09/01/11 23:06:05 EcjFNMct
ゲバラの革命の動機がいまひとつ分からなかった。
日本人が北朝鮮を革命に行くのとは別次元だよね？
祖国じゃなくても言語が共通だから連帯感が沸いたのかな。
265:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:10:43 5B36VnGz
>>264
革命意思が生まれるきっかけは第1回南米縦断旅行。
「モーターサイクルダイアリーズ」見るよろし
266:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:25:39 ps0ZFjfu
ゲバラの別のドキュメンタリーを見てからいくって人もいるね
267:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:32:51 JKHub0tC
>>253
広島のものだが地元の新聞が
＞平和記念公園の慰霊碑に献花しているとき案内役に
＞「こんなにされてなお、君たちはアメリカに言いなりになるのか？」
ってくだりを無視して「ゲバラは広島に平和を祈りに来ていた！！」とかいう風にして宣伝してたな。
268:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:40:33 +fSiZjOw
反米意識が高いのは右翼だっけ？
269:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:47:03 1oyXJSJf
オマー・シャリフのゲバラをDVDで見てから映画を見に行くのも分かりやすいかも。
270:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:47:22 6kKqHZWD
>>221
>体格とイケメン度では圧倒的にゲバラの勝ち。
ラグビーやってたからな。
華奢な体型ながらタックルは強烈だったらしい。
医学生時代、仲間とラグビー雑誌を立ち上げて編集していて
コラムでアルゼンチンラグビーにあった階級主義を批判していたそうな。
271:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:49:18 EcjFNMct
白黒映像や戦場の描写は思ったより退屈しなかったし
史実の人物として感銘を受けたんだが、
途中案内役の女性が出てきて普通の映画に戻された・・・。
あの女性って史実の人物なの？
272:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:55:00 1oyXJSJf
チェの再婚相手だよね？けっこう子供も生まれたはず。
273:名無シネマ＠上映中
09/01/11 23:55:18 5B36VnGz
後の妻ですな。
274:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:01:01 P04+aLm+
>>231でも書いてるが、アラサーで一国を揺るがす革命の指導者やるんだから凄いよな。
ほぼ同い年で何もしてない自分が恥ずかしくなるぜ…。
映画は何か散漫な印象。
トラフィックが詰まらなかった自分としてはこの監督と合わないのかも。
色々なエピソード散りばめるのはいいんだけど、それらの欠片がぴったり合わないというか
ただの断片で終わってる感じで。
横に座ってたお子様（何故か小中学生っぽい奴らが沢山いた）も途中で寝てたし、やはり一般受けはしないようで。
ただそのお子様、戦車をバズーカ砲で吹っ飛ばすシーンだけ起きて「すげっ！」と歓声上げたのには笑えた。
ちなみに、ピッグス湾事件（正式名称あるんだっけ？）は後半でやってくれるのかね？
コンゴとボリビアの話だけだと単に失敗続きの暗い話になるような。
275:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:22:17 f0oS1zLQ
エリンビロコビッチはよく出来てたねー今回も期待してしまう
276:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:24:16 ZU/fX41Z
女性一人で観に来てる人がいて
どういう経緯なのか気になったな。
日本では一般受けしない作品だと思った。
今回見て、続編も見る人って半分もいないんでは・・・。
自分は観にいくと思うけど。
277:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:26:32 yMPXZyQ5
こんなご時世
もっと上手く いい意味でライトな作りで映画的なカタルシスを感じられるようになっていれば
大ヒットしたと思うんだが
278:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:31:10 I45TGokq
>>269 あれは不評では？
279:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:38:28 xgZ3mFjg
再婚してんのかよ！
280:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:39:06 D5kRuWyt
後の妻かわいい
帽子が似合う。
281:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:42:07 xgZ3mFjg
ゲバラダメじゃん・・・自分は現地で性欲処理済ませて部下には我慢させて暴発したら死刑かよ
なんて典型的な優秀な人間だよ・・・・
282:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:45:32 bukrD6ng
ラストのシーンで胸いっぱい。なあなあな今の時代に蹴り一発！！
283:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:48:45 brZa74rI
ソダーバーグは元々キューバ革命ではなく
ボリビアの方をやりたかったらしいから二部も期待してる。
284:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:51:04 xgZ3mFjg
最後のシーンは何の自戒もなく勝手にゲバラと自分を重ね合わせてる人達への皮肉じゃないの
285:名無シネマ＠上映中
09/01/12 00:59:47 LARJf9TH
わが夫～（題名覚えてない）を書いているのが再婚相手だよね。
この映画のときはチェはまだ最初の奥さんと結婚していたでしょ。
じゃあ、不倫だったの？
286:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:06:21 yjF3Sp6A
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
正直、もう少しタイトに作ればおもしろく見られたかもしれないけど、
彼を銅像にしないよう心がけたって言ってるし、
まあこんなもんじゃない。
一応、後編も見る予定。
287:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:11:25 yjF3Sp6A
もしわれわれが空想家のようだと言われるのならば、
救いがたい理想主義者だと言われるならば、
出来もしないことを考えていると言われるのならば、
何千回でも答えよう そのとおりだ、と。
ｂｙゲバラ
このチャレンジ精神を見習いたいよ、、、
288:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:13:09 ZU/fX41Z
再婚相手が出てからラブロマンスっぽくなって微妙だった。
確かに可愛いんだが、男の戦場で常にカメラに収まろうとしてるのが・・。
部下もいい感じしないだろ、あれ。
289:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:17:09 MtO+ecib
まだ後編見てないからなんともいえんが
前半のダラダラ考えれば１本にまとめられそうな気がしたな
最初の１時間は俺にとっては拷問でしかなかった
290:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:18:04 ZU/fX41Z
本編より白黒映像の方が面白かった。
あれ実写も含まれてるの？
NHKは映像の世紀を映画化してくれないかなぁ・・・。
291:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:20:47 LARJf9TH
あの国連での演説って実写でしょ？ パナマの首相とか本物なの？
292:名無シネマ＠上映中
09/01/12 01:23:42 yjF3Sp6A
どう見ても、実写にはみえなかったけど、、、
293:名無シネマ＠上映中
09/01/12 02:32:54 BnRqecKq
悪くは無いんだけど、
「トラフィック」のような緊張感を期待してたので、ひたすら散漫に感じた。
編集、いくらなんでも細かすぎじゃない？
NYのシーンの方もカラーでちゃんと見せて欲しかった。
>291
モノクロ部分を実写だと思っちゃう人が出てしまうし。
既出だけど、ひげ面が多くてしばらく混乱する。
294:名無シネマ＠上映中
09/01/12 03:58:15 0p2hB+6U
思ってたよりも戦争映画すぎてつまんなかった
295:名無シネマ＠上映中
09/01/12 04:21:25 JYzAWRS3
最初の一時間が拷問・・・あんまり動きが無いのかな
思ったより戦争映画ってのは俺的には全然okなんだが
うーん悩むなー
296:名無シネマ＠上映中
09/01/12 04:21:54 RhnVfGyb
国連シーンはどう見てもデルトロなのに、なんでゲバラに見えるんだか………いくら白黒だからって。
ゲバラの目はもう少し凛としていて肌にたるみが無いよ。
若いんだから。
297:名無シネマ＠上映中
09/01/12 07:11:31 Z8tbA7QM
>>281
釣りか？
あいつらが殺されたのは一般農民から略奪したり、強姦したから
貧困層や農民を搾取から解放するために闘ってるのに、
その農民を脱走兵とはいえ仲間が苦しめて、それを見過ごしにしてたら
面目丸つぶれどころかひいては革命の士気低下にもなりかねない重大事だからな
あとゲバラは戦場での恋愛は（性欲処理としても）
許容というかむしろ推奨してる
298:名無シネマ＠上映中
09/01/12 08:48:47 Fp24NYpW
CMでおすぎなんか使ってる時点で作品自体穿って見なきゃｲｶﾝのかと思ったけど、
映画そのものは最後まで見れたから一応安堵。
ま、蘊蓄は後編みてからだね…
299:名無シネマ＠上映中
09/01/12 08:49:43 sIryflCT
俺的にはすごくよかった 続き楽しみ
300:名無シネマ＠上映中
09/01/12 09:23:14 V2/dPFZi
元々は後半「３９歳～」のみの構想だったけど
ボリビアに行く事になる経緯がわからないということで
キューバ革命戦争+演説で前編「２８歳～」を作ったそうな。
ってことは後半が本編みたいなもんですな。
301:名無シネマ＠上映中
09/01/12 10:09:57 o94bF7Kb
無知な私がいろいろ知るいいきっかけになりました。
いい映画だと思います。
302:名無シネマ＠上映中
09/01/12 11:07:38 KSHYjplg
観てきたけどなんでこんなに評価いいのか解らん
DVDで充分な内容
303:名無シネマ＠上映中
09/01/12 11:14:11 gmCuQ1gu
別に評判良くないだろ
304:名無シネマ＠上映中
09/01/12 12:21:13 D5WasX4m
>>300
そうですね
後半が楽しみ
前半は前フリでしょうが、臨場感があってよかったと個人的に思います
305:名無シネマ＠上映中
09/01/12 12:48:36 ZU/fX41Z
まぁ、大迫力の場面や凄い音響がある訳でもないので
DVDで見てもいいような気がするな。
306:名無シネマ＠上映中
09/01/12 13:12:13 iWPB7n3k
なんでゲバラはアルゼンチンで革命やらなかったんだ？
アルゼンチンって今でも白人優越主義の国だろ。
サッカー代表みてもよくわかる
307:名無シネマ＠上映中
09/01/12 13:42:48 ZU/fX41Z
祖国か死かとしきりに言ってる割には
自分の祖国じゃないからなぁ・・・。
それが逆に説得力あったのかな。
308:名無シネマ＠上映中
09/01/12 13:58:58 RhnVfGyb
後編はルー・ダイアモンド・フィリップスが出るんだけど何の役だろう。
最近はあんまり大作に出なかったから楽しみ。
309:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:09:44 I45TGokq
>>308 ゲバラに協力しなかった（見捨てた？裏切った？）人の役
310:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:13:31 r24knyZL
>>297
＞あとゲバラは戦場での恋愛は（性欲処理としても）
＞許容というかむしろ推奨してる
革命闘争のさなかに恋。
お国柄の違いか気候のせいか、
日本ならば、永田＆森コンビの「総括」間違い無しですな。
311:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:15:24 RhnVfGyb
>>309
Thanks！
う………あんまり良い役じゃないな………
312:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:17:55 D5kRuWyt
>>282
>>284
最後のシーンそんな印象的なシーンありました？
長い道を映して、「ハバナまであと何キロ」とか出たくらいじゃないの？？
もしかしてエンドロールの後に何かあったんでしょうか？
313:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:22:39 uNxrtyb9
>>300
そういうことだと思う。
前の方で記憶に残る台詞がないって評価してるレスもあったけど、
最初は一本の映画だったわけで、クライマックスの台詞が
「別れの時が来たのだ」
になってるんじゃないかと（もちろん後編は未見だからわかんないけど）。
314:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:25:05 uNxrtyb9
>>313
もちろん「台詞」ってのは象徴的な意味合いね。
315:名無シネマ＠上映中
09/01/12 14:48:33 2cA25Wi3
内ゲバのゲバはゲバラが由来です
316:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:09:54 2o7szsUl
>>276
＞女性一人で観に来てる人がいて
＞どういう経緯なのか気になったな。
自分はチェが好きだから何年も前からこの映画の完成を楽しみにしてた。
だから女一人で観に行ったけど、中にはデル・トロ目当ての人もいるかも。
ってか、女一人で観てたら不自然なのか？他にもいたけどなぁ…orz
317:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:20:09 RhnVfGyb
ラウル役目当ての人だっているだろう。
318:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:26:16 NnYeFZr5
観て来た。
ま、観たといってもまだ第一部だけなわけだが・・
敢えて劇的な高揚感を抑えた映画になっていたな。
英雄ゲバラ、を描きたいわけじゃないんだな。
もっと等身大のゲバラ。
他党派との連帯における不協和音とか
部下の強盗・強姦容疑での処刑とか
革命闘争下での凄惨な、
都合の悪い現実だって、容赦なく描いていく。
こうした製作者のスタンスは
冒頭のインタビュアーの質問内容にも端的に現れていたな。
これこそがソダーバーグの美質だ。
そういう都合の悪いところ。
過ちや矛盾点も全部ひっくるめ
ゲバラはスゲエ存在だったと言い切れる。そう思った。
319:名無シネマ＠上映中
09/01/12 16:44:42 xbB8Ub5U
>>276
>>316
自分も１人で鑑賞
キューバという国に興味があるので
去年は「コマンダンテ」も１人で観に行ったよ。
320:名無シネマ＠上映中
09/01/12 17:06:28 RvH9Mudb
>>284
なるほど。。深いです。
さらっと流してあ～終わったぁって観ちゃう人もいると思うけどw
