08/09/26 17:58:27 h3sVTyxr
そもそも芸術家になれない男を撮った作品なのだが。
> 映画を解った気になっている素人の観客。
それは>>703も同様だよね。
705:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:11:25 BBkm4Tye
>>703
芥川龍之介の地獄変を読むといいよ。
あと、ちゃんと映画を見てから感想を書こう。
見てないのが丸わかりだから。
706:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:14:37 zX6vHRqb
結構前だけど以前ラジオで
「儲かったのは座頭市くらいで後は全然」って言ってたけどな。
707:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:17:39 5QuUH/gK
>>705
否定的な人を勝手に「見てない」設定にして、
映画を擁護するやり方はみっともない
708:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:27:17 BBkm4Tye
>>706
つい最近も「前２作とモナのせいで事務所が傾いてる」って言ってたでしょ。
で、暫くして「マスコミが本気にしやがって」。
たけしはその場の思いつきで喋る質だから、いちいち本気にしない方がいいよ。
もともと製作費自体がたいして高くないんだから、
赤字だとしてもたかが知れてる上、
長い目で見れば回収出来てるし。＞DVD化やレンタル料、テレビ放映権等
>>707
否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
あちこちの感想やレビューを見て、
こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
そういう君も見てないでしょ。
703が感想捏造の大ミスしてる事に気付いてないようだし。
709:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:41:36 5QuUH/gK
＞感想捏造の大ミス
「感想」は捏造できません。する必要ありませんｗ
ていうか、捏造はオバサンの専売特許だからなぁｗ
710:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:47:04 5QuUH/gK
>>708
＞たけしはその場の思い付きでしゃべる質
ということはこのスレに書かれている全てのたけしのコメントも信用できないねｗ
711:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:01:48 BBkm4Tye
>>709
芥川の地獄変の感想なのに、
「あの絵師、娘と焼身自殺するとはな、共感出来ないよ」
と言ってるようなモンなのよ。
誰が見ても「きみ、地獄変読んでないだろ」と言われるわ。
>>710
北野武として喋ってる時のコメントなのか、
ビートたけしとして喋ってる時のコメントなのか見極めた上で判断する必要があるけどね。
まぁ受けようとして喋ってるらしい的はだいたいビートたけしだな。
712:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:13:44 lC9acjDz
なんつーかな、屁理屈先行の田舎モンには分かりづらいかもしんない。
713:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:16:04 5QuUH/gK
>>711
他人の正直な感想に見てなとケチつけるなんて、なんと理不尽なオバサンなんだろぅ
乱暴狼藉者としか言いようがない。恐ろしい…(ﾟ_ﾟ;
714:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:16:52 BBkm4Tye
見もしないでケチだけつける方が乱暴だと思うけど…。
715:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:20:57 zX6vHRqb
>>708
いや、あのさ、
こっちだって小学生じゃないんだし
長いことたけしファンをやってんだから
ギャグかどうかのニュアンスなんて分かってるっつーの。
ラジオでの口ぶりから察するに
「映画撮るたびに儲かっちゃって仕方が無い」ってことは
なさそうだね、つってんの。
716:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:23:24 zX6vHRqb
つーかさ、さも「俺がたけしのこと一番分かってんだ」
と言わんばかりのこの痛いファン（>>711）はなんなの？ｗｗ
717:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:26:42 DjQxyiWL
あなた方がよほど痛いアンチに見えます。
ここは映画の本編のスレなので、感想などないのなら
たけし総合スレの方へどうぞ。
718:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:27:05 BBkm4Tye
>>715
話の流れ的に「他は赤字ばかり」という意味で
書いたレスだと思い込んでレスったんだけど、
そうじゃなかったわけですね。失礼しました。
719:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:28:37 zX6vHRqb
>>718
分かってくれたのなら
それでいいっす。
720:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:32:46 EAPzyvEb
>>703
センスねえなあｗ
721:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:40:44 5QuUH/gK
>>714
どういう根拠で見てない設定してるのか知らんが、マジで理不尽すぎる。
722:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:41:54 PN9B5hEr
あんたら、本当に人間じゃないよ。
723:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:43:43 5QuUH/gK
ていうか、「ボロ儲け」のソースはまだかいの～？(´Д`)
724:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:47:20 PN9B5hEr
イライジャウッド以外でも、ずっと映画ファンだったので。
その自分の映画にたいしての、誇りだとかの、気持ちのためにも、
応援したいですね。
ここのイライジャウッドアンチで影で嫌がらせをしてる人たちに
書きますけどね。
725:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:49:01 PN9B5hEr
しつこいしつこい、嫌がらせをしてるだろう、
共演者ファンにね。書きますけど。
私は、映画ファンとして、他の俳優を沢山好きだったんで。
特別、アカデミー賞映画では、アカデミー賞で最多映画に
貢献したイライジャウッドが大好きです。
726:名無シネマ＠上映中
08/09/26 20:11:58 lC9acjDz
今作をクソ呼ばわりしてる人は「桜桃の味」くらい見て言ってんだろうな。
いまやカンヌ国際パルムドール監督に賞をくれる立ち位置なんだよ。
アッバスもイニャリトゥもベンダースも皆北野に惚れ込んでんの。
これ権威主義でもなんでもなく、北野が連中にスゲエと言われる理由は作品を観りゃ分かるのよ。
分からないヤツは恥を知れ。
今日分からないことが明日分かった時、昨日の自分を恥じ入ることもあるのが人間だ。
ゆめゆめ分かったフリで批判なんかすんなよ。
節操の無い田舎モンほどタチの悪いのはいないんだからな。
わかったかコノヤロー。
727:名無シネマ＠上映中
08/09/26 20:25:37 5QuUH/gK
>>726 ←分かったフリの人
728:名無シネマ＠上映中
08/09/26 20:26:44 BBkm4Tye
他所の感想を見る限り、
・画家を目指した事のある人
・画家じゃないけどそれに近い系統（小説・漫画・その他色々）を目指した人
・頑張ったけど夢を諦めた事がある人
・頑張ったけど挫折した事がある人
こういう人たちは実体験からすんなりと共感してしまえるみたいだね。
それ以外の人が共感出来ないのは仕方ないとすら思えるし、
それ以外の人であるにも関わらず共感出来た人は感受性が豊かだと思う。
729:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:00:47 Qx658x8x
>>728
俺それ。
共感を通り越して人生でいちばん怖いホラーだった
730:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:02:24 JBzg0Rh9
今日観て来た。
大杉蓮って存在感あるし面白おじさんだから好きだけど、正直今まで演技を『巧い』と思ったことなかったけど
今回初めて『巧い』と思った。子供しばかれ過ぎで首イっちゃわないかひやひやしたしｗ
バスの中でマチスが泣き出す部分の回想シーンの彬も、胸がぎゅってなるくらい
『幸福』を感じさせる表情で、彬の事も見直してしまった。
冒頭の彬と夫人のブルーマウンテンの会話ってどういう意味が含まれてるんだろう？
「印象派の作品だって売っちゃえ。あの人わかんないから」のシーンの後に来たから
彬が文句つけてる珈琲についての描写が後から出てくるのかと思ったら別になかったし。
その割には夫人の態度がオドオドしすぎてる気がするし。
731:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:04:38 qKZ5R5a7
最後で作品の拾った空き缶を捨てちゃって奥さんを取ったよね。
芸術の道を諦めて奥さんとの平凡な家庭に妥協しちゃったって解釈は
間違ってるかな？
732:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:05:23 PBAQsHpm
>>731
間違ってない！
733:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:10:06 +PDMOLto
オーメンとチャップリンの映画のラストとキッズリターンと監督ばんざいを足して
グチャグチャに混ぜると、アキレスと亀になる。
734:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:11:37 qKZ5R5a7
三部作といわれてる中では一番面白かった。
たけしの最高傑作はドールズだと思うけど。
735:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:19:35 +PDMOLto
最後のシーンはいろいろな解釈が出来る
これからは好きな絵だけを書いて行く
これからは絵をやめてまともに生きる（これは意味ないと思う）
実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
これからは評論家に惑わされず、好きに絵を書いて行くことが二人の幸せと
俺は普通に解釈したけど。そこに10％くらいマチスは実は死んでるかもしれないが入っているが。
736:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:29:49 +PDMOLto
絶望の果てに見える幸せがある
みたいなキャッチコピーのが良かったんじゃねーの？
夢を追いかける夫婦の物語ってw
マチスが勝手に暴走してるだけじゃんw
老夫婦が二人で見に来てたけど、絶対にあまりの展開にびっくりしてると思う。
737:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:42:43 BBkm4Tye
>>735
> これからは好きな絵だけを書いて行く
私はこれだと思ったけど、
> 実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
それも有りかもと思った。
座頭市で浅野とその妻が示し合わせたわけでもないのに同時に逝ったように、
倉持夫婦も一緒に死んだのかもしれない。
中有でさまよっていたマチスのところへ、奥さんがやってきて、
「逝こうよ（三途の川を渡ろうよ）」って。
賽の河原で娘が石積んでたりして…。
738:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:43:45 HDVydD4n
ぴあ満足度ランキング1位は意外。
739:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:44:02 Qx658x8x
>>731
漏れの妄想脳内変換なんだが。ラストの奥さんの声以降は幻覚。
