08/10/12 18:22:44 yhjPSEwK
■■■■■■▼彡≡ミ▼■.■■.■■■■■■■■
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101:名無シネマ＠上映中
08/10/12 21:57:53 NUPAAf7Z
>>73
天使の顔をイネスにするくらいだから結構惹かれていたんじゃないの？
102:名無シネマ＠上映中
08/10/13 00:05:45 t3QarvsR
>>100
ゴヤ乙
103:名無シネマ＠上映中
08/10/13 00:46:00 tJGEzUsY
>>73
そこは自分もしっくりこなかった。
101の言うように、ゴヤはイネスに惹かれてたはず。
それなのにイネスに対してそこまで気にかけてあげる演出がなかったので、
「もう見捨てたくない」みたいなことを言ったときは逆に違和感が…
そこんところ以外はかなり好きな映画だった。
ゴヤの存在が薄かったことは、この映画はあくまでロレンソとイネス、それと
この時代に生きた民衆の悲劇全般がメインだったからと考えてOKなのかな。
それと公式・HMV・タワレコのサイトにはサントラの情報がないんだけど
これのサントラって出ないのかな？誰か知ってる？
104:名無シネマ＠上映中
08/10/13 01:04:21 PLIEQnW5
話がぶれすぎ、どこに焦点当てたいのか。
これならロレンソの罪とか贖罪とか神と肉と変わりゆく世界とかそういう精神的な
内面に絞った映画にした方が良かったんじゃ。せっかくバルデムみたいな
希代の名優を使っているのに（しかもスペイン語で演技させることもできたのに）、
単にのっぺりした一面的なキャラクターやらせて。
そもそも主人公の一人がゴヤである必然性が全くなかったな。
単に宮廷周りの関係者で十分だった。音楽家でも医師でも何でもいいよな。
彼の絵とか彼の業みたいなものが全然映画には絡んでこなかったし。
あと、言葉がよくわからんな。何でメインの人物には英語で喋らせるのに
（スペイン人の俳優にも）、背景の言葉とかちょい役の台詞はスペイン語なんだ？
使い分けの意味がよくわからん。
せっかくの現地ロケだけど、逆に綺麗に整備されたな現代のその場所でロケしたんで
光景が綺麗すぎるのも違和感。下手に実際の場所でロケするよりセットの方が
リアリティ出ることってあるよな。
良かったのはフェルナンド7世があの絵に似すぎ。出てきた瞬間笑った。
少しでもあの後スペインがどうなるかどうなるかこの人がどういう人か知っていれば、
悲惨すぎるシーン＞＞死刑の場面での民衆の王への拍手喝采。悲惨としか。
スペイン人ってアホや。
105:名無シネマ＠上映中
08/10/13 01:12:10 PLIEQnW5
ちなみに今でも続いているバスク独立問題だのＥＴＡの問題も元をたどると
この人に原因の一部がある＞＞フェルナンド7世
海外植民地の大半もこの人の時代に失った。
106:名無シネマ＠上映中
08/10/13 13:18:46 tr4ZLN9J
>良かったのはフェルナンド7世があの絵に似すぎ。出てきた瞬間笑った
「アマデウス」でも皇帝が肖像画にそっくりだったなぁ。
107:名無シネマ＠上映中
08/10/13 18:56:22 oC4OOcMY
カルロス4世も似てたな。
108:名無シネマ＠上映中
08/10/14 02:54:29 X97UHYgy
ゴヤはイネスに恋愛的な感情はないだろ
天使の絵を描くときの清らかで美しいイメージとして捉えただけ
ところでレスピーギのローマの松が使われたのはなんで？
当時イタリアもスペインを侵略したことがあったのか？
109:名無シネマ＠上映中
08/10/14 03:52:27 /fhQB4G7
バルデムが良かったー。ノーカントリー、コレラと観て来たが、存在感が
すごいね。彼が出てくるだけで場面がキュンと引き締まる。最後の白眼も
また良し。
110:名無シネマ＠上映中
08/10/14 21:33:37 eJapZjMx
>>73
>>103
同じく。
ボロボロになったイネスのために奔走するゴヤに違和感があった。
最初に逮捕された時には、さして動揺したようにも思えなかったし
（女性として惹かれてなくても大事なモデルだろ！）
ロレンゾへの仲介を頼まれた時も「ヤバイことには関わりたくない」って感じで
腰がひけてたし。
111:名無シネマ＠上映中
08/10/15 15:20:26 vPDqmK/2
精神的に鬱になりそうな映画は苦手なんですが、
これは観に行っても耐えられるぐらいでしょうか。
112:名無シネマ＠上映中
08/10/15 15:57:25 B5DTku3K
>>111みたいな奴って面倒くさい。
欝になりそうな映画が苦手なんだったら、
欝にないそうな映画を見に行くなよな。
少なくともここにそういう質問してるってことは
欝になりそうだと予感してるからなんだろ？
おまえに会ったことも話したこともないここの連中が
おまえがこの映画に耐えられるかどうかなんて知るかよ。
113:名無シネマ＠上映中
08/10/15 19:06:37 zf5lutwq
この前の三連休に映画でも観ようかと思い立ち、何の予備知識も無く
単に「ゴヤ」に惹かれて観てみたらかなり良かった。
エンディングで席立つ人が何人かいたけど、
最後の絵を観なくてどーすんのってｶﾝｼﾞだ。
上の方でサントラの話があったけど、ローマの松以外は皆オリジナルなのかな？
114:名無シネマ＠上映中
08/10/16 03:55:33 JWBez/wy
王妃に絵が気に入られなくて、ゴヤの立場が危うくなる？とﾄﾞｷﾞﾏｷﾞさせといて
あやふやなままいきなり15年後になったのには笑った
あれどんな意味があったんだ。単に時代を描く一要素ってだけ？
ゴヤの描く人物が実物より醜く見える、って何度か出てきたけど、あれはどういう意味なんでしょう
イネスとロレンゾは気に入られてたけど
115:名無シネマ＠上映中
08/10/16 21:17:24 cLEkOtYx
これは休憩入りの四時間半とまではいわないがく三時間くらいの長尺で見たかったかな。いろいろ未消化部分が多くてさ。
それにもう少しロレンソの卑劣さやイネスの基地ぶりを眺めていたかった。
EDのゴヤの絵にはひたすら圧倒。