地味だけど好きなラストシーン
或る意味ゲバラの人となりが集約された場面だし
321:名無シネマ＠上映中
09/01/12 17:49:30 aHLySpSK
新宿ピカデリー初日初回で観たけど、
老若男女問わず一人者が多かったよ。
自分もだけど。
ゲバラが好きだったり、社会主義や革命やキューバに
興味があったりする女がいても別におかしくなかろ？
世界の人口の約半分は女なんだから。
>>276は自分の半径10mだけで世の中を判断しないように。
322:名無シネマ＠上映中
09/01/12 17:52:50 vCz7/wED
観てきた。
このご時世で、久し振りに「タバコを吸う映画」だったね。
昔の「Ｍ」並みだった。
後半は戦争映画だったな。
323:名無シネマ＠上映中
09/01/12 18:35:09 RpdFB3wU
ｳﾞｨｯｳﾞｧｧｧ＼(^o^)／
324:名無シネマ＠上映中
09/01/12 18:45:51 /NsZGNbb
見てきました。もっとドラマチックにわかりやすく
(何故革命を志すようになったかを、ゲバラの過去の回想シーンを入れるとか)
描く事もできたろうけど 、キューバ革命じゃなくて
ゲバラという人物にスポットを当てたかったのかな。
自分は面白かったけど、あんまり一般受けしなさそうな気がする。
325:名無シネマ＠上映中
09/01/12 18:57:55 1lVg6r2l
デルトロさんのゲバラは古谷一行に似すぎ。
映画は面白かった！
あえてヒーロー仕立てを避けたところが良い。
国連でのシーンに本人の実写フィルムを挟まなかったのも
狙いがあったのかも。
本物のチェ様はイケメンすぎだしｗ
326:名無シネマ＠上映中
09/01/12 20:19:26 D5WasX4m
私は女ですが一人で観にいきました
生まれてすぐに母が亡くなり、母の実家で育ちました
その父親のような今は亡き祖父がゲバラが好きで、幼い時から
本や話を聞いて育ちました
祖父は政治的思想はなく、ただ単にゲバラが好きだったと思いますがｗ
その思い出もかねて、観て来ましたが、予想以上に魅力的な人物でした
ソダバーグが監督ってことも期待しましたが、後半が楽しみです
327:名無シネマ＠上映中
09/01/12 20:43:37 D0TxoOk5
本を読んで予備知識をある程度つけてからという人もいるケド
映画を観てから書籍をってのでも充分堪能できる
と、ゲバラ処女だった俺が思うのでありました
(ド素人でも飽きることなく鑑賞できた）
戸井十月著書からいこうと思います
村上龍ってキューバ好きだけど、ゲバラ関連にふれたものってあるのかな？？
328:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:05:58 LflRBDN1
>>306
いずれは祖国で革命を起こしたかったらようだけど
その前に死んだ。
モーターサイクルダイアリーズとか著書にも書いているが
最終的な目標は、合衆国の植民地同然であるラテンアメリカ
全体の自立と解放だったらしい。
これはゲバラ独特・独自の思想じゃなくて、
シモン・ボリバルの頃からある、割と伝統的な考えみたい。
スペイン追い出したはいいけど、アメリカのやりたい放題に
なっちゃったしね。
329:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:25:29 str1LrdW
最後、あれ？これで終り？みたいだったｗ
ゲバラさんはキャデラックなんて資本主義の象徴みたいな乗り物はカチンとくるんだろうな
とりあえずハバナに凱旋した最後の場面（想像）
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
330:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:49:49 BibxpYre
>>329
キャデラックだからカチンときたんじゃなく、人のものを勝手に取ったからじゃないの。
331:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:49:54 ZOCk0G68
日劇で見てきた。
壮大なプロローグって感じがしたな。個人的にオチへの持って行き方が好き。
文字が読める奴って聞かれて、大人が読めなくて子供の兄弟が読めたってのがショックだったな。
予告で泣きそうになった、次回が楽しみ。
332:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:52:30 ZU/fX41Z
除隊するなら前に出ろのシーンで、
観客が席を立ったシーンで笑いそうになってしまった・・・。
333:名無シネマ＠上映中
09/01/12 21:54:58 uL8O4oJ1
「ブエナ･ヴィスタ･ソシアル･クラブ」観たけど、ヴィンテージなアメ車
ばかり走ってたよ。玖馬、物持ち良すぎｗ
334:名無シネマ＠上映中
09/01/12 22:28:43 +C61PRy3
もっとゲバラ無双みたいなのを期待していたんだけどそうでもなかったな。
335:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:13:10 9kCqerZE
今日、普段は映画なんか見に行かないおかん(団塊世代)に誘われて見てきた。
人物・心理描写が少なく、盛り上がる所もなく、ゲバラの戦歴をただ追ったという、
映画なのにエンターテイメント性に欠けた作品だと思った。
ゲバラという人間に惹かれ魅せられる熱い話かと思ってただけに拍子抜け
していたんだが、ここ読んで納得した。こういう演出もありだと思う。
でもやっぱり、個人的には、驚きももの木20世紀のような感じで見せてほしかったなあ。
336:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:42:11 pmTHNDKA
>>335
そんな作品になってたら非難轟々だったろうな。
「チェ・ゲバラ」を好きな人間は世界中に存在し、それぞれのゲバラ像がある。
カリスマという虚栄に満ちた存在は簡単には表現出来ないだろうね。
こんくらいの淡々とした作品のほうがいいんでない？
337:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:46:05 JkByOtMX
見てきたけど人物多すぎでいまいち性格がわからないのと
ドキュメンタリー風なのがたんたんと続くのが微妙だったが
描写はなんか脚色ないリアルな感じがして楽しめたね。
338:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:07:03 RacK2MQ+
>>336
うん、確かにそうだね。
自分もハデな演出、やたら壮大な音楽でトンデモ歴史にされるのは嫌だ。
だけどやはり映画なわけだから、多少なりともドラマ性がほしかったなあと。
せめて革命に立ち上がり、必死で勝利を掴み取るその意志を見たかった。
でも次回見に行くのは楽しみにしてる。
339:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:18:24 SH9jQqjr
>>336
ただ松竹の宣伝で感動がどうたらこうたら言っているので
「なんだよ、全然盛り上がらないじゃいかよ」って客は結構いそう。
なんであんな宣伝にしたのか…
340:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:35:24 KHGh0syl
南米放浪だけで一本映画できちゃうくらいだから、
やっぱ長くなりすぎるよなぁ。
それに革命に目覚めるまでを赤裸々に描いたら、
変にイデオロギー色が強くなって、いらぬ誤解や反発受けたりするかもしれん。
アメリカの、中南米に対する極悪非道な手口をえぐりだす描写をするのも、いささか生々しすぎるし。
341:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:40:52 cHcI/Blb
EXT. TERRACE ? JUST ?BEFORE DAWN
SUPERTITLE: JULY 14, 1955 MEXICO CITY
Che and Fidel sit on a small terrace, smoking cigars.
CHE: You have a boat?
Fidel shakes his head.
CHE: Money?
FIDEL: Not yet.
CHE: Fighters?
FIDEL: We’ve smuggled 30 ?into Mexico.
CHE: Thirty.
FIDEL: We’ll have 50 more ?before we’re through.
CHE: You want to take on the Cuban army with 80 men.
A long beat.
342:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:41:27 cHcI/Blb
FIDEL: Do you think I’m crazy?
CHE: A little.
FIDEL: (smiling) Good. ?A little crazy is good.
The two men laugh. And Fidel ?puffs his cigar.
FIDEL: So then, are you coming with us?
CHE: (beat) Yes, under one condition.
FIDEL: What’s that?
CHE: When we’re done in Cuba, I want to take the revolution to Latin America.
Now Fidel nods his head and smiles.
FIDEL: Then you, too, are a ?little crazy.
343:295
09/01/13 00:49:13 ykl/Hs44
レイトショーでさっき観てきた
おまいらの酷評のおかげでハードルがだだ下がりだったから逆に物凄く楽しめたよｗ
途中から聞こえてきた真後ろの小太り親父のイビキがうるさかったがｗ
途中からラブロマンスっぽくなるってのが気になってたんだけど、あの程度なら全然許せるし
最初の一時間も密林での生活と闘いを淡々と描いててかなり好印象が持てた
国連での演説は最高、ラストシーンは確かに「え？終わった？」って感じｗ
つー事で次回作がすんげー楽しみ
344:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:53:47 /2ZDKJt9
ゲバゲバ
345:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:54:24 fQqwjmVZ
ラブロマンスあったのか
かなり寝てたな俺w
346:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:00:45 LptB7Vn0
>>345
いや、ねーしｗ寝てたかｗそうだよなｗ
「人によっちゃ寝るなｗこの映画」とは俺も思った。
淡々とゲバラ像描いていて俺的には好感持てる映画だったが
エンターテイメント性を求めりゃ？マークつくわなｗ
地味な映画は否めないな。
347:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:26:41 oNp+rKFe
>>344
それだと60分しかないぞ
348:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:38:27 m24vfzTY
単館向きだよなぁ、これ。
会話中心の野営シーンが延々続くせいか、イビキかいてるヤツ多すぎ。
いや寝てるヤツを非難する気はないけど、金返せって人もいたんじゃないかな。
あれだけＣＭ打っちゃ気軽に観に来る人が大半だろ。
349:名無シネマ＠上映中
09/01/13 01:45:19 nZm/Tugl
ミッション・インポッシブルで爆睡した私が一睡もしませんでしたけど。
350:名無シネマ＠上映中
09/01/13 02:19:56 qUNbOTAD
寝るのは勝手だが
イビキかく屑野郎は呼吸止まって死ね
351:名無シネマ＠上映中
09/01/13 02:29:21 YsO71OTp
私の左前方に座ってたオジサンが
くかーっぐぉーっんぎーって感じの
とても人間業とは思えないイビキを放ちながら寝てたのだ。
バズーカが何かを吹っ飛ばすたびに
はっと目覚めてたのが可笑しかったよ。
しばらくすると再び寝入ってしまうんだけどね、そのオジサン。
私はまったく眠くならなかった。
ただ漫然と観てたらモッタイナイ映画。
観ながら色々と想念の沸いて来る映画だったから。
でも寝ちゃう人がいるのは、判るよ。
時々「映画を楽しみに来たのに、説教なんてされたくない」
「娯楽にメッセージ性なんてウザイ」って言う人、いるでしょう。
その手の人たちには、
ちょっと難しくて不親切な映画かもよ。
非ハリウッド大作系の淡々とした作品なんて
観たことも無い人たちには
きっと退屈な2時間強だろうとおもう。
だから、ある意味仕方がないのだろう。
自分は、奇怪なイビキを放っていたオジサンを
許してあげられると思うんだ。
352:名無シネマ＠上映中
09/01/13 03:33:34 Gc9rYZp/
オヤジは仕事ですんごい疲れてるのに｢ゲバラの映画なら観にいかにゃ！｣って
チケ買って行ったんだろうよ……
353:名無シネマ＠上映中
09/01/13 04:01:48 m24vfzTY
もしかして退屈かもと不安な人は、とりあえず500円のパンフ買って上映前に読むといいかもよ。
略歴と、結構細かい年表がある。
年表の見開きにあるゲバラ本人の写真がｶｺｲｲ
>>340
なんつーか、短命なのに人生が濃すぎなんだよね。
余裕で大河ドラマ作れる感じ。
354:名無シネマ＠上映中
09/01/13 06:40:15 AOJmLlCG
>>346
ラブロマンスって、女兵士がゲバラと夜道二人で歩いてるシーンじゃない？
355:名無シネマ＠上映中
09/01/13 08:19:49 n6wPRPof
正直途中少し寝てた
356:名無シネマ＠上映中
09/01/13 08:21:47 nZm/Tugl
最初ゲバラを睨みつけてやたら側近になりたがったりしてたから
スパイかと思ってヒヤヒヤして見てたのに…
357:名無シネマ＠上映中
09/01/13 09:27:44 K/5ehb1g
>>355
おれもw
正直戦闘シーンが目覚めるために入ってる感じがした
もうちょっと脚色して盛り上げてもいいような気もするけど、内容的にあんまり持ち上げられないかw
358:名無シネマ＠上映中
09/01/13 09:56:24 5+/gO25Y
そもそもゲバラ史を知らない人が見に行くか？
詳細は知らないけど大まかなことぐらいわかるだろ。
上映前のゲバラ紹介で充分というより、ゆとりすぎ。
DQN客が増えているんだな
359:名無シネマ＠上映中
09/01/13 10:03:14 OuyjEV0O
すごい面白かった。
トーンを落とした感じがトラフィックと似ている。
フィデル役も良かった。
去年キューバに行ったばかりだけど、また今年も行きたくなった。
360:名無シネマ＠上映中
09/01/13 10:10:34 OoGObznt
>>357
アルゼンチン生まれの正義と人道に燃える青年医師が、
南米放浪の中でラテンアメリカを覆う貧困と搾取の現実を知り、
人々の病気を治療する前にまずは社会の病気を治さねばならないと
思うようになり、革命意識に目覚める。
生涯の盟友カストロと出会い、最初は軍医として従軍するも
次第に頭角をあらわし、外国人でありながらキューバ人の部隊を指揮し
革命の英雄となっていく・・・
素材としてはおもしろそうなんだけど、エンタメとして描く場合、
これ、悪の黒幕が合衆国になっちゃうからなぁ・・・
上映禁止になりそうww
361:名無シネマ＠上映中
09/01/13 11:22:46 YTjXFlNQ
キューバでも政治をシンプルにしすぎって批判があったみたい。個人的にはアメリカはいいけどバチスタと秘密警察の悪事は出して欲しかった
362:名無シネマ＠上映中
09/01/13 11:35:52 K/5ehb1g
あー確かに、ゲリラが農民に何故支持されているのかってところがほぼ省かれてて
知らない人お断りって感じになってたな。それどころか脱走兵がﾚｲｰﾌﾟしてるしw
出せない事情でもあったんかな。まぁ寝てたんでひょっとしたらすこし出てたかもだけどw
363:名無シネマ＠上映中
09/01/13 11:53:08 YTjXFlNQ
多分革命後の反革命組織に対する米国支援があったかどうかってところにあると思うけど米国がまだ認めてなかったら安易にだせないのかな?
