22/03/13 20:40:09.61 MutQJ9NJ.net
ウクライナ人を全殺害してウクライナをロシアに編入しないとNATOと日本の軍事同盟とロシアとの核戦争は避けられない
保守派が反対するだろうが北海道の人間を全殺害して土地をロシアに献上するのも緩急策としては良いと思う
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:41:02.52 MutQJ9NJ.net
>>270
だったら北方領土竹島は諦めなさい
実行支配されてたらそれはもう外国なんだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:41:03.09 HbDbzMZU.net
>>222
ロシア視点の言い分はここがわかりやすかった
詳しくソース付きだけど、怪しいソースもあるからチェックしながら見た方がいいけど
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
278:あどあど
22/03/13 20:41:39.81 jFp4RUQ/.net
>>269
微妙にズラしてくるのやめろや。
台湾と沖縄じゃちがうし、台湾も国際社会では特殊な存在（国連に加盟できてないやろ）やから、同列に語ることはできん。
だから、ロシアのウクライナ侵略は中国にとって痛し、痒しでいい面だけじゃないってあちこちの論説で書かれとるし、評論系ようつーばーも分析しとるやんか。
279:あどあど
22/03/13 20:44:12.44 jFp4RUQ/.net
>>272
あたまのなかどうなってるんだ？
「戦争してでも自国領土を取り返す」
ということと
「粘り強く交渉して、機を見て自国領土を取り返す」
は全然違うやろ。
そして、これからまさにその「機」が生じるところかもしれんのに。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:45:51.98 MutQJ9NJ.net
>>274
地理的に台湾を中国が編入したら
(というか台湾はそもそも国際的には中国)
尖閣諸島も中国のものであり
中国はそこに軍事要塞を築いて実行支配するだろう
軍事力なしで止める事は不可能
沖縄の領海に中国はどんどん侵入してくるな
武力による解決を否定するなら武器さえ使わなければ侵略可能になる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:46:31.88 NH6Wn+jy.net
北海道の人間を全殺害して
どなたが殺すんですか？ゴルゴ13ですか？
282:あどあど
22/03/13 20:47:01.45 jFp4RUQ/.net
>>271
本当にお前の頭の中はどうなってるんだ？
主張の前提がぶっとんでて、俺には付いていけないぞ。
天才過ぎて、周りと会話が成立しないタイプの人だろ。
俺じゃあんたの話相手になってやれんよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:47:14.95 MutQJ9NJ.net
>>275
軍事的な背景なしに交渉がまとまる訳がない
事実永遠に北方領土は取り返せないだろう
やがて北海道沖縄も手放す事になる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:48:48.44 MutQJ9NJ.net
>>277
核で殺害すればいい
ほぼ前科者と異人のDNAを持った人間の土地だから日本としては捨て駒として利用できる土地
285:あどあど
22/03/13 20:48:57.47 jFp4RUQ/.net
>>273
テレ東ビズいいよね。おれもできるだけ見るようにしてる。かなりしっかりした報道内容だと分かるよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:49:29.58 MutQJ9NJ.net
>>278
真面目な話にネタを混ぜて悪かったw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 20:52:14.13 NH6Wn+jy.net
>>280
だからー、どこの国の誰が北海道に核を打つんですかー？
288:あどあど
22/03/13 20:52:38.58 jFp4RUQ/.net
>>273
ロシアの言い分ってのも一通り目を通して、ロシア人と直接議論した結果やけど、あいつらは「人殺しを正当化するために歴史を勉強する」って感じや。
俺には「日本だって１９４５年に原子爆弾落とされてるんだから、一緒にアメリカと戦おう」って最初のころは言われとった。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:03:49.04 MutQJ9NJ.net
>>283
アメリカに秘密裏に頼めばいい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:04:33.39 MutQJ9NJ.net
>>284
良い奴じゃねえか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:07:14.56 NH6Wn+jy.net
だからね、悪いのはアメリカであって
ロシアじゃないんよ
その辺に転がってるニュースや動画はアメ公のプロパガンダ
フェイクニュース、デマ、偏向報道だよ
アメリカ＆日本の常とう手段
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:11:49.68 NH6Wn+jy.net
日本だって、アメリカの代理戦争というか、
中国とアメリカの戦場になりかねない
中国は日本を無傷でまるっと欲しいので、
なんとかアメリカを日本から撤退させたい
日本は今や企業も政治も中国にズブズブ
そでいてアメリカにも金をむしり取られズブズブ
さて、国と呼べるのでしょうか？
そんな日本に住んでいる日本人どもがロシアを国家足らしめんプーチン率いる
ロシアに文句を言える筋合いはない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:16:07.74 MutQJ9NJ.net
ロシアにまで敵国認定されてバカみたいだよな
日本は自国を守れないのに独立国家気取りでまさにウクライナ
294:あどあど
22/03/13 21:20:35.00 jFp4RUQ/.net
おくすりやりすぎやろこの二人。
お前らには勝てん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:30:27.83 NH6Wn+jy.net
ウクライナどーこう言う前に
自国の政治と国防をなんとかせいや日本人
「キャー！戦争！いけないわ、人が死んじゃう、罪のない民間人ガー」
とかほざいてんじゃねーよ
それは明日のおまえらの姿だっつーの
戦後何一つ憲法を変えないでやってる国なんぞ日本だけだよ
はっきりいってバカ丸出しの国家と呼べない金魚の糞国。
アメリカの金魚の糞から中国の金魚の糞に成り下がって
何をされても遺憾です遺憾ですでおしまい
プーチンをキチガイ呼ばわりするキチガイの国
296:あどあど
22/03/13 21:37:24.91 jFp4RUQ/.net
おまえはどの面下げてこのスレに書き込んだんや。。。。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:49:16.20 NH6Wn+jy.net
ウクライナの民間人が山のように殺されて
されこうべになってるって証拠あるんか？
298:あどあど
22/03/13 21:58:52.77 jFp4RUQ/.net
おくすりきれてから出直してね(^^♪
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:17:58.73 NH6Wn+jy.net
何の薬？、麻薬とか？
やってないけど？
個人的な揶揄しか言えないなら消えていいよ
300:あどあど
22/03/13 22:25:36.65 jFp4RUQ/.net
ここはウクライナどーこう言うところやから、それが理解できるようになったら改めてお越しくださいね(^^♪
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:30:51.19 NH6Wn+jy.net
そんなことどーでもいいんだよ
302:あどあど
22/03/13 22:36:30.98 jFp4RUQ/.net
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼
303: l / ,' ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:38:39.51 NH6Wn+jy.net
なんだ？
こいつのほうこそ薬なしでこれかよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:39:45.29 NH6Wn+jy.net
まあこんなのが日本人の大多数を占めてるのかもな
だからいつまでたっても自国を自国で守れねえ国なんだよな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:41:19.66 NH6Wn+jy.net
テレ東ビズいいよね。おれもできるだけ見るようにしてる。かなりしっかりした報道内容だと分かるよね。
↑笑わせるな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:42:45.17 HbDbzMZU.net
守護らねば
308:あどあど
22/03/13 22:42:51.40 jFp4RUQ/.net
.／ |＿l__ | .i 、 .,--t-、 ヽ
< ￣| ） | | ヽ i / | ￣￣`i.
