08/09/23 20:30:50 OTWjRv/5
今、今日観たアキ亀を回想してたんだが
始めの漫画でつまづいている。
誰か解説お願いしますｍ(＿＿)ｍ
337:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:37:07 40tBfvW0
>>336
あそこまでゆとり向けな解説付きで理解できないとなるとかなりマズい
338:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:39:24 8bf4Qr6f
>>336
愚ぐれ場？
339:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:41:23 oS1/k3zg
なぜ医者と看護婦は笑っていたのか
340:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:04 2kVLwEgp
たけしが寺島に殴られて金を奪われたシーンの寺島の台詞が聞き取れなかった
なぜたけしは金を盗られることになったの？
341:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:23 hB4G7JEP
>>334
あらま中条先生
三島が生きてたら、北野映画をどう評価しただろうか？
しかしあの音楽
何とかならなかったかな？
なんであんなに美しい旋律？
しかも過剰？
気にいらないな
しかしながら、今もラストと共に脳内を巡っている現実が、何だか悔しい…
342:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:55:34 r5XvcdLJ
>>340
中にいたゲイが寺島のショバで勝手に客を取っていたのだが、そいつと間違われた。
343:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:02:38 vW8EhZU4
次の作品は爽快感ある作品にしてほしいよ。
まあ三部作も終わったし。。次は商業作品作るだろう。
344:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:13:28 PE/IftRr
>>339
患者がミイラで面白かった
345:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:25:39 gmPzJInU
秀吉やるのなら晩年だろうね。
天下取ったのに、幸せではなく狂っていくという。
すごく武らしい題材じゃあないかな。
346:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:26:04 iZ5CW99x
>>339
一命を取り留めて退院できたからだよ
347:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:32:06 l7j0Wfk1
最後、戻ってきたコーラを、奥さんが蹴っ飛ばしたのは芸術を諦めたってことだろうか。
だとしたら、芸術を諦めることがアキレスが亀に追いついたということなんだろうか。うーん
芸術の麻薬性というが、主人公が芸術に麻薬的な何かを感じているとは
到底思えない映画だった。画商に言われるままに色んな絵にチャレンジしていたが
書きたい絵がなかったんだろうか。
そこが才能のなさを表現していると言われたらそれまでだけど・・
なんだか、生活のためにあくせくと芸術を生み出そうとしているようで
芸術家というより、売れない発明家みたいだった。
芸術家なら、生活が報われなくても、一人で絵をかいた時の満足感で
おつりがくるものだと思うんだが。
モジリアーニの自伝映画を昔見たが、あれは十分に絵に魅了された男の話だと
思えが、今回の「アキレスと亀」は
家族を捨ててでも、芸術に魅了されている男の話だとはやはりどうしても思えない。。
「芸術残酷物語」というより、「夢と生活の相克」みたいな小さいテーマに感じた。
だから、芸術の麻薬性というより男の無責任さが目立って、映画のテーマとの違和感が目立った。
348:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:36:51 r5XvcdLJ
>>347
「自分はすごい芸術家だ」と勘違いしてる才能のない男の物語なんじゃないの？
349:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:38:12 qq9uJTEN
>>347
その説明は映画の最初の方であっただろ
350:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:40:31 l7j0Wfk1
>>348
自分を「すごい芸術家」だとは思っていないと思う。
才能のない芸術家であることは確かみたいだが・・。
今回の映画は「芸術」がテーマだとしたからおかしいような気がする。
芸術家のデモーニックな衝動や芸術の悪魔じみた魅力がたりない・・
「お笑い」または「仕事」で
ああなってしまう男の話なら、違和感はないのに。
351:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:44:32 r5XvcdLJ
>>350
ああ、「すごい芸術家にいつかなれる」かな。
352:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:47:28 iZ5CW99x
>>350
自分を「すごい芸術家」だと思ってたよ
奥さんに「あいつら芸術わかんねえんだよなぁ」」って言ってたじゃん
353:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:06:29 l7j0Wfk1
なにが違和感かって、
娘が死んでも、妻が出て行っても、自分が燃えようとも構わないくらい
芸術に魅了されたはずの人間が
「画商に気に入られる絵を描く」ために頑張っていたようにしか思えない点。
サラリーマンですか。
娘の死も芸術にするくらいなら、もっとデモーニッシュで、取りつかれている人間だと思う。
逆にいえば、
自分が燃えるのも構わず絵をかく人間が、取りつかれていないはずがない。
その芸術のデモーニッシュな部分とか業の深さが感じられなかった。
なんだかあの主人公像に違和感がある。
354:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:14:13 8bf4Qr6f
最後の火の中で絵を描いたのは風呂水でうまくいかなかったから今度は火を使っただけだよな。
奥さんに逃げられても自殺未遂しても同じことしかできんってことかな
355:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:26:11 +WM/DOXW
最後の缶カラを樋口可南子がアドリブで蹴っちゃったけど
あれはそれでは間違いじゃないのだろうか。
これからもあの二人は芸術やっていくんだから。
缶家ったら芸術やめる事になっちゃうじゃん。
356:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:27:47 r5XvcdLJ
マチスは自分は才能あると思ってんだよな。
でもそれは勘違いで、どこかで自分でもわかってるから自信が無いんじゃないか。
357:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:29:38 hB4G7JEP
画商＝批評家、観客
絵描き＝映画監督
を示唆したかもしれんし、
画商＝アメリカ
絵描き＝日本
言いなりになる日本の政治を示唆したともとれるし、
何でも言いなりになるのではなく、自己を持つことに気付け！
てなメッセージ？
芸術そのものはテーマじゃなく、だしに使っただけかもしれん。
北野が何を言わんとしてるかは、北野のみぞ知るだが、
少なくとも、
観た奴等がこうしてああだのこうだの言ってることは、北野にとって歓迎することだろうし、ほくそ笑んでいるかもしれん。
何言ってやがる
違うよ
バカだね～
ってねｗ
358:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:33:35 OTWjRv/5
>>337 >>338
やっぱ解んないや
最初加速して亀のスタート地点まであっという間に追いついてるのに
突如失速して
12.99999999999999999999999999999999999
に意味がわからん
359:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:34:54 l7j0Wfk1
芸術に魅惑されたことの表現が、四六時中絵を描いて、
家族よりも仕事よりも絵が大事、という表現はわかるけれども、
しかしアメリカで成功した友人をまねて、
シャッターに絵を描いたり、ビシャビシャの跳ねる飛沫の絵を
自転車で書いたりするが芸術に魅惑されている表現なんだろうか。
主人公が青年になるまではよかったけど、中年になり
武の姿になってからは、違和感ばっかりだ・・。
テーマを置き換えてもいいなら、芸術なんてテーマ出さないほうがいい。
360:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:36:51 gmPzJInU
l7j0Wfk1のいいたいこと良く分かる。
「アキレスと亀」っていうタイトルを見たとき、
「美の本質」をどうしても捕らえられない芸術家の話かと思ったけど、
実際は「芸術」ではなく「芸術家」にあこがれる狂った男の話だった。
361:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:38:54 r5XvcdLJ
>>358
詭弁だからね。
362:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:39:30 AH604dO5
閉店セールのチラシに描かれた首吊り死体って親父と芸子の心中の場面
なんだよな、あの青年期の主人公にはそんな俺ってスゲー、的な
自己陶酔もあっただろ
363:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:40:03 OTWjRv/5
幼少期のトラウマと死に対した作品
武の頭の中 そのモノのようだ
364:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:41:35 +WM/DOXW
大杉蓮が子役を本気で殴り過ぎるwのが気になったのと
昔はあった緻密な編集能力が落ちてるように感じたのが気になった。
映画的体力が落ちている。
逆に良かった所は、子供時代陰惨、現在ギャグという構成は良かった。
ギャグなんだけど悲惨。なんとも妙な味付けの北野映画は健在であった。
こんな味付けの映画をつくる監督は世界中を探してもこの人しかいないだろう。
一度目はあまりのヘンテコな展開に戸惑ったが、二度目のが楽しめるかもしれない。
365:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:01 zxVojU/g
>>358
抜く瞬間を、どんどんスローモーションにすれば
いつまでも抜けないという事だろ
366:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:05 n3JdeiRk
青年時代の友達があっさり自殺した理由がイマイチ分からん。友達が作品で事故死したからか？
それで自分の芸術に限界を感じたの？薬飲んでハイになってたからか？大竹まことに現実を突きつけられたから？
自分の芸術にこだわりが強かった割りには簡単に諦めるのね、とイマイチ解せなかった。
367:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:43 Cfxz+bYB
>>358
有限の距離の中に、無限に分割できる距離を想定したために起こるパラドックスだと思うけど。
現実にはアキレスはカメを追い越すんだから。
まぁ、それほど内容理解に関わる事じゃないから気にするな。
368:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:45:02 +WM/DOXW
アキレスは幸子で亀がマチスでしょ。監督もそういってたじゃん。
基本的には夫婦愛の映画なんだよ。画家の苦悩を描いた映画じゃない。
マチス楽しそうだったじゃん。
ましてや芸術の謎を描いたもんでもない。
369:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:45:18 iZ5CW99x
>>363
マチスは母親の遺体の半分血だらけの顔を見てトラウマになるどころか、逆に美しいと感じたんだろうなと思ったな
元々どっか狂ってたな
370:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:49:11 l7j0Wfk1
>>360 そうですね！
「芸術」を書きたいのではなく、「芸術家」になりたがっている男の話！
成功できればそれでよしという感じ。もやもやしていた違和感の核心をついてもらい
溜飲が下がりました。
>>358
簡単にいえば、たとえば君とえんぴつの距離が１ｃｍの距離でも
その１ｃｍは無限に分割できるから到達できない、という話。
たとえば、手を１ミリ伸ばそうと、動くにしても、
その１ミリに届くまでに、その中間の0.05ミリにたどり着かねばならず
またその0.05に辿り着く前に、その中間の0.005ミリに他取りつかねばならず、
またその0.005に辿り着く前にその中間の0.0005にたどりつかねばならず・・・・・
という風に、無限にやれるのでこの距離は縮まらないという話。
理論上だけの話だよ。
371:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:50:55 Cfxz+bYB
>>366
生きてる事にたいした理由がないように、死にもそれほど意味がないんじゃないか？
そいつも自分がなぜ自殺したのか分かってなかったかもだし。
372:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:51:11 PE/IftRr
>>362
マチス、あの心中場面は目撃してないよね？
373:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:55:20 +WM/DOXW
現実世界は死屍累々で周りは悲惨だが
マチスだけは一本道をスタスタと歩いている。
夢中になっているから。そして理解者もいる。
画商もそうとう悪どくていいかげん。
結局この映画で幸せなのはあの二人だけ。
なぜなら夢を追いかけていたから。そういう映画。バカップルの夫婦愛。
374:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:41:04 db1V5mfl
>>347
映画なんでディフォルメされているが、ダメな奴ってあんなもんだよ
バンドを目指してるミュージシャンでも作家とか漫画家目指してる奴でもいいけどさ
375:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:52:21 JeUICecy
>368
北野監督自身が語ってたの?
今映画で描いたのは夫婦愛の物語なんかじゃないと思うけどな。
極論すると、あの妻はいなくても、一人でも理解者がいればマチスはずっと絵を描き続けてるだろうし。
その後がものすごく気になるんだけど、あの缶を蹴ったということは、もう芸術をやめるのを暗示してるんでしょ?
