08/09/24 22:53:56 pNvKFNYw
この映画、アメリカというかハリウッドでは受けるのではないかな。
10年ほど前に、ニコラス・ケイジの「リービング・ラスベガス」が
アカデミー主演男優賞を獲ったが、
全米・NY・LA批評家賞は主要部門全部獲ったんだよな。
理由は、同業者の実態を描いたからなんだが、
この映画もそんな理由で受けるんじゃないかと。
536:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:54:21 DF+/cMJe
娘の死因が不明なところは
キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
奥さんが迎えに来る理由が不明なのも同じかな
537:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:58:14 HlopVt8T
答えを簡単に求めちゃう人は
芸術には不向きかもね。
538:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:00:16 zWqsf1Q1
>>533
まさにそういう人物として描いたんだろうね。
必死なんだけど、芯が無い、根っこが無いという。
そもそもマチスは、画家になる夢を「持たされた」わけで。
そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
539:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:04:53 ORC+3H64
タケ坊の心意気を見やがれってんだコノヤロー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
540:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:08:17 pNvKFNYw
>536
>キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
あれが不明かな、
明らかに交通事故で死んだと思うが、分かりにくかったのかな？
541:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:13:11 Tt3EMdlL
>533
結局、人ていうのは社会で生きてるかぎり、他者の承認を得て生きている(生かされている)ということですね。
自分では能力がある、と思っても他者に受け入れられないかぎり生かされないんです。
転職でもそうですよね? 仕事の企画書でもそうですよね?
自分の思うように生きている人なんて実はほとんどいないんですよ。
好きな事を仕事にして多額の金を得ている芸能人だって、大衆が求める、受け入れられるものをつくったり
提供したりしていかざるを得ないはずです。そうでない人は早い段階で一発屋で消えているはずです。
昔の芸術家は貴族などの富豪がパトロンとしてついていたわけで、
それでも貴族にとっては芸術家が産み出す作品は単なる暇つぶしの娯楽であったのでしょう。
542:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:13:41 yU99xGD+
とりあえず電撃ネットワークは要らなかったいきなり出てきて笑ったけど
543:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:17:19 zWqsf1Q1
>>541
そこんとこ、リアル芸術家がいれば聞きたいんだが、
「自分のやりたいこと」と「食うための仕事」と分けてるんじゃないかと思うんだけど、どうなの？
544:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:19:24 xtCjUqDo
「アキレス」のはずの自分は、実はつまらないと見下してた「亀」である世間と同じじゃないか。
そう気付いた事は辛い事だけど、本当のスタートの時じゃないか。
そんな映画なのかな。
545:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:24:54 sGIGC8uP
>>528
おう頑張れ
>>531
あんたもな
真知寿のこと、たけしは全く認めていない人間だろ？
自分で食いぶち確保して、好きなことやれってスタンス。
そういう人間なら、一応は認める。
但し、好きなことの稼ぎで食えない以上はプロを名乗るなつうことはキレながら言ってた。
546:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:32:18 xtCjUqDo
たけしは嫌いだね。
ただ、たけしは嫌いだと言いながら、そういう人間にシンパシー持ってそう。
547:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:34:58 Tt3EMdlL
>543
芸術家じゃなくて、例えばお笑い芸人で長い事売れているダウンタウンの場合、
松本なんかはHEY! X3やDXなんかは完全に食うための仕事仕事としてやってるはず。
本当にやりたいのはごっつええ感じのコントや一人ごっつみたいな感じじゃないかな。
大多数にわかってもらえなくてもいいから、わかってもらえる人や
自分の内輪だけでニャッと笑ってもらえるシュールなネタをやってウケたい、みたいな。
武自身も映画の製作費のためにTV番組出てる、て公言してるし。
TVタックルなんかはうわの空で置物みたいになってる時があるしね。
>539の見てたら、いいのがあったから紹介しておくわ。
北野たけしとビートたけしの言葉
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
548:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:43:26 sGIGC8uP
２回目観たら、ラストはサラッと非常に巧いように感じたが、やはり音楽がダメだ。
明らかに扇情的な旋律で、解釈を限定してしまっている。
尚且つ、神とかいう樋口の缶けり
この缶は、いわば芸術の象徴
それを樋口が蹴る…
例えばラストで音楽がピストルズだったら？
これはまた再開するなと暗示させる。
つまり様々な解釈を呼び込む為には、あの音楽はマズイんじゃないか？
結局、音楽一つでまるで映画が変わってしまう。
たけしが音楽に造詣があるかは不明だが、梶浦に全く丸投げなら、止めてもらいたい。
てか、もっと音楽に力入れろ！
無理なら、坂本に丸投げしろといいたい。
あいつはマニアックなアート映画を昔からかなり観てるしね。
549:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:46:03 sGIGC8uP
追加
ラストは、樋口の見た目のミイラの遠景が示されず、唐突に樋口のセリフがインサートされる。
それがいいな。
550:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:36:18 NAOb4KYs
基本的にたけし信者だが、最近その遊びについていけなくなった。
今回も少年期・青年期は面白く観れたが、たけし本人が出てきて
から、繋がらないというか、たけし自身がバラエティでやってる
ことと変わらないなぁと印象。大人になった主人公に自分がない
のが一番嫌。せっかくマチスの人生を前半で描いているのに。
551:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:45:52 CSR6hqJt
>>538
＞そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
＞「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
＞で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
これ採用。しかし、ほんと自分がたりの極致だな。。。
なんもかんも自分ジャン。。。
552:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:48:40 w1zq/Zni
>>550
自分がないって批判する人結構要るけど、
自分がある芸術家は、恐らく誰もが
名前を知っているような芸術家のみといっても過言じゃないと思うよ。
それと後半がバラエティ気味に見えるっていう指摘について
>>510のサイトで武が説明してる。なるほどなと思ったわ。
553:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:17:20 Lp1o3DPF
トイレで男相手に体売ってるユーレイがでてくるシーンがあるけど、
あれはマチスの真の姿あるいはパラレルワールドでのもう一つの姿を表してるのかなと妄想した。
前者の場合後半の展開は孤独なマチスの妄想ってことになるし、
後者では一歩間違えると芸術を続けられない転落人生に陥ることを暗示してるという。
554:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:20:34 w1zq/Zni
あれユーレイだったっけ？
555:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:24:20 PGbvLPA3
>>514
けど、母親はこの映画のポイントになってると思うよ
継母、お手伝いさん、大杉嫁、麻生、樋口、娘、みんな母親の代わりをやってるように見えた。
実母は、死別したのかな？中尾が愛人の芸者を自宅に招き入れてたりするんだよな
556:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:27:15 UOTpy/SL
>>551
まぁたけしって元々自分がたりの人ですけどｗ
本もいっぱい出してるけど、ほとんどそれですが。
自分を薄めて演出マシーンになって撮った
座頭市が最大のヒット作。
う～む・・・・
557:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:28:08 w1zq/Zni
>>555
>>514の言いたいところはそこじゃないかと。。
558:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:37:12 Lp1o3DPF
>>554
たしかにユーレイだったかと。
>>556
座頭市は単純にアクション人情時代劇として良くできていたから一般受けしたよね。
それでも武の「これが俺の考えるオトコのかっこよさだ」みたいな
自分語りのオナニー感はそこそこ濃かったと思ったけど。
559:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:38:11 zrLhsy5R
少年期、青年期は確かに良かったね。おお、これは大作なんじゃないか！？と思って観てたけど、
たけし出てきたあたりから、いきなりつまんなくなった。
ほんとに同じ監督が撮ったのか？と思うぐらい。
少年期、青年期の感じで最後まで行ってたら、むちゃくちゃ良かったような気するから残念。
まあ、それでも満足はしたけどね。
560:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:42:45 PGbvLPA3
>>557
そうなの？読解力なくスマン
なんかレスが青年ﾏﾁｽの友人たちに見えてきた
失礼だけど、みんな死ぬなよ
561:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:43:07 P8MAoHJ5
トイレの男ユウレイだった?
ってことは、武はまちすではないという可能性も残したのか?
