22/03/20 22:57:28.31 x5K9rAXC.net
ウクライナ・オン・ファイアー！！じゃないほう(ウィンターのほう)Netflixでやってますぞ
長〜〜いから一言でいうと「我々ウクライナはヨーロッパだ、ダサい東欧なんかじゃない」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:02:31.65 ZRBSgeFL.net
親露派もなにも、1991年ウクライナ独立当初からウクライナにロシア人住んでたでしょ
ウクライナ国民にはウクライナ人、ロシア人、ルーマニア人、ベラルーシ人、クリミア・タタール人、ガガウズ人、ユダヤ人がいるそうです
クリミアは６割くらいがロシア人、ドネツク・ルガンスクは４割くらいがロシア人だとか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:03:39.86 t6oY0sTD.net
>>388
文化的に言えば親露派がいるのは普通だと思うが、ロシア語使ってるし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:06:09.45 ZRBSgeFL.net
ウィンター・オン・ファイアーは親欧派視点
ウクライナ・オン・ファイアーは親露派視点
どちらもマイダン革命前後のドキュメンタリー
双方自分側の都合のいい解釈と情報提示で描かれてる
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:08:41.58 1Re6AU59.net
>>391
ロシア語話者イコール親露派じゃない。
急進勢力って書いたろ。独立を求めて暴れた一部の親露派がウクライナからしたら反逆者でテロリストってこと
沖縄で中国の工作員が手助けした琉球独立運動が盛んになって、｢独立のあと中国に併合願い出ます｣とか言い出したら
日本国にとって悪なのと同じ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:28:11.32 ZRBSgeFL.net
沖縄が独立しようとしたら、自衛隊が沖縄に空爆とか虐殺とかするんかいな
クリミア併合・ドネツク、ルガンスクの独立宣言の前に、マイダン革命＆ロシア人弾圧があったわけじゃん
親露派が独立したがる、ロシアに保護を求める文脈としてはすんなり納得できるけどな
ロシアの工作員が入ってて武器弾薬の支援もしてたっていうのもその通りだけど
NATOもウクライナ政府の自国民爆撃・攻撃のために武器や資金提供し、戦闘訓練してたわけで
しかもネオナチ含む外国人傭兵部隊だろ
お給料いいし（コロモイスキーさんが月給30万円保証）、今もどんどんウクライナに入国してて、アルカイダやISISも合流してきてテロリストの見本市みたいになってるじゃん
俺の目線からでは、どっちもクソだけど西側のクソ度がズバ抜けてるんだわ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:32:27.12 1Re6AU59.net
>>394
ロシア側のプロパガンダまみれだから気をつけた方がいいよ
明らかにロシアのクソ度の方が突き抜けてるが大丈夫か？
クリミアにしろ今回にしろウクライナの主権を無視して攻め込んだ時点で
ロシアの非が圧倒的すぎる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:34:23.84 ZRBSgeFL.net
>>395
ウクライナの主権なんて、マイダン革命の時点でぶっ壊れてるって認識です
「ロシアがわるいープロパガンダー」ってだけで具体的な批判ないのねあんた
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:41:05.28 t6oY0sTD.net
>>393
ウクライナってソ連解体のときに中立国宣言してたから親露がテロリストなら中立国でも緩衝地帯でも無くない？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:48:36.99 1Re6AU59.net
>>396
は？国家主権がそうそう無くなってたまるか何言ってんの？
具体的も何もその時点でロシアのプロパガンダそのものじゃねーか
目を覚ましたほうがいいぞ
>>397
ごめん、何言ってるかわからん
ウクライナは主権国家なので自分で進みたい方向を決める権利があるんだわ
中立宣言しようとそのあとやっぱり西側に接近しようとウクライナの勝手でロシアに邪魔する権利はない
にもかかわらず画策して介入したからロシアはクズなわけ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:55:23.42 ZRBSgeFL.net
>>398
405:r> 「何言ってんの？」っていうならとりあえず>>385の動画見てきて？ 見ないなら両輪から理解する気ないと思うので、残念ながらお話になりません
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:57:09.17 1Re6AU59.net
>>399
お話にならない陰謀論カス動画は論外なんで
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:58:23.48 1Re6AU59.net
ていうか国家主権が否定されるわけねーだろ
ウクライナの主権否定してるのはそれこそプーチンの狂った演説くらいだわ
ロシアのプロパガンダに騙されてる奴、ボロが出たようだな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:00:17.48 23fc9TKF.net
>>398
ブーメラン
成り立ちや歴史から見て親露派がいるのは当然のことで弾圧する権限は無い
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:00:41.33 0p9+5tvA.net
>>400
ソースが提示されてるものは陰謀論でもなんでもない
陰謀論と切って捨てるのは議論の放棄＆議論の封殺だよ
そしてロシアの言い分を聞く気ゼロで停戦合意とか無理なわけ
両輪から見れない時点でお話にならんよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:04:43.75 8IQ1TRF2.net
>>402
ああ、ホロドモールでウクライナ人を虐殺した後にロシア人移民を送り込んできたからロシア系ウクライナ人がいるんだよな
そりゃ弾圧したくなる程度には鬱憤も溜まってるかもしれんなあ
まあだからといって差別するのはよろしくないが
プーチンの侵略に比べればそれすら些細なことに過ぎないって理解しとけな？
>>403
陰謀論動画はソースにならんよ
ていうか動画とかアホか。せめて文献を出せ
主権を否定する時点で本当にロシア側のプロパガンダが話にならないのがわかった
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:10:59.68 23fc9TKF.net
>>404
ソ連解体前からロシアと入り乱れてますが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:11:52.68 8IQ1TRF2.net
>>405
ホロドモール起きたのはソ連解体のずっと前だバカ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:13:25.84 0p9+5tvA.net
>>404
主権の否定っていうのはそういう意味じゃないんだわ
動画がソースって意味でもないし、動画内で「根拠とされているもの」は出てくるし、それに対して後追いで検証もできる
公的文書ソース多めのブログならこれ。怪しいソースもあるけど
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:16:03.92 0p9+5tvA.net
人種差別や弾圧は些細なこととか言い出しちゃうと、ナチスドイツの自国のユダヤ人虐殺とか中国のウイグルやチベット弾圧も些細なことになっちゃうだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:17:36.76 0p9+5tvA.net
まあいいや、本当に話にならん
対立してる側の意見に耳を傾けないのは致命的
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:23:15.71 8IQ1TRF2.net
>>407
香ばしいもん出されても困る。ろくなソースにならんな
時系列的にロシアのクリミア侵攻があってその反動でオデッサの悲劇などが起きたことを忘れてないか？
無茶苦茶な侵攻をしたロシアに対して反ロシア感情が燃え上がった結果、親ロシア派住民への攻撃がエスカレートした面があるが
忘れてはいけないのは｢ロシアが先ず侵略した｣ということ
>>408
国内問題を理由に他国に侵略していいわけがない
ナチもそうだしチベットやウイグルも、それが理由で他の国が攻め込んだりはしてないんだわ
侵略の方が悪いからだよ
>>409
本当にプロパガンダまみれで話にならんな
ロシア視点に偏りすぎやで君
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:25:43.34 nxcONabk.net
ウィンター視点では「勇気あふれる学生運動が腐敗したロシアの犬政権を倒す」ってストーリーですね
実質クーデターなんだけど、完全にネオナチとか関係ない平和的で民主的なデモ、先に死者がでたのはデモ側(ニゴヤンとかいうヒゲの青年)という点で全肯定されてます。
これは沖縄に置き換えても通用する“絵”だと思う。
「共産党とも中国とも関係ない沖縄の大学生たちがアメリカの犬政権を倒す」ってストーリーさえあればね
あとは警察がデモ隊を殴ってる映像を撮ったり、デモの誰かが撃たれて死んでくれればいいんです
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:31:26.28 0p9+5tvA.net
>>410
細かく公的文書が提示されてるブログに対して、ろくなソースないとか言っちゃう時点でもうね
ソースとは
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:34:01.80 8IQ1TRF2.net
>>412
ブログ主の偏見や偏りが露骨すぎて臭いんだよな
もう少しマシな文献を持ってくるかと思ったわ