.＼ .| ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ ＿/
.／ |＿l__ | .i 、 .,--t-、 ヽ
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＼ ＼ ）┬-| / ミ ﾐ |r┬（ / / ））
.((（⌒ ((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐' ,／ ／ ≡ 彡＿`ー‐' ／（ ⌒）ﾐ⌒）
＼ ＼ / / /
309:あどあど
22/03/13 22:44:31.06 jFp4RUQ/.net
おれはお前ら二人には勝てんとちゃんと言うとる。
お前らは「無敵の人」や。オレの負けや。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:45:49.62 aIHJw+BL.net
>>1
東ウクライナでのジェのサイトの国際司法裁判に
ロシア側は出廷しなかった
以上です。
311:あどあど
22/03/13 22:51:37.99 jFp4RUQ/.net
>>302
せっかくいいネタもってきてくれとったのに、変な感じにしてしまってほんとすまん。
312:あどあど
22/03/13 22:52:53.36 jFp4RUQ/.net
>>305
そやね。出廷拒否は国内法廷なら提訴者勝訴。
313:あどあど
22/03/13 23:11:00.16 jFp4RUQ/.net
>>273
これ関連さ、出所がだいたい「馬渕」って元駐ウクライナ大使？経由で出てくるけど、この人以外はどうなん？
そもそもウクライナって、国土日本よりでかくて、人口４５００万の国やろ。
治安の悪い東欧やし、もともとロシアやし。極右集団が１０００人くらいおっても民主主義はそれを許容せざるをえんよな。
昭和のヤクザみたいなもんかなーって見てておおもった。
あとさ、あいつらとのコミュニケーションで感じたのが「ナチス」とか「ファシズム」に対する無理解よ。
そもそもソ連が「民族差別」「粛清」「大量虐殺」しとった国やから、「ナチス」の何が悪かったかって明確に認識してないんや。
314:あどあど
22/03/13 23:12:41.67 jFp4RUQ/.net
あいつらにとって「ナチス＝ロシアの天敵」みたいな感じでふわっと捉えとるみたいで、「アメリカは西側のファシズムの国」とか普通に理解に苦しむ事を堂々と言うんよ。
315:あどあど
22/03/13 23:15:42.46 jFp4RUQ/.net
「ファシズムは独裁者が暴力と恐怖で国民を支配する、国家のために自国民の粛清を行い他国を侵略する国の事です。」
って言っても、「解釈はひとそれぞれやろ」みたいな返ししかしてこんし、「ナチス」「ネオナチ」は「むかつく奴」くらいの内容の返ししかしきれんのや。
316:あどあど
22/03/13 23:20:35.23 jFp4RUQ/.net
そやから、「ロシアの敵」になりたくて「ネオナチス」の集団に入ってる頭の悪いやつらが一定数おっても俺は不思議じゃないと思う。
まあ、そのアゾフとやらに直接聞かんと分からん事やけど。ただ、少なくとも何千人おるんかしらんけど、そういう集団の存在を理由に日本より大きい国土の人口４５００万の国を侵略で転覆していいという理屈は今の国際社会では絶対に受け入れられんよ。
１９９０年代、アメリカがコロンビアとかの麻薬組織に牛耳られとった政府に怒ったときも、秘密部隊を送り込んで麻薬組織をつぶそうとしたんじゃないかという噂くらいのもんで、侵略戦争なんかしかけてないし。
せっかく第二次大戦以降に国際社会が作り上げてきた信頼関係をプーチンはぶっ壊そうとしてるんだよな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 04:14:02.59 HGysGjkP.net
ロシアは完全に孤立し始めるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.france24.com)
どうなるのこれ？
318:あどあど
22/03/16 06:41:03.49 N97j1q3h.net
>>312
ロシアで死刑制度の復活。大量粛清の始まりみたいだね。
２年後の選挙に向けて支持率あげるために百万単位の死刑執行
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 06:58:44.10 HGysGjkP.net
>>313
死刑ってのは問題視されているけど、個人的には必要だと思ってる…だけど、実質は私刑なんだとしたらヤバいよなー、それが罷り通る様になったら何かが終了w
320:あどあど
22/03/16 07:20:42.78 N97j1q3h.net
>>314
すでにロシアは終わったと思うよ。ここまで国家の信用を投げ捨てたらプーチン死んでも復活は相当大変だし。
ロシア24とチャンネル１のサイトや動画を少しチェックしているけど、画一的な報道で西側の主張を紹介したりもしない。
紹介するときは「FAKE」として紹介して、「ロシアは軍事施設しか攻撃していないし、民間人は殺していない。ウクライナがマッチポンプでやってる。」という内容ばかり。
ディストピア感が溢れてる。ロシアでは思考停止の脳筋治安部隊と沈黙を第一とする人しか生きていけないよ。
文化人、知識人、富裕層、自由人、LGBTは着の身着のままでも国外逃亡してるみたい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 08:20:28.88 lwsskjCk.net
ウクライナはヤバイ国なのは間違いない
ただそれよりはるかに中国ロシアのほうがヤバイし
侵略してるロシアが悪なのは当然
中国とかウクライナが攻められたら守る条約結んでるのに
現在進行形で責められてるのに攻めてるロシアに経済支援・軍事支援までしようとしてる
約束も決めごともあったもんじゃないのが中国とロシアの社会主義、共産主義、独裁国家
割とガチで消滅させる以外に世界の平和はないと思うよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 08:50:43.75 HVfCaJ2o.net
どこが悪いとか言い出したらキリが無いんじゃね
そもそも欧米がロシアとの約束を破ってNATOを拡大しているわけで
一方で、旧ソ連で欧米に寝返った国にしても貧乏なロシアより裕福な欧米を選ぶのは当然だし
今回のロシアの侵攻は欧米とウクライナの挑発にプーチンが乗ってしまったという見方もできる
でも、そんな挑発に乗ったロシアとプーチンが一番の愚か者だということは確実に言える
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 09:27:03.25 KFCUhTTG.net
>>316
アメリカには甘い時点でカスの意見
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 09:27:52.05 KFCUhTTG.net
>>317
その割にウイルス研究所抑えられてファビョってるのがダメリカ
ダサすぎw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 20:22:17.38 GtFeDlBl.net
障害者いっぱいいるな！
臭いから死んでくれよお前ら
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 20:49:50.80 jucAlabf.net
やばいのはロシアでしょう。
外交交渉を前提にする約束を悉く破ったのはロシア側なんだから。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:34:02.04 aqIZPtM4.net
ウクライナはNATOに加盟していないのに
NATOから軍事物資を供給してるからやられたんでしょう？
先日西側の軍事倉庫をロシアが空爆したってね
ロシアの戦車が焼け焦げになって砲台が取れて転がってた写真
どうみてもアメリカの兵器
バンカーバスターとか劣化ウラン兵器だよね
先般のアメリカ大統領選でのあまりにもえげつない情報操作、あからさまな投票操作をみても
かなりの広範囲でＤＳやネオコンが動いてたんだなと分かる
今回のロ・ウク紛争も、かなり情報操作されていると思う
日本がルーズベルトの陰謀にはまって戦争に突入していたように
今回はロシアがアメリカに引っかかった
頭のいいプーチンのことだから、それくらいは百も承知だろうが
あのプーチンをして揺動させたアメリカはかなりの陰謀国
これはいきなり始まったせんそうではなく、かなり長い間の対話や交渉を
経てのものだろうから、まあまだ静観するべきだな
西側目線の情報ばかりで、どうも腑に落ちないね
328:あ
22/03/17 11:22:11.06 yoQogs+j.net
アメリカのミサイル置いてロシア焦土させようとしてるわけだから、どっちもどっち
日本は棄権国にまわるべきだった、岸田はミスばかり、棄権にまわるが金は人道支援で送るが正解、大国の中国やインドですら棄権したのに間抜けすぎ
あとゼレンスキーが真珠湾攻撃持ち出したことは大きなミス、芸能人が大統領役演じてるだけって事、日本は北方領土問題あるから味方に見えてるだけで、中身は殆ど変わらないので中立に立つべき、それなら非友好国されることもウクライナのリーダーとアメリカ報道官に言われることもなかった