あの後、絵を書くのをやめて普通の生活に戻るってことなら、絵を描くこと以外何のとりえもない中年が
まともな職に就けるとは思えないが、それでも生きることは続いていく、って当たり前のことが示されていると思った。
>354
画商に「生と死の瀬戸際に立たないと、傑作は出てこない」みたいな意味の事言われて、
最後の火の中で絵を書いたのもあるだろうけど、
妻に逃げられて娘が死んだ後の自殺未遂と火の中で絵を描いたのは、明らかに自ら死に向かっていったのでしょう。
376:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:55:37 Wi/6chHi
展とか○展とか
何十年も同じような絵を描いて満足してる田舎の先生とか腐る程いるからね。
才能無くても留まっちゃいけないとは思ってるﾏﾁｽでした。
377:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:11:30 sGIGC8uP
芸能人で北野映画ファンっているのか？
一人も聞いたことないが
378:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:28:17 p22W19Iv
>>377
結構いるよ。公言してる人も多い。
ま、言っておいて損ないだろ。
批判してもメリットないし。
379:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:35:05 c7L/kLkL
見てきた、面白かったよ。
死人は沢山出るけど、そこまでダークでもなかったと思う。
他の作品と比べるのはナンセンスかな。
これはこれの良さがある。
380:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:40:26 sGIGC8uP
>>378
そらそうだｗ
参考までに、何人か挙げてもらえると有難いけど。
381:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:56:05 vF4HyIEf
西川美和監督や山下のぶひろ監督は影響を受けたとコメント
松江哲明監督はキッズリターン好き
あと松本人志監督ｗ
382:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:58:51 VCKznXrU
恐ろしくつまらなかった。
誰にも感情移入できないし、笑いも無ければ怖くもない。
383:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:00:11 G450Yz1s
文化人なら石野卓球 みうらじゅん 村上隆
浜崎あゆみはﾄﾞｰﾙｽﾞのファン
ジャニなら香取真吾
384:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:02:41 sGIGC8uP
>>381
西川は影響受けたとまでは話してないんじゃね？
処女作は観て衝撃だったとは東スポ映画祭で話してたけど。
385:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:05:23 StJmr4Ep
村上龍も日本映画では唯一ショックうけたとか言ってたな
自分の映画くそみそに言われてたのにｗ
二人の対談はたけしが何年か前にRYU'S BARに出てたのyoutubeで見れるな
386:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:06:28 YY7OwU/T
師匠の是枝との対談で話してたよ＞西川
それと有名どころではアラーキーとか美輪、タランティーノ
あとヨン様
387:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:11:24 sGIGC8uP
>>385
そうだったよねｗ
>>386
へぇ対談は知らなかったな。
あとは知ってる。
私が聞きたかったのは、芸能人と書いたけど、役者の中でだった。
388:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:13:02 vF4HyIEf
麻生だって自分で出たいっていったんでしょ。
柄本明もずっと出たかったらしいし
個人的には町山智浩がアキレスを褒め、人生の師匠とか言ってたのが
感動したな
389:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:13:29 StJmr4Ep
外人ならマニック・ストリート・プリーチャーズがPVでソナチネの
クレーンでの宙吊りのシーンをパクってたが、北野映画のファン
なんかな。彼らはソナチネとかいかにも好きそうだけど。
390:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:17:51 2/l0SoSX
役者は何人か北野映画好きを公言してる人いたな
っていうかたくさんいるでしょ
もちろんメディアの前での発言が本音かはわからないけどさｗ
役者なら毎年海外の賞に出品される監督の映画に出たいに決まってるじゃん
391:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:22:59 sGIGC8uP
麻生は日アカで言ってたね
佳乃もテリーのラジオで言ってたわ
共に最近実現したけど、
ヨン様？？？
そういや最近、韓国の役者が来日する度に、誰彼となく言ってたね？
ビョンホンやジヒョンまで
しかしヨン様は信じられないなｗ
リップサービスだろうけど
392:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:23:57 qRHFQ02y
あと香取慎吾
393:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:24:53 v11JmkLl
>>377
宮沢和史
サンボマスター
松雄スズキ
リリーフランキー
ダンシ師匠
映画監督 熊切かずお（結構評価高い若手監督）は
学生ときキッズリターン劇場で３回みたらしい
で青春金属バットという自分の映画に安藤を起用した
石井克人はソナチネにすべてっつまっていると賛辞
青山真治はソナチネのころはかなり入れ込んでいた
394:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:25:00 xp+4PA4O
確かにヨン様は凄くリップサービスっぽかった
レポーターが無理矢理言わせた感じｗ
395:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:25:03 sGIGC8uP
>>388
柄本は初耳だけど？全く意外だなあ
逆なら、なるほどと思うけど…
396:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:26:11 vF4HyIEf
アンソニーウォンも秘宝で褒めてたな。出たいっていってた
それにしてもビョンホンはいい男だ。
ぜひ北野の暴力映画に出てほしい
397:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:26:54 v11JmkLl
村上春樹の方もファン
とくにキッズリターンには寄稿までしてた
398:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:29:43 sGIGC8uP
>>393
そうだね
ただ談志は
何にも面白くねえ
つってたよ
熊切は鬼畜大宴会ね
石井は好きなの知ってる。
青山はソナチネまでで、以降は確か評価してないもんね？
399:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:30:45 vF4HyIEf
たしかキネ旬か何かで言ってたんだよ
柄本ほどの役者が惚れ込むなんてさすが武さんだぜ？
400:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:31:32 sGIGC8uP
>>397
春樹はキッズだけじゃなかったっけ？
大江はソナチネ褒めてたね。
401:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:31:54 vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
402:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:33:49 vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
403:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:41:16 sGIGC8uP
結構いるなｗ
トニーレオンもカンヌで、
ギャング映画出たい
つってたし。
404:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:42:38 StJmr4Ep
youtubeのアキレスと亀の予告のコメント欄、外国からの書き込みの方が多いな
405:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:43:10 v11JmkLl
>>398
ニコ動にビートニクラジオでのダンシ師匠がゲストにきた回があるんで
聞いてみましょう
レベルが高いとかいりろいってるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
406:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:47:41 egLiHTYM
マニック・ストリート・プリーチャーズのPVあったよ
James Dean Bradfield - That's no way to tell a lie
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
407:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:48:03 G450Yz1s
談志タケシーズ好きそうだもんな
シュールでわけわからん映画だからイリュージョンで素晴らしいとか言いそう
408:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:48:08 aCKukH5N
村上春樹はキッズリターン公開当時、面白い映画として挙げてた
キッズリターンなんて今後数百年見られる映画だと思うから
役者としては北野映画に出たい気持はわかる
409:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:58:53 G450Yz1s
音楽で言えばビートルズみたいなもんで若手映画監督はみんな見てるはず｡
一教科書として｡
中堅の監督も他人の作品を見る際北野映画は見てるはず｡津川みたいな偏見妬みの老害以外は｡
410:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:01:47 egLiHTYM
俺もマチスみたいな人生を歩みたいなー
411:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:03:44 0oCYM+3D
たけしの誰でもピカソ『アキレスと亀』公開記念 激突！アートバトル２００８
キタノ映画最新作『アキレスと亀』の公開記念企画として、映画の主人公同様、
夢を追い続けるアーティストたちをスタジオに集結！７人による“アートバトル”を開催。
みどころ
今年のベネチア映画祭でも絶賛された、世界のキタノの新作『アキレスと亀』。その公開記念、
特別企画として、主人公“マチス”同様に夢を追い続ける、アーティストたちをスタジオに集結！
未来のピカソ発掘プロジェクト、“アートバトル”を開催。７人のアーティストによるサバイバル戦、
栄冠は誰の手に！？
09/19金 *2.8% 22:00-22:54 TX__ たけしの誰でもピカソ
412:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:05:19 sGIGC8uP
>>405
それ聴いてたよ
思い出したよ
レベル高いとか…
金太の大冒険
リクエストしたね確か。
でもビートニク以前、ワイドショーのインタビューでは
映画なんか大したこともねえ
って突き放してたよ！褒めろと言わんばかりの聞き方だったから、照れの気がしたけど？
そちらの印象が強かったもんで、忘れてたよｗ
>>407
談志のイリュージョンｗ
懐かしい。
413:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:07:12 sGIGC8uP
>>408
安藤は
もう一度呼ばれたい
って今も話してるね。
深作作品で再会したけど。
414:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:10:08 sGIGC8uP
>>409
度忘れしたけど
セカチューや三島作品撮った
行定だ！
毎回観てるらしいわ
415:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:17:43 aCKukH5N
ていうかアカデミー賞のno country for old menなんて
ほぼ北野映画のオマージュだしな
劇中の燃えた車はキッズリターンそのものだし、間のギャグもそう、
微妙に長いトミーリージョーンズのショットとか
416:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:23:12 v11JmkLl
＞＞413
その後ここで再会してるよ
たけし、沢尻、安藤、の３ショット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
417:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:25:37 sGIGC8uP
>>415
似てるね確かに
コーエンはファンを公言してるし。
ゴダールは
兄弟に才能無し
って酷評してたけども
418:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:26:52 vF4HyIEf
サムメンデスも絶対観てるな。
発射音なしの機関銃の発火、海辺での死。
戦場にいってもやることがなく、アメフトに興じ、
こちらも夜に機関銃ぶっ放す。しかし、敵はいない。主要人物がラスト唐突に自殺
クリストファーノーランもファンらしい。
デニスホッパーがブラザー褒めたというのは本当かな？
419:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:34:00 7B/t6fgg
>>385
ガキ大将の話が、もうそのまんま監督バンザイの
ナイフ持って指切って泣いたガキのシーンだｗ
420:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:34:38 aCKukH5N
あとマイケル・マンは北野のパクリ（奴はオマージュという感じがしない）
ロシアのプーチンもファンだという噂があるが、見てるとしたらたぶん好きだろうな。
逆にそれが怖いが。
421:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:35:34 WjByKcuw
>>415
コーエン兄弟、ブルータスにコメントだしてた。
坂口と高橋がファン言うてた
月曜にTBSでやってるルームランナーのクイズで問題にしてた。
422:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:42:02 9Rn6Swyj
向井秀徳はタケシズ好きって言ってたよ
423:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:43:36 G450Yz1s
座頭市も見た言ってたしやつはなんやかんやで毎回見に行ってる
424:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:46:37 egLiHTYM
もう武使ってのオナニー自己満足やめよーぜ
425:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:49:31 vF4HyIEf
世界中の人に影響与えてるなんてすごすぎだぜ
426:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:49:43 aCKukH5N
ブラザー褒める奴は信用できないな
事実だとしても、なんとなく褒めとけ、みたいな感じだと思う
427:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:54:29 v11JmkLl
大森なお（画商役）もタケシズが大好きって雑誌で言ってた
428:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:55:52 oxj8/FJr
大杉漣よかった
まんま怖い大人のおじさん、って感じで
子供のころに感じた大人の男の粗野さがリアルによみがえってきた
429:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:58:07 5cabz7WW
國本鍾建は今回どんな役どころですか?
430:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:58:30 G450Yz1s
》４２６ ミーハーな俺の知り合いも武映画2作しか見てないくせにブラザーが一番好きとか言ってた｡
431:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:01:31 R01xhV+c
>429URLﾘﾝｸ(www.office-kitano.co.jp)
432:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:03:52 9Rn6Swyj
デニーロも二ューヨークで話してみたいって言ってきたそうだよ
何話していいかわかんないから殿は断ったみたいだけど
433:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:06:51 G450Yz1s
》４２８ 子供マジにビビってたな
あれは大杉さんが役に入りこんでしまって本気で殴ってしまったらしい｡
虚構の世界だし子役もお金もらってるしむしろあれぐらいしないと
434:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:08:21 StJmr4Ep
>>431
片岡ってオフィス北野なんだｗ
ｇひとりだけ浮いてるｗ
URLﾘﾝｸ(www.office-kitano.co.jp)
435:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:19:16 egLiHTYM
東京芸大が羨ましいな
おいらも文学部じゃなくて美大いっときゃ良かったよ
436:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:25:26 fPXb3sYu
カンヌかベネチアだったかで、デニス・ホッパーが会いに来たのに
付き人の方に挨拶しちゃったとかも昔あったそうだからなぁ。
ちょっと油断してたら、外人だと同じに見えちゃうとか、やっぱり上がっちゃうとかあるんじゃないの。
437:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:29:56 6mhbkGph
レイトショー俺しかいなかったw
438:長文スイマセン
08/09/24 04:34:20 UvrkzxDk
今日観てきました。>370がしっくりくる感じ。
これって「芸術」の魅力や麻薬性とかじゃなく、「芸術家」としての生き方の話ですね。
まあ、北野武の自分語り３部作だし、芸人＆監督としての自分に続き、
アーティストや表現者としての自分を、描きためた絵があったので
画家として表現しただけ。
最近の言動や海外での賞取りに熱心な姿は、一般の人からみれば、
もうそんなに周囲の評価を気にする必要ないじゃんと思えるのに、
子供のときの自我形成のまま、相変わらず他人に評価されることで
自己認識、存在証明を保とうとしている。
自由に行動しているようで孤独は嫌という、シャイというかB型気質なんですかね。
ラストのシーンは、この映画だけを観れば芸術活動をやめたとも取れるけど
（表現がやや不十分？）、おそらく芸術活動へのスタンスが変わっただけですよね。
インタビューでも結論は世間になんだかんだ云われ、葛藤しながらも映画を
撮り続ける(芸能人を続ける？)しかない、に至ったと話しているし、
劇中の"武"も現実と折り合いをつけながら、生活費を気にし、奥さんとの時間を
大切にしながら絵を描いていくという感じなんでしょう、きっと。
439:長文スイマセン
08/09/24 04:35:44 UvrkzxDk
(438の続き)
初期作品に比べ、説明が多くなったり、有名俳優の起用が増えたのは、
"画商"(森さんや映画会社？)の意見に迎合したのもあるでしょうけど、
古臭いギャグや風俗描写は仕方ないにしても、
次回からのリセット後の作品は、この辺は再考して初期テイストに戻して欲しい。
どこかに書いてましたが、３部作はテーマが限定されたため、
即興性等の魅力が抑制されていたのは納得。
あと、もう本人が主役を長時間務めるのが辛くなってるのは事実で、
本作も武自身は晩年期としてラストの短時間で良かったかもしれない。
絵も、設計・デザインは武でも実際に描くのはプロに任せた方が良かったように思う。
自分としては３部作ではタケシズが一番面白かったです。
（森案のこの題名じゃなければもう少し客は入った気がする）
440:名無シネマ＠上映中
08/09/24 06:14:16 8bCd0Wr/
ここ読んでると良さそうだな、座頭市以来久々行ってみようかな
441:名無シネマ＠上映中
08/09/24 07:31:44 O35U7Zjp
テンポがすごく悪い映画だった。
442:名無シネマ＠上映中
08/09/24 07:53:48 O35U7Zjp
ラストの解釈なんだけど
ラストだけとってつけたようになってるから
あれはマチスの死に際の願望であって、幸子は帰ってこないって思えた。
もう一個はあれは強引だけどマチスは生き残ったとして
缶からを蹴ったのは、もう誰の言う事も聞かないで好きなゲージツをやるって意味かなと。
つまり北野武は賞を狙わないで次回作から好きな映画を撮るという事かもしれない。
ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
443:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:30:49 pNvKFNYw
>442
>ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
朝からバカ発見
Dollsは賞狙いかもしれないが、座頭市、タケシーズ、ばんざいが賞狙いとは思えないが
444:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:40:40 qATKgtSs
>>442
お前全然映画わかってねーじゃねーかバカヤロー。
445:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:41:28 7w71XpBo
賞狙いかどうかは知らないが、ＨＡＮＡ-ＢＩ以降は一般向けを念頭に置いた
映画作りにシフトしていった感が強い。セリフや演出がわかりやすくなったのを含めて。
ＴＡＫＥＳＨＩＳ’からは武自身の迷いが見て取れるけど。
446:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:10:57 fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
447:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:11:23 ZUOszWvq
昨日見てきた。
予告編見た時は泣ける映画かと思ったが逆だったよ。
中尾彬とおばちゃん芸者の首吊り、本当は悲惨な場面
のはずなのに何故か笑ってしまった。その他画商と真知寿
のやり取りとか、風呂場のシーンとか笑った場面が多々あった。
あと思ったのは、ラストの樋口可南子の「帰ろう」って言う
シーンは予告編には入れない方が良かったんじゃないか。
全編通して一番グッと来た部分だけに。予告編見てなけりゃ
泣いてたと思う。
448:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:38:35 ur46pl7C
アキレスと亀は
前を進んでいるやつの 現時点まで しか、行かない
って 前提がおかしいよな。。
449:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:59:25 O35U7Zjp
タケシズのシリアスとばんざいのコメディーを
合体させて自己分析映画の総決算をしたかったと思われ。
結果泣けもしないなんともヘンテコな調合のフィルムが出来上がり
音楽だけが横滑りで泣ける雰囲気を作って、これもヘンテコさを助長してる。
しかし、こんなにヘンテコな映画は珍しく、まるでルイス・ブニュエルの映画を見てるようで
そこは興味深い。予告編は完全に間違っているが、予告編のように作ったほうが良かったかもしれない。
450:名無シネマ＠上映中
08/09/24 11:16:39 AQjfbEPW
どうせなら娘の売春現場に遭遇する場面も欲しかった（喫茶店でのああいう中途半端な形じゃなく）。
マチスは止めるわけでもなく、その様子もアートにするくらいだと狂気が強調されて娘の自殺もうなずける。
451:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:20:09 O35U7Zjp
あのしょうもない画商が淀川長治さんみたいな人だったら
マチスも違う人生があったかもな。
ところであの三又がやった理解者であり先輩だった人物のモデルはいるんだろうか？
452:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:50:46 wqcGAC6l
予告編見て泣きに行ったたけし＆北野映画ファンだけど
予告通りの映画だったら多分北野映画じゃないと怒ってたと思う
予告通りの映画じゃなくて良かったわ
453:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:55:47 z8m1s/7R
北野監督の映画って、頭が良くないと見る事が出来ないみたいだね
アホはついて行けない
454:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:01:10 O35U7Zjp
分かりやすく泣けるとか笑えるとかの映画じゃないからね。
もっと感覚的だから。
前二作よりは、まだましだけど観客に見せる意識が薄くなってるな。
昔はどの映画でも、観客のことを意識してたのに。自分語りが行き過ぎてる。
ここは一度黒澤さんに怒られた方が良い。もう無理だけど。
455:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:22:30 c7L/kLkL
長い漫才より一発ギャグの方が面白いって流れで見てるのかな～
456:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:40:47 AnTnu5xp
446 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/09/24(水) 10:10:57 ID:fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
ソナチネの良さが分からない輩が北野映画を批判してるのがゆるせんな。
殆どの奴がそればかりだろ
せめてソナチネの良さが理解出来てから叩け塵屑
457:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:41:34 8bCd0Wr/
むしろ観客のこと意識しないで思いっきりオナニー映画作ってほしいわ
458:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:02:05 O35U7Zjp
あの夏いちばん静かな海とかだって、淡々としててエンタメする気は全く無さそうにみえるけど
実に細かく観客が飽きないように感情をコントロールして、小さなギャグも入れて見事だった。
黒澤明も淀川長治も同様の事をいってた。
最近の3部作は自分テーマでいくのはいいけど、そこがもう希薄になりすぎてる。
しかし海外の評価や蓮実みたいな評論家の目はおもいっきり意識してるように見える。
自分でも自覚してて、今回のラストだったりインチキ画商が出てきてるんだと思うが、
とにかく北野武が傑作を撮りまくっていた要因には、淀川黒澤がいたのが影響していたと思わざるを得ない。
459:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:03:55 GTKaD5i1
>>456
オレはソナチネ好きだけど、なにがいいのと聞かれると困るんだよね。
なにかあなたの分析や解釈を聞かせてよ。
460:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:09:17 C/8YqE7A
>>456
ソナチネの良さって説明できないね
見たときは、初めて邦画をかっこいいと思ったんだけど
461:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:14:15 T5rfnf/0
>>453 付いて行けなかった。。。
いきなり、主題説明
そして最後に、アキレスは亀を越えましたとさ。
全部口で説明すんな！！ボケ！！
462:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:16:30 O35U7Zjp
ラストシーンについては、北野映画中最高の出来だったと思う。
いままで毎回ラストは蛇足が多すぎて、ラスト良く無いなと思ってたから。
ラストで全部ひっくり返して全肯定というのは無かった。ここは見事だった。
463:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:17:56 gHWiPhS2
オレはタケシの映画は苦手ｗ
464:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:23:28 O35U7Zjp
全体的にチャップリンの映画みたいじゃなかった？
465:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:24:06 8g60tg1v
僕は焼身自殺のところで終わってほしかったよ
466:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:31:20 v11JmkLl
若いのに、北野映画がいいっていうと海外や評論家が持ち上げてるからで
良さがわからないのに無理して通をきどってるみたいにみられてこまる。
まわりはサブカル好きで雑誌も定期購読して、
やれ加瀬亮がすごいだ栄太がすぎだ、蒼井優がすごいだ、
岩井俊二は神だ、山下敦弘や「ゆれる」を過剰に評価してみたり
おまえだって似たよなもんじゃねえか
なに気取ってんだよと
オシャレ系サブカルはカットをのぞて、ほとんどこの北野映画はスルーで
なかったかのように他の邦画と俳優・監督を持ち上げてますね。
467:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:31:26 DV0Ev/1h
ソナチネ辺りまでは１カットでも忘れられない強烈なカットがあったからな、話とか主題関係なく
こっちも求めてなかったしまったく主観だよ
１０月なんて渡嘉敷が殺される引きのカットのみで好きな作品だし
468:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:40:49 GTKaD5i1
>>466
そうなのか、やっぱ山下は信用できる。
469:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:42:53 GTKaD5i1
うあ、オレの誤読だ、山下が、じゃないのか。。。
470:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:43:14 O35U7Zjp
樋口可南子がいなかったら、さらに悲惨な印象だったろうなw
471:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:46:01 I/BmJ+8K
>>294
俺が総理になって
お前がニートを辞めたら
また会おうや。
472:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:50:34 v11JmkLl
山下は初期から監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる。
最近のサブカル好きのほとんど邦画しか観ない人が
ちょっとカッコつけて山下に注目ｓてるリアルな映像とかいってるやつを聞くと
ちゃんちゃらかしい、
そういうやつに限って北野映画のどこがいいのってスルーしてるから
473:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:52:01 v11JmkLl