そもそも｢侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪い｣のを否定できてないんだよな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:37:29.30 0p9+5tvA.net
>>413
臭いかどうかで読むの決めるとか、お前の主観の方がよっぽど臭いな
ブログ主の主観はともかく、お前が客観的な視点で読んで検証すればいいだけの話だろ
それを「臭いからイヤ」っていうのはただの感情論だぞ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:40:18.29 8IQ1TRF2.net
>>414
ざっと目を通した上で
｢ロシア側に偏ってるなブログ主。オデッサの悲劇ひとつとっても、残虐性を強調するが正確性を欠いてセンセーショナルに書きすぎ。
そもそもクリミア侵攻後に起きた事件でウクライナ側の国民感情が悪化していたことを書いていない。ダウト｣
と冷静に判断させてもらっただけ
侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪いというのはなぜ言及しないの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:41:37.80 23fc9TKF.net
>>406
ソ連が出来る前から入り乱れてますが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:43:18.71 8IQ1TRF2.net
>>416
うんうん、ロシア系住民の比率が東部でかなりの数を占めるに至ったのはホロドモールとその後の移民のせいですね
知らないの？ホロドモール
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:52:04.75 23fc9TKF.net
>>417
ソ連より前から入り乱れてますが
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:53:05.60 jNdDBiSa.net
まあ、親中で中国の同盟国だったっけ。間違いなく悪の国家だよ。良く敵の敵は味方と言うが、ウクライナは親中である時点で敵だよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:53:29.99 8IQ1TRF2.net
>>418
壊れたようにリピートされても事実は動きませんどす
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:53:48.64 jNdDBiSa.net
まあ、親中で中国の同盟国だったっけ。間違いなく悪の国家だよ。良く敵の敵は味方と言うが、ウクライナは親中である時点で敵だよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:54:53.10 8IQ1TRF2.net
>>419
いろいろ兵器をばらまかれたことについては批判的だが
いまのロシアとの関係の上ではさすがに法的にも道義的にも被害者なんだよな、ウクライナ
だから西側こぞって制裁に参加してる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:01:21.22 J4JciWSG.net
>>422
まあ、後ろに武器商人が付いているのは間違いないだろう。
ロシアの侵攻とは、直接関係ないかもしれないが。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:11:16.92 0p9+5tvA.net
>>415
やっぱり読んでないんだなぁ残念だ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:14:25.00 8IQ1TRF2.net
>>424
ざっと読んで客観的にこのブログはダメだわと判断しました悪しからず
それで何で侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪いというのを言及しないの？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:23:20.02 0p9+5tvA.net
>>425
>>浅学ではあるが、ロシア側の視点を提供したい。
>>以下ではあえてロシア視点に振り切ったストーリーとして展開するが、これは彼らの正しさを証明するものではない。
>>「別の視点」を提供する試みとなる。
冒頭からこれなんだけど、それでこの感想が出てくるのは何を読んできたの？ってレベルだよ
>>｢ロシア側に偏ってるなブログ主。
「侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪い」とか、そもそも俺はそういう論点では語ってないし、そこを語るとお前の論点ずらしに乗ることになっちゃうからな
そもそも短絡的過ぎるよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:25:21.06 zzB37JGP.net
>>420
そっくりそのままお返ししまっせ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:25:39.69 0p9+5tvA.net
「この状態に至るまで、色んな経緯があるし、双方で認識や解釈が食い違ってるところあるよね」
「でもロシアが圧倒的に悪い！」
これじゃ話にならんのです
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:38:07.04 8IQ1TRF2.net
>>426
ロシア側の視点を紹介するのはいいが内容がお粗末
もう少しまともなことを言っているブログ主ならともかく
そもそもクリミアやドンバスにおけるロシアの介入、侵略を抜きにしてウクライナ問題を語ることはただの｢ロシア側に都合のいいプロパガンダ｣にならざるを得ない
暴力に対する反発を、根本の暴力を抜きにして何を語るのかと
>>428
現実としてロシアの侵略がまず悪い、その大前提を抜きにしてどうすんのよ
まともに語るのを避けて逃げてるけど侵略の是非についてなにか言ってみれば？
>>427
歴史をまともに話すだけの知能がないなら黙ってたらいいよ(苦笑)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:48:47.12 0p9+5tvA.net
>>429
クリミアとドンバスへのロシアへの介入も書いてありますよ、ロシアの都合のいい感じにだけど
あと語るのを避けてるのは論点ずらしに乗らないためって言ったよね？読めてないのかな？
そこを論点にしてないし、語り始めると論点がずれるでしょ？わかる？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:55:35.80 8IQ1TRF2.net
>>430
だからそこがもうダメなんだって
ロシアの都合のいいようにねじ曲げられたプロパガンダを日本国内に垂れ流してるブログなんかアホくさくてざっと読めばじゅうぶん
ロシアが侵略していることは話題ずらしも糞も核心じゃねーか
そこ除外して話して｢ロシア側の事情もわかる｣とか言いたかったの？
それ無理だから。ロシアの侵略はロシアが悪いのはとっくに確定してるし
そこを延々と避けられても困るんだわ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:05:30.63 0p9+5tvA.net
双方プロパガンダ垂れ流してるんだし、そういう前提で見るの当たり前だろ
西側やウクライナのプロパガンダが全くないとでも思ってるの？
「侵略したロシアが圧倒的に悪いのが大前提」かどうか、最初からそんな議論してないよ
そこに拘って執拗に論点ずらししてるのがお前
真面目に答えるなら、核心でも本質でもない短絡的な結論だと思う
「侵略は悪い」「ロシアも悪い」それは俺もそう思う
ただ、大前提とか言っちゃうのは短絡的で思考停止で不毛。終わり
もうお前ほんとにクソだから話してて疲れるわ
まともに議論する気ないんだろうな
「でもロシアが圧倒的に悪いんだもん！」ってずっと言ってていいよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:11:53.60 8IQ1TRF2.net
>>432
双方プロパガンダがあることなんか当たり前だしそれを選り分けながら摂取するのも当然だが
さすがに動画だの電波ブログだのレベル低すぎるんだわ
肥溜めに手を突っ込む気は無い、せめて泥沼にしてくれ
あのさあ、大前提が｢侵略は悪い｣というのは短絡でもなんでもなく国際社会のお約束なんだよ
西側諸国がこれまでにないレベルの制裁をロシアに科した時点で察するべきだったな
ナチス・ドイツを｢でもナチスの言い分にも理解できるところはあったんですよ｣と語る気にならないのと同じ
ロシアとウクライナという二国の関係で見る限り、ロシアが圧倒的に悪い。そのくらいきっちりわきまえてくれ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:13:25.50 8IQ1TRF2.net
>>432
ていうかよく見たら｢ロシアも悪い｣ってなんだよ
ロシアが悪いんだよ。少なくともウクライナとの関係に関する限りな。
どっちもどっち論を出してる時点でロシアのプロパガンダに染められてんの
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:17:02.91 0p9+5tvA.net
>>433
プロパガンダを選り分ける方法は皆無だぞ現在は
明らかなフェイク画像の検証くらいでしかわからない
お前が肥溜めに首まで漬かってて気付かないって可能性もあるわけです
後半部は論点ずらしの流れなので答えませんが、色んな観点からツッコミどころはあります
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:19:54.48 8IQ1TRF2.net
>>435
残念、信頼性の高いものを探すことはできます
お前の紹介したブログはその意味では失格。偏りが明らかだし丸ごと無視して構わないレベル
｢論点ずらしだ！｣といくら喚いても逃げてるだけなのが見え見え
大前提にして結論をまず語らないでどうするというのか