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 02:08:54.29 IrqkHWKv.net
恐ロシア
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 05:53:20.27 9qz+KWPi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ウクカスヤバイぞ
何がなんでも日本を第三次世界大戦に巻き込みたいらしい
さすがユダヤの煽り屋ゼレンスキーや
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 07:11:58.49 L9CcR6aU.net
>>322
そもそもの発端、
ロシア（プーチン）がブダペスト覚書無視してクリミア併合したのが全ての発端
ソ連時代に、ブレジネフがアフガニスタンに傀儡政権作りたくて、それが失敗してアフガニスタン侵攻。
アフガニスタンから中東での紛争に発展。
それと同じ事をプーチンはしてんの。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 08:44:54.91 khDbSyBr.net
ウクライナの是非は関係ない
領土侵略しに殴りかかるロシアが悪い
ウクライナは防衛しなきゃ滅ぶ
戦争が悪いんじゃなくてロシアだけが悪い
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 11:02:59.78 m3KdmdZP.net
戦争は暴力的な手段を使う2カ国が無いと始まらないと思うけどな
334:あ
22/03/18 11:11:25.07 yViojJdO.net
独ソ戦 尖兵ウクライナw
日露戦 尖兵ウクライナw
アメリカは1ミリも助けるわけない、ソ連が崩壊しただけで共食いさせてるだけw 日本だって北方領土取り戻せるチャンスなのにバカなの？
北と日本戦争になったら韓国どっちつく？
露と日本戦争になったらウクどっちつく？
バカな日本人多すぎwww
寄付する金あるなら自衛隊に寄付しろ、他国心配する力もないくせに何様のつもりだよwww
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 17:37:33.47 cQMgTuv7.net
ウクライナ凌辱ごっこをするキモオタ達
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
やべーよこいつら…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 20:56:35.79 wlBV0G1R.net
ウクライナオンファイアでウクライナのナチからいじめられるユダヤ人って体裁で出てきた画像だけどこれちがうくね？ 何の写真だっけ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 21:32:37.28 7xMxQ0ta.net
怪しすぎるだろ。プーチンは極道だが兄貴肌だよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 21:40:19.48 vrZamf/A.net
西側(米国・ヨーロッパ）の偏向報道を毎日観てるから日本人の洗脳も楽勝だな。俺ロシアの若者大勢とSNSで繋がってるけど、皆プーチン支持だな。ネットにも簡単にアクセスできる世代なのに。何でだろう？西側も平気で嘘を付けるってことかな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 21:50:49.19 7xMxQ0ta.net
>>333
それな。今の日本人めちゃくちゃ怖くて震えてる。
ネットで他の国の言語で調べたりも出来るのにそれもやらないし、西側の更に日本向けに調整された偏向報道とクソみたいな解説者の話聞いて世界わかったつもりなってる…鵜呑みにするだけで自分で何も考えないんだろうな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 22:47:51.96 tSRdZikL.net
日本は民族も言語もほぼ統一されてるし、他国と陸で国境を接してない島国だからな
他の言語や民族を理解しようとか、そういう意識が低い
征服して同化させたアイヌとか琉球すらほとんどよくわかってない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 23:41:52.48 wm16qlYU.net
>>333
それロシアと中国だけの報道なのでもっと広く調べるといいぞ
洗脳されてるのがどっちかよくわかる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 00:18:38.77 8ml2AdGa.net
範囲でいえば、西側のほうが広いだろうな
広いから正しいとは限らない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 00:47:14.00 1Re6AU59.net
独裁国家しかないぞ東側
まがりなりにも民主主義国家で言論の自由が保証されてる国々での報道と一緒にするのはバカすぎる
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 00:56:19.25 vFHY3uxb.net
日本も安倍さん遠くからやじったら警察に囲まれる国だけどなｗ
ロシアに似た所は日本の国にもかなり散見される。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 01:20:53.82 1Re6AU59.net
>>339
比較にならん
頭悪い左翼が安倍ヤジって警察に取り囲まれたァァァって絶叫してるくらいで
普通にメディアでもネットでも安倍批判できる国だよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 01:40:14.23 8ml2AdGa.net
>>338
アメリカ大統領選ご覧になってましたか？
それと、プーチンはまだ独裁じゃない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 01:44:55.67 1Re6AU59.net
>>341
いくらなんでもそれは無理があるわw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 04:24:31.12 ZgyEcIia.net
ここは陰謀論とか信じちゃってる幼稚な奴らが多いなw
精神不安定だと辺な事信じるからな
人工地震とか、コロナは嘘だとか
ディープステートがどうたらこうたらとかw
信仰宗教にすぐ騙されそうな奴多そうだなw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 04:26:19.02 ZgyEcIia.net
単なる反米拗らせの奴らの巣窟かーw
普段からコンプレッスクスが強いんだろうな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:13:03.45 FMd7smrK.net
出ましたwww
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:26:34.18 sNpcbHwa.net
気違いとペテン師の喧嘩で一般市民が犠牲になっている
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:33:19.17 FMd7smrK.net
戦争なんてそんなもんだろ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:54:07.04 sNpcbHwa.net
K総理インドに行ってニコニコしてますね。やっぱり一般常識のないバカでした。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 07:03:21.98 t6oY0sTD.net
>>336
なんでそんな嘘をつくんだ？中国とか調べた事すらないしドイツの国営放送とかYou Tubeとかどこでも出てくるぞ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 07:13:29.12 t6oY0sTD.net
>>340
出てこないとこってどこ？アイスランド語とか英語とかてきとうに検索しても出てくるし日本みたいに陰謀論者の語る隠された事実みたいな扱いされてないんだが？
その理屈でいうとお前が洗脳されてるぞ。
なんだ中国とロシアだけって願望じゃんそれ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 07:25:04.54 t6oY0sTD.net
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 07:35:35.86 t6oY0sTD.net
bbc
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 07:41:24.62 t6oY0sTD.net
>>340
出てこないとこってどこ? アイスランド語とか英語と かてきとうに検索しても出てくるし日本みたいに陰謀 論者の語る隠された事実みたいな扱いされてないんだが?