364:名無シネマ＠上映中
09/01/13 15:19:43 fpxzGcTs
「チェ～！カミーロが、ボクちんをイジめるよ～～（泣」
「誤解だよん。それよか野球やろうぜ！」
て何よ？ｗｗ
「算数しろ」とか、ゲバラはママかよ！？
365:名無シネマ＠上映中
09/01/13 16:16:10 HR0J7tah
イケメンの革命家ってことで見に行きたいと思ったｗ
見てから調べるか、調べてから見るか…
366:名無シネマ＠上映中
09/01/13 16:17:34 K/5ehb1g
>>364
前半のは言葉を知らない＝教育が行き届いていないというキューバの現状を示そうとしたんではないか？
いま無理やり考えた理由だけどw
唐突過ぎて謎シーンだったな
あとゲバラは勉強しろってうるさすぎて兵士に不評を買ってたみたいw
367:名無シネマ＠上映中
09/01/13 16:52:22 xsl5OcNS
>>362
はっきり覚えてないが、確か農民と地主の収入の割合の不合理さを言ってた
農民の取り分があまりに少ない事を憂いてた
農民側からもその事が不満だったんだろ
368:名無シネマ＠上映中
09/01/13 17:03:52 YTjXFlNQ
まずカストロが80にしか部隊いないのに宣戦布告したのも国民を仲間につけるためなのにそれも省かれてるし、ゲバラにとって一番大事な［人による人の搾取への抵抗］の部分がこの映画では決定的に欠けてる。
369:名無シネマ＠上映中
09/01/13 17:29:37 Gc9rYZp/
>>368
某渡辺が｢国民運動につなげていく｣みたいなこと言ってるようなもんか。
370:名無シネマ＠上映中
09/01/13 17:34:15 xx1xzYnZ
とりあえず28歳からチェゲってきます。
371:名無シネマ＠上映中
09/01/13 18:54:17 clLYm2Ij
おまいら、お尋ねしてもよろしいでつか？
銭ゲバのゲバってゲバラのゲバ？
372:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:14:45 nmclVMjD
チェ・ゲバラ フォト・バイオグラフィって買う価値ありますか？
ゲバラ伝は読んだんですけど、写真も多くて見ごたえあるって評価みたいですが。
373:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:25:39 hBEX7JIy
>>731
ゲバ＝gewalt（ゲバルト）、暴力的手段のこと
374:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:51:11 RKy1f54s
なんだよ、寝てたの俺だけじゃねーんだなｗｗｗ
375:名無シネマ＠上映中
09/01/13 19:56:59 MpZPKwGr
電波少年で松本明子が実際に会ったのが「カストロ」
じゃなくて「アラファト」だよな
関係なかったスマソ
376:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/13 20:04:51 3VtFeI9Y
主役のベニチオ・デル・トロは昔『007消されたライセンス』に出てたらしいが、「えっこんな人出てたかな」となかなか思い出せなかったが、あれか 大ボスにいつもくっついていたナイフをもった若いチンピラ
かなり感じが変わったね
377:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/13 20:19:00 3VtFeI9Y
>>375カストロには電波少年でアイドルがキューバまで行って会いにいってた アイドルの名前は忘れてしまったがクビに「私をカストロ議長のところに連れていってください」と書かれたプラカードをぶら提げてハバナを歩いていた
タクシーが彼女に近づくがプラカードをみて大慌てでクルマからおりて「こんなものはすぐにしまいなさい警察につかまってしまう 私が議長府のちかくまでつれてってあげましょう」とタクシーに乗せる
アイドルが議長府につきカストロに会うために野宿するが、夜、警備員が彼女に言う「カストロは日本に行っている」 アイドルはカストロと行き違いになつていたのだ
378:名無シネマ＠上映中
09/01/13 20:22:08 MpZPKwGr
>>377
そんな話あったんだサンクス
379:名無シネマ＠上映中
09/01/13 20:45:25 rJ0PwFxl
>>331
ゲリラに入隊したくて、話せると嘘ついたと思ったんだけど
違うのか？
380:名無シネマ＠上映中
09/01/13 21:37:53 7Y6LKOTn
ゲバラのボリビアでの日記（角川文庫）を読むと、
非常に淡々とした印象を受ける。
銃撃戦や、カッとして馬にナイフを突き立てたこと、
アメリカ兵から命からがら隠れていたなども正直に書かれているが、
全体としては、とても静かで内省的だ。
この映画は、その「ゲバラ日記」の読後感を、うまく表現していると感じた。
部下が騒いでいる横で、一人本を開き、算数の勉強をしろと説教するシーンに、
それがよく表れていると思った。
チェはかっこいい。死後四十年近く経っても色あせない魅力がある。
モーターサイクルダイアリーズで旅の最後に、
ハンセン病の元患者達との交流が出てきたように、
本当に社会的弱者のために生きた人なのだと思う。
ただそうした正義の味方的かっこよさを、素直に表現するのは難しい。
一歩間違えれば、某国のプロパガンダ映画か、コメディになってしまうものね。
この映画のストイックさ加減は、それを避けたのがよく分かる。
ボリビア篇が楽しみだ。
拍子抜けするほど淡々としているのかもしれない。
でもそれも有りだと思う。
381:名無シネマ＠上映中
09/01/13 22:04:15 lcAo9QqZ
エイサホー！
382:名無シネマ＠上映中
09/01/13 23:28:14 x5swCCW6
予備知識の無いバカには全く理解出来ない駄作だろうね
383:名無シネマ＠上映中
09/01/13 23:33:57 oNp+rKFe
や る 夫 ・ チ ェ ・ ゲ バ ラ が 革 命 を 起 こ す よ う で す
URLﾘﾝｸ(waranote.blog76.fc2.com)
384:名無シネマ＠上映中
09/01/13 23:49:19 77HW20Xs
>>383
これ面白いｗ
385:名無シネマ＠上映中
09/01/14 00:22:54 NVMl3HBu
そういえば、このタイミングでカストロ重病／死亡説が…。
386:名無シネマ＠上映中
09/01/14 00:51:53 4jgOPvHW
ラウールがいるやん
387:名無シネマ＠上映中
09/01/14 01:23:48 KXRYjwfD
第一部 放浪時代 カストロとの出会い
第二部 キューバ革命決意 奇跡的な上陸
第三部 ゲリラ戦 祖国か死か
第四部 政治家としての苦労 カストロとの決別
第五部 ボリビアにて そして彼の死後
各二時間で、これくらいやれ。
388:名無シネマ＠上映中
09/01/14 02:36:26 JMMLRfvT
いつもいくシネコンで、ポスターが貼ってあるんだよね。それが
かなり目につくところに大きいのが。
ソダーバーグにベニチオ・デル・トロ、主人公はキューバの革命の
関係の人。みんながみたい映画とは思わないがｗ
389:名無シネマ＠上映中
09/01/14 02:49:51 tvN4p+b/
ラウルも超爺いだし
390:名無シネマ＠上映中
09/01/14 04:08:57 IJ3zH50Y
>>382
そうでもないぞ、普通に楽しめる
ゲバラという人間がどういう人間であったかも淡々と突き刺さる
391:名無シネマ＠上映中
09/01/14 04:54:07 yEhR2cRM
なんでラウル役、あんな超イケメンアイドルなんだろ。
ブラジル人だからポルトガル語が基本で、でもスペイン語も英語も達者だなんて凄いな。
392:名無シネマ＠上映中
09/01/14 06:51:27 mVn/1xOY
387〉確かに大河ドラマみたいなノリで観てみたいね。実際かなり濃い人生生きてるんだてし
393:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 07:35:09 KlQG2b9M
サンタ・クララでの戦いで道端で直接政府軍の司令官と交渉するゲバラになぜかホッとしてしまった
394:名無シネマ＠上映中
09/01/14 07:42:17 qBj9wP3D
今日レディースデーだから観に行ってきます
395:名無シネマ＠上映中
09/01/14 08:14:37 r1NIwADM
私も行ってみよう
396:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 08:38:27 KlQG2b9M
女の子向きの映画じゃないよ
397:名無シネマ＠上映中
09/01/14 09:08:32 Nq45enVX
>>383
これ面白いな。
このノリで思想性排除した娯楽映画も見てみたいかもｗ
398:名無シネマ＠上映中
09/01/14 10:08:30 HybI7wUK
>>383
カストロが電波すぎる。
最初は指揮官としてあまり信用してなかった
ってのも別れの手紙に書かれてるくらいだしなぁ。
どっちにせよ、ドラマとして描くにはキューバ革命はまだ生々しい。
関係者も死んで、合衆国のやった事、キューバのやった事も
冷静にふりかえれるようになる
そんなはるか未来の事ではないだろうか。
399:名無シネマ＠上映中
09/01/14 12:06:00 5dyIAUpV
予備知識無しで言ってきた。
全くわからなかった…
俺ってバカなのかな？
チェ・ゲバラのこともっと知ってれば楽しめた気がして残念でならないよ…
400:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 13:04:32 KlQG2b9M
>>399今からでも>>383の「やる夫のゲバラ」をみれば理解できるかも
401:名無シネマ＠上映中
09/01/14 13:07:22 mVn/1xOY
いや普通。むしろこの映画でチェ・ゲバラやキューバ革命解ったって言えたらそれこそ円周率を約３で納得しちゃうレベル
402:名無シネマ＠上映中
09/01/14 13:26:39 MWrY3TPO
>>393
デルトロ（ゲバラ）の後姿が素敵ですた☆
403:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 14:13:48 KlQG2b9M
ビートたけしが以前TVタックルで言っていたが「選挙は革命」 我々日本人は定期的に革命を行っている
404:名無シネマ＠上映中
09/01/14 14:16:30 1dd17nYi
これって第２部のロードショーが始まった時にまだ第１部やってる？
立て続けに見たいんだけど。
405:名無シネマ＠上映中
09/01/14 16:56:41 9ZX2tLTP
映画俳優より実在人物のほうがイケメンなの、どうして？
本名もチェじゃなくて、かっこいい長い名前だった。
女の子向きに青少年時代から家庭を離れるまでが見たい。
406:405
09/01/14 17:10:41 9ZX2tLTP
↑最後の行、冗談だからｗ
勘違い男どもが真似するとヤだから。
407:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:25:59 aGwzPfde
予備知識なくて観たから全く面白くなかった
でも知識つけてまた観たいとも思わない
408:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:42:39 uvOpHtWh
みてきた。ここで評判いまいちだから過剰な期待はしなかったけど、面白かった。
ちなみにモーターサイクルダイアリーズを過去に観たぐらいでキューバ革命に詳しくない。
一人の革命家の半生の物語として普通に楽しめたけどな。
続編早くみたい
409:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:43:57 REl5Tikf
興味深いスレだね。
一年前だったら、こういうスレには反共工作員の連中が大勢出てくるはずだったんだけど。
このスレ一人ぐらいしかいないよ。
俺は、共産主義社会主義も新自由主義も両方とも嫌いだが。
こういうリトマス試験紙みたいなスレは面白い。
410:名無シネマ＠上映中
09/01/14 17:46:45 uvOpHtWh
追記。女向きじゃないとか決めつけないでよ。
女が観ても面白かったよ。
帰りにバッジとゲバラ日記買っちゃった。
続編公開までに読もっと
411:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 18:41:21 KlQG2b9M
チェ・ゲバラの本名は「エルネスト・ラファエル・ゲバラ・デ・ラ・セルナ」
チェ・ゲバラでいいか
17歳のゲバラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
412:名無しシネマ＠上映中
09/01/14 18:53:06 l9rh470W
いい作品なんだけど疲れた時に観る映画じゃないね（失敗した）
睡魔と闘いながら鑑賞して来ました
413:名無シネマ＠上映中
09/01/14 18:56:15 REl5Tikf
チェ、下痢腹
スカトロ議長
414:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 18:58:07 KlQG2b9M
>>412そうだね 仕事帰りにみる映画じゃないかも
415:名無シネマ＠上映中
09/01/14 18:58:18 fREJN2XF
>>407
これは同意せざるを得ないｗｗｗ
何を描きたかったの？これ
416:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 19:01:36 KlQG2b9M
>>415革命日記
417:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:07:08 8MS63RxT
>>411
ガエルよりイケメンじゃん
418:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:07:52 5dyIAUpV
>>412
同志がいたか
俺も寝そうになった
まぁチェゲバラのことさほど知らないから仕方ないかなぁ…
419:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:17:46 fREJN2XF
>>418
知らないと楽しめないってのはおかしくね？
作品それ自体に説明文が無いと楽しめないのは監督の甘えだ
420:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:18:33 pWBwql5j
チェが教育ママなのにはドン引きした。
勉強が嫌いでゲリラになったのに、
何でジャングルでまで「勉強しなさい！」って言われなきゃならんのだ？？
421:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:22:10 DCnLV8iu