劇場は空いてたが、感受性の強いお客さんがいて、ロレンソ処刑のとき一緒に昇天されたような声を出されていて、なんか心配した。
116:名無シネマ＠上映中
08/10/16 22:28:48 pzRzZ73r
>>114
映画見てた？王家の機嫌を取るどころじゃなくなったんだよ。
117:名無シネマ＠上映中
08/10/17 00:02:51 DN9k9hgz
イネスの肖像画を描いている時に
顔ナシ神父（ゴースト）の絵が出てきたけど
あの絵にロレンソの顔だけを書き足したのかな
118:名無シネマ＠上映中
08/10/17 00:20:07 qm7Whqrm
>>114
あの馬にまたがる王妃の絵と国王一家のポートレートは実在するゴヤの作品
どちらも王妃が遠慮なく醜く描かれてることで有名
実物より醜く、ではなく、実物通り醜く描いたんだろうけど、当時は珍しかったのかも
特に貴人なら美化して描かれたりすることが多かったようだから
119:名無シネマ＠上映中
08/10/17 01:31:36 adOWJPaG
王妃は案外気に入っていたらしいが・・・
120:名無シネマ＠上映中
08/10/17 15:08:28 /zJqOisA
イネスが15年もほっとかれたのがあんまりだ。
ゴヤはもちろん、家族もそうそうに諦めてしまったのだろうか？
121:名無シネマ＠上映中
08/10/17 16:31:04 KM3KE1e2
いや諦めはしなかっただろう。15年頑張ってたと思う。国王にも陳情してたのに、結局誰も善処してないのが…
そういえばロレンソがフランス兵を呼んでイネスのことを打ち合わせしたとき、内密に銃殺でもするのかと思った。
悪人なんだが少しは良いところもあるのか。まあ一番質が悪いんだろうが
122:名無シネマ＠上映中
08/10/17 23:39:18 10Yd+DN2
イネスが「魔女を見たわ」って多分気の毒な老婆かなんかを「魔女」って言って笑ってる
ところで、無知の残酷さってひどいなと思った。
後年ほかならぬ自分が「魔女」顔負けの姿になって皮肉。
123:名無シネマ＠上映中
08/10/18 01:11:18 qxDJLmYS
ロレンゾって最後父親の前で悔い改めたのに
薬か何かで喋れないようにされて処刑されたってことであってる？
124:名無シネマ＠上映中
08/10/18 01:45:39 Qh054/zd
ぜんぜん違う。
125:名無シネマ＠上映中
08/10/18 06:59:40 h0Xr4CyC
ロレンソは権力主義者だから
修道士になるくらいなら死ぬと思ったのかな
126:名無シネマ＠上映中
08/10/18 07:51:01 8pFeHDVw
バルデムのヘタレっぷりが最高。
「ノー・カントリー」の罪滅ぼしのようだ。
フォアマンの映画は相変わらず濃すぎる。
巨匠衰えずだ。
127:名無シネマ＠上映中
08/10/18 11:06:59 UXWwYdxE
観終わった時は「えっ！？そこで終わり！？」って思ったけど、
思い返すほどに味わい深く感じられる。
観ている間はロレンソって酷い奴だって感じていたけど、よくよく
考えてみると登場人物の中で一番人間らしいんじゃないかと思う。
最初のゴヤの版画を糾弾すべきか審議しているシーンでも、ゴヤの
見方を擁護しているあたり、宗教的理想に染まりきっていない結構
リアリスティックなバランス感覚の持ち主だったんじゃないかな。
そして、それが決定的になったのがイネスの父親による疑似異端審問で、
後にゴヤに対してトマスに感謝している旨の発言があったけど、案外
本心だったと思う。
最後に宗教裁判にかけられても屈しなかったのは、彼なりの筋の通し方
だったんだろう。
教会もフランス軍も主体が違うだけでやっている事が全く同じあたり
強烈な風刺であり、ロレンソもそれを感じ取り、且つ宗教が支配する
時代の終わりも感じ取っていたのかも知れない。
っていうか、教会内でもフランス軍内でも出世してるから普通に考えて
相当優秀な人物でしょ＞ロレンソ
128:名無シネマ＠上映中
08/10/18 11:34:09 ju63TPHm
＞１２７
オメッー と同じタイプの人間ということで 桶？
129:名無シネマ＠上映中
08/10/18 15:52:29 44Z24l5r
>>123
寝てたのか？ｗ
130:名無シネマ＠上映中
08/10/18 19:13:43 H+EuzYtK
イネスがロレンソと関係を持ったのは、牢獄から出るためにいやいやながら関係したのかと思ったが
解放後の彼女の姿を見ると彼を心底愛しているような感じだった。まあ、精神的におかしくなってしま
ってる部分もあるからなんともいえないけど、ちょっと意外だった。イネスにはロレンソを恨んでいて欲しかったな。
131:名無シネマ＠上映中
08/10/18 19:56:06 zoDJY71u
聖職者のこういうことはきっと太古の昔からあって、きっと今もおおぴらにできない
だけであるのだと思う。
イネスの解放されてからの笑顔はまさに聖母の微笑み。ロレンツォは最後の
チャンスでも告解せず今度こそ嘘をつかず自分に自身を持ち首に縄を巻かれて
刑場の露と消えるが、あのイネスの叫びと子供の顔を見て混乱しつつも
彼女の愛に心から応えたのではと思いつつ帰宅。ラストの荷台のロレンツォの手を
しっかり握るイネスが切なかった。
132:名無シネマ＠上映中
08/10/18 22:06:18 EF+vbcV4
たしかに「立ち入り禁止の愛」かもしれんと思う。
イネスの狂ってしまった頭の中のみでの愛。
ラストを見ていて思ったのは、イネスって
見た目のヨボヨボさの割に足は達者なんだなと。
133:名無シネマ＠上映中
08/10/18 23:17:46 gXGxImlk
このスレ見てると面白いな、と思う。
ここにレスしてる人は男性が多いのかな。
私は女なんだけど、映画の感想というか見方がさ。
>>64
イネスに肉体的な快楽なんてなかったと思うよ。
ロレンソは「祈ろう」と言ったでしょ。
イネスはまだ性知識がなくて、そういう行為が「祈り」になると思ったんじゃないかな。
それか拒めなかったか、でしょう。
ゴヤがイネスに惹かれたというのも、孤独の身となったイネスが
ほっとけなくてそう言ったんだと思う。
>>123