こっちは一切ずらしてないが？ロシアが圧倒的に悪い侵略側であるのを指摘し続けてるが？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:20:33.24 zzB37JGP.net
>>429
ほう…知ってたらソ連前の事もかけると思いますが？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:24:18.43 0p9+5tvA.net
>>436
「信頼性の高いものを探すことはできまぁす！」
ただし方法は示さない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:26:07.26 8IQ1TRF2.net
>>437
近世以降でいえばザポロージャ・コサックのころから丁寧に書こうと思えばやれるが
現代においてウクライナにロシア系住民が多いのはホロドモールの結果で間違いない
お前がどういう状況を語りたいかはどうでもいいが、お前こそ知識があるなら語れるよな？言ってみろ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:28:12.97 8IQ1TRF2.net
>>438
知識に照らし合わせての総合的な判断を｢なにか特別な方法がある！｣みたいに思っちゃってるんですか？ヤバっ
陰謀論にからめとられちゃうわけだわ
もう虚しくならない？いつまで逃げてんの？
ロシアが侵略した側の時点でロシアが悪いというのは動かないんだよ
大元を｢そんなこと語らない！論点ずらしだ！｣とかアホじゃねえの
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:29:30.09 0p9+5tvA.net
>>440
>>知識に照らし合わせての総合的な判断
そういうのを主観って言うんだが・・・え、もしかしてそれが・・・？
信頼性の高いものを探す方法・・・！？まじで・・・！？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:30:13.64 8IQ1TRF2.net
>>441
はいまた逃げてますね
お前のほうが話題そらししてんじゃねーか語るに落ちてんぞ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:32:16.61 8IQ1TRF2.net
>>441
｢プロパガンダを選り分ける方法は皆無｣とか言っちゃうのに
総合的な判断を｢主観！お前の主観！｣と鬼の首を取ったように騒いで何がしたいんだか
知識を元にした判断と思い込みレベルの主観を混同しちゃうのは低レベルすぎる(苦笑)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:33:28.47 0p9+5tvA.net
>>442
おおっと、ここで答えられくなったか
まあ、プロパガンダに論点がズレたことはその通りだが
「信頼性の高いものを探すことはできまぁす！
自分の知識に照らし合わせての総合的な判断でぇす！」
っていうアホ丸だしな論拠を引き出せただけでもよかったわ
逃げてるかどうかっていうのはもう、口が酸っぱくなるくらい説明してあげてので、それで納得してください
俺はお前のお母さんじゃないので、なんでも丁寧に説明してあげませんし、不毛な議論にもつきあってあげません
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:37:52.03 8IQ1TRF2.net
>>444
2箇所も脱字誤字。焦りまくり乙
お前には同じと思えちゃったんだろうけど残念ながら別モンなんですよね。
動画やブログにハマって怪しいプロパガンダ信じるのは本当にやめた方がいいよ
ソースに出すとかさらに論外なんで
結局逃げてることを否定できてなくて笑った
惨めに敗走しながらウンコ投げつけてこられても困りますわ
ロシアが侵略している時点でロシアが悪なんですよいろんな意味でね
悪がどちらかを語るのはスレタイにも沿ってるんだよなあ
まあそこから逃げ続けるならお前の負けで終わりってだけだね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:39:03.02 0p9+5tvA.net
>>445
「俺のは知識を元にした判断で、お前のは思い込みレベルの主観だぞ？ 根拠は俺！」
って言ってるんですよね、わかります
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:41:19.01 8IQ1TRF2.net
>>446
必死
454:に口から泡を飛ばして言い立てても無駄無駄 怪しげなプロパガンダを信じちゃう子よりは余程こっちのほうが客観的判断できてるのは確定してるんで いつまで逃げてんの？ロシアが侵略している時点でロシア側が圧倒的に悪い、この大前提をなんで触れないの？ん？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:42:44.27 0p9+5tvA.net
煽り合戦楽しいな
はい論破って言った方が勝ちなやつだよな
お前の勝ちだ、おつかれさん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:42:47.98 8IQ1TRF2.net
スレタイの｢ウクライナは悪の国家か？｣に対する答えは
｢悪いところもあるが、ことロシアとの関係に関する限り10対0でロシアが悪｣なんだよな
ここを意図的に避けてロシアを庇うやつとはなんの議論にもならない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:43:28.43 8IQ1TRF2.net
>>448
やっとわかったの？
おまえは論理的にも敗者だよ。お疲れ様
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:09:30.84 nJhykCgO.net
>>396
え？革命したら国家領土の権利が消滅するってどういう理屈？
大阪が革命宣言して独立でもしたら日本の国家領土の権利が消滅するの？w
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:17:03.80 zzB37JGP.net
>>439
ソ連前から同じ国民だったりしてるんだよなぁ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:19:03.35 nJhykCgO.net
隣国が主義主張が違う、自国の防衛上危機だで主権無視して侵略できるなら日本は北朝鮮を侵略できるよな。北朝鮮も日本に攻め入る事が出来る。
世界のあちこちでこんな事態を引き起こさない為に国家主権が認められてるのに。
今のロシアのウクライナに対する侵攻を正当化とか頭おかしいんと違うか？そのルールなら軍事力だけで国土が決まるよな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:30:44.07 8IQ1TRF2.net
>>452
ロシア帝国がウクライナを併合したことがどうしたんだ？
その程度のことで｢ウクライナとロシアはひとつ｣とか言い出すんじゃあるまいな？嘘だろ？
今のウクライナは独立した主権国家だし、そもそもロシア系が多いのはソ連時代のホロドモールの結果だと何度いえば分かるのか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:38:51.17 zzB37JGP.net
>>454
マロロシア、スロピツカ、ノボロシア、右岸ウクライナの歴史とは…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:42:48.43 8IQ1TRF2.net
>>455
はいはい、何一つ｢いまのウクライナがロシアとは別の独立した主権国家であること｣を否定できてなくて草
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:52:33.06 0p9+5tvA.net
>>451
消滅とは言ってないよ
「ぶっ壊れてる」って表現した
例えば、日本はアメリカの顔色を窺わなきゃ決められないこと、主権を行使できないことがあるじゃん？そういう意味
わかりやすく言えば、革命後のウクライナは傀儡政権
オレンジ革命、マイダン革命において、アメリカやEUが関与したことは事実でソースもちゃんとある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:56:49.44 8IQ1TRF2.net
>>457
思いっきりロシアのプロパガンダじゃねーか！
それマジでロシアの首脳部の考え方だぞ
｢本当に主権のある国は数少ない。他国に安全保障を頼る国は本当の主権国家ではない｣
｢ウクライナは西側の傀儡｣
小泉悠あたりのロシア研究者がロシアの思考法・プロパガンダとして挙げてるそのまんまやんけ！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:59:44.08 0p9+5tvA.net
プロパガンダってレッテル貼れば否定できると思ってるの？
まったく論理的な指摘が存在しないよ？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:00:14.16 8IQ1TRF2.net
>>457
まず第一に｢ウクライナや日本はロシアの論理によれば主権国家ではなくアメリカの傀儡｣ということになるが
こんなアホな言いがかりは当の日本やウクライナからしたら噴飯ものなんだよ
ロシアの勝手な定義で主権を否定されてはたまらないし、ましてや侵攻されていいわけがない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:01:25.86 0p9+5tvA.net
他国に主権が侵犯されてるって言ってるだけで、否定はしてない
侵攻されていいとも言ってない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:01:40.73 0p9+5tvA.net
ねじまげすぎ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:02:03.41 8IQ1TRF2.net
>>459
致命的な指摘されて
｢論理的な指摘が存在しない！｣と強弁しても無駄
お前の言ってることマジでロシア首脳部のプロパガンダそのまんまだわ
レッテル貼りも何もストレートに研究所で読んでたプロパガンダ聞いてビビり散らかしたわ.......
