22/03/09 17:43:23.61 Kz+KGFE/.net
>>52
なんや。徹底抗戦肯定派なんやってん？
>>53
ウクライナがいい国だという主張は私の主張ではないな。
ただ、自由を民主主義を求める国やろね。
少なくとも西側ジャーナリストが自由に報道できるレベルやし、ゼレンスキーが彼らの活動を妨害したという話は知らないし、ゼレンスキーは支持率２０％の大統領だったけど市民を暴力で支配していたというのは今のウクライナの国民を見れば分かる。
支持率２０％しかくれなかった国民のために死ぬ覚悟で首都を維持している大統領は立派だと思うね。
「私は私を批判する貴方の自由を守るために、私の全てを賭けて戦う」
っていう大統領に感動しなくて何に感動するんや？（実際、ゼレンスキーが今日死んでいても誰も驚かんやろ）？
感動しない奴は「政治家」は例外なく嫌いやろ。
56:あどあど
22/03/09 17:46:12.12 Kz+KGFE/.net
>>55
少なくとも西側ジャーナリストが自由に報道できるレベルやし、ゼレンスキーが彼らの活動を妨害したという話は知らないし、ゼレンスキーは支持率２０％の大統領だったけど市民を暴力で支配していた「わけじゃない」というのは今のウクライナの国民を見れば分かる。
すまん。ミスった。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 17:46:40.62 n0cSOvsO.net
>>42
ドンバス地域保護については今も停戦条件に出してるし、一貫性あってええんちゃう
あと、俺は虐殺してるのはロシア軍じゃなくてアゾフだという見解です
「侵攻することは絶対にありません」っていうのは見たことなかったので、ソースくれると助かります
まあでも油断させるためのフェイントだったのかな
ルガンスクとドネツクの独立承認からあっという間の奇襲だったし
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 17:50:14.14 YVtACVnP.net
そういった抽象的な威勢の良い事をいうだけじゃなくて
政府としての実務能力を欠きすぎなのだよ
人道回廊にしても、ロシア側の同意をえてもないのに
自分達で勝手に回廊のコースを設定して
そんなコースは聞いてないとロシアから砲撃されて避難民が死にまくるなんて
何の調整能力もない無能という事だし
ロシア側も兵士が死にまくってるから
人道支援に見せかけてウクライナが武器の補給をしそうだから
ロシア側にぬけるコースしか認めないわけでな
自分の都合だけで行動するから衝突するのだよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 17:51:55.36 rJYHf8Go.net
ウクライナは、世界統一政府に侵略されているのだ。
それを、プーチンは阻止しているのだ。
偽ユダヤの傀儡のウクライナ大統領がそれに抵抗しているだけで。
ツァイトガイスト Zeitgeist 日本語字幕わかりやすい版 2007 で検索
60:あどあど
22/03/09 17:57:49.28 Kz+KGFE/.net
>>57
「あと、俺は虐殺してるのはロシア軍じゃなくてアゾフだという見解です」
そんな見解の人間におれが「恣意的に」ソース引っ張ってきても無駄やろ。
だいたい、ソース引っ張ってくるレベルの情報でも何でもない。
ヤフーニュースを３週間さかのぼればいいだけやん。
俺にそんな「おねだり」するなんてプライドの欠片も無いん？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:00:49.39 rJYHf8Go.net
ソース ヤフオクニュース （笑）
ツァイトガイスト Zeitgeist 日本語字幕わかりやすい版 2007 で検索
62:あどあど
22/03/09 18:06:45.86 Kz+KGFE/.net
>>58
威勢のいいロシア勢いいな。ロシア24にも貴方ほど威勢のいい人はおらんよ。
>>「そういった抽象的な威勢の良い事をいうだけじゃなくて
政府としての実務能力を欠きすぎなのだよ」
俺は戦争前のウクライナ知らんし、前の大統領も知らん。「ゼレンスキーが実務能力を欠きすぎる」ほど情報無いから教えて、賢い人。？
>>「人道回廊にしても、ロシア側の同意をえてもないのに
自分達で勝手に回廊のコースを設定して
そんなコースは聞いてないとロシアから砲撃されて避難民が死にまくるなんて
何の調整能力もない」
少なくともロシア24ではロシア兵はウクライナ兵と軍の施設だけを狙って攻撃していて、無差別�
63:U撃はしていないと主張しているぞ。 ロシア兵が避難民かどうかも「確認しないで」砲撃していると知ったらさぞ驚くやろな。
64:あどあど
22/03/09 18:07:08.45 Kz+KGFE/.net
>>58
>>「ロシア側も兵士が死にまくってるから人道支援に見せかけてウクライナが武器の補給をしそうだから
ロシア側にぬけるコースしか認めないわけでな自分の都合だけで行動するから衝突するのだよ」
ちょっと意味が分からないな。
避難民のバスが物理的に外に出ると、空気が入ってくるみたいに武器弾薬が流入するんか？
俺はよく分からないから、詳しく教えてよ賢い人。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:12:57.75 YVtACVnP.net
>>62
ウクライナ政府が実務能力を欠いている例として人道回廊の話をしたのだが・・・
それにウクライナ政府は民間人にも武器を配って抵抗を呼び掛けているからな
そして成人男性は出国不可で全員武器をとれとも言ってる
実際、民間人からの発砲で何人かはロシア兵も死んでるだろう
つまりロシアからすると軍人と民間人の区別がつかない面がある
戦争になると、兵士は「ルール＞自分の命」とはならないからな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:16:43.29 YVtACVnP.net
>>63
いったん戦線を後退させるわけだから
避難民も安全に移動できるがそのエリアでこっそり補給される可能性も増えるでしょ
ロシアから補給するわけないのでそっちは戦線を後退させてもいいが
キエフから西のエリアで後退しろなんてロシアからすれば無理な相談
欧米からの支援物資を運ぶ補給路をあけろと言われているようなもの
ただ赤十字が仲介して公平に避難させると確約したから
今日あたりからはちゃんと避難できてるようだが
67:あどあど
22/03/09 18:26:45.54 Kz+KGFE/.net
>>ウクライナ政府が実務能力を欠いている例として人道回廊の話をしたのだが・・・
実務能力の欠如の唯一の根拠？
今こそソースを引っ張ってきて、やりこめるとこだったろ。
なんだ、ロシア軍は無確認の無差別攻撃の許可証があるんか？
>>それにウクライナ政府は民間人にも武器を配って抵抗を呼び掛けているからな・・・戦争になると、兵士は「ルール＞自分の命」とはならないからな
ほんと、貴方の主張はよくわからんな。
「ウクライナの避難民はロシア軍には民兵と区別がつきません。国外に向かう人たちでも避難民と明確に判断できなければ殺されて仕方ないのです」
って事でいいか？ロシア軍は出国希望者を「民兵かどうか選別」して攻撃する必要性があるんか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:29:22.93 YVtACVnP.net
「ウクライナの避難民はロシア軍には民兵と区別がつきません。
国外に向かう人たちでも避難民と明確に判断できなければ殺されて仕方ないのです」
これはその通り
そして避難民のみだと赤十字が請け負ったので安全に避難できるようになった
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:32:32.26 YVtACVnP.net
あと「殺されても仕方ない」という表現は少しあらっぽいな
勿論、そんな事は許される事ではなのだが
問題は
「今の戦時下で安全に国民を避難させる」
これが実行できるか否かだ
ロシアが非情だとかそんな話ではない
結果として「「今の戦時下で安全に国民を避難させる」
これが出来れば有能だし、できないなら無能だ
70:あどあど
22/03/09 18:32:42.66 Kz+KGFE/.net
>>避難民も安全に移動できるがそのエリアでこっそり補給される可能性
ほんとにあんたの言う事が俺には分からんのよ。「キエフから避難民がバスや徒歩で西側にでます。
ロシア軍は彼らに少しだけ道を開けます。キエフに入る車があれば、すぐ分かります。
空域はロシア軍は優位的な状況です。」
あなたの言う「可能性」って一体何なの？本当に想像がつかない。多分、俺が無知なんやろな。教えてください。おねげえします。
71:あどあど
22/03/09 18:36:46.16 Kz+KGFE/.net
>>68
72: なんか貴方と話すのはオレの読解力不足で不毛な気がしてきた。 だれか俺に分かるように嚙み砕いて説明してくれる人おらんかな。 俺には68は理解できない。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:38:22.37 YVtACVnP.net
>>69
実際の避難はピストンで行われるわけ
パスを使っているようだが、このバスが何度も人道回廊を往復する
そして復路のバスに何が積まれているかをロシアは監視できない
その監視を赤十字がするとなってロシアも了承した
その了承をえずに勝手に避難させていたのが昨日までのウクライナ政府
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:40:59.84 YVtACVnP.net
>>70
そんなに難しい話かい？
要するに具体的には赤十字をかませれば人道回廊は機能する
それをかませずに勝手に避難コースを設定したから避難民に死者が出た
死者をださないという結果が何より重要
その結果をだせない政府は無能
75:あどあど
22/03/09 18:45:36.34 Kz+KGFE/.net
退避路の一部を中継地点で徒歩移動あるから関係ないやろ。ピストン輸送ならなおさら。
避難民が空のバスに移ります。同時に「空のはずのバスから弾薬を空のバスに積み替えます」なんてできないんだから。
そもそも普通のバスでは壊された橋は渡れないし、瓦礫が道をふさいでるから、途中で絶対徒歩移動や。
ゼレンスキーを無能無能言ってるが、避難民に不可能ミッションを実行させられる特殊能力だけあるんか？
本当にあなたが本気で言っているのか俺には分からんのよ。俺の頭が悪すぎるんか？
76:あどあど
22/03/09 18:49:56.41 Kz+KGFE/.net
>>67
避難民を民兵と選別して攻撃仕掛けるんか。あんたは恐ろしいな。本当に。
プーチンのネオナチ認定よりガバガバやんけ。
あんたの事がロシアの蓮舫みたいに思えてきたわ。
「あべがーあべがー」言うように「ぜれんすきーがー」って連呼してそう。
オレの負けでええわ。あんたの勝や。好きにせえ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:50:02.77 YVtACVnP.net
>>73
そりゃ実際の避難路はケースバイケースだが
ウクライナは補給路が断たれたら終わるのだから
あの手この手で必死に補給しようとするでしょ
大枠の話でいうと、本当に避難するためだけが目的で
それを赤十字が請け負ったのでロシアも了承したのが現実です
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:52:31.56 YVtACVnP.net
>>74
だから、人道的にそんな事は許される事ではないと
ちゃんと追記したじゃんｗ
許されない！ありえない！なんて声高に叫んでも
死んだ人やその家族は何の慰めにもならんよ
結果として「死人をださずに避難させる事が出来た」
これなら有能だが、できないから無能だよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 19:13:32.16 SaL1W+qm.net
国民よ！立てよ！国民！
全員銃を取り、火炎瓶を投げ、悪のプーチンを倒すのだ！
我々の祖国を守るのだ！
↓
爆撃を受ける
↓
逃げられない
これが無能でなくて何が無能なのか
こうなる前に前線の街にいる国民に避難令を出せよ
80:あどあど
22/03/09 19:20:31.43 Kz+KGFE/.net
>>77
シン・ゴジラでも見て想像力を育んでください。
政府が動くためには、予算、人員、計画立案→予行→実行が通常運転。
明日から日本も中国から侵略受けたときの予行演習やるんかな？
どこの政府がそんなに有能なん？
あなたの「有能」基準をクリアする政府も大統領も地球上には存在せんやろ。
なんか「あべがーすががー」みたいに「ぜれんすきーがー」が湧いてるな。
みんな優秀過ぎて、ゼレンスキー見てるのがもどかしいんやろな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 19:23:13.49 GxR7Sgw2.net
