【北野武】アキレスと亀【荒熊さん】館内2人目at CINEMA
【北野武】アキレスと亀【荒熊さん】館内2人目 - 暇つぶし2ch556:名無シネマ@上映中
08/10/07 00:10:32 8RK9mBmL
>>553>>554に決まってるだろ
















てなことをこれまで何百回言われた?

557:名無シネマ@上映中
08/10/07 04:00:45 It8vmNuU
2000度に熱した漬物石石を肥だめに放り込んで、温めた肥だめに
肩まで浸かると、とってもリラックス出来るわ
こうして温かい肥だめに浸かって、北野の新作時代劇のこと考えてると興奮して来て
ウンチ、プリプリ~ツって洩らしちゃうの。プリプリ~ツって
でも○○のウンチは常識なんて通用しない程クッサ~イんで
ニューカレドニアに住んでる人が倒れてしまう程なの
あぁぁ~ぁ肥だめぇぇ~ぇ

558:名無シネマ@上映中
08/10/07 04:20:15 4wLIUWel
それなりに枯れてはきたけど、身も蓋も無さかげんは健在だった
もっと楽しませてほしいね

559:名無シネマ@上映中
08/10/07 13:50:36 J9UZtlEF
 スレを読んでみた。
 映画の表面的な部分だけを取り上げたら、「芸術家になったら食べられないから
諦めましょうね」キャンペーンの題材に使われかねないような筋書きだな。
 夢を追い求めることが無条件を賞賛した時代が長く続いた反動で
ひどく現実的な意見がもてはやされるようになったから。

 もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
持ち出されても困るし、芸術以外の道に選んだら100%安泰なわけではない

 昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
芸術家残酷物語。 

560:名無シネマ@上映中
08/10/07 14:17:54 L4M/dS5f
まあでも自分なりにつかめた核心とかの手応えは
ここに書き込まずに心の中にしまっておいた方がいい気もするぞ。

561:名無シネマ@上映中
08/10/07 19:07:13 H64S5ri4
太宰の人間失格っぽいよね。
「芸術家失格」

562:名無シネマ@上映中
08/10/07 19:58:13 HkkEMX1r
>>378
そういえば、カウリスマキがたけし主演で映画撮るって話はどうなったんだ?w

563:名無シネマ@上映中
08/10/07 20:37:38 bM15RcQA
映画の為に長期間拘束されるのは困るって事で
断ったんじゃなかった?

564:名無シネマ@上映中
08/10/07 21:44:40 KrIJa0oJ
スレ保守のためか知らんが、あらすじや、丁寧にオチまでカキコミしやがってお前らアホだろ
映画館まで観に行く手間が省けたよありがとうw

565:名無シネマ@上映中
08/10/07 21:53:03 iVbEL+sk
知らないうちに憎まれたり馬鹿にされたり感謝されたり、大変なスレだな

566:名無シネマ@上映中
08/10/07 22:15:35 H64S5ri4
>>564
サスペンスじゃないんだし

567:名無シネマ@上映中
08/10/07 23:00:46 KrIJa0oJ
そんなことより、ネタバレ指摘されてから急にカキコミ減ったな
信者もマズイと悟ったんだねw

568:名無シネマ@上映中
08/10/07 23:06:42 bM15RcQA
ネタバレ見たくない人は監督スレ、
ネタバレ見たい人はアキレススレ、
観に行く気が最初からない人もアキレススレ、
あるいは人のいる方のスレなんでしょ。

569:名無シネマ@上映中
08/10/07 23:20:27 liKtpAE6
ネタバレ読む方がマヌケだろ。
ネタバレ嫌ならそれくらい予測しろよww

ゆとりバカ

570:名無シネマ@上映中
08/10/07 23:52:55 RVVT3nge
ネタバレって予告ですでにネタバレじゃね?
たけしのどのインタビュー見てもずばりネタバレしてないかね。
映画本編見てても分かるけど、ここで死ぬなとかフラグばりばりで分かるし
そうじゃなくそこに至る人間模様とか、そういうものを見る映画じゃないかな

571:名無シネマ@上映中
08/10/07 23:57:13 KrIJa0oJ
…とか吐かしながらネタバレカキコミが失くなった件w

572:名無シネマ@上映中
08/10/08 00:39:15 uaqRKRqx
>>562
それはいくらなんでもデマだろうw

573:名無シネマ@上映中
08/10/08 07:33:49 3ylEbaSl
>>572
いや、カウリスマキはそう言ってたw

574:名無シネマ@上映中
08/10/08 08:49:57 bqvqDHCL
友達なのか?

575:名無シネマ@上映中
08/10/08 09:43:09 pCx9M/bP
またコケたね


576:名無シネマ@上映中
08/10/08 10:32:11 nchbH/+B
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!
あぁぁ~ぁ6000度に熱した鉄板を肥だめに
放り込んで、温めた肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ~ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ~ツってやりたいな
ゴシゴシィ~ツって。そうすれば毛穴の奥にまで
ウンチがビッシリ詰まってお肌に栄養が行き渡るし
顔もこんがり日焼けしたみたいになって
一石二鳥なんだけどなぁぁぁ~ぁ。あぁぁ~ぁバキューム・カー

577:名無シネマ@上映中
08/10/08 15:48:51 YL7CLMNv
俺はラストをこう読んだ。

この映画はマチスが自分を認めてくれる人を延々と求めるストーリーなんだよ。
で、人の話を聞くたびに、どんどんダメになって破滅していくんだけど、
最後には「かえろ。」ってすべてを受け入れてくれる笑顔の奥さんが。
ここでマチスは、理解者はすでにいたじゃん、と悟る。
そしてマチスは作品=ゴミを捨て、奥さんにパスが渡って川の底へ蹴飛ばす。
これから先、作家をつづけるのかわからないけど、とりあえずハッピーエンド。

マザコンって公言してるたけしらしいラストだと思うんだけど!?

578:名無シネマ@上映中
08/10/08 19:18:29 175p7Bo8
北野は芸人としての顔もあるからいいけど
映画監督の末路なんてこのマチスなんてもんじゃないよな
かつて売れて一時代を築いたといっていい映画監督が
かなり酷い生活したりする。

579:名無シネマ@上映中
08/10/08 19:45:48 dyWTyZa4
ハリウッドでもジョナサン・デミとか映画撮らしてもらえないらしいしな。
中堅ベテランの監督は若手の突き上げ喰らって大変。

580:名無シネマ@上映中
08/10/08 19:48:27 OtIYVZWM
けど芸人としても終わってるからなぁ
27時間テレビ見てつくづく思ったよ

581:名無シネマ@上映中
08/10/08 19:49:39 eLoYGyIs
>>577
俺も母親はポイントだと思う

582:名無シネマ@上映中
08/10/08 20:28:15 8NNoVj3O
あの映画の樋口可南子は理想の女性像。娘役が現実の女性像。主人公を救うに
は聖女を設定するしかなかった。構造的には『罪と罰』と同じだよ。

喰えないことにあれだけの情熱を注ぐマチス。結局、樋口可南子が熟女ヘルス
に勤めて養うしかないというラストに涙したw

583:名無シネマ@上映中
08/10/08 21:24:22 RmCg1Kyn
もしラストで空き缶がホントに20万で売れたら真知須はどうしたのかな。
あれは芸術の意味を問う真知須の賭けだったんじゃないかと思う。
売れたら自殺しよう、と思ってフリマに座ってた所を奥さんに助けられたと。
深読みし過ぎかな。

584:名無シネマ@上映中
08/10/08 21:51:50 r2wUvHkQ
ところで、キミらはいつ映画観たんだ?
オレは封切り日に観たんだが、未だに捕らわれてる。
まだ1回しか観てないが、恐らく2回観たソナチネの時以上の捕らわれ方なわけだが・・・
随分映画は観てきた筈だが、ついぞこんな経験はないんだよなぁ・・・


585:名無シネマ@上映中
08/10/08 22:19:07 4WT9Q6B7
213 :名無シネマ@上映中 :2008/10/02(木) 12:13:58 ID:5Infp7N/
>>204
横浜の何処で観たんだ?60人もいたなんてありえないんだが?
本当に観たのか?
このスレざっと読んだが、どうも一人のファンがID変えて自演しているみたいだね。
会話が同じ内容のものばかりだよw

215 :名無シネマ@上映中 :2008/10/02(木) 12:21:03 ID:37oImYof
糞尿が、「アキレスと亀」見てないくせに
「北野武の映画なんだから傑作に決まってる」と思い込んで、何度もしつこく褒め続けてるんだよ。
どれが糞尿の書いたものかは直ぐに分かるけど見てて面白いから放置してる。

586:名無シネマ@上映中
08/10/08 22:54:49 jIyVcXSo
ま、でも見終わって、「つまんなかった」と思ったんだから、もうしょうがないじゃないか。

587:名無シネマ@上映中
08/10/09 00:09:04 Wd1bfUXX
確かにあれが20万で売れたら絶望が深まったかもしれんな。ゴミにこんな値段がつくの
かと。女子高生が飲んだばかりのコーラだったら二万ぐらいだすバカはいるかも
しれんが。

最後はデュシャンの真似だったのかしれんが、どっちにしろ売れないという現実。
売れなくてもいいんじゃないの(だって売れないんだから)というラストと解釈した。

588:名無シネマ@上映中
08/10/09 09:00:08 trvS/RTn
昨日の朝日新聞の夕刊にタケシの記事が載ってた
別のページに超メジャーと言う訳ではないがプロの作品が載っていた
タケシ、デッサンくらいやれよ
小、中学生が美術の時間に、仕方なく描いた程度にしか見えんぞ
少なくとも、個展開いたり、映画に出して多くの人に見せる物ではない

589:名無シネマ@上映中
08/10/09 09:14:01 43iSfLR5
aitatatata

590:名無シネマ@上映中
08/10/09 10:02:15 dpNTz0vP
>>584
見たのは9/24。
絵の仕事してるんだけど、
映画観た直後は投稿時代の想い出がぐるぐる駆け巡って、
鉛筆持てなかったなぁ。
でもそろそろやり始めんとと思って一昨日から仕事復帰。