最近じゃ日本でもちらほら流れて来てるのに。
その理屈でいうとお前が洗脳されてるぞ。
なんだ中国とロシアだけって、ネトウヨの願望じゃんそれ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 08:01:20.04 t6oY0sTD.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
5年前から映像もある。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 08:22:19.42 t6oY0sTD.net
日本はアゾフ大隊すらごく最近まで下手したら今でも都市伝説扱いだからなぁ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 12:51:20.51 1Re6AU59.net
>>353
何が？ロシアの若者にプーチン支持がいることなんか｢そりゃそうだろ｣としかならんわ
変な難癖つけて、ロシアのプロパガンダ偏向報道に頭までやられちゃった？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 13:13:00.33 t6oY0sTD.net
>>356
ごめん酔っ払って変な事書いたかもスマン。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 13:34:06.59 1fGW6EQO.net
>>343
え、まだコロナ信じて消毒(笑)とかマスクしてんの？w
さすがにバカすぎでしょw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 13:35:39.02 1fGW6EQO.net
陰謀論(笑)とか言ってるの
テレビのやりすぎ都市伝説の影響が見えて痛いわ
極道映画見て任侠(笑)とか言ってるバカと同類
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 17:04:35.17 t6oY0sTD.net
自分が気にくわない知らない事は何でもかんでも陰謀論とか言うやついるよな
wikiにも書いてあるし海外でも隠されて無いんだが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 18:11:37.27 t6oY0sTD.net
国連人権高等弁務官事務所が発表した報告書は、アゾフ大隊を大量略奪、違法な拘禁、拷問などの戦争犯罪を行なっていると記述している。2014年9月から2015年2月までの間に、民間住宅の略奪、および民間地域を標的にした攻撃を行ったとされる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 18:50:43.52 A4Oafy4C.net
>>343
あれは警察がスルーしておくべき事案だったんだよね。あの程度のヤジ海外のからすれば可愛い所か空気レベル。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:03:09.01 1Re6AU59.net
>>361
その報告書ってどこで見れるの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:24:17.90 t6oY0sTD.net
>>363
これはとりあえずwikiを貼っただけ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:34:17.20 1Re6AU59.net
>>364
wikiはソースにならないから論外
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:34:19.11 pcwDbvAa.net
そのwikiが事実として下に
近年の動向ってあるから読んでみたら
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:36:38.97 1Re6AU59.net
>>366
陰謀論者のそういうのは恣意的な編集や切り取りや捏造入ってて論外なので
ソースをまず提示されないと意味がない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:39:34.91 pcwDbvAa.net
あ、ごめん君に言ったんじゃなく
>>364に言ったの
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:44:27.37 pcwDbvAa.net
そこには、報告書に記述されてることに「完全に誤った情報が含まれていた」
と書かれている
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:47:41.54 pcwDbvAa.net
wikiを信じてるんなら、それが嘘とはいえないかなぁって思って
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 20:23:29.43 t6oY0sTD.net
>>369
日本の公安調査庁がネオナチ認定してる話は？URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 20:32:43.58 pcwDbvAa.net
>>371
wikiを出した人が今度は公安か
wikiの情報が事実なら、近年の動向だから最近間違いだったのがわかったんじゃないかと
想像だけど公安が怠慢で修正していないか、もしくは間違いを認めたくないからとかで
放置してるんじゃないの？知らんけど
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 20:44:37.78 t6oY0sTD.net
>>372
怠慢ってソースは？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 20:52:34.22 pcwDbvAa.net
>>373
想像だけどって書いてるんだけどな。知らんけどとも言ってるし
2014年ってその文章に公安がネオナチと認定したけど
近年（多分wikiに書いてある2019年ごろ）に間違いが見つかった
そのあと公安が議会で審議するよう働きかけないと放置されてるんじゃないのって思っただけ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:07:22.89 t6oY0sTD.net
>>374
それこそ陰謀論じゃない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:13:19.05 pcwDbvAa.net
>>375
だ・か・ら まず君が都合の言い分だ読んでwikiもちだしてきた君に
その君が信じるwikiに「あれ？間違いだったって書いてあるぞ」ってことを
教えただけでしょうが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:18:03.19 t6oY0sTD.net
>>376
wikiはごめんね
所で公安の話は陰謀論ですか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:21:36.35 pcwDbvAa.net
>>377
だから知らんし、聞かれたから想像して
こたえただけで、陰謀とか関係ないよ
実際どうかはお前が公安に聞けばいいじゃん
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:43:14.29 1Re6AU59.net
>>377
アゾフ大隊にネオナチ思想のある者が入っている可能性はある
ところでその公安報告、
＞ウクライナの親ロシア派武装勢力が，東部・ドンバスの占領を開始したことを受け
って書いてあるよね。ロシア側からのアクションが先なんだなこれが。親露派というがもろにロシアの工作員がやってた
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:44:12.08 t6oY0sTD.net
>>378
公安の事wikiに書いてあるけど都合の良いところだけ切り抜きしてるから陰謀論かと思った
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:47:30.44 t6oY0sTD.net
>>379
なんでそうなる…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:48:47.25 t6oY0sTD.net
>>379
それ陰謀論？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:12:39.49 1Re6AU59.net
>>381
いや、アゾフ大隊以上に｢ドンバス地域での紛争にロシアが関与している｣のなんて常識なんだが.......
>>382
ほらよソースだ
ロシアと関係の深い民間軍事会社ワグネルが過去にドンバス地域で活動して逮捕されてるんだよな、何人も
ちなみに今回ゼレンスキーを暗殺しようとした民間軍事会社
URLﾘﾝｸ(www.dw.com)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:14:14.18 1Re6AU59.net
まあはっきり言ってロシアのやってることは言い逃れできないくらいクソだよ
ウクライナに工作員を送り込んで紛争を煽り、ウクライナが反撃したら｢親露派住民への弾圧が行われている｣と喚いて侵攻
マッチポンプ。最悪な内政介入
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:41:31.15 ZRBSgeFL.net
オレンジ革命からのマイダン革命でクーデター引き起こしたネオコンの方がクソだわ
プーチンだいしゅきなわいのオススメ動画貼っとくから見といてね
ウクライナ・オン・ファイアー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オリバー・ストーン オン プーチン1～4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:45:53.88 t6oY0sTD.net
>>383
無知で悪いんだがドイツって中立？
工作していたって話の確証取れてないならプロバガンダかもしれなくね？
ウクライナの親露があちこち逮捕されてる方が怪しい気がするんだけどどうなんだぁ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:49:00.15 1Re6AU59.net