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:02:47.20 0p9+5tvA.net
「ロシアのプロパガンダそのまま！」っていうのは、指摘でもなんでもないレッテル貼りですよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:03:05.48 nJhykCgO.net
>>457
大多数のウクライナの国民はゼレンスキーをして傀儡政権と見てないよね。ゼレンスキーではなく侵略してきたロシアに対して怒りを燃やしているけど。こんなことも理解しないとか頭おかしいとしか。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:03:07.27 8IQ1TRF2.net
>>462
＞革命後のウクライナは傀儡政権
こんなロシアの言い分そのまんまのことを吐いといて無理があるわ
プロパガンダ信じ込んでんじゃねーよボケ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:03:48.94 8IQ1TRF2.net
>>464
そのまんまじゃねーか
｢革命後のウクライナは傀儡政権｣とお前が言ったのは事実
これのどこがレッテル貼りだ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:04:59.01 8IQ1TRF2.net
ロシアのプロパガンダをマジで垂れ流してて青ざめるレベルだわ
本気で洗脳されてた案件じゃねーか.......ロシア怖いな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:05:03.27 0p9+5tvA.net
>>465
ウクライナは親露派と親欧派で対立してるのね
で、親露派はロシアを支持してるし、保護を希望してるわけで、だから独立戦争の内戦もあった
大多数のウクライナの国民っていうけど、親露派が大統領になったこともあるんだよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:06:04.30 8IQ1TRF2.net
>>469
頼む、お前の知識ほとんどクレムリン発のプロパガンダの恐れあるから
いったん全部捨ててくれ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:06:13.65 0p9+5tvA.net
>>466-468
「プロパガンダだー！」しか言ってないな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:07:18.52 8IQ1TRF2.net
>>471
お前が言った言葉｢革命後のウクライナは傀儡政権｣
これがそのまんまプロパガンダなんですわ
何言ってももうお前自爆してるんで無駄だよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:08:04.17 0p9+5tvA.net
な？
「プロパガンダだー！」しか言ってないだろ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:08:06.47 8IQ1TRF2.net
ドン引きやで.......ガチ洗脳されてるのに気づいてなかったのか
だから陰謀論ブログや動画なんてまともに見るもんじゃねーよと
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:08:45.81 8IQ1TRF2.net
>>473
いくら逃げてもお前自身の発言が｢革命後のウクライナは傀儡政権｣
これそのまんまクレムリンの主張なんだよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:09:27.27 zzB37JGP.net
>>454
その為に投票があるんだと思うがどうなんだ？
ちなみに遡ったらウクライナもロシアも先祖は一緒や
戦国時代みたいにややこしいしヨーロッパに扱いなったりややこしい地域だから中立国宣言してたんだけどな。
歴史的にロシアが基本的にわがままだったがそこで暮らして一緒に暮らしてた人もいるんな。親露弾圧していい理由作るんだったらネイティブアメリカンが多民族皆殺しにするで
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:10:10.45 0p9+5tvA.net
>>475
だからなに？
クレムリンの主張とか知らんけど、それが間違ってるなら根拠提示して
「クレムリンの主張だから間違ってる」とか言わんよね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:11:29.03 8IQ1TRF2.net
>>476
キエフ・ルーシまで遡られましても。
投票の結果も何も主権国家において
一部の住民が勝手に他国の武力借りて分離独立しようとするのはテロリズム以外の何物でもなく、
また他国が呼応するのは露骨に主権を侵害している
だからロシアのウクライナ侵攻は一から十まで悪なんだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:13:36.08 8IQ1TRF2.net
>>477
まず傀儡というのが論外
ロシアの論法でいえば日本もアメリカの傀儡ということになってしまうが
これらはこじつけでしかなく、最大の前提｢ウクライナや日本は自分で歩む道を決められる主権国家｣であることを否定している
傀儡もクソもウクライナは西側寄りの道を歩もうとしただけだっつの
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:15:04.57 8IQ1TRF2.net
>>477
開き直っても無駄。
お前がロシアのプロパガンダとそっくり同じ愚かな言葉を吐いたのはもう取り消せない
ウクライナは西側の傀儡などではなく、主権国家として外交の舵取りを自分でやっただけ
アメリカの干渉もウクライナの主権を否定するようなものでは無い。それはロシアがやったこと
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:15:51.47 0p9+5tvA.net
>>476
答えになってないっすね
クレムリンさんの主張を否定できていない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:16:19.29 8IQ1TRF2.net
｢ウクライナに主権があるとは思わない｣みたいなことを日本人が言い出してるの、
完全にロシアの垂れ流したプロパガンダに、陰謀論ブログやら動画やらで感染して染まってるんだよなあ
おっそろしい話やで
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:16:35.43 0p9+5tvA.net
>>476
安価ミスだわごめんね
>>481は>>479
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:17:37.50 8IQ1TRF2.net
>>481
とっくに答えが出てるのにおまえが悪あがきしてるだけ。
クレムリンの｢ウクライナに主権はない。西側の傀儡だから｣という論法そのものが
主権国家から主権を剥ぎ取って侵攻するためのクソこじつけ論法なんだよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:17:46.48 0p9+5tvA.net
>>482
｢ウクライナに主権があるとは思わない｣とは言ってないだろ
どんだけ捻じ曲げるんだよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:19:43.55 8IQ1TRF2.net
>>485
｢革命後のウクライナは傀儡政権｣
これお前の発言、そしてクレムリンの主張な
ねじ曲げるもクソもねーわ。主権を否定するような言葉吐いといてアホか
じゃあお前はウクライナが完全に主権国家であり、独自の外交と内政を追求できることを認めるんだな？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:20:53.76 8IQ1TRF2.net
さっさと答えてくれやプロパガンダに染まった被洗脳おじさん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:20:59.19 0p9+5tvA.net
>>484
だからさぁ、クレムリンさんの主張を否定できないじゃん
あと｢ウクライナに主権はない」なんて言ってないし
ウクライナは主権国家でがあるが、独自の外交と内政を追求できるわけではないだろ
日本だってそうだろ
主権が機能してない部分がある
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:21:38.56 0p9+5tvA.net
>>488は>>486ね
>>487
急かすんじゃねえよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:22:06.63 zzB37JGP.net
>>478
それも欧米のソースしか無くて証拠もなくてわからないんだろ？バイアスかかってるかも知れないぞ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:23:34.16 8IQ1TRF2.net
>>488
はい間違い
ウクライナも日本も自由に外交と内政を追求する権利と自由があります
日本は単に｢米国の下につく舵取りをした方が日本の国益に沿うから｣やってるだけであって
やろうとすればフィリピンのように米軍を追い出せるし、韓国のように中国寄りの政策もとれる
お前何勘違いしてんだ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:24:24.02 8IQ1TRF2.net
>>489
被洗脳おじさんを急かして何が悪いんだ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:25:38.08 8IQ1TRF2.net
>>490
起きた事実を語ってるだけだが？
欧米のソースもクソもない。じゃあ他国のソースではどう語られてるのか言ってみ？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:27:15.78 8IQ1TRF2.net
いやー驚いたわ、ロシアの主張をここまで大っぴらに支持して
｢どこが間違ってるって言うんだ！｣と開き直るバカがいるとは
侵略の正当化に使われてる思想なんぞそれだけでアウトだわボケ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:27:38.15 0p9+5tvA.net
>>491
え？
だから｢日本は米国の下につく舵取りをしてる」わけじゃん
それを主権国家と言うかどうかっていう、主権の定義の話になるよねそれ
米軍を追い出して、韓国のように中国寄りの政策もとれる？
でも、米国の顔色窺わないといけないっていう前提あるから現状では無理じゃないかな？
事実上の属国という見方もできるのでは？
はやくクレムリンさんの主張の否定してください
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:28:37.45 0p9+5tvA.net
>>494
いやだって、何も否定できてないよお前
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:30:29.93 8IQ1TRF2.net
>>495
えっ？日本国憲法より
〈主権〉は，まさに独立権と同じ意味である。このように，主権の一側面が独立権ということになるならば，〈外部の支配に従属しない〉国家のことを，主権国家といってもいいし，独立国といってもいい
日本国憲法に限らずほとんどの西側諸国で｢主権国家｣の定義はロシアのそれとは全く違うぞ？
お前はクレムリンのほうの定義を支持してるってこと？
日本国憲法に逆らって？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:31:48.18 8IQ1TRF2.net
>>496
だから論外なんだよ。
侵略の正当化に使われるようなロシアの主権の定義に従ってる時点で
おまえはバカなの。アホなの。西側での主権の捉え方に逆らってクレムリン支持してる売国奴なの。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:31:49.78 0p9+5tvA.net
>>497
事実上、外部の支配に従属してるじゃん
日本は米国の下につく舵取りをしてるわけだろ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:32:38.30 0p9+5tvA.net
>>498
「西側での主権の捉え方に逆らって」
お前の西側絶対信仰はなんなんだよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:33:26.01 8IQ1TRF2.net
>>499
全然違いマース
そういう舵取りをすること自体は日本やウクライナの自由選択
それを傀儡とか言われても困りますぅ
嫌なら外交を変更する自由が日本にもウクライナにもあるんで
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:34:30.04 8IQ1TRF2.net
>>500
クソカスみたいなロシアの惨状や中国の締め付け見てロシアや中国寄りになるわけがあるかww
西側は圧倒的に東側の連中よりマシだと気づけや
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:36:03.11 8IQ1TRF2.net
またまた完全論破しちゃったな
まあ陰謀論に洗脳されてる頭悪いおじさん相手の勝利とか当然すぎて虚しいが
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:37:19.56 0p9+5tvA.net
>>501
自由選択で、ずっとアメリカ様のケツ舐めをさせて頂いてるんですよね？
ケツ舐めるのをやめたらアメリカ様が怖いから
俺はそれを主権的とは言わないと思うなぁ
君とは見解の相違があるね
>>502
西側がいいか東側がいいか、君に押し付けられたくないですし
西側絶対正義とか思い込んじゃう法が危ういと思うなぁ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:38:06.56 0p9+5tvA.net
>>503
「はい論破」いただいちゃったかぁ
君の勝ちだ！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:41:25.10 8IQ1TRF2.net
>>504
怖いからではなく
｢アメリカ寄りの方が国益があるから｣アメリカ寄り外交してるんだよなぁ
ロシアこそが、ロシア寄りの外交すれば国益があるぞ！できずに恐怖でウクライナを傘下に置こうとしてるクソ国家
ケツ舐めとか言ってる時点でお前が反米思想なのはうすうす察したが、現実を見ろよ。
ロシアの方が万倍クズだから。
西側の自由体制を享受しておいて独裁の東側に憧れるとかクソバカだと思うけど
まあそれが君の思想なら止めないよ
ウクライナの侵略正当化につながる寝言言ってるのは｢このバカが｣と嘲笑はするがな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:42:25.08 8IQ1TRF2.net
>>505
ストレートに論破だよ。
ほんとお前、簡単すぎたわ
洗脳される程度に頭悪いんだからもう陰謀論ブログや動画見るのやめとけ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:43:01.87 0p9+5tvA.net
>>506
結局、クレムリンの主張とやらを何も否定できなかったな
まあ思想も好みをそれぞれだし、いんじゃね？
君の勝ちやで！連戦連勝だ！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:43:53.25 8IQ1TRF2.net
>>508
完全に否定されたのにもかかわらず悪あがき乙
茶化しても無駄だって。アホはもう陰謀論ブログや動画を見るな。以上
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 06:08:49.39 XLt62cG6.net
>>482
恐ろしくない
宣伝に魅力があればそれは正義だ
今までの正義もそうだろう
コミュニティが作れるほどのプロパガンダなら実在する正義だ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 06:12:25.90 XLt62cG6.net
ヤンキーでさえ仲間思いで男らしい男というプロパガンダがあれば支持層はいるし
女を山程やって捨てる男もモテる男というプロパガンダがあれば権威は守られる
ワガママな女も自分の意見を持った自立した女性というプロパガンダで正当化される
プロパガンダこそが正義だ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 06:28:20.30 8IQ1TRF2.net
>>510
いや恐ろしいよ.......