山下は初期から観てるし良い監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる
474:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:57:46 OTjPVoOA
「アキレス」って書いたタスキをかけた井出らっきょが、亀を追い越す
カットを入れれば良かったんだよ。
やっぱ、映像で表現しないとね。
475:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:58:03 c7L/kLkL
ソナチネの良さは静と動かな
476:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:02:39 yjOJYQvv
面白かった。子供可愛いなあ。
最後がよくわからなかったんだけど。
477:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:09:25 qmafJH9l
でも今回、大杉さんには困ったな。とにかく抑えてくれ、アンタ殴りすぎだよって（笑）。
子役をボコボコにしちゃうんだもん。
リハーサルから。母親が見てるから、ちょっと…、って言ったら、
今度は母親のところに謝りに行ってさ。すみません、坊ちゃんを殴りますけど、って言って、
ボコ！って。どうしようかと思った（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.hollywood-ch.com)
478:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:12:22 yjOJYQvv
客は結構いたな。1000円デーだったせいか。
６割くらい席埋まってた。出て行くときも人が並んでた。
479:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:15:24 vF4HyIEf
武が放り投げに失敗した缶を樋口が蹴落としただろ
まだ二人はつながっていたってことの何よりの証だろ
480:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:15:29 sFVqe4X+
昨日見てきた。
小さいシアターだったけど満員だったよ。（大阪）
炎の中で絵を描くシーンは何となく「地獄変」を思い出した。
あれも絵描きの話だし。
481:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:19:27 qmafJH9l
予告見て感動作でキッズリターンを期待するとバカを見る。
監督ばんざいとチャップリンを想像していったら結構最後にホロッといける。
482:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:33:41 u+b0q1Ko
監督ばんざい、ってやっぱひどかったんだ。ＤＶＤでも最後まで見れなかった。
河瀬直美のもがりの森とおなじで、こらえ性のないやつはエンドマークが出るまで見てられない。
河瀬の映画にしろ映画は音楽入れてお茶づけで流し込むようにしないとダメだな、と思った次第。
しかしヨーロッパ人って、我慢がいいねぇ。
483:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:48:06 WjByKcuw
>>474
井手は短距離の人だ
小銭の人は木村
監督ばんざいはベロンベロンに酔っ払って観ると妙に可笑しいぞ。
484:名無シネマ＠上映中
08/09/24 16:35:29 OZiPl4y8
今日見て来た、タケシが出てくるまでは、意外と普通の映画の流れ
タケシが出て来てからは、いい感じで狂気の流れに
タケシじゃなく他の役者使った方がいいって意見もうなずける
タケシより樋口可南子の方が狂ってる感じがした、演技上手い
三又は良かった、出が多かったけど役増やしてもらったのかな？
大杉さん無駄に怖い、ネジリン棒やっぱり上手い
普通のようでやっぱりタケシじゃないと作れないようなおかしな映画だった
三部作ではタケシズが一番面白かったかな
横山ノック師匠とサイボーグ009の絵が複製でいいから欲しい
485:名無シネマ＠上映中
08/09/24 16:42:13 0oqc9Ldy
>>482
映画祭って、連日連夜のパーティが続くどんちゃん騒ぎのど真ん中で、
ご飯と漬け物、みたいのが来ると、お！って思っちゃうのよ。
486:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:03:18 qmafJH9l
運転手さん、この絵敷いてもらえますか？
487:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:04:41 425Z0fB7
>>484
たけしの登場時間どれくらいですか？
柳と子役の時間も出来れば・・
488:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:05:25 qmafJH9l
子役4：柳2：たけし4
489:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:09:36 qmafJH9l
これ、私じゃなくてもいいんじゃないですか？
490:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:13:21 ASnWaER+
後半、柳が別役(肉便器)として登場したけど、あれには深い意味はあるの？
491:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:30:34 425Z0fB7
>>488
即レスありがとう
柳はつなぎなんだねｗ
492:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:35:44 qmafJH9l
子役は大活躍。
演技で一番狂ってるのは大杉蓮。
樋口可南子は岸本加世子とほぼ同じ状態で演技させてもらえないが良かった。
麻生も健闘。柳はいつもと変わらず。演技人は概ね良かった。
たけしはひたすら27時間。
493:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:40:16 VAw7A99V
さぁ、トリビアの泉が終わる年だから去年か一昨年だろ？
つか、にしごりてホントにいたんだな。最近知ったわ
494:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:57:33 jp/L3tOl
ゼノンのパラドックスは数学好きとか物理好きには
いいつかみだよ。
なぜ有限の時間に中に無限の事象が考察できるのか。
最後の ついにアキレスは亀に追いついた の意味が
少しわからん。
アキレスがたけしで亀が樋口？
それとも逆？
芸術って何なんだろうね。必要なのかね。
それを追うという事に意味があるという事なのだろうか。
495:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:07:42 v11JmkLl
子役 柳 の流れから 忌野清志郎が一番しっくりくるな
既存のタレントだと
絵描きでもあるし
清志郎の子供時代の写真はこの子役にそっくりなんだよ
おとなしい、やせてる、芸術の覚悟ができている
子どものような感性
ただ演技がかなりひどいからな、
下手な役者は得意なたけしも使えないね
496:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:28:43 qmafJH9l
たけしの子供の頃の写真みても
あんな感じのヘアスタイルだったけど。
ただ顔は既にたけしだったが。
497:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:31:29 dOMAJyEa
>>495
なるほど確かに清志郎はいい線いってるな。雰囲気もあいそうだし話題性もあるし。
ただ演技面以上に健康面がなあ・・・。
そう考えると、あの子役の子→ユーレイって結構秀逸で、その流れ汲んで中年期の演者を選ぶのって結構難しい問題だったのかもねえ。
あんま考えつかねえもん。佇んでるだけでボーっとしてるけど妙な存在感あって繊細そうだけど何も考えてなさそうでもある、中年の役者ってなあ。
でそのへん結局妥協して、流れとかもう考えず自分が出て何とかすりゃいいか、って決定を下したんだとすれば納得はいくなあ。出来はともかく。
てかやっぱ今回のパンフの情報量が少なすぎるんだよな。前はもうちょいそのへんの話とかも載ってた気がするんだけど。
498:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:35:18 qmafJH9l
清志郎は才能あるだろw
でも確かに売れなくて悲惨な暗黒時代があるな。
499:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:44:39 v11JmkLl
＞＞498
役だよ役
いや冗談で言ったつもりだけど
まあ主演を別の人にするならって意見があったからさ、
ゆうれい・たけしの変貌が不自然とかいう意見もあるからさ
でもここは普通の役者がつまらないでしょ
絵描きという点なら泉谷ってのもあるけど、それならたけしとちがわない
沢田研二という線もいいけどな
年齢は団塊前後じゃなきゃこの映画は意味ないから。
500:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:03:17 dOMAJyEa
>>499
ああジュリーか。
子役→ボサボサで貧乏臭くさせたジュリーってのはありだな。ベースの顔立ちがどっちも「上品なおぼっちゃん」て感じだし。
ただそうなると今度は柳が浮いてきそうなんだよな。
かといって30前後の若手俳優に代えるとなっても、あの柳の醸し出すなんともいえん雰囲気も捨てがたいし。うーん難しい。
大森はそのままなわけだし、柳もメイクで老けさせてなんとかするって手もあるだろうけどそうなると集客が難しくなるしな。
他のキャスティングが冴えてるだけに(大竹とか電撃とかあのへんは抜きにして)勿体無いとこだよなあ。
501:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:30:06 T2LfNgs8
外国の絵を真似て書いた元絵を知りたい
502:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:30:56 5ybzDaEv
やっぱ 大久保清演ったのが 効いてるんだよ。若いうちは 実録もんに出なくちゃ！テレビも映画も温いんだよ 最近は。御茶の間に喧嘩売ってみろって！
503:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:30:57 dimPU3TT
正直役者の顔のつなぎはどうでも良いな。
雰囲気が似てりゃ問題ない。
と、柳から武へのつなぎに不自然さを若干感じつつも言ってみる。
504:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:34:25 qmafJH9l
もうちょっと早ければ、狂気の芸術家役なんだから
大島渚さんとかホンモノにやってもらっても良かったなw
横尾忠則とか。
505:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:51:50 OZiPl4y8
タケシは才能の無い絵描き役だったからかもしれないけど
正直酷い絵が多いというか、何年経っても素人の絵だよね
あとアクション・ペインティングに頼りすぎ
これ横尾さんの絵でやったら凄かっただろうけど
才能のある絵描きの話になっちゃうねw
最後の包帯ぐるぐる巻きで頭が亀に見えたから
タケシが亀で、樋口がアキレスで、ラストで追いついたと思った
506:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:52:43 Tt3EMdlL
パンフが薄っぺら過ぎたので、
過去に出たコマネチ2, 別冊カドカワみたいに今回の映画を特集する本を出してほしいね。
3部作の中で語るに値する作品だったから、監督やスタッフなど関係者の話がもっとほしい。
507:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:59:48 k9aSMgeJ
今日見てきた
平日の夕方だったせいか客が俺含め7人・・・
でもめっちゃ面白かったなー
子役、ユーレイ、大杉、三又、この辺の演技が物凄い良かった
ずっと三又が首を捻ってたのは中年マチスをたけしが演じる際
いつもの癖が出て、その癖を三又を見て自分も癖付いたって流れにするのかと思った
アキレスと亀は、世間の芸術の価値観とマチスの価値観の
駆け引きの矛盾かと思ったんだがな よく分からんかった
あと最後はマチス死んで欲しかった 最後まで狂で貫いて欲しかった
508:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:17:54 NrxL1rLG
あの状態で無理やり生かすのが何よりも暴力的で素晴らしいエンディングかと。
って自分でも何言ってるかわからんがｗ
509:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:22:36 k9aSMgeJ
娘の死体までもを絵画の材料にしようとした夫にドン引きした妻が
最後迎えに来るかね？違和感あり
510:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:28:03 dimPU3TT
>>504>>505
武さん自身がその辺を↓で語ってるな。横尾さんも話題に上げてる。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
511:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:49:20 zWqsf1Q1
>>507
死ぬよりも惨めな生を描いてほしかった。
>>508
奥さんが迎えに来た時点で暴力的ではない。
512:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:14:48 GwAmH5Hh
マザコンの映画だよね。
樋口さんの「帰ろう。」は、いじけてる子供をお母さんが迎えに来たって感じだった。
513:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:21:18 4ujmUfGn
今日見た。神戸HATで客５人。ﾎﾟｽﾀｰも何もないのでｶｳﾝﾀｰでやってるんですか？て聞いた。
客入らないというより、入れる気がない感じ。
人生を変えた映画だった。
小説家志望を今日でやめて不動産屋やることにした。後半俺にとってはホラーで、汗ダーって出た。怖かった。
奥さん迎えにきたのは幻覚だろうと脳内変換。
てか、どこの世界に全身大ﾔｹﾄﾞのｷﾁｶﾞｲﾎｰﾑﾚｽを迎えに来る奥さんがいるんだ。
明日から全力で働くよ。
514:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:42:42 4ujmUfGn
怖いので、もう二度と見ない
>>512
のようにコレを見れる人が羨ましい
515:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:46:47 dimPU3TT
>>512
いじけてる子供かｗ
あんたが大物なのかそれとも（ｒｙ
516:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:49:34 HlopVt8T
>>490
つつまみ枝豆
517:514
08/09/24 21:49:56 4ujmUfGn
>>512 は、若い人なんだと思うよ
518:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:51:51 MP5epwRV
このスレで評判いいので興味持ったが長野ではやってないのな…
519:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:54:34 PZdzFJGK
最後アキレスは亀に追い付いた。
の意味が難しい。
