08/10/05 04:00:37 zgQRqU99
興行はこの手の映画にしては、良い方じゃないかな。
マックス日本人でこういう映画を見に来る奴のパイは小さいし。
基本股の下のポニョを年に一度見れば満足だから。
あとはテレビのドラマの映画化したものとか、ハリウッドの映画を見れくらいが大多数。
459:名無シネマ＠上映中
08/10/05 04:15:00 PohgjvVz
もっと楽に撮れるでしょ。ってのが本音。
やぱもうちょっとわかりやすいのがいいよ。
そんなのって出来ないのかなぁ。
460:名無シネマ＠上映中
08/10/05 04:23:32 G428EufQ
映画は一本２時間あれば観終わるからね。
絵にしろタップにしろ個人芸は膨大な時間を食う。
461:名無シネマ＠上映中
08/10/05 05:50:33 +mJIbZlu
>>420
＞アキレスだって、これだけ色んな解釈でケンケンガクガクやってるわけだし、
全部キチガイ信者の自作自演じゃねーかよｗ
毎日同じ内容の繰り返し。
462:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:27:51 31RLZ06a
>459
かなり分かりやすいけどな
ラスト以外は、2回観れば誰でも理解できると思うが
463:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:32:45 G1+r7k16
今日もうんこしてます。もらしてます
ID:nqXkEVE0
464:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:52:19 nqXkEVE0
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ～ぁウンチが洩れそう！でも、ギリギリまでがまんして
ドッパ～ツ、ドバドバドバ～ツって出す時の快感がいいのよね♪
だから、糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
465:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:56:31 nqXkEVE0
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
466:名無シネマ＠上映中
08/10/05 13:09:42 2A8l66AW
>>437
なるほどなぁ。自殺未遂じゃなくて、あのとき死んでいたというオチか。
現実には奥さんも帰ってこなかったと。なるほどね。
467:名無シネマ＠上映中
08/10/05 13:48:09 2A8l66AW
だったら、ああいうギャグのような全身グルグルマキの包帯姿で
とことこ歩いて、川辺で２０万円の空き缶を売ってる意味もわかる。
奥さんが偶然に迎えにきた不自然さもわかる。
マチスは、あそこで死んでたんだな。その方が救いがあるよ。
あのままさらに生きていかなければならないのは、辛すぎる。
468:名無シネマ＠上映中
08/10/05 15:07:24 LX/Vnd4b
スチール製のコーラの缶なんて貴重だな。
20万は大げさだけど、錆びていても2000円ぐらいの価値はありそう。
469:名無シネマ＠上映中
08/10/05 16:30:00 uVv5qbYi
ラストはカサヴェテスのグロリア風オチじゃなくて、見たまんま、たけしも死にきれず
包帯グルグルミイラ男になったけど嫁さん迎えにきて一応元サヤ。コーラの空き缶を
蹴っ飛ばしてアキレスは亀に追いついた。
まぁ、でも結局あの夫婦は救われないって話なんじゃないかなと個人的には思う。
時間経ったら考え変わるかもしれないけど。
470:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:10:30 G428EufQ
救いとかは個人の主観に左右されるからなぁ、判断基準としちゃ俗かもよ。
471:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:21:10 uVv5qbYi
うん、そうだね、仰る通りだ。
ただ、>>467の「その方が救いがあるよ」って部分に
反応しただけだったんだ。
472:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:42:40 pTGplFAu
想像に任せるって終わらせ方だから
どれでも思ったままでいいんじゃないかな？
473:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:44:01 HgUnNmIR
淀川先生だというよね。
「はい マチスはなんか最後助かりましたね。
でも実際はどうなんでしょうね。なんか妙ですよね。
そう。マチスは死ぬ瞬間に幻をみたんですね。
奥さんが戻ってきてくれる夢を。看護婦さん 笑ってましたね。
そうですね。彼らは天使なんですね。最後に死ぬ人に安らぎを与えたんですね。
これでマチスは救われたんですね。でも観客はそう思いませんよね。
単純に主人公のハッピーエンド。これが北野武監督の怖いところですね。
人生の深遠をのぞきこんだようなぞっとするような残酷さ。
でも観客は、ハッピーエンドだとおもうんですね。
それでいいんです。映画は監督のものだけじゃないことを北野武は
わかっているんですね。だからハッピーエンド。
それじゃ さいならさいなら」
うーん。個人的には、深読みしないで、そのまま、やるせないハッピーエンド
とおもっていいんじゃないかな？
よしんば、幻想であったとか悲劇だったというラストだったとして、それが作品価値をあげるものといえない。
そういう作品ではない。
それだったら、無理してバッドエンドにする必然性がまったくない。
小さな幸せと救済を得たという、ラストを描いたとするほうがずっといい。
少なくともこの作品が北野と到達点ではなくて、まだ実験段階の作品でしょ。これ。
474:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:56:26 MMKIaCKF
ID:PjPX1I/5 自演ID:gLRSzqbx
こいつ超キモいわｗ
高卒ニートのクセに知識人ぶって
自演で荒らし、煽りしまくってます
死ねよ、糞基地外ニート池沼ｗｗｗ
早く首つって死ねｗ
氏ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねｗ
親もきっと喜ぶぞｗｗｗ
475:名無シネマ＠上映中
08/10/05 18:19:11 YrY1HJTH
>>469
で、何がアキレスで何が亀なの？
476:名無シネマ＠上映中
08/10/05 18:55:08 G428EufQ
アキレスが死んで亀に追いついたのならその前提、
「この世という物理科学(数学含む)に支配される世界」が破綻するのだから、
オレは最後は死んでないと思うな。
奥さんが迎えにきたくだりは省略法だと思う。
火傷から再開までぐだぐだ描いても冗長だから。
ただ笑って送り出す看護婦だけが腑に落ちない。
わざとシンメトリーを崩した？
477:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:01:47 31RLZ06a
>476
>ただ笑って送り出す看護婦だけが腑に落ちない。
この部分が大事なのよ、
だから死んだと思われている
そもそも、あんな状態で退院できる訳ないし
478:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:15:01 G428EufQ
>>477
そうか、う～ん。
これカミさんと観に行ったんだが、鑑賞直後は死んでいるとかは思わないで、
「樋口可南子が拠り戻そうとするか普通？」と聞いたんだが、
「妻も頭おかしくなった夫唱婦随だよ」と言われ妙に納得はしていた。
「死んでいる」という解釈はこのスレで根強い説なんだなと思ったが、
けっこう良く使われるオチだし、たけしがそんなことするかな。
頭おかしい同志ハッピーのがたけしらしい気が。
479:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:15:06 UDToIZjp
この映画で主人公が死んでるって言うのは、トトロの姉妹途中で死亡説と同じレベルだと思うなぁ
480:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:43:49 sQC/GJGS
生存説派だけど死亡説はそれなりに面白いと思う。
笑ってた病院の人だけど、
あの辺りでマチスはようやく客観性が出てきたのかなぁと思った。
自分は世間から笑われてるんだってマチスが自覚しだした事を表現してるんじゃないかな。
今までは他人の目なんか気にせずなりふりかまわなかった。
唯一の「客観的意見」が画商で、マチスはそれだけをよりどころにしてた。
だけど、病院あたりからようやく「俺なにやってんだろ」という感じになって、
芸術とかじゃなく、生きる為にコーラに20万円（生活費）って価格つけて、
そこへ亀に追いついたアキレスな奥さんが戻ってきて、
コーラを蹴っ飛ばして、また芸術活動に入る。
ただし今度は画商の意見には左右されずに…という事を示唆してるのかな。
勿論その新しいマチスの芸術がモノになるかどうかは別問題だけど。
481:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:56:25 lDj5eRMw
>>476 ＞アキレスが死んで亀に追いついたのならその前提、
＞「この世という物理科学(数学含む)に支配される世界」が破綻するのだから、
面白い指摘だとは思う。
ただしこのレースの目的地というのは「魂の救済」と思えるので、
科学が成立する世界での範囲を前提にすべきとは言えないようにも思う。
魂自体が科学的存在とは思えないからね。
それからタイトルともなっている「アキレスと亀」についても、
実は科学ではなくて、詭弁なわけだし。
科学と接するためには、無限に分割するといった思考から更に進めて
微分積分法を編み出すところまでいかなくてはならないだろう。
詭弁の中にその萌芽を認めるについてはやぶさかではないけれど。
しかし以上のような理由で、「科学的世界の範囲内がこの作品世界であるはずだ」という前提は
外しても構わないと思う。限定しないといった意味であって、必ずそうだとまでは言うつもりはない。
482:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:16:41 uVv5qbYi
>>475
たけしの蹴ったコーラの缶がスロープの下りでたけしの足元で追いつくだろ、
最後は樋口可南子が川の方に蹴り落すけど。
アキレスが亀に追いつくという視覚的な演出のように思えたが。
483:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:22:10 sQC/GJGS
>>482
あれは意図した演出じゃなくて偶然だったんだって。
484:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:34:26 PRcYeYc4
>>483
いや、確かに偶然だと語っていたが、監督自身が
「これもらった」
となったわけだから、482の解釈も成り立たないわけではない。
485:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:39:09 HgUnNmIR
個人的なおちとしては
主人公が、「現実」にきづいて
そことおりあいをつけながら
生きていくと決心した。
ということなんじゃないかな。
現実の中で生きているのは、会社員もアーティストも同じ。
でもそういう映画を武がとるのって予定調和すぎるなー。
ちょっとあれだけど、現実とおりあいつけられず、めためたになって最後に湖に入水して自殺していく国王の話を
描いたのが、ヴィスコンティの「ルードヴィヒ」
彼は、芸術に入れ込んで国費を浪費して、最後に頭がおかしくなったとして廃位させられた。
どっちが傑作かというと圧倒的にルードヴィヒ。
北野の芸術家残酷物語って、だからどうした、としか思わない。
ルードヴィヒは、人生のありとあらゆるものの示唆を含んでいて
圧倒された。
486:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:49:07 G428EufQ
>>481
死んで魂は救われるのかなぁ。
死後の世界が観測出来ない限り、それは生者の方の解釈（救済）であるわけで。
想像の中では考えようでどうとでも救えるし、少し安易な気がするな。
作品があらかじめ宗教観を特定しているのなら別だが、
この作品は冒頭から数学的レトリックで主題を引っ張ってるし。
単なるたけしのハッタリなら別だが。
>>482
＞たけしの蹴ったコーラの缶がスロープの下りでたけしの足元で追いつくだろ、
うわぁそれは気付かなかった。
おもしろいなぁ。
487:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:52:02 PRcYeYc4
>>485
それで別に結構だが、その比較自体に何ら意味は見出だせないな