今回に限っては間に赤十字をいれて
ロシアと人道回廊に関する停戦の同意をえてから
避難行動をさせれば良かっただけだよ
ロシアの同意を得てないのに勝手にコースを決めるなんて
強引すぎでしょ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 19:31:20.10 F3bF/CqB.net
ロシア軍が既に攻撃したまであるのに
原発を稼働させたままで今でも止めずに稼働中というのも
ウクライナ政府の異常性の一つ
83:あどあど
22/03/09 19:35:47.37 Kz+KGFE/.net
>>79
そもそもロシア軍は「民間人は攻撃しない」はずなのに、民間人が一人でキエフその他の都市から脱出するのが危険というのがロシアの理屈に合っていない。
なんで「人道回廊」なんてものが必要なんだよ？
プーチンの主張ではウクライナ政府が市民を盾にしているから、脱出を認めるんだろ？
その理屈に乗っかるなら、ロシア軍は警察で、ウクライナ兵は強盗犯で、ウクライナ市民は人質。
警察が合意の無い道を通るから人質を攻撃するなんて、プーチンの理屈からしても矛盾がひどい。
徹頭徹尾、この戦争はプーチンは理論的整合性や道徳性を気にしていない。
ロシア人に聞いてみろよ。「ナチスの定義はなんですか？ファシズムの定義はなんですか？ウクライナ人のナチスをどうやって見分けますか？」
戦争始まって今日まで、ロシア２４（登録者数９００万、動画上がった瞬間に再生数１０００回くらいいく）誰一人まともな回答のレスを付けた人はいないぞ。
84:あどあど
22/03/09 19:40:36.95 Kz+KGFE/.net
>>80
原子炉は自転車みたいに簡単に止めたり動かしたりできるもんじゃない。ちょっとは調べてや。
そもそも、旧ソ連時代からの原子炉やろ（多分）？火遊びに使うには危険すぎる。
プーチンはウクライナがダーティーボムと生物兵器を開発していた証拠を見つけたと発表したからな。
いつでもウクライナでそれらを使う下準備が整ったってことや。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 19:43:49.07 Zhxu59Bs.net
ロシアは市街戦を覚悟している
自軍が有利に軍事行動を進める為には街を破壊する必要がある
特に戦車は上からの攻撃に弱いので高層ビルは邪魔で危険
そしてその軍事行動の巻き添えになる市民の犠牲を喧伝されるのも困る
なので民間人はさっさと逃げろという立場
ただその避難行動を補給に利用されては困るので
承認してないコースには攻撃を加えて相手の自由にはさせない
これだけの話じゃん
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 19:45:48.71 Zhxu59Bs.net
>>82
原子炉の完全停止まで時間がかかるなんて日本国民で知らないのは
福島をみてない低年齢だけだろ
問題は停止してないじゃなくて、停止させようともしてないという事
当たり前のように稼働中
87:あどあど
22/03/09 19:53:19.55 Kz+KGFE/.net
>>83 >>84
あんた、ロシア人より急進的やね。
ロシア国内のロシア人ですら、そんな殲滅作戦が実行されてるなんて教えてもらえてないで。
教えたら反対されるからな。あくまで、破壊しているのはウクライナ軍やと国民向けにアナウンスしているで。
ロシア人ですらそこまで開き直らない。ウクライナのナチがやっている事やと言い張る。あんたやったら最後までプーチンに付いていけると思うわ。がんばれな。
最大の原子炉はロシアが抑えたんやろ。そんでウクライナの電力供給の２０％はロシアがコントロールしとる。
国土の７０％はまだ戦火につつまれてはいないんやから、電力供給は停めるわけにはいかんやろ。
しかも、ロシア軍は生活インフラ施設は攻撃しないとロシア国民にアナウンスしとるからな。
あんさん、あんたはロシア人よりロシア人や。立派なプーチンの犬や。誇りに思ってええで。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 19:55:58.11 Zhxu59Bs.net
>>85
君はニュース見てないの？
ロシア軍はキエフの西側を封鎖するために
既に街に空爆かけて高層マンションなんて廃墟になってるよ
壊滅作戦をするわけないも何も既にしている
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 19:59:16.35 Zhxu59Bs.net
プーチンの犬というのも全く意味不明だなｗ
俺は最初の最初からロシアやプーチンを支持なんてしていないがｗ
90:あどあど
22/03/09 20:02:33.79 Kz+KGFE/.net
>>85
貴方は「ロシア国内のロシア人が何を見せられているか」考えたことはあるか？
ロシア２４見に行けば分かるで。コメント欄は自動翻訳でよめるし、動画は言葉は分からんでも
「ロシア正義軍ウクライナ市民を救出に奮闘！」が分かるような作りになっとる。
ロシア人のコメントは「ロシア軍はそんなひどいことしな！西側のプロパガンダ！」の反論一辺倒や。
あんさんは全部知ってもプーチンに付いていけるけど、大半の良心的なロシア人は真実に耐えられないんや。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:05:55.89 trdxpMJb.net
プーチンについてるわけじゃなくて
ロシア側はこう考えて軍事行動をしているというだけの指摘でしょ
あいてが悪い、非人道的だ、向こうが悪い、ありえない
どれもどうでもいいこと
臨機応変に現実に即して対処すべき
民間人の犠牲が少なくなるように采配しろ
それだけの話じゃんｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:13:01.10 AoxSSXFm.net
避難民に砲撃して殺すなんてありえないといくらわめいても
現実にロシア軍は砲撃もするし銃撃もして殺すのだから
勝手に避難コースを決めてロシアの同意を得ずに国民を避難させるのは悪手
当たり前の話
93:あどあど
22/03/09 20:13:42.00 Kz+KGFE/.net
>>89
すまんかったな。
あんさんが優秀過ぎるから、ゼレンスキーが下手こいているようにしか見えんってことね。
あんさんがゼレンスキーやったらウクライナの避難民は一人も死なんで、生き残れたのにな。
あんさんがそんな凄い人だとは知らんくて、色々偉そうに言ってすまんな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:16:21.21 n0cSOvsO.net
>>60
そんな見解って、お前は何様だよ
見解の違いも受け入れられない人とは対話なんてできないぞ
お前の論拠なんだから、お前が見つけたソースじゃなきゃ意味なかろうよ
おねだりとかじゃなく、議論において持論の論拠を示すのは当たり前だぞ
情報のレベルなんて人それぞれなんだわ
俺が知らないことをお前が知ってるように、俺が知ってることの全てをお前が知ってるわけでもない
誰もがお前じゃないんだよ
自他境界ハッキリさせてから出直してこい
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:16:50.57 HijZDXo5.net
そもそもゼレンスキーは国民は全員銃をとれ！総力戦だ！とやってるし
成人男性は国外脱出不可と大統領令で命じていて
国民に逃げるな！と言ってる人
96:あどあど
22/03/09 20:17:12.86 Kz+KGFE/.net
>>90
ここは優秀な人材の宝庫やな。ワイはロシア２４のコメント欄でロシア人に反戦を呼び掛けるのがせいぜいやけど、あんさん達はウクライナ語のチャンネルで、アドバイスしてやったらどうや？
あんさんたちなら救える命も絶対あるやろ。なんせ、ゼレンスキーがバカに見えるほど優秀なんやから。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:21:34.85 HijZDXo5.net
>>94
ゼレンスキーは避難に乗じて試しに補給できるかやってみたら
避難民が無茶苦茶殺されたので無理かとなって赤十字に頼んだという確信犯かもしれんぞ
ロシアの同意なくして勝手に避難コースを設定するなんてアホでも普通はしない
98:あどあど
22/03/09 20:35:35.67 Kz+KGFE/.net
>>95
>>「ゼレンスキーは避難に乗じて試しに...確信犯かもしれんぞ」
仮定の話すぎて何とも言えん。
枝葉の話だと思ってスルーしてたけど、補給にみんなこだわるけど「補給」だけなら一時的な制空権奪還で空から落とせば済む話なはずなんよ。。
もはや大型トラックが通れるようなルートも残っていないのに、陸路で補給作戦とかアホらしいと思っている。
ロシア空軍が制空権を維持できない致命的問題を抱えてるんじゃないかと指摘している専門家もいるし。ソース要求すなよ。改めて言うけど、「補給」にこだわる意味は無いと思っている。
結局、ゼレンスキーに嫌がらせしたいロシアとロシア支持者の難癖の類だと思っているから。
99:あどあど
22/03/09 20:35:57.21 Kz+KGFE/.net
>>95
>>「ロシアの同意なくして...アホでも普通はしない」
これは何度も言うけど逆や。「ロシアが絶対にしないと言うことは、絶対にする」という疑念がウクライナの人たちは頭から離れんはず。
一月前は「ロシアがキエフを侵略するなんてありえない。」とプーチンも、一般のロシア人も主張していた。
現在は「正義のロシア軍！ナチスを浄化しろ！打倒ファシズム！」の声に反論できるロシア人は殆どおらんのや。
ウクライナ人はみんな、自分がナチス認定されたり、ファシズム認定されて「浄化」される恐怖を持っているはず。
そこにもっと想像力を働かせてほしい。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:46:04.15 HijZDXo5.net
軍事機密もいいとこだから明らかにされないのは当たり前だけど
結局西のポーランドか南西のオデッサから陸路で運ぶしかないはずで
それで実際キエフのウクライナ軍は補給できてるのよな
空軍使って補給できているというなら制空権はウクライナにあるという事になる
俺は対空ロケット砲などがあるので
ロシア軍機も自由に飛べるわけではない程度という認識
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:48:07.37 n0cSOvsO.net
「～はず」とか、ただの思い込みで草
102:あどあど
22/03/09 20:51:21.73 Kz+KGFE/.net
>>99
確かに。
他人の気持なんて、想像力で補って「～と考えているはず」って思うしかないからな。
一緒に暮らしている相手だってそうや。会った事もない、自分が体験したこともない経験をしている人の気持なんて想像力でおぎなうしかない。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:51:37.89 HijZDXo5.net
>>結局西のポーランドか南西のオデッサから陸路で運ぶしかないはず
これが思い込みなのかな？俺は常識的な推測だと思って書いたけど
陸路じゃないなら輸送機とんでるの？って話になるし・・
104:あどあど
22/03/09 20:54:23.53 Kz+KGFE/.net
>>101
俺はそういうのもありうると思うで。
ウクライナはできるだけ多くのルートを確保したいやろ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 21:31:43.34 n0cSOvsO.net
>>101
地理的に考えて妥当じゃないかな
でも実際どういう状況かわからん以上、ほぼ全てのことが推測の域を出ない
両陣営のニュースが食い違い過ぎてて、双方で事実が違う状況だから
認識論で言うなら、自分の五感で感じたもの以外は伝聞で、その伝聞の信憑性が揺らぐと推測でしか物事を語れなくなる
「あくまでも推測」を踏まえるなら議論はできるけど、自分の推測が正しくて相手の推測は間違いに決まってる、みたいな意味での「はず」は思い込みの押し付けだなぁと思っていて、あなたのレズの「はず」を差しているわけではないです
たまたま直後のレスだったので誤解させてごめんね
106:あどあど
22/03/09 22:26:29.05 Kz+KGFE/.net
とうとうРоссия 24でコメント投稿をブロックされたかも。。。。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 22:35:30.35 +3r8JrjM.net
>>104
ロシアでは反戦運動で逮捕された人をウクライナに送り込む法案が提出されたそうだからな
スターリン、プーチンとどうしてあんな独裁者がロシアから出るのか・・・