やっぱ父親だったんだ、あのエライ人。
イネスの父親がロレンソを拷問(？)にかけたとき、ハラハラしてしまった。
そんなことしたら、仕返しされちゃうんじゃないかって。
でも、あれはちょっとウルウルきた。
娘を思う親心に。
134:名無シネマ＠上映中
08/10/19 00:39:35 Yr4R57Yp
「スペインの宗教裁判」というモンティ・パイソンのコントを思い出した。
そう揶揄したわりに、イギリスは宗教裁判側だったんかい。
135:名無シネマ＠上映中
08/10/19 00:41:36 Zub5CpoQ
>>133
あのエライ人は父親ではないよ。
「わが子よ」ってのは、カトリックの聖職者が信徒に呼びかけるときの文句ってだけ。
カトリックの聖職者は妻帯禁止なんだから、たとえ禁を破って隠し子作ったのだとしても、
あんな裁判の大勢人がいる前でわが子とは呼びかけない。
ロレンソが最後、悔い改めの誘いに屈しなかったのはなんなのかね。
卑劣極まりない人物で、自分じゃ信念があるなんていってたけど、危うくなればすぐに
逃げ出すあたり、客観的に見て信念がある人物ではないし。
「自分は信念のある人間」っていう、自分だけの幻想を守りたかったのかね。
136:名無シネマ＠上映中
08/10/19 00:52:19 u6QUbsbA
>>135
「わが子よ」じゃなくて、ロレンソに深い情けをかけてるように思えたの。
思わせぶりな心配そうなアップとか。
137:135
08/10/19 00:54:45 u6QUbsbA
自分を牢屋に入れたロレンソに対して、
悔い改めれば助けるみたいなこと言ってなかった？
イネスは助けなかったのにさ。
138:名無シネマ＠上映中
08/10/19 01:37:37 K5kshGnw
>>137
あの司教（？）だか何だかのエライ人にとって、イネスとロレンソでは
重みがまるで違うじゃない。
139:名無シネマ＠上映中
08/10/19 01:57:11 QKWa1XXV
>>135
再び神さま側へ寝返っても浮かばれないどころか、すんごい仕返しがあるのは目に見えてるからでないの。
140:名無シネマ＠上映中
08/10/19 02:21:26 5nIe5k5U
たぶんハッピーエンドなんだよなあ・・・イネスにとっては。
あれがイネスのヴァージンロードか・・・
EDのあと、ゴヤがもう一回引き取って、
食事とか面倒見てやって欲しいなあ
141:名無シネマ＠上映中
08/10/19 02:26:47 5nIe5k5U
>>135
俺も最後は坊さんに戻るという皮肉な結果になるかと思っていたが、
ロレンソなりに異端審問のことは悔いているかもねえ。
それとももう終わりにしたかったのか・・・
グレゴリオ神父とロレンソには親子関係があるとは思わなかったが、
「我が子よ」という字幕は、キリスト教に弱い日本人なら親子と勘違いするかと思う。
ただ136みたいに言葉以外の部分で親子関係を感じた人もいるから、
ひっとしてホントに親子だったのかも知れない。わからない。
142:名無シネマ＠上映中
08/10/19 07:23:54 hS7cR54f
そこまで妄想する必要なし。
カトリックの坊さんが慈悲深い（見せかけだけでも）のは大前提。
>>132
15年もあんな極狭い所に閉じ込められてたら、
足腰弱って立ってるのもやっとのはずなのにねぇ。
実は日々トレーニングしてたのかしら？イネス
サラ・コナーみたいにｗ
でも、あのボロボロの服の裾からにょっきり出ている脚の細っこさには胸を衝かれた。
こんな子供みたいな女の子がひどい目に…と哀れさ倍増。
143:名無シネマ＠上映中
08/10/19 11:18:28 sqfQFHv/
ていうか１４才の娼婦役はやっぱ無理がありすぎたな＞＞ナタリー・ポートマン
実年齢の半分の年の役じゃねーか。若作りにも限度が
144:名無シネマ＠上映中
08/10/19 14:53:24 X7qUDgul
そんなこと言ってたら「篤姫」だって。。。
145:名無シネマ＠上映中
08/10/19 17:02:04 dYAg4aEW
サイトなどの予備知識なしで観てきた。邦版のコピー「愛」てなってるが
欲にまみれた男とその男の欲望にしかすがるものがないまでに
追い詰められた女の間にあるのは愛じゃないだろうと。
146:名無シネマ＠上映中
08/10/19 23:52:39 Zub5CpoQ
あのコピー考えた奴、アホだよな。
ちゃんと内容見て作ってんのかよ、と。
147:名無シネマ＠上映中
08/10/20 00:42:43 kMKo9YDC
コピーライターもこのストーリーで
観客を呼ぶコピーなんて作れねぇよ、と思ったろうなぁ
苦肉の策だったんじゃない
148:名無シネマ＠上映中
08/10/20 01:31:07 ZsZuQp6x
タイトルの方は、最初この邦題はどうなのと思ったけど
確かに内容には添ってるかも。
休みに何を観ようか迷った結果これにして正解だったわ。
話がどんどん進行するから2時間弱があっという間に感じられて
もう少し長くしても良かったのにと思った位。
私が行った時は観客はﾁﾗﾎﾗだったけど、レディースデイに行った友人は
席ほぼ埋まってたと言ってたな。
149:名無シネマ＠上映中
08/10/20 20:01:09 sgl6+5wA
メンズデーで朝一の上映だったせいか観客20人ちょい。
CMとこのスレを見てから行ったけどなかなか考えさせられる内容で面白かった。
世界史の知識があるとより楽しめると思う。
CM詐欺だと思ってたが、内容を反芻するうちにあれはあれで間違ってない気がしてきた
150:名無シネマ＠上映中
08/10/20 23:02:13 b3BUK0bJ
さっき越谷で見てきたが、客６人w
しかも上映開始と同時に大音量のノイズが発生して５分で中断。10分くらい
待たされた後再開というハプニングのオマケ付き。
…しかし、映画は良かった！
興奮しながらこのスレ見てるんだけど、やっぱ皆さん同じ様な感想なんです
な。オイラもロレンソは寝返ると思ってましたよ。エライ爺さんが親父だと
は夢にも思わんかったがww
151:名無シネマ＠上映中
08/10/21 00:58:26 PFv1IuYj
ノーカンのひと、白目剥くことできるんだ
さすがだね
152:名無シネマ＠上映中