>>588
たけしの描いた絵は「ヘタクソな絵」として映画に登場しているし、
パリでの個展はカルティエ側からの申し出。
批判もいいけど、少なくとも映画観てからにしたら?
観ないで批判なんか、おすぎ以下だぞ。

591:名無シネマ@上映中
08/10/09 10:35:52 672qEb/S
たけしの絵は下手だろ

592:名無シネマ@上映中
08/10/09 13:02:44 bJn8vILT
美術なんて下手上手いとか付ける事がナンセンス
映画本編でも言ってるように認められるか認められないか
そういう不条理な世界

593:名無シネマ@上映中
08/10/09 15:07:21 X/qVeqt6
>>590
たけしの絵なんて普通に下手くそだろ
それに>>588は映画の内容設定とは関係無いレスだろ?
批判的なレスを書く人を「観てない設定」にして
擁護するのは愚かしいですよw

594:名無シネマ@上映中
08/10/09 16:03:50 SCOdGYRm
ほんと、こいつ毎日何やってんだろうね

595:名無シネマ@上映中
08/10/09 16:52:26 degt1s+8
593って日本語が通じない人なのかな

596:名無シネマ@上映中
08/10/09 16:54:40 mJ5wwzzJ
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!
プップップゥ~ツ!プップップゥ~ツ!プップクプゥ~ツ!
北野の絵はねぇ、技術じゃないの。発想の斬新さよ、斬新さ
顔がお花になってる動物の絵を見た時、◯◯感激のあまり
ウンチ、プリプリ~ツって洩らしちゃったわ。プリプリィ~ツって
◯◯も北野のマネしてアソコに鉛筆差し込んで、スケッチブックの上に
またがって絵を描こうとしたんだけど大変ね、お尻クネクネさせて
これじゃ、レゲエ・ダンサーになっちゃうと思ってやめたんだけど...
糞尿かけてちょうだい!糞尿かけてちょうだい!
あぁぁ~ぁ身体が溶けるぅ~溶けるのよぉぉ~ぉ、溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ~ぉ

597:名無シネマ@上映中
08/10/09 17:42:00 X/qVeqt6
>>595
どこが?

598:名無シネマ@上映中
08/10/09 18:04:26 SpO0HRz8
設定ではおだてられて
その気になった才能のない人、なんだからさ。

ちなみに丸木スマは70から絵を描き初めて
無論デッサンも習わず凄い絵描いてるよ。

599:名無シネマ@上映中
08/10/09 18:11:31 kjtHHZnO
>>598
誰に対するレスなのか分からんし、レスの中身も「だから何?」だなあ

600:名無シネマ@上映中
08/10/09 18:13:25 degt1s+8
これだけの読解力の無さならそりゃ映画もつまらんだろうよ。

601:名無シネマ@上映中
08/10/09 18:15:58 O8mtHXN9
絵も下手だけど映画を撮らせても下手。
売れない作品ばかり。
錆びた空き缶のような映画だから価値観のわかる人はゴミ扱い。
でもそのゴミをありがたがる馬鹿がゴミを絶賛している。

602:名無シネマ@上映中
08/10/09 18:16:30 kjtHHZnO
新聞を読んでも何が書いてあるのか理解できないだろうしね

603:602
08/10/09 18:20:02 kjtHHZnO
>>600へのレスね。
「新聞を読んでも理解できないだろう」というのは>>601のことね。

604:名無シネマ@上映中
08/10/09 18:23:23 T/A0gtVW
武のウンコを有難がってバクバク食ってる>>601には誰も勝てないな。
バクバク~って。

605:名無シネマ@上映中
08/10/09 18:44:47 X/qVeqt6
>>595>>600
誰にレスしてるのかわからんし、どの文章のことを指してるのかもわからん
解るように表記してみ?
できなければ、読解力が無いのはお前だよw

606:名無シネマ@上映中
08/10/09 19:40:46 2luCKzpp
「価値観のわかる人」だって

( ´艸`)ププ  

607:名無シネマ@上映中
08/10/09 23:03:27 43iSfLR5
下手な絵上手い絵って謎だよな
どうみても落書きな絵がとんでもない値段だったりするし
美術評論家とかそういう奴らの一言でガラガラ変わる

608:名無シネマ@上映中
08/10/09 23:06:42 degt1s+8
>>605
まず自分でこちらの意図を解読してみ?
できなければ、読解力が無いのはお前だよw

609:名無シネマ@上映中
08/10/09 23:39:36 RQemXJw2
>>559 > 昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
>なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
>芸術家残酷物語。 
逆の場合もあり得る。
評論家である呉智英が書いてたと思うが、
芽の出かけた新人漫画家が、その後創作活動に悩みに悩んでついに自殺してしまう。
これに対して呉は、「君は才能がない」と早くにはっきり言ってやっていれば
少なくともそれによって自殺する事はなかったはずだ。というような意味の事を書いていたと思う。
まあ、そんな事は百も承知で言っているのだとは思うけど。

>もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
>持ち出されても困るし、
基本的に優秀だとされている東京芸大であったとしても、各学年でたった1名が後に幾らか名を成せば上出来と
言われたりもしているようだし。実際には大学4年全部をひっくるめて後に1名それを輩出くらいが現実なのでは。

それから
>芸術家残酷物語
という意味では、確かにこの映画はキツかったね。
殆ど実際にその通りだとも思うので尚更悲惨であった。
現代美術の浮ついた喧騒みたいなものについても、ある一面全くあの通りだとも思うし。
この映画について、「とても怖い」と言ってたレスがあったが、鑑賞後一週間近くたって
怖さと残酷さと、そして強烈なシーンの数々が鮮烈に甦ってくるようになった。
傑作だと当初思ってたのだが、今頃になって
「こりゃ取り合えず恐怖映画だろう。何もこんなもの撮らなくっていいのに」と一寸現在思ったりもしている。

610:名無シネマ@上映中
08/10/10 00:12:23 6i+EZLwp
>デッサンも習わず凄い絵描いてるよ
だから何を持って凄いって言うのがわからんな
殆ど主観の問題じゃないの そう言う意味じゃ
デッサン云々を無視した昔の作品の方が惹かれるな

611:名無シネマ@上映中
08/10/10 00:15:42 glro1yd9
芸大での教え子達はどう見るんだろうな。
実際どれだけ顔合わせてんだか知らんけど。

612:名無シネマ@上映中
08/10/10 00:23:12 Vh0KiJ37
絵の凄さとか主観でしか評価できないだろ

613:名無シネマ@上映中
08/10/10 06:25:02 9bmbEQgT
>>608

>こちらの意図

何番のレス?どの文章?
表記してみなよw

614:名無シネマ@上映中
08/10/10 06:30:59 cTga3zJj
最後20マソの屑が間違って評価されちゃって、ハッピーエンドになるのかと思った。
子供のパートをもっと削って樋口との芸術を追及する狂気をもっと貫いて欲しかった。

615:名無シネマ@上映中
08/10/10 06:41:17 cTga3zJj
っと考えてみたらそれじゃ「キング・オブ・コメディ」になってしまうか。
芸術に対する狂気も交通事故現場をデッサンしようとしたり、愛娘の死に顔に
突然口紅で顔拓するところでピークに達してたね。
撤回します

616:名無シネマ@上映中
08/10/10 06:52:58 ufdI7MIN
芸術って実際意味不明だもんな

617:名無シネマ@上映中
08/10/10 09:02:20 ZzNpjPgh
丸木スマは文句なく凄い。
予備校時代デッサンの神様と言われた俺が言うんだから間違いない。

618:名無シネマ@上映中
08/10/10 09:29:26 aQ+uF9hI
>>613
そんな事もわからんから読解力がないと言われるんだよw

619:名無シネマ@上映中
08/10/10 10:07:56 jp03OG60
交通事故場面を絵に描いて、画商に「良い感じで狂ってきたねえ」
というところで、唯一場内に笑いが起こった。

よかったのは、ここだけだったな。

620:名無シネマ@上映中
08/10/10 11:18:32 HIVJECRM
狂気芸術家が最後殆ど死にかけた末に到達した結果生み出した(?)作品がこげた空き缶でした、
っていう結末もたぶん検討されただろうけど、それだと逃げ切りアキレスだね。
奥さんとのバランスを考えてああしたのでしょう。
自分はあの終わり方好き。

621:名無シネマ@上映中
08/10/10 12:09:10 k5EyKloB
芸大生ってかなり卒業してからがやばいらしいんだよね。
アーティストとしてのプライドが高すぎて
教員にもならず、一般に就職もせず
そのままアーティスト活動に入るのが大半らしくて。
もちろん全員が成功するわけもなく、卒業生ほとんどがマチス状態。
栄光をかちとるのはほんの一部。
単なる議論で飛び降りて死んじゃうのとか普通にありえる、隔離された観念の世界。上野あたりは。

622:名無シネマ@上映中
08/10/10 12:19:06 k5EyKloB
素で狂ってた倒産のチラシの頃が才能あったように思うけど。
グラフィックデザイナーになってたら良かったかも。
横尾忠則のMOMAにもコレクションされてる有名なポスターで
自分が首つってるやつあった。

623:名無シネマ@上映中
08/10/10 12:33:11 9bmbEQgT
>>618
なんだ、やっぱり書けないのかよw
ただの負け惜しみだったんだねwww

624:名無シネマ@上映中
08/10/10 12:44:16 IvELG2Hk
ゲイ大生ってゲイ大に入る時点で燃焼しちゃって
るから、あとが延びない


625:名無シネマ@上映中
08/10/10 13:33:12 bOUiZb4a
だよね。トウキョウソナタは黒沢と芸大の教え子が共同で脚本書いてるし、
東南角部屋は新人監督にベテランが集まったが、ビギナーズラックではという
感じもしてくるな。これからどうなるかわからんが。

確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
それとも彼らはその覚悟はできてるんだろうか。いずれにしても
日本映画の新世紀を切り開くのは彼らだと思ってるので陰ながら応援してますよ。

626:名無シネマ@上映中
08/10/10 17:15:21 Cq7Jo0NR
容疑者Xとどっちが面白いですか?