だとしたら皮肉が効いてていいな。
562:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:45:44 WthEoBwI
>>558
違うよ
ユーレイなら、たけしが殴られるわけがない。
青年期と交錯させてはいないよ
それがホントなら、
ホントの「ユーレイ」だ
この爺様は異様に自分が好きなのは間違いない。
さんまなんて比較にならないくらいかもしれないな
563:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:46:40 PGbvLPA3
>>558
ユーレイじゃない
フカキョン、金城武主演ドラマでフカキョンと援交してエイズうつす役の人だよ
564:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:48:13 P8MAoHJ5
自己愛は他人の自己愛を憎む、っていったのは誰だったか。
565:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:50:09 WthEoBwI
>>563
いや、あれはウリの人
カイの人のことでしょ？
カイは知らない役者だったよ
566:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:52:59 Lp1o3DPF
>>563
解説ありがとん。俺の勘違いだったか。
まあ勘違い妄想としては楽しかったが。
567:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:53:10 WthEoBwI
照れは自己愛の典型だろ
568:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:55:17 mxGdyZ6r
自己愛って言うか、まあ、自己探求の三部作だから。
569:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:55:51 PGbvLPA3
>>565
うん、とりあえずユーレイはあの場面に登場してないということは確定でいいんだよね？
570:名無シネマ＠上映中
08/09/25 02:00:50 WthEoBwI
>>569
はい
571:名無シネマ＠上映中
08/09/25 04:42:16 sZ2gvKfS
だからさー
アキレスは何？ 亀は何？
最後になぜ亀に追いついたのかを誰か説明してよ。
数学的には微積の考えがあれば解決するけど～ なんつて。
572:名無シネマ＠上映中
08/09/25 05:04:47 2EQvDSsJ
>>571
答えは一つじゃないよ。あえてそうつくってある。
たとえばアキレス＝マチスにすると、亀には妻、本当の自分、社会、とかいろいろ入れることができる。
なぜ追いついたのかもまた多様な理由を考えることができる。
その解釈の過程が作品を深く楽しむことの一つだと思うが？
573:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:28:41 y0kWoqSE
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
574:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:32:10 y0kWoqSE
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～ぅ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
575:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:41:55 y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～身体が溶けるぅぅ～ぅ溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
576:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:44:02 34+mC/kK
大した奴だ…
577:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:52:55 y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるのよぉぉ～溶けるぅぅ～ぅっ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
578:名無シネマ＠上映中
08/09/25 09:10:20 lz4nBAM+
俺これ見て怖すぎて弱ってんだからよ
頭ｲってるようなｶｷやめてくれ。怖い。
579:名無シネマ＠上映中
08/09/25 09:25:25 3rcDa8i8
確かに観おわった後じっくり考えてみると、こんなに怖い話もなかなか無いよな…。
580:名無シネマ＠上映中
08/09/25 10:05:32 Nt8a2xvb
昨日レディースデイだったのに客少なかった。。
これ普通の日だったら、もっと悲惨な客入りなんだろうな。
武映画ってなんで客入らないんだろう。コケ続けてばっかりだから、
次は回収目的で、座頭市みたいの作ってもおかしくないな
581:名無シネマ＠上映中
08/09/25 12:37:55 kZTHP/F/
昨日大阪の敷島で見たけど客が、20人いるかいないかだもんな
制作費回収できるの？
582:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:00:21 iUZ//Lju
娘が死んだ時
口紅で母親の遺体みたく顔の半分赤く塗るんじゃないかとドキドキした
唇&顔拓だけで逆に安心して愛情感じたのは俺だけかな？
583:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:20:41 b7tUYQyv
芸術家だったら、娘の首チョンパして、
南朋のとこに売りに行かなきゃだめだよな。
584:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:22:15 A73yn5Oy
客が入んないのは毎度のことなので問題なし、テレビで稼いでるからな
585:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:32:40 QcmXSVrh
>>541
芸術家が 自分の路線を貫き 理解されず 苦悩、
ならわかるけど。
マチスは こだわりもなく画商のヒントを思い切り参考にしてるくせに
それを生かしきれなくて いろんな的外れなことをやっちゃうという
全くの無能だという 見方もできるかなあ。
586:名無シネマ＠上映中
08/09/25 15:02:21 ov/eilcn
たけしは今後こうするべきだとか、こうしたらいいとか、ああいうのを撮ればとか。
そういう意見を言ってる人たち（の一部）が映画の中の画商（息子の方）と重なって仕方ない。
某職業に関連した板に行くと、自分の作品を批判されて腹を立てる人間に対して、
「それでは進歩しない」「人の意見は素直に聞かなくては」「批判でもそれを活かせばいい」
「自分の欠点を教えてもらえるならむしろ感謝すべき」みたいなレスがつくんだよね。
一件いい事言ってるようだけど、両刃の剣なんだよな。
批判や助言に耳を傾けながらも「自分の描きたいもの」を見失わない人は別だけど、
大抵の凡人は画商の発言に振り回されるマチスみたいになってしまう。
最後には自分がなにやりたかったかわからなくなる。
レストラン（喫茶店？）に飾られていたマチスの絵、
画商は「今時つまらない、誰でも描ける絵だ」とバカにしてたけど、
でもマチス自身は描きたいと思ったからあの絵を描いたんだよね。迷惑なくらい伸び伸びと。
青年期までそういう姿勢を貫いていたのに、画商と出会ってからは、
「自分の描きたい物を描く」ことを忘れ、画商に認められる事しか考えなくなった。
奇を衒う事しか考えなくなった。
あれが不幸の始まりだったんだろうなぁ………というより、
結局才能的には凡人だったからそうなっちゃったんだろうけど。
587:名無シネマ＠上映中
08/09/25 15:46:16 udKvlrTM
マチスが画家になるキッカケを与えた画家が
専門学校の先生になってた時は言葉にならない感情が芽生えた
588:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:01:07 99+KFQKh
CUTの武のインタビュー立ち読みしてきたけど
相変わらず渋谷陽一の提灯記事はひどいな
馴れ合いからは何も生まれないよ
武はあれだけ持ち上げられれば気持ちいいだろうけどw
とりあえず次は武主演じゃないのが見たい
時代劇だっけ
また出そうだなw
589:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:42:21 Q29tC+zM
>>587
え！あの美術学校の先生はベレー帽くれた画家だったのか！
顔が変わりすぎてわからなかったｗ
590:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:48:26 JZHQRGhf
27時間コントもよかったが、いかんせん長過ぎ。
半分に削って
マチスが個展をやるシーン
狂気になったマチスの絵
この２つをいれてたらもっと感情移入できたと思うぞ。
絵描きじゃなくてコメディアンかと思ったよ。
591:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:52:49 JZHQRGhf
ほんとに客が入って欲しくて、この映画作ったとは思えないけど
たけしらしい、悲劇性とコメディとブラックな感じが混じって
何ともいえない妙チクリンな映画なのに、そこに幸福感も混じって
北野節は健在だなと思ったぞ。菊次郎の夏と良い勝負くらいの佳作。
予告と全然違う印象で最初戸惑ったけど。
592:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:08:37 JZHQRGhf
ちょっと知恵おくれだけど絵が好きだけど事故で死んじゃうやつ
身投げして諦めちゃう奴
学校の教師になってやる気なくしてる奴
これらに比べるとマチスはなんと幸せな事か。
593:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:32:58 cJY4hHWH
館内ぜんぜん客いねーんでやんのｗ
赤字で大コケ確定だね、まぁわかっていたことだけどさｗｗｗ
ベネチアから杖わたされてお払い箱になり、一般客からもそっぽを向かれ
たけしの映画人生も終わっちまったね(^Д^)ｳﾋｮﾋｮ
594:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:37:09 iUZ//Lju
ホントに映画見てたら
映画作れるだけで幸せてことが理解出来るんだけどね
595:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:50:56 JZHQRGhf
一番幸せだったのは、幸子かな。その次マチス。その次は三又。
他はかなり悲惨。伊武雅刀 も一見儲けて万事快調そうだけど
幸せそうにはとてもみえん。
596:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:52:43 Q29tC+zM
ハリウッドがリメイク権買ってくれそう
ニコルソンとかデニーロ主演で
597:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:53:30 WthEoBwI
>>589
鈍すぎ
川谷拓三の息子です
確かマリファナでの逮捕経験あるよな？
598:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:18:14 wR0AfQP/
＞589
そこ気付かないなんてやばいだろ！
この映画で幸せになった芸術家（アキレス）は存在しねーんだよ。
マチスも亀に追い付いたからやっと未来が開けたようなラストになった。
599:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:30:18 JZHQRGhf
幸子は幸せじゃん。
600:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:34:36 LQVuepuL
東急大井町線・二子玉川駅の車両にスプレーで落書き
[25日19時17分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
601:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:04:12 udKvlrTM
ちなみにあのベレー帽くれた画家が専門学校の先生に落ちぶれるっていうのには
どんな意味合いがあるんだろう？
602:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:19:41 6KfOkloD
>>601
マチスの親父しか買ってなかったとか
603:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:29:48 UzGYTmPr
>>586
でもわずかながらオリジナル描いてるよ。
自画像とかシロサイとか、「荒熊さん」シリーズとか。
もっとまともな画商に出会ってればとも思う。
604:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:49:33 lz4nBAM+
だからあれユーレイじゃないって
アンタ自身がパラレルワールドだよ
605:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:53:12 42hXTmHZ
>>604
スレから取り残されてるぞ
大丈夫か？ｗ
606:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:55:46 lz4nBAM+
>>598
全身大ﾔｹﾄﾞであの歳で絵しか書いたことなくてどうやって未来を開くんだ
ラストで奥さんが迎えにきたのはマチスの妄想か、たけしのファンサービスだよ
ラスト奥さんの声以降は幻覚だと考えてみたら、こんな怖ろしい映画はない。
607:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:56:50 lz4nBAM+
>>605
ｽﾏﾝ タイムスリップしてしまった
608:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:59:02 ov/eilcn
>>606
新聞配達とか
609:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:00:00 mBMbi5oQ
>>593
客が最初からたくさん入らないというのは北野側もある程度わかってたん
じゃないの、HANA-BI、キッズリターンのときもこんな興行形態だったよ、
キッズリターンは途中から評判がよくなって上映期間長くなったけど
昔ソナチネ見に行ったときは俺一人だったよ、その日2回見たけどずーっと
俺一人
610:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:10:40 lz4nBAM+
>>608
ｱﾚが早朝自転車乗って新聞くばりにきたら、俺なら失神する
>>609
ソナチネなあ・・。実は漏れ最初見た時退屈でしょうがなかった。で、後付け評価で凄い映画に見えてきた自分が、
今回の映画とかぶってすげえ情けない
611:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:13:06 JZHQRGhf
あの画商はさ
浅田彰がたけしにゴダールのあの画面の色彩を学べとかいってみたり
変な入れ知恵してくる評論家のことだろね。蓮実もその中に入るよ。功罪ある。
淀川黒澤みたいに、良い場面をただ褒める理解者がいた時代は幸せだった。
612:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:39:08 ov/eilcn
持ち込みに来た漫画家の卵に駄目出しする編集さんみたいだと思った。＞画商
613:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:44:17 UzGYTmPr
それにしてもマチスは美術展とかに応募しようとは思わなかったんだろうか。
614:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:04:32 ov/eilcn
応募するにしてもタダじゃないからかな？
あるいは応募してもぜんぜん駄目だったとか…。
画商が１人しか出てこないけど、
他のところに持ち込もうとは思わなかったのかな？とずっと思ってたる
ひょっとして相手してくれたのがあの画商だけだったのかもしれない。
父親の代からの情けで。
要らぬお世話だったけど。
615:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:08:38 JZHQRGhf
あの画商は他にも何人も潰してる、きっと。
そういや最近、蓮実や浅田は北野武に何も言わないな。
もうポイかな。
616:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:14:24 GSAv+d9x
少年期は群馬県だったけど、
青年期～中年期は東京の設定?
>601
あの映画では美術専門学校の先生はおちぶれてやる気をなくしていたが、
一般的には例えば予備校の先生や、資格の専門学校などの講師は落ちぶれた部類になるのだろうか?
司法試験や税理士などの講師は本業にできなかった人が仕方なくやってるとは思えないんだけど。
617:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:22:27 ov/eilcn
>>616
美術系の専門学校は、高名な画家を講師に迎えているけど、
実は名前のみで入学式くらいしか顔を出さない。
実際に教室に顔を出す講師は仕事がなくて暇な人たちばかり。
16歳でちょっとした美術展で金賞獲ったけどそれっきり…
という女の子を、二十歳過ぎるのを待って講師に迎えるとか、
50年前の美術展で一度入選しましたという70過ぎのじいさまが講師だったりする。
まぁ極端な例だけど。
618:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:28:50 NIkRDMRb
>>616見て思い出したけど、たけしは芸大でちゃんと教えてるの？
それとも、あの画家は自分を映し出してたりするのか。
619:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:40:23 cJY4hHWH
>>594
ベネチアにも見離されて興収赤字でもう映画作ることもできないんだろうね
可哀相だねたけし
620:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:43:19 99+KFQKh
宇多田の方が武より
絵の才能あるね
URLﾘﾝｸ(www.u3music.com)
621:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:46:39 UzGYTmPr
真知寿はあの画商が菊田の息子だから持ってったんだろうな。
菊田の息子だから倉持の息子の自分をなんとかしてくれると思ったんだろう。
ところで青年編で、女の子まで下着姿になってんのに、真知寿だけ普通に服着てノリが悪かったのは、
心の底からアートにどっぷり浸っているわけではない、ということを表しているのかと思ったが、どうかな。
622:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:50:40 ov/eilcn
空気読めない自己中だからだと思ってた。
623:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:01:04 WthEoBwI
>>611
やっと同意見の書き込みに出会った！
因みに浅田はゴダールの色彩じゃなく、音・音楽を学べと忠告。
>>615
浅田はたけしだけじゃなく、発言自体しなくなったんじゃね？
香山リカが、もっと発言しろとか言ってた。
浅田は春に京大辞めて、京都の芸大の院長に就任した。
ブラザーを概ね貶して以来、コメントしたのかね？
>>616
司法試験や税理士の講師は合格者かと？
俺の大学の同級生に、やっと入学した灘卒○浪の奴がいて、弁護士になる為ＬＥＣに入ったら、講師が灘の同級生だった奴がいたｗ
624:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:07:52 vvw+fkcj
会計士は人が余ってるから会計士予備校で講師ができるのはまだマシな方
司法ももうすぐそうなる・・・
625:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:26:07 JZHQRGhf
>>623
絶対そうだよな。あの画商は浅田や蓮実の事だ。
逆にいきなり死んだけどいい理解者だった三又は淀川さんや黒澤さんだろ。
そしていきなり飛び降りたあいつ。伊丹じゃないのかなと思ってる。
マチスの親父のセリフ。いいものもらちゃったなは金獅子のことだろ。
しかしよく分からないのは、幸子はでは一体何を指してるのかということだ。
俺はファンの事だと思ってるんだけど。観客の事つうか。
幹子夫人の事じゃないと思うW
626:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:29:16 ov/eilcn
>>625
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
627:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:31:47 JZHQRGhf
マチスがいろいろなものに手を出すのは、既に監督ばんざいで本人も書いてるように
北野武は次々に映画の方向をコロコロ変えてきたことを指している。
そして幸子（観客）が消えたのは、まさに監督ばんざいの事を指してるんじゃねえのかな。
そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
幸せな子供時代は好き勝手撮ってた時代だろ。
628:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:34:59 ov/eilcn
ｶﾞ━(;ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━ﾝ!!!!!