本人は全身包帯のまま大ﾔｹﾄﾞが腐って全身腐って終り。
個人的な解釈だから同意も反論もいらない。
ただただホラー
740:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:46:31 +FfSE15n
今回、演技陣がよかったな
特に樋口と大杉漣ね
正直脚本が破たんしてるよね。
この破たん具合は武映画で一番じゃないか。
何が何の比喩って話は置いておいて、
ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
どんどん洗練されていってるんだけど、
やっぱりソナチネは越えられないですね。。。
741:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:59:24 33l7PMDf
ためこんだ知識が腐れば
知ったかぶりより直感だ
byマーシー
742:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:59:46 BBkm4Tye
>>740
> ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
シャッターに絵を描いたのも新聞記事になっていたから、
旦那の焼身自殺未遂も記事になって、
それを見て覚悟を決めたんじゃないかな。
芥川龍之介の地獄変という小説の主人公は
それこそ真知寿のように絵を描く事に取り憑かれた平安時代の狂人絵師なんだけど、
その絵師を過酷な方法（焼死に関わる事）で試そうとした大臣は、最後には絵師に脱帽する。
大臣の脱帽と奥さんの覚悟は、
立場は違えども本質的なところで「発狂した魂」を受け入れたのかもしれない。
743:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:10:13 +PDMOLto
帰ろうは
まるで菩薩みたいに樋口が言ったからな。
死んだという解釈はありだよね。
それでもマチスは幸せな一生だし。他の奴らのが悲惨。川谷の息子とか。
画商もとても幸せじゃないよ、あれは。悪どい一生。
744:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:48:54 u3JRc7Nr
>>738
え？
おくりびとかパコじゃないの？
745:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:53:04 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
746:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:55:59 fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ身体があぁぁ～ぁ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
747:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:57:58 BBkm4Tye
>>744
URLﾘﾝｸ(www.pia.co.jp)
アキレスが一位みたい。
おくりびとは先週の一位。
748:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:00:12 fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
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糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ溶けるぅぅ～身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
749:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:03:37 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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750:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:03:42 DjQxyiWL
はじめからコアなファンしか見に行かないだろうからなぁ
751:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:05:12 BBkm4Tye
それは言えるな…。
752:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:06:37 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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753:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:10:24 fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！あぁぁ～ぁ溶けるぅぅ～ぅ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
754:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:11:28 HDVydD4n
>>747
最低点も20点と破格
755:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:13:26 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
756:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:15:27 BBkm4Tye
>>754
批判する為にわざわざ観に行くアンチもいるからなぁ。
>728の「それ以外の人」なら20点つけても妥当かと思うし。
757:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:16:39 7/DoC2ty
冒頭のアキレスと亀って、アキレスの方が足速いんなら追い抜くんじゃないのか？
どう考えてもおかしいよな
758:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:18:50 BBkm4Tye
悪魔の論理学の銃弾の話と一緒で、
ようするにただの屁理屈だわな。
759:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:21:02 PBAQsHpm
数学をかじった事のある奴なら陥る錯覚
760:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:21:45 qKZ5R5a7
>>735
> アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
アキレス＝幸子とも限らんだろう。
俺説全快だけど、アキレスはマチス、
亀は奥さんを含む世間一般的な価値観での幸せのようなもの。
最後は才能が無いのにストイックに芸術を追求するという憑き物が取れて
幸子の側に行っちゃったのかなと。
その象徴として、20万円の空き缶をポイ捨てして
奥さんと二人で歩いて行ったのかなと。
761:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:28:16 +PDMOLto
アキレスは幸子だよ。監督もそういってたよ。インタビューで。
そもそも世間一般のちっさな幸せが、最後にいきついた幸せじゃなんとも悲惨じゃん。
そんなのだったら川谷の息子は専門学校の教師で飯喰えて幸せのはず。
それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
マチスと一緒に生きる事が幸せだったと気が付いたんだから、これからもゲージュツはやるはず。
その幸せに気が付いたと。あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
762:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:32:12 +PDMOLto
あの缶カラをゲージュツと置き換えてみてる人が多いんだな。
俺はあれは批評家や画商や世間の評価みたいなものの事を言ってるのかと思ったけど。
北野監督にしたら、賞の事や評論家の意見。
それをポイ捨てして、幸子が蹴った。そういうので苦しむのはもういいやって。
763:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:33:57 BBkm4Tye
ゲージュツといえば、
画商の助言に従ってやってた事って、
ゲージュツ活動っぽいだけで
実際は違ってた気がする。
授業中でも、新聞配達中でも、
いてもたってもいられず時間を忘れて
描いていた行動こそがゲージュツ活動だなって。
その活動の果てに出来上がった絵が
芸術的かとうかは別問題として。
764:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:34:18 u3JRc7Nr
>>747
滝田は一週早かったわ
サンプル数がマチマチだけど、ウォンテッドより上か
ま確かにコアなファンが多いわなｗ
ピアスは意外だな
765:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:39:15 qKZ5R5a7
> そんなのだったら川谷の息子は専門学校の教師で飯喰えて幸せのはず。
あー、それは違うわ。その場合彼は芸術を諦め切れていないから
不幸せなのであってだね。要はまだ憑き物が落ちてない状態なわけよ。
> それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
ええー！じゃあ何で途中で出て行っちゃったの？
> あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
まあ君のお気には召さないのかもしれんけど、
俺的にはそういう悲劇ともいえる切ないオチはつまらなくないんだよね。
766:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:39:29 u3JRc7Nr
>>761
たけしが話したなら、何考えてんだ？
最近ネタばらしが多々あるんだよな…
話したらダメだろう？
インタビュー受け過ぎ
767:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:43:21 +PDMOLto
世間一般で飯喰ってゲージュツ辞めたら幸せって
山田洋次の映画みたいな解釈は大間違いだと思うよ。
スポーツでも芸術でもなんでも、その道で打ち込む事が幸せの人は沢山いるから。
それが無くなると死んじゃう人たくさんいるし。
黒澤明も暗黒時代に自殺未遂してる。打ち込んだ人間じゃないと分からない何かが
この映画にはあるんじゃないの？
768:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:46:58 BBkm4Tye
>>767
> 打ち込んだ人間じゃないと分からない何かが
> この映画にはあるんじゃないの？
あるね。
ありすぎる。orz
769:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:51:08 3/j3E3oQ
>728
ほとんどの人が該当するんじゃないの
それなら大ヒットすると思うが
770:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:54:55 DjQxyiWL
ミリオネアにたけしが出たとき
映画のあらすじを聞かれて「芸術はやってるだけでいいんだよ」と答えてたから
あそこで芸術を辞めてるわけではないんだろうな
771:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:55:52 K1BPbG01
いい映画だった。観客も良く笑ってたし。
ただパンフレット買ってｗｋｔｋしながら帰って見たら、なんだこりゃ・・・
ボッタクリにも程があるだろｗｗ よほどの好き者でない限り買う価値なし
772:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:58:09 BBkm4Tye
>>769
若くて、まだ自分の可能性を信じてる頃って
なかなかピンと来ないと思うよ。
テーマ的に微妙に似てる古い映画があるんだけど、