こうなったら真実を知ってもロシア国民もおいそれと反戦運動できないだろ
俺らも政治に無関心だと日本からアホの総理大臣が出て無茶苦茶するかもしれないから
ちゃんと近代史を勉強して選挙に行こうなって話
108:あどあど
22/03/09 22:42:58.90 Kz+KGFE/.net
>>104
その動画多分、俺も見たわ。
ただ、「ウクライナに兵隊として送る」は嘘よ。どうなるかは目に見えているから。
要は「戦地に送ったら死にました」って事になるんよ。
親世代はプーチン支持者やから、親は文句言わん。
本当にやば過ぎよ。
109:あどあど
22/03/09 22:43:39.56 Kz+KGFE/.net
>>105
その動画多分、俺も見たわ。
ただ、「ウクライナに兵隊として送る」は嘘よ。どうなるかは目に見えているから。
要は「戦地に送ったら死にました」って事になるんよ。
親世代はプーチン支持者やから、親は文句言わん。
本当にやば過ぎよ。
110:あどあど
22/03/09 22:47:02.50 Kz+KGFE/.net
>>105
プーチンは「ウクライナのために予備役の動員もしないし、新たな徴兵もしない」
って今は言っているから。
そんな状態で反戦派の補給人員入れたらどうなるかは目に見えとる。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 23:03:54.05 2DMOe8Ak.net
rte
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 23:11:28.78 M58Eiw96.net
21
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 00:15:50.85 Hj59ba7n.net
あららっ。。。
【悲報】「ウクライナはネオナチ」とネット上で拡散している人の87.8％が反ワクチン派ということがツイート分析からバレてしまう [314039747]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
114:あどあど
22/03/10 00:59:35.78 xXq2XwRl.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウクライナ戦争のために、徴兵して増員すると発表された模様
115:あどあど
22/03/10 01:02:30.44 xXq2XwRl.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すまん。こっちやった。さすがに少しコメント欄荒れだしてる。
116:あどあど
22/03/10 01:08:57.97 xXq2XwRl.net
>>111
なるほどね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 01:10:11.37 BTq4rzqT.net
追撃されてるまで言ってるから下手したらロシア北部は総崩れじゃん
元々の行動計画が2週間だったから活動限界が来たんだな
南部はともかくキエフは陥落しないかもしれん
118:あどあど
22/03/10 01:14:55.23 xXq2XwRl.net
>>115
114のレス？
119:あどあど
22/03/10 01:15:46.24 xXq2XwRl.net
>>115
113のレス？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 01:18:13.87 12cGlKZi.net
いや>>112へのレス
ここまでロシアが弱いとなると
中国がロシアの権益をとりにいくかもしれんな
一帯一路のど真ん中が復興事業で金かかりまくるウクライナだし
結局戦争が一度起こると勝ち負け関係なく世界が不安定になるということ
121:あどあど
22/03/10 01:22:19.86 xXq2XwRl.net
>>118
さんくす！
徴兵募集発表のコメント欄追いかけてたから、そっちは見てなかった。
それもよい知らせやね！
これは本当に意外な展開在りそう。
徴兵募集の方も、さすがに自分の子供が徴兵されるかもとなって荒れとる（笑）
今までサッカー観戦気分で煽ってたから、ざまーって感じや。
122:あどあど
22/03/10 01:25:00.23 xXq2XwRl.net
>>118
すまんけど、俺今書き込み制限かかっとるから、代わりにロシア２４の最新動画上がったらテンプレコメントつけてもらえんやろか？
時間があったらでいいんや。無理にとはいわん。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 01:25:01.61 12cGlKZi.net
日本もサハリンの天然ガスをあてにして液化天然ガス事業やってるし
欧州各国はロシアの石油にも天然ガスにも既に依存している
弱いとなると先に攻め込んだ立場であるロシアに後出しで宣戦布告して
西側がロシアの資源の取り合いになる形で第三次世界大戦というストーリーも
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 01:31:16.44 12cGlKZi.net
ロシアが負けると中国とNATOでロシアの権益を取り合って
結局中国相手の戦争になるというね
125:あどあど
22/03/10 01:31:56.62 xXq2XwRl.net
>>121
戦争の後のシナリオはパターン多すぎて語り切れんけど、今まで膨大な資源を独裁者と取り巻きで牛耳っていたんやろ？
できたらそれが解放されて、いろんな外資が参入してロシア人の働き口もできたらええなと思うよ。
ただ、ウクライナ国内の被害が尋常じゃなさそう。インフラに結構ダメージが出てるわ。
そっちの復興をちゃんとやってほしいよな。核の被害が出てるパターンは想像したくない。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 01:40:42.74 xgzaNbue.net
>>37
肉の盾って言いたかっただけやん
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 01:42:19.85 o2cwUET0.net
世界の利益を牛耳ってるアメリカさんの欺瞞がぶち壊れるといいなぁと思っています
128:あどあど
22/03/10 01:58:59.49 xXq2XwRl.net
>>115
すまん。ワイの解釈間違っとった。
ウクライナの特殊作戦に参加した「徴兵制」の兵士を多数失いましたって発表やった。
プーチンは「徴兵制」の兵隊は参加させていないと何回も言ってたらしい。
そんで「プーチンは「徴兵制」が参加していないはずの作戦に参加させたんは誰や！責任者を見つけろ！」
って騒ぎになっとる。ようは「プーチンの代わりに血祭りにあげる責任者」を探しとる。
ほんま狂っとるで、あいつら。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 02:05:35.27 sGZuwJ6P.net
>>126
そうなのか
しかしどのみち北部の戦線はロシア側がズタボロだね
元々クリミア半島の部隊のみがエリート兵だからな
130:あどあど
22/03/10 02:09:36.76 xXq2XwRl.net
若いロシア兵が本当に気の毒や。
今回戦死した可能性が高いのは補給に回されとった１８歳くらいの徴兵された子供達や。
ウクライナ軍は重点的に補給隊を狙ったからなあ。
これはみんなが思っている以上に大事になるんかもな。
今後、ロシア軍の補給隊だれが担うんよ？
まともな頭してたらベテランに補給隊やらせて、新兵を前線にってわけもいかんはずや。
もしかして、反戦運動して捕まった人らに補給隊させる気かな？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 02:10:55.59 qjq2YPxb.net
最精鋭のスペツナズもいきなりキエフ近郊の空港に空挺部隊で送りこんで
ゼレンスキー殺害どころか情報が洩れてて全滅しているからな
考えてみればいくら訓練を受けていると言ってもほとんど新兵だし
そんな理想通りにいくわけない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 02:20:01.25 jbYUmriB.net
大二次世界大戦もスターリンの独裁体制だったので
軍の上部が無能だらけでソ連は大敗続きというスタート
それと一緒よ
汚職やコネでアホが組織の上に行ってるから
実力が問われる戦いになるとすぐボロが出る
133:あどあど
22/03/10 02:26:48.29 xXq2XwRl.net
>>130
ほんそれな。
6000発の核弾頭が心配になるわ。発射ボタン押されてサイロからちゃんと飛び出るんかな。
何発かは飛ばなくても全然不思議じゃないぞ。
だいたい、ミサイルの燃料は腐食性の液体で、メンテナンス大変なんやろ？
ホリエモンがロケットで熱心に語っとるやん。
おれがロシア人ならプーチンにボタン押させたくないわ。
絶対何発か誤爆するって確信がある。
134:あどあど
22/03/10 02:30:53.34 xXq2XwRl.net
>>127
>>129
こうなると、残りのロシア軍の凄さも眉唾の可能性出てくるで。
残りの奴らが「近代戦」に長けているとはとても思えん。
義勇兵がどれほど組織化されるかが未知数やけど、下手するとダブルスコア、
トリプルスコアで秒殺試合が展開されてくんかもしれん。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 02:36:56.53 jbYUmriB.net
ロシアが負けるといかに核を使わせずに
その資源をNATOと中国が切り取るかが焦点
ロシアは欧州に資源を供給するので仲良くしてくださいね
が国策としては正しかったという事
北朝鮮なんてどうでもいい土地だから放置してもらえるけど
ロシアは権益がでかすぎてそうはいかない
136:あどあど
22/03/10 02:46:11.11 xXq2XwRl.net
>>133
たしかにね。
ここまでくると戦後はロシアの解体も一つの起こりうるシナリオよね。
俺にとっての理想は、ロシアの若者たちのクーデターで本当の民主主義政府の設立やけど、なんせ国土が広すぎる。
クレムリンは都市部やからクーデター派が抑えられたとしても、極東は絶対むりやもんな。
民主化クーデター起こってもロシアが三つ、四つに分裂するのは避けられんわ。
民族自立を狙ってる勢力がいくつかおってもおかしくないし、中国その他の切り取りはやられるやろね。
先月までは絶対に想像できんかったシナリオが起こりうるわ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 09:22:32.66 aUfYnWvP.net
ウクライナの制圧は達成してしまうかもな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 09:42:24.15 o2cwUET0.net
制圧したとしてもウクライナ国境守るコストを考えると、占領し続けることは考えにくいって言ってる専門家もいた
あくまでも緩衝地帯という、都合のいい盾が欲しいだけなんだろうと思う
EUが攻めてきた時、ウクライナが攻められてる間に自軍を整えられるような、時間の余裕が欲しいんだろう
なんせロシアは広くて、防衛力を色んなところに割けないから
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 10:00:03.56 xXp3D53j.net
Youtubeのニュースや映像はフェイクばかりだね
西側はよくもまあこれほどデタラメを流すなあ
皆が現地を見れない、全体を把握できないことをいいことに、
大統領選のごとくやり放題
なんか、正義とか正直さとかカケラもないね
日本なんか、お笑い芸人がコメントしてんだもんな
国民もなめられたもんだ
おそらくアメリカのDSと日本のマスゴミは金でつながってるんだろう
どいつもこいつもモラルや正しさよりも金
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 11:32:16.54 aUfYnWvP.net
>>137
どのニュースが真なのか出してくれたら助かる。それ見て考えを改めたいわ。
YouTubeは偽ばっかりで、日本のマスゴミは金でつながってるんだね？
信用に足るニュースはどこから仕入れるの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 11:48:37.30 o2cwUET0.net
どのニュースが真なのかなんてわかるわけないだろ
フェイクニュースだらけだから、確実にわかることなんてないと思ってた方がいい
参考までに、ニュースで使われてた画像とかの検証してる人いた
掘ればもっと探せるかもしれないけどめんどい