>>420
ゲヴァラが、読み書きが出来ないと搾取されると言ってるじゃない。
422:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:25:43 fREJN2XF
>>420
国力は教育によって決まる
教育は非常に重要なものだよ
行った村々で医者やってみせたりしてるのはゲリラらしくて良かったな
現地人の信頼と協力は非常に重要で勝敗にも関わるから、
ゲリラ兵のみならず米軍なんかも現地人には医療や労働の場を提供する
423:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:41:39 lMldT1jv
日本も大戦後、大学編成したろ
424:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:44:24 IZOQb0E5
革命だって情熱だけじゃ出来ない、
高等教育を受けた人間だからこそ出来る。
じゃないと唯の百姓一揆みたいになってしまう。
425:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:47:11 JYas8YwA
この映画は出来れば、南Americaの人と一緒に観ると本
や映画では得られない生の声が聞けて面白いかも。
一緒に観た人は皆スペイン語の問題は無かったけど、訛
と国が一致しないことを凄く気にしていたし、ここの人
達みたいにゲバラを快く思ってないみたい。日本では少
し美化されすぎかも。もちろん彼の個人的な意見だけど
。この映画には色々言いたい事があるみたい。
426:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:47:57 w6wE+U6o
すげーよかったけどな。ソダーバーグ好きだ。
427:名無シネマ＠上映中
09/01/14 19:58:24 dj2R46RF
28歳にはとても見えなかった。あとゲリラ戦の悲壮な感じはあまりなかった。
けっこう和気藹々とやってる感じ？
428:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/14 20:21:19 KlQG2b9M
メキシコから上陸したメンバーはほとんどいなくなったのに、カストロのホラだけで革命が実現してしまった感じ
429:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:22:05 TGicJUAs
私も、すげーよかった
淡々と進む中で、ゲバラの言葉はとても印象的。
てかこんなに台詞の多いデル・トロってあんまり記憶にないです。
ロドリゴ・サントロは把握してなかったので嬉しい驚きでした。
一番目立ったのはやっぱり喫煙かなー。本場キューバの葉巻ですよねーｗ
後編が楽しみです。あのー、マットも出るんですか？
430:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:25:59 jQDXHqMX
>>427
南米の明るいノリなのか、山岳ゲリラ中の訓練の間の休憩とか
コーヒー飲みながらニコニコ談笑してる写真とかあるくらいだよ
もっとストイックな感じかと思ってたけど、日本人の感覚とちょっと違うみたい
431:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:32:58 dj2R46RF
>>430
なるほどー南米の乗りって納得だなあ。
432:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:36:11 DSkGxeQJ
>>425
どこの国のどんな立場の人かによって
当然意見は異なるだろうね。
南米の人だからといって、ゲバラに詳しいとも
好意的だとも限らないし
「なんかあちこちで戦乱に首を突っ込んでは
話をややこしくするお騒がせ人物で、
ビンラディンと一緒に肖像がかかげられちゃったり
してる危ない人」
くらいの認識しかない人も一杯いそう。
433:名無シネマ＠上映中
09/01/14 20:54:58 U/vwLiEI
>>422
医者やるのは良いけどゲバラ自身の衛生状態って最悪だよな（体臭とかw）
薬とかも持ってない訳だし村人側はぶっちゃけどうだったんだろう
映画でも中でも微妙そうだったしw
434:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:14:23 r1NIwADM
キューバの事カストロくらいしか知らなかったけどなんかズーンと心にきた。
パンフ買ったから帰って読むのが楽しみ！
435:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:31:23 YyVju7mZ
一緒に行く人を間違えました。
歴史全く知らん彼と見に行ったら始まって五分後にイビキかかれた。
途中起きるも、爪噛んだり暇そうにしてた。たぶん見てないな。
付き合って４年、久々に会えたのに。転機な気がするよ。ありがとう、チェさん
436:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:33:37 0f16s/WJ
>>435
映画じゃなくてお前という男に飽きたのかもしれないぞ。
437:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:38:46 +FtfGMBk
アッー！
438:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:40:45 hqro9jkw
ちょっと特殊任務にいってくるからこのスレッド頼んだぞ！
絶対降伏するなよ！！
439:名無シネマ＠上映中
09/01/14 21:43:18 QHHQ2LQi
昨晩レイトで観た。
チェヲタとしては、何故あのエピソードや背景を描かない？って抜けが多いように感じられた。
それゆえかチェのキャラが伝えきれてないような・・・
それと上の誰かと同じく、カストロの電波っぷりには・・・orz
というか、後半出てこねーじゃんかい！ｗ
ただ、客の質はここ数十年（俺もちろんオサン）で最上だったな。
440:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:23:46 S1Ipd9Io
客の質ってどうやって確認したの？
441:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:28:23 EX8MhuKJ
一人で見に来ている女子高生が多いと言うことでしょう。
442:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:28:29 6ph168Xw
>>439
多分撮ったけどカットしたんでしょう。
443:名無シネマ＠上映中
09/01/14 22:53:50 w6wE+U6o
>>439
あくまでソダーバーグが描きたかったのはボリビアのゲバラなわけで…。
「ボリビアで勝利できると彼が思った理由を理解するためには、
キューバで起きたことを観なければいけないと思った」
とパンフのインタビューで言ってる。そして、
「ここで描かれているゲバラは、僕らなりのゲバラ像であり、
僕らの主観的な、個人的なものなんだ」と。
リサーチしている中で自分達も知らなかった彼のエピソードを聞きそのシーンを入れたり、
だから、この映画はただの伝記ものじゃない。
ソダーバーグの『チェ・ゲバラ』。
だから、なぜあのエピソードや背景を描かない？というのはお門違いだと思う。
444:名無シネマ＠上映中
09/01/14 23:05:57 yEhR2cRM
しかしどう観てもオッサン(デルトロ)が28歳を演じるのは無理がある……
特にメヒコのゲバラはかなりきつかった……
デルトロは好きなんだけどね。あとゲバラの目は澄んで美しい。
445:名無シネマ＠上映中
09/01/14 23:27:13 6ph168Xw
>>443
そうは言ってもグランマ号の描写とかを入れておけば
どんなに無茶な革命ごっこだったかはワンカットで分かるわけで。
映画としてもより引き込まれる要素になっていたはずだと思うが。
446:名無シネマ＠上映中
09/01/14 23:33:42 dj2R46RF
グランマ号、調べて吹いたｗ
447:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:14:29 kNOgVu30
なぜ銃をとり戦ったか、またキューバ革命後になぜカストロと別れ再びゲリラとなったのか？
そこがチェの本質ともいえるのに前編、後編ともそこをすっこーんとはぶいちゃってる。
これじゃただのゲリラ戦争映画。残念。
448:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:23:10 QBhniSuH
“伝説になった英雄”っていうのがけっこうわかりやすいんだって?
449:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:30:03 vC6+n0N+
>>447
監督自身がモーターサイクル・ダイアリーズを1部て言ってる。
あの作品を見てから今回のを見ると多少は理解できるよ。
450:名無シネマ＠上映中
09/01/15 00:30:09 7KbtLMv3
ソダーバーグヲタとしては、ここ数年低迷気味だったソダの堂々たる復活作として素直に快哉を叫びたい。
日中のジャングルの鮮やかな緑、夜の闇の深い青、ニューヨーク滞在パートのざらついたモノクロ、
そしてクライマックスの市街戦（銃撃戦の奥行きと立体感が最高）を彩る美しいパステルカラー。
ソダ作品としては『トラフィック』以来とも言える見事な色彩配置による映像美が炸裂。
これだけでも見た甲斐があった。撮影監督のピーター・アンドリュース（＝ソダの分身）、いい仕事してます。
後編も楽しみ。
451:名無シネマ＠上映中
09/01/15 03:13:30 DUX+mCkQ
ほんと市街戦の街は素敵だったなー
なにか白日夢のような雰囲気で
それにしても、デルトロは立ち姿がかっこよくてびっくりしちゃったよ
452:名無シネマ＠上映中
09/01/15 03:43:47 /Xiq+jlD
予告でも使われてた市街戦の、爆撃でおばさんが手前に倒れ込むカット
第二班か、丸ごと外注なんてあるんだろうか。
なんか凡庸でソダーバーグらしくないなと思ったんだけど。
453:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/15 07:07:24 FgoBT4sH
「チーム・バチスタの栄光」とバチスタ大統領が無関係であることが最近わかった
454:名無シネマ＠上映中
09/01/15 07:47:43 pnaDkopB
>>451
同意。
デルトロかっこよかった。
見るまではデルトロよりカストロの弟役だったロドリコのほうが適役だと思ってたけど、
デルトロのオーラすごかった。
お尻もきゅっと上がってた。
455:名無シネマ＠上映中
09/01/15 09:49:29 31dy9FEC
NHKの朝のニュースでデルトロのインタビューしてた・・・
寝ぼけてたので全然覚えてないがw
456:名無シネマ＠上映中
09/01/15 15:04:07 U4q9t9FE
>>455
死ぬほどかっこ良かった。
457:名無シネマ＠上映中
09/01/15 15:10:41 W08K194K
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
458:名無シネマ＠上映中
09/01/15 17:01:54 LFsy1Iwu
デルトロも雰囲気出してたけど、目力が足りなかった
459:名無シネマ＠上映中
09/01/15 18:10:43 YwZQEYLr
国連のモノクロ映像のとこはかなりはまってたけど、他は年取りすぎ
他の人も書いてたけど、メキシコのとこなんか若作りした爺さんにしか見えない
あとやっぱり眼が細いので、本物のチェの澄んだ眼が表現できてなくて残念
460:名無シネマ＠上映中
09/01/15 18:27:12 PW/SkyIf
28歳の方はモーターサイクルの人が主演したら良かったのに。つながり悪くなるか。
461:名無シネマ＠上映中
09/01/15 18:41:03 eHYwTc8n
ガエルは他の映画かなんかで既にチェを演じているよ。
ベニシオのチェとは全く逆で若くて小さかった。
462:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:37:18 iwuk0ftL
>>461
>モーターサイクルの人
463:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:42:36 Gj0IlLO+
おすぎがＣＭで「こんなかっこいい人はいない」
「28歳の革命を見なさい」ってやってるんだけど・・・
こんなＣＭしちゃっていいのか。
別にヒトラーの自伝を映画化してもいいし、チャウシェスク主人公の映画があってもいいけど、
宣伝で「かっこいー」ってやっちゃ駄目だろ。
チェも所詮テロリストじゃないのか？テロリストでなかったとしても血なまぐさい闘争に身を投じたんだろ？
464:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:50:16 Cu1N+FBk
＞テロリストでなかったとしても血なまぐさい闘争に身を投じたんだろ？
で、何が言いたいの？血なまぐさいところにいたらアウトだと？
映画に話をもどすと、これがゲバラだ！と思わせないところが
よかったよ。それぞれのゲバラ像があるんだなあと。
映画で出せる結論なんてないだろう。
465:名無シネマ＠上映中
09/01/15 19:59:18 Z64uimcs
チェは教育ママだったんです！
466:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:03:05 Gj0IlLO+
かっこいーだけじゃなくて、
「こんなにすばらしいひとはいない」って言ってるんだぜ？
>>464
チェがどれだけ殺戮したとおもってるんだ。
467:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:12:31 Cu1N+FBk
知ってるけど、それが何？
まず何人て自分で書いてみそ。
468:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:33:47 eHYwTc8n
>>462
ガエルはモーターサイクルの青年役だけでなく、ゲリラ戦士としてのチェも演じているよ。
カストロにスポットを当てた作品だった。
469:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:34:42 Gj0IlLO+
ゲバラを「すばらしー」なんてノーテンキな宣伝してるのを聞いたら、
ボリビアの人たちとか眉をひそめる人もいるんじゃないかと思うんだけど。
もちろん映画の内容は別に自由だと思うよ。宣伝がおかしいと言ってるだけで。