単純に考えれば、芸術は捨てることになるのだろう。（全てを失い、芸術のために死ぬこともできず、奥さんに最後に現世界に戻してもらった。あれからまた書くとは思えない）とすれば、
アキレス＝芸術をわからない奴がアホでいずれわかるに決まってるとタカをくくっていたが、見下しているはずの一般人に追いつけない。
最後にああ自分も亀と同じなんだ、とわかった時追い付いた（抜かしたわけじゃない）って意味か？
するとほぼ芸術否定になっちゃうね。
わからん
520:514
08/09/24 21:54:56 4ujmUfGn
評判いいのか？映画的にはおもんない。
でも俺は人生変わって、今まで見たもののなかで、いちばん怖い映画だった。
これを評判いいというなら、そうかもしれんが
521:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:56:46 T4Or0uNT
>>518
宣伝マンしかレスしてないので評判いいのは当たり前。
522:514
08/09/24 22:00:04 4ujmUfGn
関係ないひとには、とびきり関係ない映画だと思ふ
523:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:01:41 DF+/cMJe
この映画を見て夢を追うのはいいけど、
そのためにはしっかりした生活の地盤がないといけないと改めて感じました
524:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:03:38 sGIGC8uP
>>519
そんなん誰にも解らんて！
たけし本人も解ってねえよ
525:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:06:48 sGIGC8uP
>>522
つまりそういう人には意外と面白いんじゃないか？
526:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:07:53 qATKgtSs
>>513
あっちの世界もこっちの世界もどっちも頑張れや。
こんな映画見たくらいで諦める夢ならそれまでだけどよ。
まあ向いてなかったんだろうな。
527:シネマ＠上映中
08/09/24 22:11:08 5+vaoY9u
>>513
東京で芸術家になろうとして、10年近くかけて身もこころもすり減らし、
今年田舎に帰り仕事もせずハエのような生活をしているなかこの映画を観た。
あなたと同じことを思ったよ。
528:513
08/09/24 22:18:44 4ujmUfGn
514も俺ね
>>526
不動産屋のオープンハウス中で暇な時にﾉｰﾊﾟｿ開いて小説書くわ
>>527
それはさぞ怖かったでしょう。俺独身だけど自殺未遂のﾁｮｲ前ぐらいの流れまで現実にいったもん
これが５０、６０歳で気付いたら本当に自殺しかねえかもよ
529:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:18:45 yjOJYQvv
最後の意味が本当にわからんわ。定説教えて。
530:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:25:03 425Z0fB7
中途半端な人間は、恐怖心だけで終わってしまいそうな気がするのだが・・
531:シネマ＠上映中
08/09/24 22:32:56 5+vaoY9u
>>528
知人で酒ビン部屋に残して自殺したのもいたし、
二度と社会復帰できない精神状態になったのもいた。
家族を働かせまくって、自分が働けない心の病気になってしまったのもいた。
だから、あの映画が人事とはまったく思えなかったよ。
でもね、あなたが働きながらも暇なときノートパソコンに小説書くっていってて
ちょっと救われた気がした。
頑張ってほしい。
532:513
08/09/24 22:36:59 4ujmUfGn
>>531
ありがとう。
涙出るくらい嬉しいわ。現状非常に厳しいけど頑張るわ。
533:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:39:02 PZdzFJGK
すげー不満だったのは、結局マチスは妙な画商の言うことにいちいち振り回されて、自分が何もねえ。
あの人に褒められるために書いてるのかよ！
とマチスの人生自体に薄っぺらさを感じた。
534:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:52:21 k9aSMgeJ
俺は何と言っても上で言ったとおり
娘の死体を材料にした夫の姿を見た妻が
迎えに来るのは有り得ないという事だ！
535:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:53:56 pNvKFNYw
この映画、アメリカというかハリウッドでは受けるのではないかな。
10年ほど前に、ニコラス・ケイジの「リービング・ラスベガス」が
アカデミー主演男優賞を獲ったが、
全米・NY・LA批評家賞は主要部門全部獲ったんだよな。
理由は、同業者の実態を描いたからなんだが、
この映画もそんな理由で受けるんじゃないかと。
536:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:54:21 DF+/cMJe
娘の死因が不明なところは
キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
奥さんが迎えに来る理由が不明なのも同じかな
537:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:58:14 HlopVt8T
答えを簡単に求めちゃう人は
芸術には不向きかもね。
538:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:00:16 zWqsf1Q1
>>533
まさにそういう人物として描いたんだろうね。
必死なんだけど、芯が無い、根っこが無いという。
そもそもマチスは、画家になる夢を「持たされた」わけで。
そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
539:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:04:53 ORC+3H64
タケ坊の心意気を見やがれってんだコノヤロー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
540:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:08:17 pNvKFNYw
>536
>キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
あれが不明かな、
明らかに交通事故で死んだと思うが、分かりにくかったのかな？
541:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:13:11 Tt3EMdlL
>533
結局、人ていうのは社会で生きてるかぎり、他者の承認を得て生きている(生かされている)ということですね。
自分では能力がある、と思っても他者に受け入れられないかぎり生かされないんです。
転職でもそうですよね? 仕事の企画書でもそうですよね?
自分の思うように生きている人なんて実はほとんどいないんですよ。
好きな事を仕事にして多額の金を得ている芸能人だって、大衆が求める、受け入れられるものをつくったり
提供したりしていかざるを得ないはずです。そうでない人は早い段階で一発屋で消えているはずです。
昔の芸術家は貴族などの富豪がパトロンとしてついていたわけで、
それでも貴族にとっては芸術家が産み出す作品は単なる暇つぶしの娯楽であったのでしょう。
542:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:13:41 yU99xGD+
とりあえず電撃ネットワークは要らなかったいきなり出てきて笑ったけど
543:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:17:19 zWqsf1Q1
>>541
そこんとこ、リアル芸術家がいれば聞きたいんだが、
「自分のやりたいこと」と「食うための仕事」と分けてるんじゃないかと思うんだけど、どうなの？
544:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:19:24 xtCjUqDo
「アキレス」のはずの自分は、実はつまらないと見下してた「亀」である世間と同じじゃないか。
そう気付いた事は辛い事だけど、本当のスタートの時じゃないか。
そんな映画なのかな。
545:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:24:54 sGIGC8uP
>>528
おう頑張れ
>>531
あんたもな
真知寿のこと、たけしは全く認めていない人間だろ？
自分で食いぶち確保して、好きなことやれってスタンス。
そういう人間なら、一応は認める。
但し、好きなことの稼ぎで食えない以上はプロを名乗るなつうことはキレながら言ってた。
546:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:32:18 xtCjUqDo
たけしは嫌いだね。
ただ、たけしは嫌いだと言いながら、そういう人間にシンパシー持ってそう。
547:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:34:58 Tt3EMdlL
>543
芸術家じゃなくて、例えばお笑い芸人で長い事売れているダウンタウンの場合、
松本なんかはHEY! X3やDXなんかは完全に食うための仕事仕事としてやってるはず。
本当にやりたいのはごっつええ感じのコントや一人ごっつみたいな感じじゃないかな。
大多数にわかってもらえなくてもいいから、わかってもらえる人や
自分の内輪だけでニャッと笑ってもらえるシュールなネタをやってウケたい、みたいな。
武自身も映画の製作費のためにTV番組出てる、て公言してるし。
TVタックルなんかはうわの空で置物みたいになってる時があるしね。
>539の見てたら、いいのがあったから紹介しておくわ。
北野たけしとビートたけしの言葉
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
548:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:43:26 sGIGC8uP
２回目観たら、ラストはサラッと非常に巧いように感じたが、やはり音楽がダメだ。
明らかに扇情的な旋律で、解釈を限定してしまっている。
尚且つ、神とかいう樋口の缶けり
この缶は、いわば芸術の象徴
それを樋口が蹴る…
例えばラストで音楽がピストルズだったら？
これはまた再開するなと暗示させる。
つまり様々な解釈を呼び込む為には、あの音楽はマズイんじゃないか？
結局、音楽一つでまるで映画が変わってしまう。
たけしが音楽に造詣があるかは不明だが、梶浦に全く丸投げなら、止めてもらいたい。
てか、もっと音楽に力入れろ！
無理なら、坂本に丸投げしろといいたい。
あいつはマニアックなアート映画を昔からかなり観てるしね。
549:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:46:03 sGIGC8uP
追加
ラストは、樋口の見た目のミイラの遠景が示されず、唐突に樋口のセリフがインサートされる。
それがいいな。
550:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:36:18 NAOb4KYs
基本的にたけし信者だが、最近その遊びについていけなくなった。
今回も少年期・青年期は面白く観れたが、たけし本人が出てきて
から、繋がらないというか、たけし自身がバラエティでやってる
ことと変わらないなぁと印象。大人になった主人公に自分がない
のが一番嫌。せっかくマチスの人生を前半で描いているのに。
551:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:45:52 CSR6hqJt
>>538
＞そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
＞「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
＞で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
これ採用。しかし、ほんと自分がたりの極致だな。。。
なんもかんも自分ジャン。。。
552:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:48:40 w1zq/Zni
>>550
自分がないって批判する人結構要るけど、
自分がある芸術家は、恐らく誰もが
名前を知っているような芸術家のみといっても過言じゃないと思うよ。
それと後半がバラエティ気味に見えるっていう指摘について
>>510のサイトで武が説明してる。なるほどなと思ったわ。
553:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:17:20 Lp1o3DPF
トイレで男相手に体売ってるユーレイがでてくるシーンがあるけど、
あれはマチスの真の姿あるいはパラレルワールドでのもう一つの姿を表してるのかなと妄想した。
前者の場合後半の展開は孤独なマチスの妄想ってことになるし、
後者では一歩間違えると芸術を続けられない転落人生に陥ることを暗示してるという。
554:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:20:34 w1zq/Zni
あれユーレイだったっけ？
555:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:24:20 PGbvLPA3
>>514
けど、母親はこの映画のポイントになってると思うよ
継母、お手伝いさん、大杉嫁、麻生、樋口、娘、みんな母親の代わりをやってるように見えた。
実母は、死別したのかな？中尾が愛人の芸者を自宅に招き入れてたりするんだよな
556:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:27:15 UOTpy/SL
>>551
まぁたけしって元々自分がたりの人ですけどｗ
本もいっぱい出してるけど、ほとんどそれですが。
自分を薄めて演出マシーンになって撮った
座頭市が最大のヒット作。
う～む・・・・
557:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:28:08 w1zq/Zni
>>555
>>514の言いたいところはそこじゃないかと。。
558:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:37:12 Lp1o3DPF
>>554
たしかにユーレイだったかと。
>>556
座頭市は単純にアクション人情時代劇として良くできていたから一般受けしたよね。
それでも武の「これが俺の考えるオトコのかっこよさだ」みたいな
自分語りのオナニー感はそこそこ濃かったと思ったけど。
559:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:38:11 zrLhsy5R
少年期、青年期は確かに良かったね。おお、これは大作なんじゃないか！？と思って観てたけど、
たけし出てきたあたりから、いきなりつまんなくなった。
ほんとに同じ監督が撮ったのか？と思うぐらい。
少年期、青年期の感じで最後まで行ってたら、むちゃくちゃ良かったような気するから残念。
まあ、それでも満足はしたけどね。
560:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:42:45 PGbvLPA3
>>557
そうなの？読解力なくスマン
なんかレスが青年ﾏﾁｽの友人たちに見えてきた
失礼だけど、みんな死ぬなよ
561:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:43:07 P8MAoHJ5
トイレの男ユウレイだった?
ってことは、武はまちすではないという可能性も残したのか?