フェイク写真検証（間違ってるのもあって後で訂正してたりする）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2017年にバラクリヤの弾薬庫で起きた火災を、2022年のハリコフの砲撃に見せかけている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
142:あどあど
22/03/10 12:49:40.03 xXq2XwRl.net
なんや、またプーチン支持派と陰謀論者が湧いてきたんか？
ほんと無限に湧いてくるな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 16:46:50.11 u+dsTX2U.net
陰謀論という言葉はそもそもおかしい。
なぜなら、陰謀を論ずれば 陰謀論となるのは当たり前の話であって、それを
それは陰謀論だから陰謀は存在しない というのは
陰謀を企てる側の、言論妨害でしかない。
実際、陰謀論とか言っちゃう奴って、発達障碍統失脳ガイジ。
世界は陰謀が渦巻いている。
ツァイトガイスト Zeitgeist 日本語字幕わかりやすい版 2007 で検索
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 00:07:33.46 bdysmvA9.net
キエフに住んでいるウクライナの庶民が、ウクライナの軍が自国を破壊しているというツイートをしている
ロシア軍はウクライナの軍の拠点しか攻撃していないという
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 00:33:09.49 jKs7eLg1.net
クライシスアクター大活躍
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
146:あどあど
22/03/11 00:46:49.58 XZLBULxM.net
>>142
ウクライナはもともと差別意識が結構強い国らしいし、気質はロシア人や。
ヤクザやハングレみたいなんゴロゴロおる国や。
イキってハーゲンクロイツ使うアホもおったわけやからな。
こんな緊急時でも跳ねっかえりが出ても驚く事でもないやろ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 00:49:51.18 XIyhHJLz.net
>>140
陰謀論と言えばごまかせると思ってるんだろうけど、そろそろウクライナのカスっぷりが知られてくるから待っとけ
148:あどあど
22/03/11 01:33:06.98 XZLBULxM.net
>>145
ウクライナがカスか否かは問題じゃない。
隣家で何が起こっているか否かは問題にしていない。
ロシアがウクライナに侵攻したことが問題なんや。
しかもウクライナは悲願のEU加盟を達成するために、「カス」やったとこから頑張っとったんは間違いないんや。
ほんとたちの悪いヤクザやな。組抜けしようとすると「どうせお前も同類や」ってどこまでも絡んで放火までしよる。そんでキレたら「それがお前の本性や。やっぱ同類やのお」って。外道を地でいきよるのはさすが露助や。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 01:34:36.24 jOQEMVjk.net
ロシアがカスなこととウクライナがカスなことは両立するだろ
ロシアがカスだからウクライナは責められないとはならない
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 04:37:18.88 hr0vVp9L.net
ウクライナ ヤバい国、
クソな国
151:あどあど
22/03/11 05:05:10.53 XZLBULxM.net
>>148
ロシアが恐ろしい国やって分かって言ってるか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 07:45:33.54 OJj5eFXi.net
>>43 ゼレンスキーの失策でしょ 結果は攻め込まれてしまったんだから 最初から攻め込まれる予定だったのなら違うが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 07:57:59.53 OJj5eFXi.net
>>55
「死ぬ覚悟でいる」
負けるってことで、無駄な犠牲をしいてるってことだね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 08:03:55.00 jOQEMVjk.net
感動を煽るのは戦争プロパガンダあるあるな気がする
戦争プロパガンダ１０の法則
[1] 我々は戦争をしたくない。
[2] しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ。
[3] 敵の指導者は悪魔のような人間だ。
[4] 我々は領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。
[5] 我々も誤って犠牲を出すことがある。だが、敵はわざと残虐行為におよんでいる。
[6] 敵は卑劣な戦略や兵器を用いている
[7] 我々の受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。
[8] 芸術家や知識人もこの戦いを支持している。
[9] 我々の大義は神聖なものである。
[10] この戦いに疑問を投げかける者は裏切り者である。
ロシア側にもウクライナ側にもかなり当てはまってる
156:あどあど
22/03/11 08:50:35.81 XZLBULxM.net
>>149
>>150
あんさんほど優秀な人はオレなんかに話しかけたらあかんよ。
もっと優秀な人とはなしてきいな。
157:あどあど
22/03/11 09:06:03.87 XZLBULxM.net
[1] 客観的にロシアは相手領土内での侵略戦争、ウクライナは首都をはじめとする複数の都市部を中心とする防衛戦争。
[2] プーチンは「ネオナチ」を浄化して、国権返上してロシア人の新政権にしろと要求。
ウクライナがなんか望んだのか？
[3]プーチンは悪魔やと思うで。ちなみに、貴方が思うプーチンの言う「ネオナチ」って何や？
[4] 「ネオナチ浄化して囚われたロシア人を救出する」んやろ？
ウクライナは領土と国権と国民の身体、財産、自由を守りたいんや。
158:あどあど
22/03/11 09:06:21.88 XZLBULxM.net
[5] ロシアに関してはだいぶあるな。ウクライナに関してはロシア２４では捕虜になって殺されたかもくらいかな。戦時中は。
[6]ロシアはクラスター、バタフライ、燃料気化、地雷つかっとるな。
ウクライナが批判されとるのは「肉の盾」か。ロシアの自己中心的主張よね。
[7] これは何とも言えんよ。その傾向あるけど、ロシア２４とウクライナの発表と見てても違和感がある。
多分、逃亡兵が相当多いんやろな。ロシア軍から身を隠して通信切られてるだけの奴が多いと両方の発表の辻褄が合わんのは整合性とれるかな。
[8] それはオレはチェックしてない。
[9] 大ロシア帝国の復活やね。でも、これは公式にスピーチはしとらんよ。「征服侵略戦争」を公言する事やからね。
で、ウクライナに大義が無いんか？
[10] ロシア２４はそういうやつで溢れてるな。ウクライナ市民は分からん。どうやったら分かるんや？
159:あどあど
22/03/11 09:08:43.03 XZLBULxM.net
プロパガンダは情報戦の一環やから、プロパガンダ＝嘘というわけじゃない事は注意が必要やろうね。
事実をしっかりアナウンスする。危険を予防するためにリスクを大きく宣伝する。
それもプロパガンダや。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:15:43.81 4UuQUulp.net
あららっ、ユニクロやトヨタは大丈夫か。。。
プーチン大統領 撤退企業の動きけん制「希望者に譲渡が必要」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:26:28.28 MBuXd8hD.net
地雷を使ったなんて、現地で見てもいないのに
どこの誰が現地で確認したかを言わんとな。信ぴょう性に欠ける
今の時代、ニュースなんて半分嘘
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:28:31.84 MBuXd8hD.net
アメリカ大統領選であれだけマスゴミが扇動、偏向報道だったのに
日本人はコロっと忘れてまたマスゴミ報道に飲まれるんだよね
バカとしか
163:あどあど
22/03/11 09:36:21.08 XZLBULxM.net
>>158
>>159
そんなとこで突っかかられてもな。
はいはい、地雷は無かったことにしていいですわ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:43:28.69 MBuXd8hD.net
地雷の使い方を考えると
進軍してるロシアが使う必要性はない
進軍を止めたいウクライナ側が使うのならわかる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:50:21.59 S2SNkOWI.net
全ては偽ユダヤ世界統一政府カルトのフェイクニュース。
ツァイトガイスト Zeitgeist 日本語字幕わかりやすい版 2007 で検索
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 10:41:31.84 uUug2ld9.net
>>162
反社カルト宗教でも作ろうとしてるんでしょうかね
気持ち悪い
167:あどあど
22/03/11 11:06:18.11 XZLBULxM.net
触れるな危険やで
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 12:39:06.16 38qNbTBA.net
>>159
日本には馬鹿しかいないよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 15:13:45.49 Pyr4m9En.net
悪いのは投資家
ウクライナが大変な時に、株で儲けようとする
投資家たち、いや投死家
労働者から搾取し、人の命でも金稼ぎ
転売ヤー未満の連中
天罰が必要
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 15:38:08.10 jOQEMVjk.net
悪いのは投資家 稼いでる投死家
影ながら統治か 壊れてくトーチカ
転売ヤー未満の連中
天罰が必要だろ必中
Love Me Tender,プレスリーもwant you
典型的な悪魔的怪獣
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 15:53:03.28 vpDZu1nO.net
この戦争はロシアの負け！
あれだけの戦車部隊もウクライナ側からちょっと反撃されただけで
右往左往で挙句の果てはUターンして引き返す奴が映像にハッキリと出ていた
やる気のないのがまるわかり
172:あどあど
22/03/11 15:58:13.11 XZLBULxM.net
>>168
ほんと、そうであって欲しい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 16:01:34.95 VXx+EfCn.net
今の世の中、暴力行使した側には立場ないよな
本当終わらなそう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 19:44:43.13 evunm2SD.net
https://ようつべ/JceiIUTMvD0
↑書き込めないので ようつべ を youtu.be に
ゼレンスキー出演【国民の僕】予告編
これを見て思ったんだけど、ウクライナって汚職とか酷かったらしいじゃん？
それってロシアとも関係あるのかな？
このドラマの人気で大統領選に出る事を国民が望んだってなんで？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 20:56:16.51 jOQEMVjk.net
ウクライナ・オン・ファイアーの英語版が削除されたらしい
ドキュメンタリー映画を削除する時代とかヤバイな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 21:44:00.40 VXx+EfCn.net
革命のドキュメンタリーだっけ？
この戦争も多分映画化されるんだろうねw
177:田中.com
22/03/11 22:07:48.75 R997ORfU.net
今北産業
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:26:11.51 0kmniqA4.net