>>386
ウクライナ開戦までは中立とみていい
エネルギーをロシアに依存しているドイツはロシアの無法に対して歯切れが悪い態度で一貫していた
いまは方向転換したが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:50:17.63 1Re6AU59.net
>>386
そもそもウクライナからしたら親露派急進勢力って反逆者でテロリストだぞ
ロシア側の工作員潜入がなくとも普通にそら逮捕するわ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:57:28.31 x5K9rAXC.net
ウクライナ・オン・ファイアー！！じゃないほう(ウィンターのほう)Netflixでやってますぞ
長〜〜いから一言でいうと「我々ウクライナはヨーロッパだ、ダサい東欧なんかじゃない」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:02:31.65 ZRBSgeFL.net
親露派もなにも、1991年ウクライナ独立当初からウクライナにロシア人住んでたでしょ
ウクライナ国民にはウクライナ人、ロシア人、ルーマニア人、ベラルーシ人、クリミア・タタール人、ガガウズ人、ユダヤ人がいるそうです
クリミアは６割くらいがロシア人、ドネツク・ルガンスクは４割くらいがロシア人だとか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:03:39.86 t6oY0sTD.net
>>388
文化的に言えば親露派がいるのは普通だと思うが、ロシア語使ってるし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:06:09.45 ZRBSgeFL.net
ウィンター・オン・ファイアーは親欧派視点
ウクライナ・オン・ファイアーは親露派視点
どちらもマイダン革命前後のドキュメンタリー
双方自分側の都合のいい解釈と情報提示で描かれてる
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:08:41.58 1Re6AU59.net
>>391
ロシア語話者イコール親露派じゃない。
急進勢力って書いたろ。独立を求めて暴れた一部の親露派がウクライナからしたら反逆者でテロリストってこと
沖縄で中国の工作員が手助けした琉球独立運動が盛んになって、｢独立のあと中国に併合願い出ます｣とか言い出したら
日本国にとって悪なのと同じ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:28:11.32 ZRBSgeFL.net
沖縄が独立しようとしたら、自衛隊が沖縄に空爆とか虐殺とかするんかいな
クリミア併合・ドネツク、ルガンスクの独立宣言の前に、マイダン革命＆ロシア人弾圧があったわけじゃん
親露派が独立したがる、ロシアに保護を求める文脈としてはすんなり納得できるけどな
ロシアの工作員が入ってて武器弾薬の支援もしてたっていうのもその通りだけど
NATOもウクライナ政府の自国民爆撃・攻撃のために武器や資金提供し、戦闘訓練してたわけで
しかもネオナチ含む外国人傭兵部隊だろ
お給料いいし（コロモイスキーさんが月給30万円保証）、今もどんどんウクライナに入国してて、アルカイダやISISも合流してきてテロリストの見本市みたいになってるじゃん
俺の目線からでは、どっちもクソだけど西側のクソ度がズバ抜けてるんだわ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:32:27.12 1Re6AU59.net
>>394
ロシア側のプロパガンダまみれだから気をつけた方がいいよ
明らかにロシアのクソ度の方が突き抜けてるが大丈夫か？
クリミアにしろ今回にしろウクライナの主権を無視して攻め込んだ時点で
ロシアの非が圧倒的すぎる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:34:23.84 ZRBSgeFL.net
>>395
ウクライナの主権なんて、マイダン革命の時点でぶっ壊れてるって認識です
「ロシアがわるいープロパガンダー」ってだけで具体的な批判ないのねあんた
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:41:05.28 t6oY0sTD.net
>>393
ウクライナってソ連解体のときに中立国宣言してたから親露がテロリストなら中立国でも緩衝地帯でも無くない？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:48:36.99 1Re6AU59.net
>>396
は？国家主権がそうそう無くなってたまるか何言ってんの？
具体的も何もその時点でロシアのプロパガンダそのものじゃねーか
目を覚ましたほうがいいぞ
>>397
ごめん、何言ってるかわからん
ウクライナは主権国家なので自分で進みたい方向を決める権利があるんだわ
中立宣言しようとそのあとやっぱり西側に接近しようとウクライナの勝手でロシアに邪魔する権利はない
にもかかわらず画策して介入したからロシアはクズなわけ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:55:23.42 ZRBSgeFL.net
>>398
405:r> 「何言ってんの？」っていうならとりあえず>>385の動画見てきて？ 見ないなら両輪から理解する気ないと思うので、残念ながらお話になりません
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:57:09.17 1Re6AU59.net
>>399
お話にならない陰謀論カス動画は論外なんで
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:58:23.48 1Re6AU59.net
ていうか国家主権が否定されるわけねーだろ
ウクライナの主権否定してるのはそれこそプーチンの狂った演説くらいだわ
ロシアのプロパガンダに騙されてる奴、ボロが出たようだな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:00:17.48 23fc9TKF.net
>>398
ブーメラン
成り立ちや歴史から見て親露派がいるのは当然のことで弾圧する権限は無い
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:00:41.33 0p9+5tvA.net
>>400
ソースが提示されてるものは陰謀論でもなんでもない
陰謀論と切って捨てるのは議論の放棄＆議論の封殺だよ
そしてロシアの言い分を聞く気ゼロで停戦合意とか無理なわけ
両輪から見れない時点でお話にならんよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:04:43.75 8IQ1TRF2.net
>>402
ああ、ホロドモールでウクライナ人を虐殺した後にロシア人移民を送り込んできたからロシア系ウクライナ人がいるんだよな
そりゃ弾圧したくなる程度には鬱憤も溜まってるかもしれんなあ
まあだからといって差別するのはよろしくないが
プーチンの侵略に比べればそれすら些細なことに過ぎないって理解しとけな？
>>403
陰謀論動画はソースにならんよ
ていうか動画とかアホか。せめて文献を出せ
主権を否定する時点で本当にロシア側のプロパガンダが話にならないのがわかった
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:10:59.68 23fc9TKF.net
>>404
ソ連解体前からロシアと入り乱れてますが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:11:52.68 8IQ1TRF2.net
>>405
ホロドモール起きたのはソ連解体のずっと前だバカ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:13:25.84 0p9+5tvA.net
>>404
主権の否定っていうのはそういう意味じゃないんだわ
動画がソースって意味でもないし、動画内で「根拠とされているもの」は出てくるし、それに対して後追いで検証もできる
公的文書ソース多めのブログならこれ。怪しいソースもあるけど
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:16:03.92 0p9+5tvA.net
人種差別や弾圧は些細なこととか言い出しちゃうと、ナチスドイツの自国のユダヤ人虐殺とか中国のウイグルやチベット弾圧も些細なことになっちゃうだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:17:36.76 0p9+5tvA.net
まあいいや、本当に話にならん
対立してる側の意見に耳を傾けないのは致命的
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:23:15.71 8IQ1TRF2.net
>>407
香ばしいもん出されても困る。ろくなソースにならんな
時系列的にロシアのクリミア侵攻があってその反動でオデッサの悲劇などが起きたことを忘れてないか？
無茶苦茶な侵攻をしたロシアに対して反ロシア感情が燃え上がった結果、親ロシア派住民への攻撃がエスカレートした面があるが
忘れてはいけないのは｢ロシアが先ず侵略した｣ということ
>>408
国内問題を理由に他国に侵略していいわけがない
ナチもそうだしチベットやウイグルも、それが理由で他の国が攻め込んだりはしてないんだわ
侵略の方が悪いからだよ
>>409
本当にプロパガンダまみれで話にならんな
ロシア視点に偏りすぎやで君
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:25:43.34 nxcONabk.net
ウィンター視点では「勇気あふれる学生運動が腐敗したロシアの犬政権を倒す」ってストーリーですね
実質クーデターなんだけど、完全にネオナチとか関係ない平和的で民主的なデモ、先に死者がでたのはデモ側(ニゴヤンとかいうヒゲの青年)という点で全肯定されてます。
これは沖縄に置き換えても通用する“絵”だと思う。
「共産党とも中国とも関係ない沖縄の大学生たちがアメリカの犬政権を倒す」ってストーリーさえあればね
あとは警察がデモ隊を殴ってる映像を撮ったり、デモの誰かが撃たれて死んでくれればいいんです
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:31:26.28 0p9+5tvA.net
