関係の人。みんながみたい映画とは思わないがｗ
389:名無シネマ＠上映中
09/01/14 02:49:51 tvN4p+b/
ラウルも超爺いだし
390:名無シネマ＠上映中
09/01/14 04:08:57 IJ3zH50Y
>>382
そうでもないぞ、普通に楽しめる
ゲバラという人間がどういう人間であったかも淡々と突き刺さる
391:名無シネマ＠上映中
09/01/14 04:54:07 yEhR2cRM
なんでラウル役、あんな超イケメンアイドルなんだろ。
ブラジル人だからポルトガル語が基本で、でもスペイン語も英語も達者だなんて凄いな。
392:名無シネマ＠上映中
09/01/14 06:51:27 mVn/1xOY
387〉確かに大河ドラマみたいなノリで観てみたいね。実際かなり濃い人生生きてるんだてし
393:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 07:35:09 KlQG2b9M
サンタ・クララでの戦いで道端で直接政府軍の司令官と交渉するゲバラになぜかホッとしてしまった
394:名無シネマ＠上映中
09/01/14 07:42:17 qBj9wP3D
今日レディースデーだから観に行ってきます
395:名無シネマ＠上映中
09/01/14 08:14:37 r1NIwADM
私も行ってみよう
396:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 08:38:27 KlQG2b9M
女の子向きの映画じゃないよ
397:名無シネマ＠上映中
09/01/14 09:08:32 Nq45enVX
>>383
これ面白いな。
このノリで思想性排除した娯楽映画も見てみたいかもｗ
398:名無シネマ＠上映中
09/01/14 10:08:30 HybI7wUK
>>383
カストロが電波すぎる。
最初は指揮官としてあまり信用してなかった
ってのも別れの手紙に書かれてるくらいだしなぁ。
どっちにせよ、ドラマとして描くにはキューバ革命はまだ生々しい。
関係者も死んで、合衆国のやった事、キューバのやった事も
冷静にふりかえれるようになる
そんなはるか未来の事ではないだろうか。
399:名無シネマ＠上映中
09/01/14 12:06:00 5dyIAUpV
予備知識無しで言ってきた。
全くわからなかった…
俺ってバカなのかな？
チェ・ゲバラのこともっと知ってれば楽しめた気がして残念でならないよ…
400:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 13:04:32 KlQG2b9M
>>399今からでも>>383の「やる夫のゲバラ」をみれば理解できるかも
401:名無シネマ＠上映中
09/01/14 13:07:22 mVn/1xOY
いや普通。むしろこの映画でチェ・ゲバラやキューバ革命解ったって言えたらそれこそ円周率を約３で納得しちゃうレベル
402:名無シネマ＠上映中
09/01/14 13:26:39 MWrY3TPO
>>393
デルトロ（ゲバラ）の後姿が素敵ですた☆
403:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 14:13:48 KlQG2b9M
ビートたけしが以前TVタックルで言っていたが「選挙は革命」 我々日本人は定期的に革命を行っている
404:名無シネマ＠上映中
09/01/14 14:16:30 1dd17nYi
これって第２部のロードショーが始まった時にまだ第１部やってる？
立て続けに見たいんだけど。
405:名無シネマ＠上映中
09/01/14 16:56:41 9ZX2tLTP
映画俳優より実在人物のほうがイケメンなの、どうして？
本名もチェじゃなくて、かっこいい長い名前だった。
女の子向きに青少年時代から家庭を離れるまでが見たい。
406:405
09/01/14 17:10:41 9ZX2tLTP
↑最後の行、冗談だからｗ
勘違い男どもが真似するとヤだから。
407:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:25:59 aGwzPfde
予備知識なくて観たから全く面白くなかった
でも知識つけてまた観たいとも思わない
408:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:42:39 uvOpHtWh
みてきた。ここで評判いまいちだから過剰な期待はしなかったけど、面白かった。
ちなみにモーターサイクルダイアリーズを過去に観たぐらいでキューバ革命に詳しくない。
一人の革命家の半生の物語として普通に楽しめたけどな。
続編早くみたい
409:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:43:57 REl5Tikf
興味深いスレだね。
一年前だったら、こういうスレには反共工作員の連中が大勢出てくるはずだったんだけど。
このスレ一人ぐらいしかいないよ。
俺は、共産主義社会主義も新自由主義も両方とも嫌いだが。
こういうリトマス試験紙みたいなスレは面白い。
410:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:46:45 uvOpHtWh
追記。女向きじゃないとか決めつけないでよ。
女が観ても面白かったよ。
帰りにバッジとゲバラ日記買っちゃった。
続編公開までに読もっと
411:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 18:41:21 KlQG2b9M
チェ・ゲバラの本名は「エルネスト・ラファエル・ゲバラ・デ・ラ・セルナ」
チェ・ゲバラでいいか