まだまだ生々しい歴史の一ページで、伝説や物語にはなってない話だし。
ゲバラの系統をつぐテロリストだっていまだにいるわけだし。
470:名無シネマ＠上映中
09/01/15 20:44:09 Cu1N+FBk
>>469
＞チェがどれだけ殺戮したとおもってるんだ。
どれだけ？
471:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:19:35 oq/owtoH
>>463
>チェも所詮テロリストじゃないのか？
ゲバラの起こした「テロ事件」の名前を挙げてみろ
>テロリストでなかったとしても血なまぐさい闘争に身を投じたんだろ？
何が「なかったとしても」だ 逃げんなよ
史上あらゆる英雄は「血なまぐさい闘争に身を投じた」人々だが。
売国ヘタレ社民党みたいなこと言ってんじゃねぇヘタレ
472:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:20:55 Z64uimcs
＞ボリビアの人たちとか眉をひそめる人もいるんじゃないかと思うんだけど。
ボリビアは今チェで儲けてるんじゃない？
大体、「誰かが繭をひそめてるから」とか「殺人したから」とか浅すぎ。
だったら、スペイン共和派もマスードも「すばらしい」て褒め称えちゃいかんのか？
そりゃ、フランコやアルカイダやフロリダは繭をひそめるだろうさ。
それが何か？
473:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:35:46 LFsy1Iwu
繭はひそめないさ。
474:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:37:09 7cbpf/uy
ゲバゲバ！
475:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:50:34 kNOgVu30
ゆとりが増えたな
476:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:50:42 V59yDUZW
今、テロリストと言えばビン・ラディン
でも彼らイスラム系は宗教が絡んでる
つか、普通、革命とか戦争は宗教が絡むことが殆ど
ゲバラはそういったものは持っていない
ただ、無学な農民達が大国（アメリカ等）に支配されてる国を
独立に導く方法（武装勢力）に身を投じた
無欲な人格者であると思う
477:名無シネマ＠上映中
09/01/15 21:56:23 eC5SC2wk
ていうか、たまにデル・トロもゲバラそっくりに
見える時あったけど・・・気のせい？
478:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:09:48 kD5tU2ep
まぁ確かに多くの人を殺し、殺させた事は確か。
だけどヒットラーやチャウシェスクやビンラディンあたりと
一緒にするのはいささか不公平だろう。
平和な法治国家に住む人間から見て残酷な振る舞いがあったり、
現代の状況から見て、実情に合っているとは言えない
政治・経済思想を持っていたとしても、
それをもって全て否定するのはどうかと。
不平等な身分制度を確立させ、多くの人を殺したからといって、
歴史上の英雄や政治・軍事指導者の功績を、ことごとく否定してしまうようなもの。
合衆国政府やユダヤ資本・マフィアとも深く結びつき、
国民を抑圧していた当時のバティスタ政権を打倒するには、
武力によるしかなかったんじゃないかな。
もちろん、暴力を用いずに、世の中の不公平や矛盾を解決できる社会が
最上であるにしたところで。
そりゃ、色々な考えがあるから、
例え殺されようが殺さないという思想からみれば、
非難されてしかるべき人物かもしれない。
479:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:37:35 LFsy1Iwu
非難してるのはラテンアメリカの体制側と米国政府だけ。
480:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:41:50 DW4T2f9I
>>464>>467>>470
おまえ中学生みたいな思考だな。こんな映画に興味湧いたんだからいい大人なんだろう？
>>463が言いたいのは共産主義の革命を武力で起こした人を、資本主義の国の日本でヒーローのように宣伝して良いのかってことだろう。
481:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:46:13 QUWQoRGN
>>463
テロとそうではないものをごっちゃにするなよ。
最後の一行で説得力が皆無になってるよ
482:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:49:21 2fS2whGe
どこで泣けばいいんだこの映画！
ひたすらゲリラ戦だけ観て満足できるようなガキじゃねーぞ！
483:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:51:52 LFsy1Iwu
>>480
別にいいんじゃない？
独裁政権を共産主義に変えたんだから。
それとも日本も米国の顔色を伺って、チェを非難しなきゃいけないのか？
日本が資本主義かなんて関係ない。
それにたかが映画の宣伝で「ヒーロー」という言葉にヒステリー起こすこともあるまい。
484:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:53:19 3KXzuouR
>>478
ビンラディンも同じことをいうでしょ。
ＡＡＡに対して不正義を行っているＢＢＢを倒すには武力しかなかった
485:名無シネマ＠上映中
09/01/15 22:59:44 2fS2whGe
別に日本が資本主義だからチェをヒーロー扱いしたら困るとか、そういう問題では
ないだろう。露骨なプロパガンダ映画以外なら、映画は政治から距離を置いて
成立するものだし、日本が資本主義国だからこそ、映画の世界で共産主義擁護も
ありなんだろう。そもそも表現の自由は政治的少数者にこそ与えられるものだからな。
しかし政治的に中立的に観るとしても、映画として「人間、チェ」に対する深い洞察
が欠けているように思えるんだな。「革命運動＝格好いい」くらいの軽い正義感を
前提にしないと、チェになかなか感情移入しにくい。
ストーリーも、ひたすらゲリラ戦が続くだけだし、緊張と緩和とか人間愛といった、
カタルシスを産む仕掛けもない。
後半を観る気にはならなかった。俺の中では平均以下の駄作。
486:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:01:02 2fS2whGe
３００人くらい入るでかい劇場で、４人しか観客がいなかった
487:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:08:09 iBZdUH+B
外国の貧しい人たちを救うために戦うわけだし、それだけでも尊敬に値するけどな＞ゲバラさん
今どき映画見て共産主義になる人はおらんやろ～ｗ
488:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:10:35 2fS2whGe
＞外国の貧しい人たちを救うために戦うわけだし、それだけでも尊敬に値する
けどな＞ゲバラさん
何歳の人？中学生かな？
489:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:14:08 LFsy1Iwu
>>486
渋谷の渋東シネタワーで観たけど満席で息苦しかった。
土曜日だったからかね。
１部で退屈した連中は２部を観にこないはずだから、２部はすいてるといいが。
490:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:14:20 ozDTn/V/
>>484
それを言うなら、ブッシュもオバマもニクソンもケネディも一緒じゃん。
491:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:15:44 2fS2whGe
>>489
渋谷などでは、オシャレの一貫として扱われているんだらう。
ま、今日ここで散々けなしたけど、２部は２部で楽しみ。
チェの「葛藤」「周囲から理解されない生き様」が観れるだろうから。
492:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:18:30 LFsy1Iwu
>>491
渋東シネタワーはむさいオッサンばかりだったよw
ソダーバーグ監督の映画って皆あんな感じでメリハリなくて地味だよ。
だけどあのまとまりの無さや抑えた演出が好きな人にはたまらない。私とか。
493:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:26:21 2fS2whGe
>>492
それは失敬。
しかし、「祖国か死か」なんていうセリフは、冷酷無比のスターリンを思いだして
全く感情移入できん。だから、国連演説にも全く共感できなかった。
494:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:27:54 iBZdUH+B
>>488
あれ？違うの？だってやる夫のスレ読んだらそんな感じだったけど・・・
495:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:27:57 Y2ASNm49
革命は愛がないと成功しない。
愛が深ければ思想はブレない。
仲間への愛、人間への愛を描いた映画で
なんとなく見ておこうかなみたいな感じで見に行って
銃撃戦とかゲリラ戦メインかと思ったら以外に深いテーマで感動した。
パート2も必ず見に行く。
496:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:30:13 7mjiTtRf
>>489
ちょっと離れたシネコンはガラ空きなのに都心の人は映画好きだよなぁ
497:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:32:31 QnvR0n3z
>>480
詳しく知らんけど監督と主役がアメリカ人ってことは
敵対してたはずのアメリカでもカリスマ扱いしてる人が居るってことじゃないのか？
上映はまだみたいだけど
498:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:33:18 2fS2whGe
>>494
いやー、困っている人を助ける行動なんて、多くの人が
日常的にやっていることですよ。わざわざ映画館で教えて
もらうようなことではない。そんなことを純粋に感動できるのは
中学生水準かなあと。
>>495
無名の兵隊たちを大切に扱っているのは分かった。
ただ、「必要不可欠な人間などいない」という人間観は
まったく賛成できない。
499:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:40:42 2fS2whGe
「必要不可欠な人間などいない」
共産主義を象徴する、冷酷無比な発言
500:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:45:16 yv6CXBZr
>>497
デル・トロはプエルトリコ人だよ
501:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:45:48 vzl/X6vx
>>467>>470
なにその「何時何分何秒地球が何回回った日？」って得意気に聞いてくる小学生のアホみたいな書き込み････
ゲバラは行動力、求心力、頭の良さ、ゲリラ戦の知恵、おまけに道徳心まで全てが備わったすばらしい革命家だけども、盲目的に崇拝するのはいけないよ
502:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:47:22 yv6CXBZr
あ、アメリカ領なんだね。ｺﾞﾒｿ
503:名無シネマ＠上映中
09/01/15 23:54:00 QnvR0n3z
>>500
おっと失礼ウィキ読み損ねてた
まあでもアメリカ発信の映画というのが面白いね
アメリカでどういう評判になるのか興味深いなあ
504:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:04:21 d7MdG1FS
>>497
マドンナがゲバラをイメージしてジャケットのデザインしたり、
ジョニー・デップがペンダントを肌身離さず持ち歩いたり。
多分にファッション的な所もあるだろうが。
一般人の感覚はわかんないけど、ゲバラはガチの共産主義者だからなぁ…どうだろう。
505:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:11:15 HyFuLBD8
なんか革命とテロの区別もついてない人がいて
何を言っても無駄って感じがするんだよね。
抵抗権と革命権はジョン・ロックが提唱して以来
民主主義の欠くべからざる構成要素になっているでしょうが。
革命権を認めない国家は専制国家であり、民主主義国家とは言えない。
これって高校の政経レベルの話だよ。
506:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:13:24 i35UZ3YQ
>>505
カストロ以前のキューバも、カストロ以後のキューバも、
民主主義国ではない、と思うが。
507:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:21:32 2WqpoLXz
完全な民主主義が浸透してる国なんて無いと思うが
508:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:24:49 i35UZ3YQ
民主主義を大雑把に定義するなら、「治者と被治者の自同性」なのだろう。
これなら共産主義国でも、「労働者によって労働者を統治する」として
民主主義と言えるだろう。
しかし、これは擬制が強すぎる。最低限、自同性を言うには「自由選挙」は
必要だろう。共産国には自由選挙がない。したがって、民主主義国ではない。
だから、共産主義革命は、革命権行使とは言えない。
509:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:32:37 fP7begwv
何かを学ぶために見るならいいけど、
「かっこいい」とか「すばらしい」生き方を見つけようとしたら大変なことになると思う。
そんなものはどこにもないですよ。
映画としての面白さを求めるならいいけど、すばらしいものなんて客観的にありえない。
そんな判断をしてしまうぐらいなら見ないほうがいいですよ。
510:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:42:07 MSRCeNSK