488:名無シネマ＠上映中
08/10/05 21:11:15 31RLZ06a
>485
何か違うような気がするな。
ルードヴィヒは優れた映画だけど、アキレスと比べる映画ではない。
映画の出来は、ルードヴィヒの方が優れていると思うが、
ルードヴィヒより劣っているからといってダメな映画ではない。
ルードヴィヒは、一人の歴史上の人物を描いてあり、
アキレスは、どこにでもいる凡人の芸術家活動の一生を描いている。
これを比べてどうするんだ。
でも、今後、アキレスの方が評価されるかも知れないぞ。
アキレスは、身近だから徐々に一般受けしてくると思うが、
ルードヴィヒは、絶対にコア向けのままだと思う。
489:名無シネマ＠上映中
08/10/05 21:30:35 +mJIbZlu
>>488
＞でも、今後、アキレスの方が評価されるかも知れないぞ。
＞ アキレスは、身近だから徐々に一般受けしてくると思うが、
はぁ？ﾙｰﾄﾞｳﾞｨｯﾋより評価が上だって？ありえねー！ｗｗｗ
まず、一般受けなんかしねーし、アキレスなんて徐々もなにももう忘れ去りたい過去の遺物じゃんｗ
信者でさえ次の作品（時代劇？）を待ち望むレスばかりしてるしさ
ベネチアからも一般客からも信者からも見放された駄作＞アキレスと亀
490:名無シネマ＠上映中
08/10/05 21:47:28 DW5vewFg
マーケットで公開される映画というのは、作り手以外が共感
するような「匿名的」なものになってる。最初は。
ただ作品を重ねていくごとに、だんだん作品という媒介物が
なくなって、映画が作り手の感じたり考えていること、いわば作り手
の脳みそに肉迫していく場合がある。
そうなると、匿名的であった、媒介物としての作品が
至極、作品という媒介物がなくなってしまうような
個人的な思考だけのものになっていく。
伊丹監督の映画が後半飽きられてきたのもそういう感じがする。
作品自体の評判は悪くないにせよ、動員が追いつかないのは
そのせいのような気がする。
海外では一定の評価があるから、作り続けられるんだけど、
舞台とか別の表現方法があってもいいと思う。（本人は苦手って
言ってるが）
491:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:08:14 bGOOeIR3
てか、死んだって話だったら別におもしろくないじゃん
芸術のためにたくさん人が死んでって、さらに主人公も死ぬって
救いはないけど、じゃあだからなんだって話じゃん
医者や看護婦が笑ってたのは馬鹿にしてた、
退院したのは厄介払いって意味だと思ったよ
武死亡説はキッズリターンのラストで二人は死んでいたって言うぐらい
的外れと思うよ
492:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:11:46 E6F/y6S7
やっぱり死んだ娘の顔にぬったくった口紅を
とった紙を、どうしても作品として使って欲しかった。
493:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:19:11 cChyJwMq
>>491
>キッズリターンのラストで二人は死んでいたって言うぐらい
そんな説まであるんだw
494:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:30:08 PRcYeYc4
映画を丹念にみれば、死亡説が出ない方が寧ろ不自然。
死亡でなくたって、
幻覚
だってよい。
495:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:57:44 fhe37fhz
>>492
あのシーンは良かったね。北野監督の才能はああいう
辺境に突っ込むスピードにある，と思う。
496:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:01:57 Tegoscq7
>キッズリターンのラストで二人は死んでいた
そんな説は聞いた事が無いな
いくらゆとりの馬鹿でも死んでいたとは読まないだろ
お前がなにかと混同して記憶してるんだろうな
497:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:10:07 7IFCA/cF
>>494
たけしは、明確にハッピーエンドと言ってるけど、
本位の結末じゃなかった気持ちが、どこかしら残っているのかもね
498:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:14:12 bGOOeIR3
ごめん詳しく書かなかった
友達が死んだとか言ってたんだよ
だから的外れと
499:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:15:30 zgQRqU99
つうか、病院に入ってから一発目のカットが
看護婦が異様にノリが明るくて、しかもマチスの主観カットからはじまる。
ようこそ～ディズニーランドへ～みたいな感じ。送り出す時に意味なく笑う。
現実シーンじゃないよね。
幻想とも死後ともとれるようになっている。そこから三途の川で幸子と出会うまでのシーンと見れるようにね。
もちろん現実的にハッピーエンドともとれるように書いてある。
しかし、あのニヒリストの北野武がそんな話を素直に書く訳ねえだろうって思うよ。
ほぼ死んでる解釈にとれるように書いてあると、見るのが筋だろな。
500:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:16:06 HgUnNmIR
武の
もうひとうのラストバージョンは確実に
主人公が燃え死ぬところで終わってるんじゃないかな。
これ、みたらたまらないよね。救いなさすぎ。
どーんとおちこんでなんの気力もなくなる。
主人公は助かり、現実と妥協して生きていくんだろう。
でも最愛の奥さんもいるしそれでいいじゃないか、という
映画でいいんじゃないの。
現実の人々は、一流大学にも入れず、メガバンクや総合商社 テレビキー局にもはいれず、
薄給と不安定な生活 地味な人生の中で妥協していく人生を選ばざるえない。
アキレスは、６０過ぎても、司法試験をほそぼそと受験し続けている人生みたいなもんだ。
たいていの人間は、子供も一流大学にも銀行にもはいらず、終わっていく。
人生負け続けは秋葉原の事件の加藤だけじゃないだろ。
これ考えてみると、北野版蟹工船 だな。自然主義文学を映画にしたようなもんだ。
自然主義文学は、結局一時的なものとして歴史上のものとして残っていくだけなんだけどね。
発展系というかその先になにかがみえないなら、未来がないからだった。
次作品に期待するしかないな。
クレマンの自然主義の文豪ゾラの映画化「居酒屋」って映画は大名作だけど、おちこむんだよなぁ。。
501:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:22:17 zgQRqU99
特に決定的なカットは、幸子が帰ろうというシーン。
幸子が見下げて笑うカットは、どうみても観音様が登場っていう。
少し見上げた位置からのカメラ。現実のショットとは思えん。
それだけにこの映画中で異様かつ神々しかったカット。
なぜこのショットを予告編に入れてしまうのか謎。
そこまでして客に媚びる必要はないと思うし、そんな事しても結果は変わらない。
502:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:29:04 PRcYeYc4
>>497
たけしが本意を語っていないとは言わないけど、客入り考えての発言のように思う。
とりあえず表向き？
折衷案？
実際はハッピーエンドを装い、あの死亡とも幻覚とも病床での夢ともとれるかのようなラストを考えついて撮ったのではないかと？
尤もラスト云々は関係無しに、作品自体かなりの強度をもってるでしょ？
503:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:33:52 PRcYeYc4
>>501
あれは単なるマチスの見た目ショットじゃ？
マチス座ってたし。
504:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:41:22 uVv5qbYi
俺はハッピーエンドじゃなくて生き地獄だと思うけどな。
505:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:56:23 bGOOeIR3
今回はミイラ男が歩く画が最初に浮かんだとか言ってたよね
506:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:57:15 UDToIZjp
っていうか死んだ方が安易っていうかハッピーエンドっていうか
507:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:57:41 cChyJwMq
>>503
だよなあw
俺もそう思う
508:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:58:23 +mJIbZlu
実は死んだのはたけしの映画生命というオチなんだよ気付けよｗ
509:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:05:42 NPtSLeBP
絵を描きながらの焼身自殺？の時にひまわりの花があっただろ。アレで自殺もゴッホのマネだってわかるよなw
いろんなアーチストの作風マネてことごとく失敗したマチス。自殺もゴッホのマネだから失敗したんだよw
だからマヌケなマチスは死んでない。もし、マチスがフリマで自分の絵を売っていたなら嫁は声をかけなかっただろう。
錆びた空き缶を売っていたから、「帰ろう」になった。絵を諦めたマチスがそこに居たから。
510:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:10:07 1/NV+0KD
絵は諦めてないと思う
あの世界では死ぬまでコント続けてるんじゃないか？
511:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:12:38 0N2Ae8vu
座等市の次にこの映画がきてたらなぁ。
ヨットハーバーの青い海の絵だけ妙に上手だったに。
最後どうして「ついにアキレスは亀に追いついた」の？
夫婦仲はよくなったかもしれんが、絵では結局大成できなかったじゃん。
512:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:15:08 6PiJypVU
これだけ粘着し続けるのはオフィス北野に個人的な恨みでもあるからなのかなぁ？
武が目の上のたんこぶな関係者とか元・関係者とか？
あそこは破綻者ばっか集まるし突発的にキチガイじみた書き込みがある事には理解を示してあげたいが
513:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:24:38 CR0MVJmB
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
たけし っていっても、どういうふうにも
取れるようにしてあるからね。
最低限、救いがある
エンディングにしてあるんだけど、
それも考えようによっては、
このふたりがまた無茶やるんだろうな、
ってことも考えられるわけだし。
糸井 そうだね。あのふたりには
また明日があるからね。
じゃあ、もっとひどいエンディングも
用意してあったんですか。
たけし ウン。
でも、最後にこれこれこうしてって
プロデューサーに話したら、
「やめましょうよ」って言われて、
やめちゃった。
514:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:26:50 QjVbq+n/
糞尿ビッチの妄想は、果てしなく広がっています
515:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:58:48 iC6Fw5Xt
ラストの焼身自殺だって実際に死のうとしたんじゃなくて
画商のアドバイスに従って極限状態を作り出しそうとしたかもしれないしね
516:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:05:30 nI6IoCJF
北野武の映画はルイス・ブニュエルに近いと思うんだが、どうでしょう。
普通にストーリーを追うような映画じゃないよね。
ラストは生き残ったとかそういう一方的なストーリーで読む映画じゃない。
大人の映画というか。
色々な感覚が組み合わさっている。
監督・ばんざいなんかブニュエルの映画みたい。
517:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:14:14 cR4MSRxL
死んでる厨は去れよ
死んでたらなんで包帯ぐるぐる巻きなんだよ
518:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:38:26 mHjRhlS0