08/10/21 01:24:46 rGsCa/OS
偉い爺さんは親父じゃないと思うんだが。
「息子よ。」って、そういう意味の台詞じゃないでしょ。
153:名無シネマ＠上映中
08/10/21 04:05:26 ztMB1imD
やっぱキリスト教とかを知らない人は、親子って誤解しちゃうんだなぁ
154:名無シネマ＠上映中
08/10/21 05:45:43 RahpECCO
>親父だとは夢にも思わんかったがww って普通に皮肉でしょ？
155:名無シネマ＠上映中
08/10/21 06:18:07 tJnSWBJI
信者が「神父様」と呼びかけるのも”Father”ですよね。
神様の下で一つの家族という概念なんでしょ。
156:名無シネマ＠上映中
08/10/21 09:33:53 NWliQsEJ
ｺﾞﾔが絵を描いてる段階がみれてうれしかった
よくできてたなー！
劇中なんで英語だたんだろー
マリーアントワネットも英語だたのがうーん，て感じだたし
157:名無シネマ＠上映中
08/10/21 12:15:54 IHIy7Ehd
素朴な疑問なんだが…
牢獄から釈放されたｲﾈｽの口がヒン曲がってた
のはなぜ？
ﾛﾚﾝｿのﾍﾟﾆｽがﾃﾞｶすぎて顎が外れ、15年間その
ままだったということか？
それとも獄中で新たに拷問を受けたのか？
どうでもいいことなんだが不思議でならん。
158:名無シネマ＠上映中
08/10/21 14:50:11 1T0xKFk+
>>156
米国のお金で作った映画だから。
>>157
お下劣なひと、嫌い。
159:名無シネマ＠上映中
08/10/21 15:42:33 IHIy7Ehd
>>158
ｻｰｾﾝww
オレが悪かった。
でも本当に不思議なんだわ。
別に獄中で驢馬みたいに繋がれていたから､口
まで驢馬みたいにヒン曲がったって訳じゃ無い
だろうし。
160:名無シネマ＠上映中
08/10/21 17:22:00 74334PtX
>>159
栄養失調とか
クル病とかで検索してみろ
161:名無シネマ＠上映中
08/10/21 18:39:34 IHIy7Ehd
>>160
早速検索してみた。どうやらクル病っぽいな。
こんな病気初めて知ったがw
アリガトウ
162:名無シネマ＠上映中
08/10/21 18:49:02 Jwszd27n
アリシアとイネスって同じナタリーだけど歯並びが違うような気がしましたた。
イネスは普通でしたがアリシアは歯が出ていて八重歯のように見えましたた。
雰囲気が違うからそう見えたのですかね。
163:名無シネマ＠上映中
08/10/21 19:04:40 IWJeZtc5
歯つけてたよ
164:名無シネマ＠上映中
08/10/21 19:49:44 Jwszd27n
>>163
ありがとうございます。
やっぱり歯をつけてたんですね。
165:名無シネマ＠上映中
08/10/21 21:47:32 /LNYeAR8
麻生はクル病だったのか。
金持ちなのに。
166:名無シネマ＠上映中
08/10/21 22:16:25 icP0tA9P
>>143
「コールドマウンテン」のニコール・キッドマンに比べればかわいいもんだ。
ナタリーは小柄だから、まあ・・10代半ばは無理あるけど。
アリシアのアバズレぶりも、いっそすがすがしい感じがした。
167:名無シネマ＠上映中
08/10/21 23:12:20 hlpCseGs
>>156
丹念にとってあった銅版の過程も面白かった。
168:名無シネマ＠上映中
08/10/22 03:40:01 lonFYwZg
最後の処刑シーン、よくわかりませんでした。
ギロチンじゃないのに即死。
仕事人シリーズみたいに、後頭部、延髄のあたりに、ネジを刺したように見えましたが、
どういう処刑方法なんでしょうか？
直後そのまま前のめりに倒れこんだけど、首に傷とか血とか見えなかったし。
169:名無シネマ＠上映中
08/10/22 11:12:03 0kluRVP1
>>168
一気に締め付けて脊椎砕いたのかな？
「拷問全書」と「死刑全書」に載ってないか読み直して見るよ。
170:名無シネマ＠上映中
08/10/22 11:12:46 ImHWdxGp
ミドルティーンの役でもまったく無問題＞ナタリー
171:名無シネマ＠上映中
08/10/22 13:03:05 Nou4DfkY
>>168
ヒント 007ワールド・イズ・ノット・イナフ
172:名無シネマ＠上映中
08/10/22 13:25:02 SOHPFDSA
大発見。ともさかもクル病っぽい。
173:名無シネマ＠上映中
08/10/22 21:10:10 4RkIZ6w1
いや、あれは骨格からきてるだろ。
174:名無シネマ＠上映中
08/10/22 23:57:40 Uk+c7sCQ
白目はコンタクトじゃないかなー
175:名無シネマ＠上映中
08/10/23 00:01:39 5Jr9/uet
>>168
「サルヴァドールの朝」の処刑方法に似てるような気がしたけど、
全然違う？
176:名無シネマ＠上映中
08/10/23 00:53:14 tOlgLoSI
>>168
あれは有名なスペイン伝統の絞殺機
ガロッテとか言ったかな
座らせるタイプじゃないけど似た仕組みの絞って殺す式の絞殺機は
他の欧州にもあった気がする
177:名無シネマ＠上映中
08/10/23 10:43:07 9k9hJwMg
面白かった。元々絵を観るのが好きだってのもあるけど。
映画としての評価はどうなんだろう？
今週で終わっちゃう所が多いみたいで残念だ。
178:名無シネマ＠上映中
08/10/23 12:35:40 3/GALGiQ
昨日見た。適当にチョイスしたけど、上映開始してすぐ
「おおぉぉぉ!!! 本当にこれ選んで、大スクリーンで見られて良かったぁぁぁぁ！！！」
と思えるくらい良かったです。
ナタリーの熱演からも気迫が伝わってきて
とても印象に残った。ぜひまた劇場で観たい。
179:名無シネマ＠上映中
08/10/23 14:10:29 tneSWNkb
素晴らしい映画なのに、なんの賞も穫れなかっ
たのね。なんか残念だな。
180:名無シネマ＠上映中
08/10/23 15:25:45 hpzg9/Zp