>>410
細かく公的文書が提示されてるブログに対して、ろくなソースないとか言っちゃう時点でもうね
ソースとは
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:34:01.80 8IQ1TRF2.net
>>412
ブログ主の偏見や偏りが露骨すぎて臭いんだよな
もう少しマシな文献を持ってくるかと思ったわ
そもそも｢侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪い｣のを否定できてないんだよな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:37:29.30 0p9+5tvA.net
>>413
臭いかどうかで読むの決めるとか、お前の主観の方がよっぽど臭いな
ブログ主の主観はともかく、お前が客観的な視点で読んで検証すればいいだけの話だろ
それを「臭いからイヤ」っていうのはただの感情論だぞ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:40:18.29 8IQ1TRF2.net
>>414
ざっと目を通した上で
｢ロシア側に偏ってるなブログ主。オデッサの悲劇ひとつとっても、残虐性を強調するが正確性を欠いてセンセーショナルに書きすぎ。
そもそもクリミア侵攻後に起きた事件でウクライナ側の国民感情が悪化していたことを書いていない。ダウト｣
と冷静に判断させてもらっただけ
侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪いというのはなぜ言及しないの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:41:37.80 23fc9TKF.net
>>406
ソ連が出来る前から入り乱れてますが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:43:18.71 8IQ1TRF2.net
>>416
うんうん、ロシア系住民の比率が東部でかなりの数を占めるに至ったのはホロドモールとその後の移民のせいですね
知らないの？ホロドモール
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:52:04.75 23fc9TKF.net
>>417
ソ連より前から入り乱れてますが
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:53:05.60 jNdDBiSa.net
まあ、親中で中国の同盟国だったっけ。間違いなく悪の国家だよ。良く敵の敵は味方と言うが、ウクライナは親中である時点で敵だよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:53:29.99 8IQ1TRF2.net
>>418
壊れたようにリピートされても事実は動きませんどす
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:53:48.64 jNdDBiSa.net
まあ、親中で中国の同盟国だったっけ。間違いなく悪の国家だよ。良く敵の敵は味方と言うが、ウクライナは親中である時点で敵だよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:54:53.10 8IQ1TRF2.net
>>419
いろいろ兵器をばらまかれたことについては批判的だが
いまのロシアとの関係の上ではさすがに法的にも道義的にも被害者なんだよな、ウクライナ
だから西側こぞって制裁に参加してる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:01:21.22 J4JciWSG.net
>>422
まあ、後ろに武器商人が付いているのは間違いないだろう。
ロシアの侵攻とは、直接関係ないかもしれないが。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:11:16.92 0p9+5tvA.net
>>415
やっぱり読んでないんだなぁ残念だ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:14:25.00 8IQ1TRF2.net
>>424
ざっと読んで客観的にこのブログはダメだわと判断しました悪しからず
それで何で侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪いというのを言及しないの？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:23:20.02 0p9+5tvA.net
>>425
>>浅学ではあるが、ロシア側の視点を提供したい。
>>以下ではあえてロシア視点に振り切ったストーリーとして展開するが、これは彼らの正しさを証明するものではない。
>>「別の視点」を提供する試みとなる。
冒頭からこれなんだけど、それでこの感想が出てくるのは何を読んできたの？ってレベルだよ
>>｢ロシア側に偏ってるなブログ主。
「侵略した時点でロシア側が圧倒的に悪い」とか、そもそも俺はそういう論点では語ってないし、そこを語るとお前の論点ずらしに乗ることになっちゃうからな
そもそも短絡的過ぎるよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:25:21.06 zzB37JGP.net
>>420
そっくりそのままお返ししまっせ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:25:39.69 0p9+5tvA.net
「この状態に至るまで、色んな経緯があるし、双方で認識や解釈が食い違ってるところあるよね」
「でもロシアが圧倒的に悪い！」
これじゃ話にならんのです
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:38:07.04 8IQ1TRF2.net
>>426
ロシア側の視点を紹介するのはいいが内容がお粗末
もう少しまともなことを言っているブログ主ならともかく
そもそもクリミアやドンバスにおけるロシアの介入、侵略を抜きにしてウクライナ問題を語ることはただの｢ロシア側に都合のいいプロパガンダ｣にならざるを得ない
暴力に対する反発を、根本の暴力を抜きにして何を語るのかと
>>428
現実としてロシアの侵略がまず悪い、その大前提を抜きにしてどうすんのよ
まともに語るのを避けて逃げてるけど侵略の是非についてなにか言ってみれば？
>>427
歴史をまともに話すだけの知能がないなら黙ってたらいいよ(苦笑)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:48:47.12 0p9+5tvA.net
>>429
クリミアとドンバスへのロシアへの介入も書いてありますよ、ロシアの都合のいい感じにだけど
あと語るのを避けてるのは論点ずらしに乗らないためって言ったよね？読めてないのかな？
そこを論点にしてないし、語り始めると論点がずれるでしょ？わかる？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:55:35.80 8IQ1TRF2.net
>>430
だからそこがもうダメなんだって
ロシアの都合のいいようにねじ曲げられたプロパガンダを日本国内に垂れ流してるブログなんかアホくさくてざっと読めばじゅうぶん
ロシアが侵略していることは話題ずらしも糞も核心じゃねーか
そこ除外して話して｢ロシア側の事情もわかる｣とか言いたかったの？
それ無理だから。ロシアの侵略はロシアが悪いのはとっくに確定してるし
そこを延々と避けられても困るんだわ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:05:30.63 0p9+5tvA.net
双方プロパガンダ垂れ流してるんだし、そういう前提で見るの当たり前だろ
西側やウクライナのプロパガンダが全くないとでも思ってるの？
「侵略したロシアが圧倒的に悪いのが大前提」かどうか、最初からそんな議論してないよ
そこに拘って執拗に論点ずらししてるのがお前
真面目に答えるなら、核心でも本質でもない短絡的な結論だと思う
「侵略は悪い」「ロシアも悪い」それは俺もそう思う
ただ、大前提とか言っちゃうのは短絡的で思考停止で不毛。終わり
もうお前ほんとにクソだから話してて疲れるわ
まともに議論する気ないんだろうな
「でもロシアが圧倒的に悪いんだもん！」ってずっと言ってていいよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:11:53.60 8IQ1TRF2.net
>>432
双方プロパガンダがあることなんか当たり前だしそれを選り分けながら摂取するのも当然だが
さすがに動画だの電波ブログだのレベル低すぎるんだわ
肥溜めに手を突っ込む気は無い、せめて泥沼にしてくれ
あのさあ、大前提が｢侵略は悪い｣というのは短絡でもなんでもなく国際社会のお約束なんだよ
西側諸国がこれまでにないレベルの制裁をロシアに科した時点で察するべきだったな
ナチス・ドイツを｢でもナチスの言い分にも理解できるところはあったんですよ｣と語る気にならないのと同じ
ロシアとウクライナという二国の関係で見る限り、ロシアが圧倒的に悪い。そのくらいきっちりわきまえてくれ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:13:25.50 8IQ1TRF2.net
>>432
ていうかよく見たら｢ロシアも悪い｣ってなんだよ
ロシアが悪いんだよ。少なくともウクライナとの関係に関する限りな。
どっちもどっち論を出してる時点でロシアのプロパガンダに染められてんの
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:17:02.91 0p9+5tvA.net
>>433
プロパガンダを選り分ける方法は皆無だぞ現在は
明らかなフェイク画像の検証くらいでしかわからない
お前が肥溜めに首まで漬かってて気付かないって可能性もあるわけです
後半部は論点ずらしの流れなので答えませんが、色んな観点からツッコミどころはあります
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:19:54.48 8IQ1TRF2.net
>>435
残念、信頼性の高いものを探すことはできます
お前の紹介したブログはその意味では失格。偏りが明らかだし丸ごと無視して構わないレベル
｢論点ずらしだ！｣といくら喚いても逃げてるだけなのが見え見え