テキトーにアメリカと日本を入れ替えてみると台湾あたりの出身者が北朝鮮の独立に協力して、日本と敵対
独立後にアジアのどっかで処刑、一部の勘違い連中に人気
この人の映画を見るかといわれると微妙だな
511:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:46:25 HyFuLBD8
>>506
革命権は民主主義国家でも認められているものであり、
テロとは別物ですよっていうのが論旨なんだけど。
それはおいてもキューバ革命はキューバ国民に支持されていたし
今もカストロの支持率はとんでもなく高いんだわ。
512:名無シネマ＠上映中
09/01/16 00:57:22 TsIS5Kt1
>>490
そうだよ。
究極的に言うなら、何が正しいかは人それぞれであって。
ビンラディンを正しいと思う人もいるし、アメリカのやっている事を正しいって思う人もいるってだけ。
513:名無シネマ＠上映中
09/01/16 01:10:33 GbUbjZGh
>>480
>ヒーローのように宣伝して良いのかってことだろう
他は同意できないがここだけは同意する。
この映画でゲバラをヒーローっぽく描いているかのように思わせる宣伝は何なんだろう？
そういう偶像めいたゲバラ像を避けるように作った映画なのに。
514:名無シネマ＠上映中
09/01/16 02:23:33 h57enEeQ
民主が政権とったら、日本人が今以上に疎外されるからなあ、
北朝鮮の手先・日教祖がまた勢いづくし。
最近、色々他人事じゃないんで政治的な映画が楽しめなくなってきた
515:名無シネマ＠上映中
09/01/16 02:25:54 AkdrdyJZ
>>347
９０分だろアルベルト
516:RRD ◆3MranranlY
09/01/16 02:34:25 uWSVvseD
>>377
そのアイドルって宮前真樹。
いやあ、懐かしいな。
あのタクシーの運転手を見て、やっぱりキューバは共産主義で
言論が統制されてるんだと思ったものだった。
517:RRD ◆3MranranlY
09/01/16 02:39:04 uWSVvseD
>>513
>>480
おすぎの宣伝もどうかと思うが、宣伝を真に受けるのもどうかと思うぞ。
518:名無シネマ＠上映中
09/01/16 02:49:55 RpfSvEkv
見て北
期待してただけに残念だわ
これじゃただの戦争映画じゃん
これ見るならﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝでも見とくっつの
519:名無シネマ＠上映中
09/01/16 02:54:56 kRvguKhk
ゲバラは真のカリスマ。でも、もし身近にいたら相当ウザイ。だからカリスマ。
520:名無シネマ＠上映中
09/01/16 04:33:52 YbtGjdl5
いい男だったし、早くに亡くなってるんで、余計にカリスマ的だな
しかし、いま、グァンタナモのアルカイダ収容施設
ゲバラ生きてたら、どうなってただろうか？
とっくの昔にいなかっただろうけど
521:名無シネマ＠上映中
09/01/16 05:27:18 x8Zyk+Ol
東京は帝国ホテル
抜け出した大阪のホテルは何処？
522:名無シネマ＠上映中
09/01/16 08:00:33 jlFBcFl9
昨日みてきたけど、キューバ革命のことはほとんどムチだったから
かなり難しい内容だった。でも帰ってきてキューバ革命について
自分で調べられたからよかったな
途中からティターンズvsエウーゴとしてみていたよ
もちろん正義ｖｓ悪っていう単純なものじゃないんだろうけどね
523:名無シネマ＠上映中
09/01/16 08:37:27 Ln0vOEd9
>>522
>途中からティターンズvsエウーゴとしてみていたよ
うひゃ～
ま、いいけど
524:名無シネマ＠上映中
09/01/16 08:58:52 mt8bGuV8
立て籠もる警官隊に近づいて降伏促したのって誰なの？
525:名無シネマ＠上映中
09/01/16 09:35:48 1VohaXjm
夜になるまえに見たんだけどなんでカストロはゲイを迫害したんだろう
ゲイが反乱企てたわけでもないのに
526:名無シネマ＠上映中
09/01/16 09:37:51 p9wnHxKk
革命権か
ものはいいようだな
527:名無シネマ＠上映中
09/01/16 10:11:34 d8yhryUQ
おすぎのように無思考な評論をＣＭに流しても社会問題にならないのは、
それだけ日本が平和な時代を満喫してる証拠。
それには感謝したほうがいいね。
他の国でこの映画、上映はできるだろうけど、
すばらしい男とか言って宣伝は絶対しないだろ。
528:名無シネマ＠上映中
09/01/16 10:43:59 L2P+WJjf
>>513
この映画を見たら分かるってことだろ（映画のつくりが不親切だからわかんないと思うけどw)。
いわば釣りだよ。宣伝なんだから当たり前ではないか？
529:名無シネマ＠上映中
09/01/16 10:48:14 7uot9BnB
まあアメリカ政府は別として、アメリカ国民はチェ･ゲバラかっこいい！とかいってノンキな奴多いし。
革命家というだけでかっこいいと思う連中はたくさんいるわけで。
映画配給会社はそのへんを利用するだろ当然。
キューバが共産主義国の中で唯一成功して生き残っているのもチェ･ゲバラが称賛される理由だろう。
530:名無シネマ＠上映中
09/01/16 11:08:20 XBkZEtPn
URLﾘﾝｸ(bsas.blog115.fc2.com)
どなたかこの人に
ガエル・ガルシア・ベルナルとディエゴ・ルナは
>古くは若き日のチェ・ゲバラとその親友との南米の旅を描いた映画
>「モーターサイクル・ダイアリーズ」で実に熱い男の友情を好演して
ないですよ、
って教えてやってくださいませんか。
ロドリゴ・デ・ラ・セルナに失礼だって。ゲバラのはとこなのに。
531:名無シネマ＠上映中
09/01/16 11:36:11 M/q11gJo
>>514
2ちゃんで政治勉強しました、って感じだな
532:名無シネマ＠上映中
09/01/16 11:55:31 DGe64Pv+
悪く言うと抑揚がない、良く言えば等身大に淡々と…。
エルネストに｢心のこもったスカーフ。墓場まで持ってゆく｣といわしめた、アレイダがエルネストにスカーフを渡すシーンくらいは｢色気｣が欲しかったなぁ、と思う俺は帝国主義的娯楽映画に毒されてるんだろうか。
まぁ、エルネストへの入れ込み具合によって評価が変わる映画だねぇ。
533:名無シネマ＠上映中
09/01/16 12:18:41 1VohaXjm
サトウキビの単一栽培を主張してそれを失敗させる等あまり政治家としては
有能でなかったみたいね
534:名無シネマ＠上映中
09/01/16 12:27:20 MFWJ1zCd
あれ？農業国では先進国になれないって工業を栄させようとしてたでしょ。ただ政治家としては働きすぎて他の政治家に嫌われる原因になっちゃったとは思うけど
535:名無シネマ＠上映中
09/01/16 12:29:12 1VohaXjm
確かに。農民が多数餓死してやっと失敗に気づく有能な政治家だ。
536:名無シネマ＠上映中
09/01/16 13:27:51 xYGKQSEa
そもそも>>693は「テロ」の定義が分かってないわけで・・・合掌
537:名無シネマ＠上映中
09/01/16 13:43:57 45yvN81V
ロングパスが出ました。
538:名無シネマ＠上映中
09/01/16 13:59:46 PCirw8L/
>>531
あんたは映画で政治勉強したんだろｗ
539:名無シネマ＠上映中
09/01/16 14:32:36 eNb+vBgd
まぁどのみち民主は労働組合とか農村に媚びて
バラマキに終始するだろうから期待はしていない。
米国も民主だしさ。
540:名無シネマ＠上映中
09/01/16 15:04:35 dwXZsanh
ゲバラは広島の為に泣いてくれた。
広島の為に米国に怒りを露わにした。
本当は俺たち日本人がしなければならないのに。
日本の首相でも米国大統領でも中国、ソ連でもそんなのいたか？
俺は愛国者だが、彼がアカかどうかなんて関係ないね！
彼がテロリストだというのなら、ルーズベルトは無差別テロリストだ。
原爆や都市大空襲を指揮した奴を「かっこいい」というのが許されるなら、
ゲバラを「かっこいい」を言う事くらい許されるだろう。
541:名無シネマ＠上映中
09/01/16 15:45:35 PCirw8L/
>>531
２ちゃんだってソースは概ね既存メディアなんだけどね。
スレ違お許しくださいね。
民主・輿石氏、日教組にエール？ 「教育の政治的中立ありえぬ」
民主党の輿石東参院議員会長は１４日、おひざ元の日本教職員組合（日教組）が都内で開いた新春の会合であいさつし、
「教育の政治的中立はありえない」と述べ、「反日偏向教育」の根源ともいわれる日教組へのエールと受け取れる発言をした。
教育や教員の政治的中立は教育基本法や教育公務員特例法で定められており、日教組に肩入れする同党の“危うさ”がまたぞろ浮き彫りになった。
輿石氏は日教組傘下の山梨県教組（山教組）の元委員長。現在は日教組の政治団体、日本民主教育政治連盟（日政連）の会長でもあり、
会合では「私も日教組とともに戦っていく。永遠に日教組の組合員であるという自負を持っている」と宣言し、政権交代に向け協力を求める場面もあった。
平成１６年の参院選の前には、山教組などで構成する事実上の輿石氏の政治団体が教員から選挙資金を集め、
山教組幹部らが政治資金規正法違反（虚偽記載）の罪で罰金命令を受けるなどした。自民党の有志議員による
日教組問題究明議員連盟（会長・森山真弓元文相）は、次期衆院選に向け日教組の偏向性を調査する構えで、議連から「輿石氏は標的になる」との声も出ている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
542:名無シネマ＠上映中
09/01/16 15:52:08 7uot9BnB
2chばかりやってる若者がネトウヨになってしまうのか。
もっと外に出ないと駄目だよね。
543:名無シネマ＠上映中
09/01/16 16:09:23 nyLX7OJP
なんか最近エンドロールの後に～っていうの流行ってるのか！？
しかも今回なかなか消えないし
本当興ざめするは、んで結局出てく人は出て行くしね
544:名無シネマ＠上映中
09/01/16 16:14:37 PCirw8L/
>>542
ハイハイ、気に入らなければ全部ネトウヨ。バカかｗ
545:名無シネマ＠上映中
09/01/16 16:25:52 HyFuLBD8
>>514
疎外の使い方を間違えてる。
546:名無シネマ＠上映中
09/01/16 16:26:05 DCV2rdjR
まあ、ソースがサンケイとかいう時点でｗ
547:名無シネマ＠上映中
09/01/16 16:58:27 d7MdG1FS
>>526
ものは言いようと言われても、
そもそもその思想に基づいてできたのが
アメリカ合衆国なわけでして。
548:名無シネマ＠上映中
09/01/16 17:15:52 GsQTOW/4
難しいと聞いていたけど、キューバ関連に興味がもともとあったので、
問題なく観れて良かった。キューバはうまく行ったが・・・、という
ことで後編が楽しみ。
ＰＳ みんなコマンダンテなんだね。カストロの映画を観たのでカストロ
だけのことか思ってた。
549:名無シネマ＠上映中
09/01/16 17:41:51 8tslYytX
コマンダンテ
司令官？隊長？ボス？
550:名無シネマ＠上映中
09/01/16 17:50:12 7uot9BnB
>>544
キミに言ったんじゃないんだけど。
自意識過剰だなあ、もう。
551:名無シネマ＠上映中
09/01/16 18:30:31 bz2Sc8gn
>>533のひと、なんか基本的な知識の部分でまちがってるから、書き込まないほうがいいですよ。
552:名無シネマ＠上映中
09/01/16 18:36:58 x0MFCMcz
レッドクリフもそうだったけど、なんで日本の配給会社は
あんな説明のイントロダクションを付けるんだろ。映画自体が
そんなの付けなくても、直感的に分かるように描いてあるのに。
553:名無シネマ＠上映中
09/01/16 18:52:16 +0oZsSwO
>>552
ゲバラに関しての基礎知識があればいいがそれが無い奴の為だろ。
キューバ革命すらも知らない奴が居るからな。
一昨日見た別れの手紙では冒頭の説明無かったな。
そのせいか知らんが終わった瞬間「訳がわからん」という言葉を聞いた
554:名無シネマ＠上映中
09/01/16 18:54:40 1VohaXjm
>>551
ならちゃんと「基本的な知識」を書き込まないとね～
555:名無シネマ＠上映中
09/01/16 19:13:24 MFWJ1zCd
544〉533じゃないけど俺も間違ってると思う。その知識が何処からのものか知らないけど夜になるまえにって映画？
556:名無シネマ＠上映中
09/01/16 19:14:54 MFWJ1zCd
間違いた。551じゃないけど 連投すいません
557:名無シネマ＠上映中
09/01/16 19:16:33 1VohaXjm
「夜になるまえに」はハビエル・バルデム主演の映画よ
558:名無シネマ＠上映中
09/01/16 19:36:40 MFWJ1zCd
どうも。一回観てみます
559:名無シネマ＠上映中
09/01/16 22:16:02 vjwYhm2P
>>498
命を懸けてやるような人がどこにいるんだい
ばあさんに電車で席を譲るのとはわけが違うぞ。
560:名無シネマ＠上映中
09/01/16 23:29:10 PCirw8L/
>>546
朝日だったらいいのかよｗ
561:名無シネマ＠上映中
09/01/16 23:35:13 uDX7bo85
見て来た
良かったーー、ゲバラは早死にしたルックスの
いい革命家だから別格と思ってたけど違ってたね
ゲバラが長生きしてたら絶対映画にも小説にも
ならないと思ってたけど、長生きなんか出来ないよな
資本主義は修正して生き延びたと言うのは本当だろうね
あの当時、アメリカ以外で大金を持ってたのがソ連と言う
悲劇も、時代の皮肉だな
562:名無シネマ＠上映中
09/01/17 00:11:06 RFJXFlfs
>>552
思った！レッドクリフも見に行ったけどあんなとってつけたちゃちい説明ならいらない。
どうせああいうのを流すならもっと映画の雰囲気に似せるなりなんなりしてほしい。
563:名無シネマ＠上映中
09/01/17 00:16:13 SubDclKY
>>562
あくまで予備知識ゼロの一般客へ～なんだろうし、許してやれ
564:名無シネマ＠上映中
09/01/17 00:16:38 P9iKepeu
「映画の後に予告編があります」もすげーうざかった。
おめー馬鹿にしてんのかよ？って思うし、
余韻もクソもなくて一気に興覚めする。
大体そんなに見せたければ本編上映前に流せばいいだろうが。
565:名無シネマ＠上映中
09/01/17 00:18:27 bZ3d49+0
本編が糞だから、そんなことどうでもよくね？
566:名無シネマ＠上映中
09/01/17 00:37:36 iNzeIwRh
ゲバラ伝読んでいったから内容はついて行けたし面白かったが、もうちょっとアメリカの搾取の酷さを描けよと。