>>513
たけしの発言は参考にはなっても鵜呑みにはできないことは言うまでもない
この前も「映画が当たらないのとモナの問題で事務所が銀行から融資を断られたと（冗談を）言ったら、ホントに報道されちゃった」と笑っていたし
519:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:48:23 iC6Fw5Xt
だから、笑ったのはマチスを馬鹿にした
退院は基地外を厄介払い
ラストは二人で基地害ってことだよ
520:名無シネマ＠上映中
08/10/06 03:40:11 ccKwkPht
>>499
>看護婦が異様にノリが明るくて、
金無しマチスの意識が戻れば病院側はマチスを強制的に退院させることが出来る。だからマチスの意識が戻ったら
うれしくて看護婦、医者共にノリノリなんだろ。「意識戻って退院ざまあwwwwwwwww！」って感じでw
死後の世界なんて関係ないよ。
521:名無シネマ＠上映中
08/10/06 04:10:55 QjVbq+n/
病んでるな。ほんと病んでる
そんな時ハートクリニック
度胸があれば半パイ揉み放題
522:名無シネマ＠上映中
08/10/06 04:35:31 +YMBcd4G
>>473 レス前半の淀川セリフなかなか上手いね。
ところで
＞よしんば、幻想であったとか悲劇だったというラストだったとして、それが作品価値をあげるものといえない
ここは実は「死んでる」解釈が取れる（も含める）かどうかで、作品の質がかなり変わってくるように思う。
映画全体の構成を考えた時に、「死んでる」解釈で見た場合の方が、作品構成が段違いに引き締まったものと
なってくるように思える。
「死んでる」解釈を入れた流れにしないと、後半はコントに終始したダラダラした構成に見えるばかりとなり、
監督は途中から飽きちゃって「おちゃらけコント」の連続に走り、もういいやとばかりに安易なエンディングを
くっつけて終わりとしたような映画になってしまうように思う。しかし「死の解釈もあり」とすると
全体の構成の見事さにも唸らされる作品となる。またあの色テープで目張りされた黄色いワゴンを映した異様な迫力と
美しさのある映像が生きてくる。（私は死解釈を含めるなら、あの排ガス自殺時点での死亡と取りたいと思っている）
どこか既視感がない？「監督ばんざい！」にも少し似てるよね。もう一回騙される？
「監督ばんざい！」をちゃんと見た人なら知ってると思うが、あれは終盤に徹底的なうんざりする程の作品破壊を繰り返しながら、
しかし実は「構成」については最後までコントロールを失わずに制御仕切った技巧に満ちた作品だったはず。
「監督ばんざい！」は基礎問題で、「アキレスと亀」は応用問題。この場合どちらかと言うと応用問題の方が
簡単でしかも少し親切な感じかな。
ラストに幾ら幸福感に満ちているからといって、全身ヤケドの包帯まみれでは、あんなにスタスタ歩けないだろう。
しかもあの取って付けたようなラスト。あれはチャップリン映画などのラストでも有名な、男女随伴でスタスタと未来に向かっていく
極めてありきたりな構図だし。あそこらで「あっ、騙されてた！」と確実に気づいてしまった人も少なくなかったのではなかろうか。
523:名無シネマ＠上映中
08/10/06 04:38:10 +YMBcd4G
それから「死亡説」と「生存説」に分かれて意見を戦わすのも、少し違うんではないかと思うけどね。
元となっている「アキレスと亀」の話自体が、詭弁法のひとつであるわけ。
だから映画内登場人物のどちらを亀としてアキレスとするか以外にも、視点によって話が全く異なるといったような
側面が含まれていておかしくないと思える。
亀は絶対に遅い。そしてアキレスは絶対に速い。しかし視点や条件を変えればその関係は逆転してしまうのだ。
そういった両義性を含む有名な「詭弁」を元にしておいて、作品解釈がどちらか片方の解釈しかできない
ように作られてるとは余り思えないのだが。
芸人でもある北野は数学かぶれみたいな面を近年見せてたりもするようだが、「アキレスと亀」の話は
そもそも数学と言うよりも「詭弁」の話な訳で。監督自身は日頃数学にも凝ってはいるかもしれないが、
そこらを取り違えてはいないと思うけどね。
「アキレスと亀」の話をより理解しているのは、登場人物の誰かがどこでどのように追いつくかという話もだが、
それ以上に「視点による解釈の逆転」という両義性を含めて作品を作り出している場合ではないかと思うのだけど。
だから「死亡説」「生存説」どちらか一方のみを採り他方を排するのは、少し違うのではないかと思ってしまうのだ。
あっ、一応言っておきますが、
私の嗜好としては、基本的にはこういった「判じモノ的」映画作品は余り好きな方ではないです。
でも鑑賞後の気分は良かったな。満足できました。正規の映画料金分は十分にあった。
少し乱暴な言い方になるが、どの説を取って見たかによる私的満足感を映画料金換算したとすると、
生存説のみ＝１０００円、死亡説のみ＝１３００円、生存・死亡の両義含み＝１８００円＋α。みたいな感じ。
まあ、前半の幼少期パートの「何、この巧さ！」という感動だけでも十分に元は取れる映画ではあるんだけどね。
特に巧みさが極く自然に見て取れる前半部分は是非映画館で見て欲しい。映像が堪らなく良い。後半も良いのを
ちょこちょこ挟んでくるんだけどね。あそらは解釈の鍵になっているのではないのかな。
524:名無シネマ＠上映中
08/10/06 05:16:11 iC6Fw5Xt
そうか、俺はそのパラドックスをきちんと把握できていなかったorz
525:名無シネマ＠上映中
08/10/06 06:26:27 2IfFarjE
麻生久美子妻が出てくりゃ完全に妄想だったのに。
526:名無シネマ＠上映中
08/10/06 07:18:57 UVbI+t4z
あんさん、そりゃベタってもんですぜ
527:名無シネマ＠上映中
08/10/06 07:34:02 0N2Ae8vu
でも家が経済的に困窮したら普通絵はあきらめるよね。
528:名無シネマ＠上映中
08/10/06 07:41:55 BG7+9eJW
>>509
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
529:名無シネマ＠上映中
08/10/06 08:19:25 DHWxz/iH
>>523の最終行の
＞あそらは
↓
＞あそこらは に訂正。
あれら、そこら、あそこら、どれにしようかと思いながら書いたら
あそらになっちゃった。ごめん。
530:名無シネマ＠上映中
08/10/06 08:42:59 dO9xMR3/
最後、ちょっとタップのステップ踏んで
樋口可南子が麻生久美子に
たけしがユーレイにモーフィングしたら
良かったのに。
それで缶からにつまずいて転んで
アキレスは亀に追いついたんだけどなぁって言うの。
531:名無シネマ＠上映中
08/10/06 08:59:14 BG7+9eJW
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
532:名無シネマ＠上映中
08/10/06 20:40:01 9vm+wiT8
なんなんだよ、このチラシは。
こまるんだよ
で笑いすぎて泣いた。クライマックスで担架からほとんど炭化した右手がしっかり絵筆を握ってる様をみて
あー、死んじゃったかと思ったけどラストで強引に夫婦善哉風に終わったので安心するやら感心するやら。
また次も見に行くんだろうな。それほど面白くはないけど絶対退屈はしないから。
533:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:00:53 QMKRUaHs
さっきTVタックルでたけしとゾマホンが
アキレスのラストシーンやっててふいたｗ
534:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:02:38 D2NKjisq
>>533
やる前に教えろよばか！
535:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:06:53 flaK7LKR
>>533
早く帰宅して良かった
しかもカメラはたけし指示！
536:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:09:47 WY5rq1/h
録画しといて良かった
537:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:11:21 e4hOjspj
看護婦が笑ってるのが（ｒｙ～って意見あるけど、自殺は2回図ってるし
ガソリンスタンドでも馬鹿にしたような態度とられてるんだよ。
死にきれてないだろ。
538:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:26:56 5cuv2o01
このスレざっと読んだらアキレス見る気が失くなった。
信者の自作自演ばかりでスゲーキモいｗ
539:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:28:09 WY5rq1/h
もともと見る気なかったくせに
540:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:43:17 iC6Fw5Xt
そうそう看護婦の笑いは天使ってより
馬鹿にしてるよな
541:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:43:31 be5dkn3O
>533
あの位の距離からが良かったよな
映画はちょっと距離があり過ぎるんだよな
542:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:44:35 iC6Fw5Xt
あと死んでたらなんでミイラ男なの？
543:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:50:06 5cuv2o01
＞539
いやマジで見る気だったよ。そろそろ打ち切りらしいんで明日あたり行こうかと思っていた。
それで参考に覗いてみたら、信者の自作自演ばかりでスゲー気持ち悪いよ
しかもネタバレ平気で書いてるしアホだろお前ら？
544:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:56:01 iC6Fw5Xt
初日舞台挨拶に行った俺は勝ち組
545:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:09:07 D2NKjisq
ネタバレ嫌ならこのスレ観るなよ・・・
546:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:11:06 Zu8zZd5Q
>>543
アホにでもなんなきゃ生き抜けないよ、バカバカしくて。
そんな映画だった俺にとっては。
547:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:13:42 xPqDbF1P
>>543
てかお前、糞尿だろ
たけしのウンコを顔にこすり付けてろよ
ゴシゴシーッって
548:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:31:34 UtgOOfBP
で、ヒットしてるの？
549:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:33:30 UtgOOfBP
こんなスレも未定マスで事故解決した。
やっぱ画家のまちすってとこですでに観る気無くなるよな。
550:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:37:33 Fe3ecKB6
>>548 それが、まったく。
既に一回上映になってるところ多数。しかもシネコンなどでは複数あるスクリーンでの
一番小さい箱であること多し。
そもそも最初から全く上映してない都道府県もあるみたいだし。
自分はこの前の土曜日に見たので、半分弱くらいは埋まってたかな。ただし一番小さい箱で。
ちなみに津川の次郎腸もそこで一回上映になってて、少しワラタ。
551:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:40:46 cR4MSRxL
>>543
あんたアホですね
552:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:51:50 flaK7LKR
近所で３ヵ所やってるが、週末から全て１日１回上映になった。
うち１ヵ所は金曜日で打ち切りが決定した。
他は打ち切り日未定で、少なくとも来週迄は確実にやると言ってた。
553:名無シネマ＠上映中
08/10/06 23:55:44 5cuv2o01
＞ネタバレ嫌ならこのスレ観るなよ
なんか本当に頭悪いなたけし信者って、このスレ読んだらもうだいたいわかったんで映画見る必要失くなったよｗ
554:名無シネマ＠上映中
08/10/07 00:02:44 RVVT3nge
今日のNGID
ID:5cuv2o01
多分いつもの人だろう