大前提にして結論をまず語らないでどうするというのか
こっちは一切ずらしてないが？ロシアが圧倒的に悪い侵略側であるのを指摘し続けてるが？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:20:33.24 zzB37JGP.net
>>429
ほう…知ってたらソ連前の事もかけると思いますが？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:24:18.43 0p9+5tvA.net
>>436
「信頼性の高いものを探すことはできまぁす！」
ただし方法は示さない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:26:07.26 8IQ1TRF2.net
>>437
近世以降でいえばザポロージャ・コサックのころから丁寧に書こうと思えばやれるが
現代においてウクライナにロシア系住民が多いのはホロドモールの結果で間違いない
お前がどういう状況を語りたいかはどうでもいいが、お前こそ知識があるなら語れるよな？言ってみろ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:28:12.97 8IQ1TRF2.net
>>438
知識に照らし合わせての総合的な判断を｢なにか特別な方法がある！｣みたいに思っちゃってるんですか？ヤバっ
陰謀論にからめとられちゃうわけだわ
もう虚しくならない？いつまで逃げてんの？
ロシアが侵略した側の時点でロシアが悪いというのは動かないんだよ
大元を｢そんなこと語らない！論点ずらしだ！｣とかアホじゃねえの
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:29:30.09 0p9+5tvA.net
>>440
>>知識に照らし合わせての総合的な判断
そういうのを主観って言うんだが・・・え、もしかしてそれが・・・？
信頼性の高いものを探す方法・・・！？まじで・・・！？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:30:13.64 8IQ1TRF2.net
>>441
はいまた逃げてますね
お前のほうが話題そらししてんじゃねーか語るに落ちてんぞ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:32:16.61 8IQ1TRF2.net
>>441
｢プロパガンダを選り分ける方法は皆無｣とか言っちゃうのに
総合的な判断を｢主観！お前の主観！｣と鬼の首を取ったように騒いで何がしたいんだか
知識を元にした判断と思い込みレベルの主観を混同しちゃうのは低レベルすぎる(苦笑)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:33:28.47 0p9+5tvA.net
>>442
おおっと、ここで答えられくなったか
まあ、プロパガンダに論点がズレたことはその通りだが
「信頼性の高いものを探すことはできまぁす！
自分の知識に照らし合わせての総合的な判断でぇす！」
っていうアホ丸だしな論拠を引き出せただけでもよかったわ
逃げてるかどうかっていうのはもう、口が酸っぱくなるくらい説明してあげてので、それで納得してください
俺はお前のお母さんじゃないので、なんでも丁寧に説明してあげませんし、不毛な議論にもつきあってあげません
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:37:52.03 8IQ1TRF2.net
>>444
2箇所も脱字誤字。焦りまくり乙
お前には同じと思えちゃったんだろうけど残念ながら別モンなんですよね。
動画やブログにハマって怪しいプロパガンダ信じるのは本当にやめた方がいいよ
ソースに出すとかさらに論外なんで
結局逃げてることを否定できてなくて笑った
惨めに敗走しながらウンコ投げつけてこられても困りますわ
ロシアが侵略している時点でロシアが悪なんですよいろんな意味でね
悪がどちらかを語るのはスレタイにも沿ってるんだよなあ
まあそこから逃げ続けるならお前の負けで終わりってだけだね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:39:03.02 0p9+5tvA.net
>>445
「俺のは知識を元にした判断で、お前のは思い込みレベルの主観だぞ？ 根拠は俺！」
って言ってるんですよね、わかります
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:41:19.01 8IQ1TRF2.net
>>446
必死
454:に口から泡を飛ばして言い立てても無駄無駄 怪しげなプロパガンダを信じちゃう子よりは余程こっちのほうが客観的判断できてるのは確定してるんで いつまで逃げてんの？ロシアが侵略している時点でロシア側が圧倒的に悪い、この大前提をなんで触れないの？ん？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:42:44.27 0p9+5tvA.net
煽り合戦楽しいな
はい論破って言った方が勝ちなやつだよな
お前の勝ちだ、おつかれさん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:42:47.98 8IQ1TRF2.net
スレタイの｢ウクライナは悪の国家か？｣に対する答えは
｢悪いところもあるが、ことロシアとの関係に関する限り10対0でロシアが悪｣なんだよな
ここを意図的に避けてロシアを庇うやつとはなんの議論にもならない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 02:43:28.43 8IQ1TRF2.net
>>448
やっとわかったの？
おまえは論理的にも敗者だよ。お疲れ様
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:09:30.84 nJhykCgO.net
>>396
え？革命したら国家領土の権利が消滅するってどういう理屈？
大阪が革命宣言して独立でもしたら日本の国家領土の権利が消滅するの？w
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:17:03.80 zzB37JGP.net
>>439
ソ連前から同じ国民だったりしてるんだよなぁ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:19:03.35 nJhykCgO.net
隣国が主義主張が違う、自国の防衛上危機だで主権無視して侵略できるなら日本は北朝鮮を侵略できるよな。北朝鮮も日本に攻め入る事が出来る。
世界のあちこちでこんな事態を引き起こさない為に国家主権が認められてるのに。
今のロシアのウクライナに対する侵攻を正当化とか頭おかしいんと違うか？そのルールなら軍事力だけで国土が決まるよな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:30:44.07 8IQ1TRF2.net
>>452
ロシア帝国がウクライナを併合したことがどうしたんだ？
その程度のことで｢ウクライナとロシアはひとつ｣とか言い出すんじゃあるまいな？嘘だろ？
今のウクライナは独立した主権国家だし、そもそもロシア系が多いのはソ連時代のホロドモールの結果だと何度いえば分かるのか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:38:51.17 zzB37JGP.net
>>454
マロロシア、スロピツカ、ノボロシア、右岸ウクライナの歴史とは…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:42:48.43 8IQ1TRF2.net
>>455
はいはい、何一つ｢いまのウクライナがロシアとは別の独立した主権国家であること｣を否定できてなくて草
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:52:33.06 0p9+5tvA.net
>>451
消滅とは言ってないよ
「ぶっ壊れてる」って表現した
例えば、日本はアメリカの顔色を窺わなきゃ決められないこと、主権を行使できないことがあるじゃん？そういう意味
わかりやすく言えば、革命後のウクライナは傀儡政権
オレンジ革命、マイダン革命において、アメリカやEUが関与したことは事実でソースもちゃんとある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:56:49.44 8IQ1TRF2.net
>>457
思いっきりロシアのプロパガンダじゃねーか！
それマジでロシアの首脳部の考え方だぞ
｢本当に主権のある国は数少ない。他国に安全保障を頼る国は本当の主権国家ではない｣
｢ウクライナは西側の傀儡｣
小泉悠あたりのロシア研究者がロシアの思考法・プロパガンダとして挙げてるそのまんまやんけ！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 03:59:44.08 0p9+5tvA.net
プロパガンダってレッテル貼れば否定できると思ってるの？
まったく論理的な指摘が存在しないよ？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:00:14.16 8IQ1TRF2.net
>>457
まず第一に｢ウクライナや日本はロシアの論理によれば主権国家ではなくアメリカの傀儡｣ということになるが
こんなアホな言いがかりは当の日本やウクライナからしたら噴飯ものなんだよ
ロシアの勝手な定義で主権を否定されてはたまらないし、ましてや侵攻されていいわけがない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:01:25.86 0p9+5tvA.net
他国に主権が侵犯されてるって言ってるだけで、否定はしてない
侵攻されていいとも言ってない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:01:40.73 0p9+5tvA.net
ねじまげすぎ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:02:03.41 8IQ1TRF2.net
>>459
致命的な指摘されて
｢論理的な指摘が存在しない！｣と強弁しても無駄
お前の言ってることマジでロシア首脳部のプロパガンダそのまんまだわ
レッテル貼りも何もストレートに研究所で読んでたプロパガンダ聞いてビビり散らかしたわ.......
