08/09/21 00:52:07 sYqVg+OK
冒頭の幸福の科学みたいな説明的アニメを見せられたときは終わったと思ったが
終盤はなかなかおもしろかった
3:名無シネマ＠上映中
08/09/21 01:18:52 3ci419Bq
>１新スレおめ
アキレスと亀は見てきたから精神的に落ち着いてます
まだ見てなかったらどんな内容なんだろう？早くみたくて焦燥感がつのるからね
4:名無シネマ＠上映中
08/09/21 01:19:25 LrOc7SIq
スマステ見忘れた
稲垣の感想教えてくれ
5:名無シネマ＠上映中
08/09/21 01:33:40 eVFhCp9F
キッズリターンみたいだといいな。
みてないけど映画後半の流れがどうも嫌だな。
北野は脚本家と一緒に本をかいてみるべき。
フェリーニこそ、北野がいう映画界のピカソなんだけどね。
彼は、ネオリアリズムの影響下の映画で文法のそった映画をとった。
甘い生活も、文法に忠実だと思う。
８１／２こそ、まさにキュービズムだよね。
ここで映画の文法を変えた。
脚本はでも数人がかりで書いている。
フェリーニは晩年、ひとりよがりな映画をとったような気するけど
北野も、一人で本かいているから、その傾向強いよね。
6:名無シネマ＠上映中
08/09/21 01:39:53 oPnq2yVt
今までの映画と比べると「キッズリターン」にテーマがいちばん近いかな。
キッズではいろんな人生が併置されて、成功も失敗も大して違いがないという考えが示される。
「アキレス」でも淡々と描かれるいろんな死が出て来る。
好きなことをやっている人生をあくまでアイロニカルに、諦念をベースにおいてだが一応肯定するのも「キッズ」と同じ。
ただ若者が主人公の｢キッズ」に比べて諦念が強まった感じはある。
7:名無シネマ＠上映中
08/09/21 01:40:49 +5ifvScM
>>5
マジな話
フェリーニの域は既に超えていると感じる
8:名無シネマ＠上映中
08/09/21 02:46:27 o0jDo6HW
CSのテレ朝チャンネル
4：00-5：00 アキレスと亀特番
9:名無シネマ＠上映中
08/09/21 02:50:27 o0jDo6HW
つか、これが本スレなの？
10:名無シネマ＠上映中
08/09/21 03:02:24 b1pocbK+
レイトショー逝ったけど閑古鳥
ギャグも中途半端
人には勧めない タダ券でも無ければ見るべきではない
11:名無シネマ＠上映中
08/09/21 03:12:38 Vx1pVVNx
>>10
内容はわからんが・・・
ある意味、宣伝しすぎ、露出しすぎなのですよ。
ヘタするとジブリ映画並に量だけは宣伝してる感じ。
でも戦略が稚拙だから、見る前からお腹いっぱいになった気がしてしまう。
あげく「日本では入らない」。暗にお客をバカにしてるも同然の言。
心のうちにそういう感情はあってもいいけど、ロコツに見せたらダメなんだよね。
人にカネ払わせるってことがどれだけ大変か・・・
12:名無シネマ＠上映中
08/09/21 03:18:12 vKjuSKkg
>>10
北野映画で人の薦めたいという思考が理解できない。
だからみんな一人で行くだろｗ。
13:名無シネマ＠上映中
08/09/21 04:38:33 F5sSeB9D
分かりやすい映画じゃないから
よほど映画見慣れてないと理解できないでしょう。
だから人にはすすめられない。
14:名無シネマ＠上映中
08/09/21 04:49:58 3SlfsarN
(´･ω･`)
15:名無シネマ＠上映中
08/09/21 05:40:08 o0jDo6HW
見たいのにやってないのがもどかしい
16:名無シネマ＠上映中
08/09/21 05:54:57 HYOpIR5f
>>11
そんなにこの映画宣伝してるか？
三谷の怒涛のプロモーション攻撃を見た後だからたいしたことないように見えるｗ
あとはうちの地域上映してねーっていうレスが多いな
映画館抑えるのも大変なんだな
17:名無シネマ＠上映中
08/09/21 06:00:33 o0jDo6HW
>>16
東北は一県しかやってないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
18:名無シネマ＠上映中
08/09/21 07:24:53 2lDtNYTB
ばんざい！で劇場側が懲りたんだろう。
家の近所では、ばんざい！の時よりも少しは劇場規模などマシになってるみたいだけど。
19:名無シネマ＠上映中
08/09/21 07:47:28 Vx1pVVNx
>>16
そういや三谷も出まくってたわなｗ
でも元々の知名度が違う。普段からの露出度も。
たけしって映画じゃなくて、たけし本人の宣伝やってる。
「ビートたけし」ほどの人が今さらね。
客は「もうわかりました。ごめんなさい。はいはい」
で、スルー・・・ってなりますよ、この情報過多の時代なら。
20:名無シネマ＠上映中
08/09/21 07:54:05 VEwQukX7
>18
やっぱり「監督ばんざい」は撮るべきじゃなかったな
それが劇場側に出てしまった
21:名無シネマ＠上映中
08/09/21 08:41:39 SY6nA/bc
「監督ばんざい！」賞が出来たからいいやん。
22:名無シネマ＠上映中
08/09/21 10:13:10 UcAu4Bsp
あの広大な面積の東北エリアで一館だけって凄いな・・・
23:名無シネマ＠上映中
08/09/21 10:14:41 o0jDo6HW
>>22
1館じゃなくて1県
正確には宮城に3館
24:名無シネマ＠上映中
08/09/21 10:22:14 o0jDo6HW
>>18
たぶんそうだろうね。
25:名無シネマ＠上映中
08/09/21 10:24:56 ZLiQKXF4
昨日公開だというのに、このスレ過疎りすぎだろ。
まさか、ここまで武映画が入らないとは。
まさに監督バンザイ効果だな。
26:名無シネマ＠上映中
08/09/21 10:29:27 o0jDo6HW
暇な軍団の下っ端使って全国の映画館でタケちゃんのシネマジャックやるしかねーな
27:名無シネマ＠上映中
08/09/21 11:24:48 eVFhCp9F
キッズリターン と同じ傾向なら
一番わかりやすいじゃずなのに、
客がはいってないんじゃ終わりじゃん。
大ヒットとかテレビ広告でやってたけど
嘘か？
思うに、前半の路線をそのまま後半でもひきつぐ形で
映画全体をとったほうがヒットしたんじゃないかな。
ただ芸術家が崩壊していく過程だから、そうならざる得ないんだろうな。
成功者でない芸術家だからな。
と思ったが傑作映画 モジリアニ とか ロートレック があったなー。
北野は、予定調和 よっぽど嫌いなんだな。
座頭市ですら、予定調和 拒否ってたものな、
そういう意味じゃ、フェリーニはちゃんと調和・昇華 考えて作っていたから、
北野はゴダールと同じだな。商業映画作家とはいえない。
ゴダールは情念・記憶をたどたｔエッセイ映画 だが、 北野は、おもいつくままの衝動映画だろうな。
ブニュエルの初期と同じだね。アンダルシアの犬を変形させたようなもの。
28:名無シネマ＠上映中
08/09/21 11:35:42 Z1txKBIG
なんで医者と看護婦は笑ってたんだろ
29:名無シネマ＠上映中
08/09/21 11:40:17 oPnq2yVt
俺もそれ不思議に思った。
あと、農民画家はどうしてバスに轢かれたのか。
継母は別れた時にもうでてこないなと思ったら飛び降り。
どうしても殺したかったらしい。
30:名無シネマ＠上映中
08/09/21 11:42:36 oPnq2yVt
その笑う看護婦とか、美術学校の女の生徒が妙にチャーミングに見えるのはなぜか
と思ったら重要な役の俳優に笑えむシーンがほとんどないんだね。
31:名無シネマ＠上映中
08/09/21 11:45:29 ZLiQKXF4
>>29
農民画家は、マチスのアドバイスどおり、バスを描こうとして、前に飛び出したら
ああなったんだと思う。
まあ、あまりにも人が死にすぎている。
殺したら悲哀感等が生まれるわけでもないと思うのに。
32:名無シネマ＠上映中
08/09/21 11:52:45 gw0bHtjN
言われてみれば、たくさん死んでるな
俺はあまり気にならなかったｗ
閉店セールのチラシが一番笑ったとこかな
33:名無シネマ＠上映中
08/09/21 12:43:46 orMha3wi
広大な東北６県で上映は宮城だけ。
新幹線でも使わん限り、日帰りは無理。
岩手のド田舎だってちゃんとファンは居るんだよ。
ふざけんな。
34:名無シネマ＠上映中
08/09/21 12:45:54 YOlCYXGC
死ぬことで悲壮感を演出しようとすることを嫌ってるふしはあると思う｡
昔は貧しい家ばっかでガキが病気で死んでも親は普通に受け止めてたとか.友達が死んだ後もあっけらかんとして当たり前に暮らしてたとか
それぐらい死が日常にあったということを本でよく語ってた｡
35:名無シネマ＠上映中
08/09/21 12:47:32 o0jDo6HW
>>33
売れ線しか上映しようとしない映画館に問題ありだろ
36:名無シネマ＠上映中
08/09/21 12:50:35 o0jDo6HW
>>33
俺も岩手だけどね。
「盛岡を映画の街にしよう」とか言ってる割には現実は客が入りそうな映画ばっかチョイスしてるもんな。
来週の上映予定も調べたけど全く上映しようとする気配さえない。
37:名無シネマ＠上映中
08/09/21 13:07:42 K1ZgVp72
>>29
どうしても「動く」バスの絵が描きたかったんだろう。
先から待っていたら、一度バスを止められて、どかされてるからな。
38:名無シネマ＠上映中
08/09/21 13:10:21 0NUSKVtB
渋谷は満員だったよ
39:名無シネマ＠上映中
08/09/21 13:41:09 CESWuUit
スレ観てると良さそうだから久々行くかな
40:名無シネマ＠上映中
08/09/21 14:04:23 A9MTHP44
画商の言うことにおもねる絵ばかり描いてるのが解せない。
世俗の評価など気にしない孤高の画家を目指すならともかく。
それ以外はOK。
41:名無シネマ＠上映中
08/09/21 14:12:46 K1ZgVp72
>>40
娘と会った喫茶店（？）だかに、真知須が描いた絵がかけられていたのに
本人はそれに気づかず。
ってあたりが、そのあたりの鍵なんじゃないか？
42:名無シネマ＠上映中
08/09/21 14:24:50 oPnq2yVt
>>31,37
俺も最初そう思ったが、画具を持っていなかった気がする。
待ってても止められたので止めるために飛び出すというのは無理がある。
マチスにお別れを言うためとも思ったが、やはりそういうことなのだろう。
死が多いのは、悲哀感を出すと言うより、「生も死もたいして変わらん」ということを言いたいんだろう。
そこらへん、ストレートすぎると思うんだよね。
「キッズ」では「成功も失敗も大して変わらん」という諦念が
しっかりストーリーに乗っていた。
43:名無シネマ＠上映中
08/09/21 14:33:58 +NaA2gUk
主演がたけしじゃなければ大分客入りも違ってきたと思うな。
北野映画が好きな俺でもいつまで出るんだよって思う。
脇役なら兎も角。
ヒットしたら悔しいからって言ってもヒットしないんだから
44:名無シネマ＠上映中
08/09/21 14:34:50 6Z8NOAz1
行こうと思ったら、雨降ってるよ。
東北は殆どやってないそうだが、真面目な人多そうなので
監督ばんざい！で本気で腹を立てた人が多くて、その後遺症なのかな。
同じくというか、文化に関してはかなり生真面目なところのある長野で全然やってないとか聞いたが
やはり同じような拒絶反応か。
不真面目な土地に住んでてよかったよ。雨降ってるけど。
45:名無シネマ＠上映中
08/09/21 14:53:50 oPnq2yVt
>>40
自分に才能がないことが良く分かっていたからなのか、
才能はあるが売れる絵が何かが分からないからか、
どちらだろう。
46:名無シネマ＠上映中
08/09/21 14:57:29 oPnq2yVt
訂正
X才能はあるが
○自分では才能があると思っているが
ない（と描いている）のは明らかだろう。
当然主人公は映画監督北野の生き写しなので、このへん自虐なのか、謙虚なのか。
47:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:02:08 t/frnZel
明日見に行こうか迷ってるんだが面白い？
48:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:04:19 +5ifvScM
>>27
予定調和嫌いだよ
このままだとやばい。
山田洋二になると予感し、後半に手を加えたと認めてたじゃん
アンダルシアの変形って凄い発言だなｗ
49:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:05:31 0vmyidno
>>28
それを説明描写という。
ラストの若いカップルのわざとらしい会話も説明セリフ
「こんな缶が～万円もするわけないじゃないか」「そうよねえ」みたいなの
少年パートで良かったのは土手みたいなポイントで同じ地点にカメラをすえて
何度かあの場所に戻るを繰り返して
あれはいい。劇場でみるべき
最後のガソリンスタンド右に向かって左に戻ってまた右に向かう
対になってるのは古典的かもしれないけど
ああいうのは劇場でみたいいい画だよなあ
50:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:06:33 rkfE7xHn
>>43
出る理由聞いたとき、えっそれだけの事でとしらけたよ
柳は身内だからっていうのもなんだかなー
俺も、たけし主演って聞いたときから、ヒットは無理だろうなと嫌な予感がした
無名役者の使い方がうまいから、そちらで頑張って欲しい
51:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:17:30 +5ifvScM
>>40
あくまで表現だから。
読みは幾らでも可能では？
現映画業界を指しているともとれるし、北野自身もいくばくかはそんな思いもあったのを自虐的に表現しているともとれる。
もっと言えば、世間は、人間はいかに他人の言動に振り回される存在なのかを揶揄しているとか？
それがいかに馬鹿馬鹿しいかを
52:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:19:25 bjAFIjk1
三又はよい役もらったよね。
彼のこれからの芸能人生がどんな風になるかは
知らんが、この思い出だけで一生生きていけるんじゃないか？
53:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:25:59 +5ifvScM
>>49
オレも土手らしきとこのは見入った
>>50
役者使って当てるより、自分でトントンの方がいいわけだから
54:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:27:35 3duBWiZw
いっぺん全部素人使った映画が見たい。
演技嫌いなんでしょたけしって。
次、時代劇だっけ？その映画で全部素人つかってくんねぇかなー
序盤の素人学芸会みたいな演技が、映画の中の時間経るごとに段々マシになっていくっていうのw
たけしの役者飽きたんだよなー
55:名無シネマ＠上映中
08/09/21 15:54:55 YOlCYXGC
それじゃあきらかにコケるのは見えてる｡
なんやかんやで初期から有名な役者ちょこちょこ使ってるからな｡
それはないと思う｡
56:名無シネマ＠上映中
08/09/21 16:14:40 hQXRbCIj
今回伊武雅刀と中尾彬が初だっけ？
二人ともただものではない雰囲気出していて
さすがだなあと思ったよ。
最近は初期のような大胆なキャスティングってなかったから
もっと実践してほしい。
あ、ばんざいの江守さんには笑わしてもらいました
57:名無シネマ＠上映中
08/09/21 16:20:56 8QKHjzaQ
新宿も７割程度の入りだった。
58:名無シネマ＠上映中
08/09/21 16:30:10 kdM6YqI9
>>41まさにアキレスと亀
魔血寿が亀
59:名無シネマ＠上映中
08/09/21 16:30:15 BeGSFYGW
いま見てきた
千葉中央5割以下
年配が多かったな
60:名無シネマ＠上映中
08/09/21 16:44:16 D9sfnAtF
シャッターに書いてた絵は好きだったなぁ。バスキア風なのあれ？
ウォーホル風ノックさん、リキテンスタイン風009とか良いよな。
映画的には、少年時代が一番良かったけど。
画商役は２人とも良かったなぁ。特に大森さんのセリフのトーンが
良い。なんか笑える。
61:名無シネマ＠上映中
08/09/21 16:47:07 kdM6YqI9
痛いのとか死ぬの見るの嫌だから２回目見に行くのやめようかな
少年期の大人達はみんなすごく汚いしきもちわるい
青年期のバカな若者達もきもちわるい
中年期は武がきもちわるい
不快な音が多いし
古いタイプの映画館で観たらまた印象が全然かわるのかな？
62:名無シネマ＠上映中
08/09/21 17:01:37 HHmLlQWX
たけしはダメ人間演じて「金貸してくれ」ってセリフ言わせたら右に出る者はいないな。
あんなにリアルな金貸してくれ！はない。
63:名無シネマ＠上映中
08/09/21 17:26:47 b1pocbK+
娘の死因って何？
自殺？
64:名無シネマ＠上映中
08/09/21 17:34:14 o0jDo6HW
すでに参加したベネチア、トロントを含め１０カ国１１の国際映画祭への参加が決定。
欧州での評価が高いのは知られているが、ブラジルのリオデジャネイロやアルゼンチンのマル・デル・プラタといった南米開催の映画祭からも招待を受けた。
（デイリースポーツの記事より）
ヴェネチア国際映画祭 2008/8/27-9/6
トロント国際映画祭 2008/9/4-13
ヴァンクーヴァー国際映画祭 2008/9/25-10/10
ロンドン映画祭 2008/10/15-30
テッサロニキ国際映画祭 2008/11/14-
（参考 URLﾘﾝｸ(www.kawakita-film.or.jp)）
リオデジャネイロ国際映画祭？
マール・デル・プラタ国際映画祭？
（参考 URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)）
あと、どの辺かね？シッチェス・カタロニア映画祭とかかな？
65:名無シネマ＠上映中
08/09/21 17:39:43 YOlCYXGC
武がチンピラにぶっ飛ばされるシーンは目新しかった｡
初期から殴るほうの人間しか演じなかったら年齢的なもんか情けない人間のほうがハマるなぁ｡
66:名無シネマ＠上映中
08/09/21 17:41:25 tXLt6UVP
娘の死すらその程度の扱いだからなぁ
あの淡々と積み重なる死
やっぱバイク事故の影響なのかね？Dollsとか
車で壁にペイントして、運転者が死んだ所なんて献花シーンで
「死んだのかよｗ」って館内に笑いが起こった位だった
67:名無シネマ＠上映中
08/09/21 17:45:26 o0jDo6HW
シッチェス・カタロニア映画祭のとこ見たけどラインナップには無かったわ
68:名無シネマ＠上映中
08/09/21 17:55:07 auOhmFIr
缶に20万つけて売るシーンが好きだな
駄目のだめ押しって感じで
69:名無シネマ＠上映中
08/09/21 18:01:00 YOlCYXGC
有名な芸術家のパロディシーンは客ポカーンだった｡
やはり多少の芸術の知識はないと笑えないのかな｡
個人的にウォーホール風横山ノックは良かったけど
70:名無シネマ＠上映中
08/09/21 18:54:53 aU6MbGp4
ラストで真知須が缶投げて樋口が川へ蹴飛ばすシーンてCG？
素でやってたら何回リテイクしても無理だよアレ。
ウォーホールのノックとリキテンスタインの009は金払っても欲しい。
バスキアもどきは格が違い過ぎて論外ｗ
でもいい映画だった。
71:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:01:22 3Ly/2oND
おれは美空ひばりが欲しいと思ったし、
連れのコはキャンベルのくじら缶が欲しいと言ってた。
好みは色々だね。
72:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:07:55 VEwQukX7
>64
北野武の映画、ストーリィで招待したくなるんだろうな
芸術に関わる人間、嵌っている人間を扱っている映画だからな
73:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:08:18 +5ifvScM
>>65
たったの15年であのソナチネの風体から、今の情けない風体への変化が逆に素晴らしいと思った。
あのシーンでマチスの肉体的貧しさまでをも露呈させ、だめ押しした感じかな
74:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:10:17 0vmyidno
燃やすシーンは１枚だけ表を見せてあとじゃは裏返し
やはりあそこはダミーだな（笑）
75:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:20:59 eVFhCp9F
結局 ヒットしているの？
これでヒットしないと次の作品まで間あくぞ。
製作費あつまらないよ。
76:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:39:34 sYqVg+OK
>>70
あー、あの缶の動きは確かになんか不自然だったね
77:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:42:14 +5ifvScM
>>75
まあ３億程度、良くて４億だろう
資金が少ないなら、それなりに撮るだろうし、心配は関係者がすればよい
ヒット狙うなら、あんなに殺さないから、ハナから狙っていない
78:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:42:48 3ci419Bq
たけしがコーラの缶を右側に投げて
左に戻って来て樋口が足で蹴った
79:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:48:03 SY6nA/bc
前田忠明のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
ﾗｽﾄｼｰﾝの撮影では映画の神が降りて来たらしいから
実写だよ。
80:名無シネマ＠上映中
08/09/21 19:55:19 9le9Gexi
じゃ、樋口が缶を蹴ったのはアドリブなのかな？
81:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:08:41 HYOpIR5f
アキレス見てきた
千葉市川プランタンで見れば通常料金でプレミアで見れますよｗ
いやー武のヤクザ映画以外ではアキレスが１番好きだわ
ただ若者に夢を諦めさせる映画のような気がするけどｗ
いろんな店にマチスの絵があったのは「しょせんみんな絵の価値なんてわからなくて飾ってる」っていう皮肉でしょ？
82:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:22:23 +5ifvScM
>>80
本人が言ってるよ
83:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:26:16 +5ifvScM
>>81
あの使い方も謎めいてはいるな
最後にカメラ寄ったよな？
観客があそこで
あー
って何人か呻くように声を漏らしてたな
84:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:28:20 +5ifvScM
>>81
色んな店にあったのか？？
随分注意してたが…
明日また行くから見てみる
85:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:33:32 HYOpIR5f
>>84
あれ？
娘と会った喫茶店だけだっけ？
しかしあの画商は親父譲りのインチキ画商だなｗ
86:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:40:45 +5ifvScM
>>85
と思うけど、明日確認してくるわ
画商は伊武といい、大森といい、素晴らしい役者だと改めて認識したなぁ。
伊武はあんな役やらせたらベタ過ぎるくらいだけどはまってるし、大森のオフビート感覚も素晴らしかった。
麿赤児の息子だっけか？
87:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:48:00 t/frnZel
>>86
大森はハゲタカってドラマでかなりハマった役演じてるよ
あの役は一度は見るべき
88:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:48:23 rkfE7xHn
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
別のラストシーンを考えていたらしい
89:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:50:52 +5ifvScM
>>87
あれで完璧ファンになったんだｗ
前から注目はされてて、雰囲気は感じてたところにＮＨＫがあったから観てたよ
90:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:55:47 HYOpIR5f
>>88
俺もこの映画は夫婦愛を描いた映画じゃないと思ったｗ
才能の無い画家の自伝映画だな
ラストもエンターテイメントらしく綺麗にまとめたね
現実はこういう奴は孤独に野垂れ死にするんだろうけど
91:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:56:21 +5ifvScM
>>88
ほぼ当たってたよｗ
あれは観客へのサービスじゃないかって
もっと残酷？なのと天秤にかけたなって
92:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:58:37 oLzajvv3
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
> そして本作のラストシーンではCGじゃないかと言われるほどの奇跡のシーンが
> 撮れたそうで「本当に本番一回でやったんだけど、うまい具合にいってね、
> うちの映画が入ってないもんだから、うちのプロデューサーなんて“映画の神様が
> 降りてきた‥！！”なんて涙ぐんじゃってね、みんなも大喜びしてそれだけで
> 3日ぐらい酒飲んでましたよ」と話題のシーンのエピソードを語り、再び会場を笑いに誘った。
93:名無シネマ＠上映中
08/09/21 20:58:37 HYOpIR5f
大森は三池監督の「殺し屋１」で主演してます
94:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:07:40 n7DldueS
キッズリターン１０
その男９
ソナチネ８
座頭市３
の俺にとってアキレスは何点ぐらい？
95:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:10:45 0vmyidno
ってかその前にバイブレター観てないのかい？
大森
まあ大森もいいけで、
新井浩文主演でヘビーなものが夢だな
あと場違いと知りつつ竹之内豊もなんか合う気がすんだよな
ヘビーなものなら
浅野、小田切、西島ってのは当たり前すぎるんで
96:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:11:02 +5ifvScM
ラストは王道なんだよね？
しかしあれは笑いじゃないのか？
その直前まで救いようがない人物が、唐突にあのラストｗ
しかもミイラだぜｗ
あのミイラの為に、くどいかと思われる２回目の救急車。
たけしの照れで顔を覆ったか、役者としてうまく表情を作れないからか…？
あんな王道のクサいラスト、北野映画初でしょ？
あの為に火傷を負ったとみた。
97:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:15:30 HYOpIR5f
>>94
基本的に武のバイオレンス映画が好きでベタが嫌いそうだから５点くらいに感じるんじゃないかな
98:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:36:14 eVFhCp9F
後半 が賛否の対象みたいだね。
99:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:47:37 YOlCYXGC
ベタ嫌いな俺はラスト感動しなかったし見終わった後も少し公開したが
１日たったら面白かったシーンや良かったらシーンが頭の中に部分久に残っててまた見てみたくなった｡
スルメみたいな映画じゃないかな.これから外国でも日本でも時が経ったら価値も変わっていくと思う｡
100:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:48:52 YOlCYXGC
打ち間違えた｡後悔ね｡
101:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:53:03 +5ifvScM
>>98
世界中でね？
ラストはしかし北野の面目躍如じゃないか？
ミイラで感動？を誘う？
一見王道と言えど、やはりタダでは終わらない曲者かと？
102:名無シネマ＠上映中
08/09/21 21:58:53 oPnq2yVt
見終わったときは、なんか微妙な映画だなぁ、と思ったけど
いろいろ何か気になってくるね。
俳優たちが表情を殺した演技をしている場合が多いこともいろいろな解釈を許すことになるし、
それが狙いか。
103:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:15:21 kdM6YqI9
新聞屋のところでワッキーみたいな奴がいる
104:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:20:47 0vmyidno
911の完成披露と初日舞台挨拶と２回みた
>>99
一見そうみえて、じつは２回目は正直１回目より面白くない
この映画は１回目がすべて
初期なりタケシズとはそこが違う と思った
土手やガソリンスタンドのとこは何度みてもいいしまたスクリーンでみたい
>>98
それって監督・ばんざい！と同じだね
後半の方が見返す価値のあるしメッセージもあるんだけど
飽きっぽいのか計算なのかよくわからなくなってきたけど
結局オムニパスのようになってしまいがちな
105:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:22:18 YOlCYXGC
お宮の松とかガンビーノ小林とかの見た目が浮きすぎてた
あんな美術学生いないって！モヒカンはともかくロカビリー風リーゼントにアロハってＷＷ
106:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:23:04 nW6l5yiW
主人公の画風が行き当たりばったりで計画性がないのは北野映画の作風を揶揄してんのか。
その自嘲ぶりを晒すことを自己愛と解釈している人がいるのか。今回の作品は行き当たりばったり
で、悪く出たほうを意図的に選んで作ったんじゃないの？それによって主人公の脱線ぶりを
映画の出来とかけていると解釈できるかな、ある意味好意的だけど。
無計画に製作を進めて良く出たほうを積み重ねていく作風で作れなくなったとしたら絶望する。
あんまり指摘されないけど誰でもピカソの経験がかなり影響を与えてるよね。座頭市では
タップダンス世間に価値を認めさせるように使ったわけだけど、今回は冷や水あびせてる
のに近いね。才能ない奴は早く辞めろという警告とも解釈できるか。まあ愛でもあるけど。
後半はギャグだらけというのは間違いだと思う。話の中では彼らは本気なんだよ。家庭を
犠牲にするほど深刻な問題行動。その悲劇性もふまえるのが当然だろう。美人さんの
樋口可奈子が献身的に付き合うさまはミスマッチですごくかわいかったが、何でこんな
美人の奥さんがこんな奴にここまで献身する必要があるのかという疑問が浮かぶのは
悲劇性を表しているだろう。
しかし内面を感じる登場人物は皆無だった。薄っぺらい怒りの表現してる人のほうが
より感情を感じさせるほど空虚な内面だったな。内面を育てるのはラスト以降なのかも
知れない。つまんなかった。残念。
107:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:36:03 HYOpIR5f
俺は武が出てきてからのほうがストーリーに引き込まれたな
まぁ武が大好きだからだが
どうしても少年期青年期が前フリに見えちゃってね
後半はギャグ多いけどギャクで終わらなくてストーリーに繋がってたからいいんじゃないかな
樋口がマチスを殺しかけて警察に連れて行かれて、それが別れのキッカケになったり
108:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:39:39 D9sfnAtF
>>107
俺が見た映画館では、バスタブから救急車、パトカー
までの一連のシーンでは爆笑が起こってた。
109:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:42:50 +5ifvScM
>>108
しかもタンカでは
水中メガネつけたままｗ
あり得ねえｗｗ
110:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:44:51 HYOpIR5f
何回もある大森とマチスのやりとりもコントにしか見えなかったんだがｗ
111:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:47:09 +5ifvScM
>>110
クスッと笑えるコントだな
112:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:48:27 YOlCYXGC
大森の淡々としてんだけど間も絶妙なツッコミてか指摘は笑ったな
113:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:49:46 0vmyidno
大森へ唯一の演技指導がここコントのつもりでだから
大森も２者択一でああいう無機質なキャラにしたらしい
じつはもう一個の選択しとして熱いキャラも考えたらしい
それを選んだのも大森自身
雑誌で言ってた
114:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:55:26 HYOpIR5f
三又とかバスに轢かれたり、美術友達が車で壁にぶつかって死ぬところも俺は笑ったけどな
ドアが開いてバタっと倒れるとことか
まぁ不謹慎だが
115:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:55:37 +5ifvScM
>>112
オフビートの間がいいな
>>113
ほう
それは興味深い。
116:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:58:28 +5ifvScM
>>114
あれは笑うとこじゃないか？
117:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:03:24 tXLt6UVP
車で激突は笑うよ
加減てもんがあるだろｗ
ああいう身体張ったペインティングは誰ピカでよく見た「ギュウちゃん」の影響かな
118:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:05:49 D9sfnAtF
髭の濃い変なキャラの家族・親戚シリーズの絵の所とか完璧コントだよなｗ
ちょっと褒めるとコレだから、みたいなセリフとか絶妙だった。
119:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:07:05 Bxc0gykQ
北野映画の演技指導なんてどれほどの意味があんのか。大森はうまかったと思うけど
別にそんなの北野映画で見るモンでもねえと思う。俺がわくわくしたのは木刀浪人と
船八用心棒が出てきたところだ。メロンパン食ってたのは明らかにエルフェンリートへの
オマージュだな。キッズにあった才能が開花して上っていくが挫折するドラマ。座頭の
迫力じゅうぶんの殺陣という見せ場。10月やソナチネの謎と数奇な運命。今回のは
起起起結だな。
120:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:07:46 tXLt6UVP
ホント素直なまま大人になっちゃったんだろう
画商の言う事全てを真に受けて
121:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:07:56 z5F7wIY0
明日観てくる
122:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:08:35 HYOpIR5f
マチスの娘は色っぽかったな
まだ20歳か
123:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:10:02 0vmyidno
いいや
初日舞台挨拶で言ってたけど
新宿フーテン時代に
（よく考えたら機能の舞台挨拶の地は
たけしの原点神事区なんだ）
唐十郎だとか黒テントだ、とか前衛芸術家、舞踏家が、
ゲリラパフォーマンスをやってたのを
わけわかんないがムーブメントを観てたのが原点らしい
「ハプニングが起こるとか事前に告知してるのにハプニング
って今考えるとインチキくさいうんぬん・・」
124:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:10:12 Bxc0gykQ
とりあえず俺は未見の夏二郎花火ブラザータケシばんざいを押さえようと思う。
125:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:13:53 D9sfnAtF
>>119
木刀浪人は俺もおっ！と思った。あの浪人役良かったもんなぁ。
武また使ってくれて良かったと思った。
船八用心棒は気が付かなかったな。今度注意して見てみよう。
126:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:14:01 3ci419Bq
新聞屋の社長は優しかったよな
柳が新聞くばらずに絵を描いてた時
一緒に手伝ったり普通はクビだよな
柳が絵の学校に行きたいといったときも新聞配達を続けながら通えばよいとか
127:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:19:39 +5ifvScM
>>117
そうそう
加減ってもんがあるだろって
ギュウちゃん思い出したよオレも
>>118
突き放した口調の台詞ね
今でも思い出すと可笑しい。
128:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:22:34 mrZ2NGY6
あの夏にも主人公を応援するショップのオーナーも良かったな
129:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:22:50 3ci419Bq
そういえば電撃ネットワークも出てたね
130:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:22:54 YOlCYXGC
》１２６あのひと通常のドラマや作品では悪役多いし以前たけし映画でもガラの悪い役だったよね｡顔怖いし悪役専門みたいな｡
だから柳を怒鳴ると思ったけどやさしかったな｡
監督はギャプを狙ったかのかな｡
131:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:24:35 HYOpIR5f
大物ベテラン芸人も出てたよ
132:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:25:06 +5ifvScM
>>119
意味がないようにみえて、北野映画を作り、色を出す上で、実は重要なファクターじゃないか？
抑えた無表情しかり、オフビートしかり…
133:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:25:32 0vmyidno
>>123
そこで無名の芸術家が壁にぶつかるパフォーマンスやってたらしい
当時は大学やめて新宿に出たばかりで理系で文系オンチで
アートパフォーマンスをわけがわからず観てたと
以上は昨日の舞台挨拶で監督が言ってた話
よってギュウちゃんの影響ではありません
134:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:26:36 Bxc0gykQ
そういやあみんな結局はやさしかったよな。農家のおじさんも辛く当たるけど結局は絵を描かせてくれるし。
娘も金かしてくれる。画商もタダで絵を奪ってるが、ちゃんと売ってる。画商以外はとても善意の人が多い。
やはりそのやさしい周囲の善意を無にする身勝手さの表現かな。成功ってなんだろうなのかもしれんし。
成功よりも大切なものがある、かもしれんが、話がつまんなすぎる。
135:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:27:44 HYOpIR5f
>>133
俺はあのシーンはさんまの車破壊を思い出した
136:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:29:17 +5ifvScM
>>130
むさかなおまさ ね
>>131
かねこにろう ね
137:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:30:57 gmwCGtNb
>>70
監督が、舞台挨拶でCGじゃないって言ってたよ
しかも一発撮りで、樋口さんが蹴るのも台本には無かったらしい
138:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:32:25 orMha3wi
あんたらいいなあ。
東北の俺はDVDを待つしかないのか。
139:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:33:38 Bxc0gykQ
>>133
今回は成功しない人の映画だから、牛ちゃんとやらのほうが影響を与えているのではないか？
成功している人と成功していない人の同じような行為を知っていることこそ重要だろう。
あなたは福音派だね。
140:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:36:38 3SlfsarN
(´･ω･`)
141:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:37:09 +5ifvScM
>>138
全国81館ってマジか？
沖縄も０とか…
ただ、評判良ければ、いずれ回ってくるでしょ？
自分は車で15分、20分と１館ずつあるから、いつでも暇なら気軽に行けて助かる。
明日も行く。
142:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:39:25 Bxc0gykQ
ああ、アクションペインティングは唐十郎や黒テントがやってたんじゃないのか。
まあ、誰でもピカソの影響が無いとは考えづらいよ。あの番組がタケシの記憶から
消え去っているとでも言うの？
143:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:42:58 0vmyidno
>>139
新宿フーテン時代に目撃した連中ってのは
牛ちゃんみたにテレビで紹介されて名前も知れ渡ってるって人でもないし、
誰もしらない人、今でいうストリートミュジシャンとか大道芸人そういう類
唐十郎うんぬんってのはそういうムーブメントの時代で
それを真似した影響を受けた名もなきの人のパフォが新宿の
コマの裏の～あたりの～で
壁激突パフォってやつは。そのへん
よって成功してないってのはあってるよ
144:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:46:06 Bxc0gykQ
唐十郎とかって新劇とかいうんだよな。タケシはそっちには進まずに古いとされていた世界へ入ったんだよね。
そういう話はよくしてると思うね。総じて批判的に取り上げていると思う。
145:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:50:26 0vmyidno
>>139
それと時代を考えろってことでもあるね
ブルー色調のユウレイのパート
あれが監督自身の青年期ともかぶろうし（昭和４０年前半から中半）
新宿フーテン時代 アングラ芸術時代を想定して設定してるから
その若き日の記憶と結びついてんだよ
146:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:54:51 tXLt6UVP
スタンドのガソリン価格が１０５円だったことに
「そんな時代もあったんだなぁ。いつの頃だ？」といらんこと考えてたなｗ
147:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:55:41 HYOpIR5f
ママにキツイこと言われた後に歩道橋から飛び降りた奴の気持ちがなんとなくわかるな
普通はふっ切って大人になるんだろうけど
148:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:59:57 D9sfnAtF
>>147
その後おでん屋の親父（大竹まこと）にも「芸術はまやかしだ」みたいな
話された直後だったよね。
飢えてる人の前では芸術なんか無力だみたいな話。
149:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:02:56 C1QpBpbo
>>147
歩道橋から飛び降りた奴のシーンは印象的だった。
でも真知須(?)が「飛び降りたこと気付いて立ち止まるけど、そのまま立ち去る」みたいな方が真知須らしかったと思うんだよな
150:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:03:47 GdeZP2Yq
でもピカソもらったら大金持ちだけどね。
151:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:04:13 R4rcFJch
>>148
芸術家になれないなら死んだほうがマシって思っちゃったんだろうね
うっすら自分に才能が無いことにも気付いたのかな
152:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:06:04 Bxc0gykQ
NHKの中国ドキュメントが座頭市のサントラ使ってる
153:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:07:52 kdwBTqGZ
>>150
持ってても結局売れないだろ
売れる所まで運べないだろ、飢えてんだから
154:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:09:09 R4rcFJch
ところで最後に「アキレスが亀に追い付いた」というのはどういう意味？
芸術よりも大切なことに気付いたってこと？
155:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:09:32 BEkLIZzV
落書きアートがNYで受けたのは10年以上昔だと、日本の後れた落書き問題を批判してたのは武だったっけ。
156:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:11:42 gcMI1GYD
そもそもアキレスって何の名前？
アキレス腱？
157:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:17:48 4SZ2YOe3
>>141
ウチの近くのシネコン、だいたいメジャー作品しか打たないのに、
この映画、普通に上映してたから、その少なさ聞いてビックリ。
ナイトショー（これもよりメジャーな作品しかしない）で見た。
夜１１時台上映開始。客は１０人ぐらいしかいなかった。
ほぼ全員、一人で来てたのが、北野作品らしいところか？
158:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:22:55 g9ryFLty
>156まだ映画を見てない？
冒頭のアニメで亀と競争するのに出てきた男がアキレス
159:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:23:20 1UBjjmU2
しかし大竹の浮きっぷりはすごかったね
ブラザーのときもそうだったけど
160:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:24:51 XP84YiPt
>>156
アキレスと亀でググればいくらでも…
有名な哲学・論理学・数学的なパラドックス、命題
161:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:25:30 sktiDAJm
>>156
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
162:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:30:11 BEkLIZzV
そういやあ一時期タックルでパートナーだった熊さんもゲージツ家だったな。
アキレスと亀って有名なパラドクスだけど。より細かく見ればキリが無いって感じだよね。
フラクタルも細かく見たらキリが無いものだ。しかし有名なパラドクスもフラクタルも
取り上げるにはありふれていてダサい。ヘタに勉強して個性つぶしたとか？多重構造の
自嘲か？いずれにせよ面白ければフラクタルでも何でも良いんだよ。
163:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:34:23 XP84YiPt
時間と空間を無限に区切れるって前提を疑えば解けるって事だっけ？
なんか上手く説明してる人がいたけど、アキレスと亀。
164:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:37:03 eP25jg9D
>>157
もしかしたら一緒の映画館にいたかも。
客層が芸術学校に居そうな面々ばかりで笑った。
この映画の感想なんだけど、芸術家を目指した人、
絵画だけじゃなく映像や音楽関係で仕事しようと頑張った経験がある人にとっては
この映画で出てくる話、台詞で何処かで聞いた、もしくは経験した、
誰かに似たようなことを言われたのが多くあったんじゃないかな。
笑うというよりじんわり哀しい気持ちになっていく感覚の方が強かった。
そういった感じでは芸術って何？って人生を送ってきた人には
ただ単なる「おかしい人」の映画にしか見えないだろうね、
そういった観点から言えば「儲ける為、興行収入を稼ぐ為」に作る題材としては失敗だったのかも。
でも映画は良かった。
165:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:39:09 N8HCqDPC
>>157
俺は初日夕方10人。
２人連れは１組、それも母娘っぽい。
\1000なのに
今日は仕事帰りに別のシネコンでまた\1000
今は女がいるので、来週水曜日にはカップル\2000でまた行く。
166:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:41:44 1UBjjmU2
>>156
心配いらないよ
最初に平成教育委員会みたいな説明アニメが流れるから
俺はあんなものいらないと思うけど
167:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:47:50 gcMI1GYD
>>166
ありがとう そんなにアキレスと亀って有名な話なんだ
168:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:49:33 N8HCqDPC
>>166
要らなかったな
時折の字幕、特にラストの
追い付いた
は全く要らなかった。
ふと思い出したが、
元の発想は外尾さんじゃないか？
あの出会いから言い始めたた気がする。
仕事に従事出来るだけで十分
って。
169:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:52:22 bGpHfoC9
あのアニメラストにも出てきてほしかった
Dollsの文楽人形みたいに
170:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:00:20 o0+3dNUA
>>168
あのラストだけ、書の方とスーパー違ってなかったか？
書の方は読めなかったが随分字数が違ってた気がするんだが。
171:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:06:07 BEkLIZzV
テーマらしいタイトルつけるところからまちがっとるわ
172:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:48:22 N8HCqDPC
>>171
それはいいんだよ
但し、映画自体はパラドックスとは何ら無関係だし、結び付けようもないのに、パラドックスの説明てｗ
あそこは冷めるし、何したいのって感じ。
チープになったよな？
何で森は止めなかったかな？
173:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:51:55 o0+3dNUA
俊足のアキレスである筈の芸術家の自分が、のろまな亀の筈の芸術を理解しない世間に追い付けないという、
主人公の脳内に於けるパラドックス。
てか、あれ自分のことじゃないの？
174:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:03:42 N8HCqDPC
>>173
なるほどな。
でもパラドックスとは無関係と思うけどな。
ちゃちくなったんだよな。
アニメと字幕はね。
ＤＯＬＬＳのそれとは全く違うんだよ
ゴダールの字幕とは比較にならんなｗ
あと音楽もメロディアス過ぎて、被さるシーンがこれまた陳腐に見えたとも言っておきたい。
異論ある方は何なりとどうぞ。
175:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:15:51 bvbHoXdH
昔バンドやってて上京してきた俺はこの映画一人で見に行って最後うっすら泣いた
久しぶりに泣いた気がするよ
176:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:30:48 9QBYjmWY
前に今作を見るに値するかどうかでまよっていると書き込みしてきたものですが、
先ほどレイトショー\1200で見てきました。
結論としては、見てよかったです。
映画館の大スクリーン+音響設備で見るほどの大作ではないのですが、
前2作がハチャメチャだったので、3部作という事で見るべきか迷っていたのですが、
北野映画らしくなく説明が饒舌で、登場人物に状況などを喋らせていたので、
北野映画ファンではない人にもわかりやすい作りとなっていました。
自分は最後の説明文がかなりグッと来て泣きそうになりました。
あの後どうやって生きていくんでしょうね? 真知寿は死のうとしても死ねなかったのに。
芸術残酷物語で、北野映画はいつも最後にカタルシスがなく救いがないのですが、今作でもそうでしたね。
武の中では浅草の頃の売れない芸人時代がそうとうトラウマになっているのでしょうか。
しかし真知寿の青年時代って何歳ぐらいの設定なんでしょうか?
柳憂怜は実年齢45歳だけど、美術専門学校に通いだしたのは26～27歳くらいの設定?
それから結婚して娘が生まれてたけど、中年期になって娘が高校生の18歳?としても
武の風貌だともう50代後半くらいに見えてしまうので、無理があるように思えた。
今回は時系列で主人公の役者を替えているんだから、武が演じる必要はないと思った。
177:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:33:43 nhBA1Bfu
ポジティブではない自己啓発って最近のトレンドのような気がするが
そんななかでもこの映画は真打ちだと思う
たけしの作品って昔からそんなノリのが多いけど
178:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:34:58 N8HCqDPC
>>176
自分は北野映画のファンだけど、
実に正直な感想だと思う。
頷けない点も勿論あるけどね。
179:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:36:00 ClfUSLC7
自分の親もリアル芸術家なんだけど
結局はエゴなんだよな。
ある程度お金あったから、いいけど、
結局そのお金も自分のためだし、家族とか他人との関係を
重視していない人多いと想うよ。
芸術のために人生があるわけじゃないんだよね。
基本的な生活 人生あってはじめて芸術なんだよ。
芸術というのは、ぜいたく品なんだということを忘れちゃいけないと想うよ。
趣味の延長と、プロとしての芸術家は大きなへだたりがある。
はっきりいうが、稼げない芸術なんてやめたほうが絶対いい。
そして家族のことを考えられないなら結婚して家族をもつべきじゃない。
一人で芸術家やってるしかない。
バブルの時代なら、なんでもありだったろうけど
今のように厳しい時代になれば、とにかく、資産もなにもないなら
芸術もくそもないよ。
下部構造があってはじめて上部構造ができあがる。
それが基本。
武は成功した人間だからこそ、成功しなかった人間に対し
非常に複雑な思いを抱いている。ラストにしなかった悲劇編は
ださなくて正解だったと想う。そんなものはみたくもない。
芸術で不幸になるなら、そんな芸術なんて不要だと想う。
個人的にはそう断言する。
180:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:40:25 ClfUSLC7
考えてみると、北野は描いちゃいけないものを
描いてしまったのかもしれない。
タブーを北野っていつも映画にしているのかもね。
不幸な現実っていっぱいある。そういうものを
あんまりみないようにしてみな生きている。
辛いからね。
北野がなぜそれをみせようと想ったのか？
なんのために映画ってみるのかというと
基本は娯楽なんだけどなぁ。
181:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:46:29 N8HCqDPC
>>179
これもまた、至極真っ当な、重味のあるいい意見だな。
あなたの考えと北野は殆どズレてないと思うよ！
「芸術は続けることが大事で、成功しなくとも生業として関われるだけで幸せ」
と話してるけど、マチス自体を肯定してはいないはず
182:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:50:34 R4rcFJch
>>179
その親はこの映画を見たら自分を顧みて反省するってことはないよね？
家族に迷惑かけたな、みたいな
183:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:54:14 N8HCqDPC
>>180
リアルに身近で見てれば余計にそんな気になるのかな？
でも一方で、北野映画だってやはり娯楽なんだよ
まあ全ての映画は娯楽だと言い切る勇気はないが、北野映画は立派な娯楽じゃないかな。
184:名無シネマ＠上映中
08/09/22 03:13:41 F5Fmm5ps
喫茶店で飾られてる(ような)絵
って、ナンシー関が工藤静香を揶揄してたけど
あの喫茶店での絵のシーンは、マチスの絵の才能はその程度のもんだみたいな？
185:名無シネマ＠上映中
08/09/22 06:40:08 ovVjwV0j
ビートきよしさんはどんな役
186:名無シネマ＠上映中
08/09/22 07:08:30 sktiDAJm
工事現場で働いている人。
187:名無シネマ＠上映中
08/09/22 07:26:16 rNc6a9Ff
おおぉう、二作続けて労働者か。
188:名無シネマ＠上映中
08/09/22 07:53:52 dXMzDMz3
こんなにスレ速度が遅いのは、２作連続でひでー出来だったから、さすがに「一応たけしのは見る」盲目ファンさえ様子を伺ってるのかな？
たけしの静かな悲しさ、は好きだからこれは見てみようかな？
誰もわかってくれない芸術で 誰かが救われるならいいのだが、果たして？
189:名無シネマ＠上映中
08/09/22 10:13:00 R4rcFJch
面白かったけど人に勧めようとは思わない映画だな
基本的に暗いし
内容的には単館でやるような映画だな
190:ﾉｲｽﾞ
08/09/22 10:24:59 mvrC3Lkt
僕も昨日観てきました↓
URLﾘﾝｸ(cinema.girlswalker.com)
191:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:15:16 LFP4hIYH
最後の樋口可南子の笑顔に、本当の怪物とは何かを見出だせるかどうかにかかってるな。
真っ白なキャンバスと化したかのような白をまとうことになるﾏﾁｽ。
その前に置かれた朽ち果てた空き缶。その色彩。
やっぱり武はやるな。
192:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:18:01 Awrudn4/
北野武監督に詳しい人に聞きたい・・・
日本のマスコミ報道では、“巨匠北野”って云うくらいすごくヨイショされていて
尚かつ外国での評価がより高いという事になっているうだが
じゃー、日本での観客動員数よりも外国のほうが多いってこと？
そうでないとつじつまがあわないと思うけど
その辺の事情通の方、解説よろしく
193:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:20:17 R4rcFJch
あぁ、最後のマチスの白い包帯だらけの顔はキャンバスの比喩かな
194:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:35:23 LFP4hIYH
あとさ、投げ捨てた空き缶が転がって樋口可南子が蹴るラストショット。
その意味を考えたら、やっぱすごい。怖い映画だよ。あれ、偶然だったらやっぱ武すごいよ。
映画に愛された人だよ、やっぱ。
195:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:38:48 ZfBc7uSi
そのうち「アキレスの亀」ってゆうゲイのビデオが出るんだよ
196:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:44:35 rNc6a9Ff
ｾﾞﾉﾝのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽは有名だから
変な題名に訳される事はないと思うが。
197:名無シネマ＠上映中
08/09/22 13:12:04 kdwBTqGZ
>>192
動員数は知らんが、昔たけしがフランスに行ったとき小学生位のちいさな子供がサイン下さいって言ってきたらしい。
知名度はとにかくすごい。
198:名無シネマ＠上映中
08/09/22 13:35:34 h4GCflCC
飽きレスと亀頭
199:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:03:57 T29OenVr
おもしろかった。分野は違うけれど、自分も夢を追うものとして色々と考えさせられた。
音楽が全体的に無味無臭だった（ように感じられた）のは、演出かな？
200:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:09:28 PfQC8cxO
意外に、というか十分楽しめて驚いたわ。
アニメやら字幕やらちょいちょい観客を皮肉ってる様なところもあったけど
それもそれで面白かった。
それよりも後ろの老年夫婦がうぜぇの何の・・・
「B、O、R、N ボーンね。生まれるって事ね。」「そうなの？」「そうよ」
とかなんとか逐一状況説明しやがって台無しだわほんと。
エンドロールも最後の最後に
「監督が北野武か・・・・・・自作自演かｗ」
なんて言って去っていきやがった。ホント勘弁して欲しいわ。
201:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:17:46 N8HCqDPC
>>192
辻褄が合わないことはないだろｗ
但しパリに３年暮らした自分が言うなら、
一般人は大して知らないよ。
若い奴等は名前ぐらいは割と知ってる印象だけど、吉本ばななの方が遥かに有名なのは間違いないと断言しておく。
202:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:37:38 /U8lzZzZ
>>200
年配の「自作自演」って言葉はそんなもんよ。自分で脚本書いて演じる。
203:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:43:16 R4rcFJch
俺は昨日観たが今日観た人感想よろ
ディテールとかで
204:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:43:30 HHstTCYV
前作に続いてのこの映画は、、
さすがに、北野の才能も枯れ果てたなと、
思わずにはいられない作品になったな。
これで、あちらこちらの映画祭に出品している事が心配。
北野というより、日本映画の評価を落としてしまわないかが。
205:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:10:30 ZbDZyr+V
>>204
全く同感
クローネンバーグとかキャリア積んでさらに良くなっていく監督もいるけど
武はどんどん醜くなっていくな
説明過多だしあとでいいわけできるように
才能のない監督が撮った映画とか才能のない画家が描いたとか・・
あきれたのは「監督ばんざい」がほんとうにおもしろいと自分で思ってる事
インタビューで本気で利益をあげようとか集客をあげようと欲を出して作った作品だと
言ってる事
ずれまくってるよ
勤勉なのはわかるけどいまどきポロックとかアクションペインティングとか笑わせる
時代背景が古くても今の空気感を感じさせる物じゃないと意味ないよ
とにかく古くさいんだよ
206:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:28:19 N8HCqDPC
>>204
そう受け取るのがいても不思議ではないが、出品は全て映画祭側からの依頼のはずだし、アキレスの向こうの評判は日本よりは間違いなくいいんだろ？
それに日本映画の評判ってｗ
そんなもんはハナから低レベルつうか、ホントは相手にされてないから大丈夫
207:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:38:32 N8HCqDPC
>>205
大概は醜くなるよ
クロネンバーグが稀なんだって。
説明過多には自分も呆れたが、初期は今より客が入らなかったのもまた事実だから、
テメエら馬鹿だから、説明描写を多くしてやったんだよっ
とも受け取れる。
ばんざい！は、傑作という気はないが、あれはなかなかじゃないか？
個人的には成功作とみてる。
但し、集客力があるはずなのにって言ったとしたら、まるでズレてるな
滑稽つうか、耄碌の証だなｗ
208:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:58:19 y7nLvIYh
>>192
「動員数」はデータがどこにもないので不明。
但し「興行収入」なら調べればわかる。
全世界の興収を全部足しても、日本でのそれにまったく及ばない。
209:208
08/09/22 16:00:18 y7nLvIYh
全世界つーか「海外」ね。訂正。
210:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:02:53 2joR5OgQ
ギララの逆襲をやったシネコンなのにこいつは上映してくれない
まぁ隣の市でやっていたから見に行ったが
どういう神経しているのか...
それが正常なのか？
211:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:04:16 rNc6a9Ff
何故ﾛｼｱやｽﾊﾟﾆｯｼｭ系で人気があるかというと
説明的になったのも一つの理由じゃないの？
初期がﾌﾗﾝｽ、ｲｷﾞﾘｽ、で人気がでたけど最近は反米国で人気だね。
おすぎに理解出来ないはずだよ。
212:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:05:59 1vbKMB9O
面白かった 仕事帰りの日曜夜のレイトショーで農業一枚！の気持ちで見てきた（さすがに観客１０人に満たなかったが）
次回作も見たい 映画なんて北野映画くらいしか見に行かない
213:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:12:03 R4rcFJch
クリエイターを目指してる人は見ないほうがいいな
ブルーになる
見て励まされる映画ではないなｗ
214:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:18:02 iV9NlK1I
そういえば所ジョージは崖の上のポニョについて「絵を志している人が観ると、
自分の才能のなさに気づいて『あきらめよう』と思ってもらえるかもしれませんね」
とコメントしていたなあ。
ポニョとアキレスと亀はアーティスト志望者殺し映画かも。
URLﾘﾝｸ(www.cinemacafe.net)
215:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:34:50 ZfBc7uSi
ジャンルで言うとホラーに近いんじゃないかな？
娘のデスマスク取るシーンとか事故の怪我人をキャンパスの裏にスケッチするところとか…岸辺露判みたいな危ない感じがあるし
あのコーラの缶って実際２０万かけて作ったのかな？(笑)
216:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:36:53 1vbKMB9O
岸辺露判か・・・・
217:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:23:43 TXrUOFB8
さっき観てきた。凄く重たい気分だ…
ラストの缶は偶然だったのか。HANA-BIの寺の猫も偶然の産物だったな。
劇中の絵で他の北野作品で使われた絵がいくつかあった？
218:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:27:50 PfQC8cxO
>>217
あぁあった。
顔が赤い天使の絵はHANA-BIだったっけ？
素晴らしき休日の映画館を絵にしたものもあったね。
にしてもあの缶タイミング良過ぎだろ・・・計算、運どっちにしても凄いと思ったわ。
219:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:33:10 R4rcFJch
あの缶は偶然
樋口が蹴ったのもアドリブ
現場では映画の神が舞い降りてきたとみんな興奮したらしい
220:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:38:21 PfQC8cxO
>>219
運かぁ・・・
あのシーンあるなしで全然印象変わるもんな・・・
221:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:38:51 TXrUOFB8
>>218
あと家族で打ち上げ花火を見上げる絵は多分HANA-BIで使われてた奴かな？
ショートフィルムの絵もあったね。他にも見た事あるような絵があった気がするけど忘れちゃった。
222:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:14:03 g9ryFLty
あと偶然ていえばドールズでカルガモの場面とか
223:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:17:01 CGnTvdBv
今日観たんだが、もうたけしダメだな。作品撮るごとにつまらなくなってきて、才能劣化が止まらないな。
晩年の黒澤に通づるものがある。
224:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:33:37 LFP4hIYH
たけしず、監督・ばんざい！と暴走？の果てにたどり着いたこの映画の感覚、素晴らしいよ。
武はまた新しい音楽、っていうような映画を撮りあげたね。
たけしずからの三部作らしいけど、見事に締めくくったと思う。
この映画の持つ軽快な語り口、それは恐怖を増幅させてソナチネの最後に咲いたひまわり、
あれがフィルムに存在してしまった恐怖へと連なっているね。
225:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:46:01 eNp/6H+X
大杉強く殴りすぎでワロタ
226:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:01:31 XP84YiPt
>>214
山口智子の顔が凄い事に…
227:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:03:44 ClfUSLC7
自分は、人間がみな、幸せであってほしいと想っているし
資産できたら、それを寄付したいと想ってる。
北野は、突き放しちゃうんだよな。残酷趣味だ。
パゾリーニみたいな監督だ。
人生なんて残酷なものだ、と悟ったいいかたするのは大人にみえるけど
人類の歴史ってローマ時代から、市民が自由と権利と富を得るための
闘争の連続だった。その何千年もの人間共同体の歴史を
冷笑して、人を殺しまくる、北野には、共感できないところも多い。
もちろん日本を代表する監督だと認めつつだ。
228:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:18:24 Awrudn4/
ろくでもない映画だと最初からわかっているのに
金出して見に行くヤツがいるって信じられねぇー
タケシは 裸の王様 だっちゅうの！！
229:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:20:13 1vbKMB9O
全世界を騙してそれを裸の王様なら
それはもう裸の王様とは言えない
それこそ服が見えないのはバカだからという結論になる
230:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:36:16 N8HCqDPC
んなこたあないｗ
全裸ではないにしても。
もっともそんなのは世界中いくらでもいると思うが
231:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:44:17 5XAhgvDf
キッズ・リターンが一番好きな俺はこの映画楽しめるかな？
232:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:56:19 N8HCqDPC
>>231
何とも言えないな…
ビミョー。
俺はこれからレイトショーだよ
２回目だが
233:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:02:54 qLdZwiCJ
人に聞きたがるバカには楽しめないよ
234:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:14:08 EyiAKyhu
挫折経験のある中年以上のマゾにおすすめ
235:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:17:27 CGnTvdBv
>>229
騙せなかったから今は落ち目なんだろｗ
236:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:32:05 Lyto/x+S
バッドエンドでも良かったな。
237:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:45:33 YB1v+O/C
画商息子は、主人公の絵を安く買い叩いてたのか？
それとも、主人公の絵は本当にそれだけの物だってたことか。
238:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:53:10 R4rcFJch
>>237
画商は安くもなにも「一応預かっておきます」って言ってタダで貰ってたじゃんｗ
適当に口車で喫茶店に売り付けたみたいだけどｗ
239:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:55:48 I0cqsg8o
画商はダメだししながら結局まちすの絵を貰っておいて結局喫茶店に売ってるジャン。
まちすに多分一文も金払ってないんじゃないのか。
一枚売るだけでもまちすにましな生活させてやれるだろうに。
鬼畜すぎる。
240:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:57:37 jY72g/2x
>>237
物の価値や評判は人と人のつながりが生むヴァーチャルなもので
意味があるかどうかは見方ひとつで変わるということじゃないの？
監督自身の名声への自虐にも見えるけどね。
241:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:13:44 eNp/6H+X
タケシズでは二人の武で、監督ばんざいでは前半と後半それと武監督と
監督人形によって物語を多面的に描いていたんだけど
これはずっと同時進行なんだな。楽しく笑ってずーんと重い気分に
させられるっつう変わった経験をさせてもらった。
ブラックユーモアとかそういう単純なことでなくてね。
242:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:42:42 d6+dTAbz
大森、年を取ったときに一気に太った感じがする。
ほんとに太ったのかな。
243:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:53:18 qJFiBTBa
>>145つづき
よって、牛ちゃんの影響ではありません・
思うに、タケシズと時「コンビニ店員の無名のたけし」に抱いた妄想
「あいつどいう生活してるんだろ」と同じように
監督が新宿フーテン時代に目撃したその名もなきパフォマーのことを
ふと思いだしたのではないかな。
「あいつ今なにやってんだろう、今も芸術やってんだろうか」
そっから膨らんできっとあいつはこんな子ども時代だったんじゃないあかなあという妄想があって。
モデルがあったという大胆な仮説を立ててみた。
新宿フーテン時代、唐十郎だ黒テントだアングラ芸術だのムーメント時代
に記憶に焼きついた、激突男から。
244:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:54:09 SKeexPqH
>242
大盛りが演じたあの画商って、マチスを武が演じた中年期の画商も大森なの?
別の俳優のような気がするが。
245:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:57:12 qJFiBTBa
>>244
釣りじゃないよね？
246:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:58:29 d6+dTAbz
>>244
一応ウィキペディアには
現代
ビートたけし - 倉持真知寿
樋口可南子 - 倉持幸子（妻）
徳永えり - 倉持マリ（娘）
大森南朋 - 画商
青年時代
柳憂怜 - 真知寿
麻生久美子 - 幸子（以下少年時代のキャスト）
となってるけど。よく分からない。
247:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:02:47 R4rcFJch
太ったんだよ
役づくりで
さすがプロだね
248:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:03:57 qJFiBTBa
えええ同一人物にきまってるだろ
大森が監督に「声のトーンやキャラ変えましょうか」って聞いたら
監督が「顔変えてるから同じでいいんじゃない？」って言ったんだよ
249:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:06:29 ydkhYqIx
でもユーレイ→たけしで、それに合わせて大森さんも
別役者に変えるのかと思いきや、続投だもんなw老けメイクやらで折り合いつけるも、 素で>>244みたいな話が出るのもわからないでもない
250:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:08:42 R4rcFJch
大森を知らない人が見たら別人に見えるかもな
名優だね
251:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:09:09 r1xCoolz
マチスの方は一気にキャラ変わってるよな。
それまで寡黙だったのが、たけしになった途端、
独り言みたいにうるさくくっちゃベりながら女房をこき使ってて吹いたｗ
252:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:11:43 i7eutc+J
マチスが芸術を好きになったのは、実は芸術はすばらしいっていう芸術音痴の父とお世辞を言う画家のせいだったと見なしていい?
そういう皮肉なところがあってよかった。
253:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:12:32 R4rcFJch
>>251
武に代わった瞬間早口なキャラに変わっちゃってたね
そういうとこアバウトだなｗ
中尾が舞妓と首吊ったのは舞妓は愛人ってこと？
254:244
08/09/22 23:28:30 SKeexPqH
244ですが、みなさんの速いレスで大森が中年期も同じ人が演じていたとわかりました。
大森という俳優をほとんど知らないもので。
声のトーンはおなじだったのですが、あれは太ったってロバート・デ・ニーロ並に凄いですね。
ということは、画商のみが青年期から中年期で同じ俳優ですか。
他の人は青年期→中年期でけっこうキャラが違うので・・・特にマチス。
あと、奥さんがマチスを好きになって一緒になるのですが、その理由が「わたしなら、彼の芸術を理解できる」
という動機付けがイマイチ弱いと思ったのですが・・・・・奥さんにも強いモチベーションがないと
すぐに別れていると思うのですが。
今回パンフレットを買ったのですが、内容が薄っぺら過ぎますね。
過去にも武の映画のパンフを買ったことがあるけど、製作過程のこととか映画評論家のインタビューとか
裏側が載っていたんだけど、今回はまったくなかったので残念でした。
255:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:31:06 eoEDDdYA
あの達筆な字はたけしが書いたのかな？
256:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:36:02 qJFiBTBa
厳密に言うとそんなおげさな役づくりでなくて、特殊メイクや着膨れですけどね
あれは一種のコントだからもっとわとらしいメイクで、テンションはもとのままくらいでも
むしろ、そのマチス相変わらずぶりが際立ってよかったくらい。
デニーロ的役づくりの凄みとかそういうんがエッセンスではないから
あそこは。
257:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:36:50 qLdZwiCJ
クレジットも見ないバカ
258:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:37:40 Lyto/x+S
>>253
たけしなら寡黙な役もできたのになw
しかしあの愛人は吹いたwよりによってあんなのとwww
>>255
プロの書家。
259:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:41:05 VBiicRx7
上映８０館
一館で一日約３０人
一日の観客動員が２４００人
盛り返して１０日で３万人突破すれば前売り分込みで５０万行きそうだ。
260:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:01:54 JeUICecy
>255
題字などは柿沼康ニってクレジットで出てたよ。
URLﾘﾝｸ(www.kojikakinuma.com)
261:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:10:40 VTfOM8o/
>>258
>>260
ありがと
OPのタイトルバックがやたらカッコよかった
262:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:44:42 H+3tIL9w
あからさまな自分がたりがダメなんだな。初期の暴力モンはタケシが憧れてたかっこよさの何たるかであって
第三者から見ればタケシ自身ではないタケシのイメージの投影だし。たぶんこの三部作はタケシ自身に
興味がある人にしか楽しめないものだろう。キッズと座頭で驚いたのは、たけし作品だと思って見なくても
面白い作品だったいうことだ。たけしのたけし語りって北野映画が未見だったころに北野映画ってそんなモン
だろうと俺が思ってたことだ。たけしが主演してなかったらたけし語り感が薄れるかなあ。アキレスでは誰が
やっても同じだろう。
263:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:55:54 QuvZiqda
ゆうれいで最後までいけば、また違ってたとは思う。
でも邦画としては水準以上でしょう。
264:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:56:33 +zLFDFX9
>>262が自分語りに入ってる件。
265:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:57:10 RQ69c5St
ビートの映画は始めてみたけど
笑えるなこれ、中年期の創作活動で笑った。
矢鱈、人が死ぬゆうけど
わざとらしい血糊でギャグっぽい。
絵は全般に好きな絵だな。全部ビートが書いたんだって
266:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:57:58 fia0Prp9
まあもっとそういうのがあった方がおもしろいけどね
私小説ならぬ私映画
自分を語ってるようにもみえ、じつは第三者の視点から
モデルがいるように見えて架空人物
エンタメに昇華してるストリーテラー
人気原作の映画化や完全なる作り話ばっかじゃつまんない
邦画はもっと監督の表現行為に傾くべき
267:名無シネマ＠上映中
08/09/23 01:10:24 jDA5q/4F
それにしても無難な終わり方だったな。
もっと破滅的にしても良かったんじゃないか。
ミイラ男のままフルボッコにされるとか。
268:名無シネマ＠上映中
08/09/23 01:28:06 JneDzJ8y
たけし『アキレス』堅調
北野武（ビートたけし）監督の『アキレスと亀』はテアトル新宿など都内２スクリーン、全国では81スクリーンの公開。
全国成績は発表されなかったものの、テアトル新宿と銀座テアトルシネマの２日間累計成績が3091人、445万円だった。
テアトル新宿の初日は各回満席状態が続くなど、限定されたマーケットながらまずまずの出足。
内容面から、これまでのたけし作品にはあまり見られなかった50代以上の年配者も目立つ。
作品評価も高いことから、今後も息の長い興行が期待できそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.varietyjapan.com)
269:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:04:12 zxVojU/g
水道橋博士がたけしに、ソナチネ、ハナビを凌駕する作品ですよと言ったらしい
270:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:09:03 hB4G7JEP
取り巻きのイエスマンが裸の王様をこう作りますってな見本だなｗｗｗ
271:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:21:06 RD1SxbVz
俺も取り巻きのイエスマンがたけしを劣化させているように思えてならない
ダメなモノはダメというのが本当の忠心というもの
272:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:36:14 ko6qvfTv
そんな綺麗事言ってるとマチスみたいになっちまうぞｗ
273:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:38:22 fia0Prp9
水道橋博士やキッドなんかかなりダメだししてるほうじゃん
彼らはファンの立場からダマだししてるよ
本当にいいと思ってんだろ
274:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:39:06 hB4G7JEP
そういうこと。
ソナチネを凌駕？
アキレスがさほど悪いとは思わないが、どんだけソナチネ低いんだよｗ
水道橋の本心なのかね？
三又なんか最高傑作つってたぜ？
どんだけソナチネ低いんだよｗ
275:274
08/09/23 02:41:06 hB4G7JEP
アンカ271ね
276:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:42:11 hB4G7JEP
>>273
聞いたことないぞ？
277:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:47:20 fia0Prp9
彼らは映画評論家の立場からではないからさ
水道橋なんかかなり映画観てるクチだけど
まあ自分たちのような運と才能と水ものという芸人だからこそ
身につまされるものがあったんだろお
水道橋博士の祖父は中国銀行の頭取の名家だからな
そこでなに不自由なく暮らしてきたお坊ちゃまだから
278:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:48:29 fia0Prp9
ビートニックラジオ聞いてなかった？
279:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:50:47 RD1SxbVz
俺はたけしファンじゃなくて北野映画ファンだからなあ
たけし信者が必死にもちあげるのもどうかと思うわ
280:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:54:33 fia0Prp9
だから信者って何なの？具体的にどういう人種ですか？
そんなもの岩井俊二だって宮崎駿だって山下敦弘だって熱心なﾌｧﾝは
みんないるからさあ
北野なんかわりと平気でダメだししてる方じゃん
281:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:55:48 hB4G7JEP
>>277
評論家の立場からではないにしてもだよ。
映画よく観てるのも知ってるし、頭取の孫なのも知ってる。
スケベ親父は岡山観光ホテル社長だったんだよな？
282:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:59:31 hB4G7JEP
>>278
聞いてなかった？×
聴いてなかった？○
聴いてたよ
ビートニック×
ビートニク○ラジオ
283:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:00:25 iZ5CW99x
この映画は芸術家だけじゃなく芸人、ミュージシャン、何かを目指して成功した人、失敗した人とかが見ると身につまされるものがあるでしょ
映画のクオリティよりもテーマに引き込まれると思うな
284:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:09:58 VTfOM8o/
話ぶったぎるけど何で主人公の名前がマチスなの？
武だったら欧米標準で作ってることだし、まずいんじゃないかなーナチスと混合しちゃわないかな
もしかして意図的にヒトラーが政治家にならずに画家のまま人生を進んじゃったっていう考えもあったのかも
ヒトラーも画家の才能なかったことだし
285:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:12:51 hB4G7JEP
説明過多とラストを除けば、かなりな映画だよな
森の責任は大きい。
たけしより、森の見解を聞きたいな
286:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:15:21 hB4G7JEP
>>284
混合しないしないｗ
確かに画家志望の貧しい青年だったが、キミはスゴいなｗ
287:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:27:45 CPH3dgME
ミリオネアの動画見たいんだけど、どっかにないですか？
288:名無シネマ＠上映中
08/09/23 04:38:34 9JanHsc1
たけしがこれを撮ったってのがデカイ
紆余曲折を経て、辿り着いた境地がこれってのが
次回作への興味・期待の繋ぎっぷりでは稀有な才能だとは思う
作品単体での評価は、なかなか難しいけど
289:名無シネマ＠上映中
08/09/23 04:41:34 db1V5mfl
>>283
昨日観てきてこのスレ全部読んだが>>173のシンプルな感想が一番心に残った
俺も映画の出来はともかく、娘が死んでから最後のくだりはちょっときたよ。
290:名無シネマ＠上映中
08/09/23 06:40:58 jsas51Zy
結局キッズ・リターンには遠く及ばない出来だったな
291:名無シネマ＠上映中
08/09/23 08:42:43 enkg+97k
東大にも行けず、野球選手にもなれなかった北野武が、東大生よりもインテリと思われたいと思ったり。
草野球チームに、プロ野球選手を引きずり込んだり。
そう言うことが、馬鹿馬鹿しくなった時に、作った映画だよねｗ
292:名無シネマ＠上映中
08/09/23 09:36:29 mYXCtzkx
>>284
漢字に当てた時に一番しっくりくるから
親が野球好きで子どもに球児とつけるとか
松田聖子が好きだから聖子とか
と同じ、親が絵がいかに絵が好きで子供に託してるかを表現するため
ピカソでゴッホでもモネでもなんでもよかった
たまたまマチスが漢字に上手くはまっただけのこと
舞台挨拶より
293:名無シネマ＠上映中
08/09/23 11:44:44 6bD1/U4z
アキレスは最後に空き缶投げ捨てたから追いついたのかな。
294:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:18:12 Qu5PXPhA
キッズ・リターンって2ちゃんでの評価高いけど
>>290さんが思うキッズ・リターンの良さというのを
箇条書きでもいいから、さらっと教えてもらえます？
自分は金子 堅の昭和40年代の「とびだせ！青春」みたいな
どうにもしようがない演技と30年位前の箸にも棒にも掛からない普通の日本映画
を見た様な感じがして、全く良さが解らないのですが
295:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:18:38 vW8EhZU4
>>173
自分は芸術家で時代の先端をはしるアキレス それにおいつけない世間の亀
でも最後にその亀にも自分はおいついていないのだと、現実を受け入れる。
ラストは現実の中でいきていくことを受容する主人公がいるんでは？
そういう調和的結末 があるから 救いがある。
たけしが考えていたラストは主人公が自滅して、めためたになって死んで行くラストだろうけど、
それは成功した人間が自滅していく多くの映画と違ってあまりにも悲惨すぎる。
多くの人間が成功しないで死んで行くのだから、そんな映画みたくないだろうし、そんな映画を
みる必要すらない。多くの人間は、映画になにかを期待しているんで、そんな映画をみても、
何も得るものがないし、みるべきでない。
そういう意味では、今回のラストは当然の結果。
成功しないアーティストも現実と折り合いをつけて、なんとかかんとか
楽しくやっていけばいい、というのが結論でしょ。
幸福な時間のない人生なんて意味ない。
296:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:21:36 Qu5PXPhA
金子 堅 ×
金子 賢 ◯ だ
297:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:28:33 vW8EhZU4
>>294
自分は２９０じゃないけど
面白おかしく成功と挫折を描きながら、ラストでこれからもまだ人生は続くということを
肯定的に爽快にさらっと描いたところが、いいんじゃないかな。
多くの映画は、「人生がそれでもつづくんだ」ということを重視していない。
でも現実には、成功しても失敗でも続いている。
それを軽くさっと爽快に「成功も失敗もしていないさ」と映画で描いたのは、みた経験ない気がする。
新作の場合は、それでも人生は続いていくんだけど、重さが残ったので
観客に不満のこったんだろう。北野としてはそれがリアルだといいたいんだろう。
北野は成功者だからそういう残酷さで描くけど、救いが少ないとは想うけどね。
キューブリックなんかは、突き放した、描き方をするけど、それは理性的に計算されていて合理的だから
観客も納得する。どんな悲惨な結末でも爽快感がある。
北野の場合、理性的計算や合理性がないので、もやもやした感じが残る。
ソナチネやキッズは、合理性はないけど、突き放し方が爽快だったので観客も納得した。
今回は爽快な突き放し方でなく、あいまいなんで観客の評価が一致していないんだろう。
自分はキューブリックのが好きだし上だと想うけどね。
298:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:28:56 EA+2XFZn
>>295
うるさい
299:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:44:59 Qu5PXPhA
>>297
なるほど、そういう見方なんですね
わざわざレス下さってありがどうございます
300:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:58:59 9M5aso/V
300
301:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:06:51 MhIu1e4A
>>66
絵で笑わす事ができるから海外で有利だよね
302:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:12:40 iLDUbjQp
映像だけで魅せるシーンが無いのが残念だった
わかるかな？わかんねぇだろうなぁ
303:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:22:50 m7Iruuu5
>>294
>>290じゃないけど、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんか、良いレビューだと思う
放置されてるブログだからOKでしょ
304:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:28:35 MoJaymFp
主人公の存在感やキャラクターがいいんじゃね？キッズにも座頭にも言える。
安藤や浅野、なんだかありきたりじゃない感じがする。他の出演作とも違うよね。
何が特別か言葉に出来ず再現できないから北野映画は優れているんじゃね？
この特別さの原因と思い当たる逸話は行き当たりばったりで良く出たほうに
合わせてストーリーや脚本を変えていくという手法じゃないのかね。
コンセプトが事前にあってもそれをやぶっていくほうが北野映画らしいんだと
思うよ。当初のコンセプトからずれていればずれているほど素晴らしさが増す
んじゃね？座頭市は手探りで時代劇を作るという監督にとって新鮮な
素材であるところが好転したんじゃないの？手探りだからコンセプトも
あいまいだったと。
今回の3部作はコンセプト重視でぶれてないから凡庸なんだよ。
305:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:28:47 HW/VEs+p
>293すかさず樋口が蹴れて追い付いた
306:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:31:42 +WM/DOXW
ソナチネを撮った監督が
こういう境地に立ったってのが意外だな。
最も前向きな映画だもん。コレ。
3部作の危うい状態からこれで次回作にはきっちり繋がったね。時代劇楽しみだ。
307:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:34:31 iZ5CW99x
全然前向きな映画には思えなかった
残酷な映画だなぁと
308:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:38:23 7JhqxtP9
2回目の時代劇もガチガチコンセプト重視で望んだら死亡確定だよ。
309:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:39:19 +WM/DOXW
あの夏とかは暴力だけど
キッズは残酷だけど
これは幸せだと思う。
310:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:44:52 vW8EhZU4
フェリーニ フォロワーとして タケシズ 監督ばんさい をとったらしいけど
決定的な差は、「普遍性」 だと想う。たけし自身について興味ある人ばっかじゃない。
フェリーニは自分を語っても共感できる普遍性をもっていて、それを目いっぱいスケールアップして
スペクタクル大作とか娯楽作品にする、エネルギッシュな体力がある。
たけしの作品で評判がいい、ソナチネ やキッズには観客が共感できる普遍性があった。ヤクザの夏休みの「殺伐」「諦念」
「虚無感」「冷笑」「「刹那感」 キッズの「青春」「高揚感」「挫折感」「希望」といったものがあった。
巨匠の作品には常にそういう共感できる普遍性がある。公爵家の長男だったヴィスコンティの映画をみても「豪華絢爛」
「贅沢」「贅沢」といった憧れと同時に、人間に共通な「孤独」」「焦燥」「勇気」「喪失感」を描いているからこそ評価された。
みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。ベルイマンもコッポラもイーストウッドも見た後
映画よかったなぁ と想いつつ、どこからともなく生きていくエネルギーがわいてくる。
タケシズ 監督ばんさい にはそういうものが希薄だ。最新作もそういう共感をもてる部分があるかどうかが肝心だろうと想う。
人生にさらにエネルギーを欲しているものには、今回作がいまいちなのはそのせいなんだろう。
成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ～。
糸井と対談してほめられてもしょうがないってｗ彼は成功者で金もあるんだからさｗ
評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
311:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:47:19 +WM/DOXW
また長いチラ裏がきたな。
312:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:55:23 VTfOM8o/
平日の昼間だぞ
313:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:56:05 vW8EhZU4
今日は休日だろがっｗ
314:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:56:13 7JhqxtP9
表現が凡庸なんだよ。表現のためにコンセプトを犠牲にすればいいんだよ。
キッズリターンは青春ヤクザ映画ってコンセプトだったんだろ。
自分語りのコンセプトは犠牲に出来ない。こんなんじゃ自己愛と言われても
しょうがないよ。
315:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:57:37 7JhqxtP9
リアニーはっけそ
316:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:00:06 iZ5CW99x
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを拒否して死を選んだマチスの同級生
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを選んだマチス
どっちが幸せかわからないな
大半の人は生きることを選ぶだろうし俺もそうだけど、自分のやりたいことを仕事にしようとしてる人は、諦める＝死っていう人もいるんじゃないかな
317:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:03:33 iZ5CW99x
>>310
＞成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ～。
世の中のほとんどの人は完全に諦めた人だろｗ
みんなそうやって大人になっていくんだよ
318:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:07:13 7JhqxtP9
大人になるというより社会人になると言う方が近いかな。それがアキレスと亀のアキレスが亀に追いつく事だとは全く思わんが。
あと、表現が退屈すぎる。面白くない。そこが問題だ。
319:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:08:13 wwe/fFAX
一日５千人しか観客動員がない状態では５０万人目指すには１００日かかる。
今は初動で前売りを引き受けた人たちのうち劇場に行く人が含まれる。
ｗｉｋｉによるとソナチネは興行収入８千万だからソナチネ超えはできなきゃおかしい程低いハードル。
最も人が入る都心でも空席が多い。地方では初動で一桁を出しているから打ち切りの危険が高い。
企業の引き受けがなかったらやばかったとおもうよ。
320:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:16:21 Nwugpnru
>>316
マチスはちっとも普通の人生を送ってないけどな。
321:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:23:45 vW8EhZU4
今回 客はいらないと、次回の時代劇作品 製作費 あつめられないだろ？
金かかるんじゃないのか？
金かけたスタンダードな作風の作品 一回ぐらい撮らしてみたいけどな。
ただ、客はいらないなら、少しは反省するべきだよ。
それこそ、アキレスの主人公を 地でいっているだけ。
別れましょうか とリアルでいわれっぞ。武。
322:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:30:36 r5XvcdLJ
いやだからあれ自分のことだろ？
ここ数年、タケシズ、監督バンザイと、しょうもないもんを作ってきたという。
323:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:32:44 tONdY62o
ユウレイとたけしが同じ役に見えないw
人格変わり過ぎwwwwww
324:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:36:06 7JhqxtP9
>>321
違うな。今回は分かりやすいコンセプトを採用した。しかし、表現が凡庸でつまらない作品になった。
今後もコンセプト優先した映画作りしたら似たような凡作ができる可能性が高い。それだけだね
325:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:40:16 Wi/6chHi
ﾀｹｼｽは神映画だよ。
それに比べれば他の映画は紙芝居にすぎない。
326:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:44:01 WaA1tf58
たけしが監督＆主演ってのが気に食わないんだよな。
327:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:15:16 HhN4FL3m
それはあるな
昔の武は、色気もあって格好良かったから、まだ主演しても様になったが。
他の俳優選びは凄く上手いのに。。
大杉漣は最近露出が多くても未だに得体の知れない迫力がある。
東スポ映画賞でも正名僕蔵プッシュしたところなんてさすがだと思う。
主演をやめれば作品自体の印象もかなり変わるはず
328:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:20:31 52bgg1mu
>>310
> 評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
金儲けしやがって、という目線か?
> みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。
おいおいそりゃおかしいぜ。
絶望や無気力だけがもたらす癒しもあるし。
329:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:40:24 2P2uWqV4
武の映画っていつも最後に主人公が死んでしまってそれで完結、っていう救いがない作品が多いけど、
今回はあれだけマチスの周りの人がバンバン死んでいくのに、狂気に突き進んでいったマチスは死ななかった、
というより何故か死ねなかったのかな? あれは最後に死ぬバージョンも撮ってたのかな?
最後の言葉の解釈は人それぞれなんだろうけど、この「アキレスと亀」というタイトルの命題は
あまり関係ない物語なので、別のタイトルでもよかったのでは?
残酷物語を描いたのであって、全然幸せには感じないけどなあ。
あの後、壮年期に差し掛かりつつあるマチスはどうやって生きていくんだろう?
無駄な人生なんてもちろんないんだけど、奥さんの人生も何だったんだろう?
やりたくない仕事を毎日している普通の勤め人の人生って何なんだろう?
なんかいつもの武映画のように救いのないものを感じました。
次回の時代劇、は前々から武が語っていた秀吉ですか?
チャンバラは武の考えに反するから、秀吉の成り上がりのストーリーや女たらしの部分に
重点を置いた話になるのかな。
CGで6本の指を描いたらすごいと思うが。
330:名無シネマ＠上映中
08/09/23 17:38:58 pY40IoDD
これから観ます。あと５分くらいです。客、俺入れて２人だけッス！
331:名無シネマ＠上映中
08/09/23 18:40:33 OTWjRv/5
俺も今日行ったが ２０人程度
332:名無シネマ＠上映中
08/09/23 18:53:14 P+feCos1
>>329
秀吉やりたいって言ってたね。
たしか映画じゃなくて、大河ドラマの監督したいとか言ってなかった？
恐ろしく暗い秀吉になりそうだけど。
それと借金取りの役の人って座頭市に出てたよね。
333:名無シネマ＠上映中
08/09/23 19:14:52 Z2+p/Fjx
娘の死因はなんだったのだろう。ストーリーに影響するわけじゃないから、あえて省いたのか。
334:名無シネマ＠上映中
08/09/23 19:49:22 UJ5HjM6n
ベネチア映画祭が終わり、北野武、宮崎駿、押井守と、世界に通
用する才能を揃（そろ）えた日本勢は無冠に終わったが、北野武は
ベネチアですでに、金獅子賞（グランプリ）と銀獅子賞を獲得し、
自作の題名を冠した「監督・ばんざい！」賞の初代受賞者にもなっ
ているから、今回の参加は受賞をほとんど度外視した名誉出品と考
えてもよいだろう。
それにしても、今回の出品作「アキレスと亀」は途方もない映画
である。美術好きの父親に真知寿（マチス）と名づけられた男の絵
画三昧（ざんまい）の一生を描いた作品で、少年、青年、初老の真
知寿を異なった役者で描き、初老の真知寿はビートたけし自身が演
じている。
宣材の文章によれば、「売れない画家」と「まっとうに励ます
妻」が「人生にとって本当に大切なものを見つけた夫婦愛の物語」
ということになるが、これは宣伝戦略にすぎない。
かつて私は「ＤＯＬＬＳ」の評で北野映画の「死の想念」の異様
な突出ぶりを指摘し、これは日本文化の、三島由紀夫などにも通じ
る、深い不吉な底流とつながるものだと考えたが、「アキレスと
亀」はそうした死の想念が偏執にまで至った、異端の、呪（のろ）
われた傑作なのだ。
真知寿が絵を描くたび、周囲の人々はほとんど無意味に死んでい
く。父母も、友人たちも、娘さえも。まるで、芸術に生きることは、
生きながら死の世界に入っていくことであるかのように。最後は一
見、ハッピーエンドのように演出されているが、私には、主人公が
死ぬ瞬間に見た一場の幻としか思えない。つくづく北野武とは端倪
（たんげい）すべからざる異能の天才である。（学習院大学教授
中条省平）
335:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:20:43 yE/3Thnq
260 ：名無シネマさん：2008/09/23(火) 19:06:24 ID:r+RnrCd7
アキ亀、笑えるくらい客がいない。
「パンフレットは入り口で扱っています。」と書いてあって売店が閉まっている。
客は俺を入れて二人だけ。
貰ったチケットで来たが映画よりも貴重な体験ができた。
疑問だが、誰もみていなくても映画は上映されるのかな？
336:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:30:50 OTWjRv/5
今、今日観たアキ亀を回想してたんだが
始めの漫画でつまづいている。
誰か解説お願いしますｍ(＿＿)ｍ
337:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:37:07 40tBfvW0
>>336
あそこまでゆとり向けな解説付きで理解できないとなるとかなりマズい
338:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:39:24 8bf4Qr6f
>>336
愚ぐれ場？
339:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:41:23 oS1/k3zg
なぜ医者と看護婦は笑っていたのか
340:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:04 2kVLwEgp
たけしが寺島に殴られて金を奪われたシーンの寺島の台詞が聞き取れなかった
なぜたけしは金を盗られることになったの？
341:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:23 hB4G7JEP
>>334
あらま中条先生
三島が生きてたら、北野映画をどう評価しただろうか？
しかしあの音楽
何とかならなかったかな？
なんであんなに美しい旋律？
しかも過剰？
気にいらないな
しかしながら、今もラストと共に脳内を巡っている現実が、何だか悔しい…
342:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:55:34 r5XvcdLJ
>>340
中にいたゲイが寺島のショバで勝手に客を取っていたのだが、そいつと間違われた。
343:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:02:38 vW8EhZU4
次の作品は爽快感ある作品にしてほしいよ。
まあ三部作も終わったし。。次は商業作品作るだろう。
344:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:13:28 PE/IftRr
>>339
患者がミイラで面白かった
345:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:25:39 gmPzJInU
秀吉やるのなら晩年だろうね。
天下取ったのに、幸せではなく狂っていくという。
すごく武らしい題材じゃあないかな。
346:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:26:04 iZ5CW99x
>>339
一命を取り留めて退院できたからだよ
347:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:32:06 l7j0Wfk1
最後、戻ってきたコーラを、奥さんが蹴っ飛ばしたのは芸術を諦めたってことだろうか。
だとしたら、芸術を諦めることがアキレスが亀に追いついたということなんだろうか。うーん
芸術の麻薬性というが、主人公が芸術に麻薬的な何かを感じているとは
到底思えない映画だった。画商に言われるままに色んな絵にチャレンジしていたが
書きたい絵がなかったんだろうか。
そこが才能のなさを表現していると言われたらそれまでだけど・・
なんだか、生活のためにあくせくと芸術を生み出そうとしているようで
芸術家というより、売れない発明家みたいだった。
芸術家なら、生活が報われなくても、一人で絵をかいた時の満足感で
おつりがくるものだと思うんだが。
モジリアーニの自伝映画を昔見たが、あれは十分に絵に魅了された男の話だと
思えが、今回の「アキレスと亀」は
家族を捨ててでも、芸術に魅了されている男の話だとはやはりどうしても思えない。。
「芸術残酷物語」というより、「夢と生活の相克」みたいな小さいテーマに感じた。
だから、芸術の麻薬性というより男の無責任さが目立って、映画のテーマとの違和感が目立った。
348:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:36:51 r5XvcdLJ
>>347
「自分はすごい芸術家だ」と勘違いしてる才能のない男の物語なんじゃないの？
349:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:38:12 qq9uJTEN
>>347
その説明は映画の最初の方であっただろ
350:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:40:31 l7j0Wfk1
>>348
自分を「すごい芸術家」だとは思っていないと思う。
才能のない芸術家であることは確かみたいだが・・。
今回の映画は「芸術」がテーマだとしたからおかしいような気がする。
芸術家のデモーニックな衝動や芸術の悪魔じみた魅力がたりない・・
「お笑い」または「仕事」で
ああなってしまう男の話なら、違和感はないのに。
351:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:44:32 r5XvcdLJ
>>350
ああ、「すごい芸術家にいつかなれる」かな。
352:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:47:28 iZ5CW99x
>>350
自分を「すごい芸術家」だと思ってたよ
奥さんに「あいつら芸術わかんねえんだよなぁ」」って言ってたじゃん
353:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:06:29 l7j0Wfk1
なにが違和感かって、
娘が死んでも、妻が出て行っても、自分が燃えようとも構わないくらい
芸術に魅了されたはずの人間が
「画商に気に入られる絵を描く」ために頑張っていたようにしか思えない点。
サラリーマンですか。
娘の死も芸術にするくらいなら、もっとデモーニッシュで、取りつかれている人間だと思う。
逆にいえば、
自分が燃えるのも構わず絵をかく人間が、取りつかれていないはずがない。
その芸術のデモーニッシュな部分とか業の深さが感じられなかった。
なんだかあの主人公像に違和感がある。
354:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:14:13 8bf4Qr6f
最後の火の中で絵を描いたのは風呂水でうまくいかなかったから今度は火を使っただけだよな。
奥さんに逃げられても自殺未遂しても同じことしかできんってことかな
355:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:26:11 +WM/DOXW
最後の缶カラを樋口可南子がアドリブで蹴っちゃったけど
あれはそれでは間違いじゃないのだろうか。
これからもあの二人は芸術やっていくんだから。
缶家ったら芸術やめる事になっちゃうじゃん。
356:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:27:47 r5XvcdLJ
マチスは自分は才能あると思ってんだよな。
でもそれは勘違いで、どこかで自分でもわかってるから自信が無いんじゃないか。
357:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:29:38 hB4G7JEP
画商＝批評家、観客
絵描き＝映画監督
を示唆したかもしれんし、
画商＝アメリカ
絵描き＝日本
言いなりになる日本の政治を示唆したともとれるし、
何でも言いなりになるのではなく、自己を持つことに気付け！
てなメッセージ？
芸術そのものはテーマじゃなく、だしに使っただけかもしれん。
北野が何を言わんとしてるかは、北野のみぞ知るだが、
少なくとも、
観た奴等がこうしてああだのこうだの言ってることは、北野にとって歓迎することだろうし、ほくそ笑んでいるかもしれん。
何言ってやがる
違うよ
バカだね～
ってねｗ
358:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:33:35 OTWjRv/5
>>337 >>338
やっぱ解んないや
最初加速して亀のスタート地点まであっという間に追いついてるのに
突如失速して
12.99999999999999999999999999999999999
に意味がわからん
359:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:34:54 l7j0Wfk1
芸術に魅惑されたことの表現が、四六時中絵を描いて、
家族よりも仕事よりも絵が大事、という表現はわかるけれども、
しかしアメリカで成功した友人をまねて、
シャッターに絵を描いたり、ビシャビシャの跳ねる飛沫の絵を
自転車で書いたりするが芸術に魅惑されている表現なんだろうか。
主人公が青年になるまではよかったけど、中年になり
武の姿になってからは、違和感ばっかりだ・・。
テーマを置き換えてもいいなら、芸術なんてテーマ出さないほうがいい。
360:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:36:51 gmPzJInU
l7j0Wfk1のいいたいこと良く分かる。
「アキレスと亀」っていうタイトルを見たとき、
「美の本質」をどうしても捕らえられない芸術家の話かと思ったけど、
実際は「芸術」ではなく「芸術家」にあこがれる狂った男の話だった。
361:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:38:54 r5XvcdLJ
>>358
詭弁だからね。
362:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:39:30 AH604dO5
閉店セールのチラシに描かれた首吊り死体って親父と芸子の心中の場面
なんだよな、あの青年期の主人公にはそんな俺ってスゲー、的な
自己陶酔もあっただろ
363:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:40:03 OTWjRv/5
幼少期のトラウマと死に対した作品
武の頭の中 そのモノのようだ
364:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:41:35 +WM/DOXW
大杉蓮が子役を本気で殴り過ぎるwのが気になったのと
昔はあった緻密な編集能力が落ちてるように感じたのが気になった。
映画的体力が落ちている。
逆に良かった所は、子供時代陰惨、現在ギャグという構成は良かった。
ギャグなんだけど悲惨。なんとも妙な味付けの北野映画は健在であった。
こんな味付けの映画をつくる監督は世界中を探してもこの人しかいないだろう。
一度目はあまりのヘンテコな展開に戸惑ったが、二度目のが楽しめるかもしれない。
365:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:01 zxVojU/g
>>358
抜く瞬間を、どんどんスローモーションにすれば
いつまでも抜けないという事だろ
366:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:05 n3JdeiRk
青年時代の友達があっさり自殺した理由がイマイチ分からん。友達が作品で事故死したからか？
それで自分の芸術に限界を感じたの？薬飲んでハイになってたからか？大竹まことに現実を突きつけられたから？
自分の芸術にこだわりが強かった割りには簡単に諦めるのね、とイマイチ解せなかった。
367:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:43 Cfxz+bYB
>>358
有限の距離の中に、無限に分割できる距離を想定したために起こるパラドックスだと思うけど。
現実にはアキレスはカメを追い越すんだから。
まぁ、それほど内容理解に関わる事じゃないから気にするな。
368:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:45:02 +WM/DOXW
アキレスは幸子で亀がマチスでしょ。監督もそういってたじゃん。
基本的には夫婦愛の映画なんだよ。画家の苦悩を描いた映画じゃない。
マチス楽しそうだったじゃん。
ましてや芸術の謎を描いたもんでもない。