17歳のゲバラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
412:名無しシネマ＠上映中
09/01/14 18:53:06 l9rh470W
いい作品なんだけど疲れた時に観る映画じゃないね（失敗した）
睡魔と闘いながら鑑賞して来ました
413:名無シネマ＠上映中
09/01/14 18:56:15 REl5Tikf
チェ、下痢腹
スカトロ議長
414:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 18:58:07 KlQG2b9M
>>412そうだね 仕事帰りにみる映画じゃないかも
415:名無シネマ＠上映中
09/01/14 18:58:18 fREJN2XF
>>407
これは同意せざるを得ないｗｗｗ
何を描きたかったの？これ
416:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 19:01:36 KlQG2b9M
>>415革命日記
417:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:07:08 8MS63RxT
>>411
ガエルよりイケメンじゃん
418:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:07:52 5dyIAUpV
>>412
同志がいたか
俺も寝そうになった
まぁチェゲバラのことさほど知らないから仕方ないかなぁ…
419:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:17:46 fREJN2XF
>>418
知らないと楽しめないってのはおかしくね？
作品それ自体に説明文が無いと楽しめないのは監督の甘えだ
420:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:18:33 pWBwql5j
チェが教育ママなのにはドン引きした。
勉強が嫌いでゲリラになったのに、
何でジャングルでまで「勉強しなさい！」って言われなきゃならんのだ？？
421:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:22:10 DCnLV8iu
>>420
ゲヴァラが、読み書きが出来ないと搾取されると言ってるじゃない。
422:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:25:43 fREJN2XF
>>420
国力は教育によって決まる
教育は非常に重要なものだよ
行った村々で医者やってみせたりしてるのはゲリラらしくて良かったな
現地人の信頼と協力は非常に重要で勝敗にも関わるから、
ゲリラ兵のみならず米軍なんかも現地人には医療や労働の場を提供する
423:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:41:39 lMldT1jv
日本も大戦後、大学編成したろ
424:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:44:24 IZOQb0E5
革命だって情熱だけじゃ出来ない、
高等教育を受けた人間だからこそ出来る。
じゃないと唯の百姓一揆みたいになってしまう。
425:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:47:11 JYas8YwA
この映画は出来れば、南Americaの人と一緒に観ると本
や映画では得られない生の声が聞けて面白いかも。
一緒に観た人は皆スペイン語の問題は無かったけど、訛
と国が一致しないことを凄く気にしていたし、ここの人
達みたいにゲバラを快く思ってないみたい。日本では少
し美化されすぎかも。もちろん彼の個人的な意見だけど
。この映画には色々言いたい事があるみたい。
426:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:47:57 w6wE+U6o
すげーよかったけどな。ソダーバーグ好きだ。
427:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:58:24 dj2R46RF
28歳にはとても見えなかった。あとゲリラ戦の悲壮な感じはあまりなかった。
けっこう和気藹々とやってる感じ？
428:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 20:21:19 KlQG2b9M
メキシコから上陸したメンバーはほとんどいなくなったのに、カストロのホラだけで革命が実現してしまった感じ
429:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:22:05 TGicJUAs
私も、すげーよかった
淡々と進む中で、ゲバラの言葉はとても印象的。
てかこんなに台詞の多いデル・トロってあんまり記憶にないです。
ロドリゴ・サントロは把握してなかったので嬉しい驚きでした。
一番目立ったのはやっぱり喫煙かなー。本場キューバの葉巻ですよねーｗ
後編が楽しみです。あのー、マットも出るんですか？
430:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:25:59 jQDXHqMX
>>427
南米の明るいノリなのか、山岳ゲリラ中の訓練の間の休憩とか
コーヒー飲みながらニコニコ談笑してる写真とかあるくらいだよ
もっとストイックな感じかと思ってたけど、日本人の感覚とちょっと違うみたい
431:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:32:58 dj2R46RF