627:名無シネマ@上映中
08/10/10 17:22:57 Vh0KiJ37
好みだろ

628:名無シネマ@上映中
08/10/10 17:23:56 WlZMecLu
どちらもわざわざ劇場で観るほどではない。

629:名無シネマ@上映中
08/10/10 18:02:09 od52BNkL
>>812
糞尿ビッチと結婚するか?

630:名無シネマ@上映中
08/10/10 18:04:04 od52BNkL
誤爆です

631:名無シネマ@上映中
08/10/10 18:33:48 aQ+uF9hI
>>623
敗北宣言乙www

632:名無シネマ@上映中
08/10/10 20:30:30 9bmbEQgT
>>631
そうか、敗北したのかお前w

633:名無シネマ@上映中
08/10/10 20:40:08 cTga3zJj
あの絵の大好きな川原乞食がよかった。マチス少年と分かれるのが嫌で死んでしまったんだよね?
たけしが扮してもよかったくらい。
んでもって柳ユーレイと麻生さんでずっと話を進める手もあったかと。
樋口さん?もろちんヌードモデル役でんがなw
下品ですみませぬ。


634:名無シネマ@上映中
08/10/10 20:49:13 VNE1WinM
>>625 >確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
普通に当たり前なんじゃないの。特に彫刻なんかだと食えない事は最初から分かっている。絵画よりひどい。
全滅で普通という恐ろしさ。

635:名無シネマ@上映中
08/10/10 20:51:24 /vtCBRsU
淡々と進みいい意味でも悪い意味でも
空っぽにさせてくれる映画でした
それとやっぱり出てくる女性は皆優しく描かれてますね

636:名無シネマ@上映中
08/10/10 21:29:30 cTga3zJj

いい意味でたけしの映画は絵が優しい紙芝居的な映画なのかも。
無骨だけどしっかりした線のデッサン、厚く面的に塗られた色彩のペンキ絵的な紙芝居。
一方で話の展開の仕方も小さい頃祭りで見たサクサク進む紙芝居みたいだし。
この監督はわざとシニカルにニヒリストを気取っても実はオポチュニストなのでしょう。
わりといい映画だったと思います。
見終わってからじわじわとくるねー

637:名無シネマ@上映中
08/10/10 22:28:43 hGtnx6h0
美大出てもマチスみたいに絵や彫刻で食ってこうというやつなんて
極々一部だよ。

普通はデザイナーとして企業に勤めていくんで
そんなに食いっぱぐれるわけでもないし。

638:名無シネマ@上映中
08/10/10 22:33:08 31bTtyT9
タケシの映画を観た人達が
①好意的な感想を持つ人が多い場合
②否定的な感想を持つ人が多い場合

①の場合はタケシの映画は良いとのイメージが出来上がる
そして観客動員は上がって行く
②の場合はタケシの映画はクソとのイメージが出来上がる
そして観客動員は伸びない、狂信的な信者だけが褒め称える

狂信者は多数に成りすましてネットで書き込む
誰もが素晴らしいと言っているかのように

でも映画館はいつもガラガラ
そこに現実がある

639:名無シネマ@上映中
08/10/10 23:19:29 Ub2JWuCv
ハチミツとクローバーも美術を主題にしていたなあw
関めぐみがよかった

640:名無シネマ@上映中
08/10/11 00:00:42 vaiU4l1H
今回は映画としての完成度は異常に高かったな。
アキレスと亀への正当と皮肉と別解釈のパターンを全て込めた映画だった
シーンシーンもサビから入って、次のさびに飛んだりで、
作曲家もかなり苦しんだろう。

641:名無シネマ@上映中
08/10/11 00:21:38 XuX0Rf9z
↑一人でよく頑張るよなw
日付変わってID変わるの待ってたんだねwww

642:名無シネマ@上映中
08/10/11 00:22:38 2zaDeyin
映画は良かったんだけど、柳ユーレイはどう見てもおっさんだったぜ…
青年期の時はただひたすらそれだけが気になって余り入りこめなかったのが残念だ

643:名無シネマ@上映中
08/10/11 01:13:26 sIIFDAws
>642

まさか、柳ユーレイの設定を20歳位の設定だと思っていないか?

娘の年齢を考えると、
柳ユーレイは、25~30才位の設定で、たけしが50才位の設定だぞ

644:名無シネマ@上映中
08/10/11 01:27:42 RfFw6ptt
自演でアキレスと亀賛美してる人と
自演でアキレスと亀を評価している人をけなしている人とどっちが多いの?

645:名無シネマ@上映中
08/10/11 01:32:28 TSofB5I6
>>644
おい、おっさん。お前は邪魔なんだよ。出てくるな。

646:名無シネマ@上映中
08/10/11 01:50:25 RfFw6ptt
>>645
なんか気に障った?ごめんね

647:名無シネマ@上映中
08/10/11 02:48:26 TqA99uvp
なんでこれヒットしないんだろう
邦画は新垣とかの糞映画の方が客入るんだろうな

648:名無シネマ@上映中
08/10/11 03:55:32 CMQ8JfGQ
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!
まったくどこまでも醜いわ!あー監督・ばんざい!プップップーッ!自作自演、プップップーッ!

649:名無シネマ@上映中
08/10/11 04:05:11 CMQ8JfGQ
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
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650:名無シネマ@上映中
08/10/11 04:12:33 CMQ8JfGQ
ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ
ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ
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651:名無シネマ@上映中
08/10/11 04:22:26 CMQ8JfGQ
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチと結婚したい!糞尿ビッチと結婚したい!
プップップー!プップップー!そこのけ、そこのけ、あそこの毛!糞尿まいておくれ!糞尿まいておくれ!
あぁぁ~ぁ身体が溶けるのよぉぉ~ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ~ぉ

652:名無シネマ@上映中
08/10/11 04:28:35 CMQ8JfGQ
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!
オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ! オレID:SofB5I6!糞尿ビッチにメロメロ!

653:名無シネマ@上映中
08/10/11 04:41:34 CMQ8JfGQ
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!オレID:SofB5I6!糞尿発狂オバハンにメロメロ、メロ~ン メロメロ、メロ~ン
糞尿かけておくれ!糞尿かけておくれ!
プップップー!プップップー!
あぁぁ~ぁ身体が溶けるぅぅ~ぅ溶けるのよぉぉ~ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ~ぉ

654:名無シネマ@上映中
08/10/11 04:54:16 CMQ8JfGQ
あぁぁ~ぁ、糞尿ビッチと2人で肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ~ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ~ツってやりたいな
ゴシゴシィ~ツって。その後、糞尿ビッチとウンコを口移しゴッコ
プップップー!プップップー!
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!

655:名無シネマ@上映中
08/10/11 05:04:36 CMQ8JfGQ
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチにメロメロメロ~ン

656:名無シネマ@上映中
08/10/11 05:11:04 1bMICtDe
朝からお疲れ様です。

657:名無シネマ@上映中
08/10/11 05:19:32 CMQ8JfGQ
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係
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オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係
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オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6! 糞尿ビッチとホットな関係

658:名無シネマ@上映中
08/10/11 06:24:01 XuX0Rf9z
>>647
【答え】
新垣以下の糞映画だから。

659:名無シネマ@上映中
08/10/11 06:41:59 x0flY2MT
なんか突然思ったが、これってスピのa.iに似てるな
かたや愛をインプットされた人工知能
かたや芸術家の名を授けられた少年

両者がひたむきに追い求めた結果
愛する人と再会を果たすという

660:名無シネマ@上映中
08/10/11 06:55:45 DwM9p9G4
自分宣伝映画ばっかでつまらん奴だわ

661:名無シネマ@上映中
08/10/11 07:21:49 3mr2BxTi
他人の感想を書き写して何が面白いんだろう
キチガイが考えることは分からん

662:名無シネマ@上映中
08/10/11 08:00:21 n4UciqqO
>>632
そうか、敗北したのかお前w


663:名無シネマ@上映中
08/10/11 09:53:33 Gj0GLZ+S
子供の時に描いてる絵の方が自由でいいよな。
ヒラメの絵なんかは特に良かったよ。粘土の上に着色したりね。

下手に芸術論や技法を習ってしまったために、逆に囚われてしまったん
だろう。

見ながらずっと「なんで別の画商の所に行かないんだろう」と思ったけど、
あの映画では「画商=詐欺師まがい」って記号みたいな感じで描いている、
から、どこへ行っても同じような対応だったのかな。

664:名無シネマ@上映中
08/10/11 12:30:56 XuX0Rf9z
>>662
そうか、猿まねしかできないのかお前w

665:名無シネマ@上映中
08/10/11 12:52:59 VyOzGAOP
何でたけしが金で映画祭行ってるってきづかないんだろ…
松ちゃんの映画がカンヌ出展なんて金が絡んでなけりゃおかしすぎるだろ

666:名無シネマ@上映中
08/10/11 12:59:44 RfFw6ptt
カンヌ映画祭をなにか特別なものと勘違いした人が一人

667:名無シネマ@上映中
08/10/11 13:04:05 MhuraiWA
カンヌ映画祭は、少なくともお前の発言よりは影響あるよw

668:名無シネマ@上映中
08/10/11 13:08:52 VyOzGAOP
ていうか特別なものじゃなきゃ何であんなに金払って招待されようと思うんだよ。
メディアも取り上げるし売り込みにもなるし賞とりゃ皆持ち上げるじゃねえか
松ちゃんのときもアホみたいにさわいどっただろ
しかも日テレで特番まで組んで、今から思うと笑えるw

669:名無シネマ@上映中
08/10/11 13:17:35 MhuraiWA
そういえば特番みたいなのやってたなw
”おぼえとけよ、皆を見返してやる”みたいなこと言ってたなwww
確かに見返されたよ

670:名無シネマ@上映中
08/10/11 13:44:13 z8gaWcxk

というか、アート系というなら、
いまやってる『宮廷画家ゴヤは見た』を見た人います?