ここ３日で決着がつきそうだな
キエフが陥落しないとなると南部のロシア占領地でドンパチ
これは長期戦になるのでロシアはいずれ戦費が尽きる
ウクライナ軍はもちろん補給もできる
キエフが陥落しても、ウクライナ人がロシアの統治を受け入れるわけがない
NATOからの補給ができる間はウクライナ軍は抵抗できるので
戦場が西部にうつるだけ
そして東部・中央部を占拠しながら西部も占拠できるような戦力が
ロシア側にはない
これはウクライナの被害が甚大になりはする
どのみち既にロシアに勝ちはない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:26:16.23 jOQEMVjk.net
世界
滅
亡
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:30:56.40 jOQEMVjk.net
ロシアは撤退企業を国有化したから、経済的には大丈夫じゃね
むしろ強くなったまでありそう
ソ連が崩壊した時とは生産能力が段違いになってるわけで、マルクス的に言うなら「十分に成熟した資本主義から社会主義に移行する」ルートに入れるかもしれない
市場としては、ロシア・中国（あとインド）で取引してれば地産地消で問題無さそうな気がするし
外資系を追っ払った分、むしろ経済成長するような気すらするぞ
プーチンはそもそもそうやって国内経済を立て直した経験もあるしな
まあ妄想に近い予想だけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:31:29.13 VXx+EfCn.net
東部の独立を求めるプーチンと
それをこの状況では余計に認めずらいと言ったゼレンスキー
もうこれは終わらないんじゃない？
個人的な意見だけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:33:22.59 jOQEMVjk.net
新自由主義に行き詰まりが見えてる状況っていうのもあるし
それは、ネオコンやグローバリストの勢力がロシアの隣国まで来てしまったっていう点からもそんな気がする
食い物にする国が減ってきた結果で、ロシアと衝突するのは必然だったのかもしれない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:36:34.31 0kmniqA4.net
中国や韓国もそうだが、ロシアの工業は簡単にいってしまえば組み立てをしているだけ
部品をつくる技術は西側の先進国にしかない
工場を接収しても部品がはいってこないので何も作れない
外食産業の接種なんてたかがしれてる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:41:52.45 jOQEMVjk.net
はえー、そうなんか
それじゃ技術をいかに盗まれないようにみたいな戦いになるんかな
工業はともかく、エネルギーと食料は安定してるんじゃないの？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:43:36.79 jOQEMVjk.net
あとなんかレアメタルとか産出してた気がする
経済制裁する方もダメージ食うんだよな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:45:08.98 0kmniqA4.net
その通り
エネルギー資源と食料の生産能力は抜けてある
なので中国を貿易相手国にしている限りは飢え死にになったりはしない
でも食うに困らないだけでは後進国だわ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:47:19.41 0kmniqA4.net
レアメタルに限らんよ
チタンとかもそうだし
ロシアはそれらを世界中に供給していたらそれだけで潤うのに
本当に何がしたいのやら
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 23:12:20.88 VXx+EfCn.net
ロシアって技術力凄くない？
核融合の原発も成功してた気がするし、gnsにしろ、アメリカに負けてない気がするんだけど
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 23:19:51.66 KAFY0LY1.net
軍需全般と一応平和用の核と航空と宇宙技術も世界一クラス
こんな立派な国が、元首がコロナ鬱から発狂してしょうもないことやらかしてしまっただけでもったいない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 23:31:00.05 KAFY0LY1.net
西側企業の店や工場なんておもちゃ屋か食い物屋程度だから、自国の自前産業と比べれば大したことない。
西側はスマホも車もおしゃれ着も自力で作れないくせに、原発やら兵器やドデカい飛行機や宇宙船ばかり無駄に金かけてと嘲笑するが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 00:03:26.82 tsdvnqzX.net
西と東って、技術面でも特色あるんだな
勉強になるわ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 05:10:45.49 8Z1/3b7W.net
>>146
一行目でアホ決定
ウクライナも侵攻前からロシア人殺してただろ
殺人は良くて侵攻はダメか？
どういうモラルだ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 05:11:41.77 8Z1/3b7W.net
>>149
おそロシア
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 09:12:18.88 UBNEFGnP.net
昔の日本に比べたら今のロシアなんて可愛いほう。
日本は侵略して強姦しまくってたしお国が兵隊ヒロポン漬けにして特攻させてた。まあ政治家がやらせてだんだけど
195:？
22/03/12 10:29:00.71 eSb9em/R.net
このスレで勉強なったわ。ありがとう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 11:09:48.68 7tygw7f/.net
この戦争で「勝てば官軍」がどこまでまかり通るか
ウクライナ制圧あとのロシアがどうなるか
震えて待つわ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 12:00:54.76 QGLChHD9.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 16:08:57.13 nH2I4QPt.net
悪の国家と言うか、衆愚国家だろ完全に
国民が馬鹿すぎてバカな大統領選んだだけの事 そのつけがこのざま
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 16:15:34.22 nH2I4QPt.net
>>175
ロシアなんとかごり押しで勝ったら、分割して統治すればいいんじゃね？
東部黒海沿岸地方はロシア領編入、中部は親露政権の新国家樹立、
西部の3分の一程度をクライナ領として残す てな感じで反抗の目を潰す
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 00:58:58.77 HD7zWoSF.net
正直どこが悪かって言ったら周りの国だよ
経済制裁とか言ってるけど大半がマジで国家や政治、軍に効果が薄く
無関係な国民にダメージを当たるものばかりで
ほんと人間は正義とか免罪符得るとろくなことにならないって実感するわ
それが嫌なら国民立ち上がれとでも言うんだろうけど
それでばんばん捕まったり死んでるのを見て楽しいんかね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 01:10:16.23 HbDbzMZU.net
正論刺さるけど自分になにもできない、できる気がしないってのがしんどいわ
民主主義で一般人にできるのは、投票すること、政治活動や議論で世論に影響を与えようとすることくらい
日本では投票率もクソだし、政治活動は白い目で見られるし、完全にコントロール下にある感じ
白い目で見られてもやったるくらいの気合いがあるやつしか政治に関わらない
みんなそれぞれ守るものがあるくらいにはそこそこ幸せに暮らしてるってことかもしれん
政治じゃどうにもならんから、行き詰まった人は無敵の人になって自爆テロを起こす
そこそこの幸せも掴めない層は、排除されるか無視される
美しい国やん
俺はそこそこ幸せだけど、生存バイアスみたいな後ろめたさがあって心の底から笑ったことないや
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 01:16:36.08 Mg7d4AHQ.net
日本の場合は3割囲めば勝てちゃうように昔から作ったからなお上が
仕組みが完璧に出来上がってるからいつまでたっても糞政治にしかならない
それこそ徳川追いやった時みたいに片っ端から天誅とか言って殺し回らないと無理だけど
それやって天皇をお飾りにしてやってることは徳川と変わらないからもうどうしようもないね日本
203:あどあど
22/03/13 03:35:49.82 jFp4RUQ/.net
他国領土での犯罪を理由に戦争を正当化するなら「あらゆる侵略戦争」が「正当な戦争」になる。
実際、前世紀まではそうやった。それは国際社会で認められとったんや。
そこから人類は苦労して、それを理由に戦争するんはやめようって合意を形成することに成功したと思ってたんや。
モラルの問題なんかじゃない。
お前の考えに乗るなら、アメリカは麻薬組織に支配された国を侵略しかけることができるし、実際ギリギリの事を1900年代はやっとった。
でも、アメリカでもギリギリやらんかった。
イラク戦争は「大量破壊兵器」があるとやからその一線を越えた。
まちがっとったけどな。そこには陰謀があったのかもしれん。
で、プーチンは「俺にもアメリカと同じように殺しのライセンスがある」って言いよるわけや。
国際合意を全部「無意味」やと宣言しとるんがプーチンや。
204:あどあど
22/03/13 03:38:42.28 jFp4RUQ/.net
>>191
昔の日本と比べる意味は無い。
国際法、国家間の合意ができる前の世界の話や。
だからプーチンの頭ン中は２０世紀やと非難されとるんや。
ヒロポン使ってたのは日本だけじゃなくて、アメリカもその他の国も一緒や。
まだその時代は覚せい剤が発明されたばかりでその被害が認知されてなかった。
枝葉の話。
205:あどあど
22/03/13 03:43:23.72 jFp4RUQ/.net
>>197
NATOの加盟があればそれはできとったかもな。
でも、国際条約無しで軍隊が他国の領土に正式に戦闘のために入国するなんてアメリカしかやったことないやろ。
どの国もこの世界を２０世紀に戻したくないんや。
こうやって、世界の国々の経済制裁で国が亡ぶって実例を作ることができたら確実に国際社会は進歩すると思う。
多分、制裁の新しい枠組みできるやろな。
小さい独裁国家からつぶしていくことができるかもしれん。
206:あどあど
22/03/13 09:35:30.31 jFp4RUQ/.net
>>189
他国領土での犯罪を理由に戦争を正当化するなら「あらゆる侵略戦争」が「正当な戦争」になる。
実際、前世紀まではそうやった。それは国際社会で認められとったんや。
そこから人類は苦労して、それを理由に戦争するんはやめようって合意を形成することに成功したと思ってたんや。
モラルの問題なんかじゃない。
お前の考えに乗るなら、アメリカは麻薬組織に支配された国を侵略しかけることができるし、実際ギリギリの事を1900年代はやっとった。
でも、アメリカでもギリギリやらんかった。
イラク戦争は「大量破壊兵器」があるとやからその一線を越えた。
まちがっとったけどな。そこには陰謀があったのかもしれん。
で、プーチンは「俺にもアメリカと同じように殺しのライセンスがある」って言いよるわけや。
国際合意を全部「無意味」やと宣言しとるんがプーチンや。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 09:39:47.41 HbDbzMZU.net
やっぱりアメリカもクソだわ
自分だけ特別扱いっていうジャイアン状態
208:あどあど
22/03/13 09:44:30.15 jFp4RUQ/.net
>>198
わかるわ。
>>199
あんまわからんけど、わかる。
誰の思い通りにもならんのが民主主義のいいとこでもあり、悪いとこでもあるんやない？
おれは「私は命を賭けて、国民が私を批判する自由を守る」って支持率２０％やった大統領が逃げずに今も戦っている事実には素直に感動したいと思うわ。
209:あどあど
