08/10/03 22:09:15 vz9I6e4n
あんな格好で退院は出来ません。
無理矢理退院しても通院では治らないでしょう。
321:名無シネマ＠上映中
08/10/03 22:17:31 PY43kw/H
そっかー、本当に死んでたのか。だとしたらショックです。
すごく前向きな話だと思ってたのに
でも、どこがどうグロリアのようなのか
ココロで見ると言われてもわかりませんな orz
322:名無シネマ＠上映中
08/10/03 23:21:52 1lC8Lw0+
>>300は
「秋波を送る」と「秋風が吹く」と、どっちの意味で使用したかったのだろうか。
323:名無シネマ＠上映中
08/10/03 23:27:08 1lC8Lw0+
どうゆう選択・葛藤で大杉はああいう演技にしたんだろうか。
たけしのことだから、大杉に演技指導なんかしないだろうから、大杉の判断だと思うけど。
やりすぎだろうって思って吹いちゃったよ。
324:名無シネマ＠上映中
08/10/03 23:42:03 8zdGZNgf
>>323
撮影には子役のお母さんが来てて、
たけしが大杉に「お母さんいますからもうちょっと…」と言ったら、
大杉がお母さんのところへ行って
「お子さん殴りますんでよろしく」と言いに行ったって。
325:名無シネマ＠上映中
08/10/04 00:05:49 iyzokvw1
大杉殴りすぎっていうが、俺の家ではあれくらい普通だった。
もっと酷かったかも知れん、たぶん実の子なのにな。
ここに書き込みしている人は親に殴られたことがないのかね
326:名無シネマ＠上映中
08/10/04 00:29:20 +o2fsY+I
いちばん悲惨なのは全身ﾔｹﾄﾞ包帯退院までが現実で
ﾗｽﾄ奥さんの声以下が幻覚。
全身大ﾔｹﾄﾞのｷﾁｶﾞｲホームレス完成。
生きてるほうが辛い武パターン
327:名無シネマ＠上映中
08/10/04 00:31:20 M3RndVPd
大杉の演技は特に気にならなかった
それより柳はどう見ても青年には…
何故あのキャスティングを…
柳が中年で武が壮年だよね
誰か突っ込む人はいなかったのか
328:名無シネマ＠上映中
08/10/04 00:33:30 ZCuim1Iv
>>325
俺はヤクザの時と一緒じゃんって思ったよ
329:名無シネマ＠上映中
08/10/04 00:33:48 oAw3V0Rd
昔は学校に一人は大杉みたいな脅して殴る役の先生いたんだけどな
330:名無シネマ＠上映中
08/10/04 01:46:14 gWLW05yC
独善的な画家志望の男がいて、周囲でバタバタ人が死んで行くという設定は面白い。
特に幼少期、青年期とそれなりにシリアスに展開して、中年期でコントの世界に入る所はすごくいい。
でも結局「夫婦愛」みたいな枠組みで着地しちゃったのが残念。
作品の為に二人で娘を殺してしまい、それを利用した展覧会を開いて終わるようにしたら傑作だった。
今年は黒沢、北野、宮崎、押井という、日本を代表する4人の監督が作品を発表した。
全部見たけど、
トウキョウソナタ＞ポニョ＞アキレス＝スカイクロラといった感じだ。
黒沢作品には両義的な所があって、主題の前で常に映画に留まるというスタンスが持味であると同時に弱点だと思う。
世界が全て嘘であるようなよそよそしさに満ちた演出はそれがオブラートとなって主題を疎外する。
黒沢清は世界は撮れるけど主題は撮れない人だと思う。
北野は本来カメラによって主題を排泄するようなエネルギーを持っているはず。
しかしそれはソナチネで終わってしまったのかもしれない。
331:名無シネマ＠上映中
08/10/04 01:56:39 BslvUhl7
判りやすくした、っていうけど、確かに判りやすくなったけど、
同時にものすごく、平凡でつまらなくなったね。誰でも撮れる。
332:名無シネマ＠上映中
08/10/04 02:39:48 OfN/ImHD
＞作品の為に二人で娘を殺してしまい、それを利用した展覧会を開いて終わるようにしたら傑作だった。
とりあえずID:gWLW05yCのセンスのなさに脱帽
333:gWLW05yC
08/10/04 02:58:26 gWLW05yC
無料インターネットはどうしようもないな。
かきこむことはやめた方がよさそうだ。
やめだな。
334:名無シネマ＠上映中
08/10/04 03:02:52 M3RndVPd
>作品の為に二人で娘を殺してしまい、それを利用した展覧会を開いて終わるようにしたら傑作だった
むしろそっちの方がありきたりな気もするけどなぁ
それだとある意味サクセス・ストーリーなわけだし
結局一生日の目を浴びずに無茶して身体障害者になっただけの男の人生を
夫婦愛だの才能と技術だの誰でも共感し得る部分を「アキレスと亀」の詭弁で
こじつけつけた終わり方なんだし、だからこそ虚しさが湧いてくるというか
最後の２０万円の空き缶がそれを象徴してるんじゃないの？
335:名無シネマ＠上映中
08/10/04 03:06:45 MVHNWaOo
というか、グロリアのラストに死亡説があるのはわかった。
そういうことなら、アキレスの死亡説もなくはないかも知れない。
でも、なぜピンと来なかったかというと武がそんなことこれまで
やっただろうかと。つまり、黒沢清の叫びの役所と小西の関係なら
了解できるが、武のこれまでの映画でそのような描き方を
したものがあっただろうか？
336:名無シネマ＠上映中
08/10/04 03:08:29 B+83TTP9
>>333
良い訳を持ち出した時点で負け。
337:名無シネマ＠上映中
08/10/04 03:11:35 eV2ZST6P
>>303
嘘吐いてましたw 映画の日なのに横浜で5人でしたw あなた俺の後ろのハゲの人でしょ？
338:gWLW05yC
08/10/04 03:13:30 gWLW05yC
そんな読みはさ、一般の観客はしないんだよ。
主人公が死んでいるという設定だとしても、結局好きなことをやった人間が最後は理解者と共にそれを全うした、という理解になるわけだ。
20万の空き缶は確かにこの作品の芸術論を表してるんだと思うよ。
でも結局それも「夫婦愛」という枠組みに組み込まれて、空虚な本質が愛に相殺されてしまう。
だったら冷え冷えとしたブラックユーモアで終わった方がいいんじゃない、ってことだな。
書き込んでしまった。
339:gWLW05yC
08/10/04 03:30:30 gWLW05yC
つくづくあほらしい。
なんで書き込んでしまったか。
タイピングの無駄だな。
意見なんて言って得することは何もないな。
やめやめ。
340:名無シネマ＠上映中
08/10/04 04:02:00 9OaDsFD2
>>339
センス "ゼロ" だね
341:名無シネマ＠上映中
08/10/04 04:20:25 eV2ZST6P
亀が所謂凡人でアキレスが芸術家なんだろ。芸術家は才能の無い凡人より優れていると錯覚し自惚れているが、
実はまっとうな人生歩んでる凡人の方が遥かに優れてるってこと。空き缶売るマチスはもう絵描きではない。
だから逃げた嫁が迎えに来たんだろ。絵から足洗ったマチスと、これで亀（凡人）の人生が送れるから。
342:名無シネマ＠上映中
08/10/04 04:28:24 MVHNWaOo
空き缶とカップルは世間の空しさの象徴だと思うけどさ
でも本当に絵をやめちゃったのかな？
世間に媚びるのはやめて、自分が純粋にやりたいことを
やっていく。そういうことなんじゃないかと思ったがね
だからこそ、次の映画はマジで期待できるのさ
343:名無シネマ＠上映中
08/10/04 05:19:33 eV2ZST6P
錆びたコーラの空き缶に20万という法外な値段をつけたらアラ不思議、若いｶｯﾌﾟﾙが欲しがったりするw
芸術分からん凡人には 芸術の価値＝価格 だからw この映画で画商が悪なのは散々既出だけど、
画商や骨董商なんて詐欺師と同じw 芸術家も売れる為には詐欺師紛いの自己演出が必要なんだと。
ｱｸｼｮﾝﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞ？をやってた出鱈目なモヒカン野郎がアメリカで成功したのも自己演出に長けていたからだろう。
薄汚い世界なんだよ。お坊ちゃんでマジメなマチスには無理な世界でした…ってこと。
344:名無シネマ＠上映中
08/10/04 05:39:10 5DabH19g
ラストシーンで二人は向こうへ歩いて行くんだよね。
こちらへ向かって来るのではない。
って、ありきたりの解釈でした。
ところで、音楽も良かったね。
まるでALWAYS三丁目の夕日のようでした。
345:名無シネマ＠上映中
08/10/04 06:23:51 oZoG8wKQ
>>335
はぁ？「グロリア」に死亡説なんてねーよｗ
ラストにピンピンしておばさん出てきたろ？死亡説が発生する要素なんか０だよ。
「グロリア」や他の名作の名前出してアキレスを崇めるオバサンのハッタリですよ。
346:名無シネマ＠上映中
08/10/04 07:32:46 1ALRagpU
>>330
プロデューサーが弱い。
強いていうならそれが弱点
347:名無シネマ＠上映中
08/10/04 09:48:00 MVHNWaOo
そうなの？とにかくグロリア死亡説ネットでみててもあったよ
ただ公式の見解ではなく、シェーンが死んでいたとかそういう類の
ものっぽいけどね
348:名無シネマ＠上映中
08/10/04 12:06:02 1ALRagpU
>>347
みたのはリメイクの方じゃ？
カサヴェテスの方みてよ
349:名無シネマ＠上映中
08/10/04 12:15:06 MVHNWaOo
いやいやどっちもみとるよ、俺も実際半信半疑だが
ネットでいろいろ書いてある
グロリア 実は二人は死んでいる ラスト
などでググッてみて。てかスレチか
350:名無シネマ＠上映中
08/10/04 12:19:55 JpA5jTtS
何本かたけしのインタビューを読んだが、インタビュー読むかぎり
死んだなんて考えて描いてはないがな
殺そうと思ったが、やめて生かしたと言ってる。
生きて芸術を続けてしまう現実が続いていく方が残酷だからとも。
あのまま芸術を続けたか、やめたかは観客、見るほうがどっちでもとれるよう描かれてはいるが
351:名無シネマ＠上映中
08/10/04 12:23:34 tefGdTwL
【芸能】映画「アキレスと亀」苦戦でビートたけしが考える“次の一手” (ゲンダイネット)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
352:名無シネマ＠上映中
08/10/04 12:24:27 MSEB8pUP
普通はどの分野でも(憧れ)というのがあって
あんな画家になりたい、あんな絵を描きたい、って思う。
そこからｺﾋﾟｰが始まり
やがて反発に変わり、いつか自分のｵﾘｼﾞﾅﾙを産み出して行く。
しかし彼は憧れない。
(売れる)という使命に突き動かされているが愛はない。
そう漫才も映画も剥き出しの才能を他人は評価したが本人は愛してないし憧れてもいない。
彼は思う「才能がなかったら愛せたんじゃないのか？」
353:名無シネマ＠上映中
08/10/04 12:24:41 MVHNWaOo
みんないろんな見解があるようだけど、
どれも当たってるようにも思えるなあ
とにかく私は二人は誰からも惑わされず、好きな作品をつくることが
幸せだと気づいたそんな夫婦の物語と納得します
354:名無シネマ＠上映中
08/10/04 13:17:21 tJyeGGmr
思い返すごとに「いやこうだったのかなぁ」と思えるんだからやっかいだね。
いい映画だったなぁ。
苦戦ってまぁ中年編を「まぼろしの邪馬台国」みたく撮れば客入ったんでしょ。
それじゃおれは観に行かなかっただろうが。
「この展開だったら誰かが撮るだろ」
そう感じてしまうんだから仕方ないよ。
ただ観客としては観ててそれを感じてしまうのは辛い。
もう一段上に行って欲しい。
355:名無シネマ＠上映中
08/10/04 13:38:21 1ALRagpU
>>349
それは失礼。
ラストの件は、悲惨なたけし案は森には承服し難く、たけしも興収を考慮したのか、結局半分妥協？
しかし単なる妥協で終わりたくなく、だったら幻覚を思わせる風に撮ろうと考え、あんなラストにしたと思っている。
客を喜ばせ、尚且つたけし自身も多少はねえ…？
勿論インタビューでは答えるわけがないと思うんだが？
ただ最近インタビュー受けすぎ！
読まなきゃいいんだが、少しげんなりする。
これも興収を考慮してのことだろうから、仕方ないけどね。
一方、清は妥協しない。
叫びも良かった。
いずれは評価もたけしに追い付くはずと思っている。
アキレスの方が自分は遥かに鮮烈だったけど、トウキョウソナタも良かったよ。
356:名無シネマ＠上映中
08/10/04 13:47:35 1ALRagpU
>>354
たけしは多分行けないよ。
厄介な「情」がある。
清に期待した方がいいよ。
357:名無シネマ＠上映中
08/10/04 14:05:50 bDKsxfd5
>>351みたいな記事は話半分以下に聞いといた方がいいよ。
新番組宣伝の為の記事でしかない。
358:名無シネマ＠上映中
08/10/04 14:45:33 tJyeGGmr
>>356
新作はまだ観てないが、キューブリックレベルにまで到達すると？＞清
方やビートきよしを起用してしまう武、確かに分かりやすいがｗ
でも殴られて畳に転がったのがなべやかんだったりすると、
嬉しくなってしまうんだよなぁｗ
オレも焼きが回ってるのかもな。
359:名無シネマ＠上映中
08/10/04 15:57:12 JpA5jTtS
すぐ比較論にいってしまうやつほど他人の意見のが気になるのな
たけしはたけしの映画しか撮れないんだし、何を過度な期待してんだか
つまらなかったら映画なんて旧作新作とゴマンとあるんだからそっちから選べばいいのに
360:名無シネマ＠上映中
08/10/04 16:20:18 1ALRagpU
>>358
キューブリックレベルと言われると、人それぞれ違うから何とも言えないけど？
俺が言いたいのは、たけしの情のキャスティングつうより、事務所の為に興収を考えてラストを変えたりっていうのがね・・・
清にはないでしょ？
徹底してるもん
そこはキューブリックと通ずるかもね。
今はオフィス北野が製作に関与してるからなぁ
森がＰを退くか、Ｐをもう１人雇うかしたら面白い。
森はカネ勘定に専念して、ヘッドコーチ的なＰを置くと。
まぁ今回のは仮にラストに問題ありきとしても、力がある映画。
たけしも清も凡百の監督じゃないし、特にたけしはキャリアを通じたらやはり凄いからね。
361:名無シネマ＠上映中
08/10/04 17:13:01 EG7OcGXr
映画ってそんなに難しいものなのか。
362:名無シネマ＠上映中
08/10/04 17:29:14 bDKsxfd5
そんな難しいもんじゃないけど、
難しく考える傾向の人の心を捉える映画もあるって感じ？
363:名無シネマ＠上映中
08/10/04 17:39:47 7DBKRFv0
いい気味ｗｗ
364:名無シネマ＠上映中