>>430
なるほどー南米の乗りって納得だなあ。
432:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:36:11 DSkGxeQJ
>>425
どこの国のどんな立場の人かによって
当然意見は異なるだろうね。
南米の人だからといって、ゲバラに詳しいとも
好意的だとも限らないし
「なんかあちこちで戦乱に首を突っ込んでは
話をややこしくするお騒がせ人物で、
ビンラディンと一緒に肖像がかかげられちゃったり
してる危ない人」
くらいの認識しかない人も一杯いそう。
433:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:54:58 U/vwLiEI
>>422
医者やるのは良いけどゲバラ自身の衛生状態って最悪だよな（体臭とかw）
薬とかも持ってない訳だし村人側はぶっちゃけどうだったんだろう
映画でも中でも微妙そうだったしw
434:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:14:23 r1NIwADM
キューバの事カストロくらいしか知らなかったけどなんかズーンと心にきた。
パンフ買ったから帰って読むのが楽しみ！
435:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:31:23 YyVju7mZ
一緒に行く人を間違えました。
歴史全く知らん彼と見に行ったら始まって五分後にイビキかかれた。
途中起きるも、爪噛んだり暇そうにしてた。たぶん見てないな。
付き合って４年、久々に会えたのに。転機な気がするよ。ありがとう、チェさん
436:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:33:37 0f16s/WJ
>>435
映画じゃなくてお前という男に飽きたのかもしれないぞ。
437:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:38:46 +FtfGMBk
アッー！
438:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:40:45 hqro9jkw
ちょっと特殊任務にいってくるからこのスレッド頼んだぞ！
絶対降伏するなよ！！
439:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:43:18 QHHQ2LQi
昨晩レイトで観た。
チェヲタとしては、何故あのエピソードや背景を描かない？って抜けが多いように感じられた。
それゆえかチェのキャラが伝えきれてないような・・・
それと上の誰かと同じく、カストロの電波っぷりには・・・orz
というか、後半出てこねーじゃんかい！ｗ
ただ、客の質はここ数十年（俺もちろんオサン）で最上だったな。
440:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:23:46 S1Ipd9Io
客の質ってどうやって確認したの？
441:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:28:23 EX8MhuKJ
一人で見に来ている女子高生が多いと言うことでしょう。
442:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:28:29 6ph168Xw
>>439
多分撮ったけどカットしたんでしょう。
443:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:53:50 w6wE+U6o
>>439
あくまでソダーバーグが描きたかったのはボリビアのゲバラなわけで…。
「ボリビアで勝利できると彼が思った理由を理解するためには、
キューバで起きたことを観なければいけないと思った」
とパンフのインタビューで言ってる。そして、
「ここで描かれているゲバラは、僕らなりのゲバラ像であり、
僕らの主観的な、個人的なものなんだ」と。
リサーチしている中で自分達も知らなかった彼のエピソードを聞きそのシーンを入れたり、
だから、この映画はただの伝記ものじゃない。
ソダーバーグの『チェ・ゲバラ』。
だから、なぜあのエピソードや背景を描かない？というのはお門違いだと思う。
444:名無シネマ＠上映中
09/01/14 23:05:57 yEhR2cRM
しかしどう観てもオッサン(デルトロ)が28歳を演じるのは無理がある……
特にメヒコのゲバラはかなりきつかった……
デルトロは好きなんだけどね。あとゲバラの目は澄んで美しい。
445:名無シネマ＠上映中
09/01/14 23:27:13 6ph168Xw
>>443
そうは言ってもグランマ号の描写とかを入れておけば
どんなに無茶な革命ごっこだったかはワンカットで分かるわけで。
映画としてもより引き込まれる要素になっていたはずだと思うが。
446:名無シネマ＠上映中
09/01/14 23:33:42 dj2R46RF
グランマ号、調べて吹いたｗ
447:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:14:29 kNOgVu30
なぜ銃をとり戦ったか、またキューバ革命後になぜカストロと別れ再びゲリラとなったのか？
そこがチェの本質ともいえるのに前編、後編ともそこをすっこーんとはぶいちゃってる。
これじゃただのゲリラ戦争映画。残念。
448:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:23:10 QBhniSuH
“伝説になった英雄”っていうのがけっこうわかりやすいんだって?
449:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:30:03 vC6+n0N+
>>447
監督自身がモーターサイクル・ダイアリーズを1部て言ってる。
あの作品を見てから今回のを見ると多少は理解できるよ。
450:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:30:09 7KbtLMv3
ソダーバーグヲタとしては、ここ数年低迷気味だったソダの堂々たる復活作として素直に快哉を叫びたい。
日中のジャングルの鮮やかな緑、夜の闇の深い青、ニューヨーク滞在パートのざらついたモノクロ、
そしてクライマックスの市街戦（銃撃戦の奥行きと立体感が最高）を彩る美しいパステルカラー。
ソダ作品としては『トラフィック』以来とも言える見事な色彩配置による映像美が炸裂。
これだけでも見た甲斐があった。撮影監督のピーター・アンドリュース（＝ソダの分身）、いい仕事してます。
後編も楽しみ。
451:名無シネマ＠上映中
09/01/15 03:13:30 DUX+mCkQ
ほんと市街戦の街は素敵だったなー
なにか白日夢のような雰囲気で
それにしても、デルトロは立ち姿がかっこよくてびっくりしちゃったよ
452:名無シネマ＠上映中
09/01/15 03:43:47 /Xiq+jlD
予告でも使われてた市街戦の、爆撃でおばさんが手前に倒れ込むカット
第二班か、丸ごと外注なんてあるんだろうか。
なんか凡庸でソダーバーグらしくないなと思ったんだけど。
453:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/15 07:07:24 FgoBT4sH
「チーム・バチスタの栄光」とバチスタ大統領が無関係であることが最近わかった
454:名無シネマ＠上映中
09/01/15 07:47:43 pnaDkopB
>>451
同意。
デルトロかっこよかった。
見るまではデルトロよりカストロの弟役だったロドリコのほうが適役だと思ってたけど、
デルトロのオーラすごかった。
お尻もきゅっと上がってた。
455:名無シネマ＠上映中
09/01/15 09:49:29 31dy9FEC
NHKの朝のニュースでデルトロのインタビューしてた・・・
寝ぼけてたので全然覚えてないがw
456:名無シネマ＠上映中
09/01/15 15:04:07 U4q9t9FE
>>455
死ぬほどかっこ良かった。
457:名無シネマ＠上映中
09/01/15 15:10:41 W08K194K
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
458:名無シネマ＠上映中
09/01/15 17:01:54 LFsy1Iwu
デルトロも雰囲気出してたけど、目力が足りなかった
459:名無シネマ＠上映中
09/01/15 18:10:43 YwZQEYLr
国連のモノクロ映像のとこはかなりはまってたけど、他は年取りすぎ
他の人も書いてたけど、メキシコのとこなんか若作りした爺さんにしか見えない
あとやっぱり眼が細いので、本物のチェの澄んだ眼が表現できてなくて残念
460:名無シネマ＠上映中
09/01/15 18:27:12 PW/SkyIf
28歳の方はモーターサイクルの人が主演したら良かったのに。つながり悪くなるか。
461:名無シネマ＠上映中
09/01/15 18:41:03 eHYwTc8n
ガエルは他の映画かなんかで既にチェを演じているよ。
ベニシオのチェとは全く逆で若くて小さかった。
462:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:37:18 iwuk0ftL
>>461
>モーターサイクルの人
463:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:42:36 Gj0IlLO+
おすぎがＣＭで「こんなかっこいい人はいない」
「28歳の革命を見なさい」ってやってるんだけど・・・
こんなＣＭしちゃっていいのか。
別にヒトラーの自伝を映画化してもいいし、チャウシェスク主人公の映画があってもいいけど、
宣伝で「かっこいー」ってやっちゃ駄目だろ。
チェも所詮テロリストじゃないのか？テロリストでなかったとしても血なまぐさい闘争に身を投じたんだろ？
464:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:50:16 Cu1N+FBk
＞テロリストでなかったとしても血なまぐさい闘争に身を投じたんだろ？
で、何が言いたいの？血なまぐさいところにいたらアウトだと？
映画に話をもどすと、これがゲバラだ！と思わせないところが
よかったよ。それぞれのゲバラ像があるんだなあと。
映画で出せる結論なんてないだろう。
465:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:59:18 Z64uimcs
チェは教育ママだったんです！
466:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:03:05 Gj0IlLO+
かっこいーだけじゃなくて、
「こんなにすばらしいひとはいない」って言ってるんだぜ？
>>464
チェがどれだけ殺戮したとおもってるんだ。
467:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:12:31 Cu1N+FBk
知ってるけど、それが何？
まず何人て自分で書いてみそ。
468:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:33:47 eHYwTc8n
>>462
ガエルはモーターサイクルの青年役だけでなく、ゲリラ戦士としてのチェも演じているよ。
カストロにスポットを当てた作品だった。
469:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:34:42 Gj0IlLO+