22/03/13 09:49:05.80 jFp4RUQ/.net
>>204
分かるけどさ、最終的に地球全体の平和が実現する過程にあるって読み取ることもできるんやないの？
アメリカは領土侵略の野心は無い国やろ？
ロシア、中国がおとなしくなったら世界平和は８割がた達成やない？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 10:44:14.66 S9Gc1RHS.net
アメリカが糞っていうか世界戦争で圧倒的な勝者になったから仕方ない
平和だ平等だ民主だっていうのは勝ち組の都合の良い展開にしかならないし
その字面だけは対等で平等な嘘で負け組を騙してるんだから
あなたが負け組なのはあなたが頑張らないからって
実際には這い上がられると困るから兎に角出ないように徹底してるわけで
核兵器新しく作るとこ潰すけど既に持っているのは捨てないとか良い例
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:21:25.21 HbDbzMZU.net
「あなたが負け組なのはあなたが頑張らないから」
ってのが文脈に関わらず心にくるわーしんどい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:28:03.41 dWvQHp0M.net
負け組なのは頑張った分を搾取されてるからだ
ルールを壊す必要がある
テロか殺害でないと維新は起こせない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 15:58:40.07 4pHhTeNQ.net
戦争になった直接的な原因は論理的なものではなくてただの感情論だよ
ロシアは隣国で安全保障上重要な国でなおかつ兄弟国にあたるウクライナが
10年前から親ロシアの政権ではなくなって
またよりによってドラマで大統領役をやっていたというだけのコメディアンが
大統領になって西側に傾いたのが許せないというただそれだけのもの
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:09:47.67 NH6Wn+jy.net
アメリカの生物兵器研究施設があって
NATOに加盟していないウクライナが西から武器をどんどん入れて
ミサイル配備までされたら、俺もプーチンと同じ判断すると思うぞ
自国を守るのが大統領の役目
ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争と、傍若無人なふるまいをしてきた
アメリカや、何も解っていない日本がとやかく言う筋合いわない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:14:20.78 NH6Wn+jy.net
ネオナチてのが厄介らしいな
ゼレンスキーは手玉に取られてる感じか
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:20:07.59 x485nAbF.net
>>209
思考停止になって無関係な社畜と女子供に八つ当たりするのはやめて欲しいな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:24:56.43 x485nAbF.net
>>211
アメリカさんが十人多く殺したからロシアもあと十人殺す権利がある
って主張でいいでしょうか？
この世界はアメリカとロシアの殺しを競う世界ですか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:24:57.04 NH6Wn+jy.net
もしプーチンが日本の首相なら
言論の自由を一部改正し、マスゴミを洗濯する
すぐに憲法改正を促し、力ずくで変える
自衛隊を軍隊化し、先制攻撃能力及び、独自情報収集能力を飛躍させ
核保有する
領空侵犯した中国機は撃ち落とす
領海侵犯した中国船は拿捕する
竹島にいる韓国軍を征伐
アメリカに出て行ってもらう
スパイ防止法制定
共産党及び共産主義は逮捕。
沖縄独立運動禁止。デモなら逮捕。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:27:29.27 x485nAbF.net
>>226
逮捕だけならまだいいよね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:28:25.94 x485nAbF.net
>>215
逮捕だけならまだいいよね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:31:21.46 x485nAbF.net
>>212
ネオナチ=ロシア人がムカつくウクライナ人
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:38:20.68 NH6Wn+jy.net
>>214
単純脳お花畑乙。
アメリカが殺したからロシアも殺してるだって？
ばかなの？
自国を守って戦うとき死は付き物だ
日本はかつてロシアと戦って両国共に大ぜい死んだ。
死者が出ても戦わねばならんときがあるんだよ
そんな時に、一人二人死んだだの、尊い命がーだの、
言ってる場合じゃないんだよ。
人類はまだまだ地球意識に目覚めてないから仕方ない。
それとな、人間は神の子として尊いのであり、
人権とは神の下の人権だ。神仏を信じてこそ命は尊い。
そして人間の魂は永遠なればこそ、家族や国家、善のために死んでも惜しくはない
と思えるんだよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:43:16.64 NH6Wn+jy.net
今、日本がいかに平和ボケしてるか、
平和が当たり前だと思っているか、
一体何の上に日本の平和がもたらされてきたか、
先人の努力と涙と流血によってもたらされたのですよ
スーパーで買い物して毎日晩飯食えることが当たり前じゃないんだよ
毎週日曜に安心して家族でお出かけできるのは、警察と国防があるからだ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:45:54.76 NH6Wn+jy.net
海外に住んでみ？
夜外出しただけで殺されちゃうんだぜ
日曜に店なんかやってないぜ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:48:52.99 bRZhEFdF.net
ここまで読んでプーチンの戦争目的が未だによく分からんのだが。
結局ロシアを大帝国に戻す為の第一段階の為の戦争って事かな？
上手く行けばWW2終結辺りまでの支配地域が欲しいのかな？
その為に取り敢えずウクライナを占領して、周りをジワジワ頂いて行く…腹づもり？
としか考えられないんよな。
結局は戦闘に勝っても戦争目的は果たせないのかな？
プーチンの負けかな…
って気がするんだよね。
で、一つ疑問がありまして。
ロシアが最終的に撤兵に至らざるを得なくなるんじゃ無いかと思ってて。
経済制裁もされて、国内がボロボロになっていく中でロシアが完全に民主化して、最終的にEU加盟、NATO加盟って流れにはならない？
戦後の日本やドイツみたいに旧敵国と手を結ぶって流れ。
そしてその時には中国包囲網が完成する
226:… その為にアメリカはウクライナを見捨ててる気がするんだよな。 荒唐無稽な話ですかね？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:49:03.97 4pHhTeNQ.net
俺たちの祖先が命がけで日本を守ろうとして大勢死んだと
その人達の魂が尊いという意見には賛成だが
100年前の世界地図見たことあるかい？
大日本帝国は満州は勿論、台湾、フィリピン、インドネシアと
他国を侵略して領土を広げていたんだぜ？
そｒを無視したら駄目だよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:50:05.64 NH6Wn+jy.net
人権とは神の下の人権てのは重要でな
神仏を否定する唯物論国家の中国をみてみ
人権なんかないから
国家に逆らうと捕らえられて、牢獄、強姦、人体実験、死刑
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:50:57.19 4pHhTeNQ.net
ああ、すまん
台湾はその頃は日本だったというだけで侵略したわけではなかったわ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:56:30.86 x485nAbF.net
211と219合わせて考えてみたんだが、
1.アメリカがとんでもない侵略国家だから、
2.ロシアはアメリカが怖すぎて、
3.ロシア人もウクライナ人も何人死のうがお構いなしにウクライナを侵略してる
ということ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:57:52.12 NH6Wn+jy.net
フィリピンとインドネシアが日本統治だったことは一度もないよ
フィリピンはアメリカだよ
インドネシアはオランダ
グアムとサイパンが日本だった
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:00:29.81 x485nAbF.net
>>222
色々言い繕っても本音は大ロシアプーチン帝国の実現だからなあ。先進国はそんなの無理だって20世紀に学んだから「プーチンの頭は20世紀のまま」って言われてるんじゃないか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:03:52.15 4pHhTeNQ.net
アメリカそのものは、人権尊重、人は法の下に平等であるという
建国精神にもとづいてできた国なのだが
先住民だったインディアンを殺しまくっての上に成り立っているので
口でいうほどに健全な建国だったわけではない
それからするとロシアは旧ソ連時代を理想として
ＮＡＴＯにいこうとしたウクライナ人を皆殺しにして
プーチンが理想とする国に戻そうとしているだけとも言える
ただ人類は一次世界大戦と第二次世界大戦で
ざっと5000万人ぐらいの人が死んで多くの街が破壊され尽くした
それをうけて戦後は国際平和を模索する時代だったのだが
100年たたずしてまた戦争をする国がでてきた
また今は核兵器のせいで全人類が死に絶えるのに1日かからない
なので、時代遅れのプーチンは世界から受けいれられる事はない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:05:49.10 bRZhEFdF.net
>>228
やっぱプーチンはバカだから事を起こしちまった…様にしか見えんのよね。
で、恐らくその先をどう考えてるのかが見えて来ないんだよ。
アメリカやNATOが。
核戦争がイヤだから介入しない…ってのがまるで腑に落ちない。
ワザと介入してない様にしか見えんのよね。
中国の出方も良く分からんし。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:06:41.22 NH6Wn+jy.net
なんかロシアがウクライナ人を無差別攻撃してるみたいな言い方だな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:07:22.78 x485nAbF.net
>>222
疑問っていうか、ありえるか？ってことななら、あり得るんじゃないの？革命も大虐殺も経験してる国だし
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:11:44.83 bRZhEFdF.net
この戦争の落とし所…ってのは皆さん予想します？
まぁ、落とし所ってよりも数年先の世界情勢…みたいな。
プーチンの思考がぶっとび過ぎで各国の思惑がまるで分からんで、ずーっとモヤモヤしてます。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:12:15.14 x485nAbF.net
>>228
参戦してしまうと取り返しがつかないからなあ。nato加盟もまだだったし、俺は仕方ないと思ってる。西欧諸国を中心に100年かけて積み上げてきた国際法の共通認識を無駄にするかもしれない決定になるから。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:14:59.67 x485nAbF.net
>>231
ロシア軍の爆撃の軍事施設命中率が8%と言われてる現状で「無差別」がどうかと言われても
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:22:50.42 x485nAbF.net
>>231
ロシア軍の爆撃の軍事施設命中率が8%と言われてる現状で「無差別」がどうかと言われても