このスレはけっこう不毛だな、と思い始めてる。
北野映画が好きなんじゃなくて、北野武を褒めちぎったり、
あるいはバッシングしたい人たちの集まりじゃん。

今回の『アキレスと亀』はイマイチだったな、というのがおれの感想。
死んでるか、死んでいないか、というところ解釈論議のところは面白かったが。

『ソナチネ』『あの夏~』のような圧倒的にシャープな映画はもう撮れないのかもね。
だったら、『座頭市』のような純エンタテインメント路線で楽しませてほしい。


671:名無シネマ@上映中
08/10/11 13:59:17 n4UciqqO
>>664
> そうか、猿まねしかできないのかお前w


672:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:00:31 n4UciqqO
>>670
> 『ソナチネ』『あの夏~』のような圧倒的にシャープな映画はもう撮れないのかもね。
> だったら、『座頭市』のような純エンタテインメント路線で楽しませてほしい。

まさに画商

673:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:01:55 W1IjYoFP
瞬間的に優れたところはあるけど全体的にはうんざりさせられる。
振り子とかいうけど幅がせますぎるんだよ。
初期作品は目立つ粗があっても支持できたけど映画賞目当てになってからは
「誰か周りの奴がなんか言ってやれよ」と思わせられるような企画ばかり。
才能がないわけではないのにずっとおかしな方向に行ったままという意味では大江健三郎みたいだ。


674:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:19:17 z8gaWcxk
>>672
まぁ、そういう評価をする人もいるでしょうけど。
でもまだ、自分は期待しているからそこまではいいたくないよ。

たださ、文春で☆を四つつけてた人がいるようだけど、そこまでとは思えない。
このスレの一部の人たちがラストの解釈論争に入ってくる様子は、
読んでてとても面白かったが、作品そのものにはさほどドライブ感を感じられない。
ところどころよいところはあるんだけど、作品の世界に入り込めなかった。

お笑い芸人というアイデンティティを一度捨てて、
純粋に、映像作家としての作品を見たい。
「お笑い」というキャリアは、初期の作品にはいいバランスを与えていたが、
いまはどっちかというと足を引っ張ってるような気がするけど。

主役も別の人に変えて、監督だけをやったほうがいいんじゃないかとも。
その方が北野映画が本当に好きな役者のパワーを思う存分に引き出せて、
良い作品ができるんじゃないのかなぁ? 

675:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:25:00 n4UciqqO
>>674
> まぁ、そういう評価をする人もいるでしょうけど。
> でもまだ、自分は期待しているからそこまではいいたくないよ。

君自身があの映画に出てきた「画商の息子」のようだと言ってるんだけど?

こーした方がいい、あーした方がいいって、
まさに頓珍漢な助言ばかりしてた画商そのものだろ。

676:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:30:39 z8gaWcxk
>>675
? よくわからん絡み方は止めてほしいんだが。

別に感想をいうのは自由でしょ。今回のはたいして面白くなかったなと。
それだけの話ですけど。

だってこういうの観たいよ、というのはあるわけじゃん。
映画館で観るにせよ、レンタルするにせよさ。昔の作品にしびれただけに、
いまの状態は、イマイチ、としか言いようがないよ。

面白かったという2chのカキコを読んで、久しぶりに映画館で観たけど、
そうでもなかったんだから、文句の一言くらい言わせてくれ。

677:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:31:39 DGNnLNfJ
そうかな。自分は初期からの北野映画ファンだけど
今回はかなり突っ込んだ領域に入り出したと思うんだが。
死と笑いの表現のブレンド率が、まるでブニュエルの映画のようになっていて
以前なら死の添え物としての笑いだったのが、全く同じ比率になっていて
北野武独特の世界観だったと思うけど。今後の北野映画の指針になるのでは?

678:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:33:26 nCgXXiv1
荒唐無稽な殺し合いが無いとエンターテイメント路線と思えないのなら“気の毒“”としかいい様がない。


679:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:37:05 n4UciqqO
>>676
自分が画商の息子自身だという事も気付けないんだし、
そりゃ面白くなかったろうね。

680:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:38:24 z8gaWcxk
>>677
だから、そういう意味ではところどころよかったわけ。
第一部のアート好きの変なおっさんの描写とか。
第三部の娘の顔拓をとる様子とか。

ただ、ぶつ切りなんだよね。良いところを探すためにこうしてひとつひとつ
シーンを挙げたくなるってのは、作品の世界には入れなかったってこと。
だから、イマイチ、だと。☆2つちょいくらい(☆5つで満点)。

681:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:41:28 z8gaWcxk
>>679
あのね。別に客観的な評価じゃないよ。

ただ、自分にはイマイチな作品だったですよ、というだけです。
ところどころ面白かっただけに残念だな、とも。
またしばらくは、映画館には足を運ばないとは思います。

あと、新宿には、けっこう人が入ってましたよ。
夕方の回なのに8割くらい埋まってました。新宿近辺では支持されてます。


682:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:48:24 eMIJKIj5 BE:1458405195-2BP(0)
たけしとかゆうれいが出てるだけでタダでも見たくない
少しは美意識もてばいいのに

683:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:50:13 n4UciqqO
>>681
あのね。
君が画商の息子に似てるなぁと思ったからそう言っただけなんだよ。
そういう感覚の人がこの映画をつまらないと感じるのも妥当だと思ってるよ。
君の感想について感想を言うのも自由だろ?

684:名無シネマ@上映中
08/10/11 14:54:20 z8gaWcxk
>>678
北野映画の魅力の一つは暴力描写だとは思うが、
別にそれだけを求めてるわけじゃないよ。『あの夏~』とか好きなんだし。

>>683
いや、次の作品の出来が良ければ、それでいいだけの話だと思うんだけど。
実際、今回のはイマイチなんだよね。少なくとも自分にとってはね。

先日観た『宮廷画家ゴヤは見た』だってお客さんぜんぜん入ってなかったけど、
最近観た中では、かなり面白いほうだった。良かったら観に行って別スレで感想聞かせて。

685:名無シネマ@上映中
08/10/11 15:09:05 qWfPTsVD
エロシーンCMでやってる映画は見にいかねーよ

686:名無シネマ@上映中
08/10/11 15:13:41 z8gaWcxk
>>685
まぁ、別にどうでもいいけど。うち、テレビないので、
『宮廷画家~』がどういうCMを流しているのか知りません。

ただ、作品自体はかなり良かった。
絶賛とまでは言わないけど、お金を支払って
観るだけの価値はあるよ。2ch内評価が高いのもわかる。
たいして観られてないようだから、スレの伸びは悪いけど。

このスレ、ちょっと気色が悪いよ。バッシングも度が過ぎるよなと
思っていたけど、盲目的に賛美する側もかなり変です。

687:名無シネマ@上映中
08/10/11 15:24:29 qWfPTsVD
自分が面白くなかったからって
他人が面白いと思っているものが盲目的とか
それこそ頭がおかしいんじゃねーの?

基本的にたけし映画なんてファンくらいしか見に行かないし
どっちかといえば好意よりなのは当然だろう
一般人がホイホイ入るような映画じゃないんだよ

688:名無シネマ@上映中
08/10/11 15:38:55 z8gaWcxk
一般人も観に行くよ。過去の作品の中には、
ホントに良かったなーと思ってるものがいくつかあるしさ。

現代美術系のインチキさ加減に日頃鬱憤が溜まってる層もいくかもしれないよね。
大人のマチスが風呂に沈められて朦朧とした意識の中で筆をとるシーンを
YouTubeで観て、よくわからん理屈だらけで作品としてスカスカなものが多い、
現代美術に対するものすごい皮肉だと理解して大笑いしたから、おれは観に行ったんだしね。
現代美術って作品がぜんぜん良くないのに、理屈ばかりこねる、
そういうのもういいよーとか、ずっと思ってたし。

たださ、今回のはイマイチ。ところどころよいところはあるけど、
しびれた過去の作品とどうしても比べちゃうわけじゃん。次に期待です。

689:名無シネマ@上映中
08/10/11 16:46:27 n4UciqqO
たけしは688(画商息子)に気に入られる為に映画作ってるんじゃないよ

690:名無シネマ@上映中
08/10/11 16:59:56 z8gaWcxk
いいじゃんか。電車を使って劇場まで観に行ったんだし,
素直な感想くらい言わせてよ。

そもそも論として、別にこちらが気に入ろうと気に入るまいと関係ない話でしょ。
当然のことながら、北野監督と面識があるわけでもないですし。。。

2ch内評価を信じたのに期待はずれだったんだから、ここで文句を言うのも仕方ないでしょうが。
おれ、『ソナチネ』を初日にオールナイトで観に行ったが
あれ以来、劇場には行ってなかった。『HANA-BI』もビデオで見た口だしね。
熱心なファンと言うほどではないけど、北野映画はそこそこ好きなんです。

たださ、今回の件があるので、おそらくまたしばらくは劇場には足を運びません。
2ch内評価は、当てにならん。まったくゼロの状態で、自分の勘を信じたほうがいいと思う。

スレは、映画を見終わってから読むものだよね。その方が楽しい。

691:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:09:41 z8gaWcxk
×2ch内評価は、当てにならん。
○北野映画に関しては、2ch内の高い評価は当てにならん。

失礼。

熱心なファンの人たちが映画の中身を解きほぐしていくたぐいの
分析や解釈はとても面白いけど、いずれにせよ観たあとで読むものだとは
思いました。自分の感性とは違うな、ともね。しかたがない。そういうのは。

一部が面白くても、おれは満足できない。作品として面白くないと。
理屈もへったくれも無く、無条件に惹き付けられたか否か、というのは大事だよ。
そういうのがないのに、頭だけで考えてどうこうと言って底上げするのは、変でしょ。

いいところもあったけど、今回はイマイチ。前の酷評された二作品を見てないから、
それらがどれだけ凄いのか、恐いもの見たさで見てみたくもあるが。。。

692:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:27:41 qWfPTsVD
だからお前が面白くなかっただけだろ
面白い人だっているんだよ。
面白くない人もいるって事実も大切だろうがな

693:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:31:48 z8gaWcxk
あのさ、面白くない、という発言だけで、叩かれるのは変だよね。

面白くない。どう考えても『ソナチネ』『あの夏~』とは比較対象にすらならない。

最近見たもっともショッキングで毒のある映像は、ダムタイプの『S/N』だが、
商業映画としてあそこまで行くのは無理としてもですね、
もし、興行関係なくやってるのなら、あのくらいの衝撃度は欲しいよ。
どうせやるなら、ということですけど。

694:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:37:04 z8gaWcxk
単館系の映画は好きでもなんでもないけど、『ホーリーマウンテン』や
『行き行きて神軍』あたりは、劇場で見てるよ。

今回のそれは、『行き行きて神軍』を見るつもりで『天皇伝説』(未見)を見せられた感じだ。
狂ってるならとことん行ってほしいよね。計算がある狂気は狂気ではないよ。

『ソナチネ』の狂気には、最初から最後までいっさい計算など無かったとしか思えん。
あれはキチガイ映画だがそれだけに素晴らしい。

695:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:38:52 qWfPTsVD
そういう発言自体が
たけしがこの映画で何を言いたかったか全く理解できてないよね?

696:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:41:26 z8gaWcxk
だからですね、北野武がどういう意図で作ったかどうかというのは、
自分の感性に響いたか、そうでないかには関係ないわけですよ。

今回は、イマイチ。それは譲れない。
圧倒的に素晴らしい作品を作った人だというのを知ってるだけに。

697:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:45:51 qWfPTsVD
感性で差があっても大筋の大きいものは変わらんよ。

698:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:47:18 z8gaWcxk
よくわからんな。

『ソナチネ』よりも良い、と自信もって言えますか?

699:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:49:23 z8gaWcxk
賞をとった『HANA-BI』は『ソナチネ』の足下にも及ばない。

今回の作品は、『HANA-BI』と比べるのすら、おこがましいと思う。
良いシーンはあったが、全体としてバラバラ感が強い。引き込まれない。

頭の中で計算したものは、それなりに読み解かれる。そういうものは強度が無い。
本当に良いものは、理屈なんぞ関係無いものだよ。

700:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:50:42 qWfPTsVD
面白さが違うのにどっちが上と比べるのはおかしくね?
みかんと饅頭どっちがおいしい?

そもそもあんたが面白くないって言うのは結構。
だがここで面白いと言ってる人がおかしいという理屈はおかしい
そんだけだ、あんたがいう感性の違いで面白い奴もいるんだよ

701:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:52:30 z8gaWcxk
でもさ、『ソナチネ』よりも良くないでしょ。どう考えてもね。

後期の代表作、と言う意見はわかるよ。『座頭市』よりは良いよ。確かに。
でも、もっと期待していいはずじゃないの。『ソナチネ』を作った人には。


702:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:53:53 fBuTjj5h
>>694
狂気さえも中途半端な主人公ってところが最大の皮肉だと思ったなぁ。
多分ものづくりにちょっとでも関わる人にとっては強烈な作品だと思う。
それと、何もソナチネと比較する必要も俺にとってはないんだ。
単純に楽しめたかどうか、それで十分。

703:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:54:55 z8gaWcxk
>>702

おれは、中途半端だと思った。作品としては、計算が先に立って、
惹き付けられなかった。

作り手の思考の流れがわかる作品は、良い作品ではないよ。

704:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:56:22 z8gaWcxk
ひまわりを描きながら、焼身自殺を図るシーンだって、
ゴッホだな、とすぐにわかるわけじゃん。

そういうのはつまらん。正直、つまらんですよ。
村上龍の作品で、お勉強して書いたそれがつまらんのと同じ。

705:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:57:41 fBuTjj5h
>>701
落ち着けって。あなたが逆に煽る立場になっているよ。
「どう考えても」なんてのは結局主観でしかないんだよ。
それを何度も押し付けるのは批判コメは許さない!!てな妄信的な輩と同レベルだ。

706:名無シネマ@上映中
08/10/11 17:58:37 z8gaWcxk
>>705

すみませんです。。。

707:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:20:34 n4UciqqO
>>704
画商の息子の癖にそこまでしか見抜けないのかね。
なんの為にマチスが画商の支持に従って
しょうもない模倣をしまくったと思ってるんだ。

708:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:22:03 2hahU2JR
おー何だか盛り上がってますな
ドンドン議論してちょ
他作品と比較する愚は犯したくないんだが、
あの夏は、そこまで虜になる作品ではないだろう
と言っておく。


709:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:22:58 z8gaWcxk
>>707

だからさ、作り手の思考の流れがわかるものはつまらん、というだけ。
そりゃそうでしょ。なんで、そういうものに惹き付けられるのさ?
バカバカしい。自分程度の思考水準で読み解けるものはどうでもいいよ。

北野武の最高傑作は『あの夏~』と『ソナチネ』。
あのに作品をもう一度、劇場でかけてほしい。

710:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:23:54 z8gaWcxk
>>708

『あの夏~』は、ラストのタイトルが出てくるシーンはダサイが、
そこまでの流れはいいと思うけどね。サイレント映画だと知らずに見たし。

711:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:30:50 z8gaWcxk
あのね、作り手の思考の流れがわかる程度のものは、自分と同じか、
それ以下の速度しか持ってないんだよ。

そういうのは、巻き込まれないわけでしょうが。
なんで、簡単に分析できる「作品」を心底よい、と思えるのだろうかね。
ありえないよ。自分の思考のスピードよりも圧倒的に速いものだけが魅力的なんだろうに。

712:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:32:34 2hahU2JR
>>710
そうそ!
そこなんだ
もっと強引に言えば、記念写真の辺りで終わったらねぇ?
だからDVD観る時はあえてあそこでやめて、脳内で浸る
これ最高

713:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:37:42 n4UciqqO
>>711
「君は見抜けていない」と言ってるのに
なに「見抜けてる」という前提で返信してんだよ。
疲れるなあ。

714:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:40:53 n4UciqqO
1+1=3という映像に対し、
「1+1=2か。簡単過ぎてつまらない」
と言う711タン。
付き合いきれない。

715:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:42:06 z8gaWcxk
>>712

あ。意見が同じ人が、ここにいったっす。

今回の作品だって、ある部分では丁寧すぎると思う。
どう考えても最初のアニメは必要ないような気もするし。
ゼノンのパラドクスを知ってる人が、監督の意図を汲んで、
あとでニヤニヤすればいいだけの話であってさ。

そもそも、ゼノンすら知らない人がこの手の映画を観に行くとは思えん。

716:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:46:21 z8gaWcxk

北野映画の魅力は、どう考えてもあり得ない<ジャンプ>なんだよね。
『ソナチネ』以前の作品はそうだった。

もう一度、思考じゃないところに立ち返ってほしい。
無理なら、『座頭市』のような作品を望みます。。。

717:名無シネマ@上映中
08/10/11 18:57:12 xc6jA4s0
昔からのファンだけど久々に面白かった。一番面白かったかもしれない
夫婦愛の心温まる映画みたいな宣伝してるけど、欝になった
芸術は人を殺すって感想

718:名無シネマ@上映中
08/10/11 19:03:22 z8gaWcxk
>芸術は人を殺すって感想

『宮廷画家ゴヤは見た』も良ければご覧になって感想を聞かせてほしいっす。
けっこう良かったよ。。。

719:名無シネマ@上映中
08/10/11 19:19:00 hH9BbLgo
アンディ・ガルシアの画家の映画あったでしょ?
ゴヤじゃなくても、あれ見ればいいよ。

720:名無シネマ@上映中
08/10/11 19:44:33 z8gaWcxk
URLリンク(www.albatros-film.com)

これすか。DVDがあるようだから見てみたいっす。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

721:名無シネマ@上映中
08/10/11 19:50:13 hH9BbLgo
>>720
関西深夜でこないだ放送してたよ。
テレ朝系列なのでたぶんアキレスと亀公開(もしかしたらゴヤの公開)に絡んで放送したんだと思う。

722:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:08:17 x0flY2MT
テアトル新宿11月14日までなんだな
結構長いなw俺もあた3,4回は見にいくべ
水曜1000円だし

723:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:15:09 CMQ8JfGQ
ID:n4UciqqOは、糞尿ビッチといいカップルになりそうだな

724:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:20:44 +lrTYTq4
>>723
友達になってくださいと正直に言えばいいのに

725:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:21:52 n4UciqqO
723は本当はたけしに掘られたいんだよ

726:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:23:30 CMQ8JfGQ
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン

727:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:28:03 CMQ8JfGQ
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチとホットな関係

728:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:32:43 CMQ8JfGQ
あぁぁ~ぁ糞尿ビッチと肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ~ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシ~ツってやりたいな
ゴシゴシ~ツって。その後、糞尿の口移しごっこ!
あぁぁ~ぁ肥だめぇぇ~ぇ

729:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:35:24 z8gaWcxk
バカは邪魔なんだけど。>ID:CMQ8JfGQ

そういうのは芸人仲間の間でやってくれ。
ここ、関係ないから。

730:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:35:24 2hahU2JR
↑もういい加減やめないか?
不毛な書き込み

731:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:36:18 z8gaWcxk
おれら、芸人さんじゃないから。
理不尽なことがあれば、法に訴えるしね。

732:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:36:42 2hahU2JR
>>729
ごめん
↑は728に対して

733:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:40:41 2zaDeyin
805 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 14:14:32 ID:mQRrMgI5
普通のアンチなら「軍団の自演乙」とか「関係者必至だなw」とかそういうレスをつけそうなもんだけど
このスレはそういう書き込みがないよね、軍団内か事務所関係で何か内輪揉めでもしてるのかな?
武自身もあそこは「クズの集まり」って言ってるし、変なのばかり面倒見てやると大変な事になるんだな
アキレスと亀スレにまで粘着して突発的に訳のわからん書き込みしてるし、この妄執具合は個人的怨恨としか思えん

734:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:43:57 CMQ8JfGQ
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:n4UciqqO! 糞尿ビッチにメロメロ~ン

735:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:45:04 z8gaWcxk
>>ID:CMQ8JfGQ

北野監督もダメな人をスタッフに抱えているようですね。

邪魔だよ。お前。

736:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:47:53 CMQ8JfGQ
ID:z8gaWcxkは、糞尿ビッチといいカップルになりそうだな

737:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:48:47 z8gaWcxk
大歓迎だけど。別にそれが何か?