衣装とかメイクアップはゴヤ賞の候補になったよね
いまひとつの評価だったみたいだし
URLﾘﾝｸ(www.rottentomatoes.com)
181:名無シネマ＠上映中
08/10/23 18:35:21 4cZr5oMd
>>168 >>176
「死刑全書」によると、ガロット（発音によってガロッテ？）っぽい。絞殺。
ただ「窒息によってゆっくり死んでいく」とあるから、ちょっと違うかな……。
まあ一気に締めればすぐ死ぬだろうけど。
182:名無シネマ＠上映中
08/10/23 18:38:38 4cZr5oMd
あ、ごめん、ページめくると続きがあったｗ
「（略）おもりによる最初の強い推進力でねじが素早く回転し、首輪がいきなりしまって頸動脈と喉頭を砕く。
さらに、柱の上に突起がとりつけられ、同じ一撃で小脳を粉砕することができるようになった。」とのことだ。
ポルトガルとスペインでのみ使用されてたってさ。
183:名無シネマ＠上映中
08/10/23 20:31:42 bgLNl84g
おまいら、ガロットは、スペインの植民地だった南米では、つい数十年前まで使われてた処刑方法ですよ。
しかし、反革命だからギロチンを絶対に使わんところはニヤっとした。
ところで、ゴヤとブーリン家の姉妹の両方券を買ったら、両方主演がナタリー・ポートマンじゃねえか・・・orz
ちなみにイギリスの処刑は、貴族は打ち首、平民はタイバーン（鈴ケ森か小塚っ原みたいなとこ）で吊し首だそうだ。
184:名無シネマ＠上映中
08/10/24 01:53:24 MKz10Xeb
>>183
ナタリー様主演の何が不服か。
185:名無シネマ＠上映中
08/10/24 02:57:16 1iu+ehQv
>>183
むしろ喜べ。
自分もなんでこれ見ようと思ったのかさっぱり思い出せないけど見てよかった。
ランディクエイドが出ててちょっとびっくりした。
186:名無シネマ＠上映中
08/10/24 07:11:29 hU7nN1ok
王様は肖像画とそっくりなだけで
キャスティングされたんだろうな。
ヴァイオリンのシーンはいま一つ
しっくりこなかったし。
187:名無シネマ＠上映中
08/10/24 08:46:54 DnffV5oR
あれは、王妃のゴヤへの皮肉だろう。
ヘタな肖像画のお礼に、ヘタな王様のバイオリンを聞かせるという。
さすがはブルボン王朝のエスプリだ。
188:名無シネマ＠上映中
08/10/24 08:51:51 xKZidRFe
いい男が１人も登場しなかったよナッ！！！
189:名無シネマ＠上映中
08/10/24 10:23:45 H3SusgQz
バルデムさんはいい男
190:名無シネマ＠上映中
08/10/24 12:35:50 2vNKPbEF
傑作だなこの映画
フォアマンは、ありきたりなハッピーエンドを作らないから好きだ
191:名無シネマ＠上映中
08/10/24 12:44:29 7m44sdXH
これ初デートでも見に行っても大丈夫そう？
192:名無シネマ＠上映中
08/10/24 12:49:26 u+0xxngd
むしろ初デートでこそ行くべき。
193:名無シネマ＠上映中
08/10/24 15:36:13 K2yJx8Ri
ここの感想見て相手の好みそうならいいんじゃないの。
但し趣味合わなくて初のデートで話が弾まない可能性もｗ
自分は二人で観て、後日一人でも観に行っちゃった位気に入ったけど
194:99
08/10/24 18:57:16 vSYwSpBl
これは、ある意味ハッピーエンドだと思うんだがな。
それぞれにとって。
195:名無シネマ＠上映中
08/10/24 18:58:57 vSYwSpBl
すまぬ、上の名前欄99は、このｽﾚじゃない。消し忘れた。
196:名無シネマ＠上映中
08/10/24 23:00:56 t0xtOEDw
ロレンソが家族を連れて逃走してるとき、白馬に乗って彼に併走している人物
が居ますが、あれは誰ですか？
最初はただの従者かと思ったんですが、そいつが撃たれて落馬したとき、あの
ロレンソが自らの危険を顧みず引き返したので(結果、自分も捕まり、家族に捨
てられ、世を儚んで救済の道を自ら拒み…あぼーん)妙に気になってます。
分かる人教えて！
197:名無シネマ＠上映中
08/10/25 09:16:55 Sw63bn/N
ラスト近く、アリシアがたらしこんでいた相手はイギリス軍の兵士？
198:名無シネマ＠上映中
08/10/25 10:07:04 9IJyc/UC
>>197
英軍が突撃して来たんだから英軍人でしょ
最後父親の例の場面もバルコニーから仲良く見下ろしてたよね
199:名無シネマ＠上映中
08/10/25 14:14:23 QEA6tYxC
ラスト処刑場で家族3人が再会。
母は、頭がおかしくてそれが「処刑」であることが解らず、愛する人との再会に喜び、
娘は、今処刑される男が「父親」であることを知らずに、ヘラヘラ笑いながら見物。
処刑される本人だけが全てを知りながら死んでいく。
凄まじいラストだな・・・。
200:名無シネマ＠上映中
08/10/25 14:38:15 pJwylR3t
下手なバイオリンのシーンは
その直後に聴力が衰えてることを感じる導入部なのだよ
201:名無シネマ＠上映中
08/10/25 15:07:23 +vFjBL2o
>>200
ん？
202:名無シネマ＠上映中
08/10/25 15:33:30 6Y7N00Ln
>>194
この監督はそういうの好きだよね
203:名無シネマ＠上映中
08/10/25 19:14:32 bc6jvpFc
やりきれなさを残しながら、どこかに救いがあるというか。
余韻が残る映画を作れる人って、すごいなと思う。
204:名無シネマ＠上映中
08/10/25 20:27:36 qoQD/z/2
>>196
記憶があいまいで役に立たんが、ロレンソが名前を呼んでたような。
フランソワか、フランシスコみたいな名前
年格好は確認できなかったけど、長男かな？
ロレンソ家の食卓でしゃべってたのは、もっと小さな男の子だった印象だけど。
205:名無シネマ＠上映中
08/10/25 20:46:54 LjLWrcby
>>203
全然違うけど、パンズラビリンス見た時そんな感じのこと思った。