だとしたら皮肉が効いてていいな。
562:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:45:44 WthEoBwI
>>558
違うよ
ユーレイなら、たけしが殴られるわけがない。
青年期と交錯させてはいないよ
それがホントなら、
ホントの「ユーレイ」だ
この爺様は異様に自分が好きなのは間違いない。
さんまなんて比較にならないくらいかもしれないな
563:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:46:40 PGbvLPA3
>>558
ユーレイじゃない
フカキョン、金城武主演ドラマでフカキョンと援交してエイズうつす役の人だよ
564:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:48:13 P8MAoHJ5
自己愛は他人の自己愛を憎む、っていったのは誰だったか。
565:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:50:09 WthEoBwI
>>563
いや、あれはウリの人
カイの人のことでしょ？
カイは知らない役者だったよ
566:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:52:59 Lp1o3DPF
>>563
解説ありがとん。俺の勘違いだったか。
まあ勘違い妄想としては楽しかったが。
567:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:53:10 WthEoBwI
照れは自己愛の典型だろ
568:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:55:17 mxGdyZ6r
自己愛って言うか、まあ、自己探求の三部作だから。
569:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:55:51 PGbvLPA3
>>565
うん、とりあえずユーレイはあの場面に登場してないということは確定でいいんだよね？
570:名無シネマ＠上映中
08/09/25 02:00:50 WthEoBwI
>>569
はい
571:名無シネマ＠上映中
08/09/25 04:42:16 sZ2gvKfS
だからさー
アキレスは何？ 亀は何？
最後になぜ亀に追いついたのかを誰か説明してよ。
数学的には微積の考えがあれば解決するけど～ なんつて。
572:名無シネマ＠上映中
08/09/25 05:04:47 2EQvDSsJ
>>571
答えは一つじゃないよ。あえてそうつくってある。
たとえばアキレス＝マチスにすると、亀には妻、本当の自分、社会、とかいろいろ入れることができる。
なぜ追いついたのかもまた多様な理由を考えることができる。
その解釈の過程が作品を深く楽しむことの一つだと思うが？
573:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:28:41 y0kWoqSE
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
574:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:32:10 y0kWoqSE
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～ぅ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
575:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:41:55 y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～身体が溶けるぅぅ～ぅ溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
576:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:44:02 34+mC/kK
大した奴だ…
577:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:52:55 y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるのよぉぉ～溶けるぅぅ～ぅっ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
578:名無シネマ＠上映中
08/09/25 09:10:20 lz4nBAM+
俺これ見て怖すぎて弱ってんだからよ
頭ｲってるようなｶｷやめてくれ。怖い。
579:名無シネマ＠上映中
08/09/25 09:25:25 3rcDa8i8
確かに観おわった後じっくり考えてみると、こんなに怖い話もなかなか無いよな…。
580:名無シネマ＠上映中
08/09/25 10:05:32 Nt8a2xvb
昨日レディースデイだったのに客少なかった。。
これ普通の日だったら、もっと悲惨な客入りなんだろうな。
武映画ってなんで客入らないんだろう。コケ続けてばっかりだから、
次は回収目的で、座頭市みたいの作ってもおかしくないな
581:名無シネマ＠上映中
08/09/25 12:37:55 kZTHP/F/
昨日大阪の敷島で見たけど客が、20人いるかいないかだもんな
制作費回収できるの？
582:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:00:21 iUZ//Lju
娘が死んだ時
口紅で母親の遺体みたく顔の半分赤く塗るんじゃないかとドキドキした
唇&顔拓だけで逆に安心して愛情感じたのは俺だけかな？
583:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:20:41 b7tUYQyv
芸術家だったら、娘の首チョンパして、
南朋のとこに売りに行かなきゃだめだよな。
584:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:22:15 A73yn5Oy
客が入んないのは毎度のことなので問題なし、テレビで稼いでるからな
585:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:32:40 QcmXSVrh
>>541
芸術家が 自分の路線を貫き 理解されず 苦悩、
ならわかるけど。
マチスは こだわりもなく画商のヒントを思い切り参考にしてるくせに
それを生かしきれなくて いろんな的外れなことをやっちゃうという
全くの無能だという 見方もできるかなあ。
586:名無シネマ＠上映中
08/09/25 15:02:21 ov/eilcn
たけしは今後こうするべきだとか、こうしたらいいとか、ああいうのを撮ればとか。
そういう意見を言ってる人たち（の一部）が映画の中の画商（息子の方）と重なって仕方ない。
某職業に関連した板に行くと、自分の作品を批判されて腹を立てる人間に対して、
「それでは進歩しない」「人の意見は素直に聞かなくては」「批判でもそれを活かせばいい」
「自分の欠点を教えてもらえるならむしろ感謝すべき」みたいなレスがつくんだよね。
一件いい事言ってるようだけど、両刃の剣なんだよな。
批判や助言に耳を傾けながらも「自分の描きたいもの」を見失わない人は別だけど、
大抵の凡人は画商の発言に振り回されるマチスみたいになってしまう。
最後には自分がなにやりたかったかわからなくなる。
レストラン（喫茶店？）に飾られていたマチスの絵、
画商は「今時つまらない、誰でも描ける絵だ」とバカにしてたけど、
でもマチス自身は描きたいと思ったからあの絵を描いたんだよね。迷惑なくらい伸び伸びと。
青年期までそういう姿勢を貫いていたのに、画商と出会ってからは、
「自分の描きたい物を描く」ことを忘れ、画商に認められる事しか考えなくなった。
奇を衒う事しか考えなくなった。
あれが不幸の始まりだったんだろうなぁ………というより、
結局才能的には凡人だったからそうなっちゃったんだろうけど。
587:名無シネマ＠上映中
08/09/25 15:46:16 udKvlrTM
マチスが画家になるキッカケを与えた画家が
専門学校の先生になってた時は言葉にならない感情が芽生えた
588:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:01:07 99+KFQKh
CUTの武のインタビュー立ち読みしてきたけど
相変わらず渋谷陽一の提灯記事はひどいな
馴れ合いからは何も生まれないよ
武はあれだけ持ち上げられれば気持ちいいだろうけどw
とりあえず次は武主演じゃないのが見たい
時代劇だっけ
また出そうだなw
589:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:42:21 Q29tC+zM
>>587
え！あの美術学校の先生はベレー帽くれた画家だったのか！
顔が変わりすぎてわからなかったｗ
590:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:48:26 JZHQRGhf
27時間コントもよかったが、いかんせん長過ぎ。
半分に削って
マチスが個展をやるシーン
狂気になったマチスの絵
この２つをいれてたらもっと感情移入できたと思うぞ。
絵描きじゃなくてコメディアンかと思ったよ。
591:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:52:49 JZHQRGhf
ほんとに客が入って欲しくて、この映画作ったとは思えないけど
たけしらしい、悲劇性とコメディとブラックな感じが混じって
何ともいえない妙チクリンな映画なのに、そこに幸福感も混じって
北野節は健在だなと思ったぞ。菊次郎の夏と良い勝負くらいの佳作。
予告と全然違う印象で最初戸惑ったけど。
592:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:08:37 JZHQRGhf
ちょっと知恵おくれだけど絵が好きだけど事故で死んじゃうやつ
身投げして諦めちゃう奴
学校の教師になってやる気なくしてる奴
これらに比べるとマチスはなんと幸せな事か。
593:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:32:58 cJY4hHWH
館内ぜんぜん客いねーんでやんのｗ
赤字で大コケ確定だね、まぁわかっていたことだけどさｗｗｗ
ベネチアから杖わたされてお払い箱になり、一般客からもそっぽを向かれ
たけしの映画人生も終わっちまったね(^Д^)ｳﾋｮﾋｮ
594:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:37:09 iUZ//Lju
ホントに映画見てたら
映画作れるだけで幸せてことが理解出来るんだけどね
595:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:50:56 JZHQRGhf
一番幸せだったのは、幸子かな。その次マチス。その次は三又。
他はかなり悲惨。伊武雅刀 も一見儲けて万事快調そうだけど
幸せそうにはとてもみえん。
596:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:52:43 Q29tC+zM
ハリウッドがリメイク権買ってくれそう
ニコルソンとかデニーロ主演で
597:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:53:30 WthEoBwI
>>589
鈍すぎ
川谷拓三の息子です
確かマリファナでの逮捕経験あるよな？
598:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:18:14 wR0AfQP/
＞589
そこ気付かないなんてやばいだろ！
この映画で幸せになった芸術家（アキレス）は存在しねーんだよ。
マチスも亀に追い付いたからやっと未来が開けたようなラストになった。
599:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:30:18 JZHQRGhf
幸子は幸せじゃん。
600:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:34:36 LQVuepuL
東急大井町線・二子玉川駅の車両にスプレーで落書き
[25日19時17分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
601:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:04:12 udKvlrTM
ちなみにあのベレー帽くれた画家が専門学校の先生に落ちぶれるっていうのには
どんな意味合いがあるんだろう？
602:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:19:41 6KfOkloD
>>601
マチスの親父しか買ってなかったとか
603:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:29:48 UzGYTmPr
>>586
でもわずかながらオリジナル描いてるよ。
自画像とかシロサイとか、「荒熊さん」シリーズとか。
もっとまともな画商に出会ってればとも思う。
604:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:49:33 lz4nBAM+
だからあれユーレイじゃないって
アンタ自身がパラレルワールドだよ
605:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:53:12 42hXTmHZ
>>604
スレから取り残されてるぞ
大丈夫か？ｗ
606:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:55:46 lz4nBAM+
>>598
全身大ﾔｹﾄﾞであの歳で絵しか書いたことなくてどうやって未来を開くんだ
ラストで奥さんが迎えにきたのはマチスの妄想か、たけしのファンサービスだよ
ラスト奥さんの声以降は幻覚だと考えてみたら、こんな怖ろしい映画はない。
607:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:56:50 lz4nBAM+
>>605
ｽﾏﾝ タイムスリップしてしまった
608:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:59:02 ov/eilcn
>>606
新聞配達とか
609:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:00:00 mBMbi5oQ
>>593
客が最初からたくさん入らないというのは北野側もある程度わかってたん
じゃないの、HANA-BI、キッズリターンのときもこんな興行形態だったよ、
キッズリターンは途中から評判がよくなって上映期間長くなったけど
昔ソナチネ見に行ったときは俺一人だったよ、その日2回見たけどずーっと
俺一人
610:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:10:40 lz4nBAM+
>>608
ｱﾚが早朝自転車乗って新聞くばりにきたら、俺なら失神する
>>609
ソナチネなあ・・。実は漏れ最初見た時退屈でしょうがなかった。で、後付け評価で凄い映画に見えてきた自分が、
今回の映画とかぶってすげえ情けない
611:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:13:06 JZHQRGhf
あの画商はさ
浅田彰がたけしにゴダールのあの画面の色彩を学べとかいってみたり
変な入れ知恵してくる評論家のことだろね。蓮実もその中に入るよ。功罪ある。
淀川黒澤みたいに、良い場面をただ褒める理解者がいた時代は幸せだった。
612:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:39:08 ov/eilcn
持ち込みに来た漫画家の卵に駄目出しする編集さんみたいだと思った。＞画商
613:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:44:17 UzGYTmPr
それにしてもマチスは美術展とかに応募しようとは思わなかったんだろうか。
614:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:04:32 ov/eilcn
応募するにしてもタダじゃないからかな？
あるいは応募してもぜんぜん駄目だったとか…。
画商が１人しか出てこないけど、
他のところに持ち込もうとは思わなかったのかな？とずっと思ってたる
ひょっとして相手してくれたのがあの画商だけだったのかもしれない。
父親の代からの情けで。
要らぬお世話だったけど。
615:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:08:38 JZHQRGhf
あの画商は他にも何人も潰してる、きっと。
そういや最近、蓮実や浅田は北野武に何も言わないな。
もうポイかな。
616:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:14:24 GSAv+d9x
少年期は群馬県だったけど、
青年期～中年期は東京の設定?
>601
あの映画では美術専門学校の先生はおちぶれてやる気をなくしていたが、
一般的には例えば予備校の先生や、資格の専門学校などの講師は落ちぶれた部類になるのだろうか?