ゲバラを「すばらしー」なんてノーテンキな宣伝してるのを聞いたら、
ボリビアの人たちとか眉をひそめる人もいるんじゃないかと思うんだけど。
もちろん映画の内容は別に自由だと思うよ。宣伝がおかしいと言ってるだけで。
まだまだ生々しい歴史の一ページで、伝説や物語にはなってない話だし。
ゲバラの系統をつぐテロリストだっていまだにいるわけだし。
470:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:44:09 Cu1N+FBk
>>469
＞チェがどれだけ殺戮したとおもってるんだ。
どれだけ？
471:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:19:35 oq/owtoH
>>463
>チェも所詮テロリストじゃないのか？
ゲバラの起こした「テロ事件」の名前を挙げてみろ
>テロリストでなかったとしても血なまぐさい闘争に身を投じたんだろ？
何が「なかったとしても」だ 逃げんなよ
史上あらゆる英雄は「血なまぐさい闘争に身を投じた」人々だが。
売国ヘタレ社民党みたいなこと言ってんじゃねぇヘタレ
472:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:20:55 Z64uimcs
＞ボリビアの人たちとか眉をひそめる人もいるんじゃないかと思うんだけど。
ボリビアは今チェで儲けてるんじゃない？
大体、「誰かが繭をひそめてるから」とか「殺人したから」とか浅すぎ。
だったら、スペイン共和派もマスードも「すばらしい」て褒め称えちゃいかんのか？
そりゃ、フランコやアルカイダやフロリダは繭をひそめるだろうさ。
それが何か？
473:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:35:46 LFsy1Iwu
繭はひそめないさ。
474:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:37:09 7cbpf/uy
ゲバゲバ！
475:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:50:34 kNOgVu30
ゆとりが増えたな
476:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:50:42 V59yDUZW
今、テロリストと言えばビン・ラディン
でも彼らイスラム系は宗教が絡んでる
つか、普通、革命とか戦争は宗教が絡むことが殆ど
ゲバラはそういったものは持っていない
ただ、無学な農民達が大国（アメリカ等）に支配されてる国を
独立に導く方法（武装勢力）に身を投じた
無欲な人格者であると思う
477:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:56:23 eC5SC2wk
ていうか、たまにデル・トロもゲバラそっくりに
見える時あったけど・・・気のせい？
478:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:09:48 kD5tU2ep
まぁ確かに多くの人を殺し、殺させた事は確か。
だけどヒットラーやチャウシェスクやビンラディンあたりと
一緒にするのはいささか不公平だろう。
平和な法治国家に住む人間から見て残酷な振る舞いがあったり、
現代の状況から見て、実情に合っているとは言えない
政治・経済思想を持っていたとしても、
それをもって全て否定するのはどうかと。
不平等な身分制度を確立させ、多くの人を殺したからといって、
歴史上の英雄や政治・軍事指導者の功績を、ことごとく否定してしまうようなもの。
合衆国政府やユダヤ資本・マフィアとも深く結びつき、
国民を抑圧していた当時のバティスタ政権を打倒するには、
武力によるしかなかったんじゃないかな。
もちろん、暴力を用いずに、世の中の不公平や矛盾を解決できる社会が
最上であるにしたところで。
そりゃ、色々な考えがあるから、
例え殺されようが殺さないという思想からみれば、
非難されてしかるべき人物かもしれない。
479:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:37:35 LFsy1Iwu
非難してるのはラテンアメリカの体制側と米国政府だけ。
480:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:41:50 DW4T2f9I
>>464>>467>>470
おまえ中学生みたいな思考だな。こんな映画に興味湧いたんだからいい大人なんだろう？
>>463が言いたいのは共産主義の革命を武力で起こした人を、資本主義の国の日本でヒーローのように宣伝して良いのかってことだろう。
481:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:46:13 QUWQoRGN
>>463
テロとそうではないものをごっちゃにするなよ。
最後の一行で説得力が皆無になってるよ
482:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:49:21 2fS2whGe
どこで泣けばいいんだこの映画！
ひたすらゲリラ戦だけ観て満足できるようなガキじゃねーぞ！
483:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:51:52 LFsy1Iwu
>>480
別にいいんじゃない？
独裁政権を共産主義に変えたんだから。
それとも日本も米国の顔色を伺って、チェを非難しなきゃいけないのか？
日本が資本主義かなんて関係ない。
それにたかが映画の宣伝で「ヒーロー」という言葉にヒステリー起こすこともあるまい。
484:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:53:19 3KXzuouR