08/10/04 17:59:04 Ler1LpFo
>>361
なんだってそうだろうけど芸術と一緒じゃないかな
365:名無シネマ＠上映中
08/10/04 19:06:41 /eI3Agjx
>>364
www
芸術とか言ってんじゃねーよ
恥ずかしい奴
366:名無シネマ＠上映中
08/10/04 19:13:25 Ler1LpFo
>>365
言葉足らずだなごめんね。別に映画が芸術だって意味ではないよ
観ようによってどうとでもなるってことだよ
367:名無シネマ＠上映中
08/10/04 19:41:10 1ALRagpU
>>366
いいんだよそれで。
映画は芸術だから。
さっき本屋で批評見てきた。
たけしと清がほぼ同じで群を抜いてるな。
特に山根が興奮を抑えるかの如く、努めて冷静に書いてる印象。
やはりラストの意味するものが気になるようだ。
皆同じだな
368:名無シネマ＠上映中
08/10/04 19:48:10 xZ1YBsNx
>>360
黒沢清は金にも情にも流される人だよ。
「勝手にしやがれ」シリーズや「893タクシー」とか、流された結果の作品がたくさんある。
付き合いのある役者やプロデューサーに頼まれたら断れない。
「ドッペルベンガー」なんて、役所広司のスケジュールが1ヶ月空いたんで何か撮れと頼まれてから慌てて企画を考えたということ。
かなりのオヒトヨシだ。
369:名無シネマ＠上映中
08/10/04 19:59:23 Y9YpucOP
10日終了でたな
370:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:13:25 +VYa5/Cy
ラストはここで終わりかよ、と思ったが、物語として何かそれらしく
まとめてしまえば非常に下品なものになりそうだし、
いかなる意義も価値も提示できないというのがむしろ芸術の希望なんでしょう。
まあよく分からないけど。
371:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:19:34 7CSLTHlq
自分は、年齢ごとに主役を立てて分けちゃったのにどこか馴染めなかったので
点数を低くつけちゃったけど、他の人はそれが良かった、という評価を
している人もいるみたいですね。回想シーンとして間に差し込んでくれたらな、とは
いま思ったが、そういうのは平凡だからやりたくなかったのかな。
あと、ギャグが多すぎかも。もう少しシリアスなものを期待して観に行ってた。
372:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:21:08 DvrcUvbs
>>320
コントでもあるようだしねえ。。。
373:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:26:51 ywXNIuja
ラストはあれでいいと思う。
アキ・カウリスマキ映画みたい。
374:名無しさん＠九周年
08/10/04 20:40:10 sB6SEPMb
ラストは諦観みたいなもんじゃないの
あきらめた瞬間に本質に近づいたと言うか・・・
淡々と生きると言うのは、たけしの最近のテーマみたいだしな
375:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:40:51 1ALRagpU
>>368
ドッペル、マジで？
緊急であれが撮れるの？
>>369
それもマジで？
じゃあ明日か明後日に最後に行ってくる。
376:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:48:13 bDKsxfd5
ある箇所を除いて、他は一切文句なし。
ある箇所というのは、
「青年になった」とか「結婚した」とかの状況説明が入るとこ。
あれ要らないなぁと思った。
せっかく話に入り込んでたのに、
あれ出る度にビクゥッとして現実に戻ってしまった。
377:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:49:39 Y9YpucOP
>>375
映画館の入りにもよると思うが
URLﾘﾝｸ(www.tohotheater.jp)
378:名無シネマ＠上映中
08/10/04 20:50:51 1ALRagpU
>>371
山根は三部構成が素晴らしかったとしてるが、俺も同意見。
三部オムニバスのように観てた。
そもそも後で三人ともマチスなんだなって思った。
そうすると不自然さも湧いてきたけど、殆ど気にならないな
>>373
言われてみれは確かに。
歌謡ショウはないけどね。
でも北野は北野だから、カウリスマキがそうって言っても、ファンは簡単には納得しないだろうな
379:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:15:01 oZoG8wKQ
このスレッド、キチガイ信者（オバサン）が長々と独り言で保守しているが、
大事なのは「アキレスと亀」はベネチア無冠で、赤字で、来週にも打ち切られる駄作だということ。
そしてたけしの映画生命も終わりだということ。
380:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:17:48 tJyeGGmr
オバサンｗ？
381:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:18:55 GUcITQh7
なんでこここんなに荒れてるんだろ。
>>139
趣味でも仕事でもいいけど、もの作りをするような人にはやっぱり心に来るものがあるよな。
自分でも理由はよくわからないんだが、見終わってじーんとした。
382:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:19:44 MSEB8pUP
心配しなくていいよ。
もう次の時代劇に取りかかってるから。
383:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:27:48 tJyeGGmr
>>381
荒れてないだろ。
ID:oZoG8wKQが変なだけ。
384:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:27:55 M3RndVPd
ＤＪ miyoco. みたいなのが一人騒いでるだけで荒れてはいないだろ
っていうかオバサンってのはどういう経緯なの？ただの電波障害？
385:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:36:31 1ALRagpU
>>376
字幕ね。同意。
あれは冷めるな
そういやエンジ色だったな
>>377
なるほど。
３週間か…
386:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:37:25 bDKsxfd5
>>384
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:4番)が
仮想的を作って言いがかりつけているだけだから相手にせずスルーして下さい。
387:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:41:36 oZoG8wKQ
>>386
「仮想的」ってなんだよオバサンｗ
388:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:41:54 1ALRagpU
>>384
北野信者のオバサンがいるんだってさ
少し前からそう言い張ってるんだよ
病的レベルの妄想っぽい
389:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:45:30 oZoG8wKQ
>>388
と、オバサンが申しておりますｗ
390:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:46:06 GUcITQh7
そうだな、荒れてはないか。
ちなみに、俺も見終わった後は、芸術＝亀、アキレス＝マチスだと思ってたが、武のインタビュー見てると、
マチス＝亀、アキレス＝妻らしいな。
それだと俺の中で全く消化できなくてショックなんだが、誰か説明してくれないか？
391:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:54:20 +VYa5/Cy
芸術家(マチス)＝亀
世間(妻に代表される)＝アキレス
世間の評価を気にして剽窃ばかり繰り返してきたマチスがやっと無心になれたということなのかも
392:名無シネマ＠上映中
08/10/04 21:57:32 oZoG8wKQ
>>390
うん、荒れてない荒れてない。
「アキレスと亀」はベネチアでグランプリ獲得したし、大ヒットロングランだし、２ちゃんでも称賛の嵐で批判なんか
これっぽっちも無くて、そんな作品のスレが荒れるわけがないよね。
だったらいいのにねｗ
393:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:00:33 7CSLTHlq
>>390
おれもそれだとさっぱり。。。
394:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:02:38 bDKsxfd5
>>390
私は見終わってすぐにマチス＝亀、アキレス＝妻だと思った。
どうしてそう思ったのかというと、
妻（アキレス）は実はマチスのイカレ具合に合わせていただけだと思ったから。
結婚前、「私なら彼の芸術わかる」と言ってたけど、
実態は単にマチスに惚れていただけなんだよ。
だから警察沙汰や娘の死でとうとう正気に返ってしまった。
だけど最後、結局はあんなマチスと共に生きる事を選んだ妻は、
イカレ具合がようやくマチス並に追いついたって事ではないかと…。
（あんなマチスに惚れるって時点で素質はあった）
妻が共に生きる道を選んだのは、
マチスの焼身自殺未遂を新聞か何かで知ったからかな？
「だめだこりゃ」
と笑っちゃったんじゃないかな。
395:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:03:28 M3RndVPd
天才と常人の関係ってのは一見キチガイで歩みが遅そうな亀と、普通に走ってる人間みたいな？
青年時代で試行錯誤してた人が多かったみたいに芸術と数学は理屈を付けたら思考の袋小路になって抜けられなくる
マチス自身も自分の先を走ってる有名な亀や過去の自分の幻影を追い掛けてて小数点以下の世界でいつまでも走り続ける
だけど最後はマチスが亀として歩むである事をやめたからアキレスが追い付いちゃった
この「亀をやめた」事については引退、死亡、夫婦愛とか色んな解釈があるんだろうけど、俺は死亡だけはないと思う
でもあのマチスが芸術を諦めたとも思いたくないんだけどなぁ
ただ火の中で絵を描きながら焼死をさせなかったからやっぱり亀をやめたってのはそういう意味なのかな？
空き缶に値段をつけたのはパフォーミングアートのつもりなのか、芸術に対して鑑賞者に落ちついたのか
ところでＴＢＳで武がニュースキャスターやってるよ
396:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:10:16 oZoG8wKQ
アキレスが誰とか亀が何とか同じやり取り何回したら気が済むんだ？
このスレざっと読んでみな？痴呆老人か？ｗｗｗ
397:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:11:32 OxIFme8G
亀＝マチス＝武 アキレス＝樋口＝ファン
398:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:12:50 bDKsxfd5
>>395
> ただ火の中で絵を描きながら焼死をさせなかったからやっぱり亀をやめたってのはそういう意味なのかな？
生きている限りは芸術活動やめないと思うよ。
ただ、「画商のアドバイスを受け入れる事」はやめようとしたのかなと思った。
画商のアドバイスはコーラの缶に20万円のプライスつけるのと同じ事だからね。
受けは気にせず、ただ描きたいと思ったものを描き続けていた昔を
思い出したのかなと思った。
399:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:14:31 RJmKQzLU
>>396
じゃあ誰かの焼き直しみたいな人生送ってるお前は何が楽しくて生きてるわけ？
400:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:15:30 Ler1LpFo
人格否定する奴は屑
401:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:22:53 r2IqVxO/
名作映画のあの感動の1ｼｰﾝを携帯で!!↓
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
402:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:31:36 oZoG8wKQ
>>399
え？誰かの焼き直しみたいな人生とかなんで言い切れるの？
会ったこともないのにさｗ
やっぱりキチガイだな…
403:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:32:26 GUcITQh7
>>394
すごく納得。あの妻が何を考えていたのかとか、いろいろ疑問だった点まで説明つくな。
レスありがとう。
>>395
394と全く違う意見でﾜﾛﾀ。やっぱいろんな意見があるんだなｗ
おれは最後の空き缶は、今まで画商に言われてその通りに絵を描いていたマチスが、
ようやくふっきれて、人の価値観に縛られない道を進み始めたんだと思った。
俺は空き缶ちょっとかっこいいと思ったし、通行女の気持ちに同感。
あと、この作品に出てくる、マチスの絵って、俺は結構好きだと感じたんだけど、
映画の観客としては、だめな絵だとして見るのが正しい（？）んだよな。
マチスの絵が、画商にボロカス言われてるシーンで、笑いつつも、そんな
ひどい絵かなー？って納得いかん部分もあった。やっぱあの絵ってひどいんかな？
404:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:32:37 p0tM3D0C
なんか
キッズリターン みたいだと
CMの動画ではおもったけど、すごい実は欝な感じの含みがあるようで
気が重いなぁー。。。
武はいっちゃいけない写しちゃいけない、芸術家のタブーを
あえてとってみせたみたいでなんか嫌。
芸術家が苦労するなんて、当然の話で、それをみせられてもなぁと。