司法試験や税理士などの講師は本業にできなかった人が仕方なくやってるとは思えないんだけど。
617:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:22:27 ov/eilcn
>>616
美術系の専門学校は、高名な画家を講師に迎えているけど、
実は名前のみで入学式くらいしか顔を出さない。
実際に教室に顔を出す講師は仕事がなくて暇な人たちばかり。
16歳でちょっとした美術展で金賞獲ったけどそれっきり…
という女の子を、二十歳過ぎるのを待って講師に迎えるとか、
50年前の美術展で一度入選しましたという70過ぎのじいさまが講師だったりする。
まぁ極端な例だけど。
618:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:28:50 NIkRDMRb
>>616見て思い出したけど、たけしは芸大でちゃんと教えてるの？
それとも、あの画家は自分を映し出してたりするのか。
619:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:40:23 cJY4hHWH
>>594
ベネチアにも見離されて興収赤字でもう映画作ることもできないんだろうね
可哀相だねたけし
620:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:43:19 99+KFQKh
宇多田の方が武より
絵の才能あるね
URLﾘﾝｸ(www.u3music.com)
621:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:46:39 UzGYTmPr
真知寿はあの画商が菊田の息子だから持ってったんだろうな。
菊田の息子だから倉持の息子の自分をなんとかしてくれると思ったんだろう。
ところで青年編で、女の子まで下着姿になってんのに、真知寿だけ普通に服着てノリが悪かったのは、
心の底からアートにどっぷり浸っているわけではない、ということを表しているのかと思ったが、どうかな。
622:名無シネマ＠上映中
08/09/25 22:50:40 ov/eilcn
空気読めない自己中だからだと思ってた。
623:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:01:04 WthEoBwI
>>611
やっと同意見の書き込みに出会った！
因みに浅田はゴダールの色彩じゃなく、音・音楽を学べと忠告。
>>615
浅田はたけしだけじゃなく、発言自体しなくなったんじゃね？
香山リカが、もっと発言しろとか言ってた。
浅田は春に京大辞めて、京都の芸大の院長に就任した。
ブラザーを概ね貶して以来、コメントしたのかね？
>>616
司法試験や税理士の講師は合格者かと？
俺の大学の同級生に、やっと入学した灘卒○浪の奴がいて、弁護士になる為ＬＥＣに入ったら、講師が灘の同級生だった奴がいたｗ
624:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:07:52 vvw+fkcj
会計士は人が余ってるから会計士予備校で講師ができるのはまだマシな方
司法ももうすぐそうなる・・・
625:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:26:07 JZHQRGhf
>>623
絶対そうだよな。あの画商は浅田や蓮実の事だ。
逆にいきなり死んだけどいい理解者だった三又は淀川さんや黒澤さんだろ。
そしていきなり飛び降りたあいつ。伊丹じゃないのかなと思ってる。
マチスの親父のセリフ。いいものもらちゃったなは金獅子のことだろ。
しかしよく分からないのは、幸子はでは一体何を指してるのかということだ。
俺はファンの事だと思ってるんだけど。観客の事つうか。
幹子夫人の事じゃないと思うW
626:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:29:16 ov/eilcn
>>625
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
627:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:31:47 JZHQRGhf
マチスがいろいろなものに手を出すのは、既に監督ばんざいで本人も書いてるように
北野武は次々に映画の方向をコロコロ変えてきたことを指している。
そして幸子（観客）が消えたのは、まさに監督ばんざいの事を指してるんじゃねえのかな。
そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
幸せな子供時代は好き勝手撮ってた時代だろ。
628:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:34:59 ov/eilcn
ｶﾞ━(;ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━ﾝ!!!!!
＞そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
ここ以外は目から鱗。
629:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:39:31 JZHQRGhf
>>627
中年になって常軌を異したコントばかりやって
ついに幸子が逃げて行っちゃう。
ばんざいの事だよ。
つまり北野武は賞とってから、実はしんどかったんだ。
好きに撮ってないと思う。ソナチネの頃は好きにやってた幸せな時代。
630:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:46:29 JZHQRGhf
私ならこの人のゲージュツ分かるような気がする
これは北野映画のファンはみんなこういうタイプの奴が実際多いんだよ。
北野映画は中毒性がある。なんでもついてきたんだ。イタリアのファンクラブもな。
それがばんざいで自爆した。おそらく海外のファンをかなり無くしたんだろ。
帰ろう。
これは、昔のようにやろうを指してると思うぞ。だから次回作は期待なんだよ。
631:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:49:28 lz4nBAM+
凄いなあ
すっかりタケちゃんの手の平の上で踊ってるね
632:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:52:14 WthEoBwI
>>625
俺は個人名はともかく、画商は批評家で、真知寿は映画監督とみた。
つまり批評家の評に左右される監督の関係。
ただ自己三部作なんで、そちらの解釈に、より説得力があるかもしれない。
伊丹までは思い付かなかったな…
そこまではどうだろう？
幸子がファンだという解釈には全面賛成する。
最初に観終えた時から、夫婦の物語だなんて絶対違うと確信してたよ。
633:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:54:42 JZHQRGhf
踊ってみた方が面白いんだよ。北野映画は。
だから最後のファンはたけしを好きじゃないと北野映画は無理。
淀川さんが存命中ずばり言い当てていた。
たけしの映画は日本を書く映画じゃない。日本映画ではなく、たけしは結局たけしだからって。
結局北野武が映画でやりたいのは、北野武を書く事以外にないから。
634:名無シネマ＠上映中
08/09/25 23:59:25 cJY4hHWH
>>625->>628
わかりやすい自作自演だなぁ(ﾟ.ﾟ)
635:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:00:54 udKvlrTM
普通に面白かったんだけどなー今回の
色々考えたらそりゃ何だって言えると思うぜ
考えるんじゃなくて感覚的に楽しもうぜ！
俺カッコよすぎだろ
636:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:01:48 Qx658x8x
>>633
なるほど 俺もﾌｧﾝｗ
ただ、映画は俺頭悪いのかストーリー単純に見て、感想は
怖かった
だけ。
見終わった直後から、あまりの怖さに生き方変わったが。
637:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:02:15 +PDMOLto
じゃあ、NYで人気者は誰かなと考えたけど
坂本w
でも坂本の真似はしてないね。
638:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:10:27 Qx658x8x
俺、坂龍もﾌｧﾝなんだよな。
いつか組んで欲しいな。
戦ﾒﾘなんて、夢のようだった。ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだけの映画だったがｗ
639:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:21:01 NJtZZiNG
坂本龍一はアメリカで成功などしていません。ラストエンペラーもアカデミー賞音楽賞のノミネートであって
グランプリではありません。
640:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:35:49 dy9QUcXl
＼(^O^)／
641:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:43:49 u3JRc7Nr
坂本の知名度は凄いよ
北野よりも遥かに。
10年前のＮＹでの実体験
642:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:45:15 Qx658x8x
１０年てｴﾗｲ前だな
643:名無シネマ＠上映中
08/09/26 00:47:08 Qx658x8x
坂龍も、たけしさんも、ﾋﾞﾝﾋﾞﾝの頃は終ったわけで
年齢には誰も勝てんのだろうか そうだろうな
644:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:01:46 3/j3E3oQ
>641
QJのインタビューで坂本自身が言っていたが、
ヨーロッパじゃ話にならないほど差が付いているんだって。
「戦メリでは同じだったのに、何でこんなに差が付いたんだろう」
って愚痴っていたよ。
ヨーロッパでは、映画監督というのは総合芸術家ということで、
映画監督>>>>>>>>>>>>>>>音楽家
なんだろうな。
645:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:03:56 mqwDa8qx
サービスデーなのに、観客10人足らず。へこんだ。
観た直後は「ふう～ん」だったが、後々思い起こすたびに、沁みる映画。観て良かったと思う。
かと言って（自分はたけしファンなんだけど）、誰にでも薦められるって感じじゃないなあ。
三又がたけし風の仕草をするのは、単にウケ狙いだったのか、
それとも、たけしの一片を三又に表現させていたのかな。
まちすは、本当に本心から、絵が好きだったのかな。
個人的希望としては、画家として食べられなくてもいい、絵が描けることがただただ嬉しい、
そんなまちすを観たかったな
646:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:11:03 Zqtuoi1g
武は、バイク事故前までだったなあ。。 事故後はどんどん
パワーが無くなって、今回が最低だ。別に嫌いじゃないが、
こんな映画、誰にでもとれる。
647:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:16:05 Zqtuoi1g
たとえば、子役の顔の輪郭ににている、ザブングルのくやしいです、の奴を
使ったら、どうだっただろうか。
648:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:25:58 Qx658x8x
>>646
ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝには同意
こんな映画、たけしにしかとれん
649:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:27:07 u3JRc7Nr
>>645
三又は明らかに観客を混乱させるつうか、楽しませる為じゃね？
どう解釈されるかを北野は楽しんでる。
特に意味はないかと？
単にバイク自己の比喩かも？
三又が死んだかどうかには触れられていないし…
650:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:35:18 u3JRc7Nr
坂本使うなら
弁護士
つってたから、
戦メリ同様、弁護士役でオファーすりゃ、音楽もやらせろって食いついてくるわな？
わざわざ探す必要ないし、一石二鳥。
坂本を出せ！
651:名無シネマ＠上映中
08/09/26 01:42:00 URapn38D
坂本はCGで十分だろ
652:名無シネマ＠上映中
08/09/26 02:38:08 1ukLZyt7
>623
弁護士や税理士の試験って何年も(10年くらい?)勉強のための勉強だけした人が受かるようなものなのに、
なんで有資格者がLECやTACの講師なんかになるんだろう?
費やした時間と労力に対して時間効率の報酬とやりがいが悪くない?
>625
評論家としての浅田や蓮実、飛び降りた映画監督の伊丹なんかをひょっとしたらモデルにしてるかもしれないが、
確か今回の売れない画家の話って座頭市のあとくらいに映画化の構想として話してたような気がするが??