206:名無シネマ＠上映中
08/10/25 21:35:13 9//BaPQs
>>196,204
自宅を脱出する時の雰囲気で従者かなと思ってた。
従者の為に引き返すような男か？ってのはやはり疑問だが。
でもロレンソがあのまま逃げても、結局追い付かれて
その場合は家族諸共捕まってたかもね。
207:名無シネマ＠上映中
08/10/25 22:10:46 EsiJqaMU
>>196 >>204 >>206
流れだけ見てればたぶん従者だよね。ロレンソが引き返したのは「？」と思ったけど。
彼が撃たれた後、ロレンソは「フランシスコ」と呼んでいたと思うが、
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
ここ↑で探してもFrancisco はゴヤだけだった。
カサマレス姓の人間は上記のキャスト表で4人いるし、
ロレンソを入れて、家族は5人という台詞があったから、息子ということはないはず。
208:196
08/10/25 22:11:46 ncjvQiyY
>>204>>206
ありがとう。
たしかに名前を呼んでいるのは覚えているんだけど、どんな名前だったかは
自分も失念…。しかも自分は204さんの書き込みを見るまでロレンソの子供
は全員娘だと思っていた愚か者w
もう１度見に行って確かめたいが、近場は全て昨日で終了。DVDが出るまで
待つしかないようだ。無念でならない。
209:196
08/10/25 22:23:31 ncjvQiyY
>>207
1分違いで失礼しました。サンクス。
210:名無シネマ＠上映中
08/10/26 01:46:41 8JFFAlGd
ちょっと確認したいんだけど･･･
イネスを居酒屋で見張ってた時も、捕らえた時も、
尋問・拷問した時も、ロレンソはその場にはいなかったで
ＯＫだよね？
父親による拷問は、実際に尋問した奴にも食らわせて欲しかった。
211:名無シネマ＠上映中
08/10/26 03:50:51 JqiJezq9
>>211
…息子よ…お前はただしい…
212:名無シネマ＠上映中
08/10/26 03:56:03 JqiJezq9
>>210
…ｱﾝｶｰが…
213:名無シネマ＠上映中
08/10/26 09:25:39 tYi6cwoz
>>212
そういうおまえも
214:名無シネマ＠上映中
08/10/26 14:08:06 2U1JsrbW
>>197
ウェリントン公じゃないかと思ったんだが。・・・クレジット見て後出しで
>>210
父親と兄たちは、復讐のためじゃなくて娘を助ける手段として
ロレンソを脅したんだから、それはちょっと話が違うような気がする。
もっと気分的な話なのかな？
そういう意味では、俺はロレンソが最後どうなるか知ってて見てたからよかったが、
そうでなかったら、途中イライラしてたと思う。それだけいい演技だったわ、バルデムはｗ
215:名無シネマ＠上映中
08/10/26 19:16:49 OPhfUAM8
あの赤い制服は通称「エビ」と言われたイギリス陸軍だな。
あれがウエリントン公だったら、
本人はスペイン美人を現地でちょっとつまみ食いしたつもりだろうけど、
うまくいけばホーンブロワの親戚か。
216:名無シネマ＠上映中
08/10/27 00:37:04 yo7CH1G2
いや、もうちょっとウェリントンはおっさんだろ 史実では４３歳だし。
いくらなんでもにやけすぎている・・・と思ったら、肖像画にそれなりに似ているな・・・
217:名無シネマ＠上映中
08/10/27 21:54:27 iMgi+JDO
>>216
214ですが、確かにおっしゃる通り。ニヤケすぎ、は自分も思ったし。
ウェリントン公なのかなと思った根拠は
１．マドリードを解放した連合軍の司令官はウェリントン公
２．そこそこの規模の英軍の指揮官ぽかった
３．ゴヤの描いた肖像画にわりに似ている
４．他にウェリントン公の可能性がありそうな人を見た覚えがない←要はコレだｗ
フェルナンド7世程度の顔見せシーンがあって、俺が気づけなかっただけかもしれない。
「あのシーンで出てたよ、ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」の突っ込み待ち。
「あの頃はまだウェリントン公じゃなくてアーサー・ウェズレー」という突っ込みはなしの方向で。
218:名無シネマ＠上映中
08/10/28 04:00:32 zffF05Fk
最終週だったので今日観てきた
いい映画だったしナタリー熱演も目を見張った
ゴヤがイネスに魅入られ固執するまでの描写が薄かったように感じたのが惜しい
219:名無シネマ＠上映中
08/10/28 17:18:02 CIufwelC
観てきた。ナタリーの変貌ぶりにびっくり
シャーリーズ・セロンのモンスター思い出したな
220:210
08/10/28 22:03:05 +DKOj9XG
>211
>212
>213
返事ありがとう･･･俺の解釈は正しいって言ってるんだよね？
>214
はい、気分的な問題です。
221:名無シネマ＠上映中
08/10/28 22:17:54 4pEJJYnG
>>199
遅レスで恐縮だが、そこ自分もとっても好きだった。
こうまとめるか！と思って戦慄した。いいよね～
222:名無シネマ＠上映中
08/10/28 22:35:49 pRn1s+eD
ブーリンとみると感慨深いね
とくにラスト
223:名無シネマ＠上映中
08/10/29 21:41:38 vSUU+kn4
良い映画ですね
登場人物の心情を推し量る余地が
多分に残されているのが気に入りました
レイプ同然に貞操を奪われたイネスが二度目にはむしろロレンソを求めていたり。
牢を出たイネスが15年も昔のロレンソや赤ん坊とのつながりにすがっていたり。
↑別に不自然な脚本ではないが、15年の暗闇の中で彼女の心情がいかに動いていったのか…やるせない
そんでラスト、ロレンソの改宗拒否。
一面的で単純な心理描写の映画が多い中（それも良いけど）、本物の「人間劇」が観れたように思います
224:名無シネマ＠上映中
08/10/29 23:36:23 gguv9NGG
ワカル。単純に笑って泣ける映画も好きなんだけど、