その程度の強度は相手にしないよ。
北野ファンは、もう少しだけインテリのはず。

738:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:50:41 z8gaWcxk
ようするに、おれ程度の思考で追えるものはつまらん、
だから、今回の作品は圧倒的にイマイチ。

これは譲れませんよ。褒める奴らは、どれだけアホなんだかと言いたい。
作り手の思考を簡単に追えるような作品が面白いはず無いでしょ。


739:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:52:09 qWfPTsVD
>>736
今日だけは同意しておくわ

740:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:52:18 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチにメロメロ~ン

741:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:53:33 z8gaWcxk
なんだかわからんが、己の内側で「響く」作品こそが良い作品でしょうが。

どうして、簡単に思考で追いかけられる作品が良いのかと。
バカバカしい。

742:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:54:05 n4UciqqO
>>738
画商息子くんの洞察穴だらけなんだよね。
それなのに判った気になって批判してる。
悪いけど滑稽だよ。

743:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:55:04 z8gaWcxk
>>742
ダメなものはダメです。それだけの話でしょ。

どう考えても『ソナチネ』に達してるとは思えませんね。
生き様が出ていない。頭で考えている。つまらん。

744:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:55:47 n4UciqqO
>>739
気持ちはわかるが、
いくらなんでも糞尿嫉妬氏よりは ID:z8gaWcxkのがマシだと思うな。
ごくわずかに。

745:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:56:55 z8gaWcxk
曲がりなりも、こちらも北野作品が好きだから言葉をオブラードで
包んでいたが、ぶっちゃけぜんぜんだめでしょ。この作品って。

そりゃ、いままでのぬるいものよりはいいですよ。でも、それだったら、
他の人にも作れるじゃないの。圧倒的に良いものしか認められませんよ。
だって、あんなの凄いものを過去に作ってるんだから。

746:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:57:23 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk!あぁぁ~ぁ糞尿ビッチと2人で肥だめに肩まで浸かって
ゆっくりしたいなぁあぁぁ~ぁ。そんでもって両手で糞尿をすくって
顔をゴシゴシィ~ツってやりたいな。ゴシゴシィ~ツって
あぁぁ~ぁ糞尿ビッチィィ~ッ

747:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:58:10 n4UciqqO
相手にする値打ちがないという意味では同類項だが、
どんだけ知能が低くても ID:z8gaWcxkのがマシ!

748:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:58:47 z8gaWcxk
肥だめは、ぽかぽかするらしいよねw。醗酵してさ。

おれのばあちゃんが言ってた。落ちるとあったかいんだって。

749:名無シネマ@上映中
08/10/11 20:59:28 z8gaWcxk
>>747

知性が低いのはお互い様w。それ褒めて無いじゃんw。

750:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:01:35 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係
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オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係
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オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチとホットな関係

751:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:02:09 z8gaWcxk
キチガイの相手をするのはなれてるので、いくらでもどうぞw。

752:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:03:09 z8gaWcxk

まぁ、世の中にはいろんな人がいるんだから。

あまり自分の枠の範囲で考えないほうがいいね。

753:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:04:57 n4UciqqO
>>751
画商息子くんさぁ。
世の中にはソナチネを批判したり「良くない」と思う人もいるけど、
そういう人のことはどうと思ってんの?

754:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:06:12 z8gaWcxk
>>753
そういう意見こそ聞きたいよ。

何が良くないとか、さ。言語化できる範囲でいいからね。

ただ、今回の作品はダメだね。

755:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:07:35 z8gaWcxk
頭で考えすぎている作品はダメ。

過去には天才だったが、いまはそうでもないのかな、とか思う。
それだけの感想。

756:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:08:06 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女!
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オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチはオレの女!

757:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:08:23 n4UciqqO
ソナチネ大好きな画商息子くん、
ソナチネの良さがわからん人は糞だとか思ってんだろうね。
で、アキレスの良さがわからん自分は正しくて、
アキレスの良さが判る人は糞。
マジ相手にする価値ないな。

おっと糞尿嫉妬氏よりはマシだけどね。

つきあっとれんわ。┐(´ー`)┌

758:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:08:37 2hahU2JR
笑ってしまった
何だか妙な対立図式だな?
ファン2人の議論は有益なんだが、案の定いつもの糞尿がやってきたまではいいんだが、普通はスルーするだろ?
3人が入り乱れておかしくて仕方ないww


759:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:09:32 z8gaWcxk
>>757

『あの夏~』のほうが好きなんだけどさ。
バカバカしい。

天才のスピード感が感じられないものはダメでしょ。
思考で追える程度のものは、評価に値しません。

以上。

760:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:14:30 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!
オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる! オレID:z8gaWcxk!糞尿ビッチの為なら死ねる!

761:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:15:39 z8gaWcxk

キチガイは好きだよ。質のいいキチガイは特にね。

ただ、作品を作れなければダメ。

762:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:17:23 2zaDeyin
っていうかこれ普通にアク禁止対象だろ?
依頼スレ立てて発言まとめてみる?

763:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:18:47 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!
オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ! オレID:z8gaWcxk!オレのこと覚えておいてくれ!

764:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:19:20 z8gaWcxk
ID:CMQ8JfGQが出てくると,もうわやくちゃになるのでうんざり。

765:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:22:09 CMQ8JfGQ
ID:2zaDeyinは、糞尿ビッチといいカップルになりそうだな

766:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:23:33 z8gaWcxk
作品になってない。

ジャンプが無い。それじゃダメだ>765

767:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:24:59 z8gaWcxk
ありきたりの人が作品を作って、それを周囲が褒めた絶える構造は最悪。

誰も追いつけないような天才だけが作品を作るべきだと思う。
虚名は、作品の価値とは無関係だよ。

768:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:26:52 CMQ8JfGQ
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン
オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン オレID:2zaDeyin!糞尿ビッチにメロメロ~ン

769:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:33:22 XuX0Rf9z
>>671
幼稚すぎるよお前w

770:名無シネマ@上映中
08/10/11 21:45:17 XuX0Rf9z
このスレざっと読んだら「面白くない」という感想が圧倒的に多いみたいだな…
それにしても、人の感想にいちいちケチつけるなんて北野映画ヲタって
なんだか愚かしいなぁ(´Д`)

771:名無シネマ@上映中
08/10/11 22:56:37 RfFw6ptt
は?過去レス読んだ?

772:名無シネマ@上映中
08/10/11 23:05:07 XuX0Rf9z
毎日誉めて崇めているのは一人のキチガイ北野信者

773:名無シネマ@上映中
08/10/11 23:30:14 ziaJDjlt
>>770
他人の感想がそんなに気になるの?
俺は武映画ではDollsがいまだに圧倒的なベストだと思ってるが
最近では少しましになったが、公開当時の評価はぼろぼろだった
それでも俺の評価はすこしも揺るがなかったが

774:名無シネマ@上映中
08/10/11 23:42:28 xc6jA4s0
>>773
俺は公開時不評だった菊次郎の夏がベスト1
アキレスはそれに迫るくらい傑作だったかも、TAKESHI'Sも好き
でもDoolsは駄作だ、人それぞれだけど

775:名無シネマ@上映中
08/10/11 23:48:34 ziaJDjlt
>>774
俺はDoolsって映画は見たことがないのでなんともいえない

776:名無シネマ@上映中
08/10/12 00:02:32 2hahU2JR
クスッと笑えた

777:名無シネマ@上映中
08/10/12 00:03:51 IkabkrE9
ドゥルーズの間違いか?

778:名無シネマ@上映中
08/10/12 03:55:48 oxSlIaH7
糞尿ビッチ出て来い!
さぁ、涙を拭いてクール(笑)なりなよ
糞尿ビッチ!

779:名無シネマ@上映中
08/10/12 04:01:58 oxSlIaH7
糞尿ビッチ!膝を抱えてばかりじゃ、いけないぜ

オマエの糞尿っぷりを見てぇんだよ!ハアハア

780:名無シネマ@上映中
08/10/12 04:11:43 oxSlIaH7
プップップー!プップップー!
バキューム・カーのお通りでぇ!
そこのけ、そこのけアソコの毛!
元気な子供は股間がパイナップル!
パイン、パイ~ン パイン、パイ~ン!

781:名無シネマ@上映中
08/10/12 04:15:22 tPUGNWCv
>>762
つーかここはキチガイ自身が立てたスレだ
次スレも上の奴が立てる
明日あたりにもう立てるかもよ

782:名無シネマ@上映中
08/10/12 04:25:23 oxSlIaH7
ID:tPUGNWCvは糞尿ビッチといいカップルになりそうだな

783:名無シネマ@上映中
08/10/12 04:30:19 oxSlIaH7
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女
オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女 オレID:tPUGNWCv!糞尿ビッチはオレの女

784:名無シネマ@上映中
08/10/12 04:34:37 oxSlIaH7
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!
あぁぁ~ぁ糞尿ビッチと2人で肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ~ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ~ツってやりたいな
ゴシゴシィ~ツって。あぁぁ~ぁ糞尿ビッチ~ッ

785:名無シネマ@上映中
08/10/12 06:18:56 Pq7ok/3s
>>773
他人の感想を気にしているのは盲信たけし信者w

786:名無シネマ@上映中
08/10/12 06:49:03 oxSlIaH7
糞尿ビッチ!
転んでも泣かないのが2ちゃんのルールだぞ!
立上がれ!今しかないぜ
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ!
糞尿かけてちょうだい!糞尿かけてちょうだい!
あぁぁ~ぁ身体が溶けるぅぅ~溶けるのよぉぉ~ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ~ぉ

787:名無シネマ@上映中
08/10/12 07:01:38 cAJkY4Rr
昨日のレス読んだ。疲れた。
ID:z8gaWcxkは、若い人なんだろうな。それともガンコオヤジかw

ID:n4UciqqOの方が考えが深いよ。もれは、こっちに賛成するよ。


この映画は、大人でも子供でも楽しめる映画だと思うよ。



788:名無シネマ@上映中
08/10/12 09:32:44 D9zbgeFl
今回の映画は、動きなしでも面白かったのでは?とも思った。

789:名無シネマ@上映中
08/10/12 09:57:18 2q1+Exe9
もうすこし丁寧には撮れなかったのかなぁ・・・・残念だよ。
集中力がないというか。現代劇、時代劇とかのスパンが短い映画
であればいいんだが幼少期~青年期~壮年期まで撮るのだから
”丁寧さ”が欠けてしまえば映画そのものが台無しなんだよな。
よいシーンはたくさんあるのだが・・・・・

790:名無シネマ@上映中
08/10/12 11:48:26 HBYqctI7
ずいぶん偉そうだけど
何様?