555:名無シネマ＠上映中
08/10/07 00:07:12 CirLLxaQ
自分の目で確かめずに、スレ読んで分かった気なるなんて、
情報化社会に飲まれているなｗ
どちらが頭悪いんだか・・・
556:名無シネマ＠上映中
08/10/07 00:10:32 8RK9mBmL
>>553＝>>554に決まってるだろ
てなことをこれまで何百回言われた？
557:名無シネマ＠上映中
08/10/07 04:00:45 It8vmNuU
2000度に熱した漬物石石を肥だめに放り込んで、温めた肥だめに
肩まで浸かると、とってもリラックス出来るわ
こうして温かい肥だめに浸かって、北野の新作時代劇のこと考えてると興奮して来て
ウンチ、プリプリ～ツって洩らしちゃうの。プリプリ～ツって
でも○○のウンチは常識なんて通用しない程クッサ～イんで
ニューカレドニアに住んでる人が倒れてしまう程なの
あぁぁ～ぁ肥だめぇぇ～ぇ
558:名無シネマ＠上映中
08/10/07 04:20:15 4wLIUWel
それなりに枯れてはきたけど、身も蓋も無さかげんは健在だった
もっと楽しませてほしいね
559:名無シネマ＠上映中
08/10/07 13:50:36 J9UZtlEF
スレを読んでみた。
映画の表面的な部分だけを取り上げたら、「芸術家になったら食べられないから
諦めましょうね」キャンペーンの題材に使われかねないような筋書きだな。
夢を追い求めることが無条件を賞賛した時代が長く続いた反動で
ひどく現実的な意見がもてはやされるようになったから。
もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
持ち出されても困るし、芸術以外の道に選んだら１００％安泰なわけではない
昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
芸術家残酷物語。
560:名無シネマ＠上映中
08/10/07 14:17:54 L4M/dS5f
まあでも自分なりにつかめた核心とかの手応えは
ここに書き込まずに心の中にしまっておいた方がいい気もするぞ。
561:名無シネマ＠上映中
08/10/07 19:07:13 H64S5ri4
太宰の人間失格っぽいよね。
「芸術家失格」
562:名無シネマ＠上映中
08/10/07 19:58:13 HkkEMX1r
>>378
そういえば、カウリスマキがたけし主演で映画撮るって話はどうなったんだ？ｗ
563:名無シネマ＠上映中
08/10/07 20:37:38 bM15RcQA
映画の為に長期間拘束されるのは困るって事で
断ったんじゃなかった？
564:名無シネマ＠上映中
08/10/07 21:44:40 KrIJa0oJ
スレ保守のためか知らんが、あらすじや、丁寧にオチまでカキコミしやがってお前らアホだろ
映画館まで観に行く手間が省けたよありがとうｗ
565:名無シネマ＠上映中
08/10/07 21:53:03 iVbEL+sk
知らないうちに憎まれたり馬鹿にされたり感謝されたり、大変なスレだな
566:名無シネマ＠上映中
08/10/07 22:15:35 H64S5ri4
>>564
サスペンスじゃないんだし
567:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:00:46 KrIJa0oJ
そんなことより、ネタバレ指摘されてから急にカキコミ減ったな
信者もマズイと悟ったんだねｗ
568:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:06:42 bM15RcQA
ネタバレ見たくない人は監督スレ、
ネタバレ見たい人はアキレススレ、
観に行く気が最初からない人もアキレススレ、
あるいは人のいる方のスレなんでしょ。
569:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:20:27 liKtpAE6
ネタバレ読む方がマヌケだろ。
ネタバレ嫌ならそれくらい予測しろよｗｗ
ゆとりバカ
570:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:52:55 RVVT3nge
ネタバレって予告ですでにネタバレじゃね？
たけしのどのインタビュー見てもずばりネタバレしてないかね。
映画本編見てても分かるけど、ここで死ぬなとかフラグばりばりで分かるし
そうじゃなくそこに至る人間模様とか、そういうものを見る映画じゃないかな
571:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:57:13 KrIJa0oJ
…とか吐かしながらネタバレカキコミが失くなった件ｗ
572:名無シネマ＠上映中
08/10/08 00:39:15 uaqRKRqx
>>562
それはいくらなんでもデマだろうw
573:名無シネマ＠上映中
08/10/08 07:33:49 3ylEbaSl
>>572
いや、カウリスマキはそう言ってたｗ
574:名無シネマ＠上映中
08/10/08 08:49:57 bqvqDHCL
友達なのか？
575:名無シネマ＠上映中
08/10/08 09:43:09 pCx9M/bP
またコケたね
576:名無シネマ＠上映中
08/10/08 10:32:11 nchbH/+B
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ～ぁ6000度に熱した鉄板を肥だめに
放り込んで、温めた肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ～ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ～ツってやりたいな
ゴシゴシィ～ツって。そうすれば毛穴の奥にまで
ウンチがビッシリ詰まってお肌に栄養が行き渡るし
顔もこんがり日焼けしたみたいになって
一石二鳥なんだけどなぁぁぁ～ぁ。あぁぁ～ぁバキューム・カー
577:名無シネマ＠上映中
08/10/08 15:48:51 YL7CLMNv
俺はラストをこう読んだ。
この映画はマチスが自分を認めてくれる人を延々と求めるストーリーなんだよ。
で、人の話を聞くたびに、どんどんダメになって破滅していくんだけど、
最後には「かえろ。」ってすべてを受け入れてくれる笑顔の奥さんが。
ここでマチスは、理解者はすでにいたじゃん、と悟る。
そしてマチスは作品＝ゴミを捨て、奥さんにパスが渡って川の底へ蹴飛ばす。
これから先、作家をつづけるのかわからないけど、とりあえずハッピーエンド。
マザコンって公言してるたけしらしいラストだと思うんだけど！？
578:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:18:29 175p7Bo8
北野は芸人としての顔もあるからいいけど
映画監督の末路なんてこのマチスなんてもんじゃないよな
かつて売れて一時代を築いたといっていい映画監督が
かなり酷い生活したりする。
579:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:45:48 dyWTyZa4
ハリウッドでもジョナサン・デミとか映画撮らしてもらえないらしいしな。
中堅ベテランの監督は若手の突き上げ喰らって大変。
580:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:48:27 OtIYVZWM
けど芸人としても終わってるからなぁ
27時間テレビ見てつくづく思ったよ
581:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:49:39 eLoYGyIs
>>577
俺も母親はポイントだと思う
582:名無シネマ＠上映中
08/10/08 20:28:15 8NNoVj3O
あの映画の樋口可南子は理想の女性像。娘役が現実の女性像。主人公を救うに
は聖女を設定するしかなかった。構造的には『罪と罰』と同じだよ。
喰えないことにあれだけの情熱を注ぐマチス。結局、樋口可南子が熟女ヘルス
に勤めて養うしかないというラストに涙したw
583:名無シネマ＠上映中
08/10/08 21:24:22 RmCg1Kyn
もしラストで空き缶がホントに２０万で売れたら真知須はどうしたのかな。
あれは芸術の意味を問う真知須の賭けだったんじゃないかと思う。
売れたら自殺しよう、と思ってフリマに座ってた所を奥さんに助けられたと。
深読みし過ぎかな。
584:名無シネマ＠上映中
08/10/08 21:51:50 r2wUvHkQ
ところで、キミらはいつ映画観たんだ？
オレは封切り日に観たんだが、未だに捕らわれてる。
まだ１回しか観てないが、恐らく２回観たソナチネの時以上の捕らわれ方なわけだが・・・
随分映画は観てきた筈だが、ついぞこんな経験はないんだよなぁ・・・
585:名無シネマ＠上映中
08/10/08 22:19:07 4WT9Q6B7
213 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/10/02(木) 12:13:58 ID:5Infp7N/
>>204
横浜の何処で観たんだ？６０人もいたなんてありえないんだが？
本当に観たのか？
このスレざっと読んだが、どうも一人のファンがID変えて自演しているみたいだね。
会話が同じ内容のものばかりだよｗ
215 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/10/02(木) 12:21:03 ID:37oImYof
糞尿が、「アキレスと亀」見てないくせに
「北野武の映画なんだから傑作に決まってる」と思い込んで、何度もしつこく褒め続けてるんだよ。
どれが糞尿の書いたものかは直ぐに分かるけど見てて面白いから放置してる。
586:名無シネマ＠上映中
08/10/08 22:54:49 jIyVcXSo
ま、でも見終わって、「つまんなかった」と思ったんだから、もうしょうがないじゃないか。
587:名無シネマ＠上映中
08/10/09 00:09:04 Wd1bfUXX
確かにあれが20万で売れたら絶望が深まったかもしれんな。ゴミにこんな値段がつくの
かと。女子高生が飲んだばかりのコーラだったら二万ぐらいだすバカはいるかも
しれんが。
最後はデュシャンの真似だったのかしれんが、どっちにしろ売れないという現実。
売れなくてもいいんじゃないの（だって売れないんだから）というラストと解釈した。
588:名無シネマ＠上映中
08/10/09 09:00:08 trvS/RTn
昨日の朝日新聞の夕刊にタケシの記事が載ってた
別のページに超メジャーと言う訳ではないがプロの作品が載っていた
タケシ、デッサンくらいやれよ
小、中学生が美術の時間に、仕方なく描いた程度にしか見えんぞ
少なくとも、個展開いたり、映画に出して多くの人に見せる物ではない
589:名無シネマ＠上映中
08/10/09 09:14:01 43iSfLR5
aitatatata
590:名無シネマ＠上映中
08/10/09 10:02:15 dpNTz0vP
>>584
見たのは9/24。
絵の仕事してるんだけど、
映画観た直後は投稿時代の想い出がぐるぐる駆け巡って、
鉛筆持てなかったなぁ。
でもそろそろやり始めんとと思って一昨日から仕事復帰。
>>588
たけしの描いた絵は「ヘタクソな絵」として映画に登場しているし、
パリでの個展はカルティエ側からの申し出。
批判もいいけど、少なくとも映画観てからにしたら？
観ないで批判なんか、おすぎ以下だぞ。
591:名無シネマ＠上映中
08/10/09 10:35:52 672qEb/S
たけしの絵は下手だろ
592:名無シネマ＠上映中
08/10/09 13:02:44 bJn8vILT
美術なんて下手上手いとか付ける事がナンセンス
映画本編でも言ってるように認められるか認められないか
そういう不条理な世界
593:名無シネマ＠上映中
08/10/09 15:07:21 X/qVeqt6
>>590
たけしの絵なんて普通に下手くそだろ
それに>>588は映画の内容設定とは関係無いレスだろ？
批判的なレスを書く人を「観てない設定」にして
擁護するのは愚かしいですよｗ
594:名無シネマ＠上映中
08/10/09 16:03:50 SCOdGYRm
ほんと、こいつ毎日何やってんだろうね
595:名無シネマ＠上映中
08/10/09 16:52:26 degt1s+8
593って日本語が通じない人なのかな
596:名無シネマ＠上映中
08/10/09 16:54:40 mJ5wwzzJ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップゥ～ツ！プップップゥ～ツ！プップクプゥ～ツ！
北野の絵はねぇ、技術じゃないの。発想の斬新さよ、斬新さ
顔がお花になってる動物の絵を見た時、◯◯感激のあまり
ウンチ、プリプリ～ツって洩らしちゃったわ。プリプリィ～ツって
◯◯も北野のマネしてアソコに鉛筆差し込んで、スケッチブックの上に
またがって絵を描こうとしたんだけど大変ね、お尻クネクネさせて
これじゃ、レゲエ・ダンサーになっちゃうと思ってやめたんだけど...