この映画は後からｼﾞﾜｼﾞﾜ来る
EDのゴヤの絵の迫力も素晴らしいと思う
225:名無シネマ＠上映中
08/10/30 00:03:08 NDBtAe1B
>>200
バイオリンのシーンは
女王陛下をお世辞なしにソックリに描き上げてしまい、
王様がへたなバイオリンをゴヤに聞かせ無理に感想を聞いた。
ゴヤは「素晴らしい！とにかく素晴らしい」
王様「そういうことだよ」←この様に絵にもお世辞を使ってやってくれって事でしょ？
聴覚が衰えて行く伏線には思えませんけど。
226:名無シネマ＠上映中
08/10/31 00:53:06 WoD0NAyX
敬虔なクリスチャンのお嬢さんだった訳だし、当時の女性の立場を考えれば
相手がどんな男であろうと、セックスした男＝「夫」 ってことですがるしかなかったんだろうけど
不憫すぎて泣けた
現代に生まれてよかった…
227:名無シネマ＠上映中
08/10/31 00:58:37 3HLLLIz0
200は物事を何でもそのまま受け入れる、いい人なんでしょうな。
あれがお世辞以外の何かに思えるなんて。
228:名無シネマ＠上映中
08/10/31 01:20:32 Iu4gqwS9
捕まるまではイネスは甘やかされ放題のビッチに見えたが・・・
あんな風に変わるとはなあ
１５年も不潔な環境に置かれたらああなるよな・・・
しかしこの映画自体も不憫だ
ブーリン家はがんがんに宣伝やって映画館もたくさんかかっているのに
主演女優は同じナタリー・ポートマンなのにこの格差は何だ。
229:名無シネマ＠上映中
08/10/31 06:40:35 xqRt7tjk
未成年のくせに居酒屋に行ってたし
箱入り娘じゃないよね。
元はチャラチャラしてたんだと思う。
230:名無シネマ＠上映中
08/10/31 11:09:04 1MUQBetS
あの時代、飲酒は20歳になってから！ なんて取り決め、ないだろｗ
231:名無シネマ＠上映中
08/10/31 21:28:46 ehBylMh0
イネスは中途半端に可愛い顔の女優がやってったらアレはビッチにしか見えないと思う。
だけどナタリーが清楚で可愛い顔してたからビッチに見えなかった。
232:名無シネマ＠上映中
08/10/31 22:38:26 S4ZWEYqv
ここでのビッチってどういう意味で使ってるの？
イネスはフツーに裕福な家庭の箱入り娘って設定じゃないの。
233:名無シネマ＠上映中
08/10/31 23:22:04 lUl6hqZT
スイーツ(笑)くらいの意味じゃないの
234:名無シネマ＠上映中
08/11/02 00:09:49 cE3Uzdpk
これはイネスに萌えるための映画だよね
235:名無シネマ＠上映中
08/11/02 01:57:08 iBFddqQH
「非処女＝ビッチ」という意見が多いけど、
まさか異端審問官の書き込みじゃないよね？
236:名無シネマ＠上映中
08/11/02 02:38:00 VgTZ2UdY
今日観てきたけどなんかよくわかんなかった
237:名無シネマ＠上映中
08/11/02 16:13:24 FfOLHuho
>>236
時代と空気を感じれればいいんじゃん？
238:名無シネマ＠上映中
08/11/02 19:31:56 EIPcjNF/
正直、話の焦点はぶれすぎだよね。何でもかんでもと欲張りすぎ
語り手がゴヤである必要なかったし。
239:名無シネマ＠上映中
08/11/02 22:23:29 Pg1KGTsx
時代を映したゴヤの絵がこの映画の核だと思うんだが
240:名無シネマ＠上映中
08/11/03 01:05:46 47QZfE+I
イネスに萌えなければ２回も見なかっただろうが
１回目はストーリー詰め込みすぎと思ったが
２回目は冗長さがまったくない、なかなかの佳作だと思った
>>217
２回見て思った。やはりあれはウェリントン公だろう。そうでなければわざわざクレジットに出す必要がない
スペインのゴドイ宰相やフランスの諸元帥、特にスルト元帥あたりいないかな～と思ったが
クレジットを見たがいないようだ。
241:名無シネマ＠上映中
08/11/03 10:14:42 BX8N/gi8
昨日見たきたんだが、自分はイマイチでした。
前半、ゴヤの絵のロレンソが火刑にかけられるあたりまでは
ぞくぞくしてたんですが。もうちっとロレンソなりゴヤなりの
苦悩が表に出てきても良かったかなと。ストーリーの展開中心
になりすぎてしまった印象があったもんで。
242:名無シネマ＠上映中
08/11/03 21:49:56 JVJwSr3k
ぼくの感想はアメリカ人がセンスある時代劇作ったらこうなるって感じかな(笑)
>>99
そうてすか。一度ゴヤの絵を生で見たいと思いました。時代背景も勉強したい。
243:名無シネマ＠上映中
08/11/03 22:59:20 88Xnk1Jo
ブレはなかったよね。
動乱に次ぐ動乱で権力がどんどん移り変わる中で、
自分のヒューマニズムを頼りに自分の見た現実の地獄絵図を
描き続けたゴヤの絵、てことだよね。
244:名無シネマ＠上映中
08/11/06 19:09:11 d8sex6V4
ゴヤとロレンソが「お前が売春婦だ」「いやお前が売春婦だろ」と言い合ってたシーンで
ゴヤの耳がキーンってなる演出は何を暗示してたか今一わからなかったのですが誰か教えて頂きたいです
245:名無シネマ＠上映中
08/11/06 21:56:10 XXDIMhSF
日本シリーズを見てて気づいたが、読売のクル
ーンという黒人もクル病っぽいな
246:名無シネマ＠上映中
08/11/07 01:51:36 vDQILjJd
アレは顔が長いだけ
247:名無シネマ＠上映中
08/11/08 10:17:03 BDbTTOo4
>>243
ゴヤの話や絵の進展と、メインストーリーのイネスとロレンソの話が別に関係ないじゃん。
黒い絵はフェルナンドの元での反動政治の関連で語られる代物だし。
ていうかゴヤの役は宮廷画家である必要なかったし。只の傍観者、狂言回し。
欲張って何でもかんでも詰め込んで整理できてない脚本のいい例だと思う。
248:名無シネマ＠上映中
08/11/08 15:46:04 avZ+wE6p
「傍観者太郎花子は見た」だとお客さんが入らんだろう。