たとえば、乞食の死ぬまでを延々と２時間見せられたら、
気持ちいいか？
俺は嫌だな、それがどんなに人生の真実を含んでいても。みたくない。
そんな映画とるくらいだったら、ちゃんと社会改革の提唱をしている、
「シッコ」のほうがはるかにいい。
ベルイマンだって、人生の真実を もろにみせようなんて思ってなかったよ。
北野はそこいらを安易に考えすぎでは？
405:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:37:21 p0tM3D0C
ときどきわからなくなるんだよね。
武はなにをしたいのか？
彼のあこがれる、フェリーニ やゴダール には
確固たる信念 表現したいものがあった。
でも北野はそのときそのときの気持ちだけで撮ってきた感じがする。
ここんところの３作品は、もろにどうしていいかわからない自分自身を解体し
整理している映画なんじゃないかな。
答えはみつかったのかな？
406:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:38:19 GUcITQh7
単純なハッピーエンドより、割り切れない鬱なストーリーが好きな人もいるんだよ、俺みたいに。
小説だけど、眠狂四郎とか大好きだった。
407:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:38:19 oZoG8wKQ
>>404
大丈夫だよ。ただのコントフィルムだから。ひょうきん族の映画版ですから。
408:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:40:10 GUcITQh7
あーなんか外したこと書いたな。 >>406は忘れてくれ。
409:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:40:45 JpA5jTtS
バカがまだフェリーニやゴダールやベルイマンと
たけしをくらべて語ってるのか
410:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:44:10 /eI3Agjx
しょうがねーだろ
このスレ
ジジイばっかだから
411:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:54:34 p0tM3D0C
北野自身が、フェリーニやゴダールの映画は５０過ぎてから凄い影響うけてるんだよ。
自分でそれを言っているし、記事にもなってる。
８1/2あたりはお気に入りだったらしい。だから、そういった監督に言及するのは当然なんだよ。
映画スタイルでほかの作家から影響をうけないということは
まずありえないしね。
412:名無シネマ＠上映中
08/10/04 22:58:01 GUcITQh7
フェリーニやゴダールか・・・こんど見てみるかな。
とりあえず、次は監督万歳！をDVDで借りてみてみるか。TAKESHI'Sみたいに難解らしいな。。。
413:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:09:19 oZoG8wKQ
ゴダール？フェリーニ？失笑
はっきり言ってたけしの映画なんて森田芳光のパクりだよ
414:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:13:33 Ler1LpFo
はっきり言って
415:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:17:59 oZoG8wKQ
信者はやたらとゴダールやフェリーニとたけしを並べたがるが、
実力、才能は雲泥の差
片岡鶴太郎やジミー大西くらいならば釣り合うだろうがね。
416:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:34:37 7CSLTHlq
>>415
好きな映画監督とかいたりします？
417:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:38:03 MSEB8pUP
森田が好きな馬鹿がいるんだね。全然違うのに。
418:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:48:44 Ler1LpFo
～～が好きな馬鹿って言い方はどうかと
419:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:51:28 7CSLTHlq
今回の映画はどのくらい？ おれは「まぁまぁ」くらいの評価。
ただ、もう少し何とかならないのかよりの「まぁまぁ」。満足してない。
ところどころ緊張感のある差し込まれ方をしたけど（口紅のシーンとか）、
全体的に、もう少し行けるんじゃないのか、何が悪いんだろう？ というか。
でも、新宿はけっこう人が入ってたよ。それに驚いた。
420:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:51:50 1ALRagpU
>>405
フェリーニ、ゴダール、北野をどれだけ観たの？
まず表現したいものがなくても映画撮っても問題ない。
アキレスだって、これだけ色んな解釈でケンケンガクガクやってるわけだし、何よりフェリーニお得意の十分な風刺にもなってる。
映画としても立派に成立してる。
ばんざいも立派に映画自身に言及してる。
フェリーニより、表現レベルは上じゃないの？
そりゃあ総合的にゴダールには敵わないと思うよ
但し清はタケシズの批評で、
もしかするとゴダールのレベルにいってるのかもしれない
なんて批評してたけどね？
421:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:52:00 JTo4mE6T
平日にはよく煽りレスが来るね
422:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:53:35 P+aUPs76
最近たけしの右眼がふさがり気味で
左右の眼の大きさが極端に違うようになってきてる。
今作見てももう初老に見えたし、もう被写体としてはかなり厳しい。
役者たけしに誰も何もいえないだろうから、映画の場合は監督業に専念してほしい。
423:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:54:27 7CSLTHlq
ゴダールって「気狂いピエロ」を観たが、たいして引っかからなかったと言うか、
いまとなっては古くさいな、という印象以外は無かったんだが。
「映画史」とか観たほうがいいんすかね。寝ちゃいそうだけど。
424:名無シネマ＠上映中
08/10/04 23:56:30 1ALRagpU
>>423
映画史は観なくていいと思うよ
425:名無シネマ＠上映中
08/10/05 01:05:15 bGOOeIR3
実際武と清ってどっちが映画的に上なんだろうか
武は芸能人として活躍してきたが、清は映画一本でしょ
二人の力関係とかどんなもんだろうか
二人って会ったことあるのかな
どんな会話してんだろ
426:名無シネマ＠上映中
08/10/05 01:08:26 FjHEBda3
たけし自身が漫才やテレビやってたことがいちばん自分の個性になってると言ってる。
たけしはおまえらのような映画オタクじゃないからフェリーニ、ゴダールなんて監督に
なってから見るには見たんだろうが、熱心には見てないよ。
そんなことよりも数学やったりピアノやタップの練習したり絵描いたりしてるほうに
時間とってるはずだよ。
427:名無シネマ＠上映中
08/10/05 01:20:41 bThpUHNz
>>423
「ゴダールの映画史」にはマンコ丸見え場面がある。そこが見どころ。
>>425
＞どんな会話してんだろ
武「コマネチ！」
清「よしなさい！」
428:名無シネマ＠上映中
08/10/05 01:20:58 9Z9+/UH0
>>426
なんかどことなくストーカーっぽい書き込みだな。
429:名無シネマ＠上映中
08/10/05 01:28:00 bGOOeIR3
というか漫才のたけしときよしが
映画界の武と清になったわけだな
マジですごいですね 武さん
430:名無シネマ＠上映中
08/10/05 01:56:49 RLLXdTrX
この映画のラストってフェリーニの「道」をﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞにしたような感じだよな。
「道」で、病気になって？置き去りにした女性が数日後に死んでいた…このストーリーものすごく落ち込むよな。救いが無い。
「道」見て「残念だなぁ～もしあの女性が生きていたら…」と思った。タケシもたぶんそう思ってたに違いない。
だから焼身自殺したマチスが助かって、逃げた女房がマチスを迎えに来る～にしたんだよ。
やっぱ北野武の映画はヒネリが利いてて上手いよな。…などと勝手に思う俺が居るw
431:名無シネマ＠上映中
08/10/05 02:00:06 PRcYeYc4
たけしと清
共に芸大教授ではあるな。
東スポでトウキョウソナタに賞あげたらいい。
たけしよりカネはないし、奥さんも脳梗塞かなんかで倒れたんじゃなかったか？？
たけしはより感覚的、清は論理的かなぁ？
数学は論理性の学問かと思うけど。
たけしは余暇に数学の本なんかより、文芸作品でも読んだ方が、余程映画の為になるだろうな？
文学の素養が全くないから、遅蒔きながらでも読めばいい。
432:名無シネマ＠上映中
08/10/05 02:02:13 /pG+k0PG
「～～した方が映画のためになる」なんてよく言えるわね！
433:名無シネマ＠上映中
08/10/05 02:33:29 PohgjvVz
俺は映画を云々するたけしは好きじゃない。
俺も応用物理出だけど、
数学への畏敬を見せるたけしが好きだ。
芸術ではないが日本の数学は世界トップレベル。
そんな数学者を映画に撮ってほしいな。
俺には芸術はわからんよ。
なぜ黄金比を美しく感じるかとか、
なぜドミソが明るく、ドファラが暗く感じるかとか
そっちへのアプローチが好きだ。
434:名無シネマ＠上映中
08/10/05 02:39:02 /pG+k0PG
数学は芸術っていう人もいるね
435:名無シネマ＠上映中
08/10/05 02:52:16 PRcYeYc4
>>433
数学なら考えたことはあるんじゃない？
でも数学自体は映画の素材としては無理でしょ？
数学者はたけしはまずやらないよ。
ビューティフルマインドみたく、伝記的な映画になるからね。
ファインマンのインフィニティもつまらなかったな。
日本の数学者はかなり優秀みたいだね？
業績的にも関孝和はかなりのようだし、フィールズ賞でも、差別なしなら、日本人は過去に20人はとれているはずだという海外の評論家がいるみたいだ。
436:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:05:43 cc5z91Jb
この映画あんまり数学関係ない気がした
437:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:11:46 zgQRqU99
ラストはグロリアと同じ手法だね。これは。
グロリアも会社が二人死亡のラストを拒否して監督がつけたしたもの。
一見ハッピーエンドだが、よくみると車のナンバーがなかったり
編集があきらかにそれまでと違う。わざわざ会う場所が墓地であったり。
宮崎駿も二人は死んでいると断言してる。
アキレスも川岸であったり、何故か看護婦が笑ってたり
樋口可南子が何故か唐突に登場して、セリフが帰ろう。
川岸を二人で遠くに行くショット。
438:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:17:48 zgQRqU99
グロリアも符号に気が付かなければハッピーエンド。
監督が会社を欺く為に隠した符号をみつけられれば、悲しい話。
439:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:20:43 nqXkEVE0
>>432
ID:/pG+k0PG
出た！糞尿発狂オバハン！ｗｗｗ
440:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:28:08 pTGplFAu
今日のNG
ID:nqXkEVE0
441:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:28:29 PRcYeYc4
グロリア
カサヴェテス作品の中ではつまらない方だと思うけど
442:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:30:37 PRcYeYc4
ヘェ～宮崎がグロリアについてコメントしてんだね
443:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:35:35 zgQRqU99
グロリアは宮崎のフェイバリットだよ。
多分、あの強い女っつーのが好きなんだと思うけど。
民青っぽい見方してそう。
グロリアはでも、なかなか良く出来てます。
444:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:36:07 nqXkEVE0
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
～なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ～ツ！
445:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:41:55 PRcYeYc4
>>443
あそう？
もちろん十分な映画だけどね
446:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:45:29 nqXkEVE0
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
～なんてよく言えるわね！北野のウンコどんぶり3杯食べて頭を冷やしなさい！
プップップー！プップップー！
プップップーのプ～ツ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
447:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:46:11 kPiTEF0O
糞尿というのは自分ではなくて赤の他人の「発狂オバサン」で、そのオバサンは北野武信者なんだと。
自分は、そのオバサンと戦っているんだと。
・・・そういうストーリーを作って自作自演で荒らしてるということ？