子供の頃に見た時は、いい映画だとは思ったけど、まだピンと来なかった。
十数年後にたまたま見たら、それこそマジでホラーかと思ったから。
>>728の四項目の中のひとつが私の人生に該当します。
773:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:58:17 +PDMOLto
マチスの人生が狂い出したのは
実はあの画商と付き合い出してからだよね。
それまでは好きな絵を没頭して書いてて、麻生とも知り合い
幸せそのものじゃん。画商があれこれいいだしてから、27時間がはじまったし。
帰ろうって言葉は、昔に返ろうでしょ。幸せなあの時代に。
ゲージュツがあるから二人は幸せなんだし。
774:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:01:57 z6lJiG3g
フジの番組の調査でフランスで一番有名な日本人がタケちゃんだった
775:769
08/09/27 00:09:18 h+ytIfsV
>772
若いヤツ、20代までは分からないか
30代後半あたりから分かってくるのかな
776:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:14:09 5yOqHZl0
さっきレイトショーで見て来た
200人は入れる場所なのに5人しかいなくてﾜﾛﾀ
結局ありふれたものだってのが芸術ってことなのか？
空き缶に20万というのは価値観は人それぞれってことでしょ
最後アキレスは亀に追いついたってのは真知須が芸術を諦め現実に返ったからやっと一般世間に追いついたってことでしょ
結論：芸術は身近なもが芸術であり価値観は人さまざまということ
777:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:16:02 Dq1daHW7
>>774
井筒和幸じゃなく滝田洋二郎じゃなく山田洋二じゃなく青山真二じゃなく、
はたまた津川雅彦（笑）でもなくナゼ北野武なのか、
日本の映画好きもそろそろ本気で考える時期が来ているわけです。
778:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:16:25 h6DIuXgN
>>776
そんなサラリーマン賛歌みたいなオチな訳ないだろう。
779:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:22:38 1h0Jj6LD
樋口がたけしにおいついた、そしてたけしが樋口に追いついた
それが結論かと
互いにとってすばらしい結論と考えるのが自然かと。
ここ数年低迷してたことは否定しないが、次の映画はたけしは吹っ切れた傑作を作ってくれるような気がするよ。
最近、youtubeのNHKや２７ｈ見てても、テレビでの話芸もかつての切れをとりもどしてるしさ。
780:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:31:20 NlkLUnzK
>>774
いつ頃の調査？
俺がいた時はばななの方が若干上の印象だったよ
特に女はね
そういえばミックジャガーが学生の時には、三島を読むのが欧州の若者のトレンドで、ミックも一応読んだと話してたな
781:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:36:17 gz5UYqHi
今まで、亀と見下しながら追い付けずにいた世間・大衆に、アキレスである自分が追い付いた。
つまり、これからは照れずに映画監督である事を引き受けると言う決意表明と見た。
次は大作、エンタメ作品かな。もちろん北野風の。楽しみだ。
782:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:36:22 IFzJD8Hs
アキレスは妻のことってホントですか？
>>773さんも書いてるように
絵の勉強を初めて、人に口出しされるようなると芸術とされるものを後追いする形になるから
絶対に芸術の本質に追いつけない（真似にしかならない）。だからマチスがアキレスだと思ってた。
それで、火事の後、（生死をさまよった甲斐があって？）今までならば絶対にしなかっただろう
錆びたコーラを20,000円で売ることをやった。
そこに外からの目に見える形の評価（通りすがりカップルの女性が「ちょっといいかも」と言う）
も描かれていたから、これからマチスは自分で芸術を切り開いていく＝アキレスは亀に追いついた だと思ってた。
783:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:38:36 h6DIuXgN
黒澤の夢の中のゴッホのパートは素晴らしかったけど
アキレスを黒澤さんがどう見たかを聞きたかったな。
784:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:52:27 B8DLeeSZ
俺的に感じたのは、クリエイティヴな仕事してる人のジレンマ。
たけしは”笑い”の世界から世に出たわけだけど、
たけし初期の「なんでも笑いにしてやる」的挑発的精神が、
題材をアートに置き換えて出てると思った。
アートの名の下に壁に自動車ぶつけて死ぬヤツとか、
事故って血を流す人をデッサンするシーン、
娘が死のシーンとか。
マチスの迷走ぶりは、スポットが当たる前のたけし自身の
「どうにかしか売れたい、そのためにはなんだってする」、
っていう自分自身の過去、
そして映画監督として現在奮闘中の自分を映していると思う。
俺的には心に染みた。
785:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:56:25 nuIjg8d8
今回も客入ってない？
また一週間で打ち切りか
786:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:56:41 h6DIuXgN
なにかに何かに取り憑かれたように打ち込んだりした人間じゃないと
理解ができないような映画かもしれないよね。
ゲージュツを諦めたら生活出来て幸せになるとかそういうレベルの話じゃないと思う。
生きる事が即ゲージュツな人だったり、走る事が生きる事の人だって世の中にはいる。
マラソンランナーに走るの辞めていったら死刑宣告と同じだし。
この映画の幸せは、市井の小市民的な幸せの事ではないと思う。
787:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:17:23 LxlPJi9w
柳幽霊に青年時代をやらせるの無理ない？年齢的に。
788:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:20:47 +woImIXb
サワーズのCMみたいな亀が追いかけてきたら、アキレスは逃げ出す
だろうな
789:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:24:47 hcNdK+IT
画商・大森がマチスの絵を外人に見せたらやけに気に入られて高額で売却。
その後、海外でマチスの才能が認められて、夫婦は有名に。めでたしめでたし。
790:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:32:08 oHFEJ4ZL
>>789
監督自身それは否定してるだろ。ｗ
791:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:36:02 h+ytIfsV
>787
たけし・樋口が50代だとして、子供の年齢考えたら、
柳・麻生の結婚した年齢は30歳位かな
だとしたらおかしくないと思うが
青年時代＝20代前半ではないね
792:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:38:55 7eiGURGR
子役がどことなくたけしっぽいのに、間にユーレイ挟まれるとねぇ
予告で分かりきってたことだし、割り切って見れば気にならなかったですが
793:名無シネマ＠上映中
08/09/27 02:25:17 kZFoYFho
もう一回見とくべき？
794:名無シネマ＠上映中
08/09/27 02:37:57 4X5nOj6F
確かにパンフレットはひどいｗ 読むとこないやん。絵はちょっと見れるけど。
現代美術史とか解説してたら面白かったかも。
その前に買った「おくりびと」のパンフは役者や脚本家のインタビューとか
制作の裏側とかあってよかったから余計にがっかりだった。
「座頭市」とかもうちょっとましだったよな、パンフ。
「タケシズ」「ばんざい」買ってないから分からんけど。
795:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:07:35 00S8o5oy
>794
俺はDolls, BROTHER, TAKESHIS'のパンフも持ってるけど、
もっと評論家や共演者のイン多々ビューなども載っていてボリュームたっぷりだった。
今回のパンフはペラペラであれで\800は詐欺みたいなもの。
ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
選手時代も素晴らしい成績を収め、監督になってからも誰からも慕われ勇退する。
好きな野球一筋に関われた人生なんて、ほんの一握りの選ばれし者だけが送れるんだけど、
この映画のマチスのように好きなことだけやっていても、最低限カツカツでない生活を送れないと
充実した生き方とは思えないなあ。
芸術が高尚なものなんて間違った考えがあるけど、生活になくてもいいものだしな。
劇中で大竹まこと扮するおでん屋に言わせてたことが全てだと思う。
最後のコーラ缶に20万円の値段つけてたのと同じで、ピカソの絵にある人は30億の価値をつけるかもしれないが、
絵画に全く興味のない人にとっては別に心動かされたりしないもので、1万円でもいらないかもしれない。
身近な所では、ヤフオクでアイドルや芸能人のレアモノにびっくりするような値段がついてるのと一緒。
ということは、モノの価値は他者がつけるものだということ。
たけしの映画が欧州で評価され、日本で評価されないのも同じ理屈。
796:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:17:39 gb0tCmJ9
欧州の興行成績どこかに載ってない？
797:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:18:00 i0YiWfQ5
> モノの価値は他者がつけるものだということ。
だね。
才能もまた他者がつけるものだということ。
なのに、つけてもらおうと思って行動しても逆効果だという皮肉。
798:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:33:25 Dq1daHW7
先日ロシアに3週間出張していた友人いわく、
799:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:34:02 Dq1daHW7
たけし出演のCMがゴールデンでバンバン流れてたそうな。
800:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:37:47 00S8o5oy
イケガミの上映時間帯を見ようとして近所のマイカルシネマのサイト見たら
俺が先日、レイトショーで見たアキレスと亀が一日2回上映に減ってる・・・
シネコンの10スクリーンある中でも小さい劇場で、
この前は1日4回だったのに判断早いなあ。よっぽど客入ってないんだろうな・・・・
801:名無シネマ＠上映中
08/09/27 04:16:27 h6DIuXgN
ゴッホの一生だって、他人から見たら悲惨そのものかもしれないけど
本人からしたら幸せな一生だったかもしれないし。
まして今になっては、あの人の生き方は芸術家の本質そのものでしょう？
絵の値段が幾らでなんかは幸せとは関係ないし。
打ち込めるものがあって打ち込んだかどうかで、人生の価値は決まるかもしれないし。
おにぎりの話もあるけど、おにぎり喰わなくて絵の具買ってたのがゴッホな訳で。
802:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:18:48 YZKlFpzT
>>795
ってことはラストで樋口可南子がたけしに価値をつけたってことか。
ちょっとあのラストのテロップは要らないような気がしたけど、
貴方の文章読んで納得いったよ。有難う。
803:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:20:58 Rmh2OiS+
ここの人間って、鬼ですね。
804:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:49:54 LiNBFra8
子供時代が長いけどあれはライフイズビューティフルと同じでネタフリとして必要なんだろうな。
てっきり最後自殺してそれを遺作→終わりだと思ってたんであのラストは残念だったな、あとエエ曲流れたが別に笑点の曲でもいいようなW