249:名無シネマ＠上映中
08/11/09 21:23:43 ib6PJaL4
僕は昨日みた。
ナタリーの変貌ぶりにビックリした。
体張ってますね。Vもそうだったし。
250:名無シネマ＠上映中
08/11/09 22:15:28 ZhCMdQaK
女優魂がひしひしと伝わってくる熱演だったね。
スター・ウォーズでの演技しか知らなかったけど、ゴヤでファンになった。
251:名無シネマ＠上映中
08/11/09 22:26:03 M/2o+ZDc
手を後ろ手に組んであんなに上がるもんか？と変な感心をしてしまった。
身体やわらかい・・・。
252:名無シネマ＠上映中
08/11/09 22:49:00 QoXxxC4Q
良い子のみんなは真似しないでね
253:名無シネマ＠上映中
08/11/09 23:00:25 rppfyS9/
>>247
＞ゴヤの役は宮廷画家である必要なかったし。
必要はあるよ。史実を無視すると完全にフィクション(虚構)になってしまい、説得力を失うから。事実とと関係ない映画だと思ってるの？
良くも悪くも、宮廷画家という特別な地位にいたからこそ、権力が目まぐるしく変動した時代にあっても、筆がぶれずに絵を描けたということでは？
254:名無シネマ＠上映中
08/11/11 23:25:59 Xkj7Q6xG
ゴヤは批評眼を持ったカメラアイなわけですな。
カメラアイは、観察の対象から一定の距離を取ってこそ機能する。
宮廷画家時代と、宮廷を去ったあとの作風の変化を知っていれば、
ゴヤの批評眼がいっそう凄みのあるものに思えてくる。
255:名無シネマ＠上映中
08/11/12 07:28:46 2flwwQkn
>>247
ドキュメンタリー的なものはあんま見たり読んだりしないの？
256:名無シネマ＠上映中
08/11/12 23:25:10 HhYpcVs5
うーむ。
今NHKを見てて気付いたんだけど…どうやら工
藤静香もクル病っぽいよ。
症状は軽そうだが。
257:名無シネマ＠上映中
08/11/15 19:21:40 Nf3sb/Od
>>208
字幕では「フランソワ」
258:名無シネマ＠上映中
08/11/16 17:04:07 1ymPVEDQ
>>257
フランス人役だから「フランソワ」って字幕つけたんだろうな、
字幕の人はそのへん結構凝ってたから。
259:名無シネマ＠上映中
08/11/18 15:34:46 AawIPGSr
ところで原題は何？ 同じような感じなのかな？
260:名無シネマ＠上映中
08/11/18 15:53:01 zu+bv6MB
>>259
>>1
261:名無シネマ＠上映中
08/11/26 09:13:38 NU0qZab/
もう終わっちゃったのかな…また見たい
262:名無シネマ＠上映中
08/11/27 23:22:49 IaPBRzg+
DVD出たら買おうと思うんだけど出るよねえ
263:名無シネマ＠上映中
08/12/05 04:47:55 9T/UlGhp
久々に発見！シルベスタースタローンもクル病
だわ。あの口の歪みは間違いない
264:名無シネマ＠上映中
08/12/10 13:27:43 0heLzbWn
hosyu
265:名無シネマ＠上映中
08/12/11 09:37:46 nr55aIku
後半のナタリーの痛々しいことったら
前半は頬もぷっくりしてて最高に愛らしかった
何気に豚肉拒んでるシーンに萌えるｗｗ
266:名無シネマ＠上映中
08/12/12 02:11:39 byHuG/P1
イネス本当に乙
267:名無シネマ＠上映中
08/12/18 10:08:35 JGC9bvfz
まさに「激動」って二文字がふさわしい映画
268:名無シネマ＠上映中
08/12/20 23:20:51 3hKQB0Ez
緊張とその緩和という、泣かせる王道がないなこの映画には
269:名無シネマ＠上映中
08/12/22 16:09:39 G8ypdOPq
イネスが解放されたシーンに緩和があった
270:名無シネマ＠上映中
08/12/22 23:03:55 /Etybe1w
>>269
真後ろのオヤジの足が俺のイスにガンガン当たってくるから、
こいつ刺してやろうかと思ってたときだったから、
緩和を感じなかったよ。
271:名無シネマ＠上映中
08/12/24 01:02:55 9Cd/B2tk
>>270
心の底から同情する。
俺が見た時は空いていたからなあ・・・
272:名無シネマ＠上映中
09/01/06 01:23:33 EOHs16Vj
hosyu
273:名無シネマ＠上映中
09/01/16 01:41:40 uzvkBNWX
保守
274:名無シネマ＠上映中
09/01/16 20:43:32 z2z+Iy04
4.22
275:名無シネマ＠上映中
09/01/22 04:04:44 SaTkjJsQ
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ゴヤの「巨人」、実は弟子の作品 プラド美術館近く公表
2009年1月22日3時1分
【パリ】スペインを代表する画家フランシスコ・デ・ゴヤ（１７４６～１８２８）の作品と見なされてきた絵画「巨人」が、
実は他の画家の作品だったとする調査報告書を、所蔵するマドリードのプラド美術館が近く公表する。
「巨人」は同館で最も人気が高い作品の一つ。
同館関係者によると、真の作者はゴヤの弟子アセンシオ・フリアとされる。
この作品は動物の描き方に粗さが目立つなど、ゴヤ本来の作品との違いが指摘されていた。
同館は昨年６月、作者がフリアである可能性が高いと発表、専門家による検証作業を続けていた。
「巨人」は１８０８～１２年ごろの制作とみられてきた。今後も同館で展示されるという。
プラド美術館はパリのルーブル美術館、ロシア・サンクトペテルブルクのエルミタージュ美術館などと並んで
世界を代表する絵画館の一つで、ゴヤやベラスケス、ルーベンスのコレクションで知られる。
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276:名無シネマ＠上映中
09/01/24 15:26:27 rYfamx+n
>>274にDVD発売らしいけど訂正入るのかな？？