クレムリンのプロパガンダは｢主権国家(ウクライナ)を侵略するため｣に積み上げられてるので
こんなもん正義と錯覚するのはいまウクライナで展開してる戦場の地獄を肯定することになる
西側の論理からして絶対に存在を許してはならないプロパガンダ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 07:25:01.16 lD6AUY/H.net
正義をはき違えてるな
正義とは神仏の意思だ
地上の人間心による価値基準を正義とは言わない
だから人間は常日頃、神仏の御心が奈辺にあるか、自分の思いと行動が
神仏の心にかなったものかを問わねばならない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 07:29:35.22 lD6AUY/H.net
ゆえに、信仰を持たない者、神仏を信じない者に正義、真の正しさはわからない
522:あ
22/03/21 10:30:28.62 SJnm5rHB.net
中国に空母や武器売りまくってる時点で日米には悪でしかない、ロシアは資源や魚介類で利益になってるがウクライナってなんか日本に恩恵くれたことある？
都合の良いときだけ仲間ぶられてもな、同盟国になる努力もしてないし首突っ込む無能岸田の政治ミス、中国やインドですら棄権してるしアメリカも拒否したし
523:名無し
22/03/21 12:41:31.93 FiAfRf2j.net
バイデンとゼレンスキーが手を組む
↓
ゼレンスキーがウクライナにいるロシア人を大量虐殺する
↓
プーチンはロシア人を救うという道しかないのでウクライナに進行（ゼレンスキーはプーチンをわざとおびき寄せてウクライナに攻める悪人にしたてた）
↓
バイデンはウクライナに武器を売る
↓
ボロ儲け
↓
ゼレンスキーはプーチンが首都に攻めてこないことを知っているので立てこもっている。そうすることによって地位と名誉に財産が守られる
↓
ようは、バイデンとゼレンスキーが起こした戦争。トランプが大統領だったら起きてはなかった
流れが適当ですまん
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 13:25:18.60 PJi+/nD5.net
>>469
あるんだよと言われても現在違うよね。
日本も軍国主義の時代があったんだよと言われるようなもので説得力はないね。
現在のウクライナの状況を考えずに何を言ってるのかさっぱり。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 13:56:53.24 0p9+5tvA.net
>>517
ウクライナは独立してから30年くらいだから、日本の軍国主義と比べるのは適当ではないと思うけど
現在のウクライナに至るまでの状況を辿ってみれば理解できることもあるよ
2014年のマイダン革命はクーデターだと思ってるけど、その後は現在までずっとドンバス戦争だったわけで、親露派ウクライナ国民に発言権のある状況だとはとても思えない
親露派ウクライナ国民は攻撃してくるゼレンスキー政府に対して批判的だろうし、ロシアの介入を望んでるのは当たり前でしょ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 14:52:40.43 PJi+/nD5.net
>>518
なら選挙すればいいじゃないの、ロシアが攻め込む理由はどこにもない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 15:17:45.44 0p9+5tvA.net
>>519
選挙についてはマイダン革命、オレンジ革命のような内政干渉もあったし、そういうの規制しないことにはウクライナの主権者による公正な選挙にはならないと思うな
大統領官邸を武装集団が占拠したりとか、デモ隊と警官隊が謎のスナイパーに狙撃されて大混乱したりとか、親露派のデモ隊が焼き殺されたりとか
選挙で選ばれた親露派のヤヌコビッチが法に則らない暴力的な手続きで追い出された以上、それ以降の政権や選挙の正当性ってなんなのかって思うよ
選挙で勝ったゼレンスキー政権が、ミンスク合意（ドンバス戦争停戦）を、ウクライナ、ドネツク州（独立宣言）、ルガンスク州（独立宣言）、ロシア、ドイツ、フランスも交えてまとめられたわけだけど
合意後も戦闘はずっと起こり続けてたし、ミンスク合意を破棄したのもまたゼレンスキーだった
ロシアは２月の侵略直前にドネツクとルガンスクを国家として認定して保護下におき、集団的自衛権という口実を作って進軍を開始した
もちろんロシアの侵略行為は悪だとは思ってるが、西側の内政干渉も侵略行為だと俺は思っている
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:09:58.96 lD6AUY/H.net
ミンスク合意を破棄したのもまたゼレンスキーだった
↑ゼレンスキーではなく、アゾフ大隊をはじめとするネオナチ武装グループだね
破棄したというより、アゾフとかが合意を無視して再び戦闘しだしたんだよ
それをゼレンスキーは止められなかったんだよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:14:52.62 zzB37JGP.net
「ウクライナ内務省管轄」の国内軍組織である国家親衛隊に所属している組織
それを抑えられないという事は
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:15:34.12 lD6AUY/H.net
しかしなぜか、その後ゼレンスキーはネオナチ寄りになっていく
おそらくアメリカかネオコンなどからそそのかされたのか？知らんけど。
ミンスクが合意されなかったことでプーチンは怒っていた
どんどん緊張が高まり、合意を守れないなら俺が武力で鎮めるぞと、威嚇していくわけだな
何度かの交渉の末、アメリカの暗躍もあって、ついに、プーチン切れて、、って感じ？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:31:38.98 lD6AUY/H.net
教会がロシアに爆破されて、そこに避難していたウクライナ人が死んだとか
報道してるけど、親ロ派解放のために進軍してるロシアが
そんなちぃさな教会一か所をピンポイントで爆破するわけないだろ
あれは親ロ派の市民が隠れて避難してるのをネオナチがやったんだろう
それと、ロシアの戦車が焼け焦げになって砲台まで取れて転がってるが出回ってるが
戦車をそんなにできる武器は西側にしかない。
NSTOに加入もしていないウクライナが持っているわけない。
どうみても劣化ウラン弾。バンカーバスターだよ。
イギリスかアメリカがひそかにどんどん武器をウクライナに渡していた証拠だね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:48:06.80 lD6AUY/H.net
つまりアメリカもイギリスも、ロシアに宣戦布告させる気満々だったわけで、
とくにアメリカは決して自分からは手を出さず、相手に手を出させてから
「ほら見たことか！」と芝居をする国なのは、先の戦争でおなじみ
平たく言うと、兵器で儲けたいだけなのがアメリカ
金の為なら兵士や女子供市民の命なんぞゴミ扱い。
アメリカがやった戦争はみなそうだった
「国」のためではなく、「金」のため
日本の企業も同じだよな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:49:13.64 8IQ1TRF2.net
>>518
>>520
まだ言ってんのかロシアのプロパガンダそのまんまの発言を
｢親ロシア派住民がロシアの介入望むのは当たり前｣とか恥ずかしげもなく何言ってんだ
ロシアの工作員がウクライナに入ってテロを行って、ウクライナ軍が反撃したら｢保護を求める｣という形でロシア軍呼び込もうとしてるだけだぞ
これのどこに理がある？
ロシアが徹頭徹尾クズなだけ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:50:04.87 zzB37JGP.net
アメリカの得意戦法だな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:50:05.32 8IQ1TRF2.net
さんざん論破されといて本当に被洗脳おじさんは懲りない
バカなんだから黙っとけばいいものを
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:57:04.76 zzB37JGP.net
日本に流れてくる海外ニュースは米国からの孫引きのニュース、まともに聞いてるとどんどん米よりに洗脳されていく
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:59:45.04 zzB37JGP.net
双方がプロバガンダをしてると思った方が自然。ニュースは信用しすぎるな。
後から改変してそうな記事にも気をつけた方が良い。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 17:02:22.64 lD6AUY/H.net
日本のマスゴミは現地取材に行かないからね
仮にまっとうな人が取材して、無事生還して訴えても
いつものように雲の上の人から検閲圧力がかかって隠ぺい、ダンマリですな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 17:10:31.76 lD6AUY/H.net
日本だって12年くらい前、中国の漁船が海警に体当たりしてきたのを
国民に知らせずダンマリ。中の人が動画を流出してようやく浮き彫りになった。
（当時の官房長官もクソなやつだったな）
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 17:15:29.14 zzB37JGP.net
日本の事すらまともに報道しないというのはよく聞くよね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 17:35:03.28 lD6AUY/H.net
バンカーバスターの使い方とかは駐留していたアメリカ兵が教えたんだろうな
まあそんなもんだよな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 17:41:19.22 lD6AUY/H.net
なぜNATOに加盟していないウクライナにアメリカ兵160人が駐留してたんかのう？
のう？のう？あれえ？おやおやあ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 18:14:44.34 0p9+5tvA.net
>>526
またお前か
お前とは話にならんってわかっただろ
「プロパガンダだー」「陰謀論だー」「クレムリンだー」のレッテル貼り
こちらが言ってもいないことを言ったことにして捻じ曲げて批判する藁人形論法
「プロパガンダかどうか、信頼性の高いものを探すことはできまぁす！！
自分の知識に照らし合わせての総合的な判断でぇす！」
「俺のは知識を元にした判断で、お前のは思い込みレベルの主観だぞ？ 根拠は俺！」
「西側での捉え方に逆らってる売国奴だー」
こんな不誠実なスタンスのやつとは議論できないんだわ
話しかけてこないでいいよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 18:20:58.40 0p9+5tvA.net
545:="_blank" class="reply_link">>>521 たぶん俺も同じ認識で、表現が違うってだけかも ネオナチが無視して戦闘続行、ゼレンスキーがそれに追従して「ルガンスク、ドネツクはテロリストで、テロリストとは交渉できない」って形で事実上の破棄って感じで認識してる ゼレンスキーがネオナチ寄りになっていったのは、普通に暴力で脅されてるんちゃうかな 逆らったら普通に殺されると思うし、家族とかいたら歯向かえないと思う。推測だけど