TAKESHIS'はずいぶん前から構想があって、BROTHERとどっちにするかで、ヒットするエンタメ作品を
優先してその時点でBROTHERを先にすすめた、だったと思う。
だからアキレスと亀の大筋のプロットも4～5年前にはあったと思うよ。
653:名無シネマ＠上映中
08/09/26 03:01:21 0gliYorF
ここまで深読みしてくれる信者と、ここまで粘着してくれるアンチがいるって、それだけで凄い事だと思うよ
654:名無シネマ＠上映中
08/09/26 03:17:18 va9y/Y0S
結局画商が気に入るような絵は、無知な子供時代に書いたヒラメの絵とか。
勉強すればするだけダメになっていくなんて怖いよね、現実的で。
ヒラメの絵がソナチネなのかと個人的には思ってしまった。
しかしなんだかんだでこの３部作はファンにとってみたら、なかなか興味
深いシリーズになりそうじゃない？バンザイがコメディー路線じゃなきゃ
もっと良かったのになー。
655:名無シネマ＠上映中
08/09/26 03:17:49 lq4LfNeh
>>652
本業の傍ら片手間で講師をやってる人は多いと思うよ。
大学の教授が小遣い稼ぎとして講師やってるパターンもあるし、
落ちぶれた人の行き着く先とは言えないかと。
656:名無シネマ＠上映中
08/09/26 05:15:04 QzfsNZcU
>>625
津川はでてきたか？ｗ
657:名無シネマ＠上映中
08/09/26 06:37:43 JB1Z6yhs
》６５６大竹まこと
658:名無シネマ＠上映中
08/09/26 07:25:24 Zk3t48gy
マチスの絵って上手いの？
659:名無シネマ＠上映中
08/09/26 07:28:23 Zk3t48gy
>>646
((φ(｡'．'｡)ﾎｫﾎｫ
俺的にはドールズが一番面白かったけどなあ。
660:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:29:21 M12ZHbT8
興行は失敗だろうけど、武に映画出てくれって言われて断る人は居ないだろうな。
661:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:32:37 SFUCsTwY
>>610 映画への評価や感想が遅れてきても別に恥じる事ではないと思うぞ
むしろ良い作品であれば尚更当然のことのように思う。
ユーレイも今回のどっかのインタビューで最近やっと自分がかつて主演した
3－4X10月が面白いことが判ったって言ってたしｗ
662:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:33:00 Qx658x8x
656>>
ビートきよしは出てきたよｗ
663:名無シネマ＠上映中
08/09/26 08:49:34 w4gZhYAt
>>658
子供の頃は普通に子供レベルの画力で、
青年期はある程度上手になっている設定だと思う。
最初に画商に持ち込んだ絵とか、
美術学校の静物デッサンを見る限り。
最初に画商に持ち込んだ絵は
最終的にはレストランに飾られていたわけだし。
ただ、「普通にそこそこ描けてる」というだけで、
突出した個性や魅力はない…と、
画商は判断したんだろうな。
真知寿は真知寿で自分が子供の頃に描いた絵が
画商んとこに飾られているのを見て、
「ああいうのを描けばいいのか」と勘違いしてしまった節がある。
子供の頃の自分の絵には個性や魅力があったと思い込み、
どんどん変な方向に走ってしまった。
664:名無シネマ＠上映中
08/09/26 10:52:30 ig4xOlBq
俺は映画にケリをつけたんだと思う
色々考えて撮ってきたけど、やってこれただけ幸せじゃないか、と
だから次からはずっとエンタメ志向でいくと思う
665:623
08/09/26 11:20:54 u3JRc7Nr
>>652
その講師は大学四年で司試合格→当時は院生。
で同級生が大学一年でＬＥＣに入り再会ｗ
>>664
エンタメにふったらもういいって感じ。
北野ファンだが、その前に映画ファンなので、他にいくらでも北野以上に有能な監督はいるからね。
666:名無シネマ＠上映中
08/09/26 12:50:32 rqmMfy2K
たけし論のなかに
「どう生きるかを考えるより どう死ぬかを考えることによって
生きると言う言葉を学ぶ。」
何故かこの言葉が思い出してしょうがない。
667:名無シネマ＠上映中
08/09/26 13:19:50 BBkm4Tye
葉隠の思想だね
668:名無シネマ＠上映中
08/09/26 13:48:29 Wy6E9HxS
たけしは海外でボロ儲けしてるから日本で赤字でも全然余裕だよ。
669:名無シネマ＠上映中
08/09/26 13:55:20 5QuUH/gK
決してボロ儲けはしていない。
自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
アキレスが赤字だと次回作は難しい状況。
670:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:06:33 BBkm4Tye
そろそろ誰もアンチのいう事まともに受け取らなくなるだろうな。
671:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:11:45 XG9oupWo
ソナチネ位の時だったかな
映画雑誌に「儲かる映画は職業監督にまかせて、自分は撮りたいものを
撮る。でなきゃ意味がない」というような意味合いのことを喋ってたな。
で、その隣のページに載ってたのがなぜか伊丹十三w
あれ、編集が分かっててそういう構成にしたのかな。
672:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:29:36 De/fJBrl
ソナチネは最後の方で予算無くなって
プロデューサーに適当な事言って追加予算ださせ
それをそのプロデューサーが反対するシーンに使ったんだよな
673:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:31:47 Wy6E9HxS
アンチって、たけしが世界でどれだけ有名か知ってるのかな？かなり儲けてるよ。あんまり知ったかぶりしない方がいいよｗ
674:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:32:28 Gn9rcJ3B
コールタールの力道山は地味に名作の予感がするけど
あれで一本撮んないかな？
675:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:33:38 h3sVTyxr
>>673
おれは武の映画大好きだけど、もうけてる気がしない。
もうけてる、のソースは?
676:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:38:27 Z4JxgpWK
アメリカ在住の映画好きです。
こっちで北野武なんて誰も知りません。
映画そのものもやってるのかどうか
677:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:41:05 DjQxyiWL
>>676
アメリカ全土で調べてきたの？
住んでるとこだけとかじゃないよなｗｗ
678:名無シネマ＠上映中
08/09/26 14:48:04 5QuUH/gK
>>673
…で、どれだけ儲かってるのですか？教えて下さいお願いします。
679:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:07:55 Wy6E9HxS
儲けてるのは海外の話です。何も知らない無知なアンチは、たけしが海外で有名なのがそんなに悔しいのですか？
680:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:30:15 Z4JxgpWK
>>677
そんなに有名人だったら全米で有名なはず。
681:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:39:19 h3sVTyxr
>>679
たとえばこの三部作で黒字、っていう情報はあります?
あなたの書き方だと興行収入だけでいけてそうだけど。
682:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:55:04 u3JRc7Nr
>>666
俺もいい言葉と思うな。
ただ浅田彰はその発言を、
「最近たけしは、'死ぬことを考えなきゃいけない'なんてバカなこと言い出して…」
ボロクソに批判してたのを思い出した。
683:名無シネマ＠上映中
08/09/26 15:59:57 u3JRc7Nr
>>677
こいつ住んでないよｗ
>>678
スレにあったじゃん？
海外はともかく、
国内興収の３割が北野の懐に入る
と水道橋が以前話したらしい。
今はどうか知らないけど
684:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:03:35 5QuUH/gK
>>679
…で？「海外でボロ儲け」のソースはまだですか？ｗ
685:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:13:33 BBkm4Tye
>>684
669のレスだけど、
＞自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
ソースは？
本当に飽きられてるなら毎年3000本近くの中から
ベネチア映画祭に出品要請されるわけないし、
ロシアやバルカンから功労賞もらえるわけないじゃん。
レンタルビデオ屋だと、
欧州と比べてそこまでの知名度はない米国すら、
「北野武コーナー」があるよ。
レンタル料も当然オフィス北野の懐に入るってわかってる？
686:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:29:08 5QuUH/gK
…で？「海外でボロ儲け」のソースは？オバサンｗ
687:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:32:37 PN9B5hEr
ここに粘着書き込みしてる人間さ、子供、虐待だよ。
いい加減にしなよ。
他の人が見ても感じ悪いよ。
子供は将来があって、未来もあって
いろいろなころがあるんだから。そういう他の子供たちにも
暗いような書き込みで嫌がらせをするのはやめなさいよ。
逆恨みもやめてよ。
自分たちがした、アンチ行為のが大きいでしょう？
688:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:34:12 BBkm4Tye
>>686
それは>>688にきけば？オジサン
689:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:35:46 BBkm4Tye
訂正
>>686
それは>>668にきけば？オジサン
690:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:45:11 Z4JxgpWK
>>683
住んでるよｗ
一部マニアのことは知らんが、少なくとも一般人で知ってる人なんてほとんどおらん。
そして絶対ぼろ儲けしてる事は無い。少なくともアメリカではね
691:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:47:23 5QuUH/gK
なんだソースないのかｗ
知ったかはあんた自身だったようだね オ バ サ ンｗｗｗｗ
692:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:50:11 5QuUH/gK
ID:BBkm4Tye
自作自演や捏造テンプレを駆使してたけしをマンセーする気狂いオバサン
693:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:50:43 LTMtQtPc
欧米と欧州と全米と見分けがついてない人がいるなあ（ぼそっ。
694:名無シネマ＠上映中
08/09/26 16:53:28 5QuUH/gK
>>688-689
自分の正体を見抜かれて動揺したんだね
やっぱりオバサンはマヌケだねｗｗｗｗ
695:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:07:14 BBkm4Tye
…アンチの考えてる事って、本当に理解が出来ない。
誰に見せたくてアンチレスを繰り返してるんだろう。
普通の人がアンチのレス見たら、「アンチ、イタタタタ」としか思わないだろうに。
696:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:07:44 BBkm4Tye
>>694
で、たけしが飽きられてるっていうソースは？
697:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:13:40 h3sVTyxr
>>696
聞くことないでしょ。ガセなんだから。
信者もアンチも、都合のいいレッテルを貼ってるだけなんだね。
698:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:15:42 5QuUH/gK
>>696
猿まねで返すオバサンクオリティｗ
699:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:17:46 5QuUH/gK
>>697
白い杖という引導を渡されてガセもないだろうに…
それが現実で最強のソース
700:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:19:24 BBkm4Tye
>>698
とりあえずブラヴサの優先言語を世界各国の言語に設定しなおして、
kitano takeshiで検索し、ヒットしたサイトの翻訳をして自分で調べたらいいんじゃないかな？
701:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:34:10 NYTkv1Kk
■糞尿＝SHIT＝嫉妬くん
北野武の粘着アンチ。
たけしのやる事なす事に難癖をつける。
（例）
> 金獅子受賞→金で買ったんだろw・もともと賞狙いの作品w
> 銀獅子（あるいは他賞）受賞→海外受狙い、裏金まで払ったのに最高賞が獲れないとはw
> 無冠→飽きられた・ボロが出始めたw
> たけしの新作が映画祭のコンペ出品→また賞狙いか！
> たけしの新作が映画祭に出品せず→とうとう飽きられた！
> たけしの新作が映画祭で受賞→また賞狙いの作品を作ったのか！
> たけしの新作が映画祭で無冠→とうとう飽きられた！
> ベネチアが監督ばんざい賞設立→自作自演の賞！
> 自作自演でないと判明→非公式だからベネチアは関係ない！
映画は一本も観ていないが知ったかぶりして叩くのが特徴。
一説によると四十路過ぎ。
スレッド開闢以来「糞尿」というあだ名をつけられていたが、
レス内容が北野武への嫉妬に満ちているため、
最近「嫉妬くん」という第二のあだ名をつけられる。
糞尿氏は「糞尿」よりは「嫉妬くん」の方がマシと思ったらしく、
「糞尿」というあだ名を別人になすりつけようと画策中。
（アドバイス）
みつけたら即座にIDあぼーんをお奨めしますが、
暇な時にからかって遊んでみるのも一興です。
ただし、同じ事しか言わないので途中で飽きます。
702:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:40:30 5QuUH/gK
「たけし海外でボロ儲け」のソースまだかなぁ
やっぱりオバサン得意の捏造なのかなぁ ( -.-) =зﾌｳｰ
703:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:47:17 SCRaTDkm
今日、観て来た。
で、感想です。
一番目立ったのが、演技のレベルが低すぎて観てられない事。
セリフも聞きづらい。Ｂ級映画テイストがきつかった。
死体愛好的な監督の感性がキモい。死体に口紅塗ったくるのに共感する人は屁理屈こねるしかない。
芸術家の心象ではなく、芸術家気取りの屁理屈(自己満足と保身のための言い訳)が主軸となっている。
そこにプロはいない。プロとしての実力がない素人の芸術家気取りが世間に対して取り繕う姿があるだけ。
素人が素人を題材に素人の客を相手に作った同人映画だ。
映画監督気取りの素人、芸術家気取りの素人、映画を解った気になっている素人の観客。
理屈だけが先行して実力が追いつかない、宣伝だけが先を行き観客動員は停滞。
まさにアキレスと亀。
愛知津島のシネコンでガラガラの空間で思った事。
704:名無シネマ＠上映中
08/09/26 17:58:27 h3sVTyxr
そもそも芸術家になれない男を撮った作品なのだが。
> 映画を解った気になっている素人の観客。
それは>>703も同様だよね。