アメリカ配給だからあれが限界って事か、事前の説明もそうだしグランマ号のこととか上陸時のなぜ８３人から人数が減ったのか、
グアテマラのエピソードぐらいは入れるべきだろ、何かへの配慮が見えてイライラした・・・
567:名無シネマ＠上映中
09/01/17 00:39:11 bZ3d49+0
>>566
搾取したのは大地主層で、アメリカではないだろ？
よく知らんが。
568:名無シネマ＠上映中
09/01/17 01:47:38 Q42Kh08c
享年39歳
歳はいらねだろ
数え年だと違うんじゃね？
ゲバラは仏教徒かよ！
と思ったが最近は許されるらしい
569:名無シネマ＠上映中
09/01/17 02:00:45 fmJ/98OP
享年に「歳」はつけないけどな
570:名無シネマ＠上映中
09/01/17 02:13:43 02+Sjjph
>>552
インディージョーンズ4でソ連分からない若者が多かったらしいぞ
571:名無シネマ＠上映中
09/01/17 02:15:07 SubDclKY
>>564
あれはいただけなかったな・・・・
エンドロール観ずに帰る人を引きとめるようなことしなくていいのになぁ
>>568
風のガーデン見てたら享年に歳ついててびっくりした
案の定実況スレとかで突っ込まれてたけどｗ
572:名無シネマ＠上映中
09/01/17 02:15:36 fmJ/98OP
>>533
ぷ 何こいつ？
何にも知らないくせにえらそうにしゃべってアホか？
おまえFラン大卒か？
573:名無シネマ＠上映中
09/01/17 03:13:08 2IFLT22Z
予告編の予告は良かったけどね。。。
ルーを大画面で見れたから。(実は初めて)
574:名無シネマ＠上映中
09/01/17 03:30:06 Q42Kh08c
ジミーちゃんにもふれといて
575:名無シネマ＠上映中
09/01/17 07:47:24 2IFLT22Z
ジミーちゃんて誰？
576:名無シネマ＠上映中
09/01/17 08:22:34 /IK73Qn5
>>572
じゃあ「知ってること」を書き込まないとね～
577:名無シネマ＠上映中
09/01/17 09:03:44 WqAQxv6y
>>566
監督の言葉によると、まずゲバラという人物と
ボリビアでの出来事を描写したかった、ってのがあるんだろう。
あれもこれも詰め込んだら長くなりすぎる。
中南米におけるアメリカの経済支配や軍事介入の実態、住民の絶望感・閉塞感、
その中でラテンアメリカ全体の解放を目指さねば…と決意してゆくゲバラ
といった感じだと、わかりやすくて感情移入できるだろうが、
下手したら反米主義で共産主義賛美の映画だと受け取られかねない。
上にも書いてるけど、バチスタ政権の悪行くらいは入れてもよかっと思うけど。
578:名無シネマ＠上映中
09/01/17 10:29:17 bPkVz0ib
ここはひとつ、ぜんぶフィデルのせいってことで。
579:名無シネマ＠上映中
09/01/17 14:38:17 8MQagq3+
>>529
知ったかぶりはやめたまえ、はずかしいぞ
580:名無シネマ＠上映中
09/01/17 14:42:08 8MQagq3+
>>504
ゲバラはガチで民主主義だが
581:名無シネマ＠上映中
09/01/17 14:46:08 9/1W204M
ID:PCirw8L/
臭いから＋から出てこないで欲しい
582:名無シネマ＠上映中
09/01/17 14:52:07 MsNzaUWp
キューバは工業国になろうとしたが、結局頼るものはサトウキビしかなかったと…
583:名無シネマ＠上映中
09/01/17 14:58:31 Ls9NtGPL
>>504
デップのゲバラの知識は専門家並だ。雑誌記者が茶化しにいって逆に恥かいた。
マドンナは知らんがエビータに出てる狂言回しのバンデラスってゲバラだったのか。
584:名無シネマ＠上映中
09/01/17 17:32:34 2IFLT22Z
キューバには葉巻があるじゃない！
585:名無シネマ＠上映中
09/01/17 18:22:34 a8LGJdOS
ゲバゲバ
586:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/17 18:31:34 4cYRLg9/
そういえば昔ケネディの物まねをするアメリカのコメディアンの映像をみたことがある
「私はハバナの政権を転覆しろなどと言ったことは一度もない ただ葉巻を買ってきてくれと言っただけだ」
587:名無シネマ＠上映中
09/01/17 18:50:51 gO/+JDue
>>566
チェはアメリカ・スペイン・フランス合作。
アメリカで配給したのはＩＦＣという小さな配給会社。たった16scrでの小規模公開。
（メジャーな配給会社のメジャー作品だと2500scr前後で公開されてる）
日本で配給してるのはギャガと日活。日本ではなぜか大々的に宣伝して280scrで公開。
日本で受けると配給会社が思ったのかな。
588:名無シネマ＠上映中
09/01/17 18:55:16 BtkWyemu
>>587
なるほど～。本国じゃそんなに小規模公開なんだ～。
マイケルムーアとかもそんな感じなのかな。シッコではキューバがいい感じで映されてたし。
589:名無シネマ＠上映中
09/01/17 19:12:53 P9iKepeu
アメリカはオリバー・ストーンのカストロの映画も
上映禁止にした国だからなあ。
590:名無シネマ＠上映中
09/01/17 19:44:29 +BZteVyB
>>587
買い付けが高かったみたいで、ミニシアターだと割にあわなくて
大きなところで公開＆大宣伝だったみたい。
そうまでして公開しようという意欲はあったと。
591:名無シネマ＠上映中
09/01/17 20:51:45 uk8U500y
今TBSラジオでゲバラ特集みたいなのやってるな
592:名無シネマ＠上映中
09/01/17 20:58:54 e3lpF0/K
いろいろ見てると、ゲバラが凄いというよりカストロが凄いな。
593:名無シネマ＠上映中
09/01/17 21:03:06 28R5bsKp
見てきたけど、単なる記録映画だったなー。
ドキュメンタリーを俳優を使ってやったというだけの映画。
やっぱり娘さんとか家族が生きている間は歴史的なエピソードをなぞるだけで
「人間チェゲバラ」は描けないのかも。
594:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/17 21:08:02 4cYRLg9/
>>592確かに たぶん男性はカストロみたいに知略にたけた「政治家」が好きなんだろうけど
女性かゲバラみたいな生き方の不器用な「武士」が好きなんだろうね
595:名無シネマ＠上映中
09/01/17 21:10:54 eWJn4E3F
>>593
娯楽作でみるのなら
エスケープフロムＬＡのチェだろ。
596:名無シネマ＠上映中
09/01/17 21:37:20 +43APH7F
>>592
カストロは生ける伝説だね。
597:名無シネマ＠上映中
09/01/17 21:58:16 28R5bsKp
俺は全共闘世代より少し後の世代なんだが大昔に、ゲバラとカストロの連載漫画を（漫画アクションかビッグコミックか）
読んだことがあるんだけどそっちの方が面白かったな。
恋愛とかもからめて描いてあってゲバラとカストロの男の友情みたいなのが共感できた。
598:名無シネマ＠上映中
09/01/17 22:13:18 GYmK0WpX
私生活でのゲバラの女好きが和むｗ
やはり、ラテン系でｶﾜﾕｲ男だったそうだ
599:名無シネマ＠上映中
09/01/17 22:25:21 2IFLT22Z
>>595
え？出てた？
600:名無シネマ＠上映中
09/01/17 23:07:16 sMQNVVu1
>>594
女だけど、ゲバラの風貌がああじゃなければ、多分ムリだと思うｗ
個人的にはアイコンとしてのゲバラやキューバが好きなだけ。
改めて日本に生まれてよかったと感じるわ～
601:名無シネマ＠上映中
09/01/17 23:33:32 Ckl3wfFT
ラテン男は女が歩いてればケツをじろじろ見つめなきゃ失敬、
602:名無シネマ＠上映中
09/01/17 23:47:26 a8LGJdOS
この映画、おっぱいは出てきますか？
603:名無シネマ＠上映中
09/01/17 23:58:33 Heb09CVJ
この前編ではどこまで描いてる？
キューバ危機とかまで勉強して行ったほうがいいかな？
とりあえずWikiでしかゲバラの知識はありません。
っていうか、キューバ危機のときにはもうゲバラは死んでる？
604:名無シネマ＠上映中
09/01/18 00:14:42 0MdcdbnS
>>602
残念ｗそういう点で非常にストイックなのが、とてもよかったよ。
そういえば、デルトロってそういうシーンは少ないような
605:名無シネマ＠上映中
09/01/18 06:31:28 ob/h0kga
>>603
ばりばり生きてて奮闘してた。
606:名無シネマ＠上映中
09/01/18 06:53:03 qqp1A1xc
>>603
ハバナに行くところまでだな
607:名無シネマ＠上映中
09/01/18 07:35:28 p3n3Gw3q
お医者さんで、喘息があって、革命に燃えてて、キューバ革命が成功したと。
ゲバラをほとんど知らない自分に理解できたのは、この程度。
しかし、どれがゲバラかを理解するまでに約１時間。どれも同じに見えて困ったｗ
608:名無シネマ＠上映中
09/01/18 09:50:06 RdByB0Pj
>>607
俺も同じ（笑）
だってひげ面だらけなんだもんwww
609:名無シネマ＠上映中
09/01/18 10:18:28 uU4TlYiI
ミニシアター系の映画だと思った。
NHK教育テレビの「キューバ革命特集」みたいな教養映画。
610:名無シネマ＠上映中
09/01/18 11:09:46 V1mpGTcP
期待していなかった戦闘シーンがなかなか良かったよ
611:名無シネマ＠上映中
09/01/18 11:20:43 p3n3Gw3q
まず、ゲバラの呼び方な。
・チェ
・ゲバラ
・エルネスト
ざっと思いつくだけでもこれだけある。
みんな同じひげ面で、呼び方も変わってると、どれが誰だか全くわからん。
フィデロとカストロも同じく。
それぞれみんなが呼び方が違うから、誰がなんだかごっちゃ。混乱の元。
監督も、真面目に等身大のゲバラを描こうとしたのは良くわかるんだけど、
もう少しストーリー性を重視しても良かったんじゃないかなあ。
テンポも冷める。
農家を襲って村娘を強姦してから、処刑するまで時間が長すぎ。
処刑の時、え？今頃？って思った。
612:名無シネマ＠上映中
09/01/18 11:25:20 gKDPNjV4
つかデルトロの顔くらい見分けろよ
613:名無シネマ＠上映中
09/01/18 12:02:58 uU4TlYiI
カミロだったけ、ちょっとヒョウキンな同志。
記録されている史実が限られているから難しいんだろうけど、ああいうカミロみたいな
面白いキャラをもっと肉付けしたりすれば教養映画じゃなくて、映画として面白かったのに。
（無理か）
614:名無シネマ＠上映中
09/01/18 12:11:07 ob/h0kga
見分けもストーリーもokだったけど
なんでラウルをロドリゴがやってんのかなー、と思ってて気が散った。
似てるの？
615:名無シネマ＠上映中
09/01/18 12:13:40 T1tDyvVy
「ランボー４」「ゾロ」みたなノリで、
残虐で冷酷無比なバチスタ軍団をマッチョなゲバラがバッタバッタとなぎ倒し・・・
だったらすべて丸く収まった？？
616:ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg
09/01/18 16:15:44 Bdu2Cdyg
>>615それでもOK
617:名無シネマ＠上映中
09/01/18 17:01:20 2aDWF5QV
ゲバラがどれか分からないなんて信じられない。
最初から見る気ねーだろｗ
618:名無シネマ＠上映中
09/01/18 17:13:48 aACBSn6g
面白かったし続編も見に行くが、無駄にキャラクターが出すぎ。
まー日記を元にしたものだからしょうがないけど、出てきたキャラクターが
後で何らかの意味を持って出てくるような気がしていたが全然そんなこと
無くてﾜﾛﾀ
619:名無シネマ＠上映中
09/01/18 17:36:34 gKDPNjV4
｢キャラクター｣って考え方が間違ってるんだろうね。
620:名無シネマ＠上映中
09/01/18 17:47:19 ClMgjOut
>>617
まぁ待って欲しい。
本物の肖像が目に焼き付いていて、
映画では誰がゲバラやらわからなかったと、
そう考えるんだ。
621:名無シネマ＠上映中
09/01/18 17:48:29 g1rFgvoD
>>618
キャラが立った実録モノが見たいなら｢シティ･オブ･ゴッド｣見てろよ。
事実を脚色してまで キャラ立てしてるから。
622:名無シネマ＠上映中
09/01/18 19:21:54 CqVei52y
ゲバラがどれか分からなかった？
ある意味すげえｗｗｗｗ
623:名無シネマ＠上映中
09/01/18 19:24:04 qqp1A1xc
>>622
禿同！
脅威だなｗおい
624:名無シネマ＠上映中
09/01/18 19:50:38 ZVYFVqCb
>>609
そうだよ。娯楽映画じゃない。だからカンヌに出品してる。
こういう映画は映画祭なんかで高評価や賞をとらないと
なかなか日の目を見ないから。
デルトロが主演男優賞を受賞して世間の注目を集められたので、映画祭出品の目的は果たせた。
ＧＡＧＡもカンヌで買い付けしてるし。
625:名無シネマ＠上映中
09/01/18 22:17:18 tTGPs9Pf
観てきたけどこれは長いだけでつまらんな。
ハリウッドで目の肥えた客には退屈なだけだろう。
626:名無シネマ＠上映中
09/01/18 22:33:37 CgTYjnpp
ハリウッドで目の肥えた客ｗｗｗｗｗ
627:名無シネマ＠上映中
09/01/18 22:36:19 CqVei52y
今日は面白い奴が多くて困るｗ
628:名無シネマ＠上映中
09/01/18 22:40:41 tTGPs9Pf
アカのゲバラ信者はしねばいいよ
629:名無シネマ＠上映中
09/01/18 23:02:19 qYtX4q/N
ここまでCIAの自演
630:名無シネマ＠上映中
09/01/18 23:20:50 YPKPakko
>>617
せめて主人公はなぁｗ
チャイナの武狭系もひげ面ばっかだから見分けつかんだろうなｗｗｗ
631:名無シネマ＠上映中
09/01/18 23:36:03 tTGPs9Pf
レッドクリフを観た次の日にゲバラを見た俺は顔の見分け方ばっかり
気にしている癖がついた
632:名無シネマ＠上映中
09/01/18 23:40:22 aTRbJYGH
見てきたが誰が誰だかわからなくてもしょうがないだろこれは
633:名無シネマ＠上映中
09/01/19 00:07:49 Yd4p+9vq
俺は自分でも頭の回転トロい方だと思うけど
話の展開とか人物の把握とか出来てるんだけど
髭面ばかりで誰が誰だかわからんとか...........