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 18:50:43.99 Mrm4qSMx.net
コロモイスキーについて調べればokよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 18:57:17.52 8IQ1TRF2.net
>>536
レッテル貼りだの藁人形論法だの必死で
｢まともなことを言われてないからぼく負けてないもん｣にしたいようだが
生憎俺はひとつひとつお前のアホなところを指摘した上で完膚なきまでに叩き潰しちゃったんだよな
お前が偏ったソースの動画()やブログ()を元にして語ろうとしたのもちゃんちゃら笑わせるし
挙句口から出るのはロシアのプロパガンダそのまんまの話にならない糞みたいな洗脳済み電波ときた
ウクライナの主権を否定するような頭おかしい奴とはこっちの方が付き合ってられないよ
それでも周りにお前が洗脳済みの怪電波おじさんというのは周知しとかないと被害者が増えないとも限らないからな
カルトに引っかかりやすいバカは余計な口を開かず引っ込んでろバカ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 18:59:25.23 8IQ1TRF2.net
>>537
推測()
頼むからクレムリンに洗脳されてるバカが余計な推測すんなよ
陰謀論の上に芽吹く花なんぞない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 19:42:06.48 0p9+5tvA.net
>>538
ゼレンスキーとアゾフのスポンサーであるコロモイスキーは知ってるけど、ゼレンスキーの転向理由は推測しかできないんだよな
当初はミンスク合意に積極姿勢だったのに、手のひらクルーしてからはネオナチに同調して東部弾圧に乗り出したイメージ
ゼレンスキー視点ではどんなことになってるのか気になる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 19:57:03.55 8IQ1TRF2.net
>>541
あーあまた逃げ始めた
陰謀論おっさんは黙ってろって
主権国家についての定義すらお前まともに語れてないんだから
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 19:58:26.19 8IQ1TRF2.net
｢ウクライナは傀儡政権｣とかクソみてえなロシアのプロパガンダと同じこと主張してるカスは
発言するだけで害悪
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:41:52.47 lD6AUY/H.net
ID:8IQ1TRF2
個人揶揄しかできない君こそ口を閉じてくれないか？
ケンカしたいなら戦地へどうぞ
実戦が待ってるよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:43:39.52 8IQ1TRF2.net
>>544
おっおっカスのお仲間が湧いてきよったで
陰謀論を信じ込んでるバカは新たに相手にする価値もないんだわ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:49:09.43 zzB37JGP.net
>>493
証明責任そっちにあるんだけどな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:50:04.76 8IQ1TRF2.net
>>524
これとかマジでクソバカすぎる
ロシア軍は病院、学校、幼稚園を砲撃や空爆しまくってる非道の軍隊
その延長上で修道院を攻撃した
｢実はウクライナが自国の施設を攻撃したんだ！｣これロシア軍のクソみたいなプロパガンダな、陰謀論者以外誰も信じてない
戦車撃破できる武器は西側にしかないだ？
ウクライナに西側の武器が供与されてたことは秘密でもなんでもない
自分に都合のいい情報しか集めてないから劣化ウラン弾だのアホなことを叫びだす
恥じて死ねよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:51:10.26 8IQ1TRF2.net
>>546
なんの証明責任かほれ言ってみろよ
それ言うならおまえは修道院攻撃したのがウクライナのネオナチだというクソみたいな主張を証明しろ
早く
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:51:35.99 8IQ1TRF2.net
な？陰謀論者ってバカなんだよことごとく
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:53:18.23 zzB37JGP.net
>>548
え？修道院の話僕してない
ドローン攻撃が工作員がやったって話詳しく教えてよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:54:22.93 8IQ1TRF2.net
>>550
ドローン攻撃の話？意味不明
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:54:40.39 zzB37JGP.net
>>549
ブーメラン乙
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:55:41.43 8IQ1TRF2.net
>>552
陰謀論者ではないのでブーメランもなにも無いな
バカ乙
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:56:00.70 zzB37JGP.net
>>490
> 起きた事実を語ってるだけだが？
> 欧米のソースもクソもない。じゃあ他国のソースではどう語られてるのか言ってみ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:56:08.65 8IQ1TRF2.net
>>552
ホロドモールすら知らなかったアホは引っ込んどけや
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:57:00.38 8IQ1TRF2.net
>>554
そこで証明できてないのはお前だな
正しくブーメラン乙
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:57:42.80 8IQ1TRF2.net
>>554
そもそもおまえはロシアのウクライナ侵攻についてどう思ってる訳？
立場をはっきりさせてみろ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:59:26.43 8IQ1TRF2.net
ロシアの味方する陰謀論者ってほんとに頭悪い奴らばかり
まあプロパガンダに騙される知能しかないから当然か
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:00:22.52 zzB37JGP.net
>>379
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:01:09.37 zzB37JGP.net
>>555
その件について論破された人乙wはいはーいとか言ってたもんな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:02:37.17 8IQ1TRF2.net
>>559
？何が言いたいのか意味不明
>>560
ついに現実すら見えなくなったか可哀想
ホロドモール知らずに大敗、恥かいた記憶をすりかえたか
恥ずかしいな死ねよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:02:46.49 zzB37JGP.net
>>557
立場なんて日本は西陣営なんだからアメリカとの関係見ても西しか無いでしょw
日本の立場で選べるわけねーじゃんw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:03:57.04 zzB37JGP.net
>>561
ソ連からロシアの歴史始まってて草
多分ソ連の事もそんなに詳しくないww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:04:27.10 8IQ1TRF2.net
>>562
そういうこと言ってんじゃ無いんだよな
お前がロシアのウクライナ侵攻についてどういう見解を持ってるか聞いてんだよアホ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:05:52.60 8IQ1TRF2.net
>>563
えっ？ホロドモールについてまだどういうものか知らないの？
知らないバカが歴史で突っかかってきてたの？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:08:37.68 lD6AUY/H.net
脊髄反応しちゃって。怒りまくりのゴミレス連投か。馬鹿らしいな
５ちゃんは社会影響力ゼロなんよ。
そんなにむきにならんでもいいよ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:09:06.60 8IQ1TRF2.net
ロシアの工作員、正確には手引きした者がドンバスで暴れて
ウクライナ軍に反撃されたら｢ロシアに対し助けを求める｣という格好で
ロシア軍が介入して侵攻してきたのが今回の侵略
ここに国際法上も道義上も正義はない
ロシアのプロパガンダ信じ込んでロシア庇ってる陰謀論者どもは恥じて舌噛め
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:10:09.19 zzB37JGP.net
>>564
戦犯なの忘れで何を感情論で正当化してんだかw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:10:17.68 8IQ1TRF2.net
>>566
畳み掛けてバカを念入りに潰してるだけなんで
脊髄反射だーとか必死に煽っても無駄
マジで陰謀論垂れ流してるのを恥ずかしく思えや
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:10:58.48 zzB37JGP.net
>>567
陰謀論者おつおつ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:11:24.06 8IQ1TRF2.net
>>568
誤字ってますよ冷静さをいきなり欠いてどうした
言い返せず煽ろうとしたようだが手がワナワナ震えちゃってるのね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:11:49.31 8IQ1TRF2.net
>>570
はいソース
ロシアと関係の深い民間軍事会社ワグネルが過去にドンバス地域で活動して逮捕されてるんだよな、何人も
ちなみに今回ゼレンスキーを暗殺しようとした民間軍事会社
URLﾘﾝｸ(www.dw.com)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:12:14.38 lD6AUY/H.net
ID:8IQ1TRF2
おまえ、アゾフみたいじゃないか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:13:26.09 8IQ1TRF2.net
>>570
バァァァァカお前みたいなクズとはココ(頭つんつん)が違うんだよ
さっさとロシアがウクライナに対して侵略したことについて見解を言ってみろ
感情論？バカかお前は？道義上および国際法上の問題だよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:13:42.76 zzB37JGP.net
>>571
細かいやつだなーww