元になっているストーリーが皆目分からないから、多重人格のキチガイが暴れてるようにしか見えない。
448:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:47:45 bGOOeIR3
ラストどう解釈するか揉めてるね
武が公式にコメント出さないとなると、藪の中か
449:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:50:24 kPiTEF0O
多重人格のキチガイが暴れてるんだから、「にしか見えない」んじゃなく、それで正解なんだった。
>>443
民青っぽい見方してそう、とは何？ 意味不明。
左翼ではない宮崎が民青っぽいというのも意味不明。
450:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:51:35 PRcYeYc4
>>447
見えざる敵と格闘中みたいだよ
『ランド・オブ・プレンティ状態』
451:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:52:54 kPiTEF0O
>>445も意味不明。「十分な映画」とは何？ 600秒で終わる短編？
452:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:54:04 PRcYeYc4
>>449
民青には触れていない。
宮崎のフェイバリットに対してだ
453:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:55:01 nHqs0YoV
531 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 08:50:23 ID:87gIfrJ/
的を獲得した場合
小脇に抱えて持って帰るのと
胸の前に捧げ持って帰るのと
どっちが持って帰り易いだろう？
532 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 08:50:53 ID:CrMRaNJ2
スレ違いです
533 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 09:11:02 ID:CrMRaNJ2
> 北野武（ビートたけし）監督の『アキレスと亀』はテアトル新宿など都内２スクリーン、
> 全国では81スクリーンの公開。全国成績は発表されなかったものの、
> テアトル新宿と銀座テアトルシネマの２日間累計成績が3091人、445万円だった。
> テアトル新宿の初日は各回満席状態が続くなど、限定されたマーケットながらまずまずの出足。
> 内容面から、これまでのたけし作品にはあまり見られなかった50代以上の年配者も目立つ。
> 作品評価も高いことから、今後も息の長い興行が期待できそうだ。
だって。
私は明日見に行く予定。
楽しみだなぁ。
454:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:56:02 PRcYeYc4
>>451
おい、マジレスなのか？
455:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:56:11 nHqs0YoV
534 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 09:23:30 ID:h4OVVVmw
『その男、凶暴につき』（1989年） 秀作
『3-4×10月』（1990年） 秀作
『あの夏、いちばん静かな海。』（1991年） 佳作
『ソナチネ』（1993年） 佳作
『キッズ・リターン』（1996年） 秀作
『HANA-BI』（1998年） 佳作
『菊次郎の夏』（1999年） 佳作
『BROTHER』（2001年） 佳作
『座頭市』（2003年） 駄作
535 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 09:30:58 ID:CrMRaNJ2
『菊次郎の夏』（1999年） 神作
『座頭市』（2003年） 傑作
『監督ばんざい！』（2007年） クリエイター向け神作・一般は見る必要なし
こんな感じ。
537 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:33:58 ID:87gIfrJ/
ID:CrMRaNJ2
あーた空気読めないって言われるでしょ？
今のところのレス数3、一つ目は他人のレスへのダメ出し
二つ目は｢オメェの今後の予定なんざ知らねーよ｣
三つ目は、他人のレスを利用した自分語り
オメェはテメェのケツの穴の匂いでも嗅いでろ
456:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:57:16 nHqs0YoV
538 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:38:56 ID:CrMRaNJ2
空気なんか読んでもなんにもいい事ないよ？
539 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:46:07 ID:87gIfrJ/
>>538
ふ～ん、そのまま頑張って生きて行ってください
540 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:52:34 ID:CrMRaNJ2
応援ありがとう…(ﾉ´∀｀*)
552 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:31:02 ID:+2ETUsYT
ID:CrMRaNJ2って数ヶ月前に
「～批判して時分に酔ってなにになるの？
まったくどこまでも醜いわ、あ一監督ばんざい！」
っていきなり発狂してしばらく身を潜めてた女性だよね
学習能力が無いのか、あいかわらず周りが見えてないね
こういう人のことを盲目ヲタと言うんだろうね
457:名無シネマ＠上映中
08/10/05 03:57:58 nHqs0YoV
554 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:35:47 ID:CrMRaNJ2
>>552
数ヶ月前だと別人じゃないかな。
ベネチア映画祭開催の八月末から毎日居るけど。
このスレ立てたの私だし、
毎日レスしてるのにそんな事言われたの初めてだわ。（；^ω^）
555 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:36:53 ID:CrMRaNJ2
>>552
あ、ひょっとして嫉妬くん？
556 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:39:20 ID:+2ETUsYT
>>555
ダメだ、完全に○○だわ...
557 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:42:23 ID:CrMRaNJ2
>>556
そっか、嫉妬くんじゃないんだ。ごめんね。
ところで君ねえ、空気読みなさいよ。
意味わかんないですよ、いきなり絡んできて、きもいなあ。
スレ違いって言われたのがそんなにショックだったの？
でも日本人なら空気読んでスレ違い発言は
慎むべきですよ？ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_` ) ﾎﾟｲ( ´_ゝ`)σ ⌒゜
458:名無シネマ＠上映中
08/10/05 04:00:37 zgQRqU99
興行はこの手の映画にしては、良い方じゃないかな。
マックス日本人でこういう映画を見に来る奴のパイは小さいし。
基本股の下のポニョを年に一度見れば満足だから。
あとはテレビのドラマの映画化したものとか、ハリウッドの映画を見れくらいが大多数。
459:名無シネマ＠上映中
08/10/05 04:15:00 PohgjvVz
もっと楽に撮れるでしょ。ってのが本音。
やぱもうちょっとわかりやすいのがいいよ。
そんなのって出来ないのかなぁ。
460:名無シネマ＠上映中
08/10/05 04:23:32 G428EufQ
映画は一本２時間あれば観終わるからね。
絵にしろタップにしろ個人芸は膨大な時間を食う。
461:名無シネマ＠上映中
08/10/05 05:50:33 +mJIbZlu
>>420
＞アキレスだって、これだけ色んな解釈でケンケンガクガクやってるわけだし、
全部キチガイ信者の自作自演じゃねーかよｗ
毎日同じ内容の繰り返し。
462:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:27:51 31RLZ06a
>459
かなり分かりやすいけどな
ラスト以外は、2回観れば誰でも理解できると思うが
463:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:32:45 G1+r7k16
今日もうんこしてます。もらしてます
ID:nqXkEVE0
464:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:52:19 nqXkEVE0
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ～ぁウンチが洩れそう！でも、ギリギリまでがまんして
ドッパ～ツ、ドバドバドバ～ツって出す時の快感がいいのよね♪
だから、糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
465:名無シネマ＠上映中
08/10/05 06:56:31 nqXkEVE0
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
466:名無シネマ＠上映中
08/10/05 13:09:42 2A8l66AW
>>437
なるほどなぁ。自殺未遂じゃなくて、あのとき死んでいたというオチか。
現実には奥さんも帰ってこなかったと。なるほどね。
467:名無シネマ＠上映中
08/10/05 13:48:09 2A8l66AW
だったら、ああいうギャグのような全身グルグルマキの包帯姿で
とことこ歩いて、川辺で２０万円の空き缶を売ってる意味もわかる。
奥さんが偶然に迎えにきた不自然さもわかる。
マチスは、あそこで死んでたんだな。その方が救いがあるよ。
あのままさらに生きていかなければならないのは、辛すぎる。
468:名無シネマ＠上映中
08/10/05 15:07:24 LX/Vnd4b
スチール製のコーラの缶なんて貴重だな。
20万は大げさだけど、錆びていても2000円ぐらいの価値はありそう。
469:名無シネマ＠上映中
08/10/05 16:30:00 uVv5qbYi
ラストはカサヴェテスのグロリア風オチじゃなくて、見たまんま、たけしも死にきれず
包帯グルグルミイラ男になったけど嫁さん迎えにきて一応元サヤ。コーラの空き缶を
蹴っ飛ばしてアキレスは亀に追いついた。
まぁ、でも結局あの夫婦は救われないって話なんじゃないかなと個人的には思う。
時間経ったら考え変わるかもしれないけど。
470:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:10:30 G428EufQ
救いとかは個人の主観に左右されるからなぁ、判断基準としちゃ俗かもよ。
471:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:21:10 uVv5qbYi
うん、そうだね、仰る通りだ。
ただ、>>467の「その方が救いがあるよ」って部分に
反応しただけだったんだ。
472:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:42:40 pTGplFAu
想像に任せるって終わらせ方だから
どれでも思ったままでいいんじゃないかな？
473:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:44:01 HgUnNmIR
淀川先生だというよね。
「はい マチスはなんか最後助かりましたね。
でも実際はどうなんでしょうね。なんか妙ですよね。
そう。マチスは死ぬ瞬間に幻をみたんですね。
奥さんが戻ってきてくれる夢を。看護婦さん 笑ってましたね。
そうですね。彼らは天使なんですね。最後に死ぬ人に安らぎを与えたんですね。
これでマチスは救われたんですね。でも観客はそう思いませんよね。
単純に主人公のハッピーエンド。これが北野武監督の怖いところですね。
人生の深遠をのぞきこんだようなぞっとするような残酷さ。
でも観客は、ハッピーエンドだとおもうんですね。
それでいいんです。映画は監督のものだけじゃないことを北野武は
わかっているんですね。だからハッピーエンド。
それじゃ さいならさいなら」
うーん。個人的には、深読みしないで、そのまま、やるせないハッピーエンド
とおもっていいんじゃないかな？
よしんば、幻想であったとか悲劇だったというラストだったとして、それが作品価値をあげるものといえない。
そういう作品ではない。
それだったら、無理してバッドエンドにする必然性がまったくない。
小さな幸せと救済を得たという、ラストを描いたとするほうがずっといい。
少なくともこの作品が北野と到達点ではなくて、まだ実験段階の作品でしょ。これ。
474:名無シネマ＠上映中
08/10/05 17:56:26 MMKIaCKF
ID:PjPX1I/5 自演ID:gLRSzqbx
こいつ超キモいわｗ
高卒ニートのクセに知識人ぶって
自演で荒らし、煽りしまくってます
死ねよ、糞基地外ニート池沼ｗｗｗ
早く首つって死ねｗ
氏ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねｗ
親もきっと喜ぶぞｗｗｗ
475:名無シネマ＠上映中
08/10/05 18:19:11 YrY1HJTH
>>469
で、何がアキレスで何が亀なの？
476:名無シネマ＠上映中
08/10/05 18:55:08 G428EufQ
アキレスが死んで亀に追いついたのならその前提、
「この世という物理科学(数学含む)に支配される世界」が破綻するのだから、
オレは最後は死んでないと思うな。
奥さんが迎えにきたくだりは省略法だと思う。
火傷から再開までぐだぐだ描いても冗長だから。
ただ笑って送り出す看護婦だけが腑に落ちない。
わざとシンメトリーを崩した？
477:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:01:47 31RLZ06a
>476
>ただ笑って送り出す看護婦だけが腑に落ちない。
この部分が大事なのよ、
だから死んだと思われている