でも死体に口紅塗るところはゲラゲラ笑いました
805:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:54:24 Rmh2OiS+
よほど、個人的な恨みがあったんでしょうね。
８０４
806:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:21:44 Dq1daHW7
>>801
そういう見方を否定はしないけど、人生を賭けて打ち込んだモノが誰からも評価されず、
あげく一銭の値段も付けられない状態をして、それを幸せというのはやはり無理があるように思います。
真知須の不幸はマチスなる名前を授かった時点から始まっているんだね。
生を受けた瞬間から画家になるべく生き様を強いられてるわけで。
幼少より色んな大人から画家になるべく施しを受けるシーンは、やや長いと評される幼少期にて丁寧に見せているわけです。
当然ながらそこには画家になるべく「過程」は存在せず、
自発的な意思の発露でないからこそ、壮年期では画商の言いなりに作風も転換してしまうという。
ここに芸術家真知須の悲哀を見て取るのは、そうそう外れた見方ではないと思います。
それでも描き続けなければならない心証については、それこそ色々な意見があって然るべきかと思う次第。
いずれも豊かで作家性の強い北野作品のこと。今回もまたシビレっぱなしでした。
807:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:26:57 Rmh2OiS+
ここの１はイライジャウッドの粘着アンチだと思います。
そういう手口で嫌がらせをしていたことがあるので。
ここでも影で嫌がらせをしてると思いますけど。
そういう人たちの思惑は理解できませんね。
ただ、恨みがあるんでしょうね。なんかの。
808:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:49:10 YZKlFpzT
死体に口紅つけるところは笑えるけど、
あれだけが真知寿のオリジナルの感性だっていうのが泣けたし怖かった。
後はぜんぶ大森南朋からの貰い物だし。
もうたけし映画で感動するなんてことは二度とないと思ったけど、今回は全てが良かったよ。
初期のたけし映画見てるみたいで、もうこれ以上たけしが映画作らなくてもいいやってほどお腹いっぱい。
809:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:55:28 Rmh2OiS+
ただのクズですね。
ただの人間のクズでしょう？あなたは。
810:名無シネマ＠上映中
08/09/27 07:01:14 19J+FM6H
みんなこの映画怖くなかったのか？
811:名無シネマ＠上映中
08/09/27 07:13:19 YZKlFpzT
オープニングアニメを作った浜津守のプロフィール↓
URLﾘﾝｸ(zerogahou.cocolog-nifty.com)
この人ってリアル真知寿じゃないの？
この人のルパン三世見たけど何ていうかよっぽど最初のルパン見てないと
理解出来ないような凝りまくったアニメだったし。
812:名無シネマ＠上映中
08/09/27 08:34:44 trzTQhtR
真っ赤の部屋の中に遺影みたいな感じで座ってる時は
いきなり死んだのかと思った
813:名無シネマ＠上映中
08/09/27 08:36:12 ZYmB04gB
結局マチスは自分を持ってないから画商に言われるがままな作風になってる
その時点で売れる訳ないじゃん
814:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:02:49 WTi9aBZl
真知寿の場合、
自分の感性を世間に見せようという明確な気持ちはほとんどなくて、
単に絵を描く事だけが好きだっただけなんだよね。
だから人の意見に左右される。
ある程度食える画家にさえなれば「芸術家」になれると勘違いしてた。
815:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:23:40 fX0S1YSH
大森南朋って麿赤児の子なんだってね。
みうらじゅんが前にラジオで、自分の子供が授業で父親の絵を
革ジャンに長髪サングラスという姿で描いて、心配した担任から
学校に呼ばれ、その絵と同じ格好で出向いた所一目で納得されたんだけど
麿赤児さんの息子さんが同じ状況で、坊主頭で全身真っ白けに塗った
ふんどし一丁の男が天井から逆さに吊り下げられてる絵を描いて
担任の先生から精神状態を相当心配された。
っていう話をしてたんだけどこれ大森氏の事かもなｗ
816:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:29:10 b4pnZtmh
たけしがまた自作の絵を見せびらかす映画と思って流石にうんざりしてたんだが、いいじゃないのコレ
たけしは下町人情ﾓﾉが大嫌いだけど新宿（60年代）を画くのは素直になれるみたいだね
817:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:40:33 8EiGE8aB
>>780
昨夜のテレビ番組
818:名無シネマ＠上映中
08/09/27 10:57:56 swBW8myC
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
819:名無シネマ＠上映中
08/09/27 11:00:19 swBW8myC
らっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿まいてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～ぅ溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
820:名無シネマ＠上映中
08/09/27 11:07:03 swBW8myC
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
捏造してちょうだい！捏造してちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あー監督ばんざい！ああああ～ぁ監督ばんざい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップー！プップップー！
邪魔だどけどけ！らっせーらっ！
821:名無シネマ＠上映中
08/09/27 12:23:35 Oa8tFWYa
気の毒だけど、北野の映画のスレって、
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)l50
こういうところと同じスレの雰囲気がするよね。
信者みたいになってしまったファンが、有名人の片言隻句を拾ってきては
「この人は天才だ」「わからないのはバカ」と書き込んで暴れる。
で、それに対抗してアンチも暴れて、全体が酷くなっていく、と。
ずっと流し読みしてきたけど、やっぱり今回の映画もだめっぽいね。
まあ、この秋は、他に秀作がかなり公開されているから問題ないけど。
822:名無シネマ＠上映中
08/09/27 12:34:08 MH0mBajf
自分で見て評価する以外に、その映画を判断する方法なんて無いだろ。
見た感想が、面白いでもつまらないでもそれは構わないと思う。
821みたいな、人の言葉でしか流されないようなのが一番のゴミ。
823:名無シネマ＠上映中
08/09/27 12:38:50 Z8urmvGs
>>821みたいなのは空気を読めるだけの人間なんだろうな
読んでるつもりでその実、見えない圧倒的な力に操られてるだけなんだけどね
824:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:00:42 WTi9aBZl
アキレスは誰で亀は誰なのか。
芸術は狂気であり、そして「亀」。
アキレスである主人公は狂った人生を歩んではいたが、
実際には凡才なだけに、無意識に「狂人」を演じていただけだった。
ラスト、主人公は完全に発狂する。
発狂のきっかけは、芸術がまがい物である事を
まさに示した若者の台詞だったかもしれない。
自分の人生を無駄にしてまで打ち込んだ芸術はまがい物だった。
その事に気付いた瞬間、主人公は発狂した。
狂人となり、去っていった妻のまぼろしに手を引かれ、
本物の狂気の世界に足を踏み入れた凡人は、
ようやく芸術に追いついた。
…という感想をよそで書いてる人がいたけど、
そういう解釈もありかなと思った。
825:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:41:23 6xUsWjpw
アキレスは夢をあきらめられない主人公＝狂気＝芸術で、
亀は現実を受け入れられる悟り＝正気でしょ。
人生をかけて打ち込んだ自分の芸術が全部凡作で
一生を無駄なものに費やしたけれど、
ほとんどの脇役が途中で脱落して死んでいく中、
九死に一生を得て、妻も帰ってきたときに
生きていること自体が幸せであるという事に気づいて
芸術への執着から開放されたというラストだと思った。
826:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:43:08 /IlCGgXJ
おんなじとこを繰り返すのが、アキレスと亀の時間を細かく見るのを繰り返すことにかかってんの？
おもろくない映画だからどうでもいいんだけど。タイトルについてまともな解釈がないね。
827:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:49:25 XLTKYvl2
アキレスと亀の話は、アキレスが一定スピードで走ってないから抜けないだけなんで、それに気付けばぶっちぎりなんだから、
芸術家と一般人の立場を当てはめるのは違うと思うなあ
828:名無シネマ＠上映中
08/09/27 15:08:15 6xUsWjpw
>>827
ウサギか。
829:名無シネマ＠上映中
08/09/27 15:14:36 7eiGURGR
主人公（夫婦）がアキレス、「幸せ」が亀
芸術で一般に認められることが幸せだと思い込み
芸術を探求するのだけれど、そこがまさにゼノンのパラドクス
その概念で走っても一生亀には追いつけない
そして主人公が一般概念を捨てた時、ようやく亀に追いつく。
ラストの空き缶のシーンはそういうことだと思いました。
色々な解釈があって面白いですね。もう一回観てこようかな
830:名無シネマ＠上映中
08/09/27 15:29:40 OrCjxMjA
>>728
共感と言うより当たり前じゃんって感じる人もいるかと
831:名無シネマ＠上映中
08/09/27 16:53:33 Dq1daHW7
ラストの解釈は皆さん素晴らしいね。
あのラストは各々感じたままでイイと思う。
最後の最後は自由に忖度させる。北野の良さはココですね。
押し付けがましくしたい所をグッとこらえる潔さ。
立派な監督だと思います。
832:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:07:26 h+ytIfsV
>795
>ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
よく分かっていないな、少しは調べてから言えよ。
王は、かなり波乱万丈の人生送ったんだぞ。
決して幸福な人生とは思えないし、今回辞めたのは、病気のためだし。
まぁ、これで長生きできれば幸せといえるが、すぐ亡くなるような気がするし。
投手としてプロ入りしたが、通用せず打者に転向して4年目にやっと開花するが、
長島がいるために、どんなに長島より活躍しても2番手扱い。
引退後、巨人の監督やったが、そこそこの成績を残すが批判ばかりでクビになり、
ダイエーに誘われ監督に就任。
就任5年位は成績も酷く、批判ばかりで、やっと優勝できるようになっても、
日本シリーズでの長島巨人との対決では、かませ犬扱いで優勝できず。
その後は、リーグ優勝してもプレーオフで負けて日本シリーズに出場できず。
監督としては大した結果は出していない。
つまり、WBCの奇跡的な優勝がなかったら、こんな扱いはなかったんだよ。
・・・・まぁ、この映画の主人公よりましかもしれないが。
833:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:32:30 ITMLZK1A
>>832
外国行けばメジャーリーガーがサイン求めて王の前に列が出来るけど
長嶋の前は当たり前の事だが素通り……と、かつて長嶋自身が語ってた。
長嶋の人気はあくまで日本国内限定だよ。
834:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:40:19 1EqhrAa3
日本でも30前後以下の世代だと王＞長嶋でしょ
プレイをリアルタイムで見てないしスターを多数抱えてた頃の監督が王だったし
835:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:41:13 1EqhrAa3