そんな事言い返してる器の小さいチミが感情論で語るからややこしくなるのだよw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:14:25.75 lD6AUY/H.net
うわ、すぐレス返してきた＾＾；
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:14:39.28 8IQ1TRF2.net
>>573
はい無意味な煽り
自分の書いたクソみたいな陰謀論｢修道院攻撃したのはウクライナのネオナチだ｣を証明もできず
逃げ回りながら罵倒するしか能のないチンカスがよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:15:26.54 8IQ1TRF2.net
>>575
ここまでまともな反論なしと(あくび)
なんで逃げ回ってるんですか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:15:45.96 8IQ1TRF2.net
>>576
敗者乙。惨めだなお前
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:16:11.76 lD6AUY/H.net
必死だね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:16:28.93 8IQ1TRF2.net
>>580
お前がな
笑える
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:17:18.67 8IQ1TRF2.net
>>580
ていうかさっさと>>524について証明してみろアホが
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:17:22.99 lD6AUY/H.net
ID:8IQ1TRF2
は歳いくつ？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:18:00.86 8IQ1TRF2.net
>>583
なんで逃げ回るの？早くウクライナのネオナチが修道院攻撃したという証明をどうぞ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:18:20.00 0p9+5tvA.net
なんだこれすげぇな大草原だ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:18:52.66 zzB37JGP.net
>>578
無意味な返信してきて何を反論するのw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:19:22.
596:14 ID:8IQ1TRF2.net
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:19:41.49 lD6AUY/H.net
じゃあ、ロシアが修道院を攻撃したという証拠をどうぞ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:20:14.38 0p9+5tvA.net
俺がモンスターを生み出した一因な気がしてちょっと心が痛い
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:20:16.94 8IQ1TRF2.net
>>586
ホロドモールを説明もできない
ウクライナへのロシアの侵攻について見解も述べられない
浅いんだよお前。バカはどうしようもないな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:20:52.72 zzB37JGP.net
>>574
国際法に反してるなんてわかってるやろwマウント取ることちゃっいまっせw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:20:59.38 lD6AUY/H.net
これ、60代のじいじが書き込んでいると思ったら、ちょっと萎えてきた
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:21:11.20 8IQ1TRF2.net
>>588
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:21:56.23 lD6AUY/H.net
60のじっちゃん、もう寝なよ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:21:56.30 8IQ1TRF2.net
>>589
逃げ回ってて笑える
お前の知能じゃ俺の相手ができないと思い知ったからとはいえ
周りを飛び回って嫌味吐くしかできないとは哀れよのう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:22:39.14 lD6AUY/H.net
>>593
それ証拠でもなんでもないじゃん
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:23:00.89 8IQ1TRF2.net
>>591
国際法に違反していることを認め、道義上もアウトと認めるわけね
で、何がしたいんだお前？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:23:22.14 lD6AUY/H.net
証拠だよ証拠
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:23:31.88 0p9+5tvA.net
彼の心には「悪のロシアプロパガンダを倒さなくてはいけない」っていう大義があるんだよきっと
使命感に目覚めてしまったんだ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:24:00.36 zzB37JGP.net
>>590
浅いからホロホロホロホロ言ってるのでは？w
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:24:06.65 8IQ1TRF2.net
>>596
少なくともメディアにおいて精査済
お前のソースは何も無い
あるなら出してみ、ロシアの御用メディア以外でな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:24:22.21 lD6AUY/H.net
ほら、証拠だせよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:24:45.76 8IQ1TRF2.net
>>598
残念でした証拠はとっくに出てますね
反論したいならウクライナ側が修道院を攻撃したと主張するメディアかなにかソースを出せや
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:24:53.65 lD6AUY/H.net
メディアにおいて精査済
↑その根拠は？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:25:18.13 lD6AUY/H.net
>>603
出てないよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:25:19.99 8IQ1TRF2.net
>>599
うんうん敗北者は引っ込んでてね
プロパガンダ信じ込んでるバカはどうでもいいよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:26:09.41 lD6AUY/H.net
メディアって書いちゃうのがね・・・
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:26:20.19 8IQ1TRF2.net
>>604
メディアにおいては裏を取ってからニュースを出す
複数のメディアで表に出てる時点でそれなりの信頼性が高い
はい論破
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:27:01.66 lD6AUY/H.net
うんうん、メディアが現場調査精査したんだな、すごいすごいえらいえらい
えらいねー
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:27:17.49 8IQ1TRF2.net
>>607
｢メディアなんて信じない！ぼくのかんがえた世界の裏側があるんだ！｣
馬鹿じゃね？
圧倒的にメディアで裏を取って流されるニュースのほうが信頼性高いよ
わかったら反論のソース出してみ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:27:20.61 zzB37JGP.net
>>598
いいねぇw単純でw戦争がそんな簡単な問題で起きると思ってるなら素晴らしい！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:27:42.45 lD6AUY/H.net
裏を取る
その裏が正しいといえる根拠は？
ｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:27:43.53 8IQ1TRF2.net
>>609
否定できなくなったな草
ストレートにお前の負けだね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:28:05.76 lD6AUY/H.net
ぜんぜん負けてないよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:28:18.37 8IQ1TRF2.net
>>611
と浅いことしか言えないバカが何か言ってる
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:28:23.83 0p9+5tvA.net
西側メディアはウクライナ当局の発表を丸写しで報道してるから信憑性ないなぁ
確定的なフェイクニュースやクライシスアクターもぽろぽろ出てきてるし
ロシア側の確定的なフェイクはまだ見たことない
まあ都合のいいプロパガンダ作ってはいるんだろうけど
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:28:36.25 zzB37JGP.net
>>611
メディアってどこのメディア？戦争はメディアが正当化することから始まるんだよ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:28:56.97 lD6AUY/H.net
メディアが正しいだって。このご時世に
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:29:12.65 8IQ1TRF2.net
>>612
複数メディアで出てる時点で信頼性が高い、はい論破
お前がすることは逆の事実を検証したソースを出すことだよ
まだですかァァ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:29:29.75 8IQ1TRF2.net
>>614
大敗北してるよワロチ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:30:42.38 lD6AUY/H.net
複数出てるから正しいだって
お花畑だな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:30:54.95 8IQ1TRF2.net
>>616
で、出たぁぁぁ｢西側メディアは信じない｣
必死で逃げ回ってても西側攻撃には参加したいバカ発見
どれだけ言っても複数メディアできちんと流されてる時点で信頼性は一定確保されてるのよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:31:14.58 zzB37JGP.net