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅ～溶けるのよぉぉ～ぉ、溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
597:名無シネマ＠上映中
08/10/09 17:42:00 X/qVeqt6
>>595
どこが？
598:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:04:26 SpO0HRz8
設定ではおだてられて
その気になった才能のない人、なんだからさ。
ちなみに丸木ｽﾏは70から絵を描き初めて
無論ﾃﾞｯｻﾝも習わず凄い絵描いてるよ。
599:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:11:31 kjtHHZnO
>>598
誰に対するレスなのか分からんし、レスの中身も「だから何？」だなあ
600:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:13:25 degt1s+8
これだけの読解力の無さならそりゃ映画もつまらんだろうよ。
601:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:15:58 O8mtHXN9
絵も下手だけど映画を撮らせても下手。
売れない作品ばかり。
錆びた空き缶のような映画だから価値観のわかる人はゴミ扱い。
でもそのゴミをありがたがる馬鹿がゴミを絶賛している。
602:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:16:30 kjtHHZnO
新聞を読んでも何が書いてあるのか理解できないだろうしね
603:602
08/10/09 18:20:02 kjtHHZnO
>>600へのレスね。
「新聞を読んでも理解できないだろう」というのは>>601のことね。
604:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:23:23 T/A0gtVW
武のウンコを有難がってバクバク食ってる>>601には誰も勝てないな。
バクバク～って。
605:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:44:47 X/qVeqt6
>>595>>600
誰にレスしてるのかわからんし、どの文章のことを指してるのかもわからん
解るように表記してみ？
できなければ、読解力が無いのはお前だよｗ
606:名無シネマ＠上映中
08/10/09 19:40:46 2luCKzpp
「価値観のわかる人」だって
( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ
607:名無シネマ＠上映中
08/10/09 23:03:27 43iSfLR5
下手な絵上手い絵って謎だよな
どうみても落書きな絵がとんでもない値段だったりするし
美術評論家とかそういう奴らの一言でガラガラ変わる
608:名無シネマ＠上映中
08/10/09 23:06:42 degt1s+8
>>605
まず自分でこちらの意図を解読してみ？
できなければ、読解力が無いのはお前だよｗ
609:名無シネマ＠上映中
08/10/09 23:39:36 RQemXJw2
>>559 ＞ 昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
＞なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
＞芸術家残酷物語。
逆の場合もあり得る。
評論家である呉智英が書いてたと思うが、
芽の出かけた新人漫画家が、その後創作活動に悩みに悩んでついに自殺してしまう。
これに対して呉は、「君は才能がない」と早くにはっきり言ってやっていれば
少なくともそれによって自殺する事はなかったはずだ。というような意味の事を書いていたと思う。
まあ、そんな事は百も承知で言っているのだとは思うけど。
＞もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
＞持ち出されても困るし、
基本的に優秀だとされている東京芸大であったとしても、各学年でたった１名が後に幾らか名を成せば上出来と
言われたりもしているようだし。実際には大学４年全部をひっくるめて後に１名それを輩出くらいが現実なのでは。
それから
＞芸術家残酷物語
という意味では、確かにこの映画はキツかったね。
殆ど実際にその通りだとも思うので尚更悲惨であった。
現代美術の浮ついた喧騒みたいなものについても、ある一面全くあの通りだとも思うし。
この映画について、「とても怖い」と言ってたレスがあったが、鑑賞後一週間近くたって
怖さと残酷さと、そして強烈なシーンの数々が鮮烈に甦ってくるようになった。
傑作だと当初思ってたのだが、今頃になって
「こりゃ取り合えず恐怖映画だろう。何もこんなもの撮らなくっていいのに」と一寸現在思ったりもしている。
610:名無シネマ＠上映中
08/10/10 00:12:23 6i+EZLwp
>ﾃﾞｯｻﾝも習わず凄い絵描いてるよ
だから何を持って凄いって言うのがわからんな
殆ど主観の問題じゃないの そう言う意味じゃ
デッサン云々を無視した昔の作品の方が惹かれるな
611:名無シネマ＠上映中
08/10/10 00:15:42 glro1yd9
芸大での教え子達はどう見るんだろうな。
実際どれだけ顔合わせてんだか知らんけど。
612:名無シネマ＠上映中
08/10/10 00:23:12 Vh0KiJ37
絵の凄さとか主観でしか評価できないだろ
613:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:25:02 9bmbEQgT
>>608
＞こちらの意図
何番のレス？どの文章？
表記してみなよｗ
614:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:30:59 cTga3zJj
最後20マソの屑が間違って評価されちゃって、ハッピーエンドになるのかと思った。
子供のパートをもっと削って樋口との芸術を追及する狂気をもっと貫いて欲しかった。
615:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:41:17 cTga3zJj
っと考えてみたらそれじゃ「キング・オブ・コメディ」になってしまうか。
芸術に対する狂気も交通事故現場をデッサンしようとしたり、愛娘の死に顔に
突然口紅で顔拓するところでピークに達してたね。
撤回します
616:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:52:58 ufdI7MIN
芸術って実際意味不明だもんな
617:名無シネマ＠上映中
08/10/10 09:02:20 ZzNpjPgh
丸木ｽﾏは文句なく凄い。
予備校時代ﾃﾞｯｻﾝの神様と言われた俺が言うんだから間違いない。
618:名無シネマ＠上映中
08/10/10 09:29:26 aQ+uF9hI
>>613
そんな事もわからんから読解力がないと言われるんだよw
619:名無シネマ＠上映中
08/10/10 10:07:56 jp03OG60
交通事故場面を絵に描いて、画商に「良い感じで狂ってきたねえ」
というところで、唯一場内に笑いが起こった。
よかったのは、ここだけだったな。
620:名無シネマ＠上映中
08/10/10 11:18:32 HIVJECRM
狂気芸術家が最後殆ど死にかけた末に到達した結果生み出した（？）作品がこげた空き缶でした、
っていう結末もたぶん検討されただろうけど、それだと逃げ切りアキレスだね。
奥さんとのバランスを考えてああしたのでしょう。
自分はあの終わり方好き。
621:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:09:10 k5EyKloB
芸大生ってかなり卒業してからがやばいらしいんだよね。
アーティストとしてのプライドが高すぎて
教員にもならず、一般に就職もせず
そのままアーティスト活動に入るのが大半らしくて。
もちろん全員が成功するわけもなく、卒業生ほとんどがマチス状態。
栄光をかちとるのはほんの一部。
単なる議論で飛び降りて死んじゃうのとか普通にありえる、隔離された観念の世界。上野あたりは。
622:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:19:06 k5EyKloB
素で狂ってた倒産のチラシの頃が才能あったように思うけど。
グラフィックデザイナーになってたら良かったかも。
横尾忠則のMOMAにもコレクションされてる有名なポスターで
自分が首つってるやつあった。
623:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:33:11 9bmbEQgT
>>618
なんだ、やっぱり書けないのかよｗ
ただの負け惜しみだったんだねｗｗｗ
624:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:44:16 IvELG2Hk
ゲイ大生ってゲイ大に入る時点で燃焼しちゃって
るから、あとが延びない
625:名無シネマ＠上映中
08/10/10 13:33:12 bOUiZb4a
だよね。トウキョウソナタは黒沢と芸大の教え子が共同で脚本書いてるし、
東南角部屋は新人監督にベテランが集まったが、ビギナーズラックではという
感じもしてくるな。これからどうなるかわからんが。
確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
それとも彼らはその覚悟はできてるんだろうか。いずれにしても
日本映画の新世紀を切り開くのは彼らだと思ってるので陰ながら応援してますよ。
626:名無シネマ＠上映中
08/10/10 17:15:21 Cq7Jo0NR
容疑者Xとどっちが面白いですか？
627:名無シネマ＠上映中
08/10/10 17:22:57 Vh0KiJ37
好みだろ
628:名無シネマ＠上映中
08/10/10 17:23:56 WlZMecLu
どちらもわざわざ劇場で観るほどではない。
629:名無シネマ＠上映中
08/10/10 18:02:09 od52BNkL
>>812
糞尿ビッチと結婚するか？
630:名無シネマ＠上映中
08/10/10 18:04:04 od52BNkL
誤爆です
631:名無シネマ＠上映中
08/10/10 18:33:48 aQ+uF9hI
>>623
敗北宣言乙www
632:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:30:30 9bmbEQgT
>>631
そうか、敗北したのかお前ｗ
633:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:40:08 cTga3zJj
あの絵の大好きな川原乞食がよかった。マチス少年と分かれるのが嫌で死んでしまったんだよね？
たけしが扮してもよかったくらい。
んでもって柳ユーレイと麻生さんでずっと話を進める手もあったかと。
樋口さん？もろちんヌードモデル役でんがなｗ
下品ですみませぬ。
634:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:49:13 VNE1WinM
>>625 ＞確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
普通に当たり前なんじゃないの。特に彫刻なんかだと食えない事は最初から分かっている。絵画よりひどい。
全滅で普通という恐ろしさ。
635:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:51:24 /vtCBRsU
淡々と進みいい意味でも悪い意味でも
空っぽにさせてくれる映画でした
それとやっぱり出てくる女性は皆優しく描かれてますね
636:名無シネマ＠上映中
08/10/10 21:29:30 cTga3zJj
いい意味でたけしの映画は絵が優しい紙芝居的な映画なのかも。
無骨だけどしっかりした線のデッサン、厚く面的に塗られた色彩のペンキ絵的な紙芝居。
一方で話の展開の仕方も小さい頃祭りで見たサクサク進む紙芝居みたいだし。
この監督はわざとシニカルにニヒリストを気取っても実はオポチュニストなのでしょう。
わりといい映画だったと思います。
見終わってからじわじわとくるねー
637:名無シネマ＠上映中
08/10/10 22:28:43 hGtnx6h0
美大出てもマチスみたいに絵や彫刻で食ってこうというやつなんて
極々一部だよ。
普通はデザイナーとして企業に勤めていくんで
そんなに食いっぱぐれるわけでもないし。
638:名無シネマ＠上映中
08/10/10 22:33:08 31bTtyT9
タケシの映画を観た人達が
①好意的な感想を持つ人が多い場合
②否定的な感想を持つ人が多い場合
①の場合はタケシの映画は良いとのイメージが出来上がる
そして観客動員は上がって行く
②の場合はタケシの映画はクソとのイメージが出来上がる
そして観客動員は伸びない、狂信的な信者だけが褒め称える
狂信者は多数に成りすましてネットで書き込む
誰もが素晴らしいと言っているかのように
でも映画館はいつもガラガラ
そこに現実がある
639:名無シネマ＠上映中
08/10/10 23:19:29 Ub2JWuCv
ハチミツとクローバーも美術を主題にしていたなあw
関めぐみがよかった
640:名無シネマ＠上映中
08/10/11 00:00:42 vaiU4l1H
今回は映画としての完成度は異常に高かったな。
アキレスと亀への正当と皮肉と別解釈のパターンを全て込めた映画だった
シーンシーンもサビから入って、次のさびに飛んだりで、
作曲家もかなり苦しんだろう。
641:名無シネマ＠上映中
08/10/11 00:21:38 XuX0Rf9z
↑一人でよく頑張るよなｗ
日付変わってID変わるの待ってたんだねｗｗｗ
642:名無シネマ＠上映中
08/10/11 00:22:38 2zaDeyin
映画は良かったんだけど、柳ユーレイはどう見てもおっさんだったぜ…
青年期の時はただひたすらそれだけが気になって余り入りこめなかったのが残念だ
643:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:13:26 sIIFDAws
>642
まさか、柳ユーレイの設定を20歳位の設定だと思っていないか？
娘の年齢を考えると、
柳ユーレイは、25～30才位の設定で、たけしが50才位の設定だぞ
644:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:27:42 RfFw6ptt
自演でアキレスと亀賛美してる人と
自演でアキレスと亀を評価している人をけなしている人とどっちが多いの？
645:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:32:28 TSofB5I6
>>644
おい、おっさん。お前は邪魔なんだよ。出てくるな。
646:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:50:25 RfFw6ptt
>>645
なんか気に障った？ごめんね
647:名無シネマ＠上映中