監督→巨人の監督
836:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:57:23 jdW/Y4HZ
とりあえず芸術で金稼ぐは良くないて事かな？だから嫁の方が純粋に芸術に接してたから亀で、せかせか売るのに夢中になってたタケシがアキレス。ラストの腕組んで歩く時もアキレスが追い付いたようにタケシが後ろから組んでた
837:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:40:04 M1CFkHHb
>>708
＞否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
＞感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
＞あちこちの感想やレビューを見て、
＞こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
＞そういう君も見てないでしょ。
↑被害妄想もここまでくるとたいしたもんだ完全にビョーキだなｗ
否定的感想は神経質なまでに廃除しようとする姿勢が気持ち悪すぎるｗｗｗ
838:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:45:13 NlkLUnzK
それを読んで、更に妄想する糞尿も大概だけどなｗｗｗ
839:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:45:26 ITMLZK1A
>>836
おもしろい。
見た人の数だけ解釈があるんだなぁ。
840:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:50:02 OrCjxMjA
>>832
日本一の時のチームは相当強かったけどね。
841:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:57:40 e5ZLjFbf
ここなかなか面白いね。
もう一度見に行きたくなった。
842:名無シネマ＠上映中
08/09/27 19:02:45 19J+FM6H
絶対にもう二度と見ない
怖い
843:名無シネマ＠上映中
08/09/27 19:38:08 M1CFkHHb
>>838
絡むということは、自覚はあるようだねｗ
844:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:23:19 ITMLZK1A
>>838
相手にしない方がいいですよ。
勿論ご趣味ならば止めませんが。
845:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:26:04 XLTKYvl2
喫茶店にマチスの風景画（温泉にあるレベルと批判されたもの）があった理由はなんだろう？
１、画商が騙しただけでちゃんと商売になる作品だった（マチスの才能、画商のズルさ）
２、所詮は喫茶店レベルのマチスの無能ぶり
３、買う奴など中尾の役のようなアホばかり、でどんな駄作でも売れる
なんだろう？
846:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:35:14 ITMLZK1A
>>845
（２）だと思う。
高級旅館や料亭に飾ってある掛け軸はコピーではない本物を飾るけど、
盗まれたり汚されてもいいような、基本的に安物ばかりなんだ。
客に飽きられないように短期間で取り替えるからという理由もある。
847:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:35:39 19J+FM6H
１と２の中間あたり
848:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:37:08 19J+FM6H
４、みんなが色々勝手に考えてくれるので、とりあえず飾っといた
849:名無シネマ＠上映中
08/09/27 21:23:27 M1CFkHHb
>>844
自分自身のくせによく言うよオバサンｗ
850:名無シネマ＠上映中
08/09/27 21:32:51 M1CFkHHb
■ID:ITMLZK1A
複数のIDを使い分け一人でこのスレを盛り上げようと迷走する
たけし信者の気狂いオバサン
北野監督スレでは捏造テンプレをでっちあげて、たけしをマンセーするが
速攻見破られ大恥をかく世間の笑い者。
851:名無シネマ＠上映中
08/09/27 21:37:51 cojvKF4j
喫茶店の絵は、いやでも目に入るようなカメラだったからなぁ。
４の、いろいろと考えさせるように、だと思うな。
もれは、とりあえず何の役にも立たない絵ではない、という意味だと思った。
852:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:05:34 NlkLUnzK
先週末
アキレス13位
2044.83万円
15626人
853:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:33:39 jFfG3Wzg
>>827
ゼノンのパラドックスは、アキレスが普通に走るって前提。
追いつきそうになったら速力を弱めるわけではないぞ。
854:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:36:05 VPNdpoyA
見てきた。元々デートカップルの多い箱で、どんな映画でも字幕で立つやつが結構出るのだが
どういうわけか、１人も字幕終わるまで席立たなかった。
それどころかしばらく座り込んでるやつまでいる始末。
かくいう俺も、見終わったあと脱力して一瞬立てなかった。
面白いのかと聞かれれば、面白いわけじゃない。傑作かと問われれば分からない。
しかし重い、ズシーンと来る映画。「怖い」という感想が出るのはよく分かる。
主人公は「絵を描きたい」という欲求はあるけど、
「具体的に○○を描きたい」という内面衝動の全くない人物なんだよね。
だから芸術を指向しているように見えても、どんどんズレを孕んでしまう。
美術学校の教師に言われるままに文句言わずに静物画を描き、
画商に言われるままに、どんどん作風を変えていってしまう。
何も考えずにモデルやってくれるという女のヌードを描き、後半はわけのわからんパフォーマンスに走る。
売名や金目当てならまだいい。完全に内面の喪失だ。
最後はそんな内面を喪失しきった主人公が、ようやく内面を回復して終わる、ということだと思う。
だから最後に主人公は、亀＝芸術にやっと追いついた。
855:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:43:33 M1CFkHHb
↑
同じ映画何回見たら気が済むんだこいつ？
そして何回書き込んだら気が済むんだこいつ？
856:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:51:13 NlkLUnzK
↑それはあんた
857:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:55:32 R/xR4RtH
>>853
普通に走ったらすぐ追い抜くよ。
これは「追いかける」というレトリックでごまかしたパラドクス。
武は上手く使ったと思う。
858:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:59:19 ITMLZK1A
真知寿は子供の頃はニワトリ描くのに執着したり、
仕事忘れて風景描いたりしてたのに、
画商の助言や美術学校の仲間と過ごすようになってから、
「描きたいもの」じゃなく
「受け狙い」の絵ばかり描くようになっちゃったよね。
ああやって自分を見失い、自分がしたかった事がわからなくなって挫折して、
とっくに諦めて何年も経った頃に過去の自分を振り返って、
ああそうだったんだ…とようやく気がつく人、多いと思うけど、
今回の作品はその辺りを残酷なまでに表しきってた。
859:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:08:02 6xUsWjpw
新聞配達してるころのマチスは３０歳くらいだろうけど
そんな歳まで仕事を忘れてうっかり絵を描いちゃうほど
絵が好きなわけだから、才能が無いって事はないね。
860:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:10:19 IQL2w2KH
>>859
絵が好きってことと才能がないってことは違うと思う。
861:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:14:27 jFfG3Wzg
>>857
ゼノンのパラドックスは、有体に言えば詭弁なわけだけど、映画では意味合いが違うよね。
862:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:17:07 ITMLZK1A
わたせせいぞうは40歳過ぎてからデビューしたそうだし、
知り合いの漫画家も30過ぎでデビューした。
真知寿も「自分の描きたいもの」だけを描き続けていたら
才能が開花したかもしれないし、
「この絵が好きだ」と行ってくれる人が現れたかもしれないし、
やっぱりぜんぜん駄目だったかもしれない。
どちらにしろ、画商のいいなりになった時点で
進む道を誤ったのは間違いないだろうな。
863:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:18:41 ITMLZK1A
> いろいろな職業の本質をズバリ1行で説明してみると…
>
> 数学者
> 存在しない黒猫を暗い部屋で探す盲目の人
ってあって、アキレスと亀思い出した。
864:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:37:42 19J+FM6H
>>858
あんまり的確なこと書くなよ
また怖くなってきた
865:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:39:22 19J+FM6H
> いろいろな職業の本質をズバリ1行で説明してみると…
>
> ソープ嬢
> お風呂のある部屋で男を喜ばす人
866:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:40:10 NlkLUnzK
数学は物理と違い、実質自然科学ではないから。
人の脳内が生み出した観念。
人が存在していなければ、数学そのものは存在していない。
867:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:40:43 19J+FM6H
ティムポたってきた
868:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:41:28 6xUsWjpw
出世を諦めたら幸せになれた
という話でしょ。一言で言えば。
869:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:42:06 19J+FM6H
ソープは物理と違い、実質自然科学ではないから。
男の脳内が生み出した観念。
男が存在していなければ、ソープそのものは存在していない。
870:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:45:29 M1CFkHHb
>>856
俺は、一人で何回も感想を書いて観賞者が大勢いるような演出はしないよ。
871:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:51:38 MH0mBajf
荒らしはしてますけどねｗ
872:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:53:27 M1CFkHHb
>>871
ということは、>>870を認めたのかｗ
873:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:53:35 n+fM9BFt
三部作完結編らしいが
むしろ入門編。
ﾀｹｼｽで成功者の北野に何故妻子がいないのか？
ばんざいで何故江守がﾘﾐｯﾀｰを壊してまで突っ走ったか？
ﾊﾞｽﾞﾙの繋ぎ目が見えてくる。
874:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:58:22 6xUsWjpw
三部作では唯一楽しめた。
というかたけし映画の中でもかなり好きなほうかも。
875:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:02:23 Tv8PE6PX
>>863
引用元どこだよ
876:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:06:11 ITMLZK1A
>>875
