08/09/21 22:55:26 HYOpIR5f
三又とかバスに轢かれたり、美術友達が車で壁にぶつかって死ぬところも俺は笑ったけどな
ドアが開いてバタっと倒れるとことか
まぁ不謹慎だが
115:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:55:37 +5ifvScM
>>112
オフビートの間がいいな
>>113
ほう
それは興味深い。
116:名無シネマ＠上映中
08/09/21 22:58:28 +5ifvScM
>>114
あれは笑うとこじゃないか？
117:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:03:24 tXLt6UVP
車で激突は笑うよ
加減てもんがあるだろｗ
ああいう身体張ったペインティングは誰ピカでよく見た「ギュウちゃん」の影響かな
118:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:05:49 D9sfnAtF
髭の濃い変なキャラの家族・親戚シリーズの絵の所とか完璧コントだよなｗ
ちょっと褒めるとコレだから、みたいなセリフとか絶妙だった。
119:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:07:05 Bxc0gykQ
北野映画の演技指導なんてどれほどの意味があんのか。大森はうまかったと思うけど
別にそんなの北野映画で見るモンでもねえと思う。俺がわくわくしたのは木刀浪人と
船八用心棒が出てきたところだ。メロンパン食ってたのは明らかにエルフェンリートへの
オマージュだな。キッズにあった才能が開花して上っていくが挫折するドラマ。座頭の
迫力じゅうぶんの殺陣という見せ場。10月やソナチネの謎と数奇な運命。今回のは
起起起結だな。
120:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:07:46 tXLt6UVP
ホント素直なまま大人になっちゃったんだろう
画商の言う事全てを真に受けて
121:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:07:56 z5F7wIY0
明日観てくる
122:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:08:35 HYOpIR5f
マチスの娘は色っぽかったな
まだ20歳か
123:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:10:02 0vmyidno
いいや
初日舞台挨拶で言ってたけど
新宿フーテン時代に
（よく考えたら機能の舞台挨拶の地は
たけしの原点神事区なんだ）
唐十郎だとか黒テントだ、とか前衛芸術家、舞踏家が、
ゲリラパフォーマンスをやってたのを
わけわかんないがムーブメントを観てたのが原点らしい
「ハプニングが起こるとか事前に告知してるのにハプニング
って今考えるとインチキくさいうんぬん・・」
124:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:10:12 Bxc0gykQ
とりあえず俺は未見の夏二郎花火ブラザータケシばんざいを押さえようと思う。
125:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:13:53 D9sfnAtF
>>119
木刀浪人は俺もおっ！と思った。あの浪人役良かったもんなぁ。
武また使ってくれて良かったと思った。
船八用心棒は気が付かなかったな。今度注意して見てみよう。
126:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:14:01 3ci419Bq
新聞屋の社長は優しかったよな
柳が新聞くばらずに絵を描いてた時
一緒に手伝ったり普通はクビだよな
柳が絵の学校に行きたいといったときも新聞配達を続けながら通えばよいとか
127:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:19:39 +5ifvScM
>>117
そうそう
加減ってもんがあるだろって
ギュウちゃん思い出したよオレも
>>118
突き放した口調の台詞ね
今でも思い出すと可笑しい。
128:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:22:34 mrZ2NGY6
あの夏にも主人公を応援するショップのオーナーも良かったな
129:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:22:50 3ci419Bq
そういえば電撃ネットワークも出てたね
130:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:22:54 YOlCYXGC
》１２６あのひと通常のドラマや作品では悪役多いし以前たけし映画でもガラの悪い役だったよね｡顔怖いし悪役専門みたいな｡
だから柳を怒鳴ると思ったけどやさしかったな｡
監督はギャプを狙ったかのかな｡
131:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:24:35 HYOpIR5f
大物ベテラン芸人も出てたよ
132:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:25:06 +5ifvScM
>>119
意味がないようにみえて、北野映画を作り、色を出す上で、実は重要なファクターじゃないか？
抑えた無表情しかり、オフビートしかり…
133:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:25:32 0vmyidno
>>123
そこで無名の芸術家が壁にぶつかるパフォーマンスやってたらしい
当時は大学やめて新宿に出たばかりで理系で文系オンチで
アートパフォーマンスをわけがわからず観てたと
以上は昨日の舞台挨拶で監督が言ってた話
よってギュウちゃんの影響ではありません
134:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:26:36 Bxc0gykQ
そういやあみんな結局はやさしかったよな。農家のおじさんも辛く当たるけど結局は絵を描かせてくれるし。
娘も金かしてくれる。画商もタダで絵を奪ってるが、ちゃんと売ってる。画商以外はとても善意の人が多い。
やはりそのやさしい周囲の善意を無にする身勝手さの表現かな。成功ってなんだろうなのかもしれんし。
成功よりも大切なものがある、かもしれんが、話がつまんなすぎる。
135:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:27:44 HYOpIR5f
>>133
俺はあのシーンはさんまの車破壊を思い出した
136:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:29:17 +5ifvScM
>>130
むさかなおまさ ね
>>131
かねこにろう ね
137:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:30:57 gmwCGtNb
>>70
監督が、舞台挨拶でCGじゃないって言ってたよ
しかも一発撮りで、樋口さんが蹴るのも台本には無かったらしい
138:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:32:25 orMha3wi
あんたらいいなあ。
東北の俺はDVDを待つしかないのか。
139:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:33:38 Bxc0gykQ
>>133
今回は成功しない人の映画だから、牛ちゃんとやらのほうが影響を与えているのではないか？
成功している人と成功していない人の同じような行為を知っていることこそ重要だろう。
あなたは福音派だね。
140:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:36:38 3SlfsarN
(´･ω･`)
141:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:37:09 +5ifvScM
>>138
全国81館ってマジか？
沖縄も０とか…
ただ、評判良ければ、いずれ回ってくるでしょ？
自分は車で15分、20分と１館ずつあるから、いつでも暇なら気軽に行けて助かる。
明日も行く。
142:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:39:25 Bxc0gykQ
ああ、アクションペインティングは唐十郎や黒テントがやってたんじゃないのか。
まあ、誰でもピカソの影響が無いとは考えづらいよ。あの番組がタケシの記憶から
消え去っているとでも言うの？
143:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:42:58 0vmyidno
>>139
新宿フーテン時代に目撃した連中ってのは
牛ちゃんみたにテレビで紹介されて名前も知れ渡ってるって人でもないし、
誰もしらない人、今でいうストリートミュジシャンとか大道芸人そういう類
唐十郎うんぬんってのはそういうムーブメントの時代で
それを真似した影響を受けた名もなきの人のパフォが新宿の
コマの裏の～あたりの～で
壁激突パフォってやつは。そのへん
よって成功してないってのはあってるよ
144:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:46:06 Bxc0gykQ
唐十郎とかって新劇とかいうんだよな。タケシはそっちには進まずに古いとされていた世界へ入ったんだよね。
そういう話はよくしてると思うね。総じて批判的に取り上げていると思う。
145:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:50:26 0vmyidno
>>139
それと時代を考えろってことでもあるね
ブルー色調のユウレイのパート
あれが監督自身の青年期ともかぶろうし（昭和４０年前半から中半）
新宿フーテン時代 アングラ芸術時代を想定して設定してるから
その若き日の記憶と結びついてんだよ
146:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:54:51 tXLt6UVP
スタンドのガソリン価格が１０５円だったことに
「そんな時代もあったんだなぁ。いつの頃だ？」といらんこと考えてたなｗ
147:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:55:41 HYOpIR5f
ママにキツイこと言われた後に歩道橋から飛び降りた奴の気持ちがなんとなくわかるな
普通はふっ切って大人になるんだろうけど
148:名無シネマ＠上映中
08/09/21 23:59:57 D9sfnAtF
>>147
その後おでん屋の親父（大竹まこと）にも「芸術はまやかしだ」みたいな
話された直後だったよね。
飢えてる人の前では芸術なんか無力だみたいな話。
149:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:02:56 C1QpBpbo
>>147
歩道橋から飛び降りた奴のシーンは印象的だった。
でも真知須(?)が「飛び降りたこと気付いて立ち止まるけど、そのまま立ち去る」みたいな方が真知須らしかったと思うんだよな
150:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:03:47 GdeZP2Yq
でもピカソもらったら大金持ちだけどね。
151:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:04:13 R4rcFJch
>>148
芸術家になれないなら死んだほうがマシって思っちゃったんだろうね
うっすら自分に才能が無いことにも気付いたのかな
152:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:06:04 Bxc0gykQ
NHKの中国ドキュメントが座頭市のサントラ使ってる
153:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:07:52 kdwBTqGZ
>>150
持ってても結局売れないだろ
売れる所まで運べないだろ、飢えてんだから
154:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:09:09 R4rcFJch
ところで最後に「アキレスが亀に追い付いた」というのはどういう意味？
芸術よりも大切なことに気付いたってこと？
155:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:09:32 BEkLIZzV
落書きアートがNYで受けたのは10年以上昔だと、日本の後れた落書き問題を批判してたのは武だったっけ。
156:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:11:42 gcMI1GYD
そもそもアキレスって何の名前？
アキレス腱？
157:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:17:48 4SZ2YOe3
>>141
ウチの近くのシネコン、だいたいメジャー作品しか打たないのに、
この映画、普通に上映してたから、その少なさ聞いてビックリ。
ナイトショー（これもよりメジャーな作品しかしない）で見た。
夜１１時台上映開始。客は１０人ぐらいしかいなかった。
ほぼ全員、一人で来てたのが、北野作品らしいところか？
158:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:22:55 g9ryFLty
>156まだ映画を見てない？
冒頭のアニメで亀と競争するのに出てきた男がアキレス
159:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:23:20 1UBjjmU2
しかし大竹の浮きっぷりはすごかったね
ブラザーのときもそうだったけど
160:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:24:51 XP84YiPt
>>156
アキレスと亀でググればいくらでも…
有名な哲学・論理学・数学的なパラドックス、命題
161:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:25:30 sktiDAJm
>>156
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
162:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:30:11 BEkLIZzV
そういやあ一時期タックルでパートナーだった熊さんもゲージツ家だったな。
アキレスと亀って有名なパラドクスだけど。より細かく見ればキリが無いって感じだよね。
フラクタルも細かく見たらキリが無いものだ。しかし有名なパラドクスもフラクタルも
取り上げるにはありふれていてダサい。ヘタに勉強して個性つぶしたとか？多重構造の
自嘲か？いずれにせよ面白ければフラクタルでも何でも良いんだよ。
163:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:34:23 XP84YiPt
時間と空間を無限に区切れるって前提を疑えば解けるって事だっけ？
なんか上手く説明してる人がいたけど、アキレスと亀。
164:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:37:03 eP25jg9D
>>157
もしかしたら一緒の映画館にいたかも。
客層が芸術学校に居そうな面々ばかりで笑った。
この映画の感想なんだけど、芸術家を目指した人、
絵画だけじゃなく映像や音楽関係で仕事しようと頑張った経験がある人にとっては
この映画で出てくる話、台詞で何処かで聞いた、もしくは経験した、
誰かに似たようなことを言われたのが多くあったんじゃないかな。
笑うというよりじんわり哀しい気持ちになっていく感覚の方が強かった。
そういった感じでは芸術って何？って人生を送ってきた人には
ただ単なる「おかしい人」の映画にしか見えないだろうね、
そういった観点から言えば「儲ける為、興行収入を稼ぐ為」に作る題材としては失敗だったのかも。
でも映画は良かった。
165:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:39:09 N8HCqDPC
>>157
俺は初日夕方10人。
２人連れは１組、それも母娘っぽい。
\1000なのに
今日は仕事帰りに別のシネコンでまた\1000
今は女がいるので、来週水曜日にはカップル\2000でまた行く。
166:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:41:44 1UBjjmU2
>>156
心配いらないよ
最初に平成教育委員会みたいな説明アニメが流れるから
俺はあんなものいらないと思うけど
167:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:47:50 gcMI1GYD
>>166
ありがとう そんなにアキレスと亀って有名な話なんだ
168:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:49:33 N8HCqDPC
>>166
要らなかったな
時折の字幕、特にラストの
追い付いた
は全く要らなかった。
ふと思い出したが、
元の発想は外尾さんじゃないか？
あの出会いから言い始めたた気がする。
仕事に従事出来るだけで十分
って。
169:名無シネマ＠上映中
08/09/22 00:52:22 bGpHfoC9
あのアニメラストにも出てきてほしかった
Dollsの文楽人形みたいに
170:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:00:20 o0+3dNUA
>>168
あのラストだけ、書の方とスーパー違ってなかったか？
書の方は読めなかったが随分字数が違ってた気がするんだが。
171:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:06:07 BEkLIZzV
テーマらしいタイトルつけるところからまちがっとるわ
172:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:48:22 N8HCqDPC
>>171
それはいいんだよ
但し、映画自体はパラドックスとは何ら無関係だし、結び付けようもないのに、パラドックスの説明てｗ
あそこは冷めるし、何したいのって感じ。
チープになったよな？
何で森は止めなかったかな？
173:名無シネマ＠上映中
08/09/22 01:51:55 o0+3dNUA
俊足のアキレスである筈の芸術家の自分が、のろまな亀の筈の芸術を理解しない世間に追い付けないという、
主人公の脳内に於けるパラドックス。
てか、あれ自分のことじゃないの？
174:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:03:42 N8HCqDPC
>>173
なるほどな。
でもパラドックスとは無関係と思うけどな。
ちゃちくなったんだよな。
アニメと字幕はね。
ＤＯＬＬＳのそれとは全く違うんだよ
ゴダールの字幕とは比較にならんなｗ
あと音楽もメロディアス過ぎて、被さるシーンがこれまた陳腐に見えたとも言っておきたい。
異論ある方は何なりとどうぞ。
175:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:15:51 bvbHoXdH
昔バンドやってて上京してきた俺はこの映画一人で見に行って最後うっすら泣いた
久しぶりに泣いた気がするよ
176:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:30:48 9QBYjmWY
前に今作を見るに値するかどうかでまよっていると書き込みしてきたものですが、
先ほどレイトショー\1200で見てきました。
結論としては、見てよかったです。
映画館の大スクリーン+音響設備で見るほどの大作ではないのですが、
前2作がハチャメチャだったので、3部作という事で見るべきか迷っていたのですが、
北野映画らしくなく説明が饒舌で、登場人物に状況などを喋らせていたので、
北野映画ファンではない人にもわかりやすい作りとなっていました。
自分は最後の説明文がかなりグッと来て泣きそうになりました。
あの後どうやって生きていくんでしょうね? 真知寿は死のうとしても死ねなかったのに。
芸術残酷物語で、北野映画はいつも最後にカタルシスがなく救いがないのですが、今作でもそうでしたね。
武の中では浅草の頃の売れない芸人時代がそうとうトラウマになっているのでしょうか。
しかし真知寿の青年時代って何歳ぐらいの設定なんでしょうか?
柳憂怜は実年齢45歳だけど、美術専門学校に通いだしたのは26～27歳くらいの設定?
それから結婚して娘が生まれてたけど、中年期になって娘が高校生の18歳?としても
武の風貌だともう50代後半くらいに見えてしまうので、無理があるように思えた。
今回は時系列で主人公の役者を替えているんだから、武が演じる必要はないと思った。
177:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:33:43 nhBA1Bfu
ポジティブではない自己啓発って最近のトレンドのような気がするが
そんななかでもこの映画は真打ちだと思う
たけしの作品って昔からそんなノリのが多いけど
178:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:34:58 N8HCqDPC
>>176
自分は北野映画のファンだけど、
実に正直な感想だと思う。
頷けない点も勿論あるけどね。
179:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:36:00 ClfUSLC7
自分の親もリアル芸術家なんだけど
結局はエゴなんだよな。
ある程度お金あったから、いいけど、
結局そのお金も自分のためだし、家族とか他人との関係を
重視していない人多いと想うよ。
芸術のために人生があるわけじゃないんだよね。
基本的な生活 人生あってはじめて芸術なんだよ。
芸術というのは、ぜいたく品なんだということを忘れちゃいけないと想うよ。
趣味の延長と、プロとしての芸術家は大きなへだたりがある。
はっきりいうが、稼げない芸術なんてやめたほうが絶対いい。
そして家族のことを考えられないなら結婚して家族をもつべきじゃない。
一人で芸術家やってるしかない。
バブルの時代なら、なんでもありだったろうけど
今のように厳しい時代になれば、とにかく、資産もなにもないなら
芸術もくそもないよ。
下部構造があってはじめて上部構造ができあがる。
それが基本。
武は成功した人間だからこそ、成功しなかった人間に対し
非常に複雑な思いを抱いている。ラストにしなかった悲劇編は
ださなくて正解だったと想う。そんなものはみたくもない。
芸術で不幸になるなら、そんな芸術なんて不要だと想う。
個人的にはそう断言する。
180:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:40:25 ClfUSLC7
考えてみると、北野は描いちゃいけないものを
描いてしまったのかもしれない。
タブーを北野っていつも映画にしているのかもね。
不幸な現実っていっぱいある。そういうものを
あんまりみないようにしてみな生きている。
辛いからね。
北野がなぜそれをみせようと想ったのか？
なんのために映画ってみるのかというと
基本は娯楽なんだけどなぁ。
181:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:46:29 N8HCqDPC
>>179
これもまた、至極真っ当な、重味のあるいい意見だな。
あなたの考えと北野は殆どズレてないと思うよ！
「芸術は続けることが大事で、成功しなくとも生業として関われるだけで幸せ」
と話してるけど、マチス自体を肯定してはいないはず
182:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:50:34 R4rcFJch
>>179
その親はこの映画を見たら自分を顧みて反省するってことはないよね？
家族に迷惑かけたな、みたいな
183:名無シネマ＠上映中
08/09/22 02:54:14 N8HCqDPC
>>180
リアルに身近で見てれば余計にそんな気になるのかな？
でも一方で、北野映画だってやはり娯楽なんだよ
まあ全ての映画は娯楽だと言い切る勇気はないが、北野映画は立派な娯楽じゃないかな。
184:名無シネマ＠上映中
08/09/22 03:13:41 F5Fmm5ps
喫茶店で飾られてる(ような)絵
って、ナンシー関が工藤静香を揶揄してたけど
あの喫茶店での絵のシーンは、マチスの絵の才能はその程度のもんだみたいな？
185:名無シネマ＠上映中
08/09/22 06:40:08 ovVjwV0j
ビートきよしさんはどんな役
186:名無シネマ＠上映中
08/09/22 07:08:30 sktiDAJm
工事現場で働いている人。
187:名無シネマ＠上映中
08/09/22 07:26:16 rNc6a9Ff
おおぉう、二作続けて労働者か。
188:名無シネマ＠上映中
08/09/22 07:53:52 dXMzDMz3
こんなにスレ速度が遅いのは、２作連続でひでー出来だったから、さすがに「一応たけしのは見る」盲目ファンさえ様子を伺ってるのかな？
たけしの静かな悲しさ、は好きだからこれは見てみようかな？
誰もわかってくれない芸術で 誰かが救われるならいいのだが、果たして？
189:名無シネマ＠上映中
08/09/22 10:13:00 R4rcFJch
面白かったけど人に勧めようとは思わない映画だな
基本的に暗いし
内容的には単館でやるような映画だな
190:ﾉｲｽﾞ
08/09/22 10:24:59 mvrC3Lkt
僕も昨日観てきました↓
URLﾘﾝｸ(cinema.girlswalker.com)
191:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:15:16 LFP4hIYH
最後の樋口可南子の笑顔に、本当の怪物とは何かを見出だせるかどうかにかかってるな。
真っ白なキャンバスと化したかのような白をまとうことになるﾏﾁｽ。
その前に置かれた朽ち果てた空き缶。その色彩。
やっぱり武はやるな。
192:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:18:01 Awrudn4/
北野武監督に詳しい人に聞きたい・・・
日本のマスコミ報道では、“巨匠北野”って云うくらいすごくヨイショされていて
尚かつ外国での評価がより高いという事になっているうだが
じゃー、日本での観客動員数よりも外国のほうが多いってこと？
そうでないとつじつまがあわないと思うけど
その辺の事情通の方、解説よろしく
193:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:20:17 R4rcFJch
あぁ、最後のマチスの白い包帯だらけの顔はキャンバスの比喩かな
194:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:35:23 LFP4hIYH
あとさ、投げ捨てた空き缶が転がって樋口可南子が蹴るラストショット。
その意味を考えたら、やっぱすごい。怖い映画だよ。あれ、偶然だったらやっぱ武すごいよ。
映画に愛された人だよ、やっぱ。
195:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:38:48 ZfBc7uSi
そのうち「アキレスの亀」ってゆうゲイのビデオが出るんだよ
196:名無シネマ＠上映中
08/09/22 12:44:35 rNc6a9Ff
ｾﾞﾉﾝのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽは有名だから
変な題名に訳される事はないと思うが。
197:名無シネマ＠上映中
08/09/22 13:12:04 kdwBTqGZ
>>192
動員数は知らんが、昔たけしがフランスに行ったとき小学生位のちいさな子供がサイン下さいって言ってきたらしい。
知名度はとにかくすごい。
198:名無シネマ＠上映中
08/09/22 13:35:34 h4GCflCC
飽きレスと亀頭
199:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:03:57 T29OenVr
おもしろかった。分野は違うけれど、自分も夢を追うものとして色々と考えさせられた。
音楽が全体的に無味無臭だった（ように感じられた）のは、演出かな？
200:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:09:28 PfQC8cxO
意外に、というか十分楽しめて驚いたわ。
アニメやら字幕やらちょいちょい観客を皮肉ってる様なところもあったけど
それもそれで面白かった。
それよりも後ろの老年夫婦がうぜぇの何の・・・
「B、O、R、N ボーンね。生まれるって事ね。」「そうなの？」「そうよ」
とかなんとか逐一状況説明しやがって台無しだわほんと。
エンドロールも最後の最後に
「監督が北野武か・・・・・・自作自演かｗ」
なんて言って去っていきやがった。ホント勘弁して欲しいわ。
201:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:17:46 N8HCqDPC
>>192
辻褄が合わないことはないだろｗ
但しパリに３年暮らした自分が言うなら、
一般人は大して知らないよ。
若い奴等は名前ぐらいは割と知ってる印象だけど、吉本ばななの方が遥かに有名なのは間違いないと断言しておく。
202:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:37:38 /U8lzZzZ
>>200
年配の「自作自演」って言葉はそんなもんよ。自分で脚本書いて演じる。
203:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:43:16 R4rcFJch
俺は昨日観たが今日観た人感想よろ
ディテールとかで
204:名無シネマ＠上映中
08/09/22 14:43:30 HHstTCYV
前作に続いてのこの映画は、、
さすがに、北野の才能も枯れ果てたなと、
思わずにはいられない作品になったな。
これで、あちらこちらの映画祭に出品している事が心配。
北野というより、日本映画の評価を落としてしまわないかが。
205:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:10:30 ZbDZyr+V
>>204
全く同感
クローネンバーグとかキャリア積んでさらに良くなっていく監督もいるけど
武はどんどん醜くなっていくな
説明過多だしあとでいいわけできるように
才能のない監督が撮った映画とか才能のない画家が描いたとか・・
あきれたのは「監督ばんざい」がほんとうにおもしろいと自分で思ってる事
インタビューで本気で利益をあげようとか集客をあげようと欲を出して作った作品だと
言ってる事
ずれまくってるよ
勤勉なのはわかるけどいまどきポロックとかアクションペインティングとか笑わせる
時代背景が古くても今の空気感を感じさせる物じゃないと意味ないよ
とにかく古くさいんだよ
206:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:28:19 N8HCqDPC
>>204
そう受け取るのがいても不思議ではないが、出品は全て映画祭側からの依頼のはずだし、アキレスの向こうの評判は日本よりは間違いなくいいんだろ？
それに日本映画の評判ってｗ
そんなもんはハナから低レベルつうか、ホントは相手にされてないから大丈夫
207:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:38:32 N8HCqDPC
>>205
大概は醜くなるよ
クロネンバーグが稀なんだって。
説明過多には自分も呆れたが、初期は今より客が入らなかったのもまた事実だから、
テメエら馬鹿だから、説明描写を多くしてやったんだよっ
とも受け取れる。
ばんざい！は、傑作という気はないが、あれはなかなかじゃないか？
個人的には成功作とみてる。
但し、集客力があるはずなのにって言ったとしたら、まるでズレてるな
滑稽つうか、耄碌の証だなｗ
208:名無シネマ＠上映中
08/09/22 15:58:19 y7nLvIYh
>>192
「動員数」はデータがどこにもないので不明。
但し「興行収入」なら調べればわかる。
全世界の興収を全部足しても、日本でのそれにまったく及ばない。
209:208
08/09/22 16:00:18 y7nLvIYh
全世界つーか「海外」ね。訂正。
210:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:02:53 2joR5OgQ
ギララの逆襲をやったシネコンなのにこいつは上映してくれない
まぁ隣の市でやっていたから見に行ったが
どういう神経しているのか...
それが正常なのか？
211:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:04:16 rNc6a9Ff
何故ﾛｼｱやｽﾊﾟﾆｯｼｭ系で人気があるかというと
説明的になったのも一つの理由じゃないの？
初期がﾌﾗﾝｽ、ｲｷﾞﾘｽ、で人気がでたけど最近は反米国で人気だね。
おすぎに理解出来ないはずだよ。
212:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:05:59 1vbKMB9O
面白かった 仕事帰りの日曜夜のレイトショーで農業一枚！の気持ちで見てきた（さすがに観客１０人に満たなかったが）
次回作も見たい 映画なんて北野映画くらいしか見に行かない
213:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:12:03 R4rcFJch
クリエイターを目指してる人は見ないほうがいいな
ブルーになる
見て励まされる映画ではないなｗ
214:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:18:02 iV9NlK1I
そういえば所ジョージは崖の上のポニョについて「絵を志している人が観ると、
自分の才能のなさに気づいて『あきらめよう』と思ってもらえるかもしれませんね」
とコメントしていたなあ。
ポニョとアキレスと亀はアーティスト志望者殺し映画かも。
URLﾘﾝｸ(www.cinemacafe.net)
215:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:34:50 ZfBc7uSi
ジャンルで言うとホラーに近いんじゃないかな？
娘のデスマスク取るシーンとか事故の怪我人をキャンパスの裏にスケッチするところとか…岸辺露判みたいな危ない感じがあるし
あのコーラの缶って実際２０万かけて作ったのかな？(笑)
216:名無シネマ＠上映中
08/09/22 16:36:53 1vbKMB9O
岸辺露判か・・・・
217:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:23:43 TXrUOFB8
さっき観てきた。凄く重たい気分だ…
ラストの缶は偶然だったのか。HANA-BIの寺の猫も偶然の産物だったな。
劇中の絵で他の北野作品で使われた絵がいくつかあった？
218:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:27:50 PfQC8cxO
>>217
あぁあった。
顔が赤い天使の絵はHANA-BIだったっけ？
素晴らしき休日の映画館を絵にしたものもあったね。
にしてもあの缶タイミング良過ぎだろ・・・計算、運どっちにしても凄いと思ったわ。
219:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:33:10 R4rcFJch
あの缶は偶然
樋口が蹴ったのもアドリブ
現場では映画の神が舞い降りてきたとみんな興奮したらしい
220:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:38:21 PfQC8cxO
>>219
運かぁ・・・
あのシーンあるなしで全然印象変わるもんな・・・
221:名無シネマ＠上映中
08/09/22 17:38:51 TXrUOFB8
>>218
あと家族で打ち上げ花火を見上げる絵は多分HANA-BIで使われてた奴かな？
ショートフィルムの絵もあったね。他にも見た事あるような絵があった気がするけど忘れちゃった。
222:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:14:03 g9ryFLty
あと偶然ていえばドールズでカルガモの場面とか
223:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:17:01 CGnTvdBv
今日観たんだが、もうたけしダメだな。作品撮るごとにつまらなくなってきて、才能劣化が止まらないな。
晩年の黒澤に通づるものがある。
224:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:33:37 LFP4hIYH
たけしず、監督・ばんざい！と暴走？の果てにたどり着いたこの映画の感覚、素晴らしいよ。
武はまた新しい音楽、っていうような映画を撮りあげたね。
たけしずからの三部作らしいけど、見事に締めくくったと思う。
この映画の持つ軽快な語り口、それは恐怖を増幅させてソナチネの最後に咲いたひまわり、
あれがフィルムに存在してしまった恐怖へと連なっているね。
225:名無シネマ＠上映中
08/09/22 18:46:01 eNp/6H+X
大杉強く殴りすぎでワロタ
226:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:01:31 XP84YiPt
>>214
山口智子の顔が凄い事に…
227:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:03:44 ClfUSLC7
自分は、人間がみな、幸せであってほしいと想っているし
資産できたら、それを寄付したいと想ってる。
北野は、突き放しちゃうんだよな。残酷趣味だ。
パゾリーニみたいな監督だ。
人生なんて残酷なものだ、と悟ったいいかたするのは大人にみえるけど
人類の歴史ってローマ時代から、市民が自由と権利と富を得るための
闘争の連続だった。その何千年もの人間共同体の歴史を
冷笑して、人を殺しまくる、北野には、共感できないところも多い。
もちろん日本を代表する監督だと認めつつだ。
228:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:18:24 Awrudn4/
ろくでもない映画だと最初からわかっているのに
金出して見に行くヤツがいるって信じられねぇー
タケシは 裸の王様 だっちゅうの！！
229:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:20:13 1vbKMB9O
全世界を騙してそれを裸の王様なら
それはもう裸の王様とは言えない
それこそ服が見えないのはバカだからという結論になる
230:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:36:16 N8HCqDPC
んなこたあないｗ
全裸ではないにしても。
もっともそんなのは世界中いくらでもいると思うが
231:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:44:17 5XAhgvDf
キッズ・リターンが一番好きな俺はこの映画楽しめるかな？
232:名無シネマ＠上映中
08/09/22 20:56:19 N8HCqDPC
>>231
何とも言えないな…
ビミョー。
俺はこれからレイトショーだよ
２回目だが
233:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:02:54 qLdZwiCJ
人に聞きたがるバカには楽しめないよ
234:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:14:08 EyiAKyhu
挫折経験のある中年以上のマゾにおすすめ
235:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:17:27 CGnTvdBv
>>229
騙せなかったから今は落ち目なんだろｗ
236:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:32:05 Lyto/x+S
バッドエンドでも良かったな。
237:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:45:33 YB1v+O/C
画商息子は、主人公の絵を安く買い叩いてたのか？
それとも、主人公の絵は本当にそれだけの物だってたことか。
238:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:53:10 R4rcFJch
>>237
画商は安くもなにも「一応預かっておきます」って言ってタダで貰ってたじゃんｗ
適当に口車で喫茶店に売り付けたみたいだけどｗ
239:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:55:48 I0cqsg8o
画商はダメだししながら結局まちすの絵を貰っておいて結局喫茶店に売ってるジャン。
まちすに多分一文も金払ってないんじゃないのか。
一枚売るだけでもまちすにましな生活させてやれるだろうに。
鬼畜すぎる。
240:名無シネマ＠上映中
08/09/22 21:57:37 jY72g/2x
>>237
物の価値や評判は人と人のつながりが生むヴァーチャルなもので
意味があるかどうかは見方ひとつで変わるということじゃないの？
監督自身の名声への自虐にも見えるけどね。
241:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:13:44 eNp/6H+X
タケシズでは二人の武で、監督ばんざいでは前半と後半それと武監督と
監督人形によって物語を多面的に描いていたんだけど
これはずっと同時進行なんだな。楽しく笑ってずーんと重い気分に
させられるっつう変わった経験をさせてもらった。
ブラックユーモアとかそういう単純なことでなくてね。
242:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:42:42 d6+dTAbz
大森、年を取ったときに一気に太った感じがする。
ほんとに太ったのかな。
243:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:53:18 qJFiBTBa
>>145つづき
よって、牛ちゃんの影響ではありません・
思うに、タケシズと時「コンビニ店員の無名のたけし」に抱いた妄想
「あいつどいう生活してるんだろ」と同じように
監督が新宿フーテン時代に目撃したその名もなきパフォマーのことを
ふと思いだしたのではないかな。
「あいつ今なにやってんだろう、今も芸術やってんだろうか」
そっから膨らんできっとあいつはこんな子ども時代だったんじゃないあかなあという妄想があって。
モデルがあったという大胆な仮説を立ててみた。
新宿フーテン時代、唐十郎だ黒テントだアングラ芸術だのムーメント時代
に記憶に焼きついた、激突男から。
244:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:54:09 SKeexPqH
>242
大盛りが演じたあの画商って、マチスを武が演じた中年期の画商も大森なの?
別の俳優のような気がするが。
245:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:57:12 qJFiBTBa
>>244
釣りじゃないよね？
246:名無シネマ＠上映中
08/09/22 22:58:29 d6+dTAbz
>>244
一応ウィキペディアには
現代
ビートたけし - 倉持真知寿
樋口可南子 - 倉持幸子（妻）
徳永えり - 倉持マリ（娘）
大森南朋 - 画商
青年時代
柳憂怜 - 真知寿
麻生久美子 - 幸子（以下少年時代のキャスト）
となってるけど。よく分からない。
247:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:02:47 R4rcFJch
太ったんだよ
役づくりで
さすがプロだね
248:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:03:57 qJFiBTBa
えええ同一人物にきまってるだろ
大森が監督に「声のトーンやキャラ変えましょうか」って聞いたら
監督が「顔変えてるから同じでいいんじゃない？」って言ったんだよ
249:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:06:29 ydkhYqIx
でもユーレイ→たけしで、それに合わせて大森さんも
別役者に変えるのかと思いきや、続投だもんなw老けメイクやらで折り合いつけるも、 素で>>244みたいな話が出るのもわからないでもない
250:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:08:42 R4rcFJch
大森を知らない人が見たら別人に見えるかもな
名優だね
251:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:09:09 r1xCoolz
マチスの方は一気にキャラ変わってるよな。
それまで寡黙だったのが、たけしになった途端、
独り言みたいにうるさくくっちゃベりながら女房をこき使ってて吹いたｗ
252:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:11:43 i7eutc+J
マチスが芸術を好きになったのは、実は芸術はすばらしいっていう芸術音痴の父とお世辞を言う画家のせいだったと見なしていい?
そういう皮肉なところがあってよかった。
253:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:12:32 R4rcFJch
>>251
武に代わった瞬間早口なキャラに変わっちゃってたね
そういうとこアバウトだなｗ
中尾が舞妓と首吊ったのは舞妓は愛人ってこと？
254:244
08/09/22 23:28:30 SKeexPqH
244ですが、みなさんの速いレスで大森が中年期も同じ人が演じていたとわかりました。
大森という俳優をほとんど知らないもので。
声のトーンはおなじだったのですが、あれは太ったってロバート・デ・ニーロ並に凄いですね。
ということは、画商のみが青年期から中年期で同じ俳優ですか。
他の人は青年期→中年期でけっこうキャラが違うので・・・特にマチス。
あと、奥さんがマチスを好きになって一緒になるのですが、その理由が「わたしなら、彼の芸術を理解できる」
という動機付けがイマイチ弱いと思ったのですが・・・・・奥さんにも強いモチベーションがないと
すぐに別れていると思うのですが。
今回パンフレットを買ったのですが、内容が薄っぺら過ぎますね。
過去にも武の映画のパンフを買ったことがあるけど、製作過程のこととか映画評論家のインタビューとか
裏側が載っていたんだけど、今回はまったくなかったので残念でした。
255:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:31:06 eoEDDdYA
あの達筆な字はたけしが書いたのかな？
256:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:36:02 qJFiBTBa
厳密に言うとそんなおげさな役づくりでなくて、特殊メイクや着膨れですけどね
あれは一種のコントだからもっとわとらしいメイクで、テンションはもとのままくらいでも
むしろ、そのマチス相変わらずぶりが際立ってよかったくらい。
デニーロ的役づくりの凄みとかそういうんがエッセンスではないから
あそこは。
257:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:36:50 qLdZwiCJ
クレジットも見ないバカ
258:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:37:40 Lyto/x+S
>>253
たけしなら寡黙な役もできたのになw
しかしあの愛人は吹いたwよりによってあんなのとwww
>>255
プロの書家。
259:名無シネマ＠上映中
08/09/22 23:41:05 VBiicRx7
上映８０館
一館で一日約３０人
一日の観客動員が２４００人
盛り返して１０日で３万人突破すれば前売り分込みで５０万行きそうだ。
260:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:01:54 JeUICecy
>255
題字などは柿沼康ニってクレジットで出てたよ。
URLﾘﾝｸ(www.kojikakinuma.com)
261:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:10:40 VTfOM8o/
>>258
>>260
ありがと
OPのタイトルバックがやたらカッコよかった
262:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:44:42 H+3tIL9w
あからさまな自分がたりがダメなんだな。初期の暴力モンはタケシが憧れてたかっこよさの何たるかであって
第三者から見ればタケシ自身ではないタケシのイメージの投影だし。たぶんこの三部作はタケシ自身に
興味がある人にしか楽しめないものだろう。キッズと座頭で驚いたのは、たけし作品だと思って見なくても
面白い作品だったいうことだ。たけしのたけし語りって北野映画が未見だったころに北野映画ってそんなモン
だろうと俺が思ってたことだ。たけしが主演してなかったらたけし語り感が薄れるかなあ。アキレスでは誰が
やっても同じだろう。
263:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:55:54 QuvZiqda
ゆうれいで最後までいけば、また違ってたとは思う。
でも邦画としては水準以上でしょう。
264:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:56:33 +zLFDFX9
>>262が自分語りに入ってる件。
265:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:57:10 RQ69c5St
ビートの映画は始めてみたけど
笑えるなこれ、中年期の創作活動で笑った。
矢鱈、人が死ぬゆうけど
わざとらしい血糊でギャグっぽい。
絵は全般に好きな絵だな。全部ビートが書いたんだって
266:名無シネマ＠上映中
08/09/23 00:57:58 fia0Prp9
まあもっとそういうのがあった方がおもしろいけどね
私小説ならぬ私映画
自分を語ってるようにもみえ、じつは第三者の視点から
モデルがいるように見えて架空人物
エンタメに昇華してるストリーテラー
人気原作の映画化や完全なる作り話ばっかじゃつまんない
邦画はもっと監督の表現行為に傾くべき
267:名無シネマ＠上映中
08/09/23 01:10:24 jDA5q/4F
それにしても無難な終わり方だったな。
もっと破滅的にしても良かったんじゃないか。
ミイラ男のままフルボッコにされるとか。
268:名無シネマ＠上映中
08/09/23 01:28:06 JneDzJ8y
たけし『アキレス』堅調
北野武（ビートたけし）監督の『アキレスと亀』はテアトル新宿など都内２スクリーン、全国では81スクリーンの公開。
全国成績は発表されなかったものの、テアトル新宿と銀座テアトルシネマの２日間累計成績が3091人、445万円だった。
テアトル新宿の初日は各回満席状態が続くなど、限定されたマーケットながらまずまずの出足。
内容面から、これまでのたけし作品にはあまり見られなかった50代以上の年配者も目立つ。
作品評価も高いことから、今後も息の長い興行が期待できそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.varietyjapan.com)
269:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:04:12 zxVojU/g
水道橋博士がたけしに、ソナチネ、ハナビを凌駕する作品ですよと言ったらしい
270:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:09:03 hB4G7JEP
取り巻きのイエスマンが裸の王様をこう作りますってな見本だなｗｗｗ
271:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:21:06 RD1SxbVz
俺も取り巻きのイエスマンがたけしを劣化させているように思えてならない
ダメなモノはダメというのが本当の忠心というもの
272:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:36:14 ko6qvfTv
そんな綺麗事言ってるとマチスみたいになっちまうぞｗ
273:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:38:22 fia0Prp9
水道橋博士やキッドなんかかなりダメだししてるほうじゃん
彼らはファンの立場からダマだししてるよ
本当にいいと思ってんだろ
274:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:39:06 hB4G7JEP
そういうこと。
ソナチネを凌駕？
アキレスがさほど悪いとは思わないが、どんだけソナチネ低いんだよｗ
水道橋の本心なのかね？
三又なんか最高傑作つってたぜ？
どんだけソナチネ低いんだよｗ
275:274
08/09/23 02:41:06 hB4G7JEP
アンカ271ね
276:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:42:11 hB4G7JEP
>>273
聞いたことないぞ？
277:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:47:20 fia0Prp9
彼らは映画評論家の立場からではないからさ
水道橋なんかかなり映画観てるクチだけど
まあ自分たちのような運と才能と水ものという芸人だからこそ
身につまされるものがあったんだろお
水道橋博士の祖父は中国銀行の頭取の名家だからな
そこでなに不自由なく暮らしてきたお坊ちゃまだから
278:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:48:29 fia0Prp9
ビートニックラジオ聞いてなかった？
279:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:50:47 RD1SxbVz
俺はたけしファンじゃなくて北野映画ファンだからなあ
たけし信者が必死にもちあげるのもどうかと思うわ
280:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:54:33 fia0Prp9
だから信者って何なの？具体的にどういう人種ですか？
そんなもの岩井俊二だって宮崎駿だって山下敦弘だって熱心なﾌｧﾝは
みんないるからさあ
北野なんかわりと平気でダメだししてる方じゃん
281:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:55:48 hB4G7JEP
>>277
評論家の立場からではないにしてもだよ。
映画よく観てるのも知ってるし、頭取の孫なのも知ってる。
スケベ親父は岡山観光ホテル社長だったんだよな？
282:名無シネマ＠上映中
08/09/23 02:59:31 hB4G7JEP
>>278
聞いてなかった？×
聴いてなかった？○
聴いてたよ
ビートニック×
ビートニク○ラジオ
283:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:00:25 iZ5CW99x
この映画は芸術家だけじゃなく芸人、ミュージシャン、何かを目指して成功した人、失敗した人とかが見ると身につまされるものがあるでしょ
映画のクオリティよりもテーマに引き込まれると思うな
284:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:09:58 VTfOM8o/
話ぶったぎるけど何で主人公の名前がマチスなの？
武だったら欧米標準で作ってることだし、まずいんじゃないかなーナチスと混合しちゃわないかな
もしかして意図的にヒトラーが政治家にならずに画家のまま人生を進んじゃったっていう考えもあったのかも
ヒトラーも画家の才能なかったことだし
285:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:12:51 hB4G7JEP
説明過多とラストを除けば、かなりな映画だよな
森の責任は大きい。
たけしより、森の見解を聞きたいな
286:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:15:21 hB4G7JEP
>>284
混合しないしないｗ
確かに画家志望の貧しい青年だったが、キミはスゴいなｗ
287:名無シネマ＠上映中
08/09/23 03:27:45 CPH3dgME
ミリオネアの動画見たいんだけど、どっかにないですか？
288:名無シネマ＠上映中
08/09/23 04:38:34 9JanHsc1
たけしがこれを撮ったってのがデカイ
紆余曲折を経て、辿り着いた境地がこれってのが
次回作への興味・期待の繋ぎっぷりでは稀有な才能だとは思う
作品単体での評価は、なかなか難しいけど
289:名無シネマ＠上映中
08/09/23 04:41:34 db1V5mfl
>>283
昨日観てきてこのスレ全部読んだが>>173のシンプルな感想が一番心に残った
俺も映画の出来はともかく、娘が死んでから最後のくだりはちょっときたよ。
290:名無シネマ＠上映中
08/09/23 06:40:58 jsas51Zy
結局キッズ・リターンには遠く及ばない出来だったな
291:名無シネマ＠上映中
08/09/23 08:42:43 enkg+97k
東大にも行けず、野球選手にもなれなかった北野武が、東大生よりもインテリと思われたいと思ったり。
草野球チームに、プロ野球選手を引きずり込んだり。
そう言うことが、馬鹿馬鹿しくなった時に、作った映画だよねｗ
292:名無シネマ＠上映中
08/09/23 09:36:29 mYXCtzkx
>>284
漢字に当てた時に一番しっくりくるから
親が野球好きで子どもに球児とつけるとか
松田聖子が好きだから聖子とか
と同じ、親が絵がいかに絵が好きで子供に託してるかを表現するため
ピカソでゴッホでもモネでもなんでもよかった
たまたまマチスが漢字に上手くはまっただけのこと
舞台挨拶より
293:名無シネマ＠上映中
08/09/23 11:44:44 6bD1/U4z
アキレスは最後に空き缶投げ捨てたから追いついたのかな。
294:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:18:12 Qu5PXPhA
キッズ・リターンって2ちゃんでの評価高いけど
>>290さんが思うキッズ・リターンの良さというのを
箇条書きでもいいから、さらっと教えてもらえます？
自分は金子 堅の昭和40年代の「とびだせ！青春」みたいな
どうにもしようがない演技と30年位前の箸にも棒にも掛からない普通の日本映画
を見た様な感じがして、全く良さが解らないのですが
295:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:18:38 vW8EhZU4
>>173
自分は芸術家で時代の先端をはしるアキレス それにおいつけない世間の亀
でも最後にその亀にも自分はおいついていないのだと、現実を受け入れる。
ラストは現実の中でいきていくことを受容する主人公がいるんでは？
そういう調和的結末 があるから 救いがある。
たけしが考えていたラストは主人公が自滅して、めためたになって死んで行くラストだろうけど、
それは成功した人間が自滅していく多くの映画と違ってあまりにも悲惨すぎる。
多くの人間が成功しないで死んで行くのだから、そんな映画みたくないだろうし、そんな映画を
みる必要すらない。多くの人間は、映画になにかを期待しているんで、そんな映画をみても、
何も得るものがないし、みるべきでない。
そういう意味では、今回のラストは当然の結果。
成功しないアーティストも現実と折り合いをつけて、なんとかかんとか
楽しくやっていけばいい、というのが結論でしょ。
幸福な時間のない人生なんて意味ない。
296:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:21:36 Qu5PXPhA
金子 堅 ×
金子 賢 ◯ だ
297:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:28:33 vW8EhZU4
>>294
自分は２９０じゃないけど
面白おかしく成功と挫折を描きながら、ラストでこれからもまだ人生は続くということを
肯定的に爽快にさらっと描いたところが、いいんじゃないかな。
多くの映画は、「人生がそれでもつづくんだ」ということを重視していない。
でも現実には、成功しても失敗でも続いている。
それを軽くさっと爽快に「成功も失敗もしていないさ」と映画で描いたのは、みた経験ない気がする。
新作の場合は、それでも人生は続いていくんだけど、重さが残ったので
観客に不満のこったんだろう。北野としてはそれがリアルだといいたいんだろう。
北野は成功者だからそういう残酷さで描くけど、救いが少ないとは想うけどね。
キューブリックなんかは、突き放した、描き方をするけど、それは理性的に計算されていて合理的だから
観客も納得する。どんな悲惨な結末でも爽快感がある。
北野の場合、理性的計算や合理性がないので、もやもやした感じが残る。
ソナチネやキッズは、合理性はないけど、突き放し方が爽快だったので観客も納得した。
今回は爽快な突き放し方でなく、あいまいなんで観客の評価が一致していないんだろう。
自分はキューブリックのが好きだし上だと想うけどね。
298:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:28:56 EA+2XFZn
>>295
うるさい
299:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:44:59 Qu5PXPhA
>>297
なるほど、そういう見方なんですね
わざわざレス下さってありがどうございます
300:名無シネマ＠上映中
08/09/23 12:58:59 9M5aso/V
300
301:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:06:51 MhIu1e4A
>>66
絵で笑わす事ができるから海外で有利だよね
302:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:12:40 iLDUbjQp
映像だけで魅せるシーンが無いのが残念だった
わかるかな？わかんねぇだろうなぁ
303:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:22:50 m7Iruuu5
>>294
>>290じゃないけど、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんか、良いレビューだと思う
放置されてるブログだからOKでしょ
304:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:28:35 MoJaymFp
主人公の存在感やキャラクターがいいんじゃね？キッズにも座頭にも言える。
安藤や浅野、なんだかありきたりじゃない感じがする。他の出演作とも違うよね。
何が特別か言葉に出来ず再現できないから北野映画は優れているんじゃね？
この特別さの原因と思い当たる逸話は行き当たりばったりで良く出たほうに
合わせてストーリーや脚本を変えていくという手法じゃないのかね。
コンセプトが事前にあってもそれをやぶっていくほうが北野映画らしいんだと
思うよ。当初のコンセプトからずれていればずれているほど素晴らしさが増す
んじゃね？座頭市は手探りで時代劇を作るという監督にとって新鮮な
素材であるところが好転したんじゃないの？手探りだからコンセプトも
あいまいだったと。
今回の3部作はコンセプト重視でぶれてないから凡庸なんだよ。
305:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:28:47 HW/VEs+p
>293すかさず樋口が蹴れて追い付いた
306:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:31:42 +WM/DOXW
ソナチネを撮った監督が
こういう境地に立ったってのが意外だな。
最も前向きな映画だもん。コレ。
3部作の危うい状態からこれで次回作にはきっちり繋がったね。時代劇楽しみだ。
307:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:34:31 iZ5CW99x
全然前向きな映画には思えなかった
残酷な映画だなぁと
308:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:38:23 7JhqxtP9
2回目の時代劇もガチガチコンセプト重視で望んだら死亡確定だよ。
309:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:39:19 +WM/DOXW
あの夏とかは暴力だけど
キッズは残酷だけど
これは幸せだと思う。
310:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:44:52 vW8EhZU4
フェリーニ フォロワーとして タケシズ 監督ばんさい をとったらしいけど
決定的な差は、「普遍性」 だと想う。たけし自身について興味ある人ばっかじゃない。
フェリーニは自分を語っても共感できる普遍性をもっていて、それを目いっぱいスケールアップして
スペクタクル大作とか娯楽作品にする、エネルギッシュな体力がある。
たけしの作品で評判がいい、ソナチネ やキッズには観客が共感できる普遍性があった。ヤクザの夏休みの「殺伐」「諦念」
「虚無感」「冷笑」「「刹那感」 キッズの「青春」「高揚感」「挫折感」「希望」といったものがあった。
巨匠の作品には常にそういう共感できる普遍性がある。公爵家の長男だったヴィスコンティの映画をみても「豪華絢爛」
「贅沢」「贅沢」といった憧れと同時に、人間に共通な「孤独」」「焦燥」「勇気」「喪失感」を描いているからこそ評価された。
みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。ベルイマンもコッポラもイーストウッドも見た後
映画よかったなぁ と想いつつ、どこからともなく生きていくエネルギーがわいてくる。
タケシズ 監督ばんさい にはそういうものが希薄だ。最新作もそういう共感をもてる部分があるかどうかが肝心だろうと想う。
人生にさらにエネルギーを欲しているものには、今回作がいまいちなのはそのせいなんだろう。
成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ～。
糸井と対談してほめられてもしょうがないってｗ彼は成功者で金もあるんだからさｗ
評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
311:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:47:19 +WM/DOXW
また長いチラ裏がきたな。
312:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:55:23 VTfOM8o/
平日の昼間だぞ
313:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:56:05 vW8EhZU4
今日は休日だろがっｗ
314:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:56:13 7JhqxtP9
表現が凡庸なんだよ。表現のためにコンセプトを犠牲にすればいいんだよ。
キッズリターンは青春ヤクザ映画ってコンセプトだったんだろ。
自分語りのコンセプトは犠牲に出来ない。こんなんじゃ自己愛と言われても
しょうがないよ。
315:名無シネマ＠上映中
08/09/23 13:57:37 7JhqxtP9
リアニーはっけそ
316:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:00:06 iZ5CW99x
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを拒否して死を選んだマチスの同級生
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを選んだマチス
どっちが幸せかわからないな
大半の人は生きることを選ぶだろうし俺もそうだけど、自分のやりたいことを仕事にしようとしてる人は、諦める＝死っていう人もいるんじゃないかな
317:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:03:33 iZ5CW99x
>>310
＞成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ～。
世の中のほとんどの人は完全に諦めた人だろｗ
みんなそうやって大人になっていくんだよ
318:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:07:13 7JhqxtP9
大人になるというより社会人になると言う方が近いかな。それがアキレスと亀のアキレスが亀に追いつく事だとは全く思わんが。
あと、表現が退屈すぎる。面白くない。そこが問題だ。
319:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:08:13 wwe/fFAX
一日５千人しか観客動員がない状態では５０万人目指すには１００日かかる。
今は初動で前売りを引き受けた人たちのうち劇場に行く人が含まれる。
ｗｉｋｉによるとソナチネは興行収入８千万だからソナチネ超えはできなきゃおかしい程低いハードル。
最も人が入る都心でも空席が多い。地方では初動で一桁を出しているから打ち切りの危険が高い。
企業の引き受けがなかったらやばかったとおもうよ。
320:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:16:21 Nwugpnru
>>316
マチスはちっとも普通の人生を送ってないけどな。
321:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:23:45 vW8EhZU4
今回 客はいらないと、次回の時代劇作品 製作費 あつめられないだろ？
金かかるんじゃないのか？
金かけたスタンダードな作風の作品 一回ぐらい撮らしてみたいけどな。
ただ、客はいらないなら、少しは反省するべきだよ。
それこそ、アキレスの主人公を 地でいっているだけ。
別れましょうか とリアルでいわれっぞ。武。
322:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:30:36 r5XvcdLJ
いやだからあれ自分のことだろ？
ここ数年、タケシズ、監督バンザイと、しょうもないもんを作ってきたという。
323:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:32:44 tONdY62o
ユウレイとたけしが同じ役に見えないw
人格変わり過ぎwwwwww
324:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:36:06 7JhqxtP9
>>321
違うな。今回は分かりやすいコンセプトを採用した。しかし、表現が凡庸でつまらない作品になった。
今後もコンセプト優先した映画作りしたら似たような凡作ができる可能性が高い。それだけだね
325:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:40:16 Wi/6chHi
ﾀｹｼｽは神映画だよ。
それに比べれば他の映画は紙芝居にすぎない。
326:名無シネマ＠上映中
08/09/23 14:44:01 WaA1tf58
たけしが監督＆主演ってのが気に食わないんだよな。
327:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:15:16 HhN4FL3m
それはあるな
昔の武は、色気もあって格好良かったから、まだ主演しても様になったが。
他の俳優選びは凄く上手いのに。。
大杉漣は最近露出が多くても未だに得体の知れない迫力がある。
東スポ映画賞でも正名僕蔵プッシュしたところなんてさすがだと思う。
主演をやめれば作品自体の印象もかなり変わるはず
328:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:20:31 52bgg1mu
>>310
> 評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
金儲けしやがって、という目線か?
> みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。
おいおいそりゃおかしいぜ。
絶望や無気力だけがもたらす癒しもあるし。
329:名無シネマ＠上映中
08/09/23 15:40:24 2P2uWqV4
武の映画っていつも最後に主人公が死んでしまってそれで完結、っていう救いがない作品が多いけど、
今回はあれだけマチスの周りの人がバンバン死んでいくのに、狂気に突き進んでいったマチスは死ななかった、
というより何故か死ねなかったのかな? あれは最後に死ぬバージョンも撮ってたのかな?
最後の言葉の解釈は人それぞれなんだろうけど、この「アキレスと亀」というタイトルの命題は
あまり関係ない物語なので、別のタイトルでもよかったのでは?
残酷物語を描いたのであって、全然幸せには感じないけどなあ。
あの後、壮年期に差し掛かりつつあるマチスはどうやって生きていくんだろう?
無駄な人生なんてもちろんないんだけど、奥さんの人生も何だったんだろう?
やりたくない仕事を毎日している普通の勤め人の人生って何なんだろう?
なんかいつもの武映画のように救いのないものを感じました。
次回の時代劇、は前々から武が語っていた秀吉ですか?
チャンバラは武の考えに反するから、秀吉の成り上がりのストーリーや女たらしの部分に
重点を置いた話になるのかな。
CGで6本の指を描いたらすごいと思うが。
330:名無シネマ＠上映中
08/09/23 17:38:58 pY40IoDD
これから観ます。あと５分くらいです。客、俺入れて２人だけッス！
331:名無シネマ＠上映中
08/09/23 18:40:33 OTWjRv/5
俺も今日行ったが ２０人程度
332:名無シネマ＠上映中
08/09/23 18:53:14 P+feCos1
>>329
秀吉やりたいって言ってたね。
たしか映画じゃなくて、大河ドラマの監督したいとか言ってなかった？
恐ろしく暗い秀吉になりそうだけど。
それと借金取りの役の人って座頭市に出てたよね。
333:名無シネマ＠上映中
08/09/23 19:14:52 Z2+p/Fjx
娘の死因はなんだったのだろう。ストーリーに影響するわけじゃないから、あえて省いたのか。
334:名無シネマ＠上映中
08/09/23 19:49:22 UJ5HjM6n
ベネチア映画祭が終わり、北野武、宮崎駿、押井守と、世界に通
用する才能を揃（そろ）えた日本勢は無冠に終わったが、北野武は
ベネチアですでに、金獅子賞（グランプリ）と銀獅子賞を獲得し、
自作の題名を冠した「監督・ばんざい！」賞の初代受賞者にもなっ
ているから、今回の参加は受賞をほとんど度外視した名誉出品と考
えてもよいだろう。
それにしても、今回の出品作「アキレスと亀」は途方もない映画
である。美術好きの父親に真知寿（マチス）と名づけられた男の絵
画三昧（ざんまい）の一生を描いた作品で、少年、青年、初老の真
知寿を異なった役者で描き、初老の真知寿はビートたけし自身が演
じている。
宣材の文章によれば、「売れない画家」と「まっとうに励ます
妻」が「人生にとって本当に大切なものを見つけた夫婦愛の物語」
ということになるが、これは宣伝戦略にすぎない。
かつて私は「ＤＯＬＬＳ」の評で北野映画の「死の想念」の異様
な突出ぶりを指摘し、これは日本文化の、三島由紀夫などにも通じ
る、深い不吉な底流とつながるものだと考えたが、「アキレスと
亀」はそうした死の想念が偏執にまで至った、異端の、呪（のろ）
われた傑作なのだ。
真知寿が絵を描くたび、周囲の人々はほとんど無意味に死んでい
く。父母も、友人たちも、娘さえも。まるで、芸術に生きることは、
生きながら死の世界に入っていくことであるかのように。最後は一
見、ハッピーエンドのように演出されているが、私には、主人公が
死ぬ瞬間に見た一場の幻としか思えない。つくづく北野武とは端倪
（たんげい）すべからざる異能の天才である。（学習院大学教授
中条省平）
335:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:20:43 yE/3Thnq
260 ：名無シネマさん：2008/09/23(火) 19:06:24 ID:r+RnrCd7
アキ亀、笑えるくらい客がいない。
「パンフレットは入り口で扱っています。」と書いてあって売店が閉まっている。
客は俺を入れて二人だけ。
貰ったチケットで来たが映画よりも貴重な体験ができた。
疑問だが、誰もみていなくても映画は上映されるのかな？
336:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:30:50 OTWjRv/5
今、今日観たアキ亀を回想してたんだが
始めの漫画でつまづいている。
誰か解説お願いしますｍ(＿＿)ｍ
337:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:37:07 40tBfvW0
>>336
あそこまでゆとり向けな解説付きで理解できないとなるとかなりマズい
338:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:39:24 8bf4Qr6f
>>336
愚ぐれ場？
339:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:41:23 oS1/k3zg
なぜ医者と看護婦は笑っていたのか
340:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:04 2kVLwEgp
たけしが寺島に殴られて金を奪われたシーンの寺島の台詞が聞き取れなかった
なぜたけしは金を盗られることになったの？
341:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:51:23 hB4G7JEP
>>334
あらま中条先生
三島が生きてたら、北野映画をどう評価しただろうか？
しかしあの音楽
何とかならなかったかな？
なんであんなに美しい旋律？
しかも過剰？
気にいらないな
しかしながら、今もラストと共に脳内を巡っている現実が、何だか悔しい…
342:名無シネマ＠上映中
08/09/23 20:55:34 r5XvcdLJ
>>340
中にいたゲイが寺島のショバで勝手に客を取っていたのだが、そいつと間違われた。
343:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:02:38 vW8EhZU4
次の作品は爽快感ある作品にしてほしいよ。
まあ三部作も終わったし。。次は商業作品作るだろう。
344:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:13:28 PE/IftRr
>>339
患者がミイラで面白かった
345:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:25:39 gmPzJInU
秀吉やるのなら晩年だろうね。
天下取ったのに、幸せではなく狂っていくという。
すごく武らしい題材じゃあないかな。
346:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:26:04 iZ5CW99x
>>339
一命を取り留めて退院できたからだよ
347:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:32:06 l7j0Wfk1
最後、戻ってきたコーラを、奥さんが蹴っ飛ばしたのは芸術を諦めたってことだろうか。
だとしたら、芸術を諦めることがアキレスが亀に追いついたということなんだろうか。うーん
芸術の麻薬性というが、主人公が芸術に麻薬的な何かを感じているとは
到底思えない映画だった。画商に言われるままに色んな絵にチャレンジしていたが
書きたい絵がなかったんだろうか。
そこが才能のなさを表現していると言われたらそれまでだけど・・
なんだか、生活のためにあくせくと芸術を生み出そうとしているようで
芸術家というより、売れない発明家みたいだった。
芸術家なら、生活が報われなくても、一人で絵をかいた時の満足感で
おつりがくるものだと思うんだが。
モジリアーニの自伝映画を昔見たが、あれは十分に絵に魅了された男の話だと
思えが、今回の「アキレスと亀」は
家族を捨ててでも、芸術に魅了されている男の話だとはやはりどうしても思えない。。
「芸術残酷物語」というより、「夢と生活の相克」みたいな小さいテーマに感じた。
だから、芸術の麻薬性というより男の無責任さが目立って、映画のテーマとの違和感が目立った。
348:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:36:51 r5XvcdLJ
>>347
「自分はすごい芸術家だ」と勘違いしてる才能のない男の物語なんじゃないの？
349:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:38:12 qq9uJTEN
>>347
その説明は映画の最初の方であっただろ
350:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:40:31 l7j0Wfk1
>>348
自分を「すごい芸術家」だとは思っていないと思う。
才能のない芸術家であることは確かみたいだが・・。
今回の映画は「芸術」がテーマだとしたからおかしいような気がする。
芸術家のデモーニックな衝動や芸術の悪魔じみた魅力がたりない・・
「お笑い」または「仕事」で
ああなってしまう男の話なら、違和感はないのに。
351:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:44:32 r5XvcdLJ
>>350
ああ、「すごい芸術家にいつかなれる」かな。
352:名無シネマ＠上映中
08/09/23 21:47:28 iZ5CW99x
>>350
自分を「すごい芸術家」だと思ってたよ
奥さんに「あいつら芸術わかんねえんだよなぁ」」って言ってたじゃん
353:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:06:29 l7j0Wfk1
なにが違和感かって、
娘が死んでも、妻が出て行っても、自分が燃えようとも構わないくらい
芸術に魅了されたはずの人間が
「画商に気に入られる絵を描く」ために頑張っていたようにしか思えない点。
サラリーマンですか。
娘の死も芸術にするくらいなら、もっとデモーニッシュで、取りつかれている人間だと思う。
逆にいえば、
自分が燃えるのも構わず絵をかく人間が、取りつかれていないはずがない。
その芸術のデモーニッシュな部分とか業の深さが感じられなかった。
なんだかあの主人公像に違和感がある。
354:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:14:13 8bf4Qr6f
最後の火の中で絵を描いたのは風呂水でうまくいかなかったから今度は火を使っただけだよな。
奥さんに逃げられても自殺未遂しても同じことしかできんってことかな
355:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:26:11 +WM/DOXW
最後の缶カラを樋口可南子がアドリブで蹴っちゃったけど
あれはそれでは間違いじゃないのだろうか。
これからもあの二人は芸術やっていくんだから。
缶家ったら芸術やめる事になっちゃうじゃん。
356:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:27:47 r5XvcdLJ
マチスは自分は才能あると思ってんだよな。
でもそれは勘違いで、どこかで自分でもわかってるから自信が無いんじゃないか。
357:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:29:38 hB4G7JEP
画商＝批評家、観客
絵描き＝映画監督
を示唆したかもしれんし、
画商＝アメリカ
絵描き＝日本
言いなりになる日本の政治を示唆したともとれるし、
何でも言いなりになるのではなく、自己を持つことに気付け！
てなメッセージ？
芸術そのものはテーマじゃなく、だしに使っただけかもしれん。
北野が何を言わんとしてるかは、北野のみぞ知るだが、
少なくとも、
観た奴等がこうしてああだのこうだの言ってることは、北野にとって歓迎することだろうし、ほくそ笑んでいるかもしれん。
何言ってやがる
違うよ
バカだね～
ってねｗ
358:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:33:35 OTWjRv/5
>>337 >>338
やっぱ解んないや
最初加速して亀のスタート地点まであっという間に追いついてるのに
突如失速して
12.99999999999999999999999999999999999
に意味がわからん
359:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:34:54 l7j0Wfk1
芸術に魅惑されたことの表現が、四六時中絵を描いて、
家族よりも仕事よりも絵が大事、という表現はわかるけれども、
しかしアメリカで成功した友人をまねて、
シャッターに絵を描いたり、ビシャビシャの跳ねる飛沫の絵を
自転車で書いたりするが芸術に魅惑されている表現なんだろうか。
主人公が青年になるまではよかったけど、中年になり
武の姿になってからは、違和感ばっかりだ・・。
テーマを置き換えてもいいなら、芸術なんてテーマ出さないほうがいい。
360:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:36:51 gmPzJInU
l7j0Wfk1のいいたいこと良く分かる。
「アキレスと亀」っていうタイトルを見たとき、
「美の本質」をどうしても捕らえられない芸術家の話かと思ったけど、
実際は「芸術」ではなく「芸術家」にあこがれる狂った男の話だった。
361:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:38:54 r5XvcdLJ
>>358
詭弁だからね。
362:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:39:30 AH604dO5
閉店セールのチラシに描かれた首吊り死体って親父と芸子の心中の場面
なんだよな、あの青年期の主人公にはそんな俺ってスゲー、的な
自己陶酔もあっただろ
363:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:40:03 OTWjRv/5
幼少期のトラウマと死に対した作品
武の頭の中 そのモノのようだ
364:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:41:35 +WM/DOXW
大杉蓮が子役を本気で殴り過ぎるwのが気になったのと
昔はあった緻密な編集能力が落ちてるように感じたのが気になった。
映画的体力が落ちている。
逆に良かった所は、子供時代陰惨、現在ギャグという構成は良かった。
ギャグなんだけど悲惨。なんとも妙な味付けの北野映画は健在であった。
こんな味付けの映画をつくる監督は世界中を探してもこの人しかいないだろう。
一度目はあまりのヘンテコな展開に戸惑ったが、二度目のが楽しめるかもしれない。
365:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:01 zxVojU/g
>>358
抜く瞬間を、どんどんスローモーションにすれば
いつまでも抜けないという事だろ
366:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:05 n3JdeiRk
青年時代の友達があっさり自殺した理由がイマイチ分からん。友達が作品で事故死したからか？
それで自分の芸術に限界を感じたの？薬飲んでハイになってたからか？大竹まことに現実を突きつけられたから？
自分の芸術にこだわりが強かった割りには簡単に諦めるのね、とイマイチ解せなかった。
367:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:44:43 Cfxz+bYB
>>358
有限の距離の中に、無限に分割できる距離を想定したために起こるパラドックスだと思うけど。
現実にはアキレスはカメを追い越すんだから。
まぁ、それほど内容理解に関わる事じゃないから気にするな。
368:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:45:02 +WM/DOXW
アキレスは幸子で亀がマチスでしょ。監督もそういってたじゃん。
基本的には夫婦愛の映画なんだよ。画家の苦悩を描いた映画じゃない。
マチス楽しそうだったじゃん。
ましてや芸術の謎を描いたもんでもない。
369:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:45:18 iZ5CW99x
>>363
マチスは母親の遺体の半分血だらけの顔を見てトラウマになるどころか、逆に美しいと感じたんだろうなと思ったな
元々どっか狂ってたな
370:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:49:11 l7j0Wfk1
>>360 そうですね！
「芸術」を書きたいのではなく、「芸術家」になりたがっている男の話！
成功できればそれでよしという感じ。もやもやしていた違和感の核心をついてもらい
溜飲が下がりました。
>>358
簡単にいえば、たとえば君とえんぴつの距離が１ｃｍの距離でも
その１ｃｍは無限に分割できるから到達できない、という話。
たとえば、手を１ミリ伸ばそうと、動くにしても、
その１ミリに届くまでに、その中間の0.05ミリにたどり着かねばならず
またその0.05に辿り着く前に、その中間の0.005ミリに他取りつかねばならず、
またその0.005に辿り着く前にその中間の0.0005にたどりつかねばならず・・・・・
という風に、無限にやれるのでこの距離は縮まらないという話。
理論上だけの話だよ。
371:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:50:55 Cfxz+bYB
>>366
生きてる事にたいした理由がないように、死にもそれほど意味がないんじゃないか？
そいつも自分がなぜ自殺したのか分かってなかったかもだし。
372:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:51:11 PE/IftRr
>>362
マチス、あの心中場面は目撃してないよね？
373:名無シネマ＠上映中
08/09/23 22:55:20 +WM/DOXW
現実世界は死屍累々で周りは悲惨だが
マチスだけは一本道をスタスタと歩いている。
夢中になっているから。そして理解者もいる。
画商もそうとう悪どくていいかげん。
結局この映画で幸せなのはあの二人だけ。
なぜなら夢を追いかけていたから。そういう映画。バカップルの夫婦愛。
374:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:41:04 db1V5mfl
>>347
映画なんでディフォルメされているが、ダメな奴ってあんなもんだよ
バンドを目指してるミュージシャンでも作家とか漫画家目指してる奴でもいいけどさ
375:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:52:21 JeUICecy
>368
北野監督自身が語ってたの?
今映画で描いたのは夫婦愛の物語なんかじゃないと思うけどな。
極論すると、あの妻はいなくても、一人でも理解者がいればマチスはずっと絵を描き続けてるだろうし。
その後がものすごく気になるんだけど、あの缶を蹴ったということは、もう芸術をやめるのを暗示してるんでしょ?
あの後、絵を書くのをやめて普通の生活に戻るってことなら、絵を描くこと以外何のとりえもない中年が
まともな職に就けるとは思えないが、それでも生きることは続いていく、って当たり前のことが示されていると思った。
>354
画商に「生と死の瀬戸際に立たないと、傑作は出てこない」みたいな意味の事言われて、
最後の火の中で絵を書いたのもあるだろうけど、
妻に逃げられて娘が死んだ後の自殺未遂と火の中で絵を描いたのは、明らかに自ら死に向かっていったのでしょう。
376:名無シネマ＠上映中
08/09/23 23:55:37 Wi/6chHi
展とか○展とか
何十年も同じような絵を描いて満足してる田舎の先生とか腐る程いるからね。
才能無くても留まっちゃいけないとは思ってるﾏﾁｽでした。
377:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:11:30 sGIGC8uP
芸能人で北野映画ファンっているのか？
一人も聞いたことないが
378:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:28:17 p22W19Iv
>>377
結構いるよ。公言してる人も多い。
ま、言っておいて損ないだろ。
批判してもメリットないし。
379:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:35:05 c7L/kLkL
見てきた、面白かったよ。
死人は沢山出るけど、そこまでダークでもなかったと思う。
他の作品と比べるのはナンセンスかな。
これはこれの良さがある。
380:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:40:26 sGIGC8uP
>>378
そらそうだｗ
参考までに、何人か挙げてもらえると有難いけど。
381:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:56:05 vF4HyIEf
西川美和監督や山下のぶひろ監督は影響を受けたとコメント
松江哲明監督はキッズリターン好き
あと松本人志監督ｗ
382:名無シネマ＠上映中
08/09/24 00:58:51 VCKznXrU
恐ろしくつまらなかった。
誰にも感情移入できないし、笑いも無ければ怖くもない。
383:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:00:11 G450Yz1s
文化人なら石野卓球 みうらじゅん 村上隆
浜崎あゆみはﾄﾞｰﾙｽﾞのファン
ジャニなら香取真吾
384:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:02:41 sGIGC8uP
>>381
西川は影響受けたとまでは話してないんじゃね？
処女作は観て衝撃だったとは東スポ映画祭で話してたけど。
385:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:05:23 StJmr4Ep
村上龍も日本映画では唯一ショックうけたとか言ってたな
自分の映画くそみそに言われてたのにｗ
二人の対談はたけしが何年か前にRYU'S BARに出てたのyoutubeで見れるな
386:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:06:28 YY7OwU/T
師匠の是枝との対談で話してたよ＞西川
それと有名どころではアラーキーとか美輪、タランティーノ
あとヨン様
387:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:11:24 sGIGC8uP
>>385
そうだったよねｗ
>>386
へぇ対談は知らなかったな。
あとは知ってる。
私が聞きたかったのは、芸能人と書いたけど、役者の中でだった。
388:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:13:02 vF4HyIEf
麻生だって自分で出たいっていったんでしょ。
柄本明もずっと出たかったらしいし
個人的には町山智浩がアキレスを褒め、人生の師匠とか言ってたのが
感動したな
389:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:13:29 StJmr4Ep
外人ならマニック・ストリート・プリーチャーズがPVでソナチネの
クレーンでの宙吊りのシーンをパクってたが、北野映画のファン
なんかな。彼らはソナチネとかいかにも好きそうだけど。
390:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:17:51 2/l0SoSX
役者は何人か北野映画好きを公言してる人いたな
っていうかたくさんいるでしょ
もちろんメディアの前での発言が本音かはわからないけどさｗ
役者なら毎年海外の賞に出品される監督の映画に出たいに決まってるじゃん
391:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:22:59 sGIGC8uP
麻生は日アカで言ってたね
佳乃もテリーのラジオで言ってたわ
共に最近実現したけど、
ヨン様？？？
そういや最近、韓国の役者が来日する度に、誰彼となく言ってたね？
ビョンホンやジヒョンまで
しかしヨン様は信じられないなｗ
リップサービスだろうけど
392:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:23:57 qRHFQ02y
あと香取慎吾
393:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:24:53 v11JmkLl
>>377
宮沢和史
サンボマスター
松雄スズキ
リリーフランキー
ダンシ師匠
映画監督 熊切かずお（結構評価高い若手監督）は
学生ときキッズリターン劇場で３回みたらしい
で青春金属バットという自分の映画に安藤を起用した
石井克人はソナチネにすべてっつまっていると賛辞
青山真治はソナチネのころはかなり入れ込んでいた
394:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:25:00 xp+4PA4O
確かにヨン様は凄くリップサービスっぽかった
レポーターが無理矢理言わせた感じｗ
395:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:25:03 sGIGC8uP
>>388
柄本は初耳だけど？全く意外だなあ
逆なら、なるほどと思うけど…
396:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:26:11 vF4HyIEf
アンソニーウォンも秘宝で褒めてたな。出たいっていってた
それにしてもビョンホンはいい男だ。
ぜひ北野の暴力映画に出てほしい
397:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:26:54 v11JmkLl
村上春樹の方もファン
とくにキッズリターンには寄稿までしてた
398:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:29:43 sGIGC8uP
>>393
そうだね
ただ談志は
何にも面白くねえ
つってたよ
熊切は鬼畜大宴会ね
石井は好きなの知ってる。
青山はソナチネまでで、以降は確か評価してないもんね？
399:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:30:45 vF4HyIEf
たしかキネ旬か何かで言ってたんだよ
柄本ほどの役者が惚れ込むなんてさすが武さんだぜ？
400:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:31:32 sGIGC8uP
>>397
春樹はキッズだけじゃなかったっけ？
大江はソナチネ褒めてたね。
401:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:31:54 vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
402:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:33:49 vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
403:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:41:16 sGIGC8uP
結構いるなｗ
トニーレオンもカンヌで、
ギャング映画出たい
つってたし。
404:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:42:38 StJmr4Ep
youtubeのアキレスと亀の予告のコメント欄、外国からの書き込みの方が多いな
405:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:43:10 v11JmkLl
>>398
ニコ動にビートニクラジオでのダンシ師匠がゲストにきた回があるんで
聞いてみましょう
レベルが高いとかいりろいってるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
406:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:47:41 egLiHTYM
マニック・ストリート・プリーチャーズのPVあったよ
James Dean Bradfield - That's no way to tell a lie
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
407:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:48:03 G450Yz1s
談志タケシーズ好きそうだもんな
シュールでわけわからん映画だからイリュージョンで素晴らしいとか言いそう
408:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:48:08 aCKukH5N
村上春樹はキッズリターン公開当時、面白い映画として挙げてた
キッズリターンなんて今後数百年見られる映画だと思うから
役者としては北野映画に出たい気持はわかる
409:名無シネマ＠上映中
08/09/24 01:58:53 G450Yz1s
音楽で言えばビートルズみたいなもんで若手映画監督はみんな見てるはず｡
一教科書として｡
中堅の監督も他人の作品を見る際北野映画は見てるはず｡津川みたいな偏見妬みの老害以外は｡
410:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:01:47 egLiHTYM
俺もマチスみたいな人生を歩みたいなー
411:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:03:44 0oCYM+3D
たけしの誰でもピカソ『アキレスと亀』公開記念 激突！アートバトル２００８
キタノ映画最新作『アキレスと亀』の公開記念企画として、映画の主人公同様、
夢を追い続けるアーティストたちをスタジオに集結！７人による“アートバトル”を開催。
みどころ
今年のベネチア映画祭でも絶賛された、世界のキタノの新作『アキレスと亀』。その公開記念、
特別企画として、主人公“マチス”同様に夢を追い続ける、アーティストたちをスタジオに集結！
未来のピカソ発掘プロジェクト、“アートバトル”を開催。７人のアーティストによるサバイバル戦、
栄冠は誰の手に！？
09/19金 *2.8% 22:00-22:54 TX__ たけしの誰でもピカソ
412:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:05:19 sGIGC8uP
>>405
それ聴いてたよ
思い出したよ
レベル高いとか…
金太の大冒険
リクエストしたね確か。
でもビートニク以前、ワイドショーのインタビューでは
映画なんか大したこともねえ
って突き放してたよ！褒めろと言わんばかりの聞き方だったから、照れの気がしたけど？
そちらの印象が強かったもんで、忘れてたよｗ
>>407
談志のイリュージョンｗ
懐かしい。
413:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:07:12 sGIGC8uP
>>408
安藤は
もう一度呼ばれたい
って今も話してるね。
深作作品で再会したけど。
414:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:10:08 sGIGC8uP
>>409
度忘れしたけど
セカチューや三島作品撮った
行定だ！
毎回観てるらしいわ
415:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:17:43 aCKukH5N
ていうかアカデミー賞のno country for old menなんて
ほぼ北野映画のオマージュだしな
劇中の燃えた車はキッズリターンそのものだし、間のギャグもそう、
微妙に長いトミーリージョーンズのショットとか
416:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:23:12 v11JmkLl
＞＞413
その後ここで再会してるよ
たけし、沢尻、安藤、の３ショット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
417:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:25:37 sGIGC8uP
>>415
似てるね確かに
コーエンはファンを公言してるし。
ゴダールは
兄弟に才能無し
って酷評してたけども
418:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:26:52 vF4HyIEf
サムメンデスも絶対観てるな。
発射音なしの機関銃の発火、海辺での死。
戦場にいってもやることがなく、アメフトに興じ、
こちらも夜に機関銃ぶっ放す。しかし、敵はいない。主要人物がラスト唐突に自殺
クリストファーノーランもファンらしい。
デニスホッパーがブラザー褒めたというのは本当かな？
419:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:34:00 7B/t6fgg
>>385
ガキ大将の話が、もうそのまんま監督バンザイの
ナイフ持って指切って泣いたガキのシーンだｗ
420:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:34:38 aCKukH5N
あとマイケル・マンは北野のパクリ（奴はオマージュという感じがしない）
ロシアのプーチンもファンだという噂があるが、見てるとしたらたぶん好きだろうな。
逆にそれが怖いが。
421:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:35:34 WjByKcuw
>>415
コーエン兄弟、ブルータスにコメントだしてた。
坂口と高橋がファン言うてた
月曜にTBSでやってるルームランナーのクイズで問題にしてた。
422:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:42:02 9Rn6Swyj
向井秀徳はタケシズ好きって言ってたよ
423:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:43:36 G450Yz1s
座頭市も見た言ってたしやつはなんやかんやで毎回見に行ってる
424:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:46:37 egLiHTYM
もう武使ってのオナニー自己満足やめよーぜ
425:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:49:31 vF4HyIEf
世界中の人に影響与えてるなんてすごすぎだぜ
426:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:49:43 aCKukH5N
ブラザー褒める奴は信用できないな
事実だとしても、なんとなく褒めとけ、みたいな感じだと思う
427:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:54:29 v11JmkLl
大森なお（画商役）もタケシズが大好きって雑誌で言ってた
428:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:55:52 oxj8/FJr
大杉漣よかった
まんま怖い大人のおじさん、って感じで
子供のころに感じた大人の男の粗野さがリアルによみがえってきた
429:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:58:07 5cabz7WW
國本鍾建は今回どんな役どころですか?
430:名無シネマ＠上映中
08/09/24 02:58:30 G450Yz1s
》４２６ ミーハーな俺の知り合いも武映画2作しか見てないくせにブラザーが一番好きとか言ってた｡
431:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:01:31 R01xhV+c
>429URLﾘﾝｸ(www.office-kitano.co.jp)
432:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:03:52 9Rn6Swyj
デニーロも二ューヨークで話してみたいって言ってきたそうだよ
何話していいかわかんないから殿は断ったみたいだけど
433:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:06:51 G450Yz1s
》４２８ 子供マジにビビってたな
あれは大杉さんが役に入りこんでしまって本気で殴ってしまったらしい｡
虚構の世界だし子役もお金もらってるしむしろあれぐらいしないと
434:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:08:21 StJmr4Ep
>>431
片岡ってオフィス北野なんだｗ
ｇひとりだけ浮いてるｗ
URLﾘﾝｸ(www.office-kitano.co.jp)
435:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:19:16 egLiHTYM
東京芸大が羨ましいな
おいらも文学部じゃなくて美大いっときゃ良かったよ
436:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:25:26 fPXb3sYu
カンヌかベネチアだったかで、デニス・ホッパーが会いに来たのに
付き人の方に挨拶しちゃったとかも昔あったそうだからなぁ。
ちょっと油断してたら、外人だと同じに見えちゃうとか、やっぱり上がっちゃうとかあるんじゃないの。
437:名無シネマ＠上映中
08/09/24 03:29:56 6mhbkGph
レイトショー俺しかいなかったw
438:長文スイマセン
08/09/24 04:34:20 UvrkzxDk
今日観てきました。>370がしっくりくる感じ。
これって「芸術」の魅力や麻薬性とかじゃなく、「芸術家」としての生き方の話ですね。
まあ、北野武の自分語り３部作だし、芸人＆監督としての自分に続き、
アーティストや表現者としての自分を、描きためた絵があったので
画家として表現しただけ。
最近の言動や海外での賞取りに熱心な姿は、一般の人からみれば、
もうそんなに周囲の評価を気にする必要ないじゃんと思えるのに、
子供のときの自我形成のまま、相変わらず他人に評価されることで
自己認識、存在証明を保とうとしている。
自由に行動しているようで孤独は嫌という、シャイというかB型気質なんですかね。
ラストのシーンは、この映画だけを観れば芸術活動をやめたとも取れるけど
（表現がやや不十分？）、おそらく芸術活動へのスタンスが変わっただけですよね。
インタビューでも結論は世間になんだかんだ云われ、葛藤しながらも映画を
撮り続ける(芸能人を続ける？)しかない、に至ったと話しているし、
劇中の"武"も現実と折り合いをつけながら、生活費を気にし、奥さんとの時間を
大切にしながら絵を描いていくという感じなんでしょう、きっと。
439:長文スイマセン
08/09/24 04:35:44 UvrkzxDk
(438の続き)
初期作品に比べ、説明が多くなったり、有名俳優の起用が増えたのは、
"画商"(森さんや映画会社？)の意見に迎合したのもあるでしょうけど、
古臭いギャグや風俗描写は仕方ないにしても、
次回からのリセット後の作品は、この辺は再考して初期テイストに戻して欲しい。
どこかに書いてましたが、３部作はテーマが限定されたため、
即興性等の魅力が抑制されていたのは納得。
あと、もう本人が主役を長時間務めるのが辛くなってるのは事実で、
本作も武自身は晩年期としてラストの短時間で良かったかもしれない。
絵も、設計・デザインは武でも実際に描くのはプロに任せた方が良かったように思う。
自分としては３部作ではタケシズが一番面白かったです。
（森案のこの題名じゃなければもう少し客は入った気がする）
440:名無シネマ＠上映中
08/09/24 06:14:16 8bCd0Wr/
ここ読んでると良さそうだな、座頭市以来久々行ってみようかな
441:名無シネマ＠上映中
08/09/24 07:31:44 O35U7Zjp
テンポがすごく悪い映画だった。
442:名無シネマ＠上映中
08/09/24 07:53:48 O35U7Zjp
ラストの解釈なんだけど
ラストだけとってつけたようになってるから
あれはマチスの死に際の願望であって、幸子は帰ってこないって思えた。
もう一個はあれは強引だけどマチスは生き残ったとして
缶からを蹴ったのは、もう誰の言う事も聞かないで好きなゲージツをやるって意味かなと。
つまり北野武は賞を狙わないで次回作から好きな映画を撮るという事かもしれない。
ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
443:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:30:49 pNvKFNYw
>442
>ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
朝からバカ発見
Dollsは賞狙いかもしれないが、座頭市、タケシーズ、ばんざいが賞狙いとは思えないが
444:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:40:40 qATKgtSs
>>442
お前全然映画わかってねーじゃねーかバカヤロー。
445:名無シネマ＠上映中
08/09/24 08:41:28 7w71XpBo
賞狙いかどうかは知らないが、ＨＡＮＡ-ＢＩ以降は一般向けを念頭に置いた
映画作りにシフトしていった感が強い。セリフや演出がわかりやすくなったのを含めて。
ＴＡＫＥＳＨＩＳ’からは武自身の迷いが見て取れるけど。
446:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:10:57 fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
447:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:11:23 ZUOszWvq
昨日見てきた。
予告編見た時は泣ける映画かと思ったが逆だったよ。
中尾彬とおばちゃん芸者の首吊り、本当は悲惨な場面
のはずなのに何故か笑ってしまった。その他画商と真知寿
のやり取りとか、風呂場のシーンとか笑った場面が多々あった。
あと思ったのは、ラストの樋口可南子の「帰ろう」って言う
シーンは予告編には入れない方が良かったんじゃないか。
全編通して一番グッと来た部分だけに。予告編見てなけりゃ
泣いてたと思う。
448:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:38:35 ur46pl7C
アキレスと亀は
前を進んでいるやつの 現時点まで しか、行かない
って 前提がおかしいよな。。
449:名無シネマ＠上映中
08/09/24 10:59:25 O35U7Zjp
タケシズのシリアスとばんざいのコメディーを
合体させて自己分析映画の総決算をしたかったと思われ。
結果泣けもしないなんともヘンテコな調合のフィルムが出来上がり
音楽だけが横滑りで泣ける雰囲気を作って、これもヘンテコさを助長してる。
しかし、こんなにヘンテコな映画は珍しく、まるでルイス・ブニュエルの映画を見てるようで
そこは興味深い。予告編は完全に間違っているが、予告編のように作ったほうが良かったかもしれない。
450:名無シネマ＠上映中
08/09/24 11:16:39 AQjfbEPW
どうせなら娘の売春現場に遭遇する場面も欲しかった（喫茶店でのああいう中途半端な形じゃなく）。
マチスは止めるわけでもなく、その様子もアートにするくらいだと狂気が強調されて娘の自殺もうなずける。
451:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:20:09 O35U7Zjp
あのしょうもない画商が淀川長治さんみたいな人だったら
マチスも違う人生があったかもな。
ところであの三又がやった理解者であり先輩だった人物のモデルはいるんだろうか？
452:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:50:46 wqcGAC6l
予告編見て泣きに行ったたけし＆北野映画ファンだけど
予告通りの映画だったら多分北野映画じゃないと怒ってたと思う
予告通りの映画じゃなくて良かったわ
453:名無シネマ＠上映中
08/09/24 12:55:47 z8m1s/7R
北野監督の映画って、頭が良くないと見る事が出来ないみたいだね
アホはついて行けない
454:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:01:10 O35U7Zjp
分かりやすく泣けるとか笑えるとかの映画じゃないからね。
もっと感覚的だから。
前二作よりは、まだましだけど観客に見せる意識が薄くなってるな。
昔はどの映画でも、観客のことを意識してたのに。自分語りが行き過ぎてる。
ここは一度黒澤さんに怒られた方が良い。もう無理だけど。
455:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:22:30 c7L/kLkL
長い漫才より一発ギャグの方が面白いって流れで見てるのかな～
456:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:40:47 AnTnu5xp
446 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/09/24(水) 10:10:57 ID:fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
ソナチネの良さが分からない輩が北野映画を批判してるのがゆるせんな。
殆どの奴がそればかりだろ
せめてソナチネの良さが理解出来てから叩け塵屑
457:名無シネマ＠上映中
08/09/24 13:41:34 8bCd0Wr/
むしろ観客のこと意識しないで思いっきりオナニー映画作ってほしいわ
458:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:02:05 O35U7Zjp
あの夏いちばん静かな海とかだって、淡々としててエンタメする気は全く無さそうにみえるけど
実に細かく観客が飽きないように感情をコントロールして、小さなギャグも入れて見事だった。
黒澤明も淀川長治も同様の事をいってた。
最近の3部作は自分テーマでいくのはいいけど、そこがもう希薄になりすぎてる。
しかし海外の評価や蓮実みたいな評論家の目はおもいっきり意識してるように見える。
自分でも自覚してて、今回のラストだったりインチキ画商が出てきてるんだと思うが、
とにかく北野武が傑作を撮りまくっていた要因には、淀川黒澤がいたのが影響していたと思わざるを得ない。
459:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:03:55 GTKaD5i1
>>456
オレはソナチネ好きだけど、なにがいいのと聞かれると困るんだよね。
なにかあなたの分析や解釈を聞かせてよ。
460:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:09:17 C/8YqE7A
>>456
ソナチネの良さって説明できないね
見たときは、初めて邦画をかっこいいと思ったんだけど
461:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:14:15 T5rfnf/0
>>453 付いて行けなかった。。。
いきなり、主題説明
そして最後に、アキレスは亀を越えましたとさ。
全部口で説明すんな！！ボケ！！
462:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:16:30 O35U7Zjp
ラストシーンについては、北野映画中最高の出来だったと思う。
いままで毎回ラストは蛇足が多すぎて、ラスト良く無いなと思ってたから。
ラストで全部ひっくり返して全肯定というのは無かった。ここは見事だった。
463:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:17:56 gHWiPhS2
オレはタケシの映画は苦手ｗ
464:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:23:28 O35U7Zjp
全体的にチャップリンの映画みたいじゃなかった？
465:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:24:06 8g60tg1v
僕は焼身自殺のところで終わってほしかったよ
466:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:31:20 v11JmkLl
若いのに、北野映画がいいっていうと海外や評論家が持ち上げてるからで
良さがわからないのに無理して通をきどってるみたいにみられてこまる。
まわりはサブカル好きで雑誌も定期購読して、
やれ加瀬亮がすごいだ栄太がすぎだ、蒼井優がすごいだ、
岩井俊二は神だ、山下敦弘や「ゆれる」を過剰に評価してみたり
おまえだって似たよなもんじゃねえか
なに気取ってんだよと
オシャレ系サブカルはカットをのぞて、ほとんどこの北野映画はスルーで
なかったかのように他の邦画と俳優・監督を持ち上げてますね。
467:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:31:26 DV0Ev/1h
ソナチネ辺りまでは１カットでも忘れられない強烈なカットがあったからな、話とか主題関係なく
こっちも求めてなかったしまったく主観だよ
１０月なんて渡嘉敷が殺される引きのカットのみで好きな作品だし
468:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:40:49 GTKaD5i1
>>466
そうなのか、やっぱ山下は信用できる。
469:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:42:53 GTKaD5i1
うあ、オレの誤読だ、山下が、じゃないのか。。。
470:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:43:14 O35U7Zjp
樋口可南子がいなかったら、さらに悲惨な印象だったろうなw
471:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:46:01 I/BmJ+8K
>>294
俺が総理になって
お前がニートを辞めたら
また会おうや。
472:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:50:34 v11JmkLl
山下は初期から監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる。
最近のサブカル好きのほとんど邦画しか観ない人が
ちょっとカッコつけて山下に注目ｓてるリアルな映像とかいってるやつを聞くと
ちゃんちゃらかしい、
そういうやつに限って北野映画のどこがいいのってスルーしてるから
473:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:52:01 v11JmkLl
山下は初期から観てるし良い監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる
474:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:57:46 OTjPVoOA
「アキレス」って書いたタスキをかけた井出らっきょが、亀を追い越す
カットを入れれば良かったんだよ。
やっぱ、映像で表現しないとね。
475:名無シネマ＠上映中
08/09/24 14:58:03 c7L/kLkL
ソナチネの良さは静と動かな
476:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:02:39 yjOJYQvv
面白かった。子供可愛いなあ。
最後がよくわからなかったんだけど。
477:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:09:25 qmafJH9l
でも今回、大杉さんには困ったな。とにかく抑えてくれ、アンタ殴りすぎだよって（笑）。
子役をボコボコにしちゃうんだもん。
リハーサルから。母親が見てるから、ちょっと…、って言ったら、
今度は母親のところに謝りに行ってさ。すみません、坊ちゃんを殴りますけど、って言って、
ボコ！って。どうしようかと思った（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.hollywood-ch.com)
478:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:12:22 yjOJYQvv
客は結構いたな。1000円デーだったせいか。
６割くらい席埋まってた。出て行くときも人が並んでた。
479:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:15:24 vF4HyIEf
武が放り投げに失敗した缶を樋口が蹴落としただろ
まだ二人はつながっていたってことの何よりの証だろ
480:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:15:29 sFVqe4X+
昨日見てきた。
小さいシアターだったけど満員だったよ。（大阪）
炎の中で絵を描くシーンは何となく「地獄変」を思い出した。
あれも絵描きの話だし。
481:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:19:27 qmafJH9l
予告見て感動作でキッズリターンを期待するとバカを見る。
監督ばんざいとチャップリンを想像していったら結構最後にホロッといける。
482:名無シネマ＠上映中
08/09/24 15:33:41 u+b0q1Ko
監督ばんざい、ってやっぱひどかったんだ。ＤＶＤでも最後まで見れなかった。
河瀬直美のもがりの森とおなじで、こらえ性のないやつはエンドマークが出るまで見てられない。
河瀬の映画にしろ映画は音楽入れてお茶づけで流し込むようにしないとダメだな、と思った次第。
しかしヨーロッパ人って、我慢がいいねぇ。