＞そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
ここ以外は目から鱗。
629:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:39:31 JZHQRGhf
>>627
中年になって常軌を異したコントばかりやって
ついに幸子が逃げて行っちゃう。
ばんざいの事だよ。
つまり北野武は賞とってから、実はしんどかったんだ。
好きに撮ってないと思う。ソナチネの頃は好きにやってた幸せな時代。
630:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:46:29 JZHQRGhf
私ならこの人のゲージュツ分かるような気がする
これは北野映画のファンはみんなこういうタイプの奴が実際多いんだよ。
北野映画は中毒性がある。なんでもついてきたんだ。イタリアのファンクラブもな。
それがばんざいで自爆した。おそらく海外のファンをかなり無くしたんだろ。
帰ろう。
これは、昔のようにやろうを指してると思うぞ。だから次回作は期待なんだよ。
631:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:49:28 lz4nBAM+
凄いなあ
すっかりタケちゃんの手の平の上で踊ってるね
632:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:52:14 WthEoBwI
>>625
俺は個人名はともかく、画商は批評家で、真知寿は映画監督とみた。
つまり批評家の評に左右される監督の関係。
ただ自己三部作なんで、そちらの解釈に、より説得力があるかもしれない。
伊丹までは思い付かなかったな…
そこまではどうだろう？
幸子がファンだという解釈には全面賛成する。
最初に観終えた時から、夫婦の物語だなんて絶対違うと確信してたよ。
633:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:54:42 JZHQRGhf
踊ってみた方が面白いんだよ。北野映画は。
だから最後のファンはたけしを好きじゃないと北野映画は無理。
淀川さんが存命中ずばり言い当てていた。
たけしの映画は日本を書く映画じゃない。日本映画ではなく、たけしは結局たけしだからって。
結局北野武が映画でやりたいのは、北野武を書く事以外にないから。
634:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:59:25 cJY4hHWH
>>625->>628
わかりやすい自作自演だなぁ(ﾟ.ﾟ)
635:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:00:54 udKvlrTM
普通に面白かったんだけどなー今回の
色々考えたらそりゃ何だって言えると思うぜ
考えるんじゃなくて感覚的に楽しもうぜ！
俺カッコよすぎだろ
636:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:01:48 Qx658x8x
>>633
なるほど 俺もﾌｧﾝｗ
ただ、映画は俺頭悪いのかストーリー単純に見て、感想は
怖かった
だけ。
見終わった直後から、あまりの怖さに生き方変わったが。
637:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:02:15 +PDMOLto
じゃあ、NYで人気者は誰かなと考えたけど
坂本w
でも坂本の真似はしてないね。
638:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:10:27 Qx658x8x
俺、坂龍もﾌｧﾝなんだよな。
いつか組んで欲しいな。
戦ﾒﾘなんて、夢のようだった。ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだけの映画だったがｗ
639:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:21:01 NJtZZiNG
坂本龍一はアメリカで成功などしていません。ラストエンペラーもアカデミー賞音楽賞のノミネートであって
グランプリではありません。
640:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:35:49 dy9QUcXl
＼(^O^)／
641:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:43:49 u3JRc7Nr
坂本の知名度は凄いよ
北野よりも遥かに。
10年前のＮＹでの実体験
642:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:45:15 Qx658x8x
１０年てｴﾗｲ前だな
643:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:47:08 Qx658x8x
坂龍も、たけしさんも、ﾋﾞﾝﾋﾞﾝの頃は終ったわけで
年齢には誰も勝てんのだろうか そうだろうな
644:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:01:46 3/j3E3oQ
>641
QJのインタビューで坂本自身が言っていたが、
ヨーロッパじゃ話にならないほど差が付いているんだって。
「戦メリでは同じだったのに、何でこんなに差が付いたんだろう」
って愚痴っていたよ。
ヨーロッパでは、映画監督というのは総合芸術家ということで、
映画監督>>>>>>>>>>>>>>>音楽家
なんだろうな。
645:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:03:56 mqwDa8qx
サービスデーなのに、観客10人足らず。へこんだ。
観た直後は「ふう～ん」だったが、後々思い起こすたびに、沁みる映画。観て良かったと思う。
かと言って（自分はたけしファンなんだけど）、誰にでも薦められるって感じじゃないなあ。
三又がたけし風の仕草をするのは、単にウケ狙いだったのか、
それとも、たけしの一片を三又に表現させていたのかな。
まちすは、本当に本心から、絵が好きだったのかな。
個人的希望としては、画家として食べられなくてもいい、絵が描けることがただただ嬉しい、
そんなまちすを観たかったな
646:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:11:03 Zqtuoi1g
武は、バイク事故前までだったなあ。。 事故後はどんどん
パワーが無くなって、今回が最低だ。別に嫌いじゃないが、
こんな映画、誰にでもとれる。
647:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:16:05 Zqtuoi1g
たとえば、子役の顔の輪郭ににている、ザブングルのくやしいです、の奴を
使ったら、どうだっただろうか。
648:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:25:58 Qx658x8x
>>646
ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝには同意
こんな映画、たけしにしかとれん
649:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:27:07 u3JRc7Nr
>>645
三又は明らかに観客を混乱させるつうか、楽しませる為じゃね？
どう解釈されるかを北野は楽しんでる。
特に意味はないかと？
単にバイク自己の比喩かも？
三又が死んだかどうかには触れられていないし…
650:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:35:18 u3JRc7Nr
坂本使うなら
弁護士
つってたから、
戦メリ同様、弁護士役でオファーすりゃ、音楽もやらせろって食いついてくるわな？
わざわざ探す必要ないし、一石二鳥。
坂本を出せ！
651:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:42:00 URapn38D
坂本はCGで十分だろ
652:名無シネマ＠上映中
08/09/26 02:38:08 1ukLZyt7
>623
弁護士や税理士の試験って何年も(10年くらい?)勉強のための勉強だけした人が受かるようなものなのに、
なんで有資格者がLECやTACの講師なんかになるんだろう?
費やした時間と労力に対して時間効率の報酬とやりがいが悪くない?
>625
評論家としての浅田や蓮実、飛び降りた映画監督の伊丹なんかをひょっとしたらモデルにしてるかもしれないが、
確か今回の売れない画家の話って座頭市のあとくらいに映画化の構想として話してたような気がするが??
TAKESHIS'はずいぶん前から構想があって、BROTHERとどっちにするかで、ヒットするエンタメ作品を
優先してその時点でBROTHERを先にすすめた、だったと思う。
だからアキレスと亀の大筋のプロットも4～5年前にはあったと思うよ。
653:名無シネマ＠上映中
08/09/26 03:01:21 0gliYorF
ここまで深読みしてくれる信者と、ここまで粘着してくれるアンチがいるって、それだけで凄い事だと思うよ
654:名無シネマ＠上映中
08/09/26 03:17:18 va9y/Y0S
結局画商が気に入るような絵は、無知な子供時代に書いたヒラメの絵とか。
勉強すればするだけダメになっていくなんて怖いよね、現実的で。
ヒラメの絵がソナチネなのかと個人的には思ってしまった。
しかしなんだかんだでこの３部作はファンにとってみたら、なかなか興味
深いシリーズになりそうじゃない？バンザイがコメディー路線じゃなきゃ
もっと良かったのになー。
655:名無シネマ＠上映中
08/09/26 03:17:49 lq4LfNeh
>>652
本業の傍ら片手間で講師をやってる人は多いと思うよ。
大学の教授が小遣い稼ぎとして講師やってるパターンもあるし、
落ちぶれた人の行き着く先とは言えないかと。
656:名無シネマ＠上映中
08/09/26 05:15:04 QzfsNZcU
>>625
津川はでてきたか？ｗ
657:名無シネマ＠上映中
08/09/26 06:37:43 JB1Z6yhs
》６５６大竹まこと
658:名無シネマ＠上映中
08/09/26 07:25:24 Zk3t48gy
マチスの絵って上手いの？
659:名無シネマ＠上映中
08/09/26 07:28:23 Zk3t48gy
>>646
((φ(｡'．'｡)ﾎｫﾎｫ
俺的にはドールズが一番面白かったけどなあ。
660:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:29:21 M12ZHbT8
興行は失敗だろうけど、武に映画出てくれって言われて断る人は居ないだろうな。
661:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:32:37 SFUCsTwY
>>610 映画への評価や感想が遅れてきても別に恥じる事ではないと思うぞ
むしろ良い作品であれば尚更当然のことのように思う。
ユーレイも今回のどっかのインタビューで最近やっと自分がかつて主演した
3－4X10月が面白いことが判ったって言ってたしｗ
662:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:33:00 Qx658x8x
656>>
ビートきよしは出てきたよｗ
663:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:49:34 w4gZhYAt
>>658
子供の頃は普通に子供レベルの画力で、
青年期はある程度上手になっている設定だと思う。
最初に画商に持ち込んだ絵とか、
美術学校の静物デッサンを見る限り。
最初に画商に持ち込んだ絵は
最終的にはレストランに飾られていたわけだし。
ただ、「普通にそこそこ描けてる」というだけで、
突出した個性や魅力はない…と、
画商は判断したんだろうな。
真知寿は真知寿で自分が子供の頃に描いた絵が
画商んとこに飾られているのを見て、
「ああいうのを描けばいいのか」と勘違いしてしまった節がある。
子供の頃の自分の絵には個性や魅力があったと思い込み、
どんどん変な方向に走ってしまった。
664:名無シネマ＠上映中
08/09/26 10:52:30 ig4xOlBq
俺は映画にケリをつけたんだと思う
色々考えて撮ってきたけど、やってこれただけ幸せじゃないか、と
だから次からはずっとエンタメ志向でいくと思う
665:623
08/09/26 11:20:54 u3JRc7Nr
>>652
その講師は大学四年で司試合格→当時は院生。
で同級生が大学一年でＬＥＣに入り再会ｗ
>>664
エンタメにふったらもういいって感じ。
北野ファンだが、その前に映画ファンなので、他にいくらでも北野以上に有能な監督はいるからね。
666:名無シネマ＠上映中
08/09/26 12:50:32 rqmMfy2K
たけし論のなかに
「どう生きるかを考えるより どう死ぬかを考えることによって
生きると言う言葉を学ぶ。」
何故かこの言葉が思い出してしょうがない。
667:名無シネマ＠上映中
08/09/26 13:19:50 BBkm4Tye
葉隠の思想だね
668:名無シネマ＠上映中
08/09/26 13:48:29 Wy6E9HxS
たけしは海外でボロ儲けしてるから日本で赤字でも全然余裕だよ。
669:名無シネマ＠上映中
08/09/26 13:55:20 5QuUH/gK
決してボロ儲けはしていない。
自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
アキレスが赤字だと次回作は難しい状況。
670:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:06:33 BBkm4Tye
そろそろ誰もアンチのいう事まともに受け取らなくなるだろうな。
671:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:11:45 XG9oupWo
ソナチネ位の時だったかな
映画雑誌に「儲かる映画は職業監督にまかせて、自分は撮りたいものを
撮る。でなきゃ意味がない」というような意味合いのことを喋ってたな。
で、その隣のページに載ってたのがなぜか伊丹十三w
あれ、編集が分かっててそういう構成にしたのかな。
672:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:29:36 De/fJBrl
ソナチネは最後の方で予算無くなって
プロデューサーに適当な事言って追加予算ださせ
それをそのプロデューサーが反対するシーンに使ったんだよな
673:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:31:47 Wy6E9HxS
アンチって、たけしが世界でどれだけ有名か知ってるのかな？かなり儲けてるよ。あんまり知ったかぶりしない方がいいよｗ
674:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:32:28 Gn9rcJ3B
コールタールの力道山は地味に名作の予感がするけど
あれで一本撮んないかな？
675:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:33:38 h3sVTyxr
>>673
おれは武の映画大好きだけど、もうけてる気がしない。
もうけてる、のソースは?
676:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:38:27 Z4JxgpWK
アメリカ在住の映画好きです。
こっちで北野武なんて誰も知りません。
映画そのものもやってるのかどうか
677:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:41:05 DjQxyiWL
>>676
アメリカ全土で調べてきたの？
住んでるとこだけとかじゃないよなｗｗ
678:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:48:04 5QuUH/gK
>>673
…で、どれだけ儲かってるのですか？教えて下さいお願いします。
679:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:07:55 Wy6E9HxS
儲けてるのは海外の話です。何も知らない無知なアンチは、たけしが海外で有名なのがそんなに悔しいのですか？
680:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:30:15 Z4JxgpWK
>>677
そんなに有名人だったら全米で有名なはず。
681:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:39:19 h3sVTyxr
>>679
たとえばこの三部作で黒字、っていう情報はあります?
あなたの書き方だと興行収入だけでいけてそうだけど。
682:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:55:04 u3JRc7Nr
>>666
俺もいい言葉と思うな。
ただ浅田彰はその発言を、
「最近たけしは、'死ぬことを考えなきゃいけない'なんてバカなこと言い出して…」
ボロクソに批判してたのを思い出した。
683:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:59:57 u3JRc7Nr
>>677
こいつ住んでないよｗ
>>678
スレにあったじゃん？
海外はともかく、
国内興収の３割が北野の懐に入る
と水道橋が以前話したらしい。
今はどうか知らないけど
684:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:03:35 5QuUH/gK
>>679
…で？「海外でボロ儲け」のソースはまだですか？ｗ
685:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:13:33 BBkm4Tye
>>684
669のレスだけど、
＞自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
ソースは？
本当に飽きられてるなら毎年3000本近くの中から
ベネチア映画祭に出品要請されるわけないし、
ロシアやバルカンから功労賞もらえるわけないじゃん。
レンタルビデオ屋だと、
欧州と比べてそこまでの知名度はない米国すら、
「北野武コーナー」があるよ。
レンタル料も当然オフィス北野の懐に入るってわかってる？
686:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:29:08 5QuUH/gK
…で？「海外でボロ儲け」のソースは？オバサンｗ
687:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:32:37 PN9B5hEr
ここに粘着書き込みしてる人間さ、子供、虐待だよ。
いい加減にしなよ。
他の人が見ても感じ悪いよ。
子供は将来があって、未来もあって
いろいろなころがあるんだから。そういう他の子供たちにも
暗いような書き込みで嫌がらせをするのはやめなさいよ。
逆恨みもやめてよ。
自分たちがした、アンチ行為のが大きいでしょう？
688:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:34:12 BBkm4Tye
>>686
それは>>688にきけば？オジサン
689:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:35:46 BBkm4Tye
訂正
>>686
それは>>668にきけば？オジサン
690:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:45:11 Z4JxgpWK
>>683
住んでるよｗ
一部マニアのことは知らんが、少なくとも一般人で知ってる人なんてほとんどおらん。
そして絶対ぼろ儲けしてる事は無い。少なくともアメリカではね
691:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:47:23 5QuUH/gK
なんだソースないのかｗ
知ったかはあんた自身だったようだね オ バ サ ンｗｗｗｗ
692:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:50:11 5QuUH/gK
ID:BBkm4Tye
自作自演や捏造テンプレを駆使してたけしをマンセーする気狂いオバサン
693:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:50:43 LTMtQtPc
欧米と欧州と全米と見分けがついてない人がいるなあ（ぼそっ。
694:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:53:28 5QuUH/gK
>>688-689
自分の正体を見抜かれて動揺したんだね
やっぱりオバサンはマヌケだねｗｗｗｗ
695:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:07:14 BBkm4Tye
…アンチの考えてる事って、本当に理解が出来ない。
誰に見せたくてアンチレスを繰り返してるんだろう。
普通の人がアンチのレス見たら、「アンチ、イタタタタ」としか思わないだろうに。
696:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:07:44 BBkm4Tye
>>694
で、たけしが飽きられてるっていうソースは？
697:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:13:40 h3sVTyxr
>>696
聞くことないでしょ。ガセなんだから。
信者もアンチも、都合のいいレッテルを貼ってるだけなんだね。
698:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:15:42 5QuUH/gK
>>696
猿まねで返すオバサンクオリティｗ
699:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:17:46 5QuUH/gK
>>697
白い杖という引導を渡されてガセもないだろうに…
それが現実で最強のソース
700:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:19:24 BBkm4Tye
>>698
とりあえずブラヴサの優先言語を世界各国の言語に設定しなおして、
kitano takeshiで検索し、ヒットしたサイトの翻訳をして自分で調べたらいいんじゃないかな？
701:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:34:10 NYTkv1Kk
■糞尿＝SHIT＝嫉妬くん
北野武の粘着アンチ。
たけしのやる事なす事に難癖をつける。
（例）
> 金獅子受賞→金で買ったんだろw・もともと賞狙いの作品w
> 銀獅子（あるいは他賞）受賞→海外受狙い、裏金まで払ったのに最高賞が獲れないとはw
> 無冠→飽きられた・ボロが出始めたw
> たけしの新作が映画祭のコンペ出品→また賞狙いか！
> たけしの新作が映画祭に出品せず→とうとう飽きられた！
> たけしの新作が映画祭で受賞→また賞狙いの作品を作ったのか！
> たけしの新作が映画祭で無冠→とうとう飽きられた！
> ベネチアが監督ばんざい賞設立→自作自演の賞！
> 自作自演でないと判明→非公式だからベネチアは関係ない！
映画は一本も観ていないが知ったかぶりして叩くのが特徴。
一説によると四十路過ぎ。
スレッド開闢以来「糞尿」というあだ名をつけられていたが、
レス内容が北野武への嫉妬に満ちているため、
最近「嫉妬くん」という第二のあだ名をつけられる。
糞尿氏は「糞尿」よりは「嫉妬くん」の方がマシと思ったらしく、
「糞尿」というあだ名を別人になすりつけようと画策中。
（アドバイス）
みつけたら即座にIDあぼーんをお奨めしますが、
暇な時にからかって遊んでみるのも一興です。
ただし、同じ事しか言わないので途中で飽きます。
702:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:40:30 5QuUH/gK
「たけし海外でボロ儲け」のソースまだかなぁ
やっぱりオバサン得意の捏造なのかなぁ ( -.-) =зﾌｳｰ
703:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:47:17 SCRaTDkm
今日、観て来た。
で、感想です。
一番目立ったのが、演技のレベルが低すぎて観てられない事。
セリフも聞きづらい。Ｂ級映画テイストがきつかった。
死体愛好的な監督の感性がキモい。死体に口紅塗ったくるのに共感する人は屁理屈こねるしかない。
芸術家の心象ではなく、芸術家気取りの屁理屈(自己満足と保身のための言い訳)が主軸となっている。
そこにプロはいない。プロとしての実力がない素人の芸術家気取りが世間に対して取り繕う姿があるだけ。
素人が素人を題材に素人の客を相手に作った同人映画だ。
映画監督気取りの素人、芸術家気取りの素人、映画を解った気になっている素人の観客。
理屈だけが先行して実力が追いつかない、宣伝だけが先を行き観客動員は停滞。
まさにアキレスと亀。
愛知津島のシネコンでガラガラの空間で思った事。
704:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:58:27 h3sVTyxr
そもそも芸術家になれない男を撮った作品なのだが。
> 映画を解った気になっている素人の観客。
それは>>703も同様だよね。
705:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:11:25 BBkm4Tye
>>703
芥川龍之介の地獄変を読むといいよ。
あと、ちゃんと映画を見てから感想を書こう。
見てないのが丸わかりだから。
706:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:14:37 zX6vHRqb
結構前だけど以前ラジオで
「儲かったのは座頭市くらいで後は全然」って言ってたけどな。
707:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:17:39 5QuUH/gK
>>705
否定的な人を勝手に「見てない」設定にして、
映画を擁護するやり方はみっともない
708:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:27:17 BBkm4Tye
>>706
つい最近も「前２作とモナのせいで事務所が傾いてる」って言ってたでしょ。
で、暫くして「マスコミが本気にしやがって」。
たけしはその場の思いつきで喋る質だから、いちいち本気にしない方がいいよ。
もともと製作費自体がたいして高くないんだから、
赤字だとしてもたかが知れてる上、
長い目で見れば回収出来てるし。＞DVD化やレンタル料、テレビ放映権等
>>707
否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
あちこちの感想やレビューを見て、
こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
そういう君も見てないでしょ。
703が感想捏造の大ミスしてる事に気付いてないようだし。
709:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:41:36 5QuUH/gK
＞感想捏造の大ミス
「感想」は捏造できません。する必要ありませんｗ
ていうか、捏造はオバサンの専売特許だからなぁｗ
710:名無シネマ＠上映中
08/09/26 18:47:04 5QuUH/gK
>>708
＞たけしはその場の思い付きでしゃべる質
ということはこのスレに書かれている全てのたけしのコメントも信用できないねｗ
711:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:01:48 BBkm4Tye
>>709
芥川の地獄変の感想なのに、
「あの絵師、娘と焼身自殺するとはな、共感出来ないよ」
と言ってるようなモンなのよ。
誰が見ても「きみ、地獄変読んでないだろ」と言われるわ。
>>710
北野武として喋ってる時のコメントなのか、
ビートたけしとして喋ってる時のコメントなのか見極めた上で判断する必要があるけどね。
まぁ受けようとして喋ってるらしい的はだいたいビートたけしだな。
712:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:13:44 lC9acjDz
なんつーかな、屁理屈先行の田舎モンには分かりづらいかもしんない。
713:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:16:04 5QuUH/gK
>>711
他人の正直な感想に見てなとケチつけるなんて、なんと理不尽なオバサンなんだろぅ
乱暴狼藉者としか言いようがない。恐ろしい…(ﾟ_ﾟ;
714:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:16:52 BBkm4Tye
見もしないでケチだけつける方が乱暴だと思うけど…。
715:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:20:57 zX6vHRqb
>>708
いや、あのさ、
こっちだって小学生じゃないんだし
長いことたけしファンをやってんだから
ギャグかどうかのニュアンスなんて分かってるっつーの。
ラジオでの口ぶりから察するに
「映画撮るたびに儲かっちゃって仕方が無い」ってことは
なさそうだね、つってんの。
716:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:23:24 zX6vHRqb
つーかさ、さも「俺がたけしのこと一番分かってんだ」
と言わんばかりのこの痛いファン（>>711）はなんなの？ｗｗ
717:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:26:42 DjQxyiWL
あなた方がよほど痛いアンチに見えます。
ここは映画の本編のスレなので、感想などないのなら
たけし総合スレの方へどうぞ。
718:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:27:05 BBkm4Tye
>>715
話の流れ的に「他は赤字ばかり」という意味で
書いたレスだと思い込んでレスったんだけど、
そうじゃなかったわけですね。失礼しました。
719:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:28:37 zX6vHRqb
>>718
分かってくれたのなら
それでいいっす。
720:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:32:46 EAPzyvEb
>>703
センスねえなあｗ
721:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:40:44 5QuUH/gK
>>714
どういう根拠で見てない設定してるのか知らんが、マジで理不尽すぎる。
722:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:41:54 PN9B5hEr
あんたら、本当に人間じゃないよ。
723:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:43:43 5QuUH/gK
ていうか、「ボロ儲け」のソースはまだかいの～？(´Д`)
724:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:47:20 PN9B5hEr
イライジャウッド以外でも、ずっと映画ファンだったので。
その自分の映画にたいしての、誇りだとかの、気持ちのためにも、
応援したいですね。
ここのイライジャウッドアンチで影で嫌がらせをしてる人たちに
書きますけどね。
725:名無シネマ＠上映中
08/09/26 19:49:01 PN9B5hEr
しつこいしつこい、嫌がらせをしてるだろう、
共演者ファンにね。書きますけど。
私は、映画ファンとして、他の俳優を沢山好きだったんで。
特別、アカデミー賞映画では、アカデミー賞で最多映画に
貢献したイライジャウッドが大好きです。
726:名無シネマ＠上映中
08/09/26 20:11:58 lC9acjDz
今作をクソ呼ばわりしてる人は「桜桃の味」くらい見て言ってんだろうな。
いまやカンヌ国際パルムドール監督に賞をくれる立ち位置なんだよ。
アッバスもイニャリトゥもベンダースも皆北野に惚れ込んでんの。
これ権威主義でもなんでもなく、北野が連中にスゲエと言われる理由は作品を観りゃ分かるのよ。
分からないヤツは恥を知れ。
今日分からないことが明日分かった時、昨日の自分を恥じ入ることもあるのが人間だ。
ゆめゆめ分かったフリで批判なんかすんなよ。
節操の無い田舎モンほどタチの悪いのはいないんだからな。
わかったかコノヤロー。
727:名無シネマ＠上映中
08/09/26 20:25:37 5QuUH/gK
>>726 ←分かったフリの人
728:名無シネマ＠上映中
08/09/26 20:26:44 BBkm4Tye
他所の感想を見る限り、
・画家を目指した事のある人
・画家じゃないけどそれに近い系統（小説・漫画・その他色々）を目指した人
・頑張ったけど夢を諦めた事がある人
・頑張ったけど挫折した事がある人
こういう人たちは実体験からすんなりと共感してしまえるみたいだね。
それ以外の人が共感出来ないのは仕方ないとすら思えるし、
それ以外の人であるにも関わらず共感出来た人は感受性が豊かだと思う。
729:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:00:47 Qx658x8x
>>728
俺それ。
共感を通り越して人生でいちばん怖いホラーだった
730:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:02:24 JBzg0Rh9
今日観て来た。
大杉蓮って存在感あるし面白おじさんだから好きだけど、正直今まで演技を『巧い』と思ったことなかったけど
今回初めて『巧い』と思った。子供しばかれ過ぎで首イっちゃわないかひやひやしたしｗ
バスの中でマチスが泣き出す部分の回想シーンの彬も、胸がぎゅってなるくらい
『幸福』を感じさせる表情で、彬の事も見直してしまった。
冒頭の彬と夫人のブルーマウンテンの会話ってどういう意味が含まれてるんだろう？
「印象派の作品だって売っちゃえ。あの人わかんないから」のシーンの後に来たから
彬が文句つけてる珈琲についての描写が後から出てくるのかと思ったら別になかったし。
その割には夫人の態度がオドオドしすぎてる気がするし。
731:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:04:38 qKZ5R5a7
最後で作品の拾った空き缶を捨てちゃって奥さんを取ったよね。
芸術の道を諦めて奥さんとの平凡な家庭に妥協しちゃったって解釈は
間違ってるかな？
732:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:05:23 PBAQsHpm
>>731
間違ってない！
733:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:10:06 +PDMOLto
オーメンとチャップリンの映画のラストとキッズリターンと監督ばんざいを足して
グチャグチャに混ぜると、アキレスと亀になる。
734:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:11:37 qKZ5R5a7
三部作といわれてる中では一番面白かった。
たけしの最高傑作はドールズだと思うけど。
735:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:19:35 +PDMOLto
最後のシーンはいろいろな解釈が出来る
これからは好きな絵だけを書いて行く
これからは絵をやめてまともに生きる（これは意味ないと思う）
実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
これからは評論家に惑わされず、好きに絵を書いて行くことが二人の幸せと
俺は普通に解釈したけど。そこに10％くらいマチスは実は死んでるかもしれないが入っているが。
736:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:29:49 +PDMOLto
絶望の果てに見える幸せがある
みたいなキャッチコピーのが良かったんじゃねーの？
夢を追いかける夫婦の物語ってw
マチスが勝手に暴走してるだけじゃんw
老夫婦が二人で見に来てたけど、絶対にあまりの展開にびっくりしてると思う。
737:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:42:43 BBkm4Tye
>>735
> これからは好きな絵だけを書いて行く
私はこれだと思ったけど、
> 実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
それも有りかもと思った。
座頭市で浅野とその妻が示し合わせたわけでもないのに同時に逝ったように、
倉持夫婦も一緒に死んだのかもしれない。
中有でさまよっていたマチスのところへ、奥さんがやってきて、
「逝こうよ（三途の川を渡ろうよ）」って。
賽の河原で娘が石積んでたりして…。
738:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:43:45 HDVydD4n
ぴあ満足度ランキング1位は意外。
739:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:44:02 Qx658x8x
>>731
漏れの妄想脳内変換なんだが。ラストの奥さんの声以降は幻覚。
本人は全身包帯のまま大ﾔｹﾄﾞが腐って全身腐って終り。
個人的な解釈だから同意も反論もいらない。
ただただホラー
740:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:46:31 +FfSE15n
今回、演技陣がよかったな
特に樋口と大杉漣ね
正直脚本が破たんしてるよね。
この破たん具合は武映画で一番じゃないか。
何が何の比喩って話は置いておいて、
ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
どんどん洗練されていってるんだけど、
やっぱりソナチネは越えられないですね。。。
741:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:59:24 33l7PMDf
ためこんだ知識が腐れば
知ったかぶりより直感だ
byマーシー
742:名無シネマ＠上映中
08/09/26 21:59:46 BBkm4Tye
>>740
> ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
シャッターに絵を描いたのも新聞記事になっていたから、
旦那の焼身自殺未遂も記事になって、
それを見て覚悟を決めたんじゃないかな。
芥川龍之介の地獄変という小説の主人公は
それこそ真知寿のように絵を描く事に取り憑かれた平安時代の狂人絵師なんだけど、
その絵師を過酷な方法（焼死に関わる事）で試そうとした大臣は、最後には絵師に脱帽する。
大臣の脱帽と奥さんの覚悟は、
立場は違えども本質的なところで「発狂した魂」を受け入れたのかもしれない。
743:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:10:13 +PDMOLto
帰ろうは
まるで菩薩みたいに樋口が言ったからな。
死んだという解釈はありだよね。
それでもマチスは幸せな一生だし。他の奴らのが悲惨。川谷の息子とか。
画商もとても幸せじゃないよ、あれは。悪どい一生。
744:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:48:54 u3JRc7Nr
>>738
え？
おくりびとかパコじゃないの？
745:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:53:04 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
746:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:55:59 fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ身体があぁぁ～ぁ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
747:名無シネマ＠上映中
08/09/26 22:57:58 BBkm4Tye
>>744
URLﾘﾝｸ(www.pia.co.jp)
アキレスが一位みたい。
おくりびとは先週の一位。
748:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:00:12 fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ溶けるぅぅ～身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
749:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:03:37 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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750:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:03:42 DjQxyiWL
はじめからコアなファンしか見に行かないだろうからなぁ
751:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:05:12 BBkm4Tye
それは言えるな…。
752:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:06:37 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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753:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:10:24 fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！あぁぁ～ぁ溶けるぅぅ～ぅ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
754:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:11:28 HDVydD4n
>>747
最低点も20点と破格
755:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:13:26 fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
756:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:15:27 BBkm4Tye
>>754
批判する為にわざわざ観に行くアンチもいるからなぁ。
>728の「それ以外の人」なら20点つけても妥当かと思うし。
757:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:16:39 7/DoC2ty
冒頭のアキレスと亀って、アキレスの方が足速いんなら追い抜くんじゃないのか？
どう考えてもおかしいよな
758:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:18:50 BBkm4Tye
悪魔の論理学の銃弾の話と一緒で、
ようするにただの屁理屈だわな。
759:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:21:02 PBAQsHpm
数学をかじった事のある奴なら陥る錯覚
760:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:21:45 qKZ5R5a7
>>735
> アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
アキレス＝幸子とも限らんだろう。
俺説全快だけど、アキレスはマチス、
亀は奥さんを含む世間一般的な価値観での幸せのようなもの。
最後は才能が無いのにストイックに芸術を追求するという憑き物が取れて
幸子の側に行っちゃったのかなと。
その象徴として、20万円の空き缶をポイ捨てして
奥さんと二人で歩いて行ったのかなと。
761:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:28:16 +PDMOLto
アキレスは幸子だよ。監督もそういってたよ。インタビューで。
そもそも世間一般のちっさな幸せが、最後にいきついた幸せじゃなんとも悲惨じゃん。
そんなのだったら川谷の息子は専門学校の教師で飯喰えて幸せのはず。
それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
マチスと一緒に生きる事が幸せだったと気が付いたんだから、これからもゲージュツはやるはず。
その幸せに気が付いたと。あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
762:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:32:12 +PDMOLto
あの缶カラをゲージュツと置き換えてみてる人が多いんだな。
俺はあれは批評家や画商や世間の評価みたいなものの事を言ってるのかと思ったけど。
北野監督にしたら、賞の事や評論家の意見。
それをポイ捨てして、幸子が蹴った。そういうので苦しむのはもういいやって。
763:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:33:57 BBkm4Tye
ゲージュツといえば、
画商の助言に従ってやってた事って、
ゲージュツ活動っぽいだけで
実際は違ってた気がする。
授業中でも、新聞配達中でも、
いてもたってもいられず時間を忘れて
描いていた行動こそがゲージュツ活動だなって。
その活動の果てに出来上がった絵が
芸術的かとうかは別問題として。
764:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:34:18 u3JRc7Nr
>>747
滝田は一週早かったわ
サンプル数がマチマチだけど、ウォンテッドより上か
ま確かにコアなファンが多いわなｗ
ピアスは意外だな
765:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:39:15 qKZ5R5a7
> そんなのだったら川谷の息子は専門学校の教師で飯喰えて幸せのはず。
あー、それは違うわ。その場合彼は芸術を諦め切れていないから
不幸せなのであってだね。要はまだ憑き物が落ちてない状態なわけよ。
> それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
ええー！じゃあ何で途中で出て行っちゃったの？
> あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
まあ君のお気には召さないのかもしれんけど、
俺的にはそういう悲劇ともいえる切ないオチはつまらなくないんだよね。
766:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:39:29 u3JRc7Nr
>>761
たけしが話したなら、何考えてんだ？
最近ネタばらしが多々あるんだよな…
話したらダメだろう？
インタビュー受け過ぎ
767:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:43:21 +PDMOLto
世間一般で飯喰ってゲージュツ辞めたら幸せって
山田洋次の映画みたいな解釈は大間違いだと思うよ。
スポーツでも芸術でもなんでも、その道で打ち込む事が幸せの人は沢山いるから。
それが無くなると死んじゃう人たくさんいるし。
黒澤明も暗黒時代に自殺未遂してる。打ち込んだ人間じゃないと分からない何かが
この映画にはあるんじゃないの？
768:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:46:58 BBkm4Tye
>>767
> 打ち込んだ人間じゃないと分からない何かが
> この映画にはあるんじゃないの？
あるね。
ありすぎる。orz
769:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:51:08 3/j3E3oQ
>728
ほとんどの人が該当するんじゃないの
それなら大ヒットすると思うが
770:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:54:55 DjQxyiWL
ミリオネアにたけしが出たとき
映画のあらすじを聞かれて「芸術はやってるだけでいいんだよ」と答えてたから
あそこで芸術を辞めてるわけではないんだろうな
771:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:55:52 K1BPbG01
いい映画だった。観客も良く笑ってたし。
ただパンフレット買ってｗｋｔｋしながら帰って見たら、なんだこりゃ・・・
ボッタクリにも程があるだろｗｗ よほどの好き者でない限り買う価値なし
772:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:58:09 BBkm4Tye
>>769
若くて、まだ自分の可能性を信じてる頃って
なかなかピンと来ないと思うよ。
テーマ的に微妙に似てる古い映画があるんだけど、
子供の頃に見た時は、いい映画だとは思ったけど、まだピンと来なかった。
十数年後にたまたま見たら、それこそマジでホラーかと思ったから。
>>728の四項目の中のひとつが私の人生に該当します。
773:名無シネマ＠上映中
08/09/26 23:58:17 +PDMOLto
マチスの人生が狂い出したのは
実はあの画商と付き合い出してからだよね。
それまでは好きな絵を没頭して書いてて、麻生とも知り合い
幸せそのものじゃん。画商があれこれいいだしてから、27時間がはじまったし。
帰ろうって言葉は、昔に返ろうでしょ。幸せなあの時代に。
ゲージュツがあるから二人は幸せなんだし。
774:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:01:57 z6lJiG3g
フジの番組の調査でフランスで一番有名な日本人がタケちゃんだった
775:769
08/09/27 00:09:18 h+ytIfsV
>772
若いヤツ、20代までは分からないか
30代後半あたりから分かってくるのかな
776:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:14:09 5yOqHZl0
さっきレイトショーで見て来た
200人は入れる場所なのに5人しかいなくてﾜﾛﾀ
結局ありふれたものだってのが芸術ってことなのか？
空き缶に20万というのは価値観は人それぞれってことでしょ
最後アキレスは亀に追いついたってのは真知須が芸術を諦め現実に返ったからやっと一般世間に追いついたってことでしょ
結論：芸術は身近なもが芸術であり価値観は人さまざまということ
777:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:16:02 Dq1daHW7
>>774
井筒和幸じゃなく滝田洋二郎じゃなく山田洋二じゃなく青山真二じゃなく、
はたまた津川雅彦（笑）でもなくナゼ北野武なのか、
日本の映画好きもそろそろ本気で考える時期が来ているわけです。
778:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:16:25 h6DIuXgN
>>776
そんなサラリーマン賛歌みたいなオチな訳ないだろう。
779:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:22:38 1h0Jj6LD
樋口がたけしにおいついた、そしてたけしが樋口に追いついた
それが結論かと
互いにとってすばらしい結論と考えるのが自然かと。
ここ数年低迷してたことは否定しないが、次の映画はたけしは吹っ切れた傑作を作ってくれるような気がするよ。
最近、youtubeのNHKや２７ｈ見てても、テレビでの話芸もかつての切れをとりもどしてるしさ。
780:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:31:20 NlkLUnzK
>>774
いつ頃の調査？
俺がいた時はばななの方が若干上の印象だったよ
特に女はね
そういえばミックジャガーが学生の時には、三島を読むのが欧州の若者のトレンドで、ミックも一応読んだと話してたな
781:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:36:17 gz5UYqHi
今まで、亀と見下しながら追い付けずにいた世間・大衆に、アキレスである自分が追い付いた。
つまり、これからは照れずに映画監督である事を引き受けると言う決意表明と見た。
次は大作、エンタメ作品かな。もちろん北野風の。楽しみだ。
782:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:36:22 IFzJD8Hs
アキレスは妻のことってホントですか？
>>773さんも書いてるように
絵の勉強を初めて、人に口出しされるようなると芸術とされるものを後追いする形になるから
絶対に芸術の本質に追いつけない（真似にしかならない）。だからマチスがアキレスだと思ってた。
それで、火事の後、（生死をさまよった甲斐があって？）今までならば絶対にしなかっただろう
錆びたコーラを20,000円で売ることをやった。
そこに外からの目に見える形の評価（通りすがりカップルの女性が「ちょっといいかも」と言う）
も描かれていたから、これからマチスは自分で芸術を切り開いていく＝アキレスは亀に追いついた だと思ってた。
783:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:38:36 h6DIuXgN
黒澤の夢の中のゴッホのパートは素晴らしかったけど
アキレスを黒澤さんがどう見たかを聞きたかったな。
784:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:52:27 B8DLeeSZ
俺的に感じたのは、クリエイティヴな仕事してる人のジレンマ。
たけしは”笑い”の世界から世に出たわけだけど、
たけし初期の「なんでも笑いにしてやる」的挑発的精神が、
題材をアートに置き換えて出てると思った。
アートの名の下に壁に自動車ぶつけて死ぬヤツとか、
事故って血を流す人をデッサンするシーン、
娘が死のシーンとか。
マチスの迷走ぶりは、スポットが当たる前のたけし自身の
「どうにかしか売れたい、そのためにはなんだってする」、
っていう自分自身の過去、
そして映画監督として現在奮闘中の自分を映していると思う。
俺的には心に染みた。
785:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:56:25 nuIjg8d8
今回も客入ってない？
また一週間で打ち切りか
786:名無シネマ＠上映中
08/09/27 00:56:41 h6DIuXgN
なにかに何かに取り憑かれたように打ち込んだりした人間じゃないと
理解ができないような映画かもしれないよね。
ゲージュツを諦めたら生活出来て幸せになるとかそういうレベルの話じゃないと思う。
生きる事が即ゲージュツな人だったり、走る事が生きる事の人だって世の中にはいる。
マラソンランナーに走るの辞めていったら死刑宣告と同じだし。
この映画の幸せは、市井の小市民的な幸せの事ではないと思う。
787:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:17:23 LxlPJi9w
柳幽霊に青年時代をやらせるの無理ない？年齢的に。
788:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:20:47 +woImIXb
サワーズのCMみたいな亀が追いかけてきたら、アキレスは逃げ出す
だろうな
789:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:24:47 hcNdK+IT
画商・大森がマチスの絵を外人に見せたらやけに気に入られて高額で売却。
その後、海外でマチスの才能が認められて、夫婦は有名に。めでたしめでたし。
790:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:32:08 oHFEJ4ZL
>>789
監督自身それは否定してるだろ。ｗ
791:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:36:02 h+ytIfsV
>787
たけし・樋口が50代だとして、子供の年齢考えたら、
柳・麻生の結婚した年齢は30歳位かな
だとしたらおかしくないと思うが
青年時代＝20代前半ではないね
792:名無シネマ＠上映中
08/09/27 01:38:55 7eiGURGR
子役がどことなくたけしっぽいのに、間にユーレイ挟まれるとねぇ
予告で分かりきってたことだし、割り切って見れば気にならなかったですが
793:名無シネマ＠上映中
08/09/27 02:25:17 kZFoYFho
もう一回見とくべき？
794:名無シネマ＠上映中
08/09/27 02:37:57 4X5nOj6F
確かにパンフレットはひどいｗ 読むとこないやん。絵はちょっと見れるけど。
現代美術史とか解説してたら面白かったかも。
その前に買った「おくりびと」のパンフは役者や脚本家のインタビューとか
制作の裏側とかあってよかったから余計にがっかりだった。
「座頭市」とかもうちょっとましだったよな、パンフ。