もしかして字幕読めてないんじゃなかろうか？
もしかしてこれが噂のユトリといわれる新人類たちなのか！！！
634:名無シネマ＠上映中
09/01/19 00:13:21 LT0Q7wMG
スナッチのアーミッシュの中からトロを見分けられなきゃ無理なレベル？
635:名無シネマ＠上映中
09/01/19 00:16:44 8EoYJ4hC
カストロってあんな甲高い声してるのか。
逃げ出した将軍がコンスコンみたいで笑えた。
ゲバラと大佐（リチャードギアっぽいヤツ）のネゴは覚悟の違いというか
格が違うとおもた。
まぁあのキアヌのペプシマンよりは面白かった。
636:名無シネマ＠上映中
09/01/19 01:30:39 RIizrgDy
コンスコン似てたねｗ
ところでパート２は戦闘シーン少なくなるのかな。
何にせよ最後まで観るつもりだけど。
637:名無シネマ＠上映中
09/01/19 01:47:05 NOgHfLqE
>>636
ﾊﾟｰﾄ2はｹﾞﾊﾞﾗ死に向かって一直線って感じで映像的な小細工（白黒映像）とか派手戦闘はあんまり無いよ。
でもﾗｽﾄは何だか感慨深かった
638:名無シネマ＠上映中
09/01/19 01:48:14 nCGxyk65
変装して逃げてったの笑ったな
逃亡者は射殺しろ！でその場で殺されればよかったのに
639:名無シネマ＠上映中
09/01/19 01:57:54 DiLyDcer
当時のことは良く知らんが、ゲバラが捕虜として拘束されて
1日で処刑って・・・・
問題にならなかったんだろうか？
キューバ、ソ連、中国あたりは怒りそうだが・・・
640:名無シネマ＠上映中
09/01/19 04:49:34 v4YcWN9u
さっさと殺して遺体を隠す。
それが最良と考えたのだよ
641:名無シネマ＠上映中
09/01/19 10:48:51 Mh0VGgMp
チャウシェスク
642:名無シネマ＠上映中
09/01/19 11:18:06 cE0PJqRp
信じられないかもしれないけど若い人に限らず
｢外人の見分けがつかない｣って人結構いるよ。
普段から洋画をあまり見ない人はそうなんだと思う。
643:名無シネマ＠上映中
09/01/19 12:06:40 jx3yQbF3
昨日六本木のTOHOで観たんだけど、予告が観れるってんで殆どの客が長いエンドロール中も席を立たずに待ってたんだが
予告短かっｗｗｗｗ
まぁ、重要なシーンを細切れで無駄に見せられるよりはマシだけどねｗｗ
644:名無シネマ＠上映中
09/01/19 14:12:50 FLHDA/q5
どんな映画でもエンドロールで退場する人ってなんなの？
そんなに時間ないの？
２時間ほど観てラストの５分弱をなんで座ってられないのかいつも不思議。
余韻に浸るいい空間なのに
645:名無シネマ＠上映中
09/01/19 14:35:45 nLgwnfWp
ヒント うんこ
646:名無シネマ＠上映中
09/01/19 15:26:35 ErBZhsYt
>>634
おまｗあれがアーミッシュに見えるレベルならもう諦めなさいｗ
647:名無シネマ＠上映中
09/01/19 15:36:20 HRGsY4cu
今見てきた。
当然ながらトラフィックには及ばないけど、もういわゆるハリウッド流の
古い監督の時代じゃないなと思わせるには十分な内容だった。
パート２の予告でルー・ダイアモンド・フィリップスみたいな人が映って
いたような気がしたけどどうなのかな？
それとルイス・ガスマンの出演はなし？
648:名無シネマ＠上映中
09/01/19 16:05:27 FLHDA/q5
>>645
そうか…。みんなうんこ行くのか……
649:名無シネマ＠上映中
09/01/19 16:25:23 escl/Udy
>>647
ルー・ダイアモンド・フィリップスとマットデーモンいるよ
650:名無シネマ＠上映中
09/01/19 16:39:21 HRGsY4cu
>>649
㌧。ルイス・ガスマンは出ないんだ…。
「狙いすぎ」だからかな？
それにしてもゲバラ役って難しいね。
ベルナルじゃ優男すぎるし、デル・トロはヨゴレすぎてるし。
651:名無シネマ＠上映中
09/01/19 17:01:27 sMEdFKWE
なんでー？
デルトロしかいないじゃん、
いや、やるならデルトロだとは想像してたけど、
あんなにカッコいいゲバラに仕上がるとは思わなかったぞ？
体格といい雰囲気といい、カッコ良すぎ。
ジョージクルーニーとかバンデラスじゃ、あそこまでいかない。
やっぱオマーシャリフが別格かな
652:名無シネマ＠上映中
09/01/19 17:02:17 Qj04xvWS
>>644>>648
うんこっつ－か、しっこ早く行きたいのもあるが、基本、映画は本編でナンボと思ってるから。
よほど確認したい名前でもない限り、さっさと退場する。
組合がうるさいのか何なのか、最近はやたらエンドロール長いし。
「誰それのメイク係」なんて知ったこっちゃねー
この映画もサクッと終わったのでサクッと出た。
余韻の人の前を横切るのはやぶさかではないから座席はいつも端っこ指定。
653:名無シネマ＠上映中
09/01/19 17:19:40 xIMBPGRl
オマー・シャリフはかなりイケメンゲバラで良かった気がする。
デルトロは目に純粋さが無いのが残念。
654:名無シネマ＠上映中
09/01/19 17:20:04 nCGxyk65
日本語でおｋ
655:名無シネマ＠上映中
09/01/19 18:14:15 ZJo2CqQ2
勤労奉仕活動している頃のゲバラの映像をみるとデルトロそっくり。
656:名無シネマ＠上映中
09/01/19 18:27:49 XPDwB7tp
カストロが良かったなぁ。オリバーストーンのコマンダンテ見たけど
あんな感じだった。特徴捉えてるよ。こちらの及ばないところで思惑を
働かせてる感じもよかった
657:名無シネマ＠上映中
09/01/19 19:12:25 HRGsY4cu
>>651
自分は男でホモでもないけど、この映画のデル・トロはエロすぎるんだよね。
さすが「目で妊娠させる男」だけある。
色気といってもアラビアのロレンスのピーター・オトゥールみたいな魔術的な色気じゃなくて
都会的なただれた（洗練された、ともいう）色気なんだよね。
モーターサイクル・ダイアリーズの続編みたいな感じで見たから、始めは
「なんだ、このヨゴレがゲバラかー」
と思ってしまった。
後半は馴れてきたが。
658:名無シネマ＠上映中
09/01/19 20:25:59 OE/Be2K/
ジョージ・クルーニーがERで出てきた頃に
ゲバラに似てるなぁって思ってた。
ヒスパニックじゃないんだけどね。
659:名無シネマ＠上映中
09/01/19 20:34:13 H6mMv6S7
チェが、今、日本にいたらどういう行動を取っていただろう。
真っ先に派遣村に行って、行き場のない人々と寝食を共にしたろうか？
そして、
「これでも新自由主義を信奉するのか？」と問うだろうか？
660:名無シネマ＠上映中
09/01/19 20:39:48 Yd4p+9vq
テレビに映る太郎ちゃんを指さして
あんな風になりたくなかったら
国語の勉強しろって漢字おしえてくれるだろう！きっと！
661:名無シネマ＠上映中
09/01/19 20:40:49 FLHDA/q5
>>652
なるほど、自分は映画終わってすぐ照明着いて「はい出てって」みたいなのが
苦手なんだよね。
エンドロール目で追って映画を反芻って時間が好きだから。
そうやって気遣いをして席を選ぶ人はとても少ない。あなたいい人だ
662:名無シネマ＠上映中
09/01/19 20:44:59 Q6xn8wl6
>>659
夜行列車に乗ってヒロシマに行く
663:名無シネマ＠上映中
09/01/19 20:51:49 OE/Be2K/
そして、もみじ饅頭を買いだめする
664:名無シネマ＠上映中
09/01/19 21:35:22 SL9KoQ+P
>>659
なんもしないと思うけど。
5パーセント程度？の失業率じゃ。
665:名無シネマ＠上映中
09/01/19 21:38:03 4Sst1nCZ
でも身近にいたらたまらんぜ。
本読まないヤツは牢屋行きだし。
666:名無シネマ＠上映中
09/01/19 21:59:44 wiRYFwER
本読むから牢屋行き免れる、よかった
667:名無シネマ＠上映中
09/01/19 22:21:39 ErBZhsYt
>>659
ﾌﾟﾊﾊ
「派遣村の正体」を知ったら怒るだろうなｗ＞ゲバラ
668:名無シネマ＠上映中
09/01/19 22:54:54 ZT6NF4V/
頻繁に国連の場面が入るのがうざかった。眠かったし。役で分かったのは
デルトロと、おそばを離れない姉ちゃんだけだった。デルトロの役として
はまじめすぎるのが難点だ。でも、セット券を2400円で買っちゃったんで、
39歳も見るしかない。
669:名無シネマ＠上映中
09/01/19 22:56:52 W+jUuhfE
>>661
あの静かな（音楽かかって割とうるさいけどｗ）時間帯がいいんだよな
関係ないけどスタッフを流し見てて日本人の名前見つけるとなんだかうれしくなるｗ
670:名無シネマ＠上映中
09/01/19 23:15:10 y/C+VLhh
>>651
はげどう！！！
映画終わって出口やエレベーターやトイレが
込み合うのが嫌で先に出ようとするだけじゃないの？？
671:名無シネマ＠上映中
09/01/19 23:16:32 hW8fK5rV
面白かった。
でも、デル･トロがたまに古谷一行に見えて弱った。
序盤は舘ひろしに似ていた。
672:名無シネマ＠上映中
09/01/19 23:17:34 sMEdFKWE
>>657
あー、デルトロだと純粋さに欠けるという感じなのかな。それならちょっとわかる。
でもその分、余裕や強さを感じさせててよかったと思う。
ベルナルじゃ、身長が全然足りないでしょ
673:名無シネマ＠上映中
09/01/19 23:26:20 ErBZhsYt
エンドロール前に席を立つのは、結構意思表示じゃないかな？
個人的にはつまらなかった映画だとさっさと立ってしまうし、
感動してたら最後まで見届ける。
674:名無シネマ＠上映中
09/01/19 23:35:11 AtJuNtj5
ユダヤルーツのチェゲバラに何想う、
675:名無シネマ＠上映中
09/01/20 00:07:49 Spw+SRFQ
車で出かけて行く郊外のシネコンとかだと
エンドロール終わるまで見て出ていくと
出口混みまくりだから映画だけ見に行った時は早めに出るよ。
676:名無シネマ＠上映中
09/01/20 00:09:18 YoIL6foG
ひさしぶりに外れ映画だったわ。
ダラダラと単純なゲリラ戦？みたいなのを見せられて退屈だった。
監督はチェをどう描きたかったのかが分からなかった。
分からなかった、、、それが答えなのかもしれない。
677:名無シネマ＠上映中
09/01/20 00:45:21 29ERdtkg
どういうわけか米大統領就任式見る前に観たくなったので観て来た
ゲリラ戦映像はキューバの皆さんの歴史以上に
中東の現状を思い出させた（色々と大違いなのは百も承知だが戦場の映像ってことで）
ある意味就任式を感慨深く見れるかもしれん
>>671
古谷一行ﾊｹﾞﾄﾞｩ
678:名無シネマ＠上映中
09/01/20 03:52:31 AN4mzub+
いや、デルトロかっこよかった
さすが、ハリウッドの一流俳優
個人的見解では見た目はサッカーのデルピエロに似てる
本物のゲバラは笑うととても愛嬌があるし、可愛い
デルトロは確かに、硬いイメージが先行してる感があるがよくやったとオモ