そもそも、あんな状態で退院できる訳ないし
478:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:15:01 G428EufQ
>>477
そうか、う～ん。
これカミさんと観に行ったんだが、鑑賞直後は死んでいるとかは思わないで、
「樋口可南子が拠り戻そうとするか普通？」と聞いたんだが、
「妻も頭おかしくなった夫唱婦随だよ」と言われ妙に納得はしていた。
「死んでいる」という解釈はこのスレで根強い説なんだなと思ったが、
けっこう良く使われるオチだし、たけしがそんなことするかな。
頭おかしい同志ハッピーのがたけしらしい気が。
479:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:15:06 UDToIZjp
この映画で主人公が死んでるって言うのは、トトロの姉妹途中で死亡説と同じレベルだと思うなぁ
480:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:43:49 sQC/GJGS
生存説派だけど死亡説はそれなりに面白いと思う。
笑ってた病院の人だけど、
あの辺りでマチスはようやく客観性が出てきたのかなぁと思った。
自分は世間から笑われてるんだってマチスが自覚しだした事を表現してるんじゃないかな。
今までは他人の目なんか気にせずなりふりかまわなかった。
唯一の「客観的意見」が画商で、マチスはそれだけをよりどころにしてた。
だけど、病院あたりからようやく「俺なにやってんだろ」という感じになって、
芸術とかじゃなく、生きる為にコーラに20万円（生活費）って価格つけて、
そこへ亀に追いついたアキレスな奥さんが戻ってきて、
コーラを蹴っ飛ばして、また芸術活動に入る。
ただし今度は画商の意見には左右されずに…という事を示唆してるのかな。
勿論その新しいマチスの芸術がモノになるかどうかは別問題だけど。
481:名無シネマ＠上映中
08/10/05 19:56:25 lDj5eRMw
>>476 ＞アキレスが死んで亀に追いついたのならその前提、
＞「この世という物理科学(数学含む)に支配される世界」が破綻するのだから、
面白い指摘だとは思う。
ただしこのレースの目的地というのは「魂の救済」と思えるので、
科学が成立する世界での範囲を前提にすべきとは言えないようにも思う。
魂自体が科学的存在とは思えないからね。
それからタイトルともなっている「アキレスと亀」についても、
実は科学ではなくて、詭弁なわけだし。
科学と接するためには、無限に分割するといった思考から更に進めて
微分積分法を編み出すところまでいかなくてはならないだろう。
詭弁の中にその萌芽を認めるについてはやぶさかではないけれど。
しかし以上のような理由で、「科学的世界の範囲内がこの作品世界であるはずだ」という前提は
外しても構わないと思う。限定しないといった意味であって、必ずそうだとまでは言うつもりはない。
482:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:16:41 uVv5qbYi
>>475
たけしの蹴ったコーラの缶がスロープの下りでたけしの足元で追いつくだろ、
最後は樋口可南子が川の方に蹴り落すけど。
アキレスが亀に追いつくという視覚的な演出のように思えたが。
483:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:22:10 sQC/GJGS
>>482
あれは意図した演出じゃなくて偶然だったんだって。
484:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:34:26 PRcYeYc4
>>483
いや、確かに偶然だと語っていたが、監督自身が
「これもらった」
となったわけだから、482の解釈も成り立たないわけではない。
485:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:39:09 HgUnNmIR
個人的なおちとしては
主人公が、「現実」にきづいて
そことおりあいをつけながら
生きていくと決心した。
ということなんじゃないかな。
現実の中で生きているのは、会社員もアーティストも同じ。
でもそういう映画を武がとるのって予定調和すぎるなー。
ちょっとあれだけど、現実とおりあいつけられず、めためたになって最後に湖に入水して自殺していく国王の話を
描いたのが、ヴィスコンティの「ルードヴィヒ」
彼は、芸術に入れ込んで国費を浪費して、最後に頭がおかしくなったとして廃位させられた。
どっちが傑作かというと圧倒的にルードヴィヒ。
北野の芸術家残酷物語って、だからどうした、としか思わない。
ルードヴィヒは、人生のありとあらゆるものの示唆を含んでいて
圧倒された。
486:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:49:07 G428EufQ
>>481
死んで魂は救われるのかなぁ。
死後の世界が観測出来ない限り、それは生者の方の解釈（救済）であるわけで。
想像の中では考えようでどうとでも救えるし、少し安易な気がするな。
作品があらかじめ宗教観を特定しているのなら別だが、
この作品は冒頭から数学的レトリックで主題を引っ張ってるし。
単なるたけしのハッタリなら別だが。
>>482
＞たけしの蹴ったコーラの缶がスロープの下りでたけしの足元で追いつくだろ、
うわぁそれは気付かなかった。
おもしろいなぁ。
487:名無シネマ＠上映中
08/10/05 20:52:02 PRcYeYc4
>>485
それで別に結構だが、その比較自体に何ら意味は見出だせないな
488:名無シネマ＠上映中
08/10/05 21:11:15 31RLZ06a
>485
何か違うような気がするな。
ルードヴィヒは優れた映画だけど、アキレスと比べる映画ではない。
映画の出来は、ルードヴィヒの方が優れていると思うが、
ルードヴィヒより劣っているからといってダメな映画ではない。
ルードヴィヒは、一人の歴史上の人物を描いてあり、
アキレスは、どこにでもいる凡人の芸術家活動の一生を描いている。
これを比べてどうするんだ。
でも、今後、アキレスの方が評価されるかも知れないぞ。
アキレスは、身近だから徐々に一般受けしてくると思うが、
ルードヴィヒは、絶対にコア向けのままだと思う。
489:名無シネマ＠上映中
08/10/05 21:30:35 +mJIbZlu
>>488
＞でも、今後、アキレスの方が評価されるかも知れないぞ。
＞ アキレスは、身近だから徐々に一般受けしてくると思うが、
はぁ？ﾙｰﾄﾞｳﾞｨｯﾋより評価が上だって？ありえねー！ｗｗｗ
まず、一般受けなんかしねーし、アキレスなんて徐々もなにももう忘れ去りたい過去の遺物じゃんｗ
信者でさえ次の作品（時代劇？）を待ち望むレスばかりしてるしさ
ベネチアからも一般客からも信者からも見放された駄作＞アキレスと亀
490:名無シネマ＠上映中
08/10/05 21:47:28 DW5vewFg
マーケットで公開される映画というのは、作り手以外が共感
するような「匿名的」なものになってる。最初は。
ただ作品を重ねていくごとに、だんだん作品という媒介物が
なくなって、映画が作り手の感じたり考えていること、いわば作り手
の脳みそに肉迫していく場合がある。
そうなると、匿名的であった、媒介物としての作品が
至極、作品という媒介物がなくなってしまうような
個人的な思考だけのものになっていく。
伊丹監督の映画が後半飽きられてきたのもそういう感じがする。
作品自体の評判は悪くないにせよ、動員が追いつかないのは
そのせいのような気がする。
海外では一定の評価があるから、作り続けられるんだけど、
舞台とか別の表現方法があってもいいと思う。（本人は苦手って
言ってるが）
491:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:08:14 bGOOeIR3
てか、死んだって話だったら別におもしろくないじゃん
芸術のためにたくさん人が死んでって、さらに主人公も死ぬって
救いはないけど、じゃあだからなんだって話じゃん
医者や看護婦が笑ってたのは馬鹿にしてた、
退院したのは厄介払いって意味だと思ったよ
武死亡説はキッズリターンのラストで二人は死んでいたって言うぐらい
的外れと思うよ
492:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:11:46 E6F/y6S7
やっぱり死んだ娘の顔にぬったくった口紅を
とった紙を、どうしても作品として使って欲しかった。
493:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:19:11 cChyJwMq
>>491
>キッズリターンのラストで二人は死んでいたって言うぐらい
そんな説まであるんだw
494:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:30:08 PRcYeYc4
映画を丹念にみれば、死亡説が出ない方が寧ろ不自然。
死亡でなくたって、
幻覚
だってよい。
495:名無シネマ＠上映中
08/10/05 22:57:44 fhe37fhz
>>492
あのシーンは良かったね。北野監督の才能はああいう
辺境に突っ込むスピードにある，と思う。
496:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:01:57 Tegoscq7
>キッズリターンのラストで二人は死んでいた
そんな説は聞いた事が無いな
いくらゆとりの馬鹿でも死んでいたとは読まないだろ
お前がなにかと混同して記憶してるんだろうな
497:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:10:07 7IFCA/cF
>>494
たけしは、明確にハッピーエンドと言ってるけど、
本位の結末じゃなかった気持ちが、どこかしら残っているのかもね
498:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:14:12 bGOOeIR3
ごめん詳しく書かなかった
友達が死んだとか言ってたんだよ
だから的外れと
499:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:15:30 zgQRqU99
つうか、病院に入ってから一発目のカットが
看護婦が異様にノリが明るくて、しかもマチスの主観カットからはじまる。
ようこそ～ディズニーランドへ～みたいな感じ。送り出す時に意味なく笑う。
現実シーンじゃないよね。
幻想とも死後ともとれるようになっている。そこから三途の川で幸子と出会うまでのシーンと見れるようにね。
もちろん現実的にハッピーエンドともとれるように書いてある。
しかし、あのニヒリストの北野武がそんな話を素直に書く訳ねえだろうって思うよ。
ほぼ死んでる解釈にとれるように書いてあると、見るのが筋だろな。
500:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:16:06 HgUnNmIR
武の
もうひとうのラストバージョンは確実に
主人公が燃え死ぬところで終わってるんじゃないかな。
これ、みたらたまらないよね。救いなさすぎ。
どーんとおちこんでなんの気力もなくなる。
主人公は助かり、現実と妥協して生きていくんだろう。
でも最愛の奥さんもいるしそれでいいじゃないか、という
映画でいいんじゃないの。
現実の人々は、一流大学にも入れず、メガバンクや総合商社 テレビキー局にもはいれず、
薄給と不安定な生活 地味な人生の中で妥協していく人生を選ばざるえない。
アキレスは、６０過ぎても、司法試験をほそぼそと受験し続けている人生みたいなもんだ。
たいていの人間は、子供も一流大学にも銀行にもはいらず、終わっていく。
人生負け続けは秋葉原の事件の加藤だけじゃないだろ。
これ考えてみると、北野版蟹工船 だな。自然主義文学を映画にしたようなもんだ。
自然主義文学は、結局一時的なものとして歴史上のものとして残っていくだけなんだけどね。
発展系というかその先になにかがみえないなら、未来がないからだった。
次作品に期待するしかないな。
クレマンの自然主義の文豪ゾラの映画化「居酒屋」って映画は大名作だけど、おちこむんだよなぁ。。
501:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:22:17 zgQRqU99
特に決定的なカットは、幸子が帰ろうというシーン。
幸子が見下げて笑うカットは、どうみても観音様が登場っていう。
少し見上げた位置からのカメラ。現実のショットとは思えん。
それだけにこの映画中で異様かつ神々しかったカット。
なぜこのショットを予告編に入れてしまうのか謎。
そこまでして客に媚びる必要はないと思うし、そんな事しても結果は変わらない。
502:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:29:04 PRcYeYc4
>>497
たけしが本意を語っていないとは言わないけど、客入り考えての発言のように思う。
とりあえず表向き？
折衷案？
実際はハッピーエンドを装い、あの死亡とも幻覚とも病床での夢ともとれるかのようなラストを考えついて撮ったのではないかと？
尤もラスト云々は関係無しに、作品自体かなりの強度をもってるでしょ？
503:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:33:52 PRcYeYc4
>>501
あれは単なるマチスの見た目ショットじゃ？
マチス座ってたし。
504:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:41:22 uVv5qbYi
俺はハッピーエンドじゃなくて生き地獄だと思うけどな。
505:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:56:23 bGOOeIR3
今回はミイラ男が歩く画が最初に浮かんだとか言ってたよね
506:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:57:15 UDToIZjp
っていうか死んだ方が安易っていうかハッピーエンドっていうか
507:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:57:41 cChyJwMq
>>503
だよなあw
俺もそう思う
508:名無シネマ＠上映中
08/10/05 23:58:23 +mJIbZlu
実は死んだのはたけしの映画生命というオチなんだよ気付けよｗ
509:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:05:42 NPtSLeBP