08/10/11 02:48:26 TqA99uvp
なんでこれヒットしないんだろう
邦画は新垣とかの糞映画の方が客入るんだろうな
648:名無シネマ＠上映中
08/10/11 03:55:32 CMQ8JfGQ
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！自作自演、プップップーッ！
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649:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:05:11 CMQ8JfGQ
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
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650:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:12:33 CMQ8JfGQ
ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ
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651:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:22:26 CMQ8JfGQ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
オレID:SofB5I6！糞尿ビッチと結婚したい！糞尿ビッチと結婚したい！
プップップー！プップップー！そこのけ、そこのけ、あそこの毛！糞尿まいておくれ！糞尿まいておくれ！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
652:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:28:35 CMQ8JfGQ
オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！
オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！
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オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！
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オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！
オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！ オレID:SofB5I6！糞尿ビッチにメロメロ！
653:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:41:34 CMQ8JfGQ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！オレID:SofB5I6！糞尿発狂オバハンにメロメロ、メロ～ン メロメロ、メロ～ン
糞尿かけておくれ！糞尿かけておくれ！
プップップー！プップップー！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～ぅ溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
654:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:54:16 CMQ8JfGQ
あぁぁ～ぁ、糞尿ビッチと2人で肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ～ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ～ツってやりたいな
ゴシゴシィ～ツって。その後、糞尿ビッチとウンコを口移しゴッコ
プップップー！プップップー！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
655:名無シネマ＠上映中
08/10/11 05:04:36 CMQ8JfGQ
オレID:SofB5I6！ 糞尿ビッチにメロメロメロ～ン オレID:SofB5I6！ 糞尿ビッチにメロメロメロ～ン オレID:SofB5I6！ 糞尿ビッチにメロメロメロ～ン
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656:名無シネマ＠上映中
08/10/11 05:11:04 1bMICtDe
朝からお疲れ様です。
657:名無シネマ＠上映中
08/10/11 05:19:32 CMQ8JfGQ
オレID:SofB5I6！ 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6！ 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:SofB5I6！ 糞尿ビッチとホットな関係
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658:名無シネマ＠上映中
08/10/11 06:24:01 XuX0Rf9z
>>647
【答え】
新垣以下の糞映画だから。
659:名無シネマ＠上映中
08/10/11 06:41:59 x0flY2MT
なんか突然思ったが、これってスピのa.iに似てるな
かたや愛をインプットされた人工知能
かたや芸術家の名を授けられた少年
両者がひたむきに追い求めた結果
愛する人と再会を果たすという
660:名無シネマ＠上映中
08/10/11 06:55:45 DwM9p9G4
自分宣伝映画ばっかでつまらん奴だわ
661:名無シネマ＠上映中
08/10/11 07:21:49 3mr2BxTi
他人の感想を書き写して何が面白いんだろう
キチガイが考えることは分からん
662:名無シネマ＠上映中
08/10/11 08:00:21 n4UciqqO
>>632
そうか、敗北したのかお前ｗ
663:名無シネマ＠上映中
08/10/11 09:53:33 Gj0GLZ+S
子供の時に描いてる絵の方が自由でいいよな。
ヒラメの絵なんかは特に良かったよ。粘土の上に着色したりね。
下手に芸術論や技法を習ってしまったために、逆に囚われてしまったん
だろう。
見ながらずっと「なんで別の画商の所に行かないんだろう」と思ったけど、
あの映画では「画商＝詐欺師まがい」って記号みたいな感じで描いている、
から、どこへ行っても同じような対応だったのかな。
664:名無シネマ＠上映中
08/10/11 12:30:56 XuX0Rf9z
>>662
そうか、猿まねしかできないのかお前ｗ
665:名無シネマ＠上映中
08/10/11 12:52:59 VyOzGAOP
何でたけしが金で映画祭行ってるってきづかないんだろ…
松ちゃんの映画がカンヌ出展なんて金が絡んでなけりゃおかしすぎるだろ
666:名無シネマ＠上映中
08/10/11 12:59:44 RfFw6ptt
カンヌ映画祭をなにか特別なものと勘違いした人が一人
667:名無シネマ＠上映中
08/10/11 13:04:05 MhuraiWA
カンヌ映画祭は、少なくともお前の発言よりは影響あるよw
668:名無シネマ＠上映中
08/10/11 13:08:52 VyOzGAOP
ていうか特別なものじゃなきゃ何であんなに金払って招待されようと思うんだよ。
メディアも取り上げるし売り込みにもなるし賞とりゃ皆持ち上げるじゃねえか
松ちゃんのときもｱﾎみたいにさわいどっただろ
しかも日テレで特番まで組んで、今から思うと笑えるw
669:名無シネマ＠上映中
08/10/11 13:17:35 MhuraiWA
そういえば特番みたいなのやってたなｗ
”おぼえとけよ、皆を見返してやる”みたいなこと言ってたなwww
確かに見返されたよ
670:名無シネマ＠上映中
08/10/11 13:44:13 z8gaWcxk
というか、アート系というなら、
いまやってる『宮廷画家ゴヤは見た』を見た人います？
このスレはけっこう不毛だな、と思い始めてる。
北野映画が好きなんじゃなくて、北野武を褒めちぎったり、
あるいはバッシングしたい人たちの集まりじゃん。
今回の『アキレスと亀』はイマイチだったな、というのがおれの感想。
死んでるか、死んでいないか、というところ解釈論議のところは面白かったが。
『ソナチネ』『あの夏～』のような圧倒的にシャープな映画はもう撮れないのかもね。
だったら、『座頭市』のような純エンタテインメント路線で楽しませてほしい。
671:名無シネマ＠上映中
08/10/11 13:59:17 n4UciqqO
>>664
> そうか、猿まねしかできないのかお前ｗ
672:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:00:31 n4UciqqO
>>670
> 『ソナチネ』『あの夏～』のような圧倒的にシャープな映画はもう撮れないのかもね。
> だったら、『座頭市』のような純エンタテインメント路線で楽しませてほしい。
まさに画商
673:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:01:55 W1IjYoFP
瞬間的に優れたところはあるけど全体的にはうんざりさせられる。
振り子とかいうけど幅がせますぎるんだよ。
初期作品は目立つ粗があっても支持できたけど映画賞目当てになってからは
「誰か周りの奴がなんか言ってやれよ」と思わせられるような企画ばかり。
才能がないわけではないのにずっとおかしな方向に行ったままという意味では大江健三郎みたいだ。
674:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:19:17 z8gaWcxk
>>672
まぁ、そういう評価をする人もいるでしょうけど。
でもまだ、自分は期待しているからそこまではいいたくないよ。
たださ、文春で☆を四つつけてた人がいるようだけど、そこまでとは思えない。
このスレの一部の人たちがラストの解釈論争に入ってくる様子は、
読んでてとても面白かったが、作品そのものにはさほどドライブ感を感じられない。
ところどころよいところはあるんだけど、作品の世界に入り込めなかった。
お笑い芸人というアイデンティティを一度捨てて、
純粋に、映像作家としての作品を見たい。
「お笑い」というキャリアは、初期の作品にはいいバランスを与えていたが、
いまはどっちかというと足を引っ張ってるような気がするけど。
主役も別の人に変えて、監督だけをやったほうがいいんじゃないかとも。
その方が北野映画が本当に好きな役者のパワーを思う存分に引き出せて、
良い作品ができるんじゃないのかなぁ？
675:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:25:00 n4UciqqO
>>674
> まぁ、そういう評価をする人もいるでしょうけど。
> でもまだ、自分は期待しているからそこまではいいたくないよ。
君自身があの映画に出てきた「画商の息子」のようだと言ってるんだけど？
こーした方がいい、あーした方がいいって、
まさに頓珍漢な助言ばかりしてた画商そのものだろ。
676:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:30:39 z8gaWcxk
>>675
？ よくわからん絡み方は止めてほしいんだが。
別に感想をいうのは自由でしょ。今回のはたいして面白くなかったなと。
それだけの話ですけど。
だってこういうの観たいよ、というのはあるわけじゃん。
映画館で観るにせよ、レンタルするにせよさ。昔の作品にしびれただけに、
いまの状態は、イマイチ、としか言いようがないよ。
面白かったという２chのカキコを読んで、久しぶりに映画館で観たけど、
そうでもなかったんだから、文句の一言くらい言わせてくれ。
677:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:31:39 DGNnLNfJ
そうかな。自分は初期からの北野映画ファンだけど
今回はかなり突っ込んだ領域に入り出したと思うんだが。
死と笑いの表現のブレンド率が、まるでブニュエルの映画のようになっていて
以前なら死の添え物としての笑いだったのが、全く同じ比率になっていて
北野武独特の世界観だったと思うけど。今後の北野映画の指針になるのでは？
678:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:33:26 nCgXXiv1
荒唐無稽な殺し合いが無いとエンターテイメント路線と思えないのなら“気の毒“”としかいい様がない。
679:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:37:05 n4UciqqO
>>676
自分が画商の息子自身だという事も気付けないんだし、
そりゃ面白くなかったろうね。
680:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:38:24 z8gaWcxk
>>677
だから、そういう意味ではところどころよかったわけ。
第一部のアート好きの変なおっさんの描写とか。
第三部の娘の顔拓をとる様子とか。
ただ、ぶつ切りなんだよね。良いところを探すためにこうしてひとつひとつ
シーンを挙げたくなるってのは、作品の世界には入れなかったってこと。
だから、イマイチ、だと。☆２つちょいくらい（☆５つで満点）。
681:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:41:28 z8gaWcxk
>>679
あのね。別に客観的な評価じゃないよ。
ただ、自分にはイマイチな作品だったですよ、というだけです。
ところどころ面白かっただけに残念だな、とも。
またしばらくは、映画館には足を運ばないとは思います。
あと、新宿には、けっこう人が入ってましたよ。
夕方の回なのに８割くらい埋まってました。新宿近辺では支持されてます。
682:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:48:24 eMIJKIj5 BE:1458405195-2BP(0)
たけしとかゆうれいが出てるだけでタダでも見たくない
少しは美意識もてばいいのに
683:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:50:13 n4UciqqO
>>681
あのね。
君が画商の息子に似てるなぁと思ったからそう言っただけなんだよ。
そういう感覚の人がこの映画をつまらないと感じるのも妥当だと思ってるよ。
君の感想について感想を言うのも自由だろ？
684:名無シネマ＠上映中
08/10/11 14:54:20 z8gaWcxk
>>678
北野映画の魅力の一つは暴力描写だとは思うが、
別にそれだけを求めてるわけじゃないよ。『あの夏～』とか好きなんだし。
>>683
いや、次の作品の出来が良ければ、それでいいだけの話だと思うんだけど。
実際、今回のはイマイチなんだよね。少なくとも自分にとってはね。