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:23:38.78 x485nAbF.net
>>230
234です。すんません。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:28:57.03 x485nAbF.net
>>233
東西ドイツみたいにウクライナの分割統治になって、東西に二分された第二次冷戦。
前の冷戦と違うのは中国が最重要視ファクターになること。中国次第で第二次冷戦は数ヶ月で終わることもあるし、百年続くこともありうる
あくまで一つのシナリオとして
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:37:30.35 bRZhEFdF.net
>>238
第二次冷戦か。
ウクライナの分割統治はあるかな？って思ってたけど、ロシアが持つかな？って気がしてたから、あり得るシナリオかもですね。
そうなるとやはり、鍵は中国か。
ロシアは中国に頭が上がらなくなる可能性が高まりそうだね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:40:53.49 4pHhTeNQ.net
ザポリージャ原発はロシアの国営企業とするとしているので
ロシアは占領したエリアをウクライナに返す気はない
頭部は勿論キエフ、南部も貿易の要オデッサまでは強奪するでしょうな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:41:48.59 NH6Wn+jy.net
日本も中国に頭が上がらないよね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:44:11.18 NH6Wn+jy.net
NATO加盟という名のアメリカ侵略を阻止するためだな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:47:10.50 NH6Wn+jy.net
しかし、香港が北京政府に弾圧されてるときは
だんまりしてたのに、ロシアウクライナは、やーやー騒ぐ日本人大すぎ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:48:32.82 NH6Wn+jy.net
ほんと、日本人はマスコミに左右されやすい体質ってのがよくわかる
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:50:42.88 4pHhTeNQ.net
着なくなった服
↓
衣替えです
↓
やっぱいいっすよねーずっと着ますこれは着ます
最初のタイトルが意味不明ｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 17:51:03.68 4pHhTeNQ.net
すまん、誤爆った
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:16:37.48 x485nAbF.net
プーチンは老化退行して冷戦脳になってる可能性があるから、意外になにかの拍子に受け入れてもおかしくないなと思ったりもする。ただ、基軸通貨を中国元で受け入れるかどうかよね。中国がロシアを支える第一条件は紙くずになったルーブルを捨てさせて中国元を流通させることになると思う。これができれば中国はかなりメリットあるんじゃない？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:21:33.71 x485nAbF.net
natoがアメリカの侵略ねえ。
こういう人たちにはこの戦争始まってnato加入を急ぎ始めた国々はどう見えるんだろう。
こうなるともうつけるお薬ないよね。
いや、おくすりやってるのかな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:44:13.62 NH6Wn+jy.net
>>248
別にどうも見えないよ
アメリカの弱小国侵略だろう
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:46:05.65 NH6Wn+jy.net
ネオコンの思うつぼ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:47:36.52 NH6Wn+jy.net
プーチンは老化退行だとか、早まったとか、失敗したとかいう奴多いね
おまえらの発言そのものが失敗
まるでわかってない、コロナ脳といっしょ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:49:39.83 NH6Wn+jy.net
最大の殺りく兵器、殺ナウィルスが中国から放たれて
それを自然現象だとか思ってるやつが、ロシア終了と言い放つ不思議
257:あどあど
22/03/13 19:31:57.83 jFp4RUQ/.net
NH6Wn+jyまとめ
>>211
アメリカの生物兵器研究施設があって
NATOに加盟していないウクライナが西から武器をどんどん入れて
ミサイル配備までされたら、俺もプーチンと同じ判断すると思うぞ
自国を守るのが大統領の役目
ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争と、傍若無人なふるまいをしてきた
アメリカや、何も解っていない日本がとやかく言う筋合いわない
>>212
ネオナチてのが厄介らしいな
ゼレンスキーは手玉に取られてる感じか
>>215
もしプーチンが日本の首相なら
言論の自由を一部改正し、マスゴミを洗濯する
すぐに憲法改正を促し、力ずくで変える
自衛隊を軍隊化し、先制攻撃能力及び、独自情報収集能力を飛躍させ
核保有する
領空侵犯した中国機は撃ち落とす
領海侵犯した中国船は拿捕する
竹島にいる韓国軍を征伐
アメリカに出て行ってもらう
スパイ防止法制定
共産党及び共産主義は逮捕。
沖縄独立運動禁止。デモなら逮捕。
258:あどあど
22/03/13 19:32:48.10 jFp4RUQ/.net
>>219
単純脳お花畑乙。
アメリカが殺したからロシアも殺してるだって？
ばかなの？
自国を守って戦うとき死は付き物だ
日本はかつてロシアと戦って両国共に大ぜい死んだ。
死者が出ても戦わねばならんときがあるんだよ
そんな時に、一人二人死んだだの、尊い命がーだの、
言ってる場合じゃないんだよ。
人類はまだまだ地球意識に目覚めてないから仕方ない。
それとな、人間は神の子として尊いのであり、
人権とは神の下の人権だ。神仏を信じてこそ命は尊い。
そして人間の魂は永遠なればこそ、家族や国家、善のために死んでも惜しくはない
と思えるんだよ
>>220
今、日本がいかに平和ボケしてるか、
平和が当たり前だと思っているか、
一体何の上に日本の平和がもたらされてきたか、
先人の努力と涙と流血によってもたらされたのですよ
スーパーで買い物して毎日晩飯食えることが当たり前じゃないんだよ
毎週日曜に安心して家族でお出かけできるのは、警察と国防があるからだ
259:あどあど
22/03/13 19:33:22.70 jFp4RUQ/.net
>>221
海外に住んでみ？
夜外出しただけで殺されちゃうんだぜ
日曜に店なんかやってないぜ
>>224
人権とは神の下の人権てのは重要でな
神仏を否定する唯物論国家の中国をみてみ
人権なんかないから
国家に逆らうと捕らえられて、牢獄、強姦、人体実験、死刑
>>227
フィリピンとインドネシアが日本統治だったことは一度もないよ
フィリピンはアメリカだよ
インドネシアはオランダ
グアムとサイパンが日本だった
260:あどあど
22/03/13 19:33:36.89 jFp4RUQ/.net
>>231
なんかロシアがウクライナ人を無差別攻撃してるみたいな言い方だな
>>241
日本も中国に頭が上がらないよね
>>242
NATO加盟という名のアメリカ侵略を阻止するためだな
261:あどあど
22/03/13 19:34:08.62 jFp4RUQ/.net
>>243
しかし、香港が北京政府に弾圧されてるときは
だんまりしてたのに、ロシアウクライナは、やーやー騒ぐ日本人大すぎ
>>244
ほんと、日本人はマスコミに左右されやすい体質ってのがよくわかる
>>249
248
別にどうも見えないよ
アメリカの弱小国侵略だろう
おまえらの発言そのものが失敗
まるでわかってない、コロナ脳といっしょ
>>252
最大の殺りく兵器、殺ナウィルスが中国から放たれて
それを自然現象だとか思ってるやつが、ロシア終了と言い放つ不思議
262:あどあど
22/03/13 19:34:21.80 jFp4RUQ/.net
>>250
ネオコンの思うつぼ
>>251
プーチンは老化退行だとか、早まったとか、失敗したとかいう奴多いね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 19:38:48.89 NH6Wn+jy.net
あどあどって暇なんだね
それがどうした？コピペしかできないのか？
自分の価値判断書いてみ
264:あどあど
22/03/13 19:39:03.04 jFp4RUQ/.net
他のスレからも集めてきてやろか？
265:あどあど
22/03/13 19:40:55.05 jFp4RUQ/.net
まーな。自慢できるのは暇の多さぐらいのもんだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 19:46:08.86 NH6Wn+jy.net
そうか。俺のために時間を消費してくれたまえ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:24:41.62 MutQJ9NJ.net
>>222
目的は自衛だろ
欧米がロシアを潰したがってるのは明らか
事実年々不利な状況に追い込まれてるから
ここらで牙を向かないと日本みたいな
飼い犬に成り下がる
グローバリズムより愛国心を取ったらレッドライン越えた相手に戦争起こすのは当たり前
ウクライナに米軍置かれたらロシアはアメリカに難癖つけられても武力行使できない
ウクライナから３分でモスクワ破壊できる
268:あどあど
22/03/13 20:32:08.47 jFp4RUQ/.net
>>263
13からコピペ
確認のためにプーチンの主張を書き込むで。
1.ウクライナはネオナチに汚染されている。露はネオナチを浄化するためにウクライナ政府を打倒する必要がある。
=隣家でねずみを見たので全部燃やして露のものにします。隣人？知らん。
2.ドネツク地方などで露系が迫害され、8年間ウクライナから軍事的な攻撃を受けているから彼らを保護するためにウクライナ政権を打倒する必要がある。
=隣家のガレージにうちの猫が住み着いたので、ガレージを無料で譲れ。猫を追い出す？けしからん。家ごと燃やしてでも全部貰う。
本音=間接的にでも米に勝ちたい。NATOは雑魚。欧州も侵略して大ロシア帝国実現。
「NATOが挑発した」と言うのは「お前何見てんだやんのか、オラ！」。
本当にこれだけ。これが世界で許されたら核持ってる中国も北朝鮮も解放されてやり放題になる。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:33:12.11 MutQJ9NJ.net
ロシアを悪く言う奴は軍事について無知過ぎる
ウクライナとモスクワの距離は東京から山口県の距離
先制攻撃されたら３分で壊滅
ウクライナに米軍基地置かれたらロシアは武力を背景にNATOから不利な要求をされ自国の交渉力を脅かされる
戦略的に押さえられたらいけない土地なんだよ
米軍はあからさまにウクライナと合同軍事演習してロシアを威嚇した
これはアメリカから仕掛けられた戦争であり
ロシアがウクライナのNATO入りを許せば王手を掛けられた状態
ロシアに勝ち目がなくなる
越えてはならないレッドラインを越えたのはNATO
もしロシアが負ければ今度はロシアではなく中国相手に日本がウクライナの代わりを演じることになる
欧米は中国に圧力をかけ沖縄を先制攻撃で中国が攻撃してくる
ロシアが勝っても非友好国になった日本は北方領土を奪われ北海道まで侵略される危険が出てきた
日本は中立を取るべきだった
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:34:33.78 MutQJ9NJ.net
>>264
外国在住の日本人は殺害されても国としては放置でいいと
すごいモラルだな
クズと呼ばせていただこう
271:あどあど
22/03/13 20:35:51.17 jFp4RUQ/.net
プーチンの主張
３．ウクライナがNATOに加入することを恐れていた。
＝ウクライナが組抜けして町内の自警団に加入希望を申し出る。
プーチン「組を抜けたいだと？ふざけんな。お前は一生オレのパシリだろ。ふざけたこと言ってると家に火つけるぞ」
本当に火をつける。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:37:10.32 MutQJ9NJ.net