絵を描きながらの焼身自殺？の時にひまわりの花があっただろ。アレで自殺もゴッホのマネだってわかるよなw
いろんなアーチストの作風マネてことごとく失敗したマチス。自殺もゴッホのマネだから失敗したんだよw
だからマヌケなマチスは死んでない。もし、マチスがフリマで自分の絵を売っていたなら嫁は声をかけなかっただろう。
錆びた空き缶を売っていたから、「帰ろう」になった。絵を諦めたマチスがそこに居たから。
510:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:10:07 1/NV+0KD
絵は諦めてないと思う
あの世界では死ぬまでコント続けてるんじゃないか？
511:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:12:38 0N2Ae8vu
座等市の次にこの映画がきてたらなぁ。
ヨットハーバーの青い海の絵だけ妙に上手だったに。
最後どうして「ついにアキレスは亀に追いついた」の？
夫婦仲はよくなったかもしれんが、絵では結局大成できなかったじゃん。
512:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:15:08 6PiJypVU
これだけ粘着し続けるのはオフィス北野に個人的な恨みでもあるからなのかなぁ？
武が目の上のたんこぶな関係者とか元・関係者とか？
あそこは破綻者ばっか集まるし突発的にキチガイじみた書き込みがある事には理解を示してあげたいが
513:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:24:38 CR0MVJmB
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
たけし っていっても、どういうふうにも
取れるようにしてあるからね。
最低限、救いがある
エンディングにしてあるんだけど、
それも考えようによっては、
このふたりがまた無茶やるんだろうな、
ってことも考えられるわけだし。
糸井 そうだね。あのふたりには
また明日があるからね。
じゃあ、もっとひどいエンディングも
用意してあったんですか。
たけし ウン。
でも、最後にこれこれこうしてって
プロデューサーに話したら、
「やめましょうよ」って言われて、
やめちゃった。
514:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:26:50 QjVbq+n/
糞尿ビッチの妄想は、果てしなく広がっています
515:名無シネマ＠上映中
08/10/06 00:58:48 iC6Fw5Xt
ラストの焼身自殺だって実際に死のうとしたんじゃなくて
画商のアドバイスに従って極限状態を作り出しそうとしたかもしれないしね
516:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:05:30 nI6IoCJF
北野武の映画はルイス・ブニュエルに近いと思うんだが、どうでしょう。
普通にストーリーを追うような映画じゃないよね。
ラストは生き残ったとかそういう一方的なストーリーで読む映画じゃない。
大人の映画というか。
色々な感覚が組み合わさっている。
監督・ばんざいなんかブニュエルの映画みたい。
517:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:14:14 cR4MSRxL
死んでる厨は去れよ
死んでたらなんで包帯ぐるぐる巻きなんだよ
518:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:38:26 mHjRhlS0
>>513
たけしの発言は参考にはなっても鵜呑みにはできないことは言うまでもない
この前も「映画が当たらないのとモナの問題で事務所が銀行から融資を断られたと（冗談を）言ったら、ホントに報道されちゃった」と笑っていたし
519:名無シネマ＠上映中
08/10/06 01:48:23 iC6Fw5Xt
だから、笑ったのはマチスを馬鹿にした
退院は基地外を厄介払い
ラストは二人で基地害ってことだよ
520:名無シネマ＠上映中
08/10/06 03:40:11 ccKwkPht
>>499
>看護婦が異様にノリが明るくて、
金無しマチスの意識が戻れば病院側はマチスを強制的に退院させることが出来る。だからマチスの意識が戻ったら
うれしくて看護婦、医者共にノリノリなんだろ。「意識戻って退院ざまあwwwwwwwww！」って感じでw
死後の世界なんて関係ないよ。
521:名無シネマ＠上映中
08/10/06 04:10:55 QjVbq+n/
病んでるな。ほんと病んでる
そんな時ハートクリニック
度胸があれば半パイ揉み放題
522:名無シネマ＠上映中
08/10/06 04:35:31 +YMBcd4G
>>473 レス前半の淀川セリフなかなか上手いね。
ところで
＞よしんば、幻想であったとか悲劇だったというラストだったとして、それが作品価値をあげるものといえない
ここは実は「死んでる」解釈が取れる（も含める）かどうかで、作品の質がかなり変わってくるように思う。
映画全体の構成を考えた時に、「死んでる」解釈で見た場合の方が、作品構成が段違いに引き締まったものと
なってくるように思える。
「死んでる」解釈を入れた流れにしないと、後半はコントに終始したダラダラした構成に見えるばかりとなり、
監督は途中から飽きちゃって「おちゃらけコント」の連続に走り、もういいやとばかりに安易なエンディングを
くっつけて終わりとしたような映画になってしまうように思う。しかし「死の解釈もあり」とすると
全体の構成の見事さにも唸らされる作品となる。またあの色テープで目張りされた黄色いワゴンを映した異様な迫力と
美しさのある映像が生きてくる。（私は死解釈を含めるなら、あの排ガス自殺時点での死亡と取りたいと思っている）
どこか既視感がない？「監督ばんざい！」にも少し似てるよね。もう一回騙される？
「監督ばんざい！」をちゃんと見た人なら知ってると思うが、あれは終盤に徹底的なうんざりする程の作品破壊を繰り返しながら、
しかし実は「構成」については最後までコントロールを失わずに制御仕切った技巧に満ちた作品だったはず。
「監督ばんざい！」は基礎問題で、「アキレスと亀」は応用問題。この場合どちらかと言うと応用問題の方が
簡単でしかも少し親切な感じかな。
ラストに幾ら幸福感に満ちているからといって、全身ヤケドの包帯まみれでは、あんなにスタスタ歩けないだろう。
しかもあの取って付けたようなラスト。あれはチャップリン映画などのラストでも有名な、男女随伴でスタスタと未来に向かっていく
極めてありきたりな構図だし。あそこらで「あっ、騙されてた！」と確実に気づいてしまった人も少なくなかったのではなかろうか。
523:名無シネマ＠上映中
08/10/06 04:38:10 +YMBcd4G
それから「死亡説」と「生存説」に分かれて意見を戦わすのも、少し違うんではないかと思うけどね。
元となっている「アキレスと亀」の話自体が、詭弁法のひとつであるわけ。
だから映画内登場人物のどちらを亀としてアキレスとするか以外にも、視点によって話が全く異なるといったような
側面が含まれていておかしくないと思える。
亀は絶対に遅い。そしてアキレスは絶対に速い。しかし視点や条件を変えればその関係は逆転してしまうのだ。
そういった両義性を含む有名な「詭弁」を元にしておいて、作品解釈がどちらか片方の解釈しかできない
ように作られてるとは余り思えないのだが。
芸人でもある北野は数学かぶれみたいな面を近年見せてたりもするようだが、「アキレスと亀」の話は
そもそも数学と言うよりも「詭弁」の話な訳で。監督自身は日頃数学にも凝ってはいるかもしれないが、
そこらを取り違えてはいないと思うけどね。
「アキレスと亀」の話をより理解しているのは、登場人物の誰かがどこでどのように追いつくかという話もだが、
それ以上に「視点による解釈の逆転」という両義性を含めて作品を作り出している場合ではないかと思うのだけど。
だから「死亡説」「生存説」どちらか一方のみを採り他方を排するのは、少し違うのではないかと思ってしまうのだ。
あっ、一応言っておきますが、
私の嗜好としては、基本的にはこういった「判じモノ的」映画作品は余り好きな方ではないです。
でも鑑賞後の気分は良かったな。満足できました。正規の映画料金分は十分にあった。
少し乱暴な言い方になるが、どの説を取って見たかによる私的満足感を映画料金換算したとすると、
生存説のみ＝１０００円、死亡説のみ＝１３００円、生存・死亡の両義含み＝１８００円＋α。みたいな感じ。
まあ、前半の幼少期パートの「何、この巧さ！」という感動だけでも十分に元は取れる映画ではあるんだけどね。
特に巧みさが極く自然に見て取れる前半部分は是非映画館で見て欲しい。映像が堪らなく良い。後半も良いのを
ちょこちょこ挟んでくるんだけどね。あそらは解釈の鍵になっているのではないのかな。
524:名無シネマ＠上映中
08/10/06 05:16:11 iC6Fw5Xt
そうか、俺はそのパラドックスをきちんと把握できていなかったorz
525:名無シネマ＠上映中
08/10/06 06:26:27 2IfFarjE
麻生久美子妻が出てくりゃ完全に妄想だったのに。
526:名無シネマ＠上映中
08/10/06 07:18:57 UVbI+t4z
あんさん、そりゃベタってもんですぜ
527:名無シネマ＠上映中
08/10/06 07:34:02 0N2Ae8vu
でも家が経済的に困窮したら普通絵はあきらめるよね。
528:名無シネマ＠上映中
08/10/06 07:41:55 BG7+9eJW
>>509
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
529:名無シネマ＠上映中
08/10/06 08:19:25 DHWxz/iH
>>523の最終行の
＞あそらは
↓
＞あそこらは に訂正。
あれら、そこら、あそこら、どれにしようかと思いながら書いたら
あそらになっちゃった。ごめん。
530:名無シネマ＠上映中
08/10/06 08:42:59 dO9xMR3/
最後、ちょっとタップのステップ踏んで
樋口可南子が麻生久美子に
たけしがユーレイにモーフィングしたら
良かったのに。
それで缶からにつまずいて転んで
アキレスは亀に追いついたんだけどなぁって言うの。
531:名無シネマ＠上映中
08/10/06 08:59:14 BG7+9eJW
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
532:名無シネマ＠上映中
08/10/06 20:40:01 9vm+wiT8
なんなんだよ、このチラシは。
こまるんだよ
で笑いすぎて泣いた。クライマックスで担架からほとんど炭化した右手がしっかり絵筆を握ってる様をみて
あー、死んじゃったかと思ったけどラストで強引に夫婦善哉風に終わったので安心するやら感心するやら。
また次も見に行くんだろうな。それほど面白くはないけど絶対退屈はしないから。
533:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:00:53 QMKRUaHs
さっきTVタックルでたけしとゾマホンが
アキレスのラストシーンやっててふいたｗ
534:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:02:38 D2NKjisq
>>533
やる前に教えろよばか！
535:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:06:53 flaK7LKR
>>533
早く帰宅して良かった
しかもカメラはたけし指示！
536:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:09:47 WY5rq1/h
録画しといて良かった
537:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:11:21 e4hOjspj
看護婦が笑ってるのが（ｒｙ～って意見あるけど、自殺は2回図ってるし
ガソリンスタンドでも馬鹿にしたような態度とられてるんだよ。
死にきれてないだろ。
538:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:26:56 5cuv2o01
このスレざっと読んだらアキレス見る気が失くなった。
信者の自作自演ばかりでスゲーキモいｗ
539:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:28:09 WY5rq1/h
もともと見る気なかったくせに
540:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:43:17 iC6Fw5Xt
そうそう看護婦の笑いは天使ってより
馬鹿にしてるよな
541:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:43:31 be5dkn3O
>533
あの位の距離からが良かったよな
映画はちょっと距離があり過ぎるんだよな
542:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:44:35 iC6Fw5Xt
あと死んでたらなんでミイラ男なの？
543:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:50:06 5cuv2o01
＞539
いやマジで見る気だったよ。そろそろ打ち切りらしいんで明日あたり行こうかと思っていた。
それで参考に覗いてみたら、信者の自作自演ばかりでスゲー気持ち悪いよ
しかもネタバレ平気で書いてるしアホだろお前ら？
544:名無シネマ＠上映中
08/10/06 21:56:01 iC6Fw5Xt
初日舞台挨拶に行った俺は勝ち組
545:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:09:07 D2NKjisq
ネタバレ嫌ならこのスレ観るなよ・・・
546:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:11:06 Zu8zZd5Q
>>543
アホにでもなんなきゃ生き抜けないよ、バカバカしくて。
そんな映画だった俺にとっては。
547:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:13:42 xPqDbF1P
>>543
てかお前、糞尿だろ
たけしのウンコを顔にこすり付けてろよ
ゴシゴシーッって
548:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:31:34 UtgOOfBP