先日観た『宮廷画家ゴヤは見た』だってお客さんぜんぜん入ってなかったけど、
最近観た中では、かなり面白いほうだった。良かったら観に行って別スレで感想聞かせて。
685:名無シネマ＠上映中
08/10/11 15:09:05 qWfPTsVD
エロシーンCMでやってる映画は見にいかねーよ
686:名無シネマ＠上映中
08/10/11 15:13:41 z8gaWcxk
>>685
まぁ、別にどうでもいいけど。うち、テレビないので、
『宮廷画家～』がどういうCMを流しているのか知りません。
ただ、作品自体はかなり良かった。
絶賛とまでは言わないけど、お金を支払って
観るだけの価値はあるよ。２ch内評価が高いのもわかる。
たいして観られてないようだから、スレの伸びは悪いけど。
このスレ、ちょっと気色が悪いよ。バッシングも度が過ぎるよなと
思っていたけど、盲目的に賛美する側もかなり変です。
687:名無シネマ＠上映中
08/10/11 15:24:29 qWfPTsVD
自分が面白くなかったからって
他人が面白いと思っているものが盲目的とか
それこそ頭がおかしいんじゃねーの？
基本的にたけし映画なんてファンくらいしか見に行かないし
どっちかといえば好意よりなのは当然だろう
一般人がホイホイ入るような映画じゃないんだよ
688:名無シネマ＠上映中
08/10/11 15:38:55 z8gaWcxk
一般人も観に行くよ。過去の作品の中には、
ホントに良かったなーと思ってるものがいくつかあるしさ。
現代美術系のインチキさ加減に日頃鬱憤が溜まってる層もいくかもしれないよね。
大人のマチスが風呂に沈められて朦朧とした意識の中で筆をとるシーンを
YouTubeで観て、よくわからん理屈だらけで作品としてスカスカなものが多い、
現代美術に対するものすごい皮肉だと理解して大笑いしたから、おれは観に行ったんだしね。
現代美術って作品がぜんぜん良くないのに、理屈ばかりこねる、
そういうのもういいよーとか、ずっと思ってたし。
たださ、今回のはイマイチ。ところどころよいところはあるけど、
しびれた過去の作品とどうしても比べちゃうわけじゃん。次に期待です。
689:名無シネマ＠上映中
08/10/11 16:46:27 n4UciqqO
たけしは688（画商息子）に気に入られる為に映画作ってるんじゃないよ
690:名無シネマ＠上映中
08/10/11 16:59:56 z8gaWcxk
いいじゃんか。電車を使って劇場まで観に行ったんだし，
素直な感想くらい言わせてよ。
そもそも論として、別にこちらが気に入ろうと気に入るまいと関係ない話でしょ。
当然のことながら、北野監督と面識があるわけでもないですし。。。
２ch内評価を信じたのに期待はずれだったんだから、ここで文句を言うのも仕方ないでしょうが。
おれ、『ソナチネ』を初日にオールナイトで観に行ったが
あれ以来、劇場には行ってなかった。『HANA-BI』もビデオで見た口だしね。
熱心なファンと言うほどではないけど、北野映画はそこそこ好きなんです。
たださ、今回の件があるので、おそらくまたしばらくは劇場には足を運びません。
２ch内評価は、当てにならん。まったくゼロの状態で、自分の勘を信じたほうがいいと思う。
スレは、映画を見終わってから読むものだよね。その方が楽しい。
691:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:09:41 z8gaWcxk
×２ch内評価は、当てにならん。
○北野映画に関しては、２ch内の高い評価は当てにならん。
失礼。
熱心なファンの人たちが映画の中身を解きほぐしていくたぐいの
分析や解釈はとても面白いけど、いずれにせよ観たあとで読むものだとは
思いました。自分の感性とは違うな、ともね。しかたがない。そういうのは。
一部が面白くても、おれは満足できない。作品として面白くないと。
理屈もへったくれも無く、無条件に惹き付けられたか否か、というのは大事だよ。
そういうのがないのに、頭だけで考えてどうこうと言って底上げするのは、変でしょ。
いいところもあったけど、今回はイマイチ。前の酷評された二作品を見てないから、
それらがどれだけ凄いのか、恐いもの見たさで見てみたくもあるが。。。
692:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:27:41 qWfPTsVD
だからお前が面白くなかっただけだろ
面白い人だっているんだよ。
面白くない人もいるって事実も大切だろうがな
693:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:31:48 z8gaWcxk
あのさ、面白くない、という発言だけで、叩かれるのは変だよね。
面白くない。どう考えても『ソナチネ』『あの夏～』とは比較対象にすらならない。
最近見たもっともショッキングで毒のある映像は、ダムタイプの『S/N』だが、
商業映画としてあそこまで行くのは無理としてもですね、
もし、興行関係なくやってるのなら、あのくらいの衝撃度は欲しいよ。
どうせやるなら、ということですけど。
694:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:37:04 z8gaWcxk
単館系の映画は好きでもなんでもないけど、『ホーリーマウンテン』や
『行き行きて神軍』あたりは、劇場で見てるよ。
今回のそれは、『行き行きて神軍』を見るつもりで『天皇伝説』（未見）を見せられた感じだ。
狂ってるならとことん行ってほしいよね。計算がある狂気は狂気ではないよ。
『ソナチネ』の狂気には、最初から最後までいっさい計算など無かったとしか思えん。
あれはキチガイ映画だがそれだけに素晴らしい。
695:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:38:52 qWfPTsVD
そういう発言自体が
たけしがこの映画で何を言いたかったか全く理解できてないよね？
696:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:41:26 z8gaWcxk
だからですね、北野武がどういう意図で作ったかどうかというのは、
自分の感性に響いたか、そうでないかには関係ないわけですよ。
今回は、イマイチ。それは譲れない。
圧倒的に素晴らしい作品を作った人だというのを知ってるだけに。
697:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:45:51 qWfPTsVD
感性で差があっても大筋の大きいものは変わらんよ。
698:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:47:18 z8gaWcxk
よくわからんな。
『ソナチネ』よりも良い、と自信もって言えますか？
699:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:49:23 z8gaWcxk
賞をとった『HANA-BI』は『ソナチネ』の足下にも及ばない。
今回の作品は、『HANA-BI』と比べるのすら、おこがましいと思う。
良いシーンはあったが、全体としてバラバラ感が強い。引き込まれない。
頭の中で計算したものは、それなりに読み解かれる。そういうものは強度が無い。
本当に良いものは、理屈なんぞ関係無いものだよ。
700:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:50:42 qWfPTsVD
面白さが違うのにどっちが上と比べるのはおかしくね？
みかんと饅頭どっちがおいしい？
そもそもあんたが面白くないって言うのは結構。
だがここで面白いと言ってる人がおかしいという理屈はおかしい
そんだけだ、あんたがいう感性の違いで面白い奴もいるんだよ
701:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:52:30 z8gaWcxk
でもさ、『ソナチネ』よりも良くないでしょ。どう考えてもね。
後期の代表作、と言う意見はわかるよ。『座頭市』よりは良いよ。確かに。
でも、もっと期待していいはずじゃないの。『ソナチネ』を作った人には。
702:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:53:53 fBuTjj5h
>>694
狂気さえも中途半端な主人公ってところが最大の皮肉だと思ったなぁ。
多分ものづくりにちょっとでも関わる人にとっては強烈な作品だと思う。
それと、何もソナチネと比較する必要も俺にとってはないんだ。
単純に楽しめたかどうか、それで十分。
703:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:54:55 z8gaWcxk
>>702
おれは、中途半端だと思った。作品としては、計算が先に立って、
惹き付けられなかった。
作り手の思考の流れがわかる作品は、良い作品ではないよ。
704:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:56:22 z8gaWcxk
ひまわりを描きながら、焼身自殺を図るシーンだって、
ゴッホだな、とすぐにわかるわけじゃん。
そういうのはつまらん。正直、つまらんですよ。
村上龍の作品で、お勉強して書いたそれがつまらんのと同じ。
705:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:57:41 fBuTjj5h
>>701
落ち着けって。あなたが逆に煽る立場になっているよ。
「どう考えても」なんてのは結局主観でしかないんだよ。
それを何度も押し付けるのは批判コメは許さない！！てな妄信的な輩と同レベルだ。
706:名無シネマ＠上映中
08/10/11 17:58:37 z8gaWcxk
>>705
すみませんです。。。
707:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:20:34 n4UciqqO
>>704
画商の息子の癖にそこまでしか見抜けないのかね。
なんの為にマチスが画商の支持に従って
しょうもない模倣をしまくったと思ってるんだ。
708:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:22:03 2hahU2JR
おー何だか盛り上がってますな
ドンドン議論してちょ
他作品と比較する愚は犯したくないんだが、
あの夏は、そこまで虜になる作品ではないだろう
と言っておく。
709:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:22:58 z8gaWcxk
>>707
だからさ、作り手の思考の流れがわかるものはつまらん、というだけ。
そりゃそうでしょ。なんで、そういうものに惹き付けられるのさ？
バカバカしい。自分程度の思考水準で読み解けるものはどうでもいいよ。
北野武の最高傑作は『あの夏～』と『ソナチネ』。
あのに作品をもう一度、劇場でかけてほしい。
710:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:23:54 z8gaWcxk
>>708
『あの夏～』は、ラストのタイトルが出てくるシーンはダサイが、
そこまでの流れはいいと思うけどね。サイレント映画だと知らずに見たし。
711:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:30:50 z8gaWcxk
あのね、作り手の思考の流れがわかる程度のものは、自分と同じか、
それ以下の速度しか持ってないんだよ。
そういうのは、巻き込まれないわけでしょうが。
なんで、簡単に分析できる「作品」を心底よい、と思えるのだろうかね。
ありえないよ。自分の思考のスピードよりも圧倒的に速いものだけが魅力的なんだろうに。
712:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:32:34 2hahU2JR
>>710
そうそ！
そこなんだ
もっと強引に言えば、記念写真の辺りで終わったらねぇ？
だからDVD観る時はあえてあそこでやめて、脳内で浸る
これ最高
713:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:37:42 n4UciqqO
>>711
「君は見抜けていない」と言ってるのに
なに「見抜けてる」という前提で返信してんだよ。
疲れるなあ。
714:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:40:53 n4UciqqO
1＋１＝３という映像に対し、
「１＋１＝２か。簡単過ぎてつまらない」
と言う711ﾀﾝ。
付き合いきれない。
715:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:42:06 z8gaWcxk
>>712
あ。意見が同じ人が、ここにいったっす。
今回の作品だって、ある部分では丁寧すぎると思う。
どう考えても最初のアニメは必要ないような気もするし。
ゼノンのパラドクスを知ってる人が、監督の意図を汲んで、
あとでニヤニヤすればいいだけの話であってさ。
そもそも、ゼノンすら知らない人がこの手の映画を観に行くとは思えん。
716:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:46:21 z8gaWcxk
北野映画の魅力は、どう考えてもあり得ない＜ジャンプ＞なんだよね。
『ソナチネ』以前の作品はそうだった。
もう一度、思考じゃないところに立ち返ってほしい。
無理なら、『座頭市』のような作品を望みます。。。
717:名無シネマ＠上映中
08/10/11 18:57:12 xc6jA4s0
昔からのファンだけど久々に面白かった。一番面白かったかもしれない
夫婦愛の心温まる映画みたいな宣伝してるけど、欝になった
芸術は人を殺すって感想
718:名無シネマ＠上映中
08/10/11 19:03:22 z8gaWcxk
＞芸術は人を殺すって感想
『宮廷画家ゴヤは見た』も良ければご覧になって感想を聞かせてほしいっす。
けっこう良かったよ。。。
719:名無シネマ＠上映中
08/10/11 19:19:00 hH9BbLgo
アンディ・ガルシアの画家の映画あったでしょ？
ゴヤじゃなくても、あれ見ればいいよ。
720:名無シネマ＠上映中
08/10/11 19:44:33 z8gaWcxk
URLﾘﾝｸ(www.albatros-film.com)
これすか。DVDがあるようだから見てみたいっす。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
721:名無シネマ＠上映中
08/10/11 19:50:13 hH9BbLgo
>>720
関西深夜でこないだ放送してたよ。
テレ朝系列なのでたぶんアキレスと亀公開（もしかしたらゴヤの公開）に絡んで放送したんだと思う。
722:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:08:17 x0flY2MT
テアトル新宿１１月１４日までなんだな
結構長いなｗ俺もあた３，４回は見にいくべ
水曜１０００円だし
723:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:15:09 CMQ8JfGQ
ID:n4UciqqOは、糞尿ビッチといいカップルになりそうだな
724:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:20:44 +lrTYTq4
>>723
友達になってくださいと正直に言えばいいのに
725:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:21:52 n4UciqqO
723は本当はたけしに掘られたいんだよ
726:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:23:30 CMQ8JfGQ
オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチにメロメロ～ン オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチにメロメロ～ン オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチにメロメロ～ン
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727:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:28:03 CMQ8JfGQ
オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチとホットな関係 オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチとホットな関係
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728:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:32:43 CMQ8JfGQ
あぁぁ～ぁ糞尿ビッチと肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ～ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシ～ツってやりたいな
ゴシゴシ～ツって。その後、糞尿の口移しごっこ！
あぁぁ～ぁ肥だめぇぇ～ぇ
729:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:35:24 z8gaWcxk
バカは邪魔なんだけど。＞ID:CMQ8JfGQ
そういうのは芸人仲間の間でやってくれ。
ここ、関係ないから。
730:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:35:24 2hahU2JR
↑もういい加減やめないか？
不毛な書き込み
731:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:36:18 z8gaWcxk
おれら、芸人さんじゃないから。
理不尽なことがあれば、法に訴えるしね。
732:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:36:42 2hahU2JR
>>729
ごめん
↑は728に対して
733:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:40:41 2zaDeyin
805 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 14:14:32 ID:mQRrMgI5
普通のアンチなら「軍団の自演乙」とか「関係者必至だなｗ」とかそういうレスをつけそうなもんだけど
このスレはそういう書き込みがないよね、軍団内か事務所関係で何か内輪揉めでもしてるのかな？
武自身もあそこは「クズの集まり」って言ってるし、変なのばかり面倒見てやると大変な事になるんだな
アキレスと亀スレにまで粘着して突発的に訳のわからん書き込みしてるし、この妄執具合は個人的怨恨としか思えん
734:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:43:57 CMQ8JfGQ
オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチにメロメロ～ン オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチにメロメロ～ン オレID:n4UciqqO！ 糞尿ビッチにメロメロ～ン
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735:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:45:04 z8gaWcxk
>>ID:CMQ8JfGQ
北野監督もダメな人をスタッフに抱えているようですね。
邪魔だよ。お前。
736:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:47:53 CMQ8JfGQ
ID:z8gaWcxkは、糞尿ビッチといいカップルになりそうだな
737:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:48:47 z8gaWcxk
大歓迎だけど。別にそれが何か？
その程度の強度は相手にしないよ。
北野ファンは、もう少しだけインテリのはず。
738:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:50:41 z8gaWcxk
ようするに、おれ程度の思考で追えるものはつまらん、
だから、今回の作品は圧倒的にイマイチ。
これは譲れませんよ。褒める奴らは、どれだけアホなんだかと言いたい。
作り手の思考を簡単に追えるような作品が面白いはず無いでしょ。
739:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:52:09 qWfPTsVD
>>736
今日だけは同意しておくわ
740:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:52:18 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチにメロメロ～ン オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチにメロメロ～ン オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチにメロメロ～ン
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741:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:53:33 z8gaWcxk
なんだかわからんが、己の内側で「響く」作品こそが良い作品でしょうが。
どうして、簡単に思考で追いかけられる作品が良いのかと。
バカバカしい。
742:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:54:05 n4UciqqO
>>738
画商息子くんの洞察穴だらけなんだよね。
それなのに判った気になって批判してる。
悪いけど滑稽だよ。
743:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:55:04 z8gaWcxk
>>742
ダメなものはダメです。それだけの話でしょ。
どう考えても『ソナチネ』に達してるとは思えませんね。
生き様が出ていない。頭で考えている。つまらん。
744:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:55:47 n4UciqqO
>>739
気持ちはわかるが、
いくらなんでも糞尿嫉妬氏よりは ID:z8gaWcxkのがマシだと思うな。
ごくわずかに。
745:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:56:55 z8gaWcxk
曲がりなりも、こちらも北野作品が好きだから言葉をオブラードで
包んでいたが、ぶっちゃけぜんぜんだめでしょ。この作品って。
そりゃ、いままでのぬるいものよりはいいですよ。でも、それだったら、
他の人にも作れるじゃないの。圧倒的に良いものしか認められませんよ。
だって、あんなの凄いものを過去に作ってるんだから。
746:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:57:23 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk！あぁぁ～ぁ糞尿ビッチと2人で肥だめに肩まで浸かって
ゆっくりしたいなぁあぁぁ～ぁ。そんでもって両手で糞尿をすくって
顔をゴシゴシィ～ツってやりたいな。ゴシゴシィ～ツって
あぁぁ～ぁ糞尿ビッチィィ～ッ
747:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:58:10 n4UciqqO
相手にする値打ちがないという意味では同類項だが、
どんだけ知能が低くても ID:z8gaWcxkのがマシ！
748:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:58:47 z8gaWcxk
肥だめは、ぽかぽかするらしいよねw。醗酵してさ。
おれのばあちゃんが言ってた。落ちるとあったかいんだって。
749:名無シネマ＠上映中
08/10/11 20:59:28 z8gaWcxk
>>747
知性が低いのはお互い様w。それ褒めて無いじゃんw。
750:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:01:35 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係
オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係
オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係 オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチとホットな関係
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751:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:02:09 z8gaWcxk
キチガイの相手をするのはなれてるので、いくらでもどうぞw。
752:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:03:09 z8gaWcxk
まぁ、世の中にはいろんな人がいるんだから。
あまり自分の枠の範囲で考えないほうがいいね。
753:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:04:57 n4UciqqO
>>751
画商息子くんさぁ。
世の中にはソナチネを批判したり「良くない」と思う人もいるけど、
そういう人のことはどうと思ってんの？
754:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:06:12 z8gaWcxk
>>753
そういう意見こそ聞きたいよ。
何が良くないとか、さ。言語化できる範囲でいいからね。
ただ、今回の作品はダメだね。
755:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:07:35 z8gaWcxk
頭で考えすぎている作品はダメ。
過去には天才だったが、いまはそうでもないのかな、とか思う。
それだけの感想。
756:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:08:06 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチはオレの女！ オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチはオレの女！ オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチはオレの女！
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757:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:08:23 n4UciqqO
ソナチネ大好きな画商息子くん、
ソナチネの良さがわからん人は糞だとか思ってんだろうね。
で、アキレスの良さがわからん自分は正しくて、
アキレスの良さが判る人は糞。
マジ相手にする価値ないな。
おっと糞尿嫉妬氏よりはマシだけどね。
つきあっとれんわ。┐(´ー｀)┌
758:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:08:37 2hahU2JR
笑ってしまった
何だか妙な対立図式だな？
ファン２人の議論は有益なんだが、案の定いつもの糞尿がやってきたまではいいんだが、普通はスルーするだろ？
３人が入り乱れておかしくて仕方ないｗｗ
759:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:09:32 z8gaWcxk
>>757
『あの夏～』のほうが好きなんだけどさ。
バカバカしい。
天才のスピード感が感じられないものはダメでしょ。
思考で追える程度のものは、評価に値しません。
以上。
760:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:14:30 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチの為なら死ねる！ オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチの為なら死ねる！ オレID:z8gaWcxk！糞尿ビッチの為なら死ねる！
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761:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:15:39 z8gaWcxk
キチガイは好きだよ。質のいいキチガイは特にね。
ただ、作品を作れなければダメ。
762:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:17:23 2zaDeyin
っていうかこれ普通にアク禁止対象だろ？
依頼スレ立てて発言まとめてみる？
763:名無シネマ＠上映中
08/10/11 21:18:47 CMQ8JfGQ
オレID:z8gaWcxk！オレのこと覚えておいてくれ！ オレID:z8gaWcxk！オレのこと覚えておいてくれ！ オレID:z8gaWcxk！オレのこと覚えておいてくれ！
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