らばＱ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
877:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:09:56 Tv8PE6PX
>>876
そのサイトのネタ元だって言うリンク先にアクセスしたら、エロサイトに飛んだ。
878:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:12:32 OJhgUdh6
で？
879:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:17:51 6S5wP44D
>>877
普通にいけた。
880:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:21:33 TeN9q71M
大森南朋とたけしの地獄のいたちごっこが一つのクライマックスだな。
大森としては、いずれにせよなんだからわからないものを肯定した瞬間に
破れるわけだから、いろいろ難癖付けて追い返すわけだけども、
その難癖がめちゃくちゃで、たけしの方向性がどんどんあらぬほうに行ってしまって（笑）
さんざん議論されたと思うけど徳永えりはなんで死んだの＿？
881:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:26:45 6S5wP44D
>>880
理由を知ろうとしないおかしな親、を暗示したかったのかも。
882:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:28:46 iaFAb8C4
画商は別に意地になってたわけじゃなくて
まっとうな売りものになる絵を持ってきてほしくて
ビジネスライクに指導してただけのような気がする。
883:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:34:05 OJhgUdh6
>>880
自殺じゃないのかな？
青年時代の真知寿に「ハイになれる」と言って薬を勧め、
自分も飲んだ美術学校仲間は発作的に自殺したよね。
娘は金の無心に来た父親に薬を勧めたけど、
それを所持していたという時点で、
娘はすでに精神的に追い詰められていたんだと思う。
母親に別れを告げられても芸術を止める事が出来ず、
金の無心に来る父親に自暴自棄に金をくれてやってたけど、
あの時点で自分の親と人生に絶望した様子が伺えた。
娘は死に、妻に「人間じゃない」と言われ、
そうして真知寿も薬を飲んで車中ガス自殺を図った。
「薬」は作中の自殺の象徴だったと思う。
884:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:38:10 /EVh3O1w
>>858
再見してきました。
最初の時は傑作だろうなとは思いましたが、あまり恐怖は感じず、水道橋博士が北野に、ソナチネを凌駕？してると言ったのを聞いた時、
「はぁ？」
でしたが、今日は怖くて怖くて・・・・
今は本当にソナチネを凌駕したのではと考え始めてます。
後年にはそんな評価も出てくるのではないかと？
しかしぴあの満足度１位は何でしょう？
こんな映画に１位？
蓮実先生が、
『またもや恐ろしい映画が撮られてしまった…』
なんて思ってやしまいかと考えてます。
885:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:39:24 UDvtMPkp
あぁなるほど、毒物は確かに一番それっぽいな
886:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:40:23 OJhgUdh6
>>882
画商父は子供の落書きでも売りつける気満々の詐欺師だったけど、
画商息子の方はそこまであくどくはなかったんだろうな。
父親のやってた事も知らなかったろうし。
本人なりに正しいと思い込んで批評してたんだろうなとは思う。
ただ、喫茶店に飾られていた絵についての疑問は残る。
ちゃんと売上金を支払ったのかどうか。
父親ほど積極的な詐欺師ではなくとも、多少の小ずるさはあったのか…。
あるいは、タイミングかな。
あの絵がようやく売れたのはつい最近で、
真知寿が妻に去られて内面に閉じこもっていたから、
画商のところへは足を運んでいなかった。
「売れたよ」という連絡をする事が出来なかったとか…。
887:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:48:19 hx9xXRpw
>>880
クスリじゃねーの
親父にクスリ渡すシーンもあったし
888:名無シネマ＠上映中
08/09/28 00:58:31 JnhQX5Ii
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
889:名無シネマ＠上映中
08/09/28 01:03:59 JnhQX5Ii
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
シャブ漬けにしてちょうだい！シャブ漬けにしてちょうだい！
あぁぁ～ぁ骨が溶けるぅぅ～溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ、あぁぁ～ぁクスリを手に入れて来て！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
890:名無シネマ＠上映中
08/09/28 01:09:01 JnhQX5Ii
プップップー！プップップー！
シャブ漬けにしてちょうだい！シャブ漬けにしてちょうだい！
あぁぁ～ぁ歯が溶けるぅぅ～ぅ溶けるのよぉぉ～ぉ
もう、アイスクリームしか消化出来ないのよぉぉ～ぉ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
891:名無シネマ＠上映中
08/09/28 01:16:25 JnhQX5Ii
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
892:名無シネマ＠上映中
08/09/28 03:14:24 4EApObYW
ただ一言
深みがない
感想はこれだけ
893:名無シネマ＠上映中
08/09/28 03:39:26 xc+2VJ4f
>>845-847
ってか大森ちゃんと言ってるけどね
「こんな絵でも飾ってくれる物好きな店もあるでしょう」とか何とか。
俺、店を持ってたら荒川さんを飾りたいｗ
894:名無シネマ＠上映中
08/09/28 05:07:36 JnhQX5Ii
私があんたの店に火点けてやるけどね！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
灯油缶持って来てちょうだい！マッチ持って来てちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ～ぁお腹がすいたわ、北野のウンコ、どんぶり一杯持って来てちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
895:名無シネマ＠上映中
08/09/28 08:14:52 0NRzT6PV
>>892
あんた幸せだな、ｱﾚ見て心の病再発した不幸な俺もいるんだぞ
治ったー映画でも見るかと思ってみた俺が悪いのだが
ぬるい夫婦愛だとおもったら、自分の境遇とあいまって剛速球でまさに心が打ち砕かれた
896:名無シネマ＠上映中
08/09/28 08:27:22 6EzAJthO
見てえ‥！！
でも一人でイーオンあんまり行きたねえ‥
897:名無シネマ＠上映中
08/09/28 08:27:45 LXsxFc1Z
たけしっていつでも熱狂的な肯定者と熱狂的な否定者を混在させるような映画をつくるね。
898:名無シネマ＠上映中
08/09/28 08:28:02 6EzAJthO
イーオンじゃねえやアピタか
899:名無シネマ＠上映中
08/09/28 08:49:27 RSE3lo8k
>>897
普通の人は監督が誰とか関係なしで、
あらすじ見て「面白そうだ」と思って映画を観に行くじゃん。
ちょっとマニアックになってくると
好きな監督だから観に行くという事になったりするんだろうけど、
一般人は監督名なんか知らない。
だけどたけしの場合は、映画以外のところで知名度があるし、
外国で評価が高いと言われると、ちょっと見てやろうって気にもなる。
本来一部の趣味人向け映画であるにも関わらず、
マニアじゃない人が見に行っては「わからん」と首を傾げて出てくる上、
900:名無シネマ＠上映中
08/09/28 08:50:50 RSE3lo8k
……長文書くのが面倒臭くなって
「やめる」ボタン押したつもりが
間違って「書き込む」ボタン押してしまった。
>>899の続きはありません。
901:名無シネマ＠上映中
08/09/28 09:46:47 0Zd7+8Gx
確かに今回のでTAKESHIS'とばんざいの意味が少し分かったような気がする。
TAKESHIS'はDVDで何回も見てるけど、ばんざいもう一度みてみるか。
902:名無シネマ＠上映中
08/09/28 09:56:30 1pWJdHbQ
劇中の絵が全部自作というのはなんとかすべき。
子供の絵としては妥当だけど、落書きレベルのものばかり。
そんな絵を1枚1枚大写しにしたりして、本人は相当自信があるんだろうな。
それとも周りに持ち上げる人がいるのか。
映画監督としては認めるけど、画家としては素人同然だよ。
自分の才能を勘違いしてる。
903:名無シネマ＠上映中
08/09/28 10:09:35 1UsZuzyR
>>902
「才能のない画家の絵」で使ってるんだが？
そもそも自分の絵を使ったのは、「自分の絵なら燃やせる」からだと自分で言ってる。
それも下手な絵を選んでな。
904:名無シネマ＠上映中
08/09/28 10:10:51 RSE3lo8k
>>902
真知寿は画商にも「落書レベル」と酷評されてて、
最後までその評価は変わないという、
才能ないのにあると信じ込んでるだけの自称画家の
ストーリーなんだけど…？
どういう鑑賞力なんだ…。
905:名無シネマ＠上映中
08/09/28 10:42:35 Ompj4eV/
>902
こういう奴が、
「HANABIのラストの銃弾2発は、刑事2人に撃ったのか」
というように解釈してしまうんだよな
906:名無シネマ＠上映中
08/09/28 11:05:55 NZUQxR23
別にいいんじゃないのそう解釈しても
907:名無シネマ＠上映中
08/09/28 11:07:11 FFBodWAT
芸術に限らず、まわりに媚びずにやりたいことやったやつが幸せなんだよ
マチスはそれに気づくのが遅かったと
908:名無シネマ＠上映中
08/09/28 11:23:23 JnhQX5Ii
>>903､904､905
こういうヤツラが監督スレ立てた、糞尿ビッチと、結婚したりするんだろうな
意気投合して
909:名無シネマ＠上映中
08/09/28 12:05:51 oWyUF+ww
>>902
真面目に書いたっていうか大半がネタでパロディじゃないのか・・・。
映画本編は見てないけど予告でもアンディーウォホールネタとかあったっしょ。
監督のインタビューでは少年期が真面目に書いて後はパロディーと発言してる。
910:名無シネマ＠上映中
08/09/28 12:20:42 FpUtlK7T
どう解釈してもいい、ってのは しっかり全てのシーンを加味して そこにそれぞれの考え方の違いが出るならいいけど、
変な解釈の奴って 見方がおかしい奴がほとんど。現代文の偏差値とか低いはず。
911:名無シネマ＠上映中
08/09/28 13:20:06 pLOlyqtn
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
912:名無シネマ＠上映中
08/09/28 13:48:46 EKXviumU
>>905
たけし自身がインタビューで言ってたもんな
あれ観て刑事二人撃ってまた逃げたと思うバカな客がいるんだもんと
913:名無シネマ＠上映中
08/09/28 13:51:05 RSE3lo8k
思うに、>>902はまだ映画観てないんじゃないか？
914:名無シネマ＠上映中
08/09/28 13:52:32 CA6WLyx4
>>913
全然理解できなかった、というよりはありそうだ。
915:名無シネマ＠上映中
08/09/28 13:59:19 FqpQtVud
2ちゃんには持ってもいない商品のレビューしたり就いてもいない職業語るやつとか普通にいるから気を付けろ
不穏な空気感じるカキコはスルーしたほうがいいよ
916:名無シネマ＠上映中
08/09/28 13:59:40 +QlJANyY
１０年くらい絵を描いてるらしいけど
画家に評価させても「いやー、北野さんすごいですねー」とは言っても
「全然ダメ」なんて言わないんだろうな でもたけしは自分では納得言ってない
結局自分の書いた絵の評価がわからなくなってる、そもそも芸術の評価とは何か
人間の評価、人生の評価とは何か
917:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:14:41 RSE3lo8k
>>916
暇潰しで描いてるだけの絵だと思うよ。
勿論たけし本人も上手いなんて思ってないだろうし、
上手くなりたいとも思ってないんじゃない？
だから今回の映画で大量処分したんだろう。
作中でたけしの描いた絵は
めっちゃくちゃのぐちゃちゃに扱われてる。
工事現場でズタズタにされたり、焼却されたり。
荒熊ファミリーの絵とか、
本気で価値ある絵として描いてたら
作中真知寿の100万倍以上の変人だって。
918:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:31:27 todvECRO
>>903､904､905
絵描きはデッサンをかかさない。本気であればあるほどデッサンの重要性をわかっている
スポーツ選手でいうトレーニングみたいなもんだね。人に聞いた話では欧州のある高名な
画家は子供の頃から絵の教育を受けていて、フリーハンドで正円を描く練習を嫌になるほど
繰り返しやらされたらしい。思うにタケシはデッサンは一切しないで、いきなり鉛筆なりなんなりを
持ってキャンバスに向かっちゃってるんじゃない？なので>>902はタケシの絵がとてもじゃないが
有名画家を目指している人の描いた水準にすら達していないと、言いたかったのでは？
919:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:32:30 jF9mPpSp
ミケランジェロのデッサンは世界遺産だけど
本人が気に入らなくて暖炉にくべてたのを
弟子が無理矢理止めて
わずかに残ったのが今日に伝わった訳だから。
920:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:39:51 vE7JjNrA
絵に関しては中学生レベルに見えた。
個人的ノックとか好きだけど。欲しい（笑）
でも青年期に書いた港の風景画もタケシ書いたのかな？
なかなか上手いんじゃない、あれ。
921:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:40:58 jF9mPpSp
当然基礎デッサンが重要とは言えるけど
丸木スマの例があるからなぁ。
922:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:45:12 RSE3lo8k
>>918
最初に画商に持っていった絵はそこそこ上手かったんだよ。
後に喫茶店に飾られた程度ではあったのでレベル低いという設定だけどね。
（あの絵は多分たけし画ではないだろう）
画商に駄目出しされて帰る時、その画商の壁に
自分が子供の頃に描いた絵が貼られているのを見て、
「ああいうのがいいんだ」と勘違いし、
そのまま横道に逸れてしまったんだろう事は映画観てれば判る。
真知寿が画家を目指したのは、父親にへつらってた有名画家の
おべんちゃらを鵜呑みにしてしまったせいだから。
だから902の発言は「映画観てないのかな？」と思わせざるを得ない。
923:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:49:55 RSE3lo8k
>>920
> でも青年期に書いた港の風景画もタケシ書いたのかな？
> なかなか上手いんじゃない、あれ。
美術学校でやってた静物デッサンもマトモだったから、
多分あの辺りは別の人が描いたんじゃないかな。
924:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:55:22 RSE3lo8k
ところで画商の壁にあった子供の頃の真知寿の絵だけど、
真知寿の絵を押収した詐欺画商の口先三寸をもってしても
結局売れなかったって事なのかな？
925:名無シネマ＠上映中
08/09/28 14:58:44 FqpQtVud
>>920-923
クレジットみれば○○風の絵はそれぞれ違う人が担当してるのがわかるよ
デッサン等も含めて全部武の絵というわけじゃないかと
926:名無シネマ＠上映中
08/09/28 16:57:18 cfIGe+Yu
美空ひばりとノックのサイケ風の絵は当然違う人だろ
927:名無シネマ＠上映中
08/09/28 17:13:35 O5Ac+44e
次のスレタイには
ゼノンのパラドクス
テンプレには
アキレスが亀に追いついた とはどのような意味か考察せよ
などと入れると楽しいかと
928:名無シネマ＠上映中
08/09/28 17:56:06 RSE3lo8k
いっスね
929:名無シネマ＠上映中
08/09/28 17:59:30 KOVJbXdg
何かしらセンスはあるかしんないが、うまい下手で言えば微妙。つか普通。
劇中の設定どおり、まさに「イマイチ売れない画家」な絵でしょ。
それ以上でも以下でも無いといいか何というか…
930:名無シネマ＠上映中
08/09/28 18:24:53 BaMKo95r
真知寿に画商が出した変な注文って、
１．いやがらせ
２．天然
３．現代美術批判
どれ？
931:名無シネマ＠上映中
08/09/28 18:30:10 UDvtMPkp
>>930
彼のいう芸術は、売れなければいけない芸術
そういう点では真の芸術とは違う場所にある事がある。
天然なのは真知寿の方で、成功談を真に受けてそのままやる
これがそもそもの脱線だろう。
はじめの絵を批判したのは、自分の手に残させた事も含め
多少ならず儲けようとしたからだと思う。
その後もっと儲けが出るために真知寿にアドバイスをした
932:名無シネマ＠上映中
08/09/28 18:44:03 RSE3lo8k
>>930
どちらかというと天然じゃないかな。
自分の父親があくどい事してたなんて知らずに普通に画商を継いで、
奴なりに自分の買い取れるタイプの絵を吟味してただけのような気がする。
真知寿を狂わせたアドバイスは親切心でもなんでもなく、
その時その時で思った感想を無責任に垂れ流していただけ。
天然というより単純に凡人だったんだろうな。
933:930
08/09/28 18:52:11 BaMKo95r
すまん、現代美術批判てのは、そういう画商を描くことでたけしが現代美術を批判してるって意味ね。
934:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:00:21 jF9mPpSp
中国現代美術が何億もの値段で投機取引されてるのとかじゃないの？
しかもｳｫｰﾎｰﾙより高く。
935:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:02:25 bJPwJVCo
いわゆる予告詐欺映画だった。感動作に見せかけて実は笑えないギャグ連発のコントフィルム。
しかも自分の下手くそな絵をこれみよがしにひけらかしてウンザリ。
劇場で金払って観る価値無し。DVDレンタルを待つのが得策かと。
936:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:04:48 FB8tuYhv
>>935
自分が読み取れてないだけじゃんｗ
>下手くそな絵をこれみよがしにひけらかして
937:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:11:18 fVr0vTjf
観賞後のなんともいえないドシーンとした重み。
どっかで体験したなとお思ったら、蛍の墓みたあとに似てる。
938:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:16:38 iaFAb8C4
マチスはぜんぜん不幸には見えんなあ。
成功してないだけに理想の人生ではないだろうけど。
939:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:27:32 bJPwJVCo
>>936
＞読み取れてない
とは？
940:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:36:27 RSE3lo8k
読み取れてないといえばさ、
> （親が破産する前の）子供の頃のマチスが好き放題絵を描いてるのに
> 周囲の大人がなんで受け入れてるのかわからない
という感想書いてる人がいて、唖然とした。
でも予告詐欺映画というのは妥当な表現だろうね。
どこかの記事で「夫婦愛がテーマ」って事にしといてくれと言われたと
たけしが言ってたけど。
まさに画商のオヤジだ…。
941:名無シネマ＠上映中
08/09/28 19:39:57 fVr0vTjf
最後は死の間際の幻覚じゃないかなと思うんだけど。
942:名無シネマ
08/09/28 21:14:25 RqBCoHFf
今日浜松で観て来た。日曜日二回上映の一回目、客１０人くらいでガラガラ。
Ｄｏｌｌｓでさえ満員だったことを考えると
タケシズ・バンザイで完全に一般客は完全に逃げてしまったんだなあと思う。
呼び戻すにはまた長くかかるだろうな・・
943:名無シネマ＠上映中
08/09/28 21:34:26 fVr0vTjf
おいらの感想
ラストは幻覚。
荒熊さんは最高。
944:名無シネマ＠上映中
08/09/28 21:44:50 BaMKo95r
しつこいよ。
荒熊さんは同意だが。
945:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:07:31 jF9mPpSp
今まで散々無茶苦茶の片棒担いできた女が
一般の社会生活で満足出来る訳がない。
魔女復活。
願わくは二人の更なる犠牲者に救いあれ。
946:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:09:36 Ompj4eV/
>942
ばんざいは余計だったよな、作るべきではなかった
今の状態みると、ばんざいの頃は鬱状態だったんだろうな
947:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:11:38 bJPwJVCo
日曜だというのに館内は俺を含めて４人だけだったよ。
タダ券で観たんだが、そうでなければくだらなすぎて怒り狂ってたかもねｗ
948:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:13:38 FB8tuYhv
本当にくだらなかったら、態々こんなところまで来てレスしないだろ
自分の生活がそれ以上にくだらなかったらレスしにくるのかな？
949:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:14:49 jF9mPpSp
ﾘｱﾘﾃｨｰがない。
950:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:14:53 UDvtMPkp
bJPwJVCoは国語赤点だったりするだろ。
951:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:32:22 2Q6bgWvf
何作ろうと勝手だけど、見る人がいないと結局だめになるのよね。
『詩人は家の外では美しいが家の中では醜い』 ～タルムード～
952:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:41:42 RSE3lo8k
でも結局外国では上映されるしDVDもリリースされるじゃん。
監督ばんざい！はさすがに外国上映ないんじゃないかと思ってたら、
例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
ばんざいは個人的には大好きだけど、
さすがに一般向けじゃないだろと思ってたから正直驚いた。
あと、米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
953:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:42:54 LlcqdMdX
好きに生きれば？でも命懸けるくらいの責任持ってね。
キタノ映画はこれが言いたいんでしょ
954:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:46:21 bJPwJVCo
>>948
いや、それがマジでくだらない映画だったんだよ。
それに俺はいたって普通の生活してますよ。
ところで、
＞読み取れてない
とは？正解でもあるのかな？
955:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:50:28 bJPwJVCo
>>952
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
本当ならソース貼ってください気になります。
956:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:54:41 RSE3lo8k
>>955
え、ちょっと待っててね
957:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:57:02 s2nLeUSC
>>946
今絶好調だものなｗ
映画もテレビも本当に面白くなったよ、最近のたけし
完全復活ってってもいいくらい
958:名無シネマ＠上映中
08/09/28 22:59:51 aK4VytrV
ハナビの頃の勢い取り戻してると思う＞最近の北野
959:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:02:31 bJPwJVCo
>>957
どこが？なにをもってそんな妄言吐いてんだ？つまんねーよたけしｗ
960:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:03:49 RSE3lo8k
>>959
なんだ、アンチの人か…。
わざわざソース貼ってあげる気なくしちゃった
961:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:04:08 Ompj4eV/
>952
>あと、米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
>今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
アメリカでは受けそうな気がするんだよな。
分かりやすいし。
欠点といえば、ちょっとテンポが悪いかな。
962:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:05:42 bJPwJVCo
HANABIといえば、あれも自分の絵をひけらかしてみっともない映画だったなｗ
963:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:07:32 bJPwJVCo
>>960
なんだよでっちあげかよ
964:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:08:48 UDvtMPkp
でっち上げの虚言ばら撒いてるのはあなたでしょう。
965:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:12:14 RSE3lo8k
>>963
そうじゃないよ－。
フランスで今年の夏に上映されたけど、
観客席はちょっぴり寒かったってさ。
ジダンの辺りではさすがに爆笑が起こったらしいけど。
米国レビューサイトはかなり有名なところなので
自分で探してください。
966:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:16:28 bJPwJVCo
>>965
なんだかんだ言ってソース無いんだな…
まぁ、あるわけないよなでっち上げだもんなｗ
967:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:18:32 RSE3lo8k
>>966
どうせ貼ってもそう言うんだろうし、徒労だよ
君たちのやり口は読めてるから
968:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:21:24 bJPwJVCo
>>967
小学生レベルの言い訳だなｗ
969:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:23:46 RSE3lo8k
ほらこれだ。
970:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:26:55 bJPwJVCo
↓ID:RSE3lo8kのでっち上げ
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
971:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:35:37 bJPwJVCo
ID:RSE3lo8kって朝から今まで粘着してレスしまくってんだが
まったく信憑性無いよな、でっち上げ野郎だもんなｗ
972:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:50:21 fVr0vTjf
監督・ばんざいはフランスで公開されてるよ。つか武の映画はほとんど公開されてるよ。
み～んなやってるかも。
ばんざいは個人サイトなので、ここに晒すのはやめるけど
7月16日からパリではリュクサンブール公園近くの映画館での公開でしたって書いてある。
その人が行った日には、観客10人だったみたいW
973:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:54:10 bJPwJVCo
じゃなくて、ソース貼れよ馬鹿
974:名無シネマ＠上映中
08/09/28 23:58:38 bJPwJVCo
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
このスレに巣くうキチガイたけし信者の皆さん、上記のソースを貼りましょう
975:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:00:00 KxmU9uqR
個人サイトだから
フランス生活日記 監督・ばんざい！
で検索して自分で調べろバカヤロウ。
976:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:14:37 B4pcM1pO
ネタバレ無しで観たいので、前情報をほとんど持っていない状態なのです。
友人と観にいこうと思っていますが、あんまり映画を観ない人なので少し不安が・・・。そこで一つ教えてください
アキレスと亀はどういった傾向の映画でしょうか？
三部作ということで監督万歳やタケシズのような作品ですか？
それとも菊次郎の夏路線？Dolls系？
もしタケシズみたいなのだと一緒に行った人が拒否反応起こしてしまうと凄く残念なので
自分個人はああいうのもとても好きなのですが
977:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:29:51 JZX8mlvT
>>976
三部作なだけにタケシズとばんざいのテイストはないとは言わないけど、
ストーリーが破綻してないという意味では菊次郎路線と思って差し支えないと思います。
タケシズとばんざいが判らなかった人でも、アキレスと亀は普通に見られるでしょうし、
タケシズとばんざい未見でもぜんぜん問題なしです。
強いて言えばタケシズやばんざいが意味不明だった人が
アキ亀見て「ああそういう事が言いたかったんだ」とわかる人がいるかも…くらいかな。
つまり問題なしです。
978:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:33:01 KxmU9uqR
はっきりいえば、映画ですっきりしたい人は
行かない方がよいのでは？
979:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:35:57 hf2iXyQ+
>>976
俺は菊次郎路線とは言えないと思う。
菊次郎なら他人に薦めるけど、アキレスは他人には薦めない。
良くも悪くも北野映画なので、
連れから文句言われたくないなら誘わないことだ。
980:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:42:46 B4pcM1pO
>>977、978、979
レスありがとうございます
そこまで癖は強くないけど・・・って感じですかね。
友人には他の映画を待ってもらってアキレスは一人でいってみようと思います
981:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:45:46 SeC6JmjT
農業一枚！の映画館の絵は、ちょっと欲しいと思った。
982:名無シネマ＠上映中
08/09/29 00:53:11 KxmU9uqR
しかし、この映画もすぐに興行切られる恐れがあるが
北の映画ファンならアキレスと亀を映画館で見ないのは一生の不覚。
983:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:02:40 U0/pXsZf
acid評:あざとい
984:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:10:06 ZzFeHW28
最初に出てきた絵書いてる変な奴は一人になるのが嫌でどうにかしようとしてバスにわざと飛び出したらひかれて死んだの？
てかあの首をたけしみたいにやる意味は何なんだろう
985:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:13:29 /6GA6vXW
たしかに評価は今までで一番ぽい
8.1/10
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
986:名無シネマ
08/09/29 01:17:34 WmA9DL6E
アキレスと亀。キッズリターンやあの夏一番のような良作なのだが、
ＴＯＨＯシネマズ、日曜日で客が１０人ぐらいでガラガラ・・・・
まあこれが北野映画・・・・・
987:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:40:24 XkU+B1Ob
私も封切り日に10人、しかも\1000で観られたのにな。
マジでアキレスが最高傑作かもしれないと思っているわけだが、劇場３人だったソナチネを思い出した。
988:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:41:53 i05vfutv
今思うとキクジロが一番好きだったなぁ。
楽しいのは当然 ザトイチ。
バンザイでは後半 スクリンを見れなかった。
アキレスは最後まで見れてよかったw
亀に追いついた を考える事で二度楽しめるね。
989:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:51:39 t4UMmgKD
スレタイにもあるが、なんであんな可愛い子役を使ったんだろうか？
菊次郎はいい感じのブサイクな子役だったのになぁ。
990:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:53:32 a+2/v1tI
子役は可愛いと言うより妖艶な感じがしたな。
目付きがなんとなく監督に似てた気がした。
991:名無シネマ＠上映中
08/09/29 01:58:52 D4V3gm1b
>>984
バスの前に出れば止まってくれるとマチスに教えられたからだろ。
純粋に絵が描きたかっただけだと思われ。
あとマチスもそれまでは本気でバスや電車が止まると信じてたが、
実はそんなことはなかったと強烈な体験を通じて学習した描写でもあると思う。
つまりあのシーンはマチスが一歩亀に近づいたことを示したものでもある。
その後の展開も、「失敗や周りの人間の死→学習」の繰り返しだし。
992:名無シネマ＠上映中
08/09/29 02:25:28 WDsKQLLI
ラジオで酷評してた人がいてみる気なくしたよ 梶浦とかいう声優の曲書いたりしてたおばちゃんの音楽はどんなもんですか？
993:名無シネマ＠上映中
08/09/29 02:36:22 D4V3gm1b
>>992
酷評の内容は？
994:名無シネマ＠上映中
08/09/29 02:52:19 oPqd2qgR
音楽は菊次郎の夏くらいものすごく叙情的で、ちょっと強すぎるくらいきますよ。
少年時代とか特にラストのエンドロール。 いい感じです。
995:名無シネマ＠上映中
08/09/29 03:58:35 Oubc0/Jq
996:名無シネマ＠上映中
08/09/29 04:37:27 WDsKQLLI
>>993
三部の統一感がない。少年時代が中年時代にうまくつながらない、バラバラ。 少年時代と青年時代ではたけしのいままでの作品にあったような良さが何もない 中年時代を描きたいための言い訳のために少年時代と青年時代を作った
997:名無シネマ＠上映中
08/09/29 04:41:36 WDsKQLLI
自己満足のための映画 期待してたがいまいち 自分で何を撮りたいかよくわかってない。 あざとい。 それでは芸術見えないんじゃないの？ 中途半端・・みたいな内容を喋ってた 関西のアシッド映画館ってラジオです
998:名無シネマ＠上映中
08/09/29 04:48:07 WDsKQLLI
>>994
そうですか・・久石と袂を分かったのはなんでなんだろ？
999:名無シネマ＠上映中
08/09/29 05:41:54 i9emiZpo
相変わらずたけし信者の捏造でっち上げが酷いスレだなぁ
結局はソースも貼れないし…
1000:名無シネマ＠上映中
08/09/29 05:45:53 i9emiZpo
■結論
「アキレスと亀」はコントフィルムで映画ではない。
映画館に観に行く価値は無くDVDレンタルを待つのが得策。
1001:１００１
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