で、ヒットしてるの？
549:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:33:30 UtgOOfBP
こんなスレも未定マスで事故解決した。
やっぱ画家のまちすってとこですでに観る気無くなるよな。
550:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:37:33 Fe3ecKB6
>>548 それが、まったく。
既に一回上映になってるところ多数。しかもシネコンなどでは複数あるスクリーンでの
一番小さい箱であること多し。
そもそも最初から全く上映してない都道府県もあるみたいだし。
自分はこの前の土曜日に見たので、半分弱くらいは埋まってたかな。ただし一番小さい箱で。
ちなみに津川の次郎腸もそこで一回上映になってて、少しワラタ。
551:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:40:46 cR4MSRxL
>>543
あんたアホですね
552:名無シネマ＠上映中
08/10/06 22:51:50 flaK7LKR
近所で３ヵ所やってるが、週末から全て１日１回上映になった。
うち１ヵ所は金曜日で打ち切りが決定した。
他は打ち切り日未定で、少なくとも来週迄は確実にやると言ってた。
553:名無シネマ＠上映中
08/10/06 23:55:44 5cuv2o01
＞ネタバレ嫌ならこのスレ観るなよ
なんか本当に頭悪いなたけし信者って、このスレ読んだらもうだいたいわかったんで映画見る必要失くなったよｗ
554:名無シネマ＠上映中
08/10/07 00:02:44 RVVT3nge
今日のNGID
ID:5cuv2o01
多分いつもの人だろう
555:名無シネマ＠上映中
08/10/07 00:07:12 CirLLxaQ
自分の目で確かめずに、スレ読んで分かった気なるなんて、
情報化社会に飲まれているなｗ
どちらが頭悪いんだか・・・
556:名無シネマ＠上映中
08/10/07 00:10:32 8RK9mBmL
>>553＝>>554に決まってるだろ
てなことをこれまで何百回言われた？
557:名無シネマ＠上映中
08/10/07 04:00:45 It8vmNuU
2000度に熱した漬物石石を肥だめに放り込んで、温めた肥だめに
肩まで浸かると、とってもリラックス出来るわ
こうして温かい肥だめに浸かって、北野の新作時代劇のこと考えてると興奮して来て
ウンチ、プリプリ～ツって洩らしちゃうの。プリプリ～ツって
でも○○のウンチは常識なんて通用しない程クッサ～イんで
ニューカレドニアに住んでる人が倒れてしまう程なの
あぁぁ～ぁ肥だめぇぇ～ぇ
558:名無シネマ＠上映中
08/10/07 04:20:15 4wLIUWel
それなりに枯れてはきたけど、身も蓋も無さかげんは健在だった
もっと楽しませてほしいね
559:名無シネマ＠上映中
08/10/07 13:50:36 J9UZtlEF
スレを読んでみた。
映画の表面的な部分だけを取り上げたら、「芸術家になったら食べられないから
諦めましょうね」キャンペーンの題材に使われかねないような筋書きだな。
夢を追い求めることが無条件を賞賛した時代が長く続いた反動で
ひどく現実的な意見がもてはやされるようになったから。
もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
持ち出されても困るし、芸術以外の道に選んだら１００％安泰なわけではない
昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
芸術家残酷物語。
560:名無シネマ＠上映中
08/10/07 14:17:54 L4M/dS5f
まあでも自分なりにつかめた核心とかの手応えは
ここに書き込まずに心の中にしまっておいた方がいい気もするぞ。
561:名無シネマ＠上映中
08/10/07 19:07:13 H64S5ri4
太宰の人間失格っぽいよね。
「芸術家失格」
562:名無シネマ＠上映中
08/10/07 19:58:13 HkkEMX1r
>>378
そういえば、カウリスマキがたけし主演で映画撮るって話はどうなったんだ？ｗ
563:名無シネマ＠上映中
08/10/07 20:37:38 bM15RcQA
映画の為に長期間拘束されるのは困るって事で
断ったんじゃなかった？
564:名無シネマ＠上映中
08/10/07 21:44:40 KrIJa0oJ
スレ保守のためか知らんが、あらすじや、丁寧にオチまでカキコミしやがってお前らアホだろ
映画館まで観に行く手間が省けたよありがとうｗ
565:名無シネマ＠上映中
08/10/07 21:53:03 iVbEL+sk
知らないうちに憎まれたり馬鹿にされたり感謝されたり、大変なスレだな
566:名無シネマ＠上映中
08/10/07 22:15:35 H64S5ri4
>>564
サスペンスじゃないんだし
567:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:00:46 KrIJa0oJ
そんなことより、ネタバレ指摘されてから急にカキコミ減ったな
信者もマズイと悟ったんだねｗ
568:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:06:42 bM15RcQA
ネタバレ見たくない人は監督スレ、
ネタバレ見たい人はアキレススレ、
観に行く気が最初からない人もアキレススレ、
あるいは人のいる方のスレなんでしょ。
569:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:20:27 liKtpAE6
ネタバレ読む方がマヌケだろ。
ネタバレ嫌ならそれくらい予測しろよｗｗ
ゆとりバカ
570:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:52:55 RVVT3nge
ネタバレって予告ですでにネタバレじゃね？
たけしのどのインタビュー見てもずばりネタバレしてないかね。
映画本編見てても分かるけど、ここで死ぬなとかフラグばりばりで分かるし
そうじゃなくそこに至る人間模様とか、そういうものを見る映画じゃないかな
571:名無シネマ＠上映中
08/10/07 23:57:13 KrIJa0oJ
…とか吐かしながらネタバレカキコミが失くなった件ｗ
572:名無シネマ＠上映中
08/10/08 00:39:15 uaqRKRqx
>>562
それはいくらなんでもデマだろうw
573:名無シネマ＠上映中
08/10/08 07:33:49 3ylEbaSl
>>572
いや、カウリスマキはそう言ってたｗ
574:名無シネマ＠上映中
08/10/08 08:49:57 bqvqDHCL
友達なのか？
575:名無シネマ＠上映中
08/10/08 09:43:09 pCx9M/bP
またコケたね
576:名無シネマ＠上映中
08/10/08 10:32:11 nchbH/+B
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ～ぁ6000度に熱した鉄板を肥だめに
放り込んで、温めた肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ～ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ～ツってやりたいな
ゴシゴシィ～ツって。そうすれば毛穴の奥にまで
ウンチがビッシリ詰まってお肌に栄養が行き渡るし
顔もこんがり日焼けしたみたいになって
一石二鳥なんだけどなぁぁぁ～ぁ。あぁぁ～ぁバキューム・カー
577:名無シネマ＠上映中
08/10/08 15:48:51 YL7CLMNv
俺はラストをこう読んだ。
この映画はマチスが自分を認めてくれる人を延々と求めるストーリーなんだよ。
で、人の話を聞くたびに、どんどんダメになって破滅していくんだけど、
最後には「かえろ。」ってすべてを受け入れてくれる笑顔の奥さんが。
ここでマチスは、理解者はすでにいたじゃん、と悟る。
そしてマチスは作品＝ゴミを捨て、奥さんにパスが渡って川の底へ蹴飛ばす。
これから先、作家をつづけるのかわからないけど、とりあえずハッピーエンド。
マザコンって公言してるたけしらしいラストだと思うんだけど！？
578:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:18:29 175p7Bo8
北野は芸人としての顔もあるからいいけど
映画監督の末路なんてこのマチスなんてもんじゃないよな
かつて売れて一時代を築いたといっていい映画監督が
かなり酷い生活したりする。
579:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:45:48 dyWTyZa4
ハリウッドでもジョナサン・デミとか映画撮らしてもらえないらしいしな。
中堅ベテランの監督は若手の突き上げ喰らって大変。
580:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:48:27 OtIYVZWM
けど芸人としても終わってるからなぁ
27時間テレビ見てつくづく思ったよ
581:名無シネマ＠上映中
08/10/08 19:49:39 eLoYGyIs
>>577
俺も母親はポイントだと思う
582:名無シネマ＠上映中
08/10/08 20:28:15 8NNoVj3O
あの映画の樋口可南子は理想の女性像。娘役が現実の女性像。主人公を救うに
は聖女を設定するしかなかった。構造的には『罪と罰』と同じだよ。
喰えないことにあれだけの情熱を注ぐマチス。結局、樋口可南子が熟女ヘルス
に勤めて養うしかないというラストに涙したw
583:名無シネマ＠上映中
08/10/08 21:24:22 RmCg1Kyn
もしラストで空き缶がホントに２０万で売れたら真知須はどうしたのかな。
あれは芸術の意味を問う真知須の賭けだったんじゃないかと思う。
売れたら自殺しよう、と思ってフリマに座ってた所を奥さんに助けられたと。
深読みし過ぎかな。
584:名無シネマ＠上映中
08/10/08 21:51:50 r2wUvHkQ
ところで、キミらはいつ映画観たんだ？
オレは封切り日に観たんだが、未だに捕らわれてる。
まだ１回しか観てないが、恐らく２回観たソナチネの時以上の捕らわれ方なわけだが・・・
随分映画は観てきた筈だが、ついぞこんな経験はないんだよなぁ・・・
585:名無シネマ＠上映中
08/10/08 22:19:07 4WT9Q6B7
213 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/10/02(木) 12:13:58 ID:5Infp7N/
>>204
横浜の何処で観たんだ？６０人もいたなんてありえないんだが？
本当に観たのか？
このスレざっと読んだが、どうも一人のファンがID変えて自演しているみたいだね。
会話が同じ内容のものばかりだよｗ
215 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/10/02(木) 12:21:03 ID:37oImYof
糞尿が、「アキレスと亀」見てないくせに
「北野武の映画なんだから傑作に決まってる」と思い込んで、何度もしつこく褒め続けてるんだよ。
どれが糞尿の書いたものかは直ぐに分かるけど見てて面白いから放置してる。
586:名無シネマ＠上映中
08/10/08 22:54:49 jIyVcXSo
ま、でも見終わって、「つまんなかった」と思ったんだから、もうしょうがないじゃないか。
587:名無シネマ＠上映中
08/10/09 00:09:04 Wd1bfUXX
確かにあれが20万で売れたら絶望が深まったかもしれんな。ゴミにこんな値段がつくの
かと。女子高生が飲んだばかりのコーラだったら二万ぐらいだすバカはいるかも
しれんが。
最後はデュシャンの真似だったのかしれんが、どっちにしろ売れないという現実。
売れなくてもいいんじゃないの（だって売れないんだから）というラストと解釈した。
588:名無シネマ＠上映中
08/10/09 09:00:08 trvS/RTn
昨日の朝日新聞の夕刊にタケシの記事が載ってた
別のページに超メジャーと言う訳ではないがプロの作品が載っていた
タケシ、デッサンくらいやれよ
小、中学生が美術の時間に、仕方なく描いた程度にしか見えんぞ
少なくとも、個展開いたり、映画に出して多くの人に見せる物ではない
589:名無シネマ＠上映中
08/10/09 09:14:01 43iSfLR5
aitatatata
590:名無シネマ＠上映中
08/10/09 10:02:15 dpNTz0vP
>>584
見たのは9/24。
絵の仕事してるんだけど、
映画観た直後は投稿時代の想い出がぐるぐる駆け巡って、
鉛筆持てなかったなぁ。
でもそろそろやり始めんとと思って一昨日から仕事復帰。
>>588
たけしの描いた絵は「ヘタクソな絵」として映画に登場しているし、
パリでの個展はカルティエ側からの申し出。
批判もいいけど、少なくとも映画観てからにしたら？
観ないで批判なんか、おすぎ以下だぞ。
591:名無シネマ＠上映中
08/10/09 10:35:52 672qEb/S
たけしの絵は下手だろ
592:名無シネマ＠上映中
08/10/09 13:02:44 bJn8vILT
美術なんて下手上手いとか付ける事がナンセンス
映画本編でも言ってるように認められるか認められないか
そういう不条理な世界
593:名無シネマ＠上映中
08/10/09 15:07:21 X/qVeqt6
>>590
たけしの絵なんて普通に下手くそだろ
それに>>588は映画の内容設定とは関係無いレスだろ？
批判的なレスを書く人を「観てない設定」にして
擁護するのは愚かしいですよｗ
594:名無シネマ＠上映中
08/10/09 16:03:50 SCOdGYRm
ほんと、こいつ毎日何やってんだろうね
595:名無シネマ＠上映中
08/10/09 16:52:26 degt1s+8
593って日本語が通じない人なのかな
596:名無シネマ＠上映中
08/10/09 16:54:40 mJ5wwzzJ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップゥ～ツ！プップップゥ～ツ！プップクプゥ～ツ！
北野の絵はねぇ、技術じゃないの。発想の斬新さよ、斬新さ
顔がお花になってる動物の絵を見た時、◯◯感激のあまり
ウンチ、プリプリ～ツって洩らしちゃったわ。プリプリィ～ツって
◯◯も北野のマネしてアソコに鉛筆差し込んで、スケッチブックの上に
またがって絵を描こうとしたんだけど大変ね、お尻クネクネさせて
これじゃ、レゲエ・ダンサーになっちゃうと思ってやめたんだけど...