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:02:47.20 0p9+5tvA.net
「ロシアのプロパガンダそのまま！」っていうのは、指摘でもなんでもないレッテル貼りですよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:03:05.48 nJhykCgO.net
>>457
大多数のウクライナの国民はゼレンスキーをして傀儡政権と見てないよね。ゼレンスキーではなく侵略してきたロシアに対して怒りを燃やしているけど。こんなことも理解しないとか頭おかしいとしか。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:03:07.27 8IQ1TRF2.net
>>462
＞革命後のウクライナは傀儡政権
こんなロシアの言い分そのまんまのことを吐いといて無理があるわ
プロパガンダ信じ込んでんじゃねーよボケ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:03:48.94 8IQ1TRF2.net
>>464
そのまんまじゃねーか
｢革命後のウクライナは傀儡政権｣とお前が言ったのは事実
これのどこがレッテル貼りだ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:04:59.01 8IQ1TRF2.net
ロシアのプロパガンダをマジで垂れ流してて青ざめるレベルだわ
本気で洗脳されてた案件じゃねーか.......ロシア怖いな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:05:03.27 0p9+5tvA.net
>>465
ウクライナは親露派と親欧派で対立してるのね
で、親露派はロシアを支持してるし、保護を希望してるわけで、だから独立戦争の内戦もあった
大多数のウクライナの国民っていうけど、親露派が大統領になったこともあるんだよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:06:04.30 8IQ1TRF2.net
>>469
頼む、お前の知識ほとんどクレムリン発のプロパガンダの恐れあるから
いったん全部捨ててくれ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:06:13.65 0p9+5tvA.net
>>466-468
「プロパガンダだー！」しか言ってないな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:07:18.52 8IQ1TRF2.net
>>471
お前が言った言葉｢革命後のウクライナは傀儡政権｣
これがそのまんまプロパガンダなんですわ
何言ってももうお前自爆してるんで無駄だよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:08:04.17 0p9+5tvA.net
な？
「プロパガンダだー！」しか言ってないだろ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:08:06.47 8IQ1TRF2.net
ドン引きやで.......ガチ洗脳されてるのに気づいてなかったのか
だから陰謀論ブログや動画なんてまともに見るもんじゃねーよと
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:08:45.81 8IQ1TRF2.net
>>473
いくら逃げてもお前自身の発言が｢革命後のウクライナは傀儡政権｣
これそのまんまクレムリンの主張なんだよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:09:27.27 zzB37JGP.net
>>454
その為に投票があるんだと思うがどうなんだ？
ちなみに遡ったらウクライナもロシアも先祖は一緒や
戦国時代みたいにややこしいしヨーロッパに扱いなったりややこしい地域だから中立国宣言してたんだけどな。
歴史的にロシアが基本的にわがままだったがそこで暮らして一緒に暮らしてた人もいるんな。親露弾圧していい理由作るんだったらネイティブアメリカンが多民族皆殺しにするで
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:10:10.45 0p9+5tvA.net
>>475
だからなに？
クレムリンの主張とか知らんけど、それが間違ってるなら根拠提示して
「クレムリンの主張だから間違ってる」とか言わんよね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:11:29.03 8IQ1TRF2.net
>>476
キエフ・ルーシまで遡られましても。
投票の結果も何も主権国家において
一部の住民が勝手に他国の武力借りて分離独立しようとするのはテロリズム以外の何物でもなく、
また他国が呼応するのは露骨に主権を侵害している
だからロシアのウクライナ侵攻は一から十まで悪なんだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:13:36.08 8IQ1TRF2.net
>>477
まず傀儡というのが論外
ロシアの論法でいえば日本もアメリカの傀儡ということになってしまうが
これらはこじつけでしかなく、最大の前提｢ウクライナや日本は自分で歩む道を決められる主権国家｣であることを否定している
傀儡もクソもウクライナは西側寄りの道を歩もうとしただけだっつの
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:15:04.57 8IQ1TRF2.net
>>477
開き直っても無駄。
お前がロシアのプロパガンダとそっくり同じ愚かな言葉を吐いたのはもう取り消せない
ウクライナは西側の傀儡などではなく、主権国家として外交の舵取りを自分でやっただけ
アメリカの干渉もウクライナの主権を否定するようなものでは無い。それはロシアがやったこと
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:15:51.47 0p9+5tvA.net
>>476
答えになってないっすね
クレムリンさんの主張を否定できていない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:16:19.29 8IQ1TRF2.net
｢ウクライナに主権があるとは思わない｣みたいなことを日本人が言い出してるの、
完全にロシアの垂れ流したプロパガンダに、陰謀論ブログやら動画やらで感染して染まってるんだよなあ
おっそろしい話やで
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:16:35.43 0p9+5tvA.net
>>476
安価ミスだわごめんね
>>481は>>479
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:17:37.50 8IQ1TRF2.net
>>481
とっくに答えが出てるのにおまえが悪あがきしてるだけ。
クレムリンの｢ウクライナに主権はない。西側の傀儡だから｣という論法そのものが
主権国家から主権を剥ぎ取って侵攻するためのクソこじつけ論法なんだよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:17:46.48 0p9+5tvA.net
>>482
｢ウクライナに主権があるとは思わない｣とは言ってないだろ
どんだけ捻じ曲げるんだよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:19:43.55 8IQ1TRF2.net
>>485
｢革命後のウクライナは傀儡政権｣
これお前の発言、そしてクレムリンの主張な
ねじ曲げるもクソもねーわ。主権を否定するような言葉吐いといてアホか
じゃあお前はウクライナが完全に主権国家であり、独自の外交と内政を追求できることを認めるんだな？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:20:53.76 8IQ1TRF2.net
さっさと答えてくれやプロパガンダに染まった被洗脳おじさん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:20:59.19 0p9+5tvA.net
>>484
だからさぁ、クレムリンさんの主張を否定できないじゃん
あと｢ウクライナに主権はない」なんて言ってないし
ウクライナは主権国家でがあるが、独自の外交と内政を追求できるわけではないだろ
日本だってそうだろ
主権が機能してない部分がある
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:21:38.56 0p9+5tvA.net
>>488は>>486ね
>>487
急かすんじゃねえよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:22:06.63 zzB37JGP.net
>>478
それも欧米のソースしか無くて証拠もなくてわからないんだろ？バイアスかかってるかも知れないぞ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:23:34.16 8IQ1TRF2.net
>>488
はい間違い
ウクライナも日本も自由に外交と内政を追求する権利と自由があります
日本は単に｢米国の下につく舵取りをした方が日本の国益に沿うから｣やってるだけであって
やろうとすればフィリピンのように米軍を追い出せるし、韓国のように中国寄りの政策もとれる
お前何勘違いしてんだ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:24:24.02 8IQ1TRF2.net
>>489
被洗脳おじさんを急かして何が悪いんだ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:25:38.08 8IQ1TRF2.net
>>490
起きた事実を語ってるだけだが？
欧米のソースもクソもない。じゃあ他国のソースではどう語られてるのか言ってみ？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:27:15.78 8IQ1TRF2.net
いやー驚いたわ、ロシアの主張をここまで大っぴらに支持して
｢どこが間違ってるって言うんだ！｣と開き直るバカがいるとは
侵略の正当化に使われてる思想なんぞそれだけでアウトだわボケ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:27:38.15 0p9+5tvA.net
>>491
え？
だから｢日本は米国の下につく舵取りをしてる」わけじゃん
それを主権国家と言うかどうかっていう、主権の定義の話になるよねそれ
米軍を追い出して、韓国のように中国寄りの政策もとれる？
でも、米国の顔色窺わないといけないっていう前提あるから現状では無理じゃないかな？
事実上の属国という見方もできるのでは？
はやくクレムリンさんの主張の否定してください
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:28:37.45 0p9+5tvA.net
>>494
いやだって、何も否定できてないよお前
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:30:29.93 8IQ1TRF2.net
>>495
えっ？日本国憲法より
〈主権〉は，まさに独立権と同じ意味である。このように，主権の一側面が独立権ということになるならば，〈外部の支配に従属しない〉国家のことを，主権国家といってもいいし，独立国といってもいい
日本国憲法に限らずほとんどの西側諸国で｢主権国家｣の定義はロシアのそれとは全く違うぞ？
お前はクレムリンのほうの定義を支持してるってこと？
日本国憲法に逆らって？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:31:48.18 8IQ1TRF2.net
>>496
だから論外なんだよ。
侵略の正当化に使われるようなロシアの主権の定義に従ってる時点で
おまえはバカなの。アホなの。西側での主権の捉え方に逆らってクレムリン支持してる売国奴なの。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:31:49.78 0p9+5tvA.net
>>497
事実上、外部の支配に従属してるじゃん
日本は米国の下につく舵取りをしてるわけだろ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:32:38.30 0p9+5tvA.net
>>498
「西側での主権の捉え方に逆らって」
お前の西側絶対信仰はなんなんだよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:33:26.01 8IQ1TRF2.net
>>499
全然違いマース
そういう舵取りをすること自体は日本やウクライナの自由選択
それを傀儡とか言われても困りますぅ
嫌なら外交を変更する自由が日本にもウクライナにもあるんで
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:34:30.04 8IQ1TRF2.net
>>500
クソカスみたいなロシアの惨状や中国の締め付け見てロシアや中国寄りになるわけがあるかww
西側は圧倒的に東