791:名無シネマ@上映中
08/10/12 11:50:53 bt6yvD2f
おすぎの回し者が多数紛れ込んでいるな。

792:名無シネマ@上映中
08/10/12 12:35:26 Pq7ok/3s
>>787
自分の考えに賛成すると宣言するなんて
アホすぎw

793:名無シネマ@上映中
08/10/13 00:31:24 HWw3wMsu
>大人でも子供でも楽しめる映画

そうか?中年期以降の悲壮感というか、物作りしたやつなら共感できる苦悩は
ある程度大人じゃないと理解できないだろ。
芸術を模索する数々のシーンで笑っていられるようじゃ
映画を理解しているとはいえんしな

794:名無シネマ@上映中
08/10/13 01:07:12 MPhGWAKZ
いや,いろんな方向から笑えるつくりにはなってる。
大人と子供じゃ感じるテイストがまるで違うだろうが,
苦い味を覚えるのだけが正解ともいえない。

795:名無シネマ@上映中
08/10/13 02:23:06 B9qPzjHA
アンディ・ウォーホルとかリキテンシュタインの模倣作はなかなか
面白かったな。モデルが美空ひばりとか横山ノックなのがいい。
でも、所詮モノマネに過ぎないんだよな。

796:名無シネマ@上映中
08/10/13 06:16:10 zZ2awwNc
たけしの映画自体が模倣だからね。
巨匠と言われる監督のモノマネばかりでつまらん。

797:名無シネマ@上映中
08/10/13 06:21:16 q5MNatdJ
絵画にしろ映画にしろやり尽くされてしまったようなもんだから
模倣に見えちゃうんだろうな

798:名無シネマ@上映中
08/10/13 06:25:10 q5MNatdJ
あ、上のレスは796に対してです。失礼。

>>793
もまいは子供か?
それを言うと荘子の…

799:名無シネマ@上映中
08/10/13 07:35:21 jTJgS5mS
誰の模倣なんだろ?

800:名無シネマ@上映中
08/10/13 08:23:13 gwrXqlYF
>>799
誰の模倣でもないから世界で評価されたんだよ

801:名無シネマ@上映中
08/10/13 08:59:49 gwrXqlYF
「作品を作る人」は大抵の場合、誰かに批評されたいと思ってる。
自分の作品を主観的に見て「素晴らしい」と思っているからこそ、
第三者にも「素晴らしい」と言ってもらいたくて人に見せる場合と、
改善点があるなら第三者に訊きたいと思っている場合がある。
でもそれはあくまで基礎的な部分をやっている時までで、
そこを超えてからは他人の批評なんかアテにしない方がいいんだよね。
マチスは基礎段階の時までは自分の好みだけで絵を描いてきたのに、
肝心の「基礎」以降から画商の批評をアテにするようになってしまった。
で、実は案外多いんだよな、そんな風になってしまう「作品を作る人」。
「作品を作る人」、「作品を作った事のある人」がアキレスと亀を見て
鬱になるのはそういう部分。
誰しも陥る罠だから。
「作品を作らない人」「批評だけをする人」、
特に
「自分の批評や審美眼は優れていて、
自分の批評は相手への立派な助言であり、価値がある」
と思ってるタイプの人間(画商の息子がその象徴)には、
この映画が何を言いたいのかさっぱりわからないと思う。
そしてまたこれがものすごい多いんだ、こういう人。
「作品を作る」側の人すら、そうなっちゃってる時がある。
某アート系板にもこういうのがごろごろしてる。
批評や批判をよく聞き、自分の作品を改善しようという姿勢であり、
一般的には実に謙虚で立派な姿勢なんだけど、
でも芸術家が一般的であってもあんまり役に立たない。
凡百の一般人に批評されて、それを
「お客さまのありがたいご忠告やご意見、今後にいかして参ります」
なんてのはデパートの支配人に任せときゃいいんだよ。
芸術家ってのはなんでも屋じゃないんだから。
むしろ一番かけはなれた存在なんだから。
絵がうまくて他人さまの要望どおりになんでもこなしますってんなら看板屋にでもなってろ。
…という事にようやく気付けるのは、
自分のやりたい事を見失って筆を折ってずいぶん経ってからだったりするんだ。

802:名無シネマ@上映中
08/10/13 09:32:31 5uv0Q6Dl
青年期 までのとり方でずっといけば
大傑作といわれたろうな。

なぜ、後半をああいう破綻をわざとさせたのか。

結局主人公自体の 人生の破綻をそのまま映像に反映させてんだよね。
めためたなんだわ。たしかに人生が破綻するときはああいう
みていて不愉快になる人生なんだよな。そういう意味では貴重な実験作品だけど
みていて愉しくないよね。

同じ破綻していく映画でも ゴッホとかモジリアニの映画に
より皆が惹かれるのは、破綻していくにしても、それなりの合理性を
もってみていても主人公に敬意を払えるからだよ。

マチスの生き方に共鳴や共感できるわけがない。アーティストとしてのいきかたとして間違っている、
身近な他人を不幸にしてでも芸術家になりたいという人生じたい、根本的に間違っている。

監督自身の芸術に対す考え方にはまったく共感できない。
成功しないでいいわきゃないし、貧乏でいいわけもない。
周りを傷つけていいなんて理屈どこにもない。
芸術がリアルを上回るなんてことも絶対ない。
現実がうまくいかなくても、なんとか理想に近づけようと昇華させていくのが
人生なんだよ。
81/2のラストが爽快なのはそのせいだ。
市民ケーンのラストが悲しくても爽快感あるのもそのせいだ。
映画史上ベスト10クラスの映画は、みた後に不快感を残すことはない。

803:名無シネマ@上映中
08/10/13 10:04:24 5uv0Q6Dl
もっというと
作り出した作品が、あらゆる矛盾とか他人にたいする不幸があったとしても
それを凌駕してすばらしいなら、やはり個人としてくずでも
評価するしかないんだよ。

極端な話、オウムの麻原がサリンで人殺しをする狂気のペテン師でも
書いた絵が傑作だったら、それは評価するしかない。

でも武に映画の主人公は才能もないし、他人を不幸にするだけ。
こんな人間いてほしくないよ。それこそ、ちゃんと働いバイトして、
あまった時間で、趣味で絵を描くのが当然なんだよ。

はっきりいって、この映画の主人公はクズだ。
クズは反省していき方を改めるべきなんだよ。

いや、よしんば才能があって、認められないだけで、すばらしい芸術を残しているとしても
社会的には趣味の範囲でしかないということをきちんと認識するべきだ。

これは、現実にアーティスト やミュージッシャン 俳優 小説家 志望の人に
はっきりいっておきたいね。
金を稼げないなら、金を稼げないなりにきちんと、現実のなかで生きろということだ。
芸術だけやっていれば幸せなら、一生一人で生きていけ。
周りが迷惑するだけのこった。



804:名無シネマ@上映中
08/10/13 10:19:57 gwrXqlYF
画商の息子がなんか言ってる。

805:名無シネマ@上映中
08/10/13 10:33:41 lFM06ol/
ふふふ

806:名無シネマ@上映中
08/10/13 12:06:01 toHvBzop


807:名無シネマ@上映中
08/10/13 12:50:22 mVQtc+jT
>802
>青年期 までのとり方でずっといけば
>大傑作といわれたろうな。
>
>なぜ、後半をああいう破綻をわざとさせたのか。

どう撮ったら、後半は傑作になったのかな、教えて欲しいよ。
青年期のまま最後まで撮ったら、誰でも撮れる単なる駄作になったよ。
幼年期・青年期は、老年期の狂気を描くための伏線しかないんだよ、
その伏線部分を傑作というのは、バカとしか言いようが無い。


>映画史上ベスト10クラスの映画は、みた後に不快感を残すことはない。

キミの言いたいことはよく分かるよ、大衆受けしない映画はダメだというんだな。
たけしは、そんなものにランクインするために映画撮っている訳でないよ。

808:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:08:53 5uv0Q6Dl
>>807
市民ケーン 81/2 情事 ふくめて大衆受け といってるの?

少なくとも映画産業において、監督作品ひとつで、どれだけの人間が生活しているか考えたことある?

コッポラは自分で製作してリスクを背負っている。

武はコンスタントに映画を撮っているけど、当たらない作品なのに
これだけ、監督できるなんてラッキーどころじゃないよ。

ウェルズはどう考えも北野よりはるかに才能ある監督だったけど、
とうとう自分の思いどおりの製作環境に恵まれなかった。

後半の 狂気 も、お笑い抜きで、やればよかったんだよ。
それだけで十分傑作になった。お笑いをやったあげく、最後は焼死自殺したかのような暗示はやりきれない。
無垢な少年 真摯な青年時代を描いて、最後に不愉快な老醜さらし、焼身自殺で、勝手な妄想を描いて
死ぬかのような、暗示で終わるんでは、救いがなさすぎる。

主人公に共感するより、主人公を哀れむ人のがはるかに多いだろう。
しかもその哀れみは、同情より、侮蔑がまじっている分、救いがない。
観客は「こいつよりましか。。」という映画をわざわざ見にいくのだろうか?

イージーライダーで銃でふっとなされた人間よりどうしようもない。

809:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:19:17 adMForKq

自分は、しばらくは北野映画を見に行かないだろうな。

この作品が良い、と語る人たちの理由には納得できない。
まぁまぁ、でしょ。絶賛する気にはなれないよ。

まず結論ありきの感想は好かない。商売で関わってるならともかく。
結論ありきの感想いってると全部ダメになる。

810:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:23:24 a9Os47ro
ID:5uv0Q6Dl
映画評論雑誌みたいなのに投稿すれば?

811:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:30:09 adMForKq

マーケット主体で語られる「感想」なんてものは、読むに値しないよ。
そういうものではないものをネットに求めているのにさ。



812:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:40:31 s2sf1vFL
2ちゃんは既に市場操作のツールになってますが何か?

813:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:41:13 adMForKq
2chのスレッドって本当に率直な感想が示されているものと、
なにがしかの思惑でプロパガンダがなされているものに分かれちゃう。

後者は読むに値しない。このスレは、後者だと思う。

本心からそう思ってないのに褒めてると、
作家が本当に素晴らしいものを作れなくなるし、
作ったときに、素直に褒めることが出来なくなるよ。

814:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:44:09 Es0HmxWH
北野さんの映画は一作目以外は全てコントレベル。
くだらなくて感動も何もない。

815:名無シネマ@上映中
08/10/13 13:56:18 adMForKq
政治でも経済でもない、芸術ですら嘘をつくのか? 
というところで絶望させないでほしいね。
あるいは、芸術「だからこそ」嘘をつくのか。
この映画の趣旨としてはそうなるのかな。

PRこみの文脈で読み解きながら評価する作品なんて
つまらないに決まってる。そういうのは見抜かれてる。

自分が本当に良いと思ったものだけ「いいよねー」と褒めるべきじゃん。
建築家の安藤忠雄スレもうさん臭いなーと思いながら眺めていたんだが、
建築だって、どう考えても安藤忠雄よりも谷口吉生のほうがいい。
実際に見るとそう「感じざるを得ない」よ。
そもそもたいしてその世界を知りもしないのに、
お追従で褒めるのって、分野問わず表現者たる作家に対して失礼でしょ。
間違っていたり、稚拙だったとしても、自分なりの素朴な感想を語るほうがマシ。

816:名無シネマ@上映中
08/10/13 14:27:23 7+3hm662
>>817 同意

817:名無シネマ@上映中
08/10/13 14:34:01 jZFE0iXC
>>815
安藤忠雄さん、最近はどうもぱっとしないが過去は確かに良かったと思うよ。
ベタだが光の教会は素晴らしかった。TIME’S Ⅰ・Ⅱも面白かった。水の教会の静けさもなかなか。
要は芸術なんて主観だよ。あなたがどれだけ嘘だ!と吼えたところで何も意味を成さないよ。

818:名無シネマ@上映中
08/10/13 14:44:51 adMForKq
>>817
「光の教会」を見たいけど、関東住まいなのでいまのところチャンスが
ありません。。。あれ、見なきゃダメなのでしょうかね。やはり。

都内の建築物をいくつか見たが、服飾デザイナーの社屋ふくめて、
正直、がっかりするのが多かった。都内には代表作は無い、
見るなら関西まで来てください、という話ですけど、
しかし、好き放題やったらしい21_21ですらあれだったからなぁ。
21_21の外観はそれなりにいいんだが、地下が狭すぎてがっかりする。
地下があの3-5倍なければ、地表の外観が生きてこない。

北野監督の映画は素晴らしいものがあったから、まだ期待している。
でも、このスレのような、PR込みで褒めちぎりの感想はダメでしょ。
それは、過去の傑作にも結果として泥を塗ると思うんだけどさ。

いずれにせよ、利害関係なんかない人がおもねるのは変だよ。


819:名無シネマ@上映中
08/10/13 15:01:14 jZFE0iXC
>>818

21_21に関しては同意です。
光の教会はぜひ見て欲しいと思うなぁ。
俺も神奈川だけど行って本当に良かったと思ってる。
ただ予約は必ずして行って下さい。俺予約せずに行ってしまってかなり怒られたんでw
陶板名画の庭もダイナミックで見ものです。入場料100円なんで十分元は取れますw

820:名無シネマ@上映中
08/10/13 15:18:55 aIpwZ65V
関係ない脱線は他所でやれよ。
殆ど荒らしと変わらないじゃないか

821:名無シネマ@上映中
08/10/13 15:32:17 jZFE0iXC
芸術に関する脱線として許してくれ。
では>>820アキレスに関する話題をどうぞ。

822:名無シネマ@上映中
08/10/13 15:33:47 hB1tHFlU
>>820
というか、PRがらみで褒めるは止めてよってことですよ。

どのような水準で物事を観察している人たちがいるのか、というのを
若干でも示さないと、終わらないでしょ。くだらないPRがさ。
自分たちの力量でこのスレの他者を巻き込めるかどうか、というのは
ちゃんと判断してほしいよね。お互いバカじゃないんだし。

そういうのは既存メディアでやってよ。稿料をもらってさ。

823:名無シネマ@上映中
08/10/13 15:37:17 Yg59U5wo
少年期の映像シーンが鮮烈だったな。名家が破産した後、弟夫婦に身元を引き受てもらいに
行く際の母とマチスが歩いていく、風の吹きすさぶ田舎の景色の寂しさと荒涼さといったらない。
マチスは、皮肉なことに、ニワトリやヒラメなど描いていた少年期の方が優れた絵を描いている。
母親が投身自殺した後で、マチスが描いた血みどろのおどろおどしい母親の死体の顔が、鏡に映る
シーンはぞくっとくる。中年期の車の事故を見て描いたアートよりは、遙かにいいものだった。

824:名無シネマ@上映中
08/10/13 15:50:04 hB1tHFlU
>>823
母親の顔の顔拓をとって飾った、その後、マチスは大成した。

そういう展開も見たかったように思うなぁ。。。
顔拓のシーンはかなり強烈だった。だが、あれが母親だったら、
もっと凄い衝撃があったのだろう、とか想像する。

825:名無シネマ@上映中
08/10/13 15:50:26 3IRI1iHA
円山応挙も、死んだ娘をモデルに幽霊の絵を描いていた。
そこから思いついた?


826:名無シネマ@上映中
08/10/13 16:15:54 hB1tHFlU
母親の血糊の顔拓ならもっといいね。
顔の半分しかとれないで、足りない部分を埋めるために、
描いているところを見つかるとかさ。

827:名無シネマ@上映中
08/10/13 16:17:20 B9qPzjHA
>>815
アナタが特定の建築家をどう思っても、それはアナタの勝手だけど、
他人にまで同じ意見を求めるのはおかしいよ。

そもそも「知ってる」ってなに?どんなこと?
どこまで知ってたら「知ってる」ってことになるのかな。

そう考えると、アナタだって他の人だって何も知らないかも知れないし
逆にすごく詳しいのかも知れない。
「たいして知らないのにお追従で褒めてる」なんて、それこそ失礼で
傲慢な物言いだよ。

828:名無シネマ@上映中
08/10/13 16:18:25 hB1tHFlU
>>827

お追従というのは、このスレの一部の人たちが、どう考えても、
コマーシャリズムで褒めているとしか思えないから。

あなたのことを言ったわけではありません。

829:名無シネマ@上映中
08/10/13 16:19:18 hB1tHFlU
まぁまぁ、でしょ。これ。

そんな絶賛されるような映画ではないと思うけどなぁ。

830:名無シネマ@上映中
08/10/13 16:22:21 hB1tHFlU
安藤スレの話題を出したのは、あのスレってどうも関係者が
コマーシャリズムで褒めている様子が見え透いていたからです。
このスレと似ているんだよな。

該当スレを読めばわかると思うけどね。
まぁ、徒弟制の世界なんで仕方ないのかもだが。

でも、そういうの一般の人には関係ないしね。

831:名無シネマ@上映中
08/10/13 18:09:15 gwrXqlYF
>>829
そう思うのは君がクリエイターじゃないからだよ

832:名無シネマ@上映中
08/10/13 18:11:30 gwrXqlYF
追加

クリエイターが偉いと言ってるんじゃなくて、
そうじゃない人は理解出来なくて当然で、
クリエイターじゃないのに理解出来る人は
相当の読解力があるとすら言える、
それほどに一部の人向けの映画だという事だよ。

一般向けじゃないのにさも一般向けであるように
宣伝した罪は重いなとは思う。

833:名無シネマ@上映中
08/10/13 18:16:47 99pd+VMC
商売でやってるんだから当たり前じゃん
間口は広くしといてその中で感じとれる人が僅かでもいれば十分だろ

834:名無シネマ@上映中
08/10/13 18:24:42 gwrXqlYF
まぁね

835:名無シネマ@上映中
08/10/13 18:55:49 SptVtTAm BE:1361178667-2BP(0)
インタビューで、ヒットしたら役者の手柄になるから自分がやるって言ってるの見て
ケツの穴の小さい男だと思った
あと熱演する役者が嫌いだとか言いながら崔の映画で大根さらしてたのは笑った

836:名無シネマ@上映中
08/10/13 19:13:56 B9qPzjHA
>>835
笑いを取るために言ってるってのがわからないんだな。

837:名無シネマ@上映中
08/10/13 19:19:34 SptVtTAm BE:2333448498-2BP(0)
>>836
顔面崩壊のたけしや腑抜け顔のゆうれいはスクリーンで見るに堪えないけどね
もっとましなのいくらでもいるだろ

838:名無シネマ@上映中
08/10/13 19:59:45 gwrXqlYF
>>836
もうなにもかもが判らないんだと思うよ。

839:名無シネマ@上映中
08/10/13 20:23:29 SptVtTAm BE:388908634-2BP(1)
>>838
反論できないから無視ですか
ほんと信者って終わってるね

840:名無シネマ@上映中
08/10/13 20:37:35 SptVtTAm BE:875042993-2BP(1)
>>836
何れにしても自分やゆうれいがいいと思ってるのは確かでしょ

841:名無シネマ@上映中
08/10/13 21:05:45 e0rqB1RR
>>835
たけし主演のほうがカネが集まりやすいからそうしてんだよ
シャレの通じんヤシだな
本人はできたら出たくないと言ってる

842:名無シネマ@上映中
08/10/13 21:27:53 zZ2awwNc
本当マジでつまんねー映画だったよ
自己満自慰映画なんていいかげんウンザリだよね。


>>841
単純に、有名役者を使うと自分�k野武の映画はリハーサルが1回という1点において、
いつも他のすべての映画に対する批評であり、それが北野の優位性である。

今回北野武は、『ポニョ』と同時期上映になることをはじめから
意識して『アキレスと亀』の絵を描いたという。はたして、
スクリーン上の北野の絵はオール手書きの『ポニョ』の絵に拮抗している
だろうか?


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