>>478
ビンラディンも同じことをいうでしょ。
ＡＡＡに対して不正義を行っているＢＢＢを倒すには武力しかなかった
485:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:59:44 2fS2whGe
別に日本が資本主義だからチェをヒーロー扱いしたら困るとか、そういう問題では
ないだろう。露骨なプロパガンダ映画以外なら、映画は政治から距離を置いて
成立するものだし、日本が資本主義国だからこそ、映画の世界で共産主義擁護も
ありなんだろう。そもそも表現の自由は政治的少数者にこそ与えられるものだからな。
しかし政治的に中立的に観るとしても、映画として「人間、チェ」に対する深い洞察
が欠けているように思えるんだな。「革命運動＝格好いい」くらいの軽い正義感を
前提にしないと、チェになかなか感情移入しにくい。
ストーリーも、ひたすらゲリラ戦が続くだけだし、緊張と緩和とか人間愛といった、
カタルシスを産む仕掛けもない。
後半を観る気にはならなかった。俺の中では平均以下の駄作。
486:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:01:02 2fS2whGe
３００人くらい入るでかい劇場で、４人しか観客がいなかった
487:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:08:09 iBZdUH+B
外国の貧しい人たちを救うために戦うわけだし、それだけでも尊敬に値するけどな＞ゲバラさん
今どき映画見て共産主義になる人はおらんやろ～ｗ
488:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:10:35 2fS2whGe
＞外国の貧しい人たちを救うために戦うわけだし、それだけでも尊敬に値する
けどな＞ゲバラさん
何歳の人？中学生かな？
489:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:14:08 LFsy1Iwu
>>486
渋谷の渋東シネタワーで観たけど満席で息苦しかった。
土曜日だったからかね。
１部で退屈した連中は２部を観にこないはずだから、２部はすいてるといいが。
490:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:14:20 ozDTn/V/
>>484
それを言うなら、ブッシュもオバマもニクソンもケネディも一緒じゃん。
491:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:15:44 2fS2whGe
>>489
渋谷などでは、オシャレの一貫として扱われているんだらう。
ま、今日ここで散々けなしたけど、２部は２部で楽しみ。
チェの「葛藤」「周囲から理解されない生き様」が観れるだろうから。
492:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:18:30 LFsy1Iwu
>>491
渋東シネタワーはむさいオッサンばかりだったよw
ソダーバーグ監督の映画って皆あんな感じでメリハリなくて地味だよ。
だけどあのまとまりの無さや抑えた演出が好きな人にはたまらない。私とか。
493:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:26:21 2fS2whGe
>>492
それは失敬。
しかし、「祖国か死か」なんていうセリフは、冷酷無比のスターリンを思いだして
全く感情移入できん。だから、国連演説にも全く共感できなかった。
494:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:27:54 iBZdUH+B
>>488
あれ？違うの？だってやる夫のスレ読んだらそんな感じだったけど・・・
495:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:27:57 Y2ASNm49
革命は愛がないと成功しない。
愛が深ければ思想はブレない。
仲間への愛、人間への愛を描いた映画で
なんとなく見ておこうかなみたいな感じで見に行って
銃撃戦とかゲリラ戦メインかと思ったら以外に深いテーマで感動した。
パート2も必ず見に行く。
496:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:30:13 7mjiTtRf
>>489
ちょっと離れたシネコンはガラ空きなのに都心の人は映画好きだよなぁ
497:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:32:31 QnvR0n3z
>>480
詳しく知らんけど監督と主役がアメリカ人ってことは
敵対してたはずのアメリカでもカリスマ扱いしてる人が居るってことじゃないのか？
上映はまだみたいだけど
498:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:33:18 2fS2whGe
>>494
いやー、困っている人を助ける行動なんて、多くの人が
日常的にやっていることですよ。わざわざ映画館で教えて
もらうようなことではない。そんなことを純粋に感動できるのは
中学生水準かなあと。
>>495
無名の兵隊たちを大切に扱っているのは分かった。
ただ、「必要不可欠な人間などいない」という人間観は
まったく賛成できない。
499:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:40:42 2fS2whGe
「必要不可欠な人間などいない」
共産主義を象徴する、冷酷無比な発言
500:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:45:16 yv6CXBZr
>>497
デル・トロはプエルトリコ人だよ