08/09/22 23:12:32 R4rcFJch
>>251
武に代わった瞬間早口なキャラに変わっちゃってたね
そういうとこアバウトだなｗ
中尾が舞妓と首吊ったのは舞妓は愛人ってこと？
254:244
08/09/22 23:28:30 SKeexPqH
244ですが、みなさんの速いレスで大森が中年期も同じ人が演じていたとわかりました。
大森という俳優をほとんど知らないもので。
声のトーンはおなじだったのですが、あれは太ったってロバート・デ・ニーロ並に凄いですね。
ということは、画商のみが青年期から中年期で同じ俳優ですか。
他の人は青年期→中年期でけっこうキャラが違うので・・・特にマチス。
あと、奥さんがマチスを好きになって一緒になるのですが、その理由が「わたしなら、彼の芸術を理解できる」
という動機付けがイマイチ弱いと思ったのですが・・・・・奥さんにも強いモチベーションがないと
すぐに別れていると思うのですが。
今回パンフレットを買ったのですが、内容が薄っぺら過ぎますね。
過去にも武の映画のパンフを買ったことがあるけど、製作過程のこととか映画評論家のインタビューとか
裏側が載っていたんだけど、今回はまったくなかったので残念でした。
255:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:31:06 eoEDDdYA
あの達筆な字はたけしが書いたのかな？
256:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:36:02 qJFiBTBa
厳密に言うとそんなおげさな役づくりでなくて、特殊メイクや着膨れですけどね
あれは一種のコントだからもっとわとらしいメイクで、テンションはもとのままくらいでも
むしろ、そのマチス相変わらずぶりが際立ってよかったくらい。
デニーロ的役づくりの凄みとかそういうんがエッセンスではないから
あそこは。
257:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:36:50 qLdZwiCJ
クレジットも見ないバカ
258:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:37:40 Lyto/x+S
>>253
たけしなら寡黙な役もできたのになw
しかしあの愛人は吹いたwよりによってあんなのとwww
>>255
プロの書家。
259:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:41:05 VBiicRx7
上映８０館
一館で一日約３０人
一日の観客動員が２４００人
盛り返して１０日で３万人突破すれば前売り分込みで５０万行きそうだ。
260:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:01:54 JeUICecy
>255
題字などは柿沼康ニってクレジットで出てたよ。
URLﾘﾝｸ(www.kojikakinuma.com)
261:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:10:40 VTfOM8o/
>>258
>>260
ありがと
OPのタイトルバックがやたらカッコよかった
262:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:44:42 H+3tIL9w
あからさまな自分がたりがダメなんだな。初期の暴力モンはタケシが憧れてたかっこよさの何たるかであって
第三者から見ればタケシ自身ではないタケシのイメージの投影だし。たぶんこの三部作はタケシ自身に
興味がある人にしか楽しめないものだろう。キッズと座頭で驚いたのは、たけし作品だと思って見なくても
面白い作品だったいうことだ。たけしのたけし語りって北野映画が未見だったころに北野映画ってそんなモン
だろうと俺が思ってたことだ。たけしが主演してなかったらたけし語り感が薄れるかなあ。アキレスでは誰が
やっても同じだろう。
263:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:55:54 QuvZiqda
ゆうれいで最後までいけば、また違ってたとは思う。
でも邦画としては水準以上でしょう。
264:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:56:33 +zLFDFX9
>>262が自分語りに入ってる件。
265:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:57:10 RQ69c5St
ビートの映画は始めてみたけど
笑えるなこれ、中年期の創作活動で笑った。
矢鱈、人が死ぬゆうけど
わざとらしい血糊でギャグっぽい。
絵は全般に好きな絵だな。全部ビートが書いたんだって
266:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:57:58 fia0Prp9
まあもっとそういうのがあった方がおもしろいけどね
私小説ならぬ私映画
自分を語ってるようにもみえ、じつは第三者の視点から
モデルがいるように見えて架空人物
エンタメに昇華してるストリーテラー
人気原作の映画化や完全なる作り話ばっかじゃつまんない
邦画はもっと監督の表現行為に傾くべき
267:名無シネマ＠上映中
08/09/23 01:10:24 jDA5q/4F
それにしても無難な終わり方だったな。
もっと破滅的にしても良かったんじゃないか。
ミイラ男のままフルボッコにされるとか。
268:名無シネマ＠上映中
08/09/23 01:28:06 JneDzJ8y
たけし『アキレス』堅調
北野武（ビートたけし）監督の『アキレスと亀』はテアトル新宿など都内２スクリーン、全国では81スクリーンの公開。
全国成績は発表されなかったものの、テアトル新宿と銀座テアトルシネマの２日間累計成績が3091人、445万円だった。
テアトル新宿の初日は各回満席状態が続くなど、限定されたマーケットながらまずまずの出足。
内容面から、これまでのたけし作品にはあまり見られなかった50代以上の年配者も目立つ。
作品評価も高いことから、今後も息の長い興行が期待できそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.varietyjapan.com)
269:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:04:12 zxVojU/g
水道橋博士がたけしに、ソナチネ、ハナビを凌駕する作品ですよと言ったらしい
270:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:09:03 hB4G7JEP
取り巻きのイエスマンが裸の王様をこう作りますってな見本だなｗｗｗ
271:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:21:06 RD1SxbVz
俺も取り巻きのイエスマンがたけしを劣化させているように思えてならない
ダメなモノはダメというのが本当の忠心というもの
272:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:36:14 ko6qvfTv
そんな綺麗事言ってるとマチスみたいになっちまうぞｗ
273:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:38:22 fia0Prp9
水道橋博士やキッドなんかかなりダメだししてるほうじゃん
彼らはファンの立場からダマだししてるよ
本当にいいと思ってんだろ
274:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:39:06 hB4G7JEP
そういうこと。
ソナチネを凌駕？
アキレスがさほど悪いとは思わないが、どんだけソナチネ低いんだよｗ
水道橋の本心なのかね？
三又なんか最高傑作つってたぜ？
どんだけソナチネ低いんだよｗ
275:274
08/09/23 02:41:06 hB4G7JEP
アンカ271ね
276:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:42:11 hB4G7JEP
>>273
聞いたことないぞ？
277:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:47:20 fia0Prp9
彼らは映画評論家の立場からではないからさ
水道橋なんかかなり映画観てるクチだけど
まあ自分たちのような運と才能と水ものという芸人だからこそ
身につまされるものがあったんだろお
水道橋博士の祖父は中国銀行の頭取の名家だからな
そこでなに不自由なく暮らしてきたお坊ちゃまだから
278:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:48:29 fia0Prp9
ビートニックラジオ聞いてなかった？
279:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:50:47 RD1SxbVz
俺はたけしファンじゃなくて北野映画ファンだからなあ
たけし信者が必死にもちあげるのもどうかと思うわ
280:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:54:33 fia0Prp9
だから信者って何なの？具体的にどういう人種ですか？
そんなもの岩井俊二だって宮崎駿だって山下敦弘だって熱心なﾌｧﾝは
みんないるからさあ
北野なんかわりと平気でダメだししてる方じゃん
281:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:55:48 hB4G7JEP
>>277
評論家の立場からではないにしてもだよ。
映画よく観てるのも知ってるし、頭取の孫なのも知ってる。
スケベ親父は岡山観光ホテル社長だったんだよな？
282:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:59:31 hB4G7JEP
>>278
聞いてなかった？×
聴いてなかった？○
聴いてたよ
ビートニック×
ビートニク○ラジオ
283:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:00:25 iZ5CW99x
この映画は芸術家だけじゃなく芸人、ミュージシャン、何かを目指して成功した人、失敗した人とかが見ると身につまされるものがあるでしょ
映画のクオリティよりもテーマに引き込まれると思うな
284:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:09:58 VTfOM8o/
話ぶったぎるけど何で主人公の名前がマチスなの？
武だったら欧米標準で作ってることだし、まずいんじゃないかなーナチスと混合しちゃわないかな
もしかして意図的にヒトラーが政治家にならずに画家のまま人生を進んじゃったっていう考えもあったのかも
ヒトラーも画家の才能なかったことだし
285:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:12:51 hB4G7JEP
説明過多とラストを除けば、かなりな映画だよな
森の責任は大きい。
たけしより、森の見解を聞きたいな
286:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:15:21 hB4G7JEP
>>284
混合しないしないｗ
確かに画家志望の貧しい青年だったが、キミはスゴいなｗ
287:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:27:45 CPH3dgME
ミリオネアの動画見たいんだけど、どっかにないですか？
288:名無シネマ＠上映中
08/09/23 04:38:34 9JanHsc1
たけしがこれを撮ったってのがデカイ
紆余曲折を経て、辿り着いた境地がこれってのが
次回作への興味・期待の繋ぎっぷりでは稀有な才能だとは思う
作品単体での評価は、なかなか難しいけど
289:名無シネマ＠上映中
08/09/23 04:41:34 db1V5mfl
>>283
昨日観てきてこのスレ全部読んだが>>173のシンプルな感想が一番心に残った
俺も映画の出来はともかく、娘が死んでから最後のくだりはちょっときたよ。
290:名無シネマ＠上映中
08/09/23 06:40:58 jsas51Zy
結局キッズ・リターンには遠く及ばない出来だったな
291:名無シネマ＠上映中
08/09/23 08:42:43 enkg+97k
東大にも行けず、野球選手にもなれなかった北野武が、東大生よりもインテリと思われたいと思ったり。
草野球チームに、プロ野球選手を引きずり込んだり。
そう言うことが、馬鹿馬鹿しくなった時に、作った映画だよねｗ
292:名無シネマ＠上映中
08/09/23 09:36:29 mYXCtzkx
>>284
漢字に当てた時に一番しっくりくるから
親が野球好きで子どもに球児とつけるとか
松田聖子が好きだから聖子とか
と同じ、親が絵がいかに絵が好きで子供に託してるかを表現するため
ピカソでゴッホでもモネでもなんでもよかった
たまたまマチスが漢字に上手くはまっただけのこと
舞台挨拶より
293:名無シネマ＠上映中
08/09/23 11:44:44 6bD1/U4z
アキレスは最後に空き缶投げ捨てたから追いついたのかな。
294:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:18:12 Qu5PXPhA
キッズ・リターンって2ちゃんでの評価高いけど
>>290さんが思うキッズ・リターンの良さというのを
箇条書きでもいいから、さらっと教えてもらえます？
自分は金子 堅の昭和40年代の「とびだせ！青春」みたいな
どうにもしようがない演技と30年位前の箸にも棒にも掛からない普通の日本映画
を見た様な感じがして、全く良さが解らないのですが
295:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:18:38 vW8EhZU4
>>173
自分は芸術家で時代の先端をはしるアキレス それにおいつけない世間の亀
でも最後にその亀にも自分はおいついていないのだと、現実を受け入れる。
ラストは現実の中でいきていくことを受容する主人公がいるんでは？
そういう調和的結末 があるから 救いがある。
たけしが考えていたラストは主人公が自滅して、めためたになって死んで行くラストだろうけど、
それは成功した人間が自滅していく多くの映画と違ってあまりにも悲惨すぎる。
多くの人間が成功しないで死んで行くのだから、そんな映画みたくないだろうし、そんな映画を
みる必要すらない。多くの人間は、映画になにかを期待しているんで、そんな映画をみても、
何も得るものがないし、みるべきでない。
そういう意味では、今回のラストは当然の結果。
成功しないアーティストも現実と折り合いをつけて、なんとかかんとか
楽しくやっていけばいい、というのが結論でしょ。
幸福な時間のない人生なんて意味ない。
296:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:21:36 Qu5PXPhA
金子 堅 ×
金子 賢 ◯ だ
297:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:28:33 vW8EhZU4
>>294
自分は２９０じゃないけど
面白おかしく成功と挫折を描きながら、ラストでこれからもまだ人生は続くということを
肯定的に爽快にさらっと描いたところが、いいんじゃないかな。
多くの映画は、「人生がそれでもつづくんだ」ということを重視していない。
でも現実には、成功しても失敗でも続いている。
それを軽くさっと爽快に「成功も失敗もしていないさ」と映画で描いたのは、みた経験ない気がする。
新作の場合は、それでも人生は続いていくんだけど、重さが残ったので
観客に不満のこったんだろう。北野としてはそれがリアルだといいたいんだろう。
北野は成功者だからそういう残酷さで描くけど、救いが少ないとは想うけどね。
キューブリックなんかは、突き放した、描き方をするけど、それは理性的に計算されていて合理的だから
観客も納得する。どんな悲惨な結末でも爽快感がある。
北野の場合、理性的計算や合理性がないので、もやもやした感じが残る。
ソナチネやキッズは、合理性はないけど、突き放し方が爽快だったので観客も納得した。
今回は爽快な突き放し方でなく、あいまいなんで観客の評価が一致していないんだろう。
自分はキューブリックのが好きだし上だと想うけどね。
298:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:28:56 EA+2XFZn
>>295
うるさい
299:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:44:59 Qu5PXPhA
>>297
なるほど、そういう見方なんですね
わざわざレス下さってありがどうございます
300:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:58:59 9M5aso/V
300
301:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:06:51 MhIu1e4A
>>66
絵で笑わす事ができるから海外で有利だよね
302:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:12:40 iLDUbjQp
映像だけで魅せるシーンが無いのが残念だった
わかるかな？わかんねぇだろうなぁ
303:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:22:50 m7Iruuu5
>>294
>>290じゃないけど、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんか、良いレビューだと思う
放置されてるブログだからOKでしょ
304:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:28:35 MoJaymFp
主人公の存在感やキャラクターがいいんじゃね？キッズにも座頭にも言える。
安藤や浅野、なんだかありきたりじゃない感じがする。他の出演作とも違うよね。
何が特別か言葉に出来ず再現できないから北野映画は優れているんじゃね？
この特別さの原因と思い当たる逸話は行き当たりばったりで良く出たほうに
合わせてストーリーや脚本を変えていくという手法じゃないのかね。
コンセプトが事前にあってもそれをやぶっていくほうが北野映画らしいんだと
思うよ。当初のコンセプトからずれていればずれているほど素晴らしさが増す
んじゃね？座頭市は手探りで時代劇を作るという監督にとって新鮮な
素材であるところが好転したんじゃないの？手探りだからコンセプトも
あいまいだったと。
今回の3部作はコンセプト重視でぶれてないから凡庸なんだよ。
305:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:28:47 HW/VEs+p
>293すかさず樋口が蹴れて追い付いた
306:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:31:42 +WM/DOXW
ソナチネを撮った監督が
こういう境地に立ったってのが意外だな。
最も前向きな映画だもん。コレ。
3部作の危うい状態からこれで次回作にはきっちり繋がったね。時代劇楽しみだ。
307:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:34:31 iZ5CW99x
全然前向きな映画には思えなかった
残酷な映画だなぁと
308:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:38:23 7JhqxtP9
2回目の時代劇もガチガチコンセプト重視で望んだら死亡確定だよ。
309:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:39:19 +WM/DOXW
あの夏とかは暴力だけど
キッズは残酷だけど
これは幸せだと思う。
310:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:44:52 vW8EhZU4
フェリーニ フォロワーとして タケシズ 監督ばんさい をとったらしいけど
決定的な差は、「普遍性」 だと想う。たけし自身について興味ある人ばっかじゃない。
フェリーニは自分を語っても共感できる普遍性をもっていて、それを目いっぱいスケールアップして
スペクタクル大作とか娯楽作品にする、エネルギッシュな体力がある。
たけしの作品で評判がいい、ソナチネ やキッズには観客が共感できる普遍性があった。ヤクザの夏休みの「殺伐」「諦念」
「虚無感」「冷笑」「「刹那感」 キッズの「青春」「高揚感」「挫折感」「希望」といったものがあった。
巨匠の作品には常にそういう共感できる普遍性がある。公爵家の長男だったヴィスコンティの映画をみても「豪華絢爛」
「贅沢」「贅沢」といった憧れと同時に、人間に共通な「孤独」」「焦燥」「勇気」「喪失感」を描いているからこそ評価された。
みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。ベルイマンもコッポラもイーストウッドも見た後
映画よかったなぁ と想いつつ、どこからともなく生きていくエネルギーがわいてくる。
タケシズ 監督ばんさい にはそういうものが希薄だ。最新作もそういう共感をもてる部分があるかどうかが肝心だろうと想う。
人生にさらにエネルギーを欲しているものには、今回作がいまいちなのはそのせいなんだろう。
成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ～。
糸井と対談してほめられてもしょうがないってｗ彼は成功者で金もあるんだからさｗ
評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
311:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:47:19 +WM/DOXW
また長いチラ裏がきたな。
312:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:55:23 VTfOM8o/
平日の昼間だぞ
313:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:56:05 vW8EhZU4
今日は休日だろがっｗ
314:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:56:13 7JhqxtP9
表現が凡庸なんだよ。表現のためにコンセプトを犠牲にすればいいんだよ。
キッズリターンは青春ヤクザ映画ってコンセプトだったんだろ。
自分語りのコンセプトは犠牲に出来ない。こんなんじゃ自己愛と言われても
しょうがないよ。
315:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:57:37 7JhqxtP9
リアニーはっけそ
316:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:00:06 iZ5CW99x
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを拒否して死を選んだマチスの同級生
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを選んだマチス
どっちが幸せかわからないな
大半の人は生きることを選ぶだろうし俺もそうだけど、自分のやりたいことを仕事にしようとしてる人は、諦める＝死っていう人もいるんじゃないかな
317:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:03:33 iZ5CW99x
>>310
＞成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ～。
世の中のほとんどの人は完全に諦めた人だろｗ
みんなそうやって大人になっていくんだよ
318:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:07:13 7JhqxtP9
大人になるというより社会人になると言う方が近いかな。それがアキレスと亀のアキレスが亀に追いつく事だとは全く思わんが。
あと、表現が退屈すぎる。面白くない。そこが問題だ。
319:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:08:13 wwe/fFAX
一日５千人しか観客動員がない状態では５０万人目指すには１００日かかる。
今は初動で前売りを引き受けた人たちのうち劇場に行く人が含まれる。
ｗｉｋｉによるとソナチネは興行収入８千万だからソナチネ超えはできなきゃおかしい程低いハードル。
最も人が入る都心でも空席が多い。地方では初動で一桁を出しているから打ち切りの危険が高い。
企業の引き受けがなかったらやばかったとおもうよ。
320:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:16:21 Nwugpnru
>>316
マチスはちっとも普通の人生を送ってないけどな。
321:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:23:45 vW8EhZU4
今回 客はいらないと、次回の時代劇作品 製作費 あつめられないだろ？
金かかるんじゃないのか？
金かけたスタンダードな作風の作品 一回ぐらい撮らしてみたいけどな。
ただ、客はいらないなら、少しは反省するべきだよ。
それこそ、アキレスの主人公を 地でいっているだけ。
別れましょうか とリアルでいわれっぞ。武。
322:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:30:36 r5XvcdLJ
いやだからあれ自分のことだろ？
ここ数年、タケシズ、監督バンザイと、しょうもないもんを作ってきたという。
323:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:32:44 tONdY62o
ユウレイとたけしが同じ役に見えないw
人格変わり過ぎwwwwww
324:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:36:06 7JhqxtP9
>>321
違うな。今回は分かりやすいコンセプトを採用した。しかし、表現が凡庸でつまらない作品になった。
今後もコンセプト優先した映画作りしたら似たような凡作ができる可能性が高い。それだけだね
325:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:40:16 Wi/6chHi
ﾀｹｼｽは神映画だよ。
それに比べれば他の映画は紙芝居にすぎない。
326:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:44:01 WaA1tf58
たけしが監督＆主演ってのが気に食わないんだよな。
327:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:15:16 HhN4FL3m
それはあるな
昔の武は、色気もあって格好良かったから、まだ主演しても様になったが。
他の俳優選びは凄く上手いのに。。
大杉漣は最近露出が多くても未だに得体の知れない迫力がある。
東スポ映画賞でも正名僕蔵プッシュしたところなんてさすがだと思う。
主演をやめれば作品自体の印象もかなり変わるはず
328:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:20:31 52bgg1mu
>>310
> 評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
金儲けしやがって、という目線か?
> みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。
おいおいそりゃおかしいぜ。
絶望や無気力だけがもたらす癒しもあるし。
329:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:40:24 2P2uWqV4
武の映画っていつも最後に主人公が死んでしまってそれで完結、っていう救いがない作品が多いけど、
今回はあれだけマチスの周りの人がバンバン死んでいくのに、狂気に突き進んでいったマチスは死ななかった、
というより何故か死ねなかったのかな? あれは最後に死ぬバージョンも撮ってたのかな?
最後の言葉の解釈は人それぞれなんだろうけど、この「アキレスと亀」というタイトルの命題は
あまり関係ない物語なので、別のタイトルでもよかったのでは?
残酷物語を描いたのであって、全然幸せには感じないけどなあ。
あの後、壮年期に差し掛かりつつあるマチスはどうやって生きていくんだろう?
無駄な人生なんてもちろんないんだけど、奥さんの人生も何だったんだろう?
やりたくない仕事を毎日している普通の勤め人の人生って何なんだろう?
なんかいつもの武映画のように救いのないものを感じました。
次回の時代劇、は前々から武が語っていた秀吉ですか?
チャンバラは武の考えに反するから、秀吉の成り上がりのストーリーや女たらしの部分に
重点を置いた話になるのかな。
CGで6本の指を描いたらすごいと思うが。
330:名無シネマ＠上映中
08/09/23 17:38:58 pY40IoDD
これから観ます。あと５分くらいです。客、俺入れて２人だけッス！
331:名無シネマ＠上映中
08/09/23 18:40:33 OTWjRv/5
俺も今日行ったが ２０人程度
332:名無シネマ＠上映中
08/09/23 18:53:14 P+feCos1
>>329
秀吉やりたいって言ってたね。
たしか映画じゃなくて、大河ドラマの監督したいとか言ってなかった？
恐ろしく暗い秀吉になりそうだけど。
それと借金取りの役の人って座頭市に出てたよね。
333:名無シネマ＠上映中
08/09/23 19:14:52 Z2+p/Fjx
娘の死因はなんだったのだろう。ストーリーに影響するわけじゃないから、あえて省いたのか。
334:名無シネマ＠上映中
08/09/23 19:49:22 UJ5HjM6n
ベネチア映画祭が終わり、北野武、宮崎駿、押井守と、世界に通
用する才能を揃（そろ）えた日本勢は無冠に終わったが、北野武は
ベネチアですでに、金獅子賞（グランプリ）と銀獅子賞を獲得し、
自作の題名を冠した「監督・ばんざい！」賞の初代受賞者にもなっ
ているから、今回の参加は受賞をほとんど度外視した名誉出品と考
えてもよいだろう。
それにしても、今回の出品作「アキレスと亀」は途方もない映画
である。美術好きの父親に真知寿（マチス）と名づけられた男の絵
画三昧（ざんまい）の一生を描いた作品で、少年、青年、初老の真
知寿を異なった役者で描き、初老の真知寿はビートたけし自身が演
じている。
宣材の文章によれば、「売れない画家」と「まっとうに励ます
妻」が「人生にとって本当に大切なものを見つけた夫婦愛の物語」
ということになるが、これは宣伝戦略にすぎない。
かつて私は「ＤＯＬＬＳ」の評で北野映画の「死の想念」の異様
な突出ぶりを指摘し、これは日本文化の、三島由紀夫などにも通じ
る、深い不吉な底流とつながるものだと考えたが、「アキレスと
亀」はそうした死の想念が偏執にまで至った、異端の、呪（のろ）
われた傑作なのだ。
真知寿が絵を描くたび、周囲の人々はほとんど無意味に死んでい
く。父母も、友人たちも、娘さえも。まるで、芸術に生きることは、
生きながら死の世界に入っていくことであるかのように。最後は一
見、ハッピーエンドのように演出されているが、私には、主人公が
死ぬ瞬間に見た一場の幻としか思えない。つくづく北野武とは端倪
（たんげい）すべからざる異能の天才である。（学習院大学教授
中条省平）
335:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:20:43 yE/3Thnq
260 ：名無シネマさん：2008/09/23(火) 19:06:24 ID:r+RnrCd7
アキ亀、笑えるくらい客がいない。
「パンフレットは入り口で扱っています。」と書いてあって売店が閉まっている。
客は俺を入れて二人だけ。
貰ったチケットで来たが映画よりも貴重な体験ができた。
疑問だが、誰もみていなくても映画は上映されるのかな？
336:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:30:50 OTWjRv/5
今、今日観たアキ亀を回想してたんだが
始めの漫画でつまづいている。
誰か解説お願いしますｍ(＿＿)ｍ
337:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:37:07 40tBfvW0
>>336
あそこまでゆとり向けな解説付きで理解できないとなるとかなりマズい
338:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:39:24 8bf4Qr6f
>>336
愚ぐれ場？
339:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:41:23 oS1/k3zg
なぜ医者と看護婦は笑っていたのか
340:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:04 2kVLwEgp
たけしが寺島に殴られて金を奪われたシーンの寺島の台詞が聞き取れなかった
なぜたけしは金を盗られることになったの？
341:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:23 hB4G7JEP
>>334
あらま中条先生
三島が生きてたら、北野映画をどう評価しただろうか？
しかしあの音楽
何とかならなかったかな？
なんであんなに美しい旋律？
しかも過剰？
気にいらないな
しかしながら、今もラストと共に脳内を巡っている現実が、何だか悔しい…
342:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:55:34 r5XvcdLJ
>>340
中にいたゲイが寺島のショバで勝手に客を取っていたのだが、そいつと間違われた。
343:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:02:38 vW8EhZU4
次の作品は爽快感ある作品にしてほしいよ。
まあ三部作も終わったし。。次は商業作品作るだろう。
344:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:13:28 PE/IftRr
>>339
患者がミイラで面白かった
345:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:25:39 gmPzJInU
秀吉やるのなら晩年だろうね。
天下取ったのに、幸せではなく狂っていくという。
すごく武らしい題材じゃあないかな。
346:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:26:04 iZ5CW99x
>>339
一命を取り留めて退院できたからだよ
347:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:32:06 l7j0Wfk1
最後、戻ってきたコーラを、奥さんが蹴っ飛ばしたのは芸術を諦めたってことだろうか。
だとしたら、芸術を諦めることがアキレスが亀に追いついたということなんだろうか。うーん
芸術の麻薬性というが、主人公が芸術に麻薬的な何かを感じているとは
到底思えない映画だった。画商に言われるままに色んな絵にチャレンジしていたが
書きたい絵がなかったんだろうか。
そこが才能のなさを表現していると言われたらそれまでだけど・・
なんだか、生活のためにあくせくと芸術を生み出そうとしているようで
芸術家というより、売れない発明家みたいだった。
芸術家なら、生活が報われなくても、一人で絵をかいた時の満足感で
おつりがくるものだと思うんだが。
モジリアーニの自伝映画を昔見たが、あれは十分に絵に魅了された男の話だと
思えが、今回の「アキレスと亀」は
家族を捨ててでも、芸術に魅了されている男の話だとはやはりどうしても思えない。。
「芸術残酷物語」というより、「夢と生活の相克」みたいな小さいテーマに感じた。
だから、芸術の麻薬性というより男の無責任さが目立って、映画のテーマとの違和感が目立った。
348:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:36:51 r5XvcdLJ
>>347
「自分はすごい芸術家だ」と勘違いしてる才能のない男の物語なんじゃないの？
349:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:38:12 qq9uJTEN
>>347
その説明は映画の最初の方であっただろ
350:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:40:31 l7j0Wfk1
>>348
自分を「すごい芸術家」だとは思っていないと思う。
才能のない芸術家であることは確かみたいだが・・。
今回の映画は「芸術」がテーマだとしたからおかしいような気がする。
芸術家のデモーニックな衝動や芸術の悪魔じみた魅力がたりない・・
「お笑い」または「仕事」で
ああなってしまう男の話なら、違和感はないのに。
351:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:44:32 r5XvcdLJ
>>350
ああ、「すごい芸術家にいつかなれる」かな。
352:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:47:28 iZ5CW99x
>>350
自分を「すごい芸術家」だと思ってたよ
奥さんに「あいつら芸術わかんねえんだよなぁ」」って言ってたじゃん
353:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:06:29 l7j0Wfk1
なにが違和感かって、
娘が死んでも、妻が出て行っても、自分が燃えようとも構わないくらい
芸術に魅了されたはずの人間が
「画商に気に入られる絵を描く」ために頑張っていたようにしか思えない点。
サラリーマンですか。
娘の死も芸術にするくらいなら、もっとデモーニッシュで、取りつかれている人間だと思う。
逆にいえば、
自分が燃えるのも構わず絵をかく人間が、取りつかれていないはずがない。
その芸術のデモーニッシュな部分とか業の深さが感じられなかった。
なんだかあの主人公像に違和感がある。
354:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:14:13 8bf4Qr6f
最後の火の中で絵を描いたのは風呂水でうまくいかなかったから今度は火を使っただけだよな。
奥さんに逃げられても自殺未遂しても同じことしかできんってことかな
355:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:26:11 +WM/DOXW
最後の缶カラを樋口可南子がアドリブで蹴っちゃったけど
あれはそれでは間違いじゃないのだろうか。
これからもあの二人は芸術やっていくんだから。
缶家ったら芸術やめる事になっちゃうじゃん。
356:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:27:47 r5XvcdLJ
マチスは自分は才能あると思ってんだよな。
でもそれは勘違いで、どこかで自分でもわかってるから自信が無いんじゃないか。
357:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:29:38 hB4G7JEP
画商＝批評家、観客
絵描き＝映画監督
を示唆したかもしれんし、
画商＝アメリカ
絵描き＝日本
言いなりになる日本の政治を示唆したともとれるし、
何でも言いなりになるのではなく、自己を持つことに気付け！
てなメッセージ？
芸術そのものはテーマじゃなく、だしに使っただけかもしれん。
北野が何を言わんとしてるかは、北野のみぞ知るだが、
少なくとも、
観た奴等がこうしてああだのこうだの言ってることは、北野にとって歓迎することだろうし、ほくそ笑んでいるかもしれん。
何言ってやがる
違うよ
バカだね～
ってねｗ
358:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:33:35 OTWjRv/5
>>337 >>338
やっぱ解んないや
最初加速して亀のスタート地点まであっという間に追いついてるのに
突如失速して
12.99999999999999999999999999999999999
に意味がわからん
359:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:34:54 l7j0Wfk1
芸術に魅惑されたことの表現が、四六時中絵を描いて、
家族よりも仕事よりも絵が大事、という表現はわかるけれども、
しかしアメリカで成功した友人をまねて、
シャッターに絵を描いたり、ビシャビシャの跳ねる飛沫の絵を
自転車で書いたりするが芸術に魅惑されている表現なんだろうか。
主人公が青年になるまではよかったけど、中年になり
武の姿になってからは、違和感ばっかりだ・・。
テーマを置き換えてもいいなら、芸術なんてテーマ出さないほうがいい。
360:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:36:51 gmPzJInU
l7j0Wfk1のいいたいこと良く分かる。
「アキレスと亀」っていうタイトルを見たとき、
「美の本質」をどうしても捕らえられない芸術家の話かと思ったけど、
実際は「芸術」ではなく「芸術家」にあこがれる狂った男の話だった。
361:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:38:54 r5XvcdLJ
>>358
詭弁だからね。
362:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:39:30 AH604dO5
閉店セールのチラシに描かれた首吊り死体って親父と芸子の心中の場面
なんだよな、あの青年期の主人公にはそんな俺ってスゲー、的な
自己陶酔もあっただろ
363:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:40:03 OTWjRv/5
幼少期のトラウマと死に対した作品
武の頭の中 そのモノのようだ
364:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:41:35 +WM/DOXW
大杉蓮が子役を本気で殴り過ぎるwのが気になったのと
昔はあった緻密な編集能力が落ちてるように感じたのが気になった。
映画的体力が落ちている。
逆に良かった所は、子供時代陰惨、現在ギャグという構成は良かった。
ギャグなんだけど悲惨。なんとも妙な味付けの北野映画は健在であった。
こんな味付けの映画をつくる監督は世界中を探してもこの人しかいないだろう。
一度目はあまりのヘンテコな展開に戸惑ったが、二度目のが楽しめるかもしれない。
365:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:01 zxVojU/g
>>358
抜く瞬間を、どんどんスローモーションにすれば
いつまでも抜けないという事だろ
366:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:05 n3JdeiRk
青年時代の友達があっさり自殺した理由がイマイチ分からん。友達が作品で事故死したからか？
それで自分の芸術に限界を感じたの？薬飲んでハイになってたからか？大竹まことに現実を突きつけられたから？
自分の芸術にこだわりが強かった割りには簡単に諦めるのね、とイマイチ解せなかった。
367:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:43 Cfxz+bYB
>>358
有限の距離の中に、無限に分割できる距離を想定したために起こるパラドックスだと思うけど。
現実にはアキレスはカメを追い越すんだから。
まぁ、それほど内容理解に関わる事じゃないから気にするな。
368:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:45:02 +WM/DOXW
アキレスは幸子で亀がマチスでしょ。監督もそういってたじゃん。
基本的には夫婦愛の映画なんだよ。画家の苦悩を描いた映画じゃない。
マチス楽しそうだったじゃん。
ましてや芸術の謎を描いたもんでもない。
369:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:45:18 iZ5CW99x
>>363
マチスは母親の遺体の半分血だらけの顔を見てトラウマになるどころか、逆に美しいと感じたんだろうなと思ったな
元々どっか狂ってたな
370:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:49:11 l7j0Wfk1
>>360 そうですね！
「芸術」を書きたいのではなく、「芸術家」になりたがっている男の話！
成功できればそれでよしという感じ。もやもやしていた違和感の核心をついてもらい
溜飲が下がりました。
>>358
簡単にいえば、たとえば君とえんぴつの距離が１ｃｍの距離でも
その１ｃｍは無限に分割できるから到達できない、という話。
たとえば、手を１ミリ伸ばそうと、動くにしても、
その１ミリに届くまでに、その中間の0.05ミリにたどり着かねばならず
またその0.05に辿り着く前に、その中間の0.005ミリに他取りつかねばならず、
またその0.005に辿り着く前にその中間の0.0005にたどりつかねばならず・・・・・
という風に、無限にやれるのでこの距離は縮まらないという話。
理論上だけの話だよ。
371:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:50:55 Cfxz+bYB
>>366
生きてる事にたいした理由がないように、死にもそれほど意味がないんじゃないか？
そいつも自分がなぜ自殺したのか分かってなかったかもだし。
372:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:51:11 PE/IftRr
>>362
マチス、あの心中場面は目撃してないよね？
373:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:55:20 +WM/DOXW
現実世界は死屍累々で周りは悲惨だが
マチスだけは一本道をスタスタと歩いている。
夢中になっているから。そして理解者もいる。
画商もそうとう悪どくていいかげん。
結局この映画で幸せなのはあの二人だけ。
なぜなら夢を追いかけていたから。そういう映画。バカップルの夫婦愛。
374:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:41:04 db1V5mfl
>>347
映画なんでディフォルメされているが、ダメな奴ってあんなもんだよ
バンドを目指してるミュージシャンでも作家とか漫画家目指してる奴でもいいけどさ
375:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:52:21 JeUICecy
>368
北野監督自身が語ってたの?
今映画で描いたのは夫婦愛の物語なんかじゃないと思うけどな。
極論すると、あの妻はいなくても、一人でも理解者がいればマチスはずっと絵を描き続けてるだろうし。
その後がものすごく気になるんだけど、あの缶を蹴ったということは、もう芸術をやめるのを暗示してるんでしょ?
あの後、絵を書くのをやめて普通の生活に戻るってことなら、絵を描くこと以外何のとりえもない中年が
まともな職に就けるとは思えないが、それでも生きることは続いていく、って当たり前のことが示されていると思った。
>354
画商に「生と死の瀬戸際に立たないと、傑作は出てこない」みたいな意味の事言われて、
最後の火の中で絵を書いたのもあるだろうけど、
妻に逃げられて娘が死んだ後の自殺未遂と火の中で絵を描いたのは、明らかに自ら死に向かっていったのでしょう。
376:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:55:37 Wi/6chHi
展とか○展とか
何十年も同じような絵を描いて満足してる田舎の先生とか腐る程いるからね。
才能無くても留まっちゃいけないとは思ってるﾏﾁｽでした。
377:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:11:30 sGIGC8uP
芸能人で北野映画ファンっているのか？
一人も聞いたことないが
378:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:28:17 p22W19Iv
>>377
結構いるよ。公言してる人も多い。
ま、言っておいて損ないだろ。
批判してもメリットないし。
379:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:35:05 c7L/kLkL
見てきた、面白かったよ。
死人は沢山出るけど、そこまでダークでもなかったと思う。
他の作品と比べるのはナンセンスかな。
これはこれの良さがある。
380:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:40:26 sGIGC8uP
>>378
そらそうだｗ
参考までに、何人か挙げてもらえると有難いけど。
381:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:56:05 vF4HyIEf
西川美和監督や山下のぶひろ監督は影響を受けたとコメント
松江哲明監督はキッズリターン好き
あと松本人志監督ｗ
382:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:58:51 VCKznXrU
恐ろしくつまらなかった。
誰にも感情移入できないし、笑いも無ければ怖くもない。
383:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:00:11 G450Yz1s
文化人なら石野卓球 みうらじゅん 村上隆
浜崎あゆみはﾄﾞｰﾙｽﾞのファン
ジャニなら香取真吾
384:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:02:41 sGIGC8uP
>>381
西川は影響受けたとまでは話してないんじゃね？
処女作は観て衝撃だったとは東スポ映画祭で話してたけど。
385:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:05:23 StJmr4Ep
村上龍も日本映画では唯一ショックうけたとか言ってたな
自分の映画くそみそに言われてたのにｗ
二人の対談はたけしが何年か前にRYU'S BARに出てたのyoutubeで見れるな
386:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:06:28 YY7OwU/T
師匠の是枝との対談で話してたよ＞西川
それと有名どころではアラーキーとか美輪、タランティーノ
あとヨン様
387:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:11:24 sGIGC8uP
>>385
そうだったよねｗ
>>386
へぇ対談は知らなかったな。
あとは知ってる。
私が聞きたかったのは、芸能人と書いたけど、役者の中でだった。
388:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:13:02 vF4HyIEf
麻生だって自分で出たいっていったんでしょ。
柄本明もずっと出たかったらしいし
個人的には町山智浩がアキレスを褒め、人生の師匠とか言ってたのが
感動したな
389:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:13:29 StJmr4Ep
外人ならマニック・ストリート・プリーチャーズがPVでソナチネの
クレーンでの宙吊りのシーンをパクってたが、北野映画のファン
なんかな。彼らはソナチネとかいかにも好きそうだけど。
390:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:17:51 2/l0SoSX
役者は何人か北野映画好きを公言してる人いたな
っていうかたくさんいるでしょ
もちろんメディアの前での発言が本音かはわからないけどさｗ
役者なら毎年海外の賞に出品される監督の映画に出たいに決まってるじゃん
391:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:22:59 sGIGC8uP
麻生は日アカで言ってたね
佳乃もテリーのラジオで言ってたわ
共に最近実現したけど、
ヨン様？？？
そういや最近、韓国の役者が来日する度に、誰彼となく言ってたね？
ビョンホンやジヒョンまで
しかしヨン様は信じられないなｗ
リップサービスだろうけど
392:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:23:57 qRHFQ02y
あと香取慎吾
393:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:24:53 v11JmkLl
>>377
宮沢和史
サンボマスター
松雄スズキ
リリーフランキー
ダンシ師匠
映画監督 熊切かずお（結構評価高い若手監督）は
学生ときキッズリターン劇場で３回みたらしい
で青春金属バットという自分の映画に安藤を起用した
石井克人はソナチネにすべてっつまっていると賛辞
青山真治はソナチネのころはかなり入れ込んでいた
394:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:25:00 xp+4PA4O
確かにヨン様は凄くリップサービスっぽかった
レポーターが無理矢理言わせた感じｗ
395:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:25:03 sGIGC8uP
>>388
柄本は初耳だけど？全く意外だなあ
逆なら、なるほどと思うけど…
396:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:26:11 vF4HyIEf
アンソニーウォンも秘宝で褒めてたな。出たいっていってた
それにしてもビョンホンはいい男だ。
ぜひ北野の暴力映画に出てほしい
397:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:26:54 v11JmkLl
村上春樹の方もファン
とくにキッズリターンには寄稿までしてた
398:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:29:43 sGIGC8uP
>>393
そうだね
ただ談志は
何にも面白くねえ
つってたよ
熊切は鬼畜大宴会ね
石井は好きなの知ってる。
青山はソナチネまでで、以降は確か評価してないもんね？
399:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:30:45 vF4HyIEf
たしかキネ旬か何かで言ってたんだよ
柄本ほどの役者が惚れ込むなんてさすが武さんだぜ？
400:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:31:32 sGIGC8uP
>>397
春樹はキッズだけじゃなかったっけ？
大江はソナチネ褒めてたね。
401:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:31:54 vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
402:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:33:49 vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
403:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:41:16 sGIGC8uP
結構いるなｗ
トニーレオンもカンヌで、
ギャング映画出たい
つってたし。
404:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:42:38 StJmr4Ep
youtubeのアキレスと亀の予告のコメント欄、外国からの書き込みの方が多いな
405:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:43:10 v11JmkLl
>>398
ニコ動にビートニクラジオでのダンシ師匠がゲストにきた回があるんで
聞いてみましょう
レベルが高いとかいりろいってるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
406:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:47:41 egLiHTYM
マニック・ストリート・プリーチャーズのPVあったよ
James Dean Bradfield - That's no way to tell a lie
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
407:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:48:03 G450Yz1s
談志タケシーズ好きそうだもんな
シュールでわけわからん映画だからイリュージョンで素晴らしいとか言いそう
408:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:48:08 aCKukH5N
村上春樹はキッズリターン公開当時、面白い映画として挙げてた
キッズリターンなんて今後数百年見られる映画だと思うから
役者としては北野映画に出たい気持はわかる
409:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:58:53 G450Yz1s
音楽で言えばビートルズみたいなもんで若手映画監督はみんな見てるはず｡
一教科書として｡
中堅の監督も他人の作品を見る際北野映画は見てるはず｡津川みたいな偏見妬みの老害以外は｡
410:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:01:47 egLiHTYM
俺もマチスみたいな人生を歩みたいなー
411:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:03:44 0oCYM+3D
たけしの誰でもピカソ『アキレスと亀』公開記念 激突！アートバトル２００８
キタノ映画最新作『アキレスと亀』の公開記念企画として、映画の主人公同様、
夢を追い続けるアーティストたちをスタジオに集結！７人による“アートバトル”を開催。
みどころ
今年のベネチア映画祭でも絶賛された、世界のキタノの新作『アキレスと亀』。その公開記念、
特別企画として、主人公“マチス”同様に夢を追い続ける、アーティストたちをスタジオに集結！
未来のピカソ発掘プロジェクト、“アートバトル”を開催。７人のアーティストによるサバイバル戦、
栄冠は誰の手に！？
09/19金 *2.8% 22:00-22:54 TX__ たけしの誰でもピカソ
412:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:05:19 sGIGC8uP
>>405
それ聴いてたよ
思い出したよ
レベル高いとか…
金太の大冒険
リクエストしたね確か。
でもビートニク以前、ワイドショーのインタビューでは
映画なんか大したこともねえ
って突き放してたよ！褒めろと言わんばかりの聞き方だったから、照れの気がしたけど？
そちらの印象が強かったもんで、忘れてたよｗ
>>407
談志のイリュージョンｗ
懐かしい。
413:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:07:12 sGIGC8uP
>>408
安藤は
もう一度呼ばれたい
って今も話してるね。
深作作品で再会したけど。
414:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:10:08 sGIGC8uP
>>409
度忘れしたけど
セカチューや三島作品撮った
行定だ！
毎回観てるらしいわ
415:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:17:43 aCKukH5N
ていうかアカデミー賞のno country for old menなんて
ほぼ北野映画のオマージュだしな
劇中の燃えた車はキッズリターンそのものだし、間のギャグもそう、
微妙に長いトミーリージョーンズのショットとか
416:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:23:12 v11JmkLl
＞＞413
その後ここで再会してるよ
たけし、沢尻、安藤、の３ショット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
417:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:25:37 sGIGC8uP
>>415
似てるね確かに
コーエンはファンを公言してるし。
ゴダールは
兄弟に才能無し
って酷評してたけども
418:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:26:52 vF4HyIEf
サムメンデスも絶対観てるな。
発射音なしの機関銃の発火、海辺での死。
戦場にいってもやることがなく、アメフトに興じ、
こちらも夜に機関銃ぶっ放す。しかし、敵はいない。主要人物がラスト唐突に自殺
クリストファーノーランもファンらしい。
デニスホッパーがブラザー褒めたというのは本当かな？
419:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:34:00 7B/t6fgg
>>385
ガキ大将の話が、もうそのまんま監督バンザイの
ナイフ持って指切って泣いたガキのシーンだｗ
420:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:34:38 aCKukH5N
あとマイケル・マンは北野のパクリ（奴はオマージュという感じがしない）
ロシアのプーチンもファンだという噂があるが、見てるとしたらたぶん好きだろうな。
逆にそれが怖いが。
421:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:35:34 WjByKcuw
>>415
コーエン兄弟、ブルータスにコメントだしてた。
坂口と高橋がファン言うてた
月曜にTBSでやってるルームランナーのクイズで問題にしてた。
422:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:42:02 9Rn6Swyj
向井秀徳はタケシズ好きって言ってたよ
423:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:43:36 G450Yz1s
座頭市も見た言ってたしやつはなんやかんやで毎回見に行ってる
424:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:46:37 egLiHTYM
もう武使ってのオナニー自己満足やめよーぜ
425:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:49:31 vF4HyIEf
世界中の人に影響与えてるなんてすごすぎだぜ
426:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:49:43 aCKukH5N
ブラザー褒める奴は信用できないな
事実だとしても、なんとなく褒めとけ、みたいな感じだと思う
427:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:54:29 v11JmkLl
大森なお（画商役）もタケシズが大好きって雑誌で言ってた
428:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:55:52 oxj8/FJr
大杉漣よかった
まんま怖い大人のおじさん、って感じで
子供のころに感じた大人の男の粗野さがリアルによみがえってきた
429:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:58:07 5cabz7WW
國本鍾建は今回どんな役どころですか?
430:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:58:30 G450Yz1s
》４２６ ミーハーな俺の知り合いも武映画2作しか見てないくせにブラザーが一番好きとか言ってた｡
431:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:01:31 R01xhV+c
>429URLﾘﾝｸ(www.office-kitano.co.jp)
432:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:03:52 9Rn6Swyj
デニーロも二ューヨークで話してみたいって言ってきたそうだよ
何話していいかわかんないから殿は断ったみたいだけど
433:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:06:51 G450Yz1s
》４２８ 子供マジにビビってたな
あれは大杉さんが役に入りこんでしまって本気で殴ってしまったらしい｡
虚構の世界だし子役もお金もらってるしむしろあれぐらいしないと
434:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:08:21 StJmr4Ep
>>431
片岡ってオフィス北野なんだｗ
ｇひとりだけ浮いてるｗ
URLﾘﾝｸ(www.office-kitano.co.jp)
435:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:19:16 egLiHTYM
東京芸大が羨ましいな
おいらも文学部じゃなくて美大いっときゃ良かったよ
436:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:25:26 fPXb3sYu
カンヌかベネチアだったかで、デニス・ホッパーが会いに来たのに
付き人の方に挨拶しちゃったとかも昔あったそうだからなぁ。
ちょっと油断してたら、外人だと同じに見えちゃうとか、やっぱり上がっちゃうとかあるんじゃないの。
437:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:29:56 6mhbkGph
レイトショー俺しかいなかったw
438:長文スイマセン
08/09/24 04:34:20 UvrkzxDk
今日観てきました。>370がしっくりくる感じ。
これって「芸術」の魅力や麻薬性とかじゃなく、「芸術家」としての生き方の話ですね。
まあ、北野武の自分語り３部作だし、芸人＆監督としての自分に続き、
アーティストや表現者としての自分を、描きためた絵があったので
画家として表現しただけ。
最近の言動や海外での賞取りに熱心な姿は、一般の人からみれば、
もうそんなに周囲の評価を気にする必要ないじゃんと思えるのに、
子供のときの自我形成のまま、相変わらず他人に評価されることで
自己認識、存在証明を保とうとしている。
自由に行動しているようで孤独は嫌という、シャイというかB型気質なんですかね。
ラストのシーンは、この映画だけを観れば芸術活動をやめたとも取れるけど
（表現がやや不十分？）、おそらく芸術活動へのスタンスが変わっただけですよね。
インタビューでも結論は世間になんだかんだ云われ、葛藤しながらも映画を
撮り続ける(芸能人を続ける？)しかない、に至ったと話しているし、
劇中の"武"も現実と折り合いをつけながら、生活費を気にし、奥さんとの時間を
大切にしながら絵を描いていくという感じなんでしょう、きっと。
439:長文スイマセン
08/09/24 04:35:44 UvrkzxDk
(438の続き)
初期作品に比べ、説明が多くなったり、有名俳優の起用が増えたのは、
"画商"(森さんや映画会社？)の意見に迎合したのもあるでしょうけど、
古臭いギャグや風俗描写は仕方ないにしても、
次回からのリセット後の作品は、この辺は再考して初期テイストに戻して欲しい。
どこかに書いてましたが、３部作はテーマが限定されたため、
即興性等の魅力が抑制されていたのは納得。
あと、もう本人が主役を長時間務めるのが辛くなってるのは事実で、
本作も武自身は晩年期としてラストの短時間で良かったかもしれない。
絵も、設計・デザインは武でも実際に描くのはプロに任せた方が良かったように思う。
自分としては３部作ではタケシズが一番面白かったです。
（森案のこの題名じゃなければもう少し客は入った気がする）
440:名無シネマ＠上映中
08/09/24 06:14:16 8bCd0Wr/
ここ読んでると良さそうだな、座頭市以来久々行ってみようかな
441:名無シネマ＠上映中
08/09/24 07:31:44 O35U7Zjp
テンポがすごく悪い映画だった。
442:名無シネマ＠上映中
08/09/24 07:53:48 O35U7Zjp
ラストの解釈なんだけど
ラストだけとってつけたようになってるから
あれはマチスの死に際の願望であって、幸子は帰ってこないって思えた。
もう一個はあれは強引だけどマチスは生き残ったとして
缶からを蹴ったのは、もう誰の言う事も聞かないで好きなゲージツをやるって意味かなと。
つまり北野武は賞を狙わないで次回作から好きな映画を撮るという事かもしれない。
ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
443:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:30:49 pNvKFNYw
>442
>ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
朝からバカ発見
Dollsは賞狙いかもしれないが、座頭市、タケシーズ、ばんざいが賞狙いとは思えないが
444:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:40:40 qATKgtSs
>>442
お前全然映画わかってねーじゃねーかバカヤロー。
445:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:41:28 7w71XpBo
賞狙いかどうかは知らないが、ＨＡＮＡ-ＢＩ以降は一般向けを念頭に置いた
映画作りにシフトしていった感が強い。セリフや演出がわかりやすくなったのを含めて。
ＴＡＫＥＳＨＩＳ’からは武自身の迷いが見て取れるけど。
446:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:10:57 fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
447:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:11:23 ZUOszWvq
昨日見てきた。
予告編見た時は泣ける映画かと思ったが逆だったよ。
中尾彬とおばちゃん芸者の首吊り、本当は悲惨な場面
のはずなのに何故か笑ってしまった。その他画商と真知寿
のやり取りとか、風呂場のシーンとか笑った場面が多々あった。
あと思ったのは、ラストの樋口可南子の「帰ろう」って言う
シーンは予告編には入れない方が良かったんじゃないか。
全編通して一番グッと来た部分だけに。予告編見てなけりゃ
泣いてたと思う。
448:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:38:35 ur46pl7C
アキレスと亀は
前を進んでいるやつの 現時点まで しか、行かない
って 前提がおかしいよな。。
449:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:59:25 O35U7Zjp
タケシズのシリアスとばんざいのコメディーを
合体させて自己分析映画の総決算をしたかったと思われ。
結果泣けもしないなんともヘンテコな調合のフィルムが出来上がり
音楽だけが横滑りで泣ける雰囲気を作って、これもヘンテコさを助長してる。
しかし、こんなにヘンテコな映画は珍しく、まるでルイス・ブニュエルの映画を見てるようで
そこは興味深い。予告編は完全に間違っているが、予告編のように作ったほうが良かったかもしれない。
450:名無シネマ＠上映中
08/09/24 11:16:39 AQjfbEPW
どうせなら娘の売春現場に遭遇する場面も欲しかった（喫茶店でのああいう中途半端な形じゃなく）。
マチスは止めるわけでもなく、その様子もアートにするくらいだと狂気が強調されて娘の自殺もうなずける。
451:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:20:09 O35U7Zjp
あのしょうもない画商が淀川長治さんみたいな人だったら
マチスも違う人生があったかもな。
ところであの三又がやった理解者であり先輩だった人物のモデルはいるんだろうか？
452:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:50:46 wqcGAC6l
予告編見て泣きに行ったたけし＆北野映画ファンだけど
予告通りの映画だったら多分北野映画じゃないと怒ってたと思う
予告通りの映画じゃなくて良かったわ
453:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:55:47 z8m1s/7R
北野監督の映画って、頭が良くないと見る事が出来ないみたいだね
アホはついて行けない
454:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:01:10 O35U7Zjp
分かりやすく泣けるとか笑えるとかの映画じゃないからね。
もっと感覚的だから。
前二作よりは、まだましだけど観客に見せる意識が薄くなってるな。
昔はどの映画でも、観客のことを意識してたのに。自分語りが行き過ぎてる。
ここは一度黒澤さんに怒られた方が良い。もう無理だけど。
455:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:22:30 c7L/kLkL
長い漫才より一発ギャグの方が面白いって流れで見てるのかな～
456:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:40:47 AnTnu5xp
446 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/09/24(水) 10:10:57 ID:fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
ソナチネの良さが分からない輩が北野映画を批判してるのがゆるせんな。
殆どの奴がそればかりだろ
せめてソナチネの良さが理解出来てから叩け塵屑
457:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:41:34 8bCd0Wr/
むしろ観客のこと意識しないで思いっきりオナニー映画作ってほしいわ
458:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:02:05 O35U7Zjp
あの夏いちばん静かな海とかだって、淡々としててエンタメする気は全く無さそうにみえるけど
実に細かく観客が飽きないように感情をコントロールして、小さなギャグも入れて見事だった。
黒澤明も淀川長治も同様の事をいってた。
最近の3部作は自分テーマでいくのはいいけど、そこがもう希薄になりすぎてる。
しかし海外の評価や蓮実みたいな評論家の目はおもいっきり意識してるように見える。
自分でも自覚してて、今回のラストだったりインチキ画商が出てきてるんだと思うが、
とにかく北野武が傑作を撮りまくっていた要因には、淀川黒澤がいたのが影響していたと思わざるを得ない。
459:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:03:55 GTKaD5i1
>>456
オレはソナチネ好きだけど、なにがいいのと聞かれると困るんだよね。
なにかあなたの分析や解釈を聞かせてよ。
460:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:09:17 C/8YqE7A
>>456
ソナチネの良さって説明できないね
見たときは、初めて邦画をかっこいいと思ったんだけど
461:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:14:15 T5rfnf/0
>>453 付いて行けなかった。。。
いきなり、主題説明
そして最後に、アキレスは亀を越えましたとさ。
全部口で説明すんな！！ボケ！！
462:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:16:30 O35U7Zjp
ラストシーンについては、北野映画中最高の出来だったと思う。
いままで毎回ラストは蛇足が多すぎて、ラスト良く無いなと思ってたから。
ラストで全部ひっくり返して全肯定というのは無かった。ここは見事だった。
463:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:17:56 gHWiPhS2
オレはタケシの映画は苦手ｗ
464:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:23:28 O35U7Zjp
全体的にチャップリンの映画みたいじゃなかった？
465:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:24:06 8g60tg1v
僕は焼身自殺のところで終わってほしかったよ
466:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:31:20 v11JmkLl
若いのに、北野映画がいいっていうと海外や評論家が持ち上げてるからで
良さがわからないのに無理して通をきどってるみたいにみられてこまる。
まわりはサブカル好きで雑誌も定期購読して、
やれ加瀬亮がすごいだ栄太がすぎだ、蒼井優がすごいだ、
岩井俊二は神だ、山下敦弘や「ゆれる」を過剰に評価してみたり
おまえだって似たよなもんじゃねえか
なに気取ってんだよと
オシャレ系サブカルはカットをのぞて、ほとんどこの北野映画はスルーで
なかったかのように他の邦画と俳優・監督を持ち上げてますね。
467:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:31:26 DV0Ev/1h
ソナチネ辺りまでは１カットでも忘れられない強烈なカットがあったからな、話とか主題関係なく
こっちも求めてなかったしまったく主観だよ
１０月なんて渡嘉敷が殺される引きのカットのみで好きな作品だし
468:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:40:49 GTKaD5i1
>>466
そうなのか、やっぱ山下は信用できる。
469:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:42:53 GTKaD5i1
うあ、オレの誤読だ、山下が、じゃないのか。。。
470:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:43:14 O35U7Zjp
樋口可南子がいなかったら、さらに悲惨な印象だったろうなw
471:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:46:01 I/BmJ+8K
>>294
俺が総理になって
お前がニートを辞めたら
また会おうや。
472:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:50:34 v11JmkLl
山下は初期から監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる。
最近のサブカル好きのほとんど邦画しか観ない人が
ちょっとカッコつけて山下に注目ｓてるリアルな映像とかいってるやつを聞くと
ちゃんちゃらかしい、
そういうやつに限って北野映画のどこがいいのってスルーしてるから
473:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:52:01 v11JmkLl
山下は初期から観てるし良い監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる
474:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:57:46 OTjPVoOA
「アキレス」って書いたタスキをかけた井出らっきょが、亀を追い越す
カットを入れれば良かったんだよ。
やっぱ、映像で表現しないとね。
475:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:58:03 c7L/kLkL
ソナチネの良さは静と動かな
476:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:02:39 yjOJYQvv
面白かった。子供可愛いなあ。
最後がよくわからなかったんだけど。
477:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:09:25 qmafJH9l
でも今回、大杉さんには困ったな。とにかく抑えてくれ、アンタ殴りすぎだよって（笑）。
子役をボコボコにしちゃうんだもん。
リハーサルから。母親が見てるから、ちょっと…、って言ったら、
今度は母親のところに謝りに行ってさ。すみません、坊ちゃんを殴りますけど、って言って、
ボコ！って。どうしようかと思った（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.hollywood-ch.com)
478:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:12:22 yjOJYQvv
客は結構いたな。1000円デーだったせいか。
６割くらい席埋まってた。出て行くときも人が並んでた。
479:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:15:24 vF4HyIEf
武が放り投げに失敗した缶を樋口が蹴落としただろ
まだ二人はつながっていたってことの何よりの証だろ
480:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:15:29 sFVqe4X+
昨日見てきた。
小さいシアターだったけど満員だったよ。（大阪）
炎の中で絵を描くシーンは何となく「地獄変」を思い出した。
あれも絵描きの話だし。
481:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:19:27 qmafJH9l
予告見て感動作でキッズリターンを期待するとバカを見る。
監督ばんざいとチャップリンを想像していったら結構最後にホロッといける。
482:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:33:41 u+b0q1Ko
監督ばんざい、ってやっぱひどかったんだ。ＤＶＤでも最後まで見れなかった。
河瀬直美のもがりの森とおなじで、こらえ性のないやつはエンドマークが出るまで見てられない。
河瀬の映画にしろ映画は音楽入れてお茶づけで流し込むようにしないとダメだな、と思った次第。
しかしヨーロッパ人って、我慢がいいねぇ。
483:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:48:06 WjByKcuw
>>474
井手は短距離の人だ
小銭の人は木村
監督ばんざいはベロンベロンに酔っ払って観ると妙に可笑しいぞ。
484:名無シネマ＠上映中
08/09/24 16:35:29 OZiPl4y8
今日見て来た、タケシが出てくるまでは、意外と普通の映画の流れ
タケシが出て来てからは、いい感じで狂気の流れに
タケシじゃなく他の役者使った方がいいって意見もうなずける
タケシより樋口可南子の方が狂ってる感じがした、演技上手い
三又は良かった、出が多かったけど役増やしてもらったのかな？
大杉さん無駄に怖い、ネジリン棒やっぱり上手い
普通のようでやっぱりタケシじゃないと作れないようなおかしな映画だった
三部作ではタケシズが一番面白かったかな
横山ノック師匠とサイボーグ009の絵が複製でいいから欲しい
485:名無シネマ＠上映中
08/09/24 16:42:13 0oqc9Ldy
>>482
映画祭って、連日連夜のパーティが続くどんちゃん騒ぎのど真ん中で、
ご飯と漬け物、みたいのが来ると、お！って思っちゃうのよ。
486:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:03:18 qmafJH9l
運転手さん、この絵敷いてもらえますか？
487:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:04:41 425Z0fB7
>>484
たけしの登場時間どれくらいですか？
柳と子役の時間も出来れば・・
488:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:05:25 qmafJH9l
子役4：柳2：たけし4
489:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:09:36 qmafJH9l
これ、私じゃなくてもいいんじゃないですか？
490:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:13:21 ASnWaER+
後半、柳が別役(肉便器)として登場したけど、あれには深い意味はあるの？
491:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:30:34 425Z0fB7
>>488
即レスありがとう
柳はつなぎなんだねｗ
492:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:35:44 qmafJH9l
子役は大活躍。
演技で一番狂ってるのは大杉蓮。
樋口可南子は岸本加世子とほぼ同じ状態で演技させてもらえないが良かった。
麻生も健闘。柳はいつもと変わらず。演技人は概ね良かった。
たけしはひたすら27時間。
493:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:40:16 VAw7A99V
さぁ、トリビアの泉が終わる年だから去年か一昨年だろ？
つか、にしごりてホントにいたんだな。最近知ったわ
494:名無シネマ＠上映中
08/09/24 17:57:33 jp/L3tOl
ゼノンのパラドックスは数学好きとか物理好きには
いいつかみだよ。
なぜ有限の時間に中に無限の事象が考察できるのか。
最後の ついにアキレスは亀に追いついた の意味が
少しわからん。
アキレスがたけしで亀が樋口？
それとも逆？
芸術って何なんだろうね。必要なのかね。
それを追うという事に意味があるという事なのだろうか。
495:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:07:42 v11JmkLl
子役 柳 の流れから 忌野清志郎が一番しっくりくるな
既存のタレントだと
絵描きでもあるし
清志郎の子供時代の写真はこの子役にそっくりなんだよ
おとなしい、やせてる、芸術の覚悟ができている
子どものような感性
ただ演技がかなりひどいからな、
下手な役者は得意なたけしも使えないね
496:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:28:43 qmafJH9l
たけしの子供の頃の写真みても
あんな感じのヘアスタイルだったけど。
ただ顔は既にたけしだったが。
497:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:31:29 dOMAJyEa
>>495
なるほど確かに清志郎はいい線いってるな。雰囲気もあいそうだし話題性もあるし。
ただ演技面以上に健康面がなあ・・・。
そう考えると、あの子役の子→ユーレイって結構秀逸で、その流れ汲んで中年期の演者を選ぶのって結構難しい問題だったのかもねえ。
あんま考えつかねえもん。佇んでるだけでボーっとしてるけど妙な存在感あって繊細そうだけど何も考えてなさそうでもある、中年の役者ってなあ。
でそのへん結局妥協して、流れとかもう考えず自分が出て何とかすりゃいいか、って決定を下したんだとすれば納得はいくなあ。出来はともかく。
てかやっぱ今回のパンフの情報量が少なすぎるんだよな。前はもうちょいそのへんの話とかも載ってた気がするんだけど。
498:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:35:18 qmafJH9l
清志郎は才能あるだろw
でも確かに売れなくて悲惨な暗黒時代があるな。
499:名無シネマ＠上映中
08/09/24 18:44:39 v11JmkLl
＞＞498
役だよ役
いや冗談で言ったつもりだけど
まあ主演を別の人にするならって意見があったからさ、
ゆうれい・たけしの変貌が不自然とかいう意見もあるからさ
でもここは普通の役者がつまらないでしょ
絵描きという点なら泉谷ってのもあるけど、それならたけしとちがわない
沢田研二という線もいいけどな
年齢は団塊前後じゃなきゃこの映画は意味ないから。
500:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:03:17 dOMAJyEa
>>499
ああジュリーか。
子役→ボサボサで貧乏臭くさせたジュリーってのはありだな。ベースの顔立ちがどっちも「上品なおぼっちゃん」て感じだし。
ただそうなると今度は柳が浮いてきそうなんだよな。
かといって30前後の若手俳優に代えるとなっても、あの柳の醸し出すなんともいえん雰囲気も捨てがたいし。うーん難しい。
大森はそのままなわけだし、柳もメイクで老けさせてなんとかするって手もあるだろうけどそうなると集客が難しくなるしな。
他のキャスティングが冴えてるだけに(大竹とか電撃とかあのへんは抜きにして)勿体無いとこだよなあ。
501:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:30:06 T2LfNgs8
外国の絵を真似て書いた元絵を知りたい
502:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:30:56 5ybzDaEv
やっぱ 大久保清演ったのが 効いてるんだよ。若いうちは 実録もんに出なくちゃ！テレビも映画も温いんだよ 最近は。御茶の間に喧嘩売ってみろって！
503:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:30:57 dimPU3TT
正直役者の顔のつなぎはどうでも良いな。
雰囲気が似てりゃ問題ない。
と、柳から武へのつなぎに不自然さを若干感じつつも言ってみる。
504:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:34:25 qmafJH9l
もうちょっと早ければ、狂気の芸術家役なんだから
大島渚さんとかホンモノにやってもらっても良かったなw
横尾忠則とか。
505:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:51:50 OZiPl4y8
タケシは才能の無い絵描き役だったからかもしれないけど
正直酷い絵が多いというか、何年経っても素人の絵だよね
あとアクション・ペインティングに頼りすぎ
これ横尾さんの絵でやったら凄かっただろうけど
才能のある絵描きの話になっちゃうねw
最後の包帯ぐるぐる巻きで頭が亀に見えたから
タケシが亀で、樋口がアキレスで、ラストで追いついたと思った
506:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:52:43 Tt3EMdlL
パンフが薄っぺら過ぎたので、
過去に出たコマネチ2, 別冊カドカワみたいに今回の映画を特集する本を出してほしいね。
3部作の中で語るに値する作品だったから、監督やスタッフなど関係者の話がもっとほしい。
507:名無シネマ＠上映中
08/09/24 19:59:48 k9aSMgeJ
今日見てきた
平日の夕方だったせいか客が俺含め7人・・・
でもめっちゃ面白かったなー
子役、ユーレイ、大杉、三又、この辺の演技が物凄い良かった
ずっと三又が首を捻ってたのは中年マチスをたけしが演じる際
いつもの癖が出て、その癖を三又を見て自分も癖付いたって流れにするのかと思った
アキレスと亀は、世間の芸術の価値観とマチスの価値観の
駆け引きの矛盾かと思ったんだがな よく分からんかった
あと最後はマチス死んで欲しかった 最後まで狂で貫いて欲しかった
508:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:17:54 NrxL1rLG
あの状態で無理やり生かすのが何よりも暴力的で素晴らしいエンディングかと。
って自分でも何言ってるかわからんがｗ
509:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:22:36 k9aSMgeJ
娘の死体までもを絵画の材料にしようとした夫にドン引きした妻が
最後迎えに来るかね？違和感あり
510:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:28:03 dimPU3TT
>>504>>505
武さん自身がその辺を↓で語ってるな。横尾さんも話題に上げてる。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
511:名無シネマ＠上映中
08/09/24 20:49:20 zWqsf1Q1
>>507
死ぬよりも惨めな生を描いてほしかった。
>>508
奥さんが迎えに来た時点で暴力的ではない。
512:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:14:48 GwAmH5Hh
マザコンの映画だよね。
樋口さんの「帰ろう。」は、いじけてる子供をお母さんが迎えに来たって感じだった。
513:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:21:18 4ujmUfGn
今日見た。神戸HATで客５人。ﾎﾟｽﾀｰも何もないのでｶｳﾝﾀｰでやってるんですか？て聞いた。
客入らないというより、入れる気がない感じ。
人生を変えた映画だった。
小説家志望を今日でやめて不動産屋やることにした。後半俺にとってはホラーで、汗ダーって出た。怖かった。
奥さん迎えにきたのは幻覚だろうと脳内変換。
てか、どこの世界に全身大ﾔｹﾄﾞのｷﾁｶﾞｲﾎｰﾑﾚｽを迎えに来る奥さんがいるんだ。
明日から全力で働くよ。
514:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:42:42 4ujmUfGn
怖いので、もう二度と見ない
>>512
のようにコレを見れる人が羨ましい
515:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:46:47 dimPU3TT
>>512
いじけてる子供かｗ
あんたが大物なのかそれとも（ｒｙ
516:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:49:34 HlopVt8T
>>490
つつまみ枝豆
517:514
08/09/24 21:49:56 4ujmUfGn
>>512 は、若い人なんだと思うよ
518:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:51:51 MP5epwRV
このスレで評判いいので興味持ったが長野ではやってないのな…
519:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:54:34 PZdzFJGK
最後アキレスは亀に追い付いた。
の意味が難しい。
単純に考えれば、芸術は捨てることになるのだろう。（全てを失い、芸術のために死ぬこともできず、奥さんに最後に現世界に戻してもらった。あれからまた書くとは思えない）とすれば、
アキレス＝芸術をわからない奴がアホでいずれわかるに決まってるとタカをくくっていたが、見下しているはずの一般人に追いつけない。
最後にああ自分も亀と同じなんだ、とわかった時追い付いた（抜かしたわけじゃない）って意味か？
するとほぼ芸術否定になっちゃうね。
わからん
520:514
08/09/24 21:54:56 4ujmUfGn
評判いいのか？映画的にはおもんない。
でも俺は人生変わって、今まで見たもののなかで、いちばん怖い映画だった。
これを評判いいというなら、そうかもしれんが
521:名無シネマ＠上映中
08/09/24 21:56:46 T4Or0uNT
>>518
宣伝マンしかレスしてないので評判いいのは当たり前。
522:514
08/09/24 22:00:04 4ujmUfGn
関係ないひとには、とびきり関係ない映画だと思ふ
523:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:01:41 DF+/cMJe
この映画を見て夢を追うのはいいけど、
そのためにはしっかりした生活の地盤がないといけないと改めて感じました
524:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:03:38 sGIGC8uP
>>519
そんなん誰にも解らんて！
たけし本人も解ってねえよ
525:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:06:48 sGIGC8uP
>>522
つまりそういう人には意外と面白いんじゃないか？
526:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:07:53 qATKgtSs
>>513
あっちの世界もこっちの世界もどっちも頑張れや。
こんな映画見たくらいで諦める夢ならそれまでだけどよ。
まあ向いてなかったんだろうな。
527:シネマ＠上映中
08/09/24 22:11:08 5+vaoY9u
>>513
東京で芸術家になろうとして、10年近くかけて身もこころもすり減らし、
今年田舎に帰り仕事もせずハエのような生活をしているなかこの映画を観た。
あなたと同じことを思ったよ。
528:513
08/09/24 22:18:44 4ujmUfGn
514も俺ね
>>526
不動産屋のオープンハウス中で暇な時にﾉｰﾊﾟｿ開いて小説書くわ
>>527
それはさぞ怖かったでしょう。俺独身だけど自殺未遂のﾁｮｲ前ぐらいの流れまで現実にいったもん
これが５０、６０歳で気付いたら本当に自殺しかねえかもよ
529:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:18:45 yjOJYQvv
最後の意味が本当にわからんわ。定説教えて。
530:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:25:03 425Z0fB7
中途半端な人間は、恐怖心だけで終わってしまいそうな気がするのだが・・
531:シネマ＠上映中
08/09/24 22:32:56 5+vaoY9u
>>528
知人で酒ビン部屋に残して自殺したのもいたし、
二度と社会復帰できない精神状態になったのもいた。
家族を働かせまくって、自分が働けない心の病気になってしまったのもいた。
だから、あの映画が人事とはまったく思えなかったよ。
でもね、あなたが働きながらも暇なときノートパソコンに小説書くっていってて
ちょっと救われた気がした。
頑張ってほしい。
532:513
08/09/24 22:36:59 4ujmUfGn
>>531
ありがとう。
涙出るくらい嬉しいわ。現状非常に厳しいけど頑張るわ。
533:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:39:02 PZdzFJGK
すげー不満だったのは、結局マチスは妙な画商の言うことにいちいち振り回されて、自分が何もねえ。
あの人に褒められるために書いてるのかよ！
とマチスの人生自体に薄っぺらさを感じた。
534:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:52:21 k9aSMgeJ
俺は何と言っても上で言ったとおり
娘の死体を材料にした夫の姿を見た妻が
迎えに来るのは有り得ないという事だ！
535:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:53:56 pNvKFNYw
この映画、アメリカというかハリウッドでは受けるのではないかな。
10年ほど前に、ニコラス・ケイジの「リービング・ラスベガス」が
アカデミー主演男優賞を獲ったが、
全米・NY・LA批評家賞は主要部門全部獲ったんだよな。
理由は、同業者の実態を描いたからなんだが、
この映画もそんな理由で受けるんじゃないかと。
536:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:54:21 DF+/cMJe
娘の死因が不明なところは
キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
奥さんが迎えに来る理由が不明なのも同じかな
537:名無シネマ＠上映中
08/09/24 22:58:14 HlopVt8T
答えを簡単に求めちゃう人は
芸術には不向きかもね。
538:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:00:16 zWqsf1Q1
>>533
まさにそういう人物として描いたんだろうね。
必死なんだけど、芯が無い、根っこが無いという。
そもそもマチスは、画家になる夢を「持たされた」わけで。
そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
539:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:04:53 ORC+3H64
タケ坊の心意気を見やがれってんだコノヤロー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
540:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:08:17 pNvKFNYw
>536
>キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
あれが不明かな、
明らかに交通事故で死んだと思うが、分かりにくかったのかな？
541:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:13:11 Tt3EMdlL
>533
結局、人ていうのは社会で生きてるかぎり、他者の承認を得て生きている(生かされている)ということですね。
自分では能力がある、と思っても他者に受け入れられないかぎり生かされないんです。
転職でもそうですよね? 仕事の企画書でもそうですよね?
自分の思うように生きている人なんて実はほとんどいないんですよ。
好きな事を仕事にして多額の金を得ている芸能人だって、大衆が求める、受け入れられるものをつくったり
提供したりしていかざるを得ないはずです。そうでない人は早い段階で一発屋で消えているはずです。
昔の芸術家は貴族などの富豪がパトロンとしてついていたわけで、
それでも貴族にとっては芸術家が産み出す作品は単なる暇つぶしの娯楽であったのでしょう。
542:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:13:41 yU99xGD+
とりあえず電撃ネットワークは要らなかったいきなり出てきて笑ったけど
543:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:17:19 zWqsf1Q1
>>541
そこんとこ、リアル芸術家がいれば聞きたいんだが、
「自分のやりたいこと」と「食うための仕事」と分けてるんじゃないかと思うんだけど、どうなの？
544:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:19:24 xtCjUqDo
「アキレス」のはずの自分は、実はつまらないと見下してた「亀」である世間と同じじゃないか。
そう気付いた事は辛い事だけど、本当のスタートの時じゃないか。
そんな映画なのかな。
545:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:24:54 sGIGC8uP
>>528
おう頑張れ
>>531
あんたもな
真知寿のこと、たけしは全く認めていない人間だろ？
自分で食いぶち確保して、好きなことやれってスタンス。
そういう人間なら、一応は認める。
但し、好きなことの稼ぎで食えない以上はプロを名乗るなつうことはキレながら言ってた。
546:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:32:18 xtCjUqDo
たけしは嫌いだね。
ただ、たけしは嫌いだと言いながら、そういう人間にシンパシー持ってそう。
547:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:34:58 Tt3EMdlL
>543
芸術家じゃなくて、例えばお笑い芸人で長い事売れているダウンタウンの場合、
松本なんかはHEY! X3やDXなんかは完全に食うための仕事仕事としてやってるはず。
本当にやりたいのはごっつええ感じのコントや一人ごっつみたいな感じじゃないかな。
大多数にわかってもらえなくてもいいから、わかってもらえる人や
自分の内輪だけでニャッと笑ってもらえるシュールなネタをやってウケたい、みたいな。
武自身も映画の製作費のためにTV番組出てる、て公言してるし。
TVタックルなんかはうわの空で置物みたいになってる時があるしね。
>539の見てたら、いいのがあったから紹介しておくわ。
北野たけしとビートたけしの言葉
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
548:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:43:26 sGIGC8uP
２回目観たら、ラストはサラッと非常に巧いように感じたが、やはり音楽がダメだ。
明らかに扇情的な旋律で、解釈を限定してしまっている。
尚且つ、神とかいう樋口の缶けり
この缶は、いわば芸術の象徴
それを樋口が蹴る…
例えばラストで音楽がピストルズだったら？
これはまた再開するなと暗示させる。
つまり様々な解釈を呼び込む為には、あの音楽はマズイんじゃないか？
結局、音楽一つでまるで映画が変わってしまう。
たけしが音楽に造詣があるかは不明だが、梶浦に全く丸投げなら、止めてもらいたい。
てか、もっと音楽に力入れろ！
無理なら、坂本に丸投げしろといいたい。
あいつはマニアックなアート映画を昔からかなり観てるしね。
549:名無シネマ＠上映中
08/09/24 23:46:03 sGIGC8uP
追加
ラストは、樋口の見た目のミイラの遠景が示されず、唐突に樋口のセリフがインサートされる。
それがいいな。
550:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:36:18 NAOb4KYs
基本的にたけし信者だが、最近その遊びについていけなくなった。
今回も少年期・青年期は面白く観れたが、たけし本人が出てきて
から、繋がらないというか、たけし自身がバラエティでやってる
ことと変わらないなぁと印象。大人になった主人公に自分がない
のが一番嫌。せっかくマチスの人生を前半で描いているのに。
551:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:45:52 CSR6hqJt
>>538
＞そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
＞「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
＞で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
これ採用。しかし、ほんと自分がたりの極致だな。。。
なんもかんも自分ジャン。。。
552:名無シネマ＠上映中
08/09/25 00:48:40 w1zq/Zni
>>550
自分がないって批判する人結構要るけど、
自分がある芸術家は、恐らく誰もが
名前を知っているような芸術家のみといっても過言じゃないと思うよ。
それと後半がバラエティ気味に見えるっていう指摘について
>>510のサイトで武が説明してる。なるほどなと思ったわ。
553:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:17:20 Lp1o3DPF
トイレで男相手に体売ってるユーレイがでてくるシーンがあるけど、
あれはマチスの真の姿あるいはパラレルワールドでのもう一つの姿を表してるのかなと妄想した。
前者の場合後半の展開は孤独なマチスの妄想ってことになるし、
後者では一歩間違えると芸術を続けられない転落人生に陥ることを暗示してるという。
554:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:20:34 w1zq/Zni
あれユーレイだったっけ？
555:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:24:20 PGbvLPA3
>>514
けど、母親はこの映画のポイントになってると思うよ
継母、お手伝いさん、大杉嫁、麻生、樋口、娘、みんな母親の代わりをやってるように見えた。
実母は、死別したのかな？中尾が愛人の芸者を自宅に招き入れてたりするんだよな
556:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:27:15 UOTpy/SL
>>551
まぁたけしって元々自分がたりの人ですけどｗ
本もいっぱい出してるけど、ほとんどそれですが。
自分を薄めて演出マシーンになって撮った
座頭市が最大のヒット作。
う～む・・・・
557:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:28:08 w1zq/Zni
>>555
>>514の言いたいところはそこじゃないかと。。
558:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:37:12 Lp1o3DPF
>>554
たしかにユーレイだったかと。
>>556
座頭市は単純にアクション人情時代劇として良くできていたから一般受けしたよね。
それでも武の「これが俺の考えるオトコのかっこよさだ」みたいな
自分語りのオナニー感はそこそこ濃かったと思ったけど。
559:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:38:11 zrLhsy5R
少年期、青年期は確かに良かったね。おお、これは大作なんじゃないか！？と思って観てたけど、
たけし出てきたあたりから、いきなりつまんなくなった。
ほんとに同じ監督が撮ったのか？と思うぐらい。
少年期、青年期の感じで最後まで行ってたら、むちゃくちゃ良かったような気するから残念。
まあ、それでも満足はしたけどね。
560:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:42:45 PGbvLPA3
>>557
そうなの？読解力なくスマン
なんかレスが青年ﾏﾁｽの友人たちに見えてきた
失礼だけど、みんな死ぬなよ
561:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:43:07 P8MAoHJ5
トイレの男ユウレイだった?
ってことは、武はまちすではないという可能性も残したのか?
だとしたら皮肉が効いてていいな。
562:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:45:44 WthEoBwI
>>558
違うよ
ユーレイなら、たけしが殴られるわけがない。
青年期と交錯させてはいないよ
それがホントなら、
ホントの「ユーレイ」だ
この爺様は異様に自分が好きなのは間違いない。
さんまなんて比較にならないくらいかもしれないな
563:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:46:40 PGbvLPA3
>>558
ユーレイじゃない
フカキョン、金城武主演ドラマでフカキョンと援交してエイズうつす役の人だよ
564:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:48:13 P8MAoHJ5
自己愛は他人の自己愛を憎む、っていったのは誰だったか。
565:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:50:09 WthEoBwI
>>563
いや、あれはウリの人
カイの人のことでしょ？
カイは知らない役者だったよ
566:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:52:59 Lp1o3DPF
>>563
解説ありがとん。俺の勘違いだったか。
まあ勘違い妄想としては楽しかったが。
567:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:53:10 WthEoBwI
照れは自己愛の典型だろ
568:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:55:17 mxGdyZ6r
自己愛って言うか、まあ、自己探求の三部作だから。
569:名無シネマ＠上映中
08/09/25 01:55:51 PGbvLPA3
>>565
うん、とりあえずユーレイはあの場面に登場してないということは確定でいいんだよね？
570:名無シネマ＠上映中
08/09/25 02:00:50 WthEoBwI
>>569
はい
571:名無シネマ＠上映中
08/09/25 04:42:16 sZ2gvKfS
だからさー
アキレスは何？ 亀は何？
最後になぜ亀に追いついたのかを誰か説明してよ。
数学的には微積の考えがあれば解決するけど～ なんつて。
572:名無シネマ＠上映中
08/09/25 05:04:47 2EQvDSsJ
>>571
答えは一つじゃないよ。あえてそうつくってある。
たとえばアキレス＝マチスにすると、亀には妻、本当の自分、社会、とかいろいろ入れることができる。
なぜ追いついたのかもまた多様な理由を考えることができる。
その解釈の過程が作品を深く楽しむことの一つだと思うが？
573:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:28:41 y0kWoqSE
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
574:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:32:10 y0kWoqSE
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるぅぅ～ぅ身体が溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
575:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:41:55 y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ～身体が溶けるぅぅ～ぅ溶けるのよぉぉ～ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
576:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:44:02 34+mC/kK
大した奴だ…
577:名無シネマ＠上映中
08/09/25 07:52:55 y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
あぁぁ～ぁ身体が溶けるのよぉぉ～溶けるぅぅ～ぅっ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ～ぉ
578:名無シネマ＠上映中
08/09/25 09:10:20 lz4nBAM+
俺これ見て怖すぎて弱ってんだからよ
頭ｲってるようなｶｷやめてくれ。怖い。
579:名無シネマ＠上映中
08/09/25 09:25:25 3rcDa8i8
確かに観おわった後じっくり考えてみると、こんなに怖い話もなかなか無いよな…。
580:名無シネマ＠上映中
08/09/25 10:05:32 Nt8a2xvb
昨日レディースデイだったのに客少なかった。。
これ普通の日だったら、もっと悲惨な客入りなんだろうな。
武映画ってなんで客入らないんだろう。コケ続けてばっかりだから、
次は回収目的で、座頭市みたいの作ってもおかしくないな
581:名無シネマ＠上映中
08/09/25 12:37:55 kZTHP/F/
昨日大阪の敷島で見たけど客が、20人いるかいないかだもんな
制作費回収できるの？
582:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:00:21 iUZ//Lju
娘が死んだ時
口紅で母親の遺体みたく顔の半分赤く塗るんじゃないかとドキドキした
唇&顔拓だけで逆に安心して愛情感じたのは俺だけかな？
583:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:20:41 b7tUYQyv
芸術家だったら、娘の首チョンパして、
南朋のとこに売りに行かなきゃだめだよな。
584:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:22:15 A73yn5Oy
客が入んないのは毎度のことなので問題なし、テレビで稼いでるからな
585:名無シネマ＠上映中
08/09/25 13:32:40 QcmXSVrh
>>541
芸術家が 自分の路線を貫き 理解されず 苦悩、
ならわかるけど。
マチスは こだわりもなく画商のヒントを思い切り参考にしてるくせに
それを生かしきれなくて いろんな的外れなことをやっちゃうという
全くの無能だという 見方もできるかなあ。
586:名無シネマ＠上映中
08/09/25 15:02:21 ov/eilcn
たけしは今後こうするべきだとか、こうしたらいいとか、ああいうのを撮ればとか。
そういう意見を言ってる人たち（の一部）が映画の中の画商（息子の方）と重なって仕方ない。
某職業に関連した板に行くと、自分の作品を批判されて腹を立てる人間に対して、
「それでは進歩しない」「人の意見は素直に聞かなくては」「批判でもそれを活かせばいい」
「自分の欠点を教えてもらえるならむしろ感謝すべき」みたいなレスがつくんだよね。
一件いい事言ってるようだけど、両刃の剣なんだよな。
批判や助言に耳を傾けながらも「自分の描きたいもの」を見失わない人は別だけど、
大抵の凡人は画商の発言に振り回されるマチスみたいになってしまう。
最後には自分がなにやりたかったかわからなくなる。
レストラン（喫茶店？）に飾られていたマチスの絵、
画商は「今時つまらない、誰でも描ける絵だ」とバカにしてたけど、
でもマチス自身は描きたいと思ったからあの絵を描いたんだよね。迷惑なくらい伸び伸びと。
青年期までそういう姿勢を貫いていたのに、画商と出会ってからは、
「自分の描きたい物を描く」ことを忘れ、画商に認められる事しか考えなくなった。
奇を衒う事しか考えなくなった。
あれが不幸の始まりだったんだろうなぁ………というより、
結局才能的には凡人だったからそうなっちゃったんだろうけど。
587:名無シネマ＠上映中
08/09/25 15:46:16 udKvlrTM
マチスが画家になるキッカケを与えた画家が
専門学校の先生になってた時は言葉にならない感情が芽生えた
588:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:01:07 99+KFQKh
CUTの武のインタビュー立ち読みしてきたけど
相変わらず渋谷陽一の提灯記事はひどいな
馴れ合いからは何も生まれないよ
武はあれだけ持ち上げられれば気持ちいいだろうけどw
とりあえず次は武主演じゃないのが見たい
時代劇だっけ
また出そうだなw
589:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:42:21 Q29tC+zM
>>587
え！あの美術学校の先生はベレー帽くれた画家だったのか！
顔が変わりすぎてわからなかったｗ
590:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:48:26 JZHQRGhf
27時間コントもよかったが、いかんせん長過ぎ。
半分に削って
マチスが個展をやるシーン
狂気になったマチスの絵
この２つをいれてたらもっと感情移入できたと思うぞ。
絵描きじゃなくてコメディアンかと思ったよ。
591:名無シネマ＠上映中
08/09/25 16:52:49 JZHQRGhf
ほんとに客が入って欲しくて、この映画作ったとは思えないけど
たけしらしい、悲劇性とコメディとブラックな感じが混じって
何ともいえない妙チクリンな映画なのに、そこに幸福感も混じって
北野節は健在だなと思ったぞ。菊次郎の夏と良い勝負くらいの佳作。
予告と全然違う印象で最初戸惑ったけど。
592:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:08:37 JZHQRGhf
ちょっと知恵おくれだけど絵が好きだけど事故で死んじゃうやつ
身投げして諦めちゃう奴
学校の教師になってやる気なくしてる奴
これらに比べるとマチスはなんと幸せな事か。
593:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:32:58 cJY4hHWH
館内ぜんぜん客いねーんでやんのｗ
赤字で大コケ確定だね、まぁわかっていたことだけどさｗｗｗ
ベネチアから杖わたされてお払い箱になり、一般客からもそっぽを向かれ
たけしの映画人生も終わっちまったね(^Д^)ｳﾋｮﾋｮ
594:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:37:09 iUZ//Lju
ホントに映画見てたら
映画作れるだけで幸せてことが理解出来るんだけどね
595:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:50:56 JZHQRGhf
一番幸せだったのは、幸子かな。その次マチス。その次は三又。
他はかなり悲惨。伊武雅刀 も一見儲けて万事快調そうだけど
幸せそうにはとてもみえん。
596:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:52:43 Q29tC+zM
ハリウッドがリメイク権買ってくれそう
ニコルソンとかデニーロ主演で
597:名無シネマ＠上映中
08/09/25 17:53:30 WthEoBwI
>>589
鈍すぎ
川谷拓三の息子です
確かマリファナでの逮捕経験あるよな？
598:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:18:14 wR0AfQP/
＞589
そこ気付かないなんてやばいだろ！
この映画で幸せになった芸術家（アキレス）は存在しねーんだよ。
マチスも亀に追い付いたからやっと未来が開けたようなラストになった。
599:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:30:18 JZHQRGhf
幸子は幸せじゃん。
600:名無シネマ＠上映中
08/09/25 19:34:36 LQVuepuL
東急大井町線・二子玉川駅の車両にスプレーで落書き
[25日19時17分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
601:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:04:12 udKvlrTM
ちなみにあのベレー帽くれた画家が専門学校の先生に落ちぶれるっていうのには
どんな意味合いがあるんだろう？
602:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:19:41 6KfOkloD
>>601
マチスの親父しか買ってなかったとか
603:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:29:48 UzGYTmPr
>>586
でもわずかながらオリジナル描いてるよ。
自画像とかシロサイとか、「荒熊さん」シリーズとか。
もっとまともな画商に出会ってればとも思う。
604:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:49:33 lz4nBAM+
だからあれユーレイじゃないって
アンタ自身がパラレルワールドだよ
605:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:53:12 42hXTmHZ
>>604
スレから取り残されてるぞ
大丈夫か？ｗ
606:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:55:46 lz4nBAM+
>>598
全身大ﾔｹﾄﾞであの歳で絵しか書いたことなくてどうやって未来を開くんだ
ラストで奥さんが迎えにきたのはマチスの妄想か、たけしのファンサービスだよ
ラスト奥さんの声以降は幻覚だと考えてみたら、こんな怖ろしい映画はない。
607:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:56:50 lz4nBAM+
>>605
ｽﾏﾝ タイムスリップしてしまった
608:名無シネマ＠上映中
08/09/25 20:59:02 ov/eilcn
>>606
新聞配達とか
609:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:00:00 mBMbi5oQ
>>593
客が最初からたくさん入らないというのは北野側もある程度わかってたん
じゃないの、HANA-BI、キッズリターンのときもこんな興行形態だったよ、
キッズリターンは途中から評判がよくなって上映期間長くなったけど
昔ソナチネ見に行ったときは俺一人だったよ、その日2回見たけどずーっと
俺一人
610:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:10:40 lz4nBAM+
>>608
ｱﾚが早朝自転車乗って新聞くばりにきたら、俺なら失神する
>>609
ソナチネなあ・・。実は漏れ最初見た時退屈でしょうがなかった。で、後付け評価で凄い映画に見えてきた自分が、
今回の映画とかぶってすげえ情けない
611:名無シネマ＠上映中
08/09/25 21:13:06 JZHQRGhf
あの画商はさ
浅田彰がたけしにゴダールのあの画面の色彩を学べとかいってみたり
変な入れ知恵してくる評論家のことだろね。蓮実もその中に入るよ。功罪ある。
淀川黒澤みたいに、良い場面をただ褒める理解者がいた時代は幸せだった。