>>611
メディアや国は偏向しないとか信じてる馬鹿がいるから韓国と日本も揉めるんだねぇ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:31:48.46 8IQ1TRF2.net
>>617
世界各国のあらゆるメディアで｢ロシア軍が修道院空爆｣と報道してるけど？
逆張りしようとしても無駄に終わってますねお疲れ様でした
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:31:55.66 0p9+5tvA.net
西側のフェイクニュースにまるで気づいてないのはちょっとヤバイ
ちょっと調べればボロボロ出てくるレベルだよ今回
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:31:59.15 zzB37JGP.net
>>623
両方見るのが普通では？ww
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:32:27.29 lD6AUY/H.net
>>622
はいはい、湾岸戦争を見てなかった人ね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:32:37.99 8IQ1TRF2.net
>>618
信頼性という面でお前の妄想より圧倒的に上なんだよな
それを理解できてない時点で陰謀論カスなんだよ
お前がすることは逆の事実を報じてるソースを出すことだけ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:33:12.08 8IQ1TRF2.net
>>621
じゃあひとつでも｢ウクライナのネオナチが修道院攻撃した｣と報じてるソースを出してくれよゲラゲラ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:34:02.82 lD6AUY/H.net
まあいいよ、お前はお前の信じる道を進むがよい
お前の考えを変えようとは思ってないよ、がんばりなID:8IQ1TRF2
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:34:03.36 8IQ1TRF2.net
>>623
といくら事実の可能性高いニュースを否定しても無駄
ロシア軍が修道院空爆したのはほぼ確定
逆のこと報じてるソースはどこよ？ん？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:34:24.88 zzB37JGP.net
>>629
妄想してたのは自分では？wミンスク合意破ったやつも工作員？w
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:34:43.57 8IQ1TRF2.net
>>625
うんうん、クレムリンのフェイクは調べずともむき出しだけどな
おまえはそれに引っかかってる自分をまず恥じろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:35:09.65 8IQ1TRF2.net
>>627
話題逸らし乙
早くソースだしてくれよほらほら
逃げてないでさ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:35:43.01 8IQ1TRF2.net
>>630
はい、一匹逃亡。簡単だったな
バカを論破するのはいつだって事実つきつければ済む
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:37:14.47 8IQ1TRF2.net
>>632
自分たちが妄想前提に話してたのをこっちに回そうとしても無駄無駄
一匹逃げちゃったからお前が提出しろ
ウクライナのネオナチが修道院を攻撃したというソースをよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:37:29.95 zzB37JGP.net
>>635
また話証明責任を押し付けてるw陰謀論も大変っすなぁw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:38:22.56 8IQ1TRF2.net
やれやれ、頭悪い陰謀論者相手は疲れる
頭悪いから食い下がられて面倒だが頭悪いから結局は俺が勝っちゃうんだよな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:38:51.60 8IQ1TRF2.net
>>637
え？なんで逃げてるの？
逃げ回らずにはやく提出してね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:39:24.58 0p9+5tvA.net
「攻撃しているのはウクライナ軍」まとめ
URLﾘﾝｸ(note.com)
ウクライナ・フェイク報道まとめ
URLﾘﾝｸ(note.com)
note始めたばっかりの人っぽいな
探せばもっと色々出てくるけど、今そんな情熱ないや
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:39:58.86 lD6AUY/H.net
こんなところで言い争っても何の解決にもなんないよ
時間の無駄
社会影響力ゼロだしさ
やっぱ便所の落書きだね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:40:35.07 8IQ1TRF2.net
>>640
はいまた陰謀論でつね。反省がないのかこのアホ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:41:50.66 8IQ1TRF2.net
>>641
ソース出せないからって｢こ、こんなところで言い争っても無駄だし(震え声)｣
みっともないと思えや
まずお前はソース持ってこい
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:42:40.90 8IQ1TRF2.net
>>640
×そんな情熱ない
〇どれだけ出してもボロしか出ないのでおまえはビビっている
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:43:08.42 8IQ1TRF2.net
>>637
おーい逃げたの？
はやくソース出せよ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:45:45.05 8IQ1TRF2.net
｢修道院を攻撃したのはロシア軍じゃない、ウクライナのネオナチだ｣
みたいなストレートに頭おかしい説ぶちまけるからあっさり負けるんだよ陰謀論者どもは
恥と思えよ。被害が出てんだぞ
加害者をすりかえるような真似をするんじゃない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:48:50.58 0p9+5tvA.net
わいの好きな情報貼ってくわ
真偽不明なのも多いので各自判断してね
原爆の映像が流れ拍手が起こる中、１人十字架を切るプーチン
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ゼレンスキーのチンコでピアノ演奏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フェイク写真検証（間違ってるのもあって後で訂正してたりする）
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2017年にバラクリヤの弾薬庫で起きた火災を、2022年のハリコフの砲撃に見せかけている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フランスのTV、現地から脱出した女性を生出演させてパニックに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オーストラリアの討論番組 疑問を投げかけたロシア人に対する露骨な締め出し
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最近のプロパガンダに翻弄されないために
URLﾘﾝｸ(rumble.com)
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657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:49:48.80 0p9+5tvA.net
・アゾフ連隊（大隊）
義勇兵アゾフ ウクライナに生まれた極右の巣窟
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ウクライナ保安局、ロシアとの和平交渉を望んでいたウクライナ交渉グループのメンバーを射●
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現地ギリシャ人。アゾフ大隊は市民が街から出るのを阻止し、出ようとする人々を●害している
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
人道的回廊にもかかわらず、マリウポルのネオナチ戦闘部隊は、市民を人間の盾として使い、市民が街から出るのを妨げている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロシア軍ではなくウクライナ軍が砲撃をしている。フランス人ジャーナリスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2022年3月6日ドネツクからのリポート「ウクライナ軍からの攻撃が激しい」
URLﾘﾝｸ(odysee.com)
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658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:50:10.40 0p9+5tvA.net
フランス人ジャーナリスト、ウクライナがプロパガンダのために自国のインフラにミサイルを発射したと主張
URLﾘﾝｸ(glassbead.blog.shinobi.jp)
元米海兵隊情報将校スコット・リッター氏「我々はナチスを訓練した」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ウクライナのネオナチ組織C14(S14)の先月の記者会見。
URLﾘﾝｸ(www.bitchute.com)
ウクライナが「汚い爆弾」製造、ロシアのメディア報道
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
マクレガー元アメリカ陸軍大佐、Fox Newsのテレビでぶちまける
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現地の避難民達のレポート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 21:50:33.84 0p9+5tvA.net
・NATO、アメリカ関連
独統一の際、NATO東方不拡大の約束はあったのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
オバマによるネオナチ支援の記事
URLﾘﾝｸ(thefreethoughtproject.com)
アメリカ民主社会主義者（DSA）の公式声明
ロシアの侵攻を非難しつつも、米国の「帝国主義的膨張主義」が紛争の原因になったと批判、アメリカがNATOから撤退することを求めた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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