欧米にとって日本はウクライナ
戦争の為の捨て駒でしかない
親米である限り日本は戦争と侵略を回避することは不可能
岸田を絞首刑にして違う政権を立てないと失った日本の信用は戻らないだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:38:00.31 MutQJ9NJ.net
>>267
日本で言うと台湾沖縄が中国入りするようなもんだな
274:あどあど
22/03/13 20:38:21.92 jFp4RUQ/.net
>>266
モラルで戦争することが国際社会で認められたのは前世紀までだろ。
日本が「北朝鮮にいる日系北朝鮮人、誘拐された日本人を救出するために北朝鮮政府を転覆させます。」
って侵略戦争始めても国際社会で認められん時代なんや。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:40:09.61 MutQJ9NJ.net
ウクライナ人を全殺害してウクライナをロシアに編入しないとNATOと日本の軍事同盟とロシアとの核戦争は避けられない
保守派が反対するだろうが北海道の人間を全殺害して土地をロシアに献上するのも緩急策としては良いと思う
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:41:02.52 MutQJ9NJ.net
>>270
だったら北方領土竹島は諦めなさい
実行支配されてたらそれはもう外国なんだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:41:03.09 HbDbzMZU.net
>>222
ロシア視点の言い分はここがわかりやすかった
詳しくソース付きだけど、怪しいソースもあるからチェックしながら見た方がいいけど
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
278:あどあど
22/03/13 20:41:39.81 jFp4RUQ/.net
>>269
微妙にズラしてくるのやめろや。
台湾と沖縄じゃちがうし、台湾も国際社会では特殊な存在（国連に加盟できてないやろ）やから、同列に語ることはできん。
だから、ロシアのウクライナ侵略は中国にとって痛し、痒しでいい面だけじゃないってあちこちの論説で書かれとるし、評論系ようつーばーも分析しとるやんか。
279:あどあど
22/03/13 20:44:12.44 jFp4RUQ/.net
>>272
あたまのなかどうなってるんだ？
「戦争してでも自国領土を取り返す」
ということと
「粘り強く交渉して、機を見て自国領土を取り返す」
は全然違うやろ。
そして、これからまさにその「機」が生じるところかもしれんのに。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:45:51.98 MutQJ9NJ.net
>>274
地理的に台湾を中国が編入したら
(というか台湾はそもそも国際的には中国)
尖閣諸島も中国のものであり
中国はそこに軍事要塞を築いて実行支配するだろう
軍事力なしで止める事は不可能
沖縄の領海に中国はどんどん侵入してくるな
武力による解決を否定するなら武器さえ使わなければ侵略可能になる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:46:31.88 NH6Wn+jy.net
北海道の人間を全殺害して
どなたが殺すんですか？ゴルゴ13ですか？
282:あどあど
22/03/13 20:47:01.45 jFp4RUQ/.net
>>271
本当にお前の頭の中はどうなってるんだ？
主張の前提がぶっとんでて、俺には付いていけないぞ。
天才過ぎて、周りと会話が成立しないタイプの人だろ。
俺じゃあんたの話相手になってやれんよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:47:14.95 MutQJ9NJ.net
>>275
軍事的な背景なしに交渉がまとまる訳がない
事実永遠に北方領土は取り返せないだろう
やがて北海道沖縄も手放す事になる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:48:48.44 MutQJ9NJ.net
>>277
核で殺害すればいい
ほぼ前科者と異人のDNAを持った人間の土地だから日本としては捨て駒として利用できる土地
285:あどあど
22/03/13 20:48:57.47 jFp4RUQ/.net
>>273
テレ東ビズいいよね。おれもできるだけ見るようにしてる。かなりしっかりした報道内容だと分かるよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:49:29.58 MutQJ9NJ.net
>>278
真面目な話にネタを混ぜて悪かったw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:52:14.13 NH6Wn+jy.net
>>280
だからー、どこの国の誰が北海道に核を打つんですかー？
288:あどあど
22/03/13 20:52:38.58 jFp4RUQ/.net
>>273
ロシアの言い分ってのも一通り目を通して、ロシア人と直接議論した結果やけど、あいつらは「人殺しを正当化するために歴史を勉強する」って感じや。
俺には「日本だって１９４５年に原子爆弾落とされてるんだから、一緒にアメリカと戦おう」って最初のころは言われとった。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:03:49.04 MutQJ9NJ.net
>>283
アメリカに秘密裏に頼めばいい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:04:33.39 MutQJ9NJ.net
>>284
良い奴じゃねえか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:07:14.56 NH6Wn+jy.net
だからね、悪いのはアメリカであって
ロシアじゃないんよ
その辺に転がってるニュースや動画はアメ公のプロパガンダ
フェイクニュース、デマ、偏向報道だよ
アメリカ＆日本の常とう手段
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:11:49.68 NH6Wn+jy.net
日本だって、アメリカの代理戦争というか、
中国とアメリカの戦場になりかねない
中国は日本を無傷でまるっと欲しいので、
なんとかアメリカを日本から撤退させたい
日本は今や企業も政治も中国にズブズブ
そでいてアメリカにも金をむしり取られズブズブ
さて、国と呼べるのでしょうか？
そんな日本に住んでいる日本人どもがロシアを国家足らしめんプーチン率いる
ロシアに文句を言える筋合いはない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:16:07.74 MutQJ9NJ.net
ロシアにまで敵国認定されてバカみたいだよな
日本は自国を守れないのに独立国家気取りでまさにウクライナ
294:あどあど
22/03/13 21:20:35.00 jFp4RUQ/.net
おくすりやりすぎやろこの二人。
お前らには勝てん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:30:27.83 NH6Wn+jy.net
ウクライナどーこう言う前に
自国の政治と国防をなんとかせいや日本人
「キャー！戦争！いけないわ、人が死んじゃう、罪のない民間人ガー」
とかほざいてんじゃねーよ
それは明日のおまえらの姿だっつーの
戦後何一つ憲法を変えないでやってる国なんぞ日本だけだよ
はっきりいってバカ丸出しの国家と呼べない金魚の糞国。
アメリカの金魚の糞から中国の金魚の糞に成り下がって
何をされても遺憾です遺憾ですでおしまい
プーチンをキチガイ呼ばわりするキチガイの国
296:あどあど
22/03/13 21:37:24.91 jFp4RUQ/.net
おまえはどの面下げてこのスレに書き込んだんや。。。。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:49:16.20 NH6Wn+jy.net
ウクライナの民間人が山のように殺されて
されこうべになってるって証拠あるんか？
298:あどあど
22/03/13 21:58:52.77 jFp4RUQ/.net
おくすりきれてから出直してね(^^♪
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:17:58.73 NH6Wn+jy.net
何の薬？、麻薬とか？
やってないけど？
個人的な揶揄しか言えないなら消えていいよ
300:あどあど
22/03/13 22:25:36.65 jFp4RUQ/.net
ここはウクライナどーこう言うところやから、それが理解できるようになったら改めてお越しくださいね(^^♪
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:30:51.19 NH6Wn+jy.net
そんなことどーでもいいんだよ
302:あどあど
22/03/13 22:36:30.98 jFp4RUQ/.net
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
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＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼
303: l / ,' ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:38:39.51 NH6Wn+jy.net
なんだ？
こいつのほうこそ薬なしでこれかよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:39:45.29 NH6Wn+jy.net
まあこんなのが日本人の大多数を占めてるのかもな
だからいつまでたっても自国を自国で守れねえ国なんだよな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:41:19.66 NH6Wn+jy.net
テレ東ビズいいよね。おれもできるだけ見るようにしてる。かなりしっかりした報道内容だと分かるよね。
↑笑わせるな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:42:45.17 HbDbzMZU.net
守護らねば
308:あどあど
22/03/13 22:42:51.40 jFp4RUQ/.net
.／ |＿l__ | .i 、 .,--t-、 ヽ
< ￣| ） | | ヽ i / | ￣￣`i.
.＼ .| ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ ＿/
.／ |＿l__ | .i 、 .,--t-、 ヽ
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＼ ＼ / / /
309:あどあど
22/03/13 22:44:31.06 jFp4RUQ/.net
おれはお前ら二人には勝てんとちゃんと言うとる。
お前らは「無敵の人」や。オレの負けや。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:45:49.62 aIHJw+BL.net
>>1
東ウクライナでのジェのサイトの国際司法裁判に
ロシア側は出廷しなかった
以上です。
311:あどあど
22/03/13 22:51:37.99 jFp4RUQ/.net
>>302
せっかくいいネタもってきてくれとったのに、変な感じにしてしまってほんとすまん。
312:あどあど
22/03/13 22:52:53.36 jFp4RUQ/.net
>>305
そやね。出廷拒否は国内法廷なら提訴者勝訴。
313:あどあど
22/03/13 23:11:00.16 jFp4RUQ/.net
>>273
これ関連さ、出所がだいたい「馬渕」って元駐ウクライナ大使？経由で出てくるけど、この人以外はどうなん？
そもそもウクライナって、国土日本よりでかくて、人口４５００万の国やろ。
治安の悪い東欧やし、もともとロシアやし。極右集団が１０００人くらいおっても民主主義はそれを許容せざるをえんよな。
昭和のヤクザみたいなもんかなーって見てておおもった。
あとさ、あいつらとのコミュニケーションで感じたのが「ナチス」とか「ファシズム」に対する無理解よ。
そもそもソ連が「民族差別」「粛清」「大量虐殺」しとった国やから、「ナチス」の何が悪かったかって明確に認識してないんや。