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅ～溶けるのよぉぉ～ぉ、溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
597:名無シネマ＠上映中
08/10/09 17:42:00 X/qVeqt6
>>595
どこが？
598:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:04:26 SpO0HRz8
設定ではおだてられて
その気になった才能のない人、なんだからさ。
ちなみに丸木ｽﾏは70から絵を描き初めて
無論ﾃﾞｯｻﾝも習わず凄い絵描いてるよ。
599:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:11:31 kjtHHZnO
>>598
誰に対するレスなのか分からんし、レスの中身も「だから何？」だなあ
600:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:13:25 degt1s+8
これだけの読解力の無さならそりゃ映画もつまらんだろうよ。
601:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:15:58 O8mtHXN9
絵も下手だけど映画を撮らせても下手。
売れない作品ばかり。
錆びた空き缶のような映画だから価値観のわかる人はゴミ扱い。
でもそのゴミをありがたがる馬鹿がゴミを絶賛している。
602:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:16:30 kjtHHZnO
新聞を読んでも何が書いてあるのか理解できないだろうしね
603:602
08/10/09 18:20:02 kjtHHZnO
>>600へのレスね。
「新聞を読んでも理解できないだろう」というのは>>601のことね。
604:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:23:23 T/A0gtVW
武のウンコを有難がってバクバク食ってる>>601には誰も勝てないな。
バクバク～って。
605:名無シネマ＠上映中
08/10/09 18:44:47 X/qVeqt6
>>595>>600
誰にレスしてるのかわからんし、どの文章のことを指してるのかもわからん
解るように表記してみ？
できなければ、読解力が無いのはお前だよｗ
606:名無シネマ＠上映中
08/10/09 19:40:46 2luCKzpp
「価値観のわかる人」だって
( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ
607:名無シネマ＠上映中
08/10/09 23:03:27 43iSfLR5
下手な絵上手い絵って謎だよな
どうみても落書きな絵がとんでもない値段だったりするし
美術評論家とかそういう奴らの一言でガラガラ変わる
608:名無シネマ＠上映中
08/10/09 23:06:42 degt1s+8
>>605
まず自分でこちらの意図を解読してみ？
できなければ、読解力が無いのはお前だよｗ
609:名無シネマ＠上映中
08/10/09 23:39:36 RQemXJw2
>>559 ＞ 昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
＞なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
＞芸術家残酷物語。
逆の場合もあり得る。
評論家である呉智英が書いてたと思うが、
芽の出かけた新人漫画家が、その後創作活動に悩みに悩んでついに自殺してしまう。
これに対して呉は、「君は才能がない」と早くにはっきり言ってやっていれば
少なくともそれによって自殺する事はなかったはずだ。というような意味の事を書いていたと思う。
まあ、そんな事は百も承知で言っているのだとは思うけど。
＞もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
＞持ち出されても困るし、
基本的に優秀だとされている東京芸大であったとしても、各学年でたった１名が後に幾らか名を成せば上出来と
言われたりもしているようだし。実際には大学４年全部をひっくるめて後に１名それを輩出くらいが現実なのでは。
それから
＞芸術家残酷物語
という意味では、確かにこの映画はキツかったね。
殆ど実際にその通りだとも思うので尚更悲惨であった。
現代美術の浮ついた喧騒みたいなものについても、ある一面全くあの通りだとも思うし。
この映画について、「とても怖い」と言ってたレスがあったが、鑑賞後一週間近くたって
怖さと残酷さと、そして強烈なシーンの数々が鮮烈に甦ってくるようになった。
傑作だと当初思ってたのだが、今頃になって
「こりゃ取り合えず恐怖映画だろう。何もこんなもの撮らなくっていいのに」と一寸現在思ったりもしている。
610:名無シネマ＠上映中
08/10/10 00:12:23 6i+EZLwp
>ﾃﾞｯｻﾝも習わず凄い絵描いてるよ
だから何を持って凄いって言うのがわからんな
殆ど主観の問題じゃないの そう言う意味じゃ
デッサン云々を無視した昔の作品の方が惹かれるな
611:名無シネマ＠上映中
08/10/10 00:15:42 glro1yd9
芸大での教え子達はどう見るんだろうな。
実際どれだけ顔合わせてんだか知らんけど。
612:名無シネマ＠上映中
08/10/10 00:23:12 Vh0KiJ37
絵の凄さとか主観でしか評価できないだろ
613:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:25:02 9bmbEQgT
>>608
＞こちらの意図
何番のレス？どの文章？
表記してみなよｗ
614:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:30:59 cTga3zJj
最後20マソの屑が間違って評価されちゃって、ハッピーエンドになるのかと思った。
子供のパートをもっと削って樋口との芸術を追及する狂気をもっと貫いて欲しかった。
615:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:41:17 cTga3zJj
っと考えてみたらそれじゃ「キング・オブ・コメディ」になってしまうか。
芸術に対する狂気も交通事故現場をデッサンしようとしたり、愛娘の死に顔に
突然口紅で顔拓するところでピークに達してたね。
撤回します
616:名無シネマ＠上映中
08/10/10 06:52:58 ufdI7MIN
芸術って実際意味不明だもんな
617:名無シネマ＠上映中
08/10/10 09:02:20 ZzNpjPgh
丸木ｽﾏは文句なく凄い。
予備校時代ﾃﾞｯｻﾝの神様と言われた俺が言うんだから間違いない。
618:名無シネマ＠上映中
08/10/10 09:29:26 aQ+uF9hI
>>613
そんな事もわからんから読解力がないと言われるんだよw
619:名無シネマ＠上映中
08/10/10 10:07:56 jp03OG60
交通事故場面を絵に描いて、画商に「良い感じで狂ってきたねえ」
というところで、唯一場内に笑いが起こった。
よかったのは、ここだけだったな。
620:名無シネマ＠上映中
08/10/10 11:18:32 HIVJECRM
狂気芸術家が最後殆ど死にかけた末に到達した結果生み出した（？）作品がこげた空き缶でした、
っていう結末もたぶん検討されただろうけど、それだと逃げ切りアキレスだね。
奥さんとのバランスを考えてああしたのでしょう。
自分はあの終わり方好き。
621:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:09:10 k5EyKloB
芸大生ってかなり卒業してからがやばいらしいんだよね。
アーティストとしてのプライドが高すぎて
教員にもならず、一般に就職もせず
そのままアーティスト活動に入るのが大半らしくて。
もちろん全員が成功するわけもなく、卒業生ほとんどがマチス状態。
栄光をかちとるのはほんの一部。
単なる議論で飛び降りて死んじゃうのとか普通にありえる、隔離された観念の世界。上野あたりは。
622:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:19:06 k5EyKloB
素で狂ってた倒産のチラシの頃が才能あったように思うけど。
グラフィックデザイナーになってたら良かったかも。
横尾忠則のMOMAにもコレクションされてる有名なポスターで
自分が首つってるやつあった。
623:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:33:11 9bmbEQgT
>>618
なんだ、やっぱり書けないのかよｗ
ただの負け惜しみだったんだねｗｗｗ
624:名無シネマ＠上映中
08/10/10 12:44:16 IvELG2Hk
ゲイ大生ってゲイ大に入る時点で燃焼しちゃって
るから、あとが延びない
625:名無シネマ＠上映中
08/10/10 13:33:12 bOUiZb4a
だよね。トウキョウソナタは黒沢と芸大の教え子が共同で脚本書いてるし、
東南角部屋は新人監督にベテランが集まったが、ビギナーズラックではという
感じもしてくるな。これからどうなるかわからんが。
確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
それとも彼らはその覚悟はできてるんだろうか。いずれにしても
日本映画の新世紀を切り開くのは彼らだと思ってるので陰ながら応援してますよ。
626:名無シネマ＠上映中
08/10/10 17:15:21 Cq7Jo0NR
容疑者Xとどっちが面白いですか？
627:名無シネマ＠上映中
08/10/10 17:22:57 Vh0KiJ37
好みだろ
628:名無シネマ＠上映中
08/10/10 17:23:56 WlZMecLu
どちらもわざわざ劇場で観るほどではない。
629:名無シネマ＠上映中
08/10/10 18:02:09 od52BNkL
>>812
糞尿ビッチと結婚するか？
630:名無シネマ＠上映中
08/10/10 18:04:04 od52BNkL
誤爆です
631:名無シネマ＠上映中
08/10/10 18:33:48 aQ+uF9hI
>>623
敗北宣言乙www
632:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:30:30 9bmbEQgT
>>631
そうか、敗北したのかお前ｗ
633:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:40:08 cTga3zJj
あの絵の大好きな川原乞食がよかった。マチス少年と分かれるのが嫌で死んでしまったんだよね？
たけしが扮してもよかったくらい。
んでもって柳ユーレイと麻生さんでずっと話を進める手もあったかと。
樋口さん？もろちんヌードモデル役でんがなｗ
下品ですみませぬ。
634:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:49:13 VNE1WinM
>>625 ＞確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
普通に当たり前なんじゃないの。特に彫刻なんかだと食えない事は最初から分かっている。絵画よりひどい。
全滅で普通という恐ろしさ。
635:名無シネマ＠上映中
08/10/10 20:51:24 /vtCBRsU
淡々と進みいい意味でも悪い意味でも
空っぽにさせてくれる映画でした
それとやっぱり出てくる女性は皆優しく描かれてますね
636:名無シネマ＠上映中
08/10/10 21:29:30 cTga3zJj
いい意味でたけしの映画は絵が優しい紙芝居的な映画なのかも。
無骨だけどしっかりした線のデッサン、厚く面的に塗られた色彩のペンキ絵的な紙芝居。
一方で話の展開の仕方も小さい頃祭りで見たサクサク進む紙芝居みたいだし。
この監督はわざとシニカルにニヒリストを気取っても実はオポチュニストなのでしょう。
わりといい映画だったと思います。
見終わってからじわじわとくるねー
637:名無シネマ＠上映中
08/10/10 22:28:43 hGtnx6h0
美大出てもマチスみたいに絵や彫刻で食ってこうというやつなんて
極々一部だよ。
普通はデザイナーとして企業に勤めていくんで
そんなに食いっぱぐれるわけでもないし。
638:名無シネマ＠上映中
08/10/10 22:33:08 31bTtyT9
タケシの映画を観た人達が
①好意的な感想を持つ人が多い場合
②否定的な感想を持つ人が多い場合
①の場合はタケシの映画は良いとのイメージが出来上がる
そして観客動員は上がって行く
②の場合はタケシの映画はクソとのイメージが出来上がる
そして観客動員は伸びない、狂信的な信者だけが褒め称える
狂信者は多数に成りすましてネットで書き込む
誰もが素晴らしいと言っているかのように
でも映画館はいつもガラガラ
そこに現実がある
639:名無シネマ＠上映中
08/10/10 23:19:29 Ub2JWuCv
ハチミツとクローバーも美術を主題にしていたなあw
関めぐみがよかった
640:名無シネマ＠上映中
08/10/11 00:00:42 vaiU4l1H
今回は映画としての完成度は異常に高かったな。
アキレスと亀への正当と皮肉と別解釈のパターンを全て込めた映画だった
シーンシーンもサビから入って、次のさびに飛んだりで、
作曲家もかなり苦しんだろう。
641:名無シネマ＠上映中
08/10/11 00:21:38 XuX0Rf9z
↑一人でよく頑張るよなｗ
日付変わってID変わるの待ってたんだねｗｗｗ
642:名無シネマ＠上映中
08/10/11 00:22:38 2zaDeyin
映画は良かったんだけど、柳ユーレイはどう見てもおっさんだったぜ…
青年期の時はただひたすらそれだけが気になって余り入りこめなかったのが残念だ
643:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:13:26 sIIFDAws
>642
まさか、柳ユーレイの設定を20歳位の設定だと思っていないか？
娘の年齢を考えると、
柳ユーレイは、25～30才位の設定で、たけしが50才位の設定だぞ
644:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:27:42 RfFw6ptt
自演でアキレスと亀賛美してる人と
自演でアキレスと亀を評価している人をけなしている人とどっちが多いの？
645:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:32:28 TSofB5I6
>>644
おい、おっさん。お前は邪魔なんだよ。出てくるな。
646:名無シネマ＠上映中
08/10/11 01:50:25 RfFw6ptt
>>645
なんか気に障った？ごめんね
647:名無シネマ＠上映中
08/10/11 02:48:26 TqA99uvp
なんでこれヒットしないんだろう
邦画は新垣とかの糞映画の方が客入るんだろうな
648:名無シネマ＠上映中
08/10/11 03:55:32 CMQ8JfGQ
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！自作自演、プップップーッ！
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649:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:05:11 CMQ8JfGQ
ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな ID:TSofB5I6と糞尿ビッチはいいカップルになりそうだな
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650:名無シネマ＠上映中
08/10/11 04:12:33 CMQ8JfGQ
ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ ID:SofB5I6は糞尿ビッチにメロメロ
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