「タケシズ」「ばんざい」買ってないから分からんけど。
795:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:07:35 00S8o5oy
>794
俺はDolls, BROTHER, TAKESHIS'のパンフも持ってるけど、
もっと評論家や共演者のイン多々ビューなども載っていてボリュームたっぷりだった。
今回のパンフはペラペラであれで\800は詐欺みたいなもの。
ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
選手時代も素晴らしい成績を収め、監督になってからも誰からも慕われ勇退する。
好きな野球一筋に関われた人生なんて、ほんの一握りの選ばれし者だけが送れるんだけど、
この映画のマチスのように好きなことだけやっていても、最低限カツカツでない生活を送れないと
充実した生き方とは思えないなあ。
芸術が高尚なものなんて間違った考えがあるけど、生活になくてもいいものだしな。
劇中で大竹まこと扮するおでん屋に言わせてたことが全てだと思う。
最後のコーラ缶に20万円の値段つけてたのと同じで、ピカソの絵にある人は30億の価値をつけるかもしれないが、
絵画に全く興味のない人にとっては別に心動かされたりしないもので、1万円でもいらないかもしれない。
身近な所では、ヤフオクでアイドルや芸能人のレアモノにびっくりするような値段がついてるのと一緒。
ということは、モノの価値は他者がつけるものだということ。
たけしの映画が欧州で評価され、日本で評価されないのも同じ理屈。
796:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:17:39 gb0tCmJ9
欧州の興行成績どこかに載ってない？
797:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:18:00 i0YiWfQ5
> モノの価値は他者がつけるものだということ。
だね。
才能もまた他者がつけるものだということ。
なのに、つけてもらおうと思って行動しても逆効果だという皮肉。
798:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:33:25 Dq1daHW7
先日ロシアに3週間出張していた友人いわく、
799:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:34:02 Dq1daHW7
たけし出演のCMがゴールデンでバンバン流れてたそうな。
800:名無シネマ＠上映中
08/09/27 03:37:47 00S8o5oy
イケガミの上映時間帯を見ようとして近所のマイカルシネマのサイト見たら
俺が先日、レイトショーで見たアキレスと亀が一日2回上映に減ってる・・・
シネコンの10スクリーンある中でも小さい劇場で、
この前は1日4回だったのに判断早いなあ。よっぽど客入ってないんだろうな・・・・
801:名無シネマ＠上映中
08/09/27 04:16:27 h6DIuXgN
ゴッホの一生だって、他人から見たら悲惨そのものかもしれないけど
本人からしたら幸せな一生だったかもしれないし。
まして今になっては、あの人の生き方は芸術家の本質そのものでしょう？
絵の値段が幾らでなんかは幸せとは関係ないし。
打ち込めるものがあって打ち込んだかどうかで、人生の価値は決まるかもしれないし。
おにぎりの話もあるけど、おにぎり喰わなくて絵の具買ってたのがゴッホな訳で。
802:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:18:48 YZKlFpzT
>>795
ってことはラストで樋口可南子がたけしに価値をつけたってことか。
ちょっとあのラストのテロップは要らないような気がしたけど、
貴方の文章読んで納得いったよ。有難う。
803:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:20:58 Rmh2OiS+
ここの人間って、鬼ですね。
804:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:49:54 LiNBFra8
子供時代が長いけどあれはライフイズビューティフルと同じでネタフリとして必要なんだろうな。
てっきり最後自殺してそれを遺作→終わりだと思ってたんであのラストは残念だったな、あとエエ曲流れたが別に笑点の曲でもいいようなW
でも死体に口紅塗るところはゲラゲラ笑いました
805:名無シネマ＠上映中
08/09/27 05:54:24 Rmh2OiS+
よほど、個人的な恨みがあったんでしょうね。
８０４
806:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:21:44 Dq1daHW7
>>801
そういう見方を否定はしないけど、人生を賭けて打ち込んだモノが誰からも評価されず、
あげく一銭の値段も付けられない状態をして、それを幸せというのはやはり無理があるように思います。
真知須の不幸はマチスなる名前を授かった時点から始まっているんだね。
生を受けた瞬間から画家になるべく生き様を強いられてるわけで。
幼少より色んな大人から画家になるべく施しを受けるシーンは、やや長いと評される幼少期にて丁寧に見せているわけです。
当然ながらそこには画家になるべく「過程」は存在せず、
自発的な意思の発露でないからこそ、壮年期では画商の言いなりに作風も転換してしまうという。
ここに芸術家真知須の悲哀を見て取るのは、そうそう外れた見方ではないと思います。
それでも描き続けなければならない心証については、それこそ色々な意見があって然るべきかと思う次第。
いずれも豊かで作家性の強い北野作品のこと。今回もまたシビレっぱなしでした。
807:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:26:57 Rmh2OiS+
ここの１はイライジャウッドの粘着アンチだと思います。
そういう手口で嫌がらせをしていたことがあるので。
ここでも影で嫌がらせをしてると思いますけど。
そういう人たちの思惑は理解できませんね。
ただ、恨みがあるんでしょうね。なんかの。
808:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:49:10 YZKlFpzT
死体に口紅つけるところは笑えるけど、
あれだけが真知寿のオリジナルの感性だっていうのが泣けたし怖かった。
後はぜんぶ大森南朋からの貰い物だし。
もうたけし映画で感動するなんてことは二度とないと思ったけど、今回は全てが良かったよ。
初期のたけし映画見てるみたいで、もうこれ以上たけしが映画作らなくてもいいやってほどお腹いっぱい。
809:名無シネマ＠上映中
08/09/27 06:55:28 Rmh2OiS+
ただのクズですね。
ただの人間のクズでしょう？あなたは。
810:名無シネマ＠上映中
08/09/27 07:01:14 19J+FM6H
みんなこの映画怖くなかったのか？
811:名無シネマ＠上映中
08/09/27 07:13:19 YZKlFpzT
オープニングアニメを作った浜津守のプロフィール↓
URLﾘﾝｸ(zerogahou.cocolog-nifty.com)
この人ってリアル真知寿じゃないの？
この人のルパン三世見たけど何ていうかよっぽど最初のルパン見てないと
理解出来ないような凝りまくったアニメだったし。
812:名無シネマ＠上映中
08/09/27 08:34:44 trzTQhtR
真っ赤の部屋の中に遺影みたいな感じで座ってる時は
いきなり死んだのかと思った
813:名無シネマ＠上映中
08/09/27 08:36:12 ZYmB04gB
結局マチスは自分を持ってないから画商に言われるがままな作風になってる
その時点で売れる訳ないじゃん
814:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:02:49 WTi9aBZl
真知寿の場合、
自分の感性を世間に見せようという明確な気持ちはほとんどなくて、
単に絵を描く事だけが好きだっただけなんだよね。
だから人の意見に左右される。
ある程度食える画家にさえなれば「芸術家」になれると勘違いしてた。
815:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:23:40 fX0S1YSH
大森南朋って麿赤児の子なんだってね。
みうらじゅんが前にラジオで、自分の子供が授業で父親の絵を
革ジャンに長髪サングラスという姿で描いて、心配した担任から
学校に呼ばれ、その絵と同じ格好で出向いた所一目で納得されたんだけど
麿赤児さんの息子さんが同じ状況で、坊主頭で全身真っ白けに塗った
ふんどし一丁の男が天井から逆さに吊り下げられてる絵を描いて
担任の先生から精神状態を相当心配された。
っていう話をしてたんだけどこれ大森氏の事かもなｗ
816:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:29:10 b4pnZtmh
たけしがまた自作の絵を見せびらかす映画と思って流石にうんざりしてたんだが、いいじゃないのコレ
たけしは下町人情ﾓﾉが大嫌いだけど新宿（60年代）を画くのは素直になれるみたいだね
817:名無シネマ＠上映中
08/09/27 09:40:33 8EiGE8aB
>>780
昨夜のテレビ番組
818:名無シネマ＠上映中
08/09/27 10:57:56 swBW8myC
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
819:名無シネマ＠上映中
08/09/27 11:00:19 swBW8myC
らっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿まいてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～ぅ溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
820:名無シネマ＠上映中
08/09/27 11:07:03 swBW8myC
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
捏造してちょうだい！捏造してちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あー監督ばんざい！ああああ～ぁ監督ばんざい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップー！プップップー！
邪魔だどけどけ！らっせーらっ！
821:名無シネマ＠上映中
08/09/27 12:23:35 Oa8tFWYa
気の毒だけど、北野の映画のスレって、
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)l50
こういうところと同じスレの雰囲気がするよね。
信者みたいになってしまったファンが、有名人の片言隻句を拾ってきては
「この人は天才だ」「わからないのはバカ」と書き込んで暴れる。
で、それに対抗してアンチも暴れて、全体が酷くなっていく、と。
ずっと流し読みしてきたけど、やっぱり今回の映画もだめっぽいね。
まあ、この秋は、他に秀作がかなり公開されているから問題ないけど。
822:名無シネマ＠上映中
08/09/27 12:34:08 MH0mBajf
自分で見て評価する以外に、その映画を判断する方法なんて無いだろ。
見た感想が、面白いでもつまらないでもそれは構わないと思う。
821みたいな、人の言葉でしか流されないようなのが一番のゴミ。
823:名無シネマ＠上映中
08/09/27 12:38:50 Z8urmvGs
>>821みたいなのは空気を読めるだけの人間なんだろうな
読んでるつもりでその実、見えない圧倒的な力に操られてるだけなんだけどね
824:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:00:42 WTi9aBZl
アキレスは誰で亀は誰なのか。
芸術は狂気であり、そして「亀」。
アキレスである主人公は狂った人生を歩んではいたが、
実際には凡才なだけに、無意識に「狂人」を演じていただけだった。
ラスト、主人公は完全に発狂する。
発狂のきっかけは、芸術がまがい物である事を
まさに示した若者の台詞だったかもしれない。
自分の人生を無駄にしてまで打ち込んだ芸術はまがい物だった。
その事に気付いた瞬間、主人公は発狂した。
狂人となり、去っていった妻のまぼろしに手を引かれ、
本物の狂気の世界に足を踏み入れた凡人は、
ようやく芸術に追いついた。
…という感想をよそで書いてる人がいたけど、
そういう解釈もありかなと思った。
825:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:41:23 6xUsWjpw
アキレスは夢をあきらめられない主人公＝狂気＝芸術で、
亀は現実を受け入れられる悟り＝正気でしょ。
人生をかけて打ち込んだ自分の芸術が全部凡作で
一生を無駄なものに費やしたけれど、
ほとんどの脇役が途中で脱落して死んでいく中、
九死に一生を得て、妻も帰ってきたときに
生きていること自体が幸せであるという事に気づいて
芸術への執着から開放されたというラストだと思った。
826:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:43:08 /IlCGgXJ
おんなじとこを繰り返すのが、アキレスと亀の時間を細かく見るのを繰り返すことにかかってんの？
おもろくない映画だからどうでもいいんだけど。タイトルについてまともな解釈がないね。
827:名無シネマ＠上映中
08/09/27 13:49:25 XLTKYvl2
アキレスと亀の話は、アキレスが一定スピードで走ってないから抜けないだけなんで、それに気付けばぶっちぎりなんだから、
芸術家と一般人の立場を当てはめるのは違うと思うなあ
828:名無シネマ＠上映中
08/09/27 15:08:15 6xUsWjpw
>>827
ウサギか。
829:名無シネマ＠上映中
08/09/27 15:14:36 7eiGURGR
主人公（夫婦）がアキレス、「幸せ」が亀
芸術で一般に認められることが幸せだと思い込み
芸術を探求するのだけれど、そこがまさにゼノンのパラドクス
その概念で走っても一生亀には追いつけない
そして主人公が一般概念を捨てた時、ようやく亀に追いつく。
ラストの空き缶のシーンはそういうことだと思いました。
色々な解釈があって面白いですね。もう一回観てこようかな
830:名無シネマ＠上映中
08/09/27 15:29:40 OrCjxMjA
>>728
共感と言うより当たり前じゃんって感じる人もいるかと
831:名無シネマ＠上映中
08/09/27 16:53:33 Dq1daHW7
ラストの解釈は皆さん素晴らしいね。
あのラストは各々感じたままでイイと思う。
最後の最後は自由に忖度させる。北野の良さはココですね。
押し付けがましくしたい所をグッとこらえる潔さ。
立派な監督だと思います。
832:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:07:26 h+ytIfsV
>795
>ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
よく分かっていないな、少しは調べてから言えよ。
王は、かなり波乱万丈の人生送ったんだぞ。
決して幸福な人生とは思えないし、今回辞めたのは、病気のためだし。
まぁ、これで長生きできれば幸せといえるが、すぐ亡くなるような気がするし。
投手としてプロ入りしたが、通用せず打者に転向して4年目にやっと開花するが、
長島がいるために、どんなに長島より活躍しても2番手扱い。
引退後、巨人の監督やったが、そこそこの成績を残すが批判ばかりでクビになり、
ダイエーに誘われ監督に就任。
就任5年位は成績も酷く、批判ばかりで、やっと優勝できるようになっても、
日本シリーズでの長島巨人との対決では、かませ犬扱いで優勝できず。
その後は、リーグ優勝してもプレーオフで負けて日本シリーズに出場できず。
監督としては大した結果は出していない。
つまり、WBCの奇跡的な優勝がなかったら、こんな扱いはなかったんだよ。
・・・・まぁ、この映画の主人公よりましかもしれないが。
833:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:32:30 ITMLZK1A
>>832
外国行けばメジャーリーガーがサイン求めて王の前に列が出来るけど
長嶋の前は当たり前の事だが素通り……と、かつて長嶋自身が語ってた。
長嶋の人気はあくまで日本国内限定だよ。
834:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:40:19 1EqhrAa3
日本でも30前後以下の世代だと王＞長嶋でしょ
プレイをリアルタイムで見てないしスターを多数抱えてた頃の監督が王だったし
835:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:41:13 1EqhrAa3
監督→巨人の監督
836:名無シネマ＠上映中
08/09/27 17:57:23 jdW/Y4HZ
とりあえず芸術で金稼ぐは良くないて事かな？だから嫁の方が純粋に芸術に接してたから亀で、せかせか売るのに夢中になってたタケシがアキレス。ラストの腕組んで歩く時もアキレスが追い付いたようにタケシが後ろから組んでた
837:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:40:04 M1CFkHHb
>>708
＞否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
＞感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
＞あちこちの感想やレビューを見て、
＞こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
＞そういう君も見てないでしょ。
↑被害妄想もここまでくるとたいしたもんだ完全にビョーキだなｗ
否定的感想は神経質なまでに廃除しようとする姿勢が気持ち悪すぎるｗｗｗ
838:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:45:13 NlkLUnzK
それを読んで、更に妄想する糞尿も大概だけどなｗｗｗ
839:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:45:26 ITMLZK1A
>>836
おもしろい。
見た人の数だけ解釈があるんだなぁ。
840:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:50:02 OrCjxMjA
>>832
日本一の時のチームは相当強かったけどね。
841:名無シネマ＠上映中
08/09/27 18:57:40 e5ZLjFbf
ここなかなか面白いね。
もう一度見に行きたくなった。
842:名無シネマ＠上映中
08/09/27 19:02:45 19J+FM6H
絶対にもう二度と見ない
怖い
843:名無シネマ＠上映中
08/09/27 19:38:08 M1CFkHHb
>>838
絡むということは、自覚はあるようだねｗ
844:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:23:19 ITMLZK1A
>>838
相手にしない方がいいですよ。
勿論ご趣味ならば止めませんが。
845:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:26:04 XLTKYvl2
喫茶店にマチスの風景画（温泉にあるレベルと批判されたもの）があった理由はなんだろう？
１、画商が騙しただけでちゃんと商売になる作品だった（マチスの才能、画商のズルさ）
２、所詮は喫茶店レベルのマチスの無能ぶり
３、買う奴など中尾の役のようなアホばかり、でどんな駄作でも売れる
なんだろう？
846:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:35:14 ITMLZK1A
>>845
（２）だと思う。
高級旅館や料亭に飾ってある掛け軸はコピーではない本物を飾るけど、
盗まれたり汚されてもいいような、基本的に安物ばかりなんだ。
客に飽きられないように短期間で取り替えるからという理由もある。
847:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:35:39 19J+FM6H
１と２の中間あたり
848:名無シネマ＠上映中
08/09/27 20:37:08 19J+FM6H
４、みんなが色々勝手に考えてくれるので、とりあえず飾っといた
849:名無シネマ＠上映中
08/09/27 21:23:27 M1CFkHHb
>>844
自分自身のくせによく言うよオバサンｗ
850:名無シネマ＠上映中
08/09/27 21:32:51 M1CFkHHb
■ID:ITMLZK1A
複数のIDを使い分け一人でこのスレを盛り上げようと迷走する
たけし信者の気狂いオバサン
北野監督スレでは捏造テンプレをでっちあげて、たけしをマンセーするが
速攻見破られ大恥をかく世間の笑い者。
851:名無シネマ＠上映中
08/09/27 21:37:51 cojvKF4j
喫茶店の絵は、いやでも目に入るようなカメラだったからなぁ。
４の、いろいろと考えさせるように、だと思うな。
もれは、とりあえず何の役にも立たない絵ではない、という意味だと思った。
852:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:05:34 NlkLUnzK
先週末
アキレス13位
2044.83万円
15626人
853:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:33:39 jFfG3Wzg
>>827
ゼノンのパラドックスは、アキレスが普通に走るって前提。
追いつきそうになったら速力を弱めるわけではないぞ。
854:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:36:05 VPNdpoyA
見てきた。元々デートカップルの多い箱で、どんな映画でも字幕で立つやつが結構出るのだが
どういうわけか、１人も字幕終わるまで席立たなかった。
それどころかしばらく座り込んでるやつまでいる始末。
かくいう俺も、見終わったあと脱力して一瞬立てなかった。
面白いのかと聞かれれば、面白いわけじゃない。傑作かと問われれば分からない。
しかし重い、ズシーンと来る映画。「怖い」という感想が出るのはよく分かる。
主人公は「絵を描きたい」という欲求はあるけど、
「具体的に○○を描きたい」という内面衝動の全くない人物なんだよね。
だから芸術を指向しているように見えても、どんどんズレを孕んでしまう。
美術学校の教師に言われるままに文句言わずに静物画を描き、
画商に言われるままに、どんどん作風を変えていってしまう。
何も考えずにモデルやってくれるという女のヌードを描き、後半はわけのわからんパフォーマンスに走る。
売名や金目当てならまだいい。完全に内面の喪失だ。
最後はそんな内面を喪失しきった主人公が、ようやく内面を回復して終わる、ということだと思う。
だから最後に主人公は、亀＝芸術にやっと追いついた。
855:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:43:33 M1CFkHHb
↑
同じ映画何回見たら気が済むんだこいつ？
そして何回書き込んだら気が済むんだこいつ？
856:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:51:13 NlkLUnzK
↑それはあんた
857:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:55:32 R/xR4RtH
>>853
普通に走ったらすぐ追い抜くよ。
これは「追いかける」というレトリックでごまかしたパラドクス。
武は上手く使ったと思う。
858:名無シネマ＠上映中
08/09/27 22:59:19 ITMLZK1A
真知寿は子供の頃はニワトリ描くのに執着したり、
仕事忘れて風景描いたりしてたのに、
画商の助言や美術学校の仲間と過ごすようになってから、
「描きたいもの」じゃなく
「受け狙い」の絵ばかり描くようになっちゃったよね。
ああやって自分を見失い、自分がしたかった事がわからなくなって挫折して、
とっくに諦めて何年も経った頃に過去の自分を振り返って、
ああそうだったんだ…とようやく気がつく人、多いと思うけど、
今回の作品はその辺りを残酷なまでに表しきってた。
859:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:08:02 6xUsWjpw
新聞配達してるころのマチスは３０歳くらいだろうけど
そんな歳まで仕事を忘れてうっかり絵を描いちゃうほど
絵が好きなわけだから、才能が無いって事はないね。
860:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:10:19 IQL2w2KH
>>859
絵が好きってことと才能がないってことは違うと思う。
861:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:14:27 jFfG3Wzg
>>857
ゼノンのパラドックスは、有体に言えば詭弁なわけだけど、映画では意味合いが違うよね。
862:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:17:07 ITMLZK1A
わたせせいぞうは40歳過ぎてからデビューしたそうだし、
知り合いの漫画家も30過ぎでデビューした。
真知寿も「自分の描きたいもの」だけを描き続けていたら
才能が開花したかもしれないし、
「この絵が好きだ」と行ってくれる人が現れたかもしれないし、
やっぱりぜんぜん駄目だったかもしれない。
どちらにしろ、画商のいいなりになった時点で
進む道を誤ったのは間違いないだろうな。
863:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:18:41 ITMLZK1A
> いろいろな職業の本質をズバリ1行で説明してみると…
>
> 数学者
> 存在しない黒猫を暗い部屋で探す盲目の人
ってあって、アキレスと亀思い出した。
864:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:37:42 19J+FM6H
>>858
あんまり的確なこと書くなよ
また怖くなってきた
865:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:39:22 19J+FM6H
> いろいろな職業の本質をズバリ1行で説明してみると…
>
> ソープ嬢
> お風呂のある部屋で男を喜ばす人
866:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:40:10 NlkLUnzK
数学は物理と違い、実質自然科学ではないから。
人の脳内が生み出した観念。
人が存在していなければ、数学そのものは存在していない。
867:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:40:43 19J+FM6H
ティムポたってきた
868:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:41:28 6xUsWjpw
出世を諦めたら幸せになれた
という話でしょ。一言で言えば。
869:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:42:06 19J+FM6H
ソープは物理と違い、実質自然科学ではないから。
男の脳内が生み出した観念。
男が存在していなければ、ソープそのものは存在していない。
870:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:45:29 M1CFkHHb
>>856
俺は、一人で何回も感想を書いて観賞者が大勢いるような演出はしないよ。
871:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:51:38 MH0mBajf
荒らしはしてますけどねｗ
872:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:53:27 M1CFkHHb
>>871
ということは、>>870を認めたのかｗ
873:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:53:35 n+fM9BFt
三部作完結編らしいが
むしろ入門編。
ﾀｹｼｽで成功者の北野に何故妻子がいないのか？
ばんざいで何故江守がﾘﾐｯﾀｰを壊してまで突っ走ったか？
ﾊﾞｽﾞﾙの繋ぎ目が見えてくる。
874:名無シネマ＠上映中
08/09/27 23:58:22 6xUsWjpw
三部作では唯一楽しめた。
というかたけし映画の中でもかなり好きなほうかも。