室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信10kwat BS
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信10kw - 暇つぶし2ch602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 19:38:17
全くの素人で、ぜひ詳しい方教えて下さい。

ポータブルのお風呂でワンセグが受信できるテレビを買ったのですが
マンションの室内で地上デジタルが全く受信できないことが分かりまして、、

そこで「室内アンテナ」なるものを買うことにしました。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
既に注文し、今、自宅に配送中です。

ただ、何となく間違っているような気がしてきたんです。
これを使って、次の順番で電波を飛ばせば、お風呂でも受信できると思っていました。
(当初の考え)壁についているTV端子→(有線)→室内アンテナ→(無線)→ポータブルワンセグ

でも、本当の電波の流れは、こうなんじゃないかと思えてきたんです。
(いまの考え)室外に飛んでいる電波→(無線)→室内アンテナ→(有線)→ポータブルワンセグ

とすると、このアンテナを買っても、お風呂でワンセグテレビは見れないのでしょうか。
もし見れないのであれば、どなたか室内で(無線で?)ワンセグが良好に受信できる方法を
ご教示下さればうれしいです。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 20:20:50
予備免許が2月2日なんだけど放送開始は午前0時なの?

604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 20:58:48
>>602
>TV端子→(有線)→室内アンテナ→(無線)
が無謀

それをやりたいなら
アンテナ付のブースターを使う

605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 21:49:22
>>603

そもそも予備免許はまだ放送とは言えません

お試し期間の予備免許ですから

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 22:38:03
>>602
> (当初の考え)壁についているTV端子→(有線)→室内アンテナ→(無線)→ポータブルワンセグ

> もし見れないのであれば、どなたか室内で(無線で?)ワンセグが良好に受信できる方法を

飛ぶのは1m以内だそうな...
URLリンク(www.exemode.com)

607:602
09/01/31 23:29:27
>>604
>>606
さすが、お詳しいですね。大変、参考になりました。ありがとうございます。

608:「あなたはテレビはどの番組をよく見ますか?」
09/02/01 00:33:52
「あなたはテレビはどの番組をよく見ますか?」
URLリンク(www.antena-hausu.com)

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 01:26:03
賢明な日本国民はお金の出費に慎重になうべきだ!
テレビは安いアンテナで見ることは可能だ!
テレビは地デジでキレイに映る時代です!

高感度で、コンパクト、取り付け簡単! 便利なアンテナです。

マスプロ電工製 LS5
URLリンク(joshinweb.jp)  

このアンテナで、ケーブルTVは倒産するな(笑)


610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 01:28:03
地デジアンテナ LS5「使用者の評判」
★★★★★ コンパクトでいいです         茨城県 fnodajp 様

★★★★★ 全く問題なし             愛知県 フラグフィールド 様

★★★★★ 地デジ放送は綺麗           大阪府 ロロトマシ 様

★★★★★ 満足できる性能            茨城県 あ~るぜろ 様

★★★★★ 枚方の地デジ電波は枚方局、大阪局?  大阪府 タンタマタマ様

★★★★☆ きれいに映りました          埼玉県 イグコウ 様

★★★★☆ 室内でもOK             大阪府 ムラ 様

★★★★★ 設置が簡単で映りも素晴らしい     大阪府 でお0308 様

★★★★★ 思った通りの性能でよかった。     茨城県 ヒロクン0628 様

URLリンク(joshinweb.jp)


611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 02:32:56
LS5

5素子なのに
・パラスタック
・でかい反射波
・日本全国で使えるようにUHFオールチャンネル用

欠点は骨アンテナなこと
14素子と比べると少し性能は劣るが短いのが取り柄

612:599
09/02/01 06:34:01
>>601
LAUDにしてみたところMX以外は全部60以上でした。
MXだけ48とかだけどとりあえず乱れはないので良かったです。
ありがとうございました。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 07:02:06
東京都中野区野方なんですけど室内アンテナで地上デジタル放送見れますか?

現在電波障害の地区で、室外VHFアンテナではキー局は受信出来ない状況なんですが…。


過去のレス読んでないんで被っていたらごめんなさい。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 09:43:30
スレ違いかもだけど、テレ朝だけ急に映らなくなった
他のチャンネルはちゃんと映るんだけど
これは何が原因なのかな・・・
ちなみにアナログです
こんな不思議なことが起こるとは・・・

615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 12:27:09
>>614
ちょっと窓から空を見上げてみなよ

俺達は今同じ空を見ているんだぜ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 13:39:38
>>614
映らなくなった
なんとかしてくれ
だけなら電器屋へ

>スレ違いかもだけど、テレ朝だけ急に映らなくなった
>他のチャンネルはちゃんと映るんだけど
そこまでわかっているなら
アンテナレベルを一覧で書いてくれ
地デジ全体の受信状況を伝えることくらいはできるはずだが?

617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 14:34:37
>ちなみにアナログです
>ちなみにアナログです
>ちなみにアナログです

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 16:00:56
>地デジ全体の受信状況を伝えることくらいはできるはずだが?
>地デジ全体の受信状況を伝えることくらいはできるはずだが?
>地デジ全体の受信状況を伝えることくらいはできるはずだが?

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 16:35:25
とにかく明日電気屋に連絡してみます
けどアンテナが傾いたとかなら他のチャンネルも映らなくなるんじゃないですか?
テレ朝の1チャンネルだけが映らないんですよね・・
あと、たまに微妙に移ったりするんですよね
もし電波に問題あるとかなら・・・どこに言えばいいんだろう???

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 16:50:17
空へ

621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 17:43:07
うぽ

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 18:42:35
>>619
スレタイ10回読めよw

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 22:46:26
ごめん
けどどこで聞けばいいやらわかんなかった
どこか線よスレある?
つーかまた微妙に回復してきた
見れなくはないレベルまで回復してきた
回復するってことはアンテナしゃないよね・・・


624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 01:25:05
>>623
少しは自分で調べろ

テレビの地上アナログ放送の映りが悪い原因
スレリンク(kaden板)l50

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 08:29:20
ありがとう
でもそこすごい過疎ですね
アナログテレビのトラブルってほとんどないんだなぁ

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 12:01:07
じゃあVIPで聞けよ。人いっぱいいるから

627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 20:24:59
東京タワーはすでに出力フルパワーですか?

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 22:24:19
僕のタワー

629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 23:19:47
助けてください。
TVKを見たいのですが、アンテナレベルが14~20です。
家のテレビ(レグザ)が地デジ視聴に推奨しているアンテナレベルは43です。
今は、この室内アンテナを使っています。
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
どの様な室内アンテナを買えば見れるようになるでしょうか。
DXアンテナのUS100Aじゃ駄目でしょうか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 23:28:52
室内にLS14TMH

631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 23:51:50
それって、「元気が出るテレビ」で部屋の中でバズーカ発射するみたいな…w

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 00:59:33
それはLS30TMH

633:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
09/02/04 01:11:09 BE:201744285-2BP(1003)
>>629
で、どこに住んでいるの?

634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 06:28:29
>>630
それじゃまだ10db位不足。4列4段ぐらいのスタックにする必要がある。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 06:30:45
>>629
室内アンテナなんてほとんどの地区で役にたたないって何度も出てるだろ。

636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 08:58:05
カーテン越しだとかなりロスします?

637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 09:03:55
カーテンによる

638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 09:05:19
遮光カーテンってやつです

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 10:13:10
ブラインドごしはやっぱだめ?

640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 10:24:45
カーテンやブラインドに金属が使われていると大幅に落ちるだろうね

641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 11:37:07
室内アンテナの室内使用はよっぽど場所に恵まれてないと無理

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 15:05:50
アンテナだって、ホームセンターで買えば、数千円で済む。
取り付けも簡単。

相手が老人だったりするとアンテナ工事業者は10万が相場だとかほざいてくるが、騙されてはいけないよ。
電気店経由で頼めば2、3万でできる工事だ。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 17:13:28
ブラインド閉めた窓際に小さい室内アンテナ置いてるけど普通に全局安定受信してる

644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 18:51:58
東京だと地デジ送信は東京タワーだけでしょ?
調整しても全局入らないんだよなあ
日テレ映したら朝日が見れない、朝日映ったらTXが見れない・・・バッカヤロー

645:629
09/02/04 20:28:52
>>630->>635 レスどうもです。

>>633
住んでる所は大田区です。TVKの電波が届く範囲です。
ワンセグは携帯電話で確認しましたが、アンテナ1本で何とか室内からでもTVKを受信できます。
今日もう一度TVKのアンテナレベルを確認したら24がでました。
東京タワーからの電波はMXもバッチリですが、鶴見のTVKの電波塔からは弱いようです。
今の室内アンテナの倍程の利得の室内アンテナを買っても駄目ですかね?

646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 23:13:20
>>645
40db 必要とすれば16db足りない事になる。
16db 利得がある室内アンテナなんてありえない。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 23:47:51
>>644
何その俺と同じ環境・・・見たい局にあわせてアンテナを持って右往左往な毎日だがTSで抜いてドロップ0だし後悔はしていない

648:629
09/02/04 23:56:23
>>646
なるほど。
レスありがとうございます。
諦めます。

649:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
09/02/05 00:03:10 BE:100872645-2BP(1003)
>>645
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\  
    /  \/\/     ::::::ヽ   
    / \/\/\/    :::::::ヽ    
    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    アキラメロン
    |./\/\/\/\   :::::::::|    
    ヽ  \/\/\    :::::::::/
    ヽ /\/\    ::::::::::/
     \ /\    :::::::::::::::/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´
いくら地上デジタル放送受信用の室内アンテナが携帯電話のアンテナよりマシとはいえ、
ワンセグのアンテナゲージがNパ基準だと2本、一般的な数え方で1本だと
どう考えたってフルセグの復調は無理と考えた方が良い。
つーか、大田区なんてエリアのはずれの方だろうが。
せめて日本アンテナのAU-5-SPでも試してから物を言えと。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/05 01:54:03
>>645の不足分は
(40-24)/2=8dB

その室内アンテナだと単体利得はほぼ0dB
室内設置だと3~20dB程度の信号減衰が起きるので
外にアンテナを置けないなら諦めろ

現実的には窓の外にU14TMH、LS14TMH、U20TMH、LS20TMH、LS30TMH
カタログでサイズと値段見ながら決めれ
但し4階以上で鶴見方面が開けているならUwPAの外置きでも可能性あり

>>646
アフォ
閾値がレベル40ならC/N換算レートはx2

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/05 06:17:15
>>648
やたらと計算好きな人もいるが、理屈どおりにはいかない。
結局はやってみないとわからんってこと。
リスク覚悟なら買って試せばいい。
ただ、一般的に言えることは室内アンテナは飾り物になる公算が強いってこと。

652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/05 11:35:16
>>643みたいな事を真に受けてここで泣きつく結果になるより
自分でカタログ見てある程度の目安というか判断ができるようになるのが理想だわね


653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/05 11:42:32
>>645-650
↓のなかから最低でも8dBの利得が有るやつをやらんで診
URLリンク(www.geocities.jp)

654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/05 15:46:29
現実はこうだ
スレリンク(av板:537番)
条件によっては室内アンテナでもいけるが結局は運試し


655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/05 16:37:09
>>652
>>643は本当なんだがアナログ時代はまるでだめぽだった。
デジタル化で送信所も変わったし単に運がよかったのだろう。

656:629
09/02/05 23:11:17
>>649->>653
レス、サンクスです。

>>649
エリアの外れではないけど、TVKの電波塔は北方向の電波絞ってるんでしょうね・・・
それ以上に鶴見方面が開けてないのが痛い。

>>650
やはりそういう計算になるんですか。室内における信号減衰は、勉強になりました。

>>651
飾り物になった人が楽天を見ると多くてリスキーだと思ってました。

>>652
東京タワーの電波は良好なんで、あわよくばTVKも。
やっぱり距離より障害物の関係が強いですね。

>>653
了解です。ただ、東京タワーとTVKが真逆なんですよね。
TVKだけのためにアンテナを立てるのはチョット・・・
八王子が羨ましく思えました。

657:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
09/02/06 00:17:17 BE:60523362-2BP(1003)
>>656
URLリンク(www.excite.co.jp)
(2)の前者の意味でのはずれなんだけどなあ....
あと、複数レスの範囲指定は>>649-653のように終端のレス番には>>をつけない。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 02:38:05
現象を数字で知るのは当りをつけるため
>>629のようにアンテナレベルがわかっているなら
簡単な計算で当りをつけられる
機器により閾値は違うがC/N=20dB以上が目安

メーカーの推奨値や実際のアンテナレベルの閾値から
アンテナレベルとC/Nの換算値がすぐわかる

C/Nの不足分がいくつかわかれば
アンテナ選びがしやすい
素人でも四則演算くらいはできるだろ?

地デジが映らない原因は主に4つ
1.信号レベルが足らない
2.C/Nが足らない
3.反射波の遅延時間が大きくて妨害になってる
4.ハイトパターンで特定chがドロップする

映りが悪いとすぐブースターを使いたがるが
ブースターが効果があるのは1と、たまに2
2はアンテナの高さとアンテナ利得が利く
3はアンテナを換えるないと直らないことも
3と4はアンテナの調整が必要

室内に置くと1と2はもちろん3と4も該当することがあるので非常に不利
室内でダメならつべこべ考えてないで窓の外にアンテナ出せって


659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 07:21:26
外に出せないからこのスレ見てるんだお!

660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 10:29:28
外に出せないならなおさら室内アンテナだと厳しいというこの矛盾
・・・じゃなくて現実だな

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 13:23:03
>>659
えらそうに言うな

662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 13:50:50
ホームセンターで工事費用聞いたら4、5万って言われたな。
新規でアンテナ立てるんだけど、電気店ならもっと安い?

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 13:53:30
>>661
あなたがえらそうです

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 21:41:32
>>662
材料費込みかどうかでも違うけど、
材料別として屋根の形、屋内配線等で違うけど、東京ならそんなものじゃないか。
地方だと3万程度でやる業者もあるとは思う。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 23:24:53
>>664
東京のほうが業者も多いし安いんじゃネ?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 23:31:52
ボッタ業者が数あっても怖いだけ

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/06 23:43:22
どこでも室内アンテナ程度で受信できるように
超強力な電波を流し続けろよ

668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 02:56:12
そうすると送信所近くに有る家ではTV自体をシールドして電波を弱くしないと
まともに受信できないようになりそうだ・・・

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 03:09:44
>>659
スレタイ嫁
軒先は外だろ

670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 13:03:06
>>667
時代は「目立つところは全てエコ」です

671:629
09/02/07 15:16:04
>>657-658
レスどうもです。よく考えてみます。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 16:54:56
Google Earthで建物の3D表示しながら送信所の方向を見ると楽しい
これといって障害物が見あたらないからだけどな

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 17:44:53
しっかし、でっかいアンテナたてたのはいいが、
内容がツマランので、BSCSしかみてないという・・・

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/09 10:55:22
>>673
最近、e2スカパの宣伝をよく見る

675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 01:05:35
調布に引っ越してきたんだけど、jcomがマンションに導入されてます。
しかし、地デジでテレビ埼玉とテレビ神奈川がみれません。
テレビ神奈川だけでもみたいのですが、テンプレにある14素子のアンテナを設置で見れる可能性あるでしょうか?
ちなみに1階なのでかなり厳しいと思ってます。
一応ベランダの方向は高い建物などはありません。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 02:14:16
室内でワンセグを試したら、まったくダメでした。
ベランダに出れば問題なく視聴できましたが、テレビ神奈川とテレビ埼玉はチャンネルスキャンできなかったです。
1階だけど、ベランダに設置すれば何とかなりそうなんですが、
テレビ神奈川とテレビ埼玉のチャンネルスキャンだけできないのでLS30のような高性能アンテナが必要ですかね?

一応このサイトで調べたところテレビ神奈川はいけるみたいです
URLリンク(www.yamatotv.co.jp)

677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:02:01
>>675,676
同一人なら名前に”676”って入れてね

> テレビ神奈川とテレビ埼玉のチャンネルスキャンだけできないので
方角が90°以上ちがうから1本のアンテナでは基本的に
無理。
> LS30のような高性能アンテナが必要ですかね?
LS14(TMH)以上を基本的に推奨なんだけど...

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:34:02
これ、お使いの方、いらっしゃいます?
URLリンク(www.yodobashi.com)

当方、東京都と神奈川県の境目に住む者です。
お隣は、屋根の上に20素子の大きなアンテナを立てて、バッチリだそうです。
うちは、出来れば屋根の上に魚の骨のようなアンテナは立てたくありません。
この商品なら、見た目がスマートですし、自力でベランダなどに取り付けられそう。
高くても、ちゃんと使えるのならば、仕方ないと思って購入しますが、
20素子相当とありますけれど、本当に大丈夫なのでしょうか?

宜しくお願いします。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:36:44
678ですが、
一々リンク先を見て頂くのもなんですので、商品名を記しておきます。

日本アンテナ
UDF100H [地上デジタル対応 20素子相当簡易アンテナ] です。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 11:58:05
>>678>>679
↓に比べて高いことは分かった。

高性能小型UHFアンテナ+取付金具のセット
LS5-SET
URLリンク(img.joshinweb.jp)
標準価格 7,875円
会員様web特価 4,500 円 (税込)
信チャンネル/偏波 ch13~62/水平偏波
インピーダンス 75Ω
動作利得 5.5~9.5dB
VSWR 2.5以下
前後比 12~25dB
半値角度 30~60°
外観寸法(本体) 490(L)x493(W)x291(H)mm
質量(本体) 940g

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:17:21
>>676
1階ベランダでは99%㍉

682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:22:33
>>679の奴は利得かりして20素子相当なのだろうか?
せいぜいLS5と同じ位と思うけど。
と素人の俺が言ってみる。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:06:12
同じアンテナでも屋根の上に立てるのとベランダに立てるのとでは
結果が全然違ってくるのは良くあること。
つまりベランダに設置する時点で隣の家の結果はまるっきり当てにならない!。
と素人の俺が言ってみた。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:26:55
>>678
>受信チャンネル:13~62(UHF)
>動作利得(dB):7.5~9.2
>電力半値幅(゜)以下:85

ここを他のアンテナと比較すればわかるだろ
それができないなら電器屋に頼め

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:32:33
しかしベランダつけってみっともないな。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:38:53
窓際にメタルラック置いて、ラックの柱にアンテナ付ける

687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:21:18
>>685
骨に皮かぶせて魚のオブジェにしとけ

688:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
09/02/12 00:41:05 BE:317747579-2BP(1003)
少し話がずれるが、DXアンテナの自立型マストベースと同じようなものでもっと安いのってない?
西向きベランダに北東向きアンテナを立てたいが流石にDXアンテナのそれは100kと高すぎるぜ

689:678
09/02/12 03:11:14
皆さん、色々ご親切に有り難う。

2階のベランダに取り付けるつもりでした。
(東京タワー方向は、空き地(駐車場)。)

さらに情報があったら、引き続きよろしくお願いします。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 10:14:57
引き続きって言われても・・もう678に興味は無いしなぁ

691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 11:35:49
むしろ自分で取り付けて情報を提供すべきなんじゃないかな

692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 12:06:17
アンテナって普通屋根の上にさらに棒を立ててその上に立ってるよね
なんで屋根よりもさらに高い位置に立てる必要があるのか考えれば
「2Fのベランダに付けて映りますか?」みたいなことは聞かなくて済むよね
まぁ反射波でいいなら2Fベランダでも映るかもしれないけど、それはそこに住んでいない俺らにはわからないことだしな

693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 12:28:49
ホムセンとかで売ってるアルミっぽい断熱シート(ホットカーペットの下に敷く奴)を、
TT2Bの後ろに立てかけたら、若干レベルが上がった
逆に窓に貼る熱線反射とかの遮光フィルムを仮張りしたら受信レベルが激減した

694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:42:09
>>685
正直、どういうのがミットモナイのか良く分からんのだが、
例えば、TT2BやUwPA、UDS35がミットモナイことでは無く、
LS5とかTA-DUF01がみっともないということなんだろうか?
URLリンク(www.geocities.jp)
確かに大屋根、屋上の魚骨(八木)アンテナは見栄えは良くない
がそんなのは1mぐらいの高さにビニール温室のようなカバーを
掛ければ済むことだ。みっともないという人はみっとも良いアンテナを
探すことより見栄えの良くないアンテナを良くする努力を
したほうがずーっと良い結果が得られると思うわけよ。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 06:27:18
↑この人何必死にわめいてるんだろ。

696:今井真人 ◆f.EsLE9CIc
09/02/13 06:48:47
近日中に巨大地震及び巨大津波が発生するだろう!

697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 10:35:09
477です
結局LS14TMHにしました。tvkがブースターなくてもばっちり入りますよ!
埼玉に向いてみてテレ玉も受信できた
ありがとうございます


698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 17:20:36
TT2Bを1階室内から2階ベランダに設置変更したらCN比が5以上上昇。
アクオスの受信レベルも平均15強上昇。アンテナは外だな!

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 17:22:10
事務所の二階に設置したいのですが、
一階が倉庫、屋上無し、大家と社長室外設置やる気無し。
場所は秋葉と浅草橋の中間位なので電波には問題無さそうだが、
悪いことに窓ガラスの中に金属線が入っている。
ワンセグは窓を閉めると写らないが、半分開けれは、
一番奥まったところでも視聴可能。
これでは室内アンテナでは無理か?
皆で社長説得するか、金出し合って屋外設置するかで検討中。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 17:30:47
ワンセグ入らない状況では絶対無理と言ってもいいぐらい
なんとか窓の外に出せないかね?

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 18:13:20
残念ならが、一般家庭のようにベランダや、バルコニーが無く、
直下は歩道なので、窓の外には素人での設置は無理。
今の所テレビは昼休みや、緊急時にニュースを視聴する程度なので、
地上波が見れなくなるまでに対策をと考えています。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 19:56:58
>>701
隙間ケーブルの先に、同軸ケーブル製簡易アンテナを垂らすだけでも
効果あると思う。

本格的に自前でやる場合で、窓が普通のアルミサッシなら
衛星アンテナ用の窓枠取付用金具(PAX-NMなど)に
小型軽量アンテナをつけるのがいいだろう。


703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 22:23:54
>>703
ありがとうございます。
そんな方法で試せるなら、月曜にアンテナ線を窓から垂らしてみます。
とりあえずNHKだけでも映れば良いのですが・・・・。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/14 00:43:36
>>701
(1)決死隊で大屋根に登って建てる。
(2)ヘンテナで試す、たまに映る時がある。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/14 02:31:41
>>703
>>702は垂らすと言っているが
東京タワーの電波は水平だから簡易アンテナは横向きに窓に貼っておけ

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/15 08:28:30
なぜそんなに簡易アンテナにこだわるのか。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/15 16:29:42
新規で質問させてください
中継局の出力3W、距離5km(見通せます)
この環境で室内アンテナで受信できるでしょうか?

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/15 17:10:35
>>707
Dpaの受信基本条件が高さ10mに14素子アンテナだっけか
放送エリアのめやすページを見て最大到達距離と購入するアンテナの利得で計算かな
14素子で10~12dBで台付きの室内アンテナは例えばTT2が4~5.5dBだから
中継局のカバーする最も遠い地点からいくらなんでも半分以内の距離に入ってないときつそう
URLリンク(vip.mapion.co.jp)

709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/15 22:00:16
マスプロのLS5とかのLSってLOVE STORYの略だったの?

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/15 23:03:50
>>708
ありがとうございます
中継局のカバーエリアの1/2以内には入っていますが・・・
DXアンテナのUS100Aを考えていて、カタログでは「ブースター利得」
10~19dBとなっています。
アンテナ含めたトータルの利得ではないんでしょうね?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/15 23:25:01
>>709
ロリショタの略

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 00:40:10
>>707
3W出力(送信アンテナ利得6dfB)、距離5km
送信パターンは同心円
かつ空間損失は単純減衰するとして

DUCAなどの利得0dBのアンテナで受信レベル41dBμなので
最低限利得6dBのアンテナを見通しの良い外に立てること
それ以上は実測でしか判断できない

室内にLS14TMHを置くならなんとかなるかも知れないが
期待が甘過ぎ

>>710
ブースターの利得はアンテナの受信信号の質を良くはしない
アンテナ~テレビまでの距離が長いと結果的に少しは改善するが
基本的にはアンテナの利得を上げること
テレビの感度が良ければ映らないこともないだろうが
USA100は強電界用

送信出力が3Wで強電界になるのは50m以内
やっぱりアンテナを甘く見過ぎている


713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 00:41:19
×送信アンテナ利得6dfB
○送信アンテナ利得6dB

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 03:17:26
私の家は群馬の前橋と伊勢崎の境界なのですが、
現在udf80でテレ玉が22dbくらい、東京タワー波も同じ位です。また、14素子アンテナで前橋30db位なのですが、
この環境にLS30TMHと高利得なブースターでMXもしくは千葉テレビ映りますかね?


715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 03:28:55
>>714
MXと千葉テレビの送信所までの距離と送信出力くらい自分で調べろよ
その前にアンテナの向きを変えてレベルを見るのが先だろ?

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 07:16:04
電波好き好き、来て来て、恋してる
じゃないか?w

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 07:18:04
>>710
アンテナ自体 0(dBd)だからいっしょでしょ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 07:53:32
なちこが着てたやつだ

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 07:54:21
誤爆

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 16:11:47
703です。
今朝アンテナ線を窓から垂らしたり、横に張ってみたのですが、
一瞬画像が映るのですが、すぐに止まってしまい、
やはりアンテナ腺ではどうにもなりませんでした。
土、日とネットでアンテナを調べたので、
室内アンテナで、屋外設置も可能なアンテナがあるのを知り、
皆で相談して、秋葉原で八木アンテナのを購入しました。
結論としては、窓を閉めた状態でNHKと日、フジは視聴可。
他の放送局も窓を少し空けただけで見ることが出来ました。
ニュースしか見ないのだから、これで良しとします。
皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。


721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 19:01:33
固定する場所ないから1Fの地面にRAUD置きたいけど盗られるかな?
一応柵はあるけど


722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 21:47:59
>>712
707です。
ありがとうございます。
期待はしていませんでしたが、50mですか・・・
USA100は安価なのでダメ元で試してみます。
万一、受信できたら報告します。


723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/17 11:49:00
室内のアンテナでブースター使っても無意味なんだな
3台目で悟った

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/17 11:57:15
>>723
雑音を出さない(雑音指数≒0)ブースタならOK

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/18 02:38:53
1segが全く映らない俺の地域は
そもそもこのスレにきてるのが間違いですか?

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/18 08:32:16
>>725
ワンセグチューナーで自宅TVを見る
スレリンク(bs板)

727:726
09/02/18 08:33:53
>>725
すまん、こっち↓やった

【デジタル】地上波テレビの遠距離受信【UHF】
スレリンク(bs板)

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/18 23:30:57
強風でベランダのアンテナ倒れてたorz

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/19 00:30:34
>>720
 >>699さんでしょ、名前に番号入れといてと何度言ったら...
YAGIの型名ぐらいあげといてヨ。多分、UWPAあたりでしょうが...

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/19 12:24:09
>>728
こんなんにすれば
URLリンク(image.www.rakuten.co.jp)

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/19 12:34:28
電波弱くてすげーノイズだらけのchでもワンセグならマシになる?

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/19 12:50:22
>>731
なる
アンペナの向きはでゃーじだけんど

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/19 12:55:01
よっしゃMX見れるかな

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 12:37:14
>>722です
やはりダメでした
チャンネルスキャンでは2、3局登録できましたが
実際の視聴は全くNG
室外アンテナにします
中継局の出力が3Wだなんて・・・勉強になりました
そのうち室内アンテナ(USA100)ヤフオクに出しますので
よろしかたらどーぞ(当然ほぼ未使用状態です)

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 14:29:52
>>734
その環境だと最低でも
屋根の上に14素子のアンテナを立てるのが筋
近所はそうしているだろ?


736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 16:16:16
アナログでUHFのテレビ大阪とか見れるし、屋根の上に生駒方面に向いて
UHFアンテナらしきものが立ってるんだけど、地デジ対応テレビにアンテナ線を繋ぐと
アンテナレベルが20から30ぐらいで全く見れない
簡易同軸アンテナを作って繋げるときちんと地デジ放送が見れる・・・
どうなってるのか調べてみるが、分配器は1階の風呂天井にあるが、
その近くにもブースターが見つからないし、屋根裏にもない・・・
これってブースターを追加するだけで地デジ放送が見れるかな?

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:43:50
>>736
アナログテレビの裏付近に昔のブースタ兼電源・分波器が付いて
いるかも。アナTVのアンテナ・ケーブルを抜いて延長して
デジTVにつないで診れ

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 18:58:12
>>736
簡易アンテナで十分映ることから
もしブースターが付いているならブースターのゲイン上げ過ぎ

映らない→ブースターを付ける
は間違った使い方

それほんとにUHFアンテナなんだろうね?

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 19:40:20
ブースターは弱い信号も強い信号も区別なく増幅するのに
なーんにも考えずにただ付けても良くはならないよ

740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 19:46:53
でも大概は良くなるんだよ
大概はそんな状況だからさ

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 18:24:04
室内アンテナ使用
昨日10chの映画見るためアンテナ移動
今日1ch見るため戻す
毎回こんなバカしてる俺

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 18:30:14
>>741
それ俺もだし
テレ東以外が良好な位置を見つけた。テレ東を見るためだけにアンテナを移動して、他の局を見るときにまた元の位置に戻してる

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 18:53:41
>>742
よう俺w HDで残したかったからね
面倒だから通常はアナログで視聴、録画してます


744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 18:54:29
追加
自分の場合、朝日限定

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 20:16:30
アンテナ追加して混合すればいいんじゃないの

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 22:55:32
テレビ大阪と東京MXの難視聴相談多すぎ
とりあえず諸般の事情でアンテナいじれないなら

UWPAとDPW02つけてみろ うまく電波ひろえたら映るから
既存のUHFアンテナでアンテナレベル20から30ぐらいなら映る可能性あるから

747:742
09/02/23 23:26:50
元の位置に戻すと書いたが実際は元の方向に向けるなんだけどね
うん、「反射波」なんだ。済まない。風の強い日はブロックノイズだらけな環境だけど、
地デジで綺麗なアニメを見たかったしね。後悔はしていない

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 14:20:08
>>741,742
アンテナは何?

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 14:26:26
LAUD
UWPAから代えてわずかに上がったけど自分の室内環境じゃどっちもキツイ

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:07:01
LAUDでかすぎだろ 空気清浄機並み
UWPAとちょっとの利得しか得られないんならUPWAのほうがいいんだが
そのちょっとが大切なんだよなぁ~

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:42:26
LAUDならLS5でも大きさ変わらない罠

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 17:29:59
方角的に窓際にべったりしてるから大きさはおk

753:京都在住なんですが
09/02/25 23:12:58
私のところ(マンションの共同)、
 NHK教育、読売・・・・・・全く映らない。アンテナレベルは10未満。
 朝日       ・・・・・・たまにブロックノイズ。アンテナレベルは良くて43
 毎日、関西、NHK総合・・・良好。アンテナレベルは60後半
 BS            ・・・良好
と言う感じなんですが、どういった対策が考えられますか?
アンテナが悪いのかな、と思ってたのですが、広域局は同じ生駒からですよね。
毎日、関西、NHK(総合)がしっかり入っているので、ベランダに個人アンテナは止めました。
途中のケーブルが悪いのかな、と思ったのですが、毎日、関西、BSはしっかり入ってます。
物理チャンネルと照らし合わせると14前後が受信できてないようなのですが、なにかバンドカットフィルタになっているのでしょうか?

屋上のアンテナは、大きめ(具体的には不明)、南側は数百mは高さが低めの民家ばかりです。


754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 00:17:16
朝日放送は電波の届きにくいとこだと真っ先に影響出るらしい。
なんでかは知らないが。
ウチも朝日のみ時々ブロックノイズでる(特に冬)。

春になって暖かくなったらこれ付けてみようかと考えている。
ウチの近辺はアナログだとゴーストが出やすいなので。
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)

もっとも価格が良くわからないので、あまりにも高いようだと
検討しなおさねばならないが。


755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 07:56:50
>>753
管理会社は放置しても平気なのか?
義務じゃないだろうけど言えばアンテナ調整とかやってくれてもいいだろうに

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 12:26:33
マンションの場合は、理事会(もしくは自治会や管理組合)で可決しないと何も動かないよ。
管理会社は、理事会から上がってきた声を聞いて判断、行動しない場合もあり。
基本的に管理会社は、マンション全体の対応や管理費徴収などがメインですね。
全部のマンションとは言わないけど、殆どがこのパターンじゃないかな?
地デジ対応とかは理事会議などで1人でも反対すると長期戦になるね。
うちのマンションだと、住民アンケートで「対応年月2011年7月」となった、遅すぎる。

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 14:34:48
>>753
部屋に近接したアンテナじゃないのは↓
素人の質問に(自称)玄人・工事人が答えるスレ II
スレリンク(bs板)
状況をせつめいするのは
近畿広域圏内2府4県 地上デジタル21』より
> ■受信報告テンプレ■
> 場所:
> チューナ: (メーカーによって表示が違うので必須項目!)
> アンテナ: (メーカー、素子数など)
> 接続: (ブースタの有無、ケーブル長、分配数など)

================================================
> 屋上のアンテナは、大きめ(具体的には不明)、
せめて何素子ぐらい(反射器、輻射器を除く横棒の数)ぐらい分からんか?
それと生駒山付近に住んでいればどうってことないし、何所?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 16:52:58
>>757
そんなスレまであるのかw

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 19:11:09
>>757
京都って書いとるがな、メクラボンクラ

760:753
09/02/26 22:39:25
みなさんありがとうございます。
>754
物理チャンネルの低い方、もしくはその辺の周波数に何かあるんですかね。

>755
実は管理会社、大家さんにはまだ聞けていません。
以前、不動産屋(管理会社もやってる)に次の部屋を探しに行った時に、他の部屋の内容を見てるときに、
 地デジはどうですかねぇ・・・地デジとはどこにも書いてないですし。テレビ、って書いてますよね
と言われたので躊躇していました。アナログは一応全部入っているのです。

ブースターがダメだったので次はアンテナか!?どうせなら大き目の物をベランダにつければテレビ大阪まともに映るかも、と暴走気味にアンテナ調べて、このスレにたどり着きました。

じいさん、ばあさんなのでうとそうで聞きにくいのですが、やわらかい聞き方を考えて、まず入ってるかどうか聞いて見ます。そこから始めないといけませんよね。

ありがとうございました。


761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 00:33:23
>>759
舞鶴と宇治とじゃ天地の差があるワ
宇治なら場所によりサンテレビも視聴可能じゃ

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 13:25:55
はいはい、わろすわろす

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 13:42:07
恐竜なみ・・・

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 20:31:53
どうしても地デジでU局(tvk)が見たいんですが、2階建て賃貸の1階です。
室内では携帯のワンセグは入らないし、ベランダで受信してもtvkだけ受信できません。
1階では基本的に無理だという話なんですが、やっぱベランダ設置しても無理ですよね?
大家にお願いしてUHFアンテナを屋根に設置する許可もらうしかないですかね?
マンションにはJ:COMがはじめから導入されてます。
どうか意見をお願いします

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 21:05:01
>>764
あなたが沖縄に住んでると仮定していうと
無理

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 21:31:53
>>764
無理

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 21:39:08
>>764
可能性はない

768:753
09/02/28 23:20:11
大家さんに聞いてみました。

アンテナは昔から何もしてない、BSつけただけ、と。
ギリギリまで待ちたい、とか。2年後ですか・・・

アナログのUHFアンテナで入っていたようです。私が見たのも昔からつけてたもののようです。
向きが近所の新築と同じだったので早とちりしたようです。

さて、疑問は解決しましたが問題は解決しません。
ベランダからニョッキリ14素子くらいかなぁ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 00:25:24
>>768
近所の家がどれくらいの素子数のアンテナを付けてるのかを参考にすればいいと思うよ
ただアンテナを自分で付けるなら周りが20素子のアンテナだったとしてもLS14tmhとか地デジの帯域で利得が高いアンテナを使うことで
少ない素子数でも大丈夫な場合もある。

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 00:29:30
これだけいろんな地域で「見れない」「映らない」という問題が噴出してるんだから、
地デジの今後は実に不安だな。
普及が進むにつれて問題点が露呈して、ある時点で一気にブレーキがかかりそう。
これじゃ家電メーカーもたまらんだろうな。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 01:26:21
>>770
アナログでザラザラでも映ってるという連中には自力で地デジ受信は無理だ
素人考えで結局何もできないから素直に電器屋に頼めと

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 07:41:25
室内アンテナやベランダ設置でいくら映らないと騒いでも問題点にはならんだろうな
素直に屋根上にそれなりのアンテナ建てろよで終わりじゃね?

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 08:17:11
1月に出張しまくりでビジネスホテル泊まりまくってたが、
どこのホテルもいまだにアナログだったよ。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 08:48:40
>>771
アナログでスノーノイズがバリバリ出て色も薄い環境でしたが
ユニデンの地デジチューナーかませただけでバッチリ映りました
アンテナレベルは68くらい

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 08:58:35
>>774
そーゆー意味じゃないんじゃないか
アナログ環境でノイズまみれなのをなんとも出来なかった奴が
地デジ導入して写らなかった場合自力で解決する知識は無いってこと

アンテナ導入だけで見れたんならそれでおk

776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 11:10:17
軒先アンテナでまともに地デジが映るのは中電界以上

強電界か中電界か弱電界か知りもせずにアンテナの性能も知らずに
ただアンテナ付ければテレビが映ると思ってるアンテナや受信レベルに無頓着な奴には無理がありすぎる

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 14:57:08
エリアぎりぎりの弱電界地域
30素子のアンテナを屋根裏に置いてブースターつけずに全局ばっちり映ってる
指向性の高い3mの長さのものを屋根裏に設置するのは苦労した
何本もの柱や板が空間を遮っている上に先端が5mmずれただけで受信不安定になる
雨で屋根が濡れるとダメとか誰か言ってたがそんな事は関係なかった
アルミホイルも使ってみたが元々指向性の高いものに使用しても意味なかった

778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 15:13:11
>>764
うちはワンセグでは無理だったけど
3000円くらいのUHFアンテナをベランダに立ててTVK見られたよ。

東京世田谷区(調布市寄り)マンション一階

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 21:22:49
>>778
今世田谷(環7と環8の間)で地デジを見たいと思ってるんだけど
「3000円くらいのUHFアンテナ」って何素子?

TVKは駄目でもNHKとキーさえ見られれば良い

780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 00:20:21
>>779
そのあたりなら何素子とかではなく
アナログ用の一番ボロい室内アンテナでも平気なんじゃないの?
TVKだから映りにくいわけで。

781:779
09/03/02 01:13:45
>>780
本当はやって見れば早いんだが新築中で足場を外すともう屋根には簡単に
登れないんで悩んでる

室内用かカイト型でも十分いけそうに思ってるんだが、今はテストもでき
ない・・・

782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 03:09:14
>>781
近所の東京タワー向けのUHFアンテナ(地デジ)を見て回れば素子数など見当が付くんじゃね?
テレビと簡易ケーブルアンテナを工事現場に持ち込んで受信してみるとか。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 04:05:58
>>781
都内で屋根上に使けるなら14素子がデフォ
まあ東京タワー狙いならch範囲を考えて軽めのU14TMHかU20TMHにしておけばほとんどの場合OKなはず
2階のベランダでもLS5かUwPA辺りでいけるはずだが
あくまではずなんで事前に簡易同軸アンテナなどで実測するのが吉

784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 06:44:31
UDF80+ブースターで東京MXが早朝だと18dbでギリギリ映るんだが、
他の放送局が始まる朝になると16dbに落ちて映らなくなってしまう。
どうやれば安定します?UDF80をもう一つ増やせばおk?
卓上ブースターで?

785:779 781
09/03/02 10:48:52
>>782-783
TVを持ち込んでテストできると良いんだが
最初に周囲も見たんだがほとんどがVHF用 まだまだ地デジの普及は・・・

一応近くの電気屋さんに様子を聞くつもりではいるけど 同じ様な環境で
実際にアンテナを付けて見てる人のアドバイスが聞けると有り難いと思う 

普通なら14素子も要らないと思うが壁のように建つ新宿の超高層ビル群
がちょっと気になる

20素子付をつければついでに千葉も見られると思うけどちょっと大げさ
なような気も 

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 14:18:50
ワンセグは当てにならないって言うけど
ワンセグで常にアンテナ5本立ってて、常用してて映像が乱れたことも全くない
という環境ならほぼ大丈夫じゃない?
大半のワンセグケータイって感度あんまり良くないわけだし。

787:785
09/03/02 15:07:51
スレ違いとは思うが一応報告

アンテナ工事の看板だしてる地元の電器屋さん2軒に聞いた
  1.屋根上に16(?)素子位が標準
    周りに何もなくても遠くにビルがあるかも
  2.室内アンテナでも受かるかも 
    ちゃんとアンテナ建てないとハッキリは映らないかも
     
同じ地元なのに意見はばらばら あまり指向性の鋭い(大きい?)
多素子にするとかえって反射波は受け難いのかとも思って・・・

788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 00:39:11
>>787
>あまり指向性の鋭い(大きい?)
>多素子にするとかえって反射波は受け難いのかとも思って・・・

地デジの反射波には話が2つある

1.地デジは送信所と方向が違うビルの反射波を受けてもレベルが十分あれば綺麗に映る

2-a.地デジで山の反射など長距離の反射波が混ざると映りが悪くなる

2-b.地デジは近隣の中継所で同一chを使っていることがあり何かの拍子でこれが混ざると映りが悪くなる

1.は都市部のことで、2.は郊外や山間部のこと

1.の反射波が問題無いのは反射波の時間差が短いので影響が出ない
2.の反射波で問題が起きるのは反射波の時間差が長いから影響が出る


789:つづき
09/03/03 00:40:56
規格上は同じchの同じ放送波の場合、126uS以内の時間差なら主信号と反射波のレベル差が0でも影響を受けない
それ以上の時間差があると主信号と反射波のレベルが20dB以上ないと影響を受ける

電器屋1の懸念は2.の内容を指している
電器屋2の考えは1.の内容を指している

室内アンテナが使えるのはかなり条件が絞られるので
山手線内なら最低UwPAのベランダ起き、もしくはTT2のベランダ起き
山手線外ならLAUDやUDF80をベランダ起きが無難

790:779 781 787
09/03/03 11:42:24
>>788-789

レスサンクス 一般論ではその通りと思う ただ地元の電器屋というのががミソ  

高台だし邪魔になりそうなビルは東京タワーとのほぼ中間にある新宿の超高層群だけ・・

反射波が悪さをすることはあまんり考えていない


791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 12:10:49
ビルが反射しないとでも?

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:56:45
数十キロ先のビルの反射波がそれほど影響あるとは思えんが

793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 14:20:47
俺も新築に魚の骨付けたくないしケーブルTV高いから避けたい派。

自分でやるなら屋根は無理なのでベランダ、バルコニーあたりにLaudかな
と思う。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 14:47:00
>>793
どこか知らんが、ま、授業料だと思って買えばイイ

795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 18:21:24
NHK来るから付けたくないのか

796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 19:36:05
契約済みのシールは廃止になりました 集金人も来ないよ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 19:59:32
だが勧誘人は来るよ。数日前の18:30に来たから

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 20:26:04
一番安いカイト型アンテナ付けたら地デジはバッチリ 仮止めのケーブルを
しっかり付け直すため一旦外したんだがそれでもバッチリ映った

東京タワーが見えたところ(大昔は)

799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 21:44:28
MXのニュースで八丈開局をやってたけど
電器屋が、屋根裏に14素子八木をつけてたな。

800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 22:53:43
屋根裏アンテナ(LS5)で受信レベルが20位なんですけど、 20素子のアンテナに替えるとまともに見れると思いますか?

ベランダに取り付ければ見れるんですけど、前の道を車が通ると受信レベルが下がってノイズが入ってしまうものでして。


801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 01:52:03
 パナソニック株式会社は、液晶テレビ「VIERA」の新モデルとして、4基のダイバーシティアンテナを内蔵し、
アンテナ線接続なしでも地上デジタル放送を視聴可能な「TH-L17F1」を3月20日より発売する。価格は
オープンプライスで、店頭予想価格は9万円前後の見込み。

 新開発の小型地上デジタルチューナICと、4つの内蔵アンテナ「4ダイバーシティアンテナ」により、
アンテナ線に接続することなく、室内でも地デジ放送を可能にした。アンテナ線が無い屋内などでも、
電波が受信できれば電源ケーブルを接続するだけで、テレビ視聴が可能になる。

▽ソース:AV Watch (2009/03/04)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
▽ニュースリリース
URLリンク(panasonic.co.jp)
▽製品情報
URLリンク(panasonic.jp)
▽画像
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 05:52:53
> 4ダイバーシティアンテナ
これってどうなの?今室内LAUDだけどそれよりイイ?

803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 07:22:56
>電波が受信できれば

ここがポイントでつ

804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 07:54:06
販売員泣かせの商品 
売れる売れないはともかく

客は絶対どこでも映るって信じてるよ・・・

805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 11:18:15
>>801
これは100Vを搭載した車載用ダナ

806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 11:41:41
>アンテナ線が無い屋内などでも、
>電波が受信できれば電源ケーブルを接続するだけで、テレビ視聴が可能になる。

テレビが映らなくても携帯でワンセグが映れば電波来てるだろうとクレーム大爆発
で、社員大忙し
電話で対応するのは派遣社員なんだろが


807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 12:44:50
部屋が北側にあって、
南側の窓からアンテナケーブル引くと15メートルくらいになってしまうので、いっそ北向きにアンテナ取り付けようと思っているのですが
どうなんでしょうか?
集団住宅地で、北側にも建物が建っているので反射?とかしてくれるのかなあなんていう期待をしているのですが。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 12:48:47

なんだこれ?ここが日記帳とでも思っているのか?


809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 15:54:23
>>807
期待してアンテナを購入して設置して絶望すればいいと思うよ

810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 17:33:03
人は絶望を経験して賢くなるし、強くなる

811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 20:20:48
>>807
どこからの電波を何kmで受信して部屋は何階かも書かないなら妄想
好きにしろ

812:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
09/03/06 20:46:29 BE:45392933-2BP(1003)
>>806
それだとワンセグモードに切り替えれで終わりだと思う。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 22:30:55
812
ワンセグモードの画像は悪いだろ

814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/07 22:09:02
>テレビ視聴が可能になる
としか書いてないから、きれいきたないは保証しない

ということ。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 16:57:43
動作報告@横浜市青葉区

DUCA+DPW02で、NHK、民放、TVK映りました。(東京MXは不可)
一戸建て2階。室内だとフジとNHK教育がノイズまみれでしたが
アンテナをベランダに出したら問題なく映るようになりました。

東京タワーから約20Km、鶴見(TVK)から約12Km。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 17:31:04
>>815
地デジ難民じゃなくて、地デジ高級官僚じゃんw

817:746
09/03/09 21:48:37
>>815
な 結構映るでしょ このブースターマジで優秀だよ
普通のブースターってノイズ増幅するだけだもん

このブースターはマジでアンテナレベル上げるし

818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 01:27:01
>>817
1mのケーブルでNF=2dBのブースターを付ければ同じ

819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 01:41:03
↑とにかく他人の書き込みには何でもかんでもケチを付けないと気が済まない人


820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 02:01:22

自分のことだろwww

821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 02:04:43

ですよねー

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 02:07:17
DUCAって垂直波にも対応していますか?
平塚局から受信したいので。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 12:09:07
面倒だクグレかす!

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 20:03:18
マスプロ、壁面取り付けアンテナ「スカイウォーリー」
-別売金具不要で壁面設置。12,600円
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
>アンテナ利得は5.5dB~8.5dB

ウォーリー?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 20:26:40
探すのが大変そうだ

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 20:39:36
>>824のスカイウォーリーとDPW02を組み合わせれば
オシャレで実用的な室内アンテナになるか?

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 06:05:19
>>777 >>先端が5mmずれただけで受信不安定になる

亀Qですが、パラボラ並みの指向性なのでつか?

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 08:00:26
LAUDにブースタを付ける場合、
DPW02とアンテナの下に付ける35db型の普通の地デジ対応のブースタとでは
どちらの方がいいです?DPW02のカタログにあるような2倍ぐらいの差が出るものなのでしょう?

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 08:12:53
>>828
NFによる

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 08:20:31
NF?
NF(雑音指数ノイズフィギュア)?

EZDU35  雑音指数(dB) 470~710MHz:3以下 710~770MHz:3.5以下

DPW02 雑音指数 [dB] 2.0以下

ってやつ? これは、どっちがだれだけいいのでしょう?

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 11:38:02
地デジ目的で杉並在住で低い2階のベランダにアンテナ設置する場合(電波は多分直接じゃなく反射した電波をひらう事になる)
主要な放送局を受信できる確立がLS5が100とするとLAUDはどのぐらいでしょうか?よければ教えて下さい。
あまり差が無いなら試し買いでLS5をかなり差があるならLAUDを買おうと思っています。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 12:18:47
ひらう

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 12:51:34
>>831
ビルとかの反射波なんてひろうなら
80~10ぐらいと考えといたほうがいいんじゃないの
雨降ったらアウトだろ

834:831
09/03/11 14:41:04
>>833
回答ありがとうございます。

>>80~10ぐらいと考えといたほうがいいんじゃないの

これはどういう意味でしょうか?
LS5が100ならLAUDは80~10ぐらいの受信能力で受信できる能力は落ちるという意味でしょうか?

なお近くにあるビルは高層ビルというわけではなく3~4階のマンションや2階の一戸建てですが
自分の住所でアンテナを取り付けられる場所が限られていて東京タワーの電波を直接受信出来るとは
限らないので間接受信を前提に質問しました。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 15:26:08
>>834
杉並なんて強電磁界だろ
室内アンテナなら20パーセント減ぐらいということ
俺も強電磁界区域だから だいたいUWPAで20%減ぐらいだった

反射波は天候で確実に落ちるよ水滴が建物に乱反射したら終わりだから

836:831
09/03/11 15:51:19
>>835
またまた回答ありがとうございます。
最初は単純に素子数とかいうのが大きい方が良いのかと思って調べてみると
LS5が14素子相当とかいうページもあったりして迷いました。
もし同じなら受信出来ず無駄金になった場合のショックを考えて安いほうが良いと思ったのです。
つまりLS5のほうが主要テレビ局の地デジを受信出来る可能性がLAUDより少し高い訳ですね。
参考になりました。

837:831
09/03/11 15:53:57
あっ書き込んでから気がつきましたが

>室内アンテナなら20パーセント減ぐらいということ

LAUDもLS5も室外ベランダに取り付けて使用するつもりだったのですが・・・
両方ともベランダ取り付けの場合はどうなんでしょうか?

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 17:34:53
>>831
あまり変わらん、安いほうを買え。

839:831
09/03/11 17:44:47
>>838
ありがとうございます。
ではそうします。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 18:53:15
>>836
素子が高ければ高いほど指向性が強く絶妙の調整が必要になるから
無指向性のほう買えばいいと思うよ 強電磁界なら

それとDPW02ブースターは必須 まあ反射波じゃないことを祈るよ

841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 23:19:16
>>832
ひらう は広島地域の方言。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 08:28:43
>>830
> EZDU35  雑音指数(dB) 470~710MHz:3以下 710~770MHz:3.5以下
> DPW02 雑音指数 [dB] 2.0以下

その差の分だけ(小さいほうが)良い。470~710MHzではおよそ1dB、DPW02の
方が優れている(可能性がある:以下という中途半端な定格のため)。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 13:51:09
UDF80にN-35U(ブースタ)をつないで、22dB程度で映っていたのですが、
4つに分岐すると、20dB程度でノイズがのるようになりました。

アンテナの感度を2倍にするというDPW02と併用するのがいいのでしょうか?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 21:48:11
アンテナなんて邪魔だろ

845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 00:12:54
>>843
UDF80をブースター無し、分配無しでテレビと1対1で直接繋げたたときどうなるか
アンテナとブースターを何のケーブル(型番)を何mで繋いでいるか
の条件による

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 00:15:51

何の回答にもなっていないレスの典型例

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 01:44:05
>>845
UDF80-1.5m-ブースタ-1.0m-電源-1.5m-分配器(マスプロ 4SPFD-P)-テレビ/HDレコーダ
 アンテナ、ブースタ、分配器までは、CANARE L5C-FB
 分配器からテレビ/HDレコーダまでは、金メッキされた既製品の4C-FB(1m)

UDF80にテレビ/HDレコーダを繋ぐと、NHK 総合 12.61 NHK 教育 12.27 NTV 13.66
TBS 11.05 フジ 16.80 朝日 10.08 テレビ東京 9.21
ブースタを入れるとNHKを除くキー局が22-23dBぐらいで映るようになります。
フジも他のキー局に比べるとノイズが出やすい状態です
(アンテナの方向を変えるとフジは安定するのですが、他の局がダメになってしまいます)
分配器を入れると19-20dBぐらいになって、ノイズだらけになります。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 02:15:48
>>847
ブースターが分配損失を補えないほどアンテナの入力不足
UDF80は14素子相当だが完全に不足してる

N-35Uの適正入力は38~93dBu
入力が十分あるなら4分配程度でびくともしないが
38dBuにも満たないから増幅し切れてない

アンテナ直結でそのレベルならそもそもそこはエリア内なのか?
どこにアンテナを置いてる?
室内に置いてるなら窓の外に出せ

東京タワーまで何kmあるんだ?
情報を小出しにするなら電気屋に頼め

>>846
あとはお前が答えろよw


849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 02:39:46
>>848
HPで確認したんだが黄色の範囲に入ってる 東京タワーから30-35kmぐらい
URLリンク(vip.mapion.co.jp)

マンションでアンテナを外に出せないので、タワ-がある方角の窓際にダンボール積み上げて置いてる

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 06:26:06
日本アンテナ N-35U
利得(dB) 26~35 適正入力レベル 38~93dBμ 雑音指数 2.0~3.5dB以下
定格出力レベル(dBμV) 103dBμ

マスプロ UB40N
利得(dB) 34~40dB 実用入力レベル 35~71(91) dBμ 雑音指数3dB以下
定格出力レベル(dBμV) 103dBμ

DXアンテナ BU41L1
利得(dB) 35~41dB 実用入力レベル --dBμ 雑音指数1.5dB以下
定格出力レベル(dBμV) 103dBμ

サン電子 HB-U25M 利得 25dB 適正入力レベル 35dBμ~65dBμ 雑音指数 2.0dB以下
定格出力 90dBμ

電波が弱くても増幅できるのはマスプロ、サン電子。でも気分の問題?
雑音指数が低くて高利得なのはDXアンテナ。ブースタをDXアンテナのBU41L1に変えればいける鴨。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 07:52:51
アンテナメーカーって何社あるの?






852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 08:56:23
>>850 の利得や雑音指数見るとDXアンテナのが良さそうに見えるな。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 14:57:19
DXアンテナ BU41L1は、低消費電力化、超ローノイズ仕様(超低雑音化/NF1.5dB以下)がうりみたい
フリンジエリア(受信状態の悪い地域)で安定した受信環境を提供できるってさ
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 17:45:01
今度東京に引っ越すんだが東京MXと他のキー局のUHFアンテナはそれぞれ別につけたほうがいいの?
東京タワーからの距離は15キロくらいで、間をさえぎる建物はなく、建物7階部分なんだが

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 17:52:42
イラネ

1本で良いがな
室内アンテナか?

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 17:59:54
>>854
レスサンクス
LAUDが本当に14素子と同じ働きをするならそれにしたいが
どうなんだろう?
質力が弱いMXを確実に受信するために14素子のU14TMHあたりにしようと思ってる

857:856
09/03/13 18:00:52
×>>854
>>855

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 23:10:00
出力が弱いってMX3KWじゃん
在阪局なんてみんな3KWだろうに(標高600メートルからだけど)
東京タワーから40キロまでなら普通に室内でも電波はいってくると思うけどな
MX
関西人だからその辺の事情はわからないけど

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 23:15:22
>>858
TVOは1kW

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 23:30:00
>>858
>出力が弱いってMX3KWじゃん
それはアンテナに送ってる電力だよ~~ん
ERPも知らんのか

MXは空中線電力でTVOに勝つがERPじゃボロ負け
1/4以下だ

861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 00:02:06
>>856
アンテナを置く場所に非常に良好な電波が届いてるという前提で
郊外の高層住宅で分配しなければ使い物になるかもしれない
14素子の骨と同等というのは話し半分じゃないの
さすがに骨アンテナと同等の性能ってことはないでしょ


862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 00:33:00
>>861
>14素子の骨と同等というのは話し半分じゃないの
カタログ嫁

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 00:45:45
読んだけど
お前の方が読んでねえんじゃねーの?w

864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 02:23:15
読んだだけで理解してないのか( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 08:06:23
>>854
地デジに関してはマンションの管理会社が建ててくれるんじゃね
ケーブルテレビやフレッツ光という選択肢もあるし、都内だと再送信があるMXよりも
室内アンテナでTVS、CTC、TVKが入るかどうかってのも考えて
アンテナを選んだほうが幸せになれるかも
マンションだと景観だとか管理組合の決まりでベランダにアンテナを置けない事も多いし


866:854
09/03/15 05:42:20
レスくれた方ありがとう
室内アンテなでも受信できるかもとも思いましたが
万全をきすため骨アンテナを注文しました

>>865
11年には立ててくれるそうですが
それまで待てません
CATVや光TVはランニングコストがかかるのでアンテナを立てようと思います
チバテレはもともとアンテナが立っているので見れて他の局は受信エリア外です
アンテナは自由に立てていいそうです
アドバイスありがとうございました


867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/16 00:20:04
地デジアンテナのマストにKBM45って使える?
アンテナはLS-5かLAUDにする予定。

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 00:11:22
ヨドでマスト径:28.6mmと書いてるから付くんじゃないの
屋根裏とか屋内にアンテナ設置する時の台はちょっと考える
突っ張り棒使うかプラスチックパイプ組む方が自由度高そうだし
ホームセンターにはちょうどいいものが少ないんだよな

869:777
09/03/17 16:11:43
>>827
指向性が高いというか
二軒の隣家の屋根の隙間を斜めに通してるのが関係してるのかな
斜面に建ってる地域でこの位置この角度しかないという感じ

弱電界の屋根裏で映るかどうかは賭けだね
小さいアンテナで諦めるより
最初から骨の一番長いやつ買ってチャレンジしとけば
諦めもつくかなと思ってやってみたらうまくいった

あれから分配したら映らなくなったので
33dbのブースターでMAX値に調整、分配前よりNFが3dbほど上昇

長すぎて全体を写す事が出来なかったけど一応画像
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 21:18:39
前橋局が強く、児玉局が弱い場所の場合、
ミキサーとしてはUW7F(28,30)でいいのかな?

871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 22:08:06
>>870
結構良い感じだね ところで外壁はどうなってる? 

家の場合は防水紙の上にラス(金網)を張ってモルタルなんだが・・・
ラスがシールド材になるような気もするんだが大丈夫だろうか?

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 22:09:17
↑ >>869 の間違いだ ごめん

873:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
09/03/17 23:10:23 BE:272355269-2BP(1003)
>>869
アンテナからマストなどまで詳しく使用機材を書いてもらおうか

874:777
09/03/17 23:20:41
>>871
うちは四角錐の屋根だから外壁関係ないよ
屋根の材質はたぶんFRP

室内衛星アンテナのスレで金網入ってるガラスは
かなり減衰するって話があったけどね
地デジは衛星より影響少ないからそこらへんはどうなんだろう

875:777
09/03/17 23:37:19
>>873
アンテナマスト MZ-120
突き出し金具 MH-7
アンテナ LS30TMH
ホームセンターで揃えて3つで1万しなかったような気がする

あらかじめ局の方向、屋根裏の空間とアンテナの寸法を厳密に計測したほうがいいよ
実はアンテナの先端の骨を柱に噛ませてる状態だから

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 00:04:17
夏か冬かどっちが地デジ電波飛びやすいの?
季節によって変わるって電気屋が言ってたけど


877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 00:31:23
季節風に聞いてくれ

878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 10:46:06
放送大学が放送終了すると、MXの受信レベルは若干上がる気がする

879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 12:21:36
>>876
俺の家は夏の方が遠くの局が受信しやすくなる。
てか、アナログもデジタルもUHFを使ってるんだからある程度分かりそうだけど。

880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 12:25:32
分かりそうだけど なんて言っている君が一番分かってないじゃんwww  なんだ、コイツ↑wwww

881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 13:37:55
そんな不安定受信イラネ

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 23:43:57
>>880
自分のことは棚に上げ
わかってないのに黙っていられないwww

883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 07:14:16
>>878
あれってそういうことだったのか。
確かに夜中は受信レベルましなんだよな。

884:876
09/03/19 12:03:03
>>879
夏のほうが飛びやすいのかUHFは
サンクス レベルもCNも低いからこれからの季節に期待

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 12:55:40
おひおひ

886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 18:22:24
>>850
DXのやつ、あまり過度に期待しないほうがいいよ。
登場間なしに購入して試したことがあるけど、チャンネルによってはかえって悪化したし。

ゴーストなどの妨害波の影響が出やすい地域では特に期待しないほうがいいと思う。
内部のフィルタの設計が甘いように思う。

887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 19:43:19
>>886
N-35UからBU41L1に変えてみたけど
受信レベルそんなに変わらないような・・・

888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 00:57:55
>>886
>内部のフィルタの設計が甘いように思う。
フィルターが利くのは帯域外

>ゴーストなどの妨害波
は帯域内なのでその影響はフィルターとは関係ない
関係があるわけがない

ブースターが厳しいのは強い波が多数入ってきたときに相互変調歪み(IMD)が起きること
それを防ぐには

・過入力にしいない
 →CH毎のレベルを確認

・レベル調整を正確に行う
 →スペアナかバンドスコープでIMDの発生がないか確認する

・大信号と小信号があるとそれが歪の原因になって小信号が潰れるので場合によってはレベルセッターか緩いBPFを使う
 →CH毎のレベル確認でどのCHが問題になるか直ぐ分かる

などをしないで
付けただけではブースターの能力を使い切れないよ
画面を見ただけでは動作マージンが全く分からない
どういう状態でブースターが動いているかを知るには実測しかない
最適な状態で使ってないんじゃしょうがない


889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 03:45:43
そこまでせんでも大抵の奴は問題ないがな

890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 12:17:30
>>888
帯域外をカットする能力が弱ければ不要波が増幅部に入り込みやすくなるから
結果として性能低下にはなるぞ。
とくにUHF帯ははただでさえ広帯域だからそこにさらに他の帯域が入り込みやすい
のであれば>>886の言う妨害波の影響が出やすい地域ではアナログを引き続き
受信している場合、問題になるケースは充分考えられると思うがな。


891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 08:20:51
■ YAGI DPW02
標準利得 12~15db 適正入力レベル 40~73dBμ 雑音指数 2.0dB以下
定格出力レベル 88dBμ(デジタル9波)
■ サン電子 HB-U25M 利得 25dB 適正入力レベル 35dBμ~65dBμ 雑音指数 2.0dB以下
定格出力 90dBμ
■ DXアンテナ BU41L1
利得(dB) 35~41dB 実用入力レベル --dBμ 雑音指数1.5dB以下
定格出力レベル(dBμV) 103dBμ
---
DXアンテナ
BU41L1を買ってダメだったら2つ繋げばいいんじゃね。サン電子の方が弱い所から拾うな。
サン電子   DXアンテナ
 HB-U25M----→BU41L1※----→TV
[35dBμ~] [90dBμ]
YAGI    DXアンテナ
DPW02------→BU41L1※----→TV
[40dBμ~] [88dBμ]

※日本アンテナ N-35U 適正入力レベル 38~93dBμ
 マスプロ UB40N 実用入力レベル 35~71(91) dBμ
 DXアンテナ BU41L1 実用入力レベル --dBμ 他のと同じぐらい?

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 08:45:56
つ ■ MASPRO アッテネーター ATT10
--
サン電子      マスプロ    DXアンテナ
 HB-U25M--------→ATT10-------→BU41L1(ATT-10dB)-----→TV
[35dBμ~] [90dBμ] [80dBμ]        [103dBμ]

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 14:55:03
>>890
モチツケ
>ゴーストなどの妨害波の影響
ゴーストは帯域外で影響を受けるかと
それを言うなら帯域外の携帯電話基地局の電波によるサイドバンド妨害
意味が全く違うだろ

894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 14:59:19
>>892
1段目にLNAを使って更に10dBのATTをかますなら2段目は低NFを使う意味は無いよ
全体のNFは初段のNFとGainでほぼ決まる

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 17:00:52
NF=NF1+(NF2-1)/Gain1+(NF3-1)/(Gain1・Gain2)+…+(NF(n)-1)/(Gain1・Gain2・ … ・Gain(n-1))

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 19:47:24
GCU33L1(地デジ・BSブースタ)買ってきた。
ウチの環境だとDPW02の方がマッチしてて泣けた。
DPW02なら全チャンネル映るがGCU33L1だとフジが映らず日テレも怪しい。
でもBSのブーストと地デジ・BSを混合する必要があるので使わざるを得ず
地デジアンテナ側にはDC15Vが抜けないからDPW02は駆動できない…。困ったっす。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 20:22:13
室内パラボラ━━━━━━┓
室内アンテナ━DPW02━DPW02電源━GCU33L1━GCU33L1電源━TV
って繋いだらダメなんか?

898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 20:52:25
やっぱりそうするのが妥当な方法ですよね。
室内パラボラ━━━━━|壁|━━━━┓
室内アンテナ━DPW02━━━|壁|━DPW02電源━GCU33L1━GCU33L1電源━TV

TVは1F、アンテナは2F(ベランダと植木がジャマでやむなく)
アンテナ~GCU33L1までケーブル長8mくらいになり、
ここでブースタかますのも効果を考えるとどうかと思ってたんですけど、
壁の穴広げて2本ケーブル入れてみます。

899:890
09/03/21 21:08:58
>>893
モチツケ
俺はゴーストなどとは一言も言っていない

900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 23:20:55
HB-U25M-PSの電源付きを買うと高いし、あまり売ってないみたいなんですが。
HB-U25M----→BU41L1※---電源-→TVって繋いだ場合、
BU41L1の電源の電気がHB-U25Mまで流れていかないんです?

      電気を通す衛星側を使う
        ┌────┐
HB-U25M─□─BU41L1 ※ ┴BU41L1電源─→TV
       U側
        ↑
        分派器(U/衛星)

で、いけます? 買うなら電源付を買った方がいいです?

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 23:24:28
ちょっと修正。

      電気を通す衛星側を使う
        ┌────┐
HB-U25M─□─ BU41L1 ─□─BU41L1電源─→TV
       U側          ↑
        ↑         2つとも通電する分配器
        分派器(U/衛星)

902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 00:14:34
>>899
> >>886の言う妨害波の影響が出やすい地域

言ってるじゃん
>>886の言う妨害波=ゴーストなど

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 00:44:39
悔しかったのは充分に分かったから
もうそんな話題終わってるの 空気を読みなさいって。

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 01:25:04
言ってないつもり乙

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 02:15:24
横浜市瀬谷区に住んでいる者で、LS5をこれから
セットします。

参考にしたい人がいたら
結果書きます。

ちなみに東京タワーから
30キロの中電界地域です。

906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 02:58:42
アンテナの設置高さやその場所の地形やアンテナ方向に見える景色も書けば参考になるが
アンテナ他の情報が距離だけなら参考にならない
設置条件と周囲の条件が肝心

ERP=48kWのキー局を30kmの距離でLS5で受けて仮に30dB減衰しても映って当たり前なんだし

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 05:04:09
>悔しかったのは充分に分かったから
悔しがってる奴がよく使う台詞だなw

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 08:37:17
しつこいね もう終わってんの
悔しかったのは充分にわかったよ  ぼくちゃん








909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 08:49:48
>>900
BU41L1の電源の電気は、BU41L1で止まる。HB-U25Mまで流れていかない。
>>901みたいにBU41L1の電気がHB-U25Mへ流れるようにしてあげればいける
混合器/分波器でも代用できるが専用の機器もある。 
日本アンテナ PI-310
URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)


BU41L1 消費電力(V/W) AC100/2.5

      電源(V/W) AC100(50・60Hz)10
      重畳電源(V/mA) DC15/700

HB-U25M DC9.5V~16.5V 40mA

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 10:27:31
>>908
まだ悔し足りないか( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 10:38:28
はいはい

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 10:42:44
釣られ過ぎだろ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

913:890
09/03/22 11:14:08
>>902
頭悪いなぁ。
だから俺は言ってないって言ってんだが。
>>886にしたって「などの」といってるだけで「=ゴースト」とは言っていないと思うが。

もしかして俺が>>886だと思ってたのか?


914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 11:30:07
>>901>>909
シッタカ乙
全端子電通型はダイオードで電通ルートを確保していて片側通行だから分配入力側から分配出力側には電流は流れないよ
ACが通らない意味を考えろよな
分配器を使うならチョークコイルで電通ルートを確保している1端子なら可
こっちはACが通るだろ?
それくらいカタログとテスターで確認汁!

【正解】
PJB2でHB-U25Mの通電ルートを確保
[HB-U25M]─○─ [BU41L1]─○─[BU41L1電源]─→TV
          │         │
          └───┘←DCルート
        [PJB2]       [PJB2]
       IN   OUT    OUT   IN
         PS          PS

PJB2は
IN→OUTでもOUT→INでもRFが通過
PS端子からIN端子側にはDCでもACでも電通する
URLリンク(www.maspro.co.jp)

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 11:31:22
>>913
終わった話にしつこいよ

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 12:24:31
DXの33dbか41dbにするべきか迷ってんだけど
大は小をかねるで41にしようかと思ってます。41
でもつまみで33の設定にすることは可能?無駄な電気は使いたくないし。


917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 12:30:59
>>914
      PS (POWER SUPPLY)
┏━━╋━━┓
┃マスプロ..└─┐ ..┃
┃ 電源挿入 │ ..┃
┃ [PJB2]  ↓ ..┃
┗━┳━━┳━┛
   OUT    IN

ってあったんだが、INからPS、INからOUTへも電気が流れるの?

[HB-U25M]─IN [PJB2] OUT─ [BU41L1]─OUT [PJB2] IN─[BU41L1電源]─→TV
           PS                    PS
           │                     │
           └───────┘← DCルート

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 13:00:03
   流れるんじゃね
つ 100ショップでテスターを買ってきて通電チェック

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 14:06:18
>>916
41とか必要ないよ
33で不安定な環境は高確率で41でも不安定
価格差もあるしね

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 14:17:23
じゃあ低い確率ででも安定する可能性があるって事だ。

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 14:22:37
33買って41だったらとか後悔するぐらいなら、
① BU41L1を買って試す
ダメなら、
② HB-U25M と PJB2を2つ買って >>917 試す
それでもダメならアンテナをW7Fで繋いで2つにしてみるとか
ダメなら骨アンテナのデカイのにする
それでもダメなら
諦めてケーブルテレビかフレッツ光にでも

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 15:56:02
>>905
ご近所さんハケーン!レポお願いしたいです!
当方瀬谷区役所近く在住で東京タワーから約30.5km、東京MX狙いでLS14TMH+豚で逝けるのか迷ってるんで参考にしたいです。
宜しくお願いします。



923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:10:48
>>905
おねがい

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:25:10
サン電子(SUNCORP) HB-U25M [地上デジタル対応 屋外用UHFプリアンプ]
URLリンク(www.yodobashi.com)
を買おうかと思ったんだが、商品仕様の所に、
※カスケード接続する場合はUHF帯域の定格出力をそれぞれ3dB下げて運用して下さい。
とあるんだが、ブースタに定格出力を下げる設定なんて無いよね。
3dBのアッテネータも2ついるの?

マスプロ ATT3
URLリンク(www.maspro.co.jp)

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:41:33
>>924 GCを下げれって事。利得調整のツマミあるだろ?

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:55:11
同軸ケーブルって
スレリンク(bs板:348番) の348氏
HB-U25M-PS+UBCB40S(カスケード)をしているって書いてあるんだが、スレリンク(bs板:337番)

>アンテナQ_Match_Section-プリアンプ-UB-H25M-PS(Sun-Electronics)間-約25m、電源部-実測C/N損失0.1dB未満
>の3dBのATT3(Maspro-カスケード入力調節用)間-約0.7m、ATTはブースタ入力直結、直後に実測C/N損失0.1dB未満

3dBのATT3(Maspro-カスケード入力調節用)をブースタ入力に直結しているようなので、
2つ目のブースタの入力する端子に3dBのATT3が1つ付ければいいって事?

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:56:47
>>925
ありがとございます。
利得調整のつまみでおkなんか。

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 17:04:24
>>927 カスケードで使うなら前置のGCまずマイナス側にしてから徐々に上げてけば?シビアな調整は電測計なきゃできないから。二段目目はGC真ん中くらいかな。大雑把杉だが

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 17:36:25
[HB-U25M]─IN [PJB2] OUT─ [ATT3][BU41L1]─OUT [PJB2] IN─[BU41L1電源]─→TV
           PS                        PS
           │                  .       │
           └─────────┘← DCルート

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 20:49:10
905です。

LS5を屋根裏に設置した所、テレビ東京が少々レベル低いですが、それも含め、全て安定した電波で受信できました。
自分VIERAで平均レベル50でした。
残念ですが東京MXは受信できませんでした。

ていうか922さん超近所ですね。ベランダよりも高さを重視したほうが良い結果がでますよ。


931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 20:56:51
>>929 プリのアウトにATT咬ます意図が理解不能。プリの出力絞れば良いだけ。二段目のアンプが入力オーバーするか?

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 22:51:06
>>917
PSとINはコイルで繋がっているから電源で使うDCとAC(50~60Hz)は通るがRFは通らない
PSとOUTはDCもAC(50~60Hz)もRFも不通
INとOUTはコンデンサーで繋がっているからDCとAC(50~60Hz)は通らずRFだけが通る
用途と動作を考えれば直ぐ分かることさ

IN



├─㎜㎜─PS



OUT

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:21:53
>>931
サン電子の仕様書に
※カスケード接続する場合はUHF帯域の定格出力をそれぞれ3dB下げて運用して下さい。
って書いてあるからじゃね。

934:922
09/03/22 23:26:42
>>930
レポサンキューです。
ここいら辺でもLS5でいけるんですね~14素子並みって云うのはマジですね!
我が家の辺りは若干窪地っぽくなっているので高さを稼がなくてはいけないのですが、
アパートなもんでベランダからマストを建てるるしかなく、そんなに高くできないのでなるべく高感度な
LS14TMHやUBL-62DAを立てるかなと思っておりました。
URLリンク(blog.noguchan.lolipop.jp)
このブログの人も比較的近所でLS14TMH+BU-352Aで東京MXもいけてるそうなので参考にしようと思っています。
今週中にはアンテナ建てる予定です。





935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:37:42
>>932
つまり、IN--OUTへは電気が流れないからBU41L1は使えなくなると?
  >>914は【不正解】って事だねww

【これが正解!!】
[HB-U25M]─[HB-U25M電源]─[ATT3][BU41L1]─[BU41L1電源]─→TV

>>926があげている、細かい数字あげて難しそうな事を書いている人も、
使っているのはマスプロのオートブースターみたいだけど、
こんな感じでつないでいでいるみたいだしww

【購入するもの】
・HB-U25M-PS 電源つき
・BU41L1
・ATT3

936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:39:59
しったか 乙

937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:49:53
いや おまえが無知なだけ。

938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:54:01
知ったかぶりする人が多いな
無知な人の講釈を鵜呑みにするよりも
検証をしている人の構成を真似ておくのは正解

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:55:35
良いこと言った

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:59:11
感動した

941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:05:35
こういう板だと、質問をすると ググレ カス と煽られ回答が得られないのに、
少々知ったかすると、正義感に満ち溢れた人が正解を書いていくのも鉄板

942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:07:12
悔し足りないのか( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:09:49
なるほど。仰るとおりでww 見事に釣れてますなwwww

944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:45:48
>>935
全然わかってない
もう無理しなくていいよ
 IN─OUTはテレビ信号だけが通り
 IN─PSはDC電源だけが通る
>>914のやり方でテレビ信号を通しつつPS端子経由でDC電源を迂回させている
こんな簡単なことも理解できないんじゃなwww


それに
>※カスケード接続する場合はUHF帯域の定格出力をそれぞれ3dB下げて運用して下さい
は入力にATT3dBかますことではなく
【定格出力】をそれぞれ3dB下げること
これも理解無理かwww
まあ好きにすればいいさ



945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:51:06
>>944
電源が迂回されてBU41L1にはテレビ信号しか行かないからBU41L1が機能しないだろwwアフォかwww
迂回させてどうすんだよwwww

素直に入力に3dBかましときゃいいだろww まんどくせwwww

946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:52:29
2chは高学歴ナイスボディ&ルッキングで大金持ちなガイの巣窟
やけに詳しい解説をしてくれる人は決して知ったかぶりなんかじゃないよ
前知識無いくせにやたらプライドだけは高いからって必死でググったりしてないよ

947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:52:48
>>945
  >>941 >>941 >>941

948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:58:57
シッタカ大会乙www

949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:00:07
おまいらプライドだけは高いのな

950:よく釣れる
09/03/23 01:02:46
入力に3dB入れても入力信号が3dB大きくなったら同じこと
定格出力を下げることにならない( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
まだ理解無理か

951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:12:14
頭悪いなぁww

952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:18:11
【正解】

[HB-U25M]─IN [PJB2] OUT─ [BU41L1]─IN[PJB2] OUT──→TV
           PS                    PS
           ↑                     ↑
           _                     _
           ▲                     ▲←ダイオード
           │                     │
           └───────┴─[BU41L1電源]← DCルート

「定格出力3dB下げ」をわからん奴は放置w

953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:32:04
>>952 無理してAA使わなくても……プライドだけは無駄に高いんだねww
[BU41L1電源]を2つに分岐かぁ、めんどくせーことをするなあ

【これが正解!!】
[HB-U25M]─[HB-U25M電源]─[ATT3][BU41L1]─[BU41L1電源]─→TV

954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:38:15
>>952
変えてきたんだね
悔しかったんだね ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ATT3dBをかませたら3dB下がるという単純な事が分からないんだね かわいそうにね

955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 08:16:15
>>954
【定格】が無理解か
じゃしょうがないな( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 08:28:17
【正解】
[HB-U25M]─○─ [BU41L1]─分配/混合器─[BU41L1電源]─→TV
          │         │
          └───┘←DCルート
        [PJB2]
       IN   OUT  IN
         PS

[HB-U25M]─IN [PJB2] OUT─ [BU41L1]─IN[PJB2] OUT──→TV
           PS                  PS
           ↑                   ↑
           │                   │
           └──────分配/混合器─[BU41L1電源]← DCルート

※ 全通電型の分配/混合器(ミキサー)が必要 ex.マスプロ MXHCWD-P

957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 08:47:34
あらら、しったかやりまくって論破されると、
煽っているわりには必死に順次、訂正とかww ワロス気にしてるんだねww カワイイww
素直に分配/混合器とかATT3dBの意味を知りませんでしたと認めればいいのにね
変なプライドだけ持っちゃっててさ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ >>940は名言だなwww

958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 09:01:33
>>955
これ >>956 が、Final Answer? 

>>952 >>929 >>914 へは戻れませんよ

959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 09:02:08
>[BU41L1電源]を2つに分岐かぁ、めんどくせーことをするなあ
金は使えるが知恵は使えないかw

>ATT3dBをかませたら3dB下がるという単純な事
定格出力と実入力レベルの関係がわかってないな
定格出力90dBuのHB-U25MにATT3dBかませたら定格出力103dBuのBU41L1の出力が103dBuになるってか?
実際の入力レベルは無視か?
かませただけで定格が下がるって単純馬鹿だなww
レベル測らないで繋ぐだけしかできないかwww

960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 09:04:54
必死ww マニュアル操作が嫌いならオートブースターでも使えばww

961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 09:07:54
>※カスケード接続する場合はUHF帯域の定格出力をそれぞれ3dB下げて運用して下さい。
何の為に?
が無理解ならどうすればいいかなんて到底理解無理だろ
解る奴は解る
解らない奴は解らない←越えられない壁


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