08/10/16 19:35:17 gEg2++02
>>791
顔が濃い俺に謝れ
793:名無シネマ＠上映中
08/10/16 20:13:24 vE52CcV5
DKRに出てきた市長に比べると、映画ダークナイトの市長は充分に漢だ
794:名無シネマ＠上映中
08/10/16 20:19:49 MrZpK/mf
>>790
ジョーカーは確かにそーかもしれないけどバットマンは絶対そんな感じじゃないと思うけどなー。
幻想はあくまで歪んだ現実だけを抽出して突きつけてくるジョーカーへの対抗策であって箱庭型秩序なんて大嫌いのハズ
(箱庭型秩序でいいならファルコーネの一元支配のゴッサムでもいいハズ)だし、
いくら現実な醜さに打ちのめされても性悪説しか信じないほどバットマンは狭量じゃない。
ジョーカーだって｢俺は車を追いかける犬｣発言はあながち嘘じゃない。
楽しむことが多分ジョーカーの最大の目的であって、その楽しむ対象が人々の絶望だったり、文面社会の崩壊だったりするっていう話で、
醜く歪んだ現実を晒して人々を狂わせ、混沌の世をもたらして自身の狂気の正当性を証明したいってのは潜在願望じゃないのかな？(そこをバットマンに突っ込まれたが)
単純に性悪説だけでダークナイトを語るのは難しいと思う。
ジョーカーの言う真実(醜い現実)とバットマンが守った幻想、両方合わせて本当の意味で人々の生きる現実世界だとバットマンは認識してるわけだし。
795:名無シネマ＠上映中
08/10/16 20:20:14 hPSTNmra
福田和也も絶賛してた
796:名無シネマ＠上映中
08/10/16 20:42:20 ORgxTvhq
>>787
日本語字幕でさ、ﾞ死こそ良薬！"みたいなのが出て少し間があいて扉開くのが俺好きだわ。
797:名無シネマ＠上映中
08/10/16 20:44:11 rfvN82ZD
今回の映画版もそうだけどアニメやバートン版でもバットマンに殴られても平気なジョーカーって怖いな。
798:名無シネマ＠上映中
08/10/16 20:59:40 uwUf5Os4
格闘技のプロの本気パンチくらうようなもんだしな。
常人なら気絶だよな、よくよく考えれば・・・
アドレナリン出過ぎで痛覚麻痺してんのかもしれんね。
799:ジョーカー
08/10/16 21:00:55 Q3sYDBnf
屁でもないぜ
800:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:05:09 rfvN82ZD
バートン版や帰ってきたジョーカーなんかでも殴られてもなおジョーク飛ばしちゃうんだもん
高橋ヨシキがいってたけど「いかに暴力が問題の解決にならないか」を示すいいシーンだな。
801:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:05:39 9+vaWMtK
打撃音からして重そうなパンチだもんな
802:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:08:00 Jhss43zi
むしろ喜ばせちゃってるからな。
803:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:12:08 X82a2ZXh
そもそもジョーカー、巨漢の警官をあっという間にのしちゃうくらい強いしな。
ある程度鍛えてんじゃね？
想像すると笑えるけどｗｗ
804:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:14:57 +vePvQY/
>>798
格闘技のプロどころか人類最強と言っても過言じゃないからなｗ
んな奴の打撃くらうなんてイヤ過ぎる
805:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:16:06 62U9iIZr
>>794
楽しむのが最大の目的っていうのは同意だけど、
何をして楽しんでいるかに目を向けてみれば、
「醜い現実を露呈させて世界を混沌に陥れる」ためだから、
ニワトリが先か卵が先かじゃないけど、
楽しむだけじゃなく、これも彼最大の目的だと思う。
取調室では
（自分の命が危険にさらされた人間が、
どんなに醜くなるか今にみせてやるよ）
みたいなことを言ってフェリー爆破計画を用意してるし。
バットマンがなぜ幻想を守ったかといえば、
幻想がなければ世界は混沌に陥ると考えているからだよね。
これって、バットマンは性悪説を信じているってことじゃない？
「悪」なるものが良いか悪いかの価値判断は別にして。
だからこそ、彼は秩序や「善」なるものを求めているんだと思う。
806:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:19:36 2Cp53a/N
794に同意
807:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:25:21 rfvN82ZD
>>803
卑怯上等なジョーカー様はズボンの中に隠していた砂をかけてあの警官をボコした・・・。
と思う。
808:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:26:23 OFeXnLzv
ジョーカーの化粧落とした顔を観た時ジョニーデップに見えた
809:７６６
08/10/16 21:31:43 c9O0ra/c
繰り返しは終わったと思う。
なぜならバットマンの覚悟がケタ違いになったから
時にはモラルを破ることを覚え、復讐に身を任せず、幻想で人を満たすことを理解した
事実最初は、デントにバトンタッチしようとしていた
今のダークナイトなら何度でもジョーカーを退けられる
ブルースの裏の顔であった「バットマン」から公僕「ダークナイト」へ変わった。
だから悲劇は終わる
810:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:46:30 CbQCrnJJ
>>805
>>794に同意なので横レス。
ジョーカーの最大の目的は楽しむことについてだけど、
ニワトリ卵論はもっともだけど、>>794の言いたいことは、
「見て見てー！人間ってこんなに醜いんだよー！」ってことはジョーカーが一番主張したことではないってことでしょ。
よい子ちゃんなバットマンの目を覚まさせるためにあえてこうしてる、俺も楽しいしってのが建前で、
本当は極限状況では人は狂うし、本性は醜いってことを個人的には証明したいけど、
それはジョーカー的には本音すぎて突っ込まれると恥ずかしいところ＝潜在願望。
「こんなバカらしい世の中でマジになるなんてバカじゃんｗ」って言ってる本人が、
「お前もそれを証明したくてマジになってて笑えるんだけどなｗ」って突っ込まれて顔真っ赤になるよーなもん。
ダークナイトのジョーカーもバットマンも顔真っ赤になったりしないくらいの強さは持っているでしょうが。
あと、>>794は「バットマンは性悪説だけしか信じてない人間ではない」と言ってますよね？
人間の醜さも重々承知しているが、いくら自分が悲惨な目にあっても、
トゥーフェイス（やジョーカー）と違って、性悪説しか信奉しないような弱い人間ではないってことではないでしょうか？
>>794と>>794の言うバットマンの現実認識は、現実世界＝醜い（厳しい）現実＋幻想（人々の希望）ってことなので、
性悪説のみでダークナイトを論じることはできないってことでしょう。
811:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:49:07 rfvN82ZD
まぁ難しい話をしているようだけど俺はこの人に同意する。
URLﾘﾝｸ(ameque.cool.ne.jp)
812:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:50:16 2Cp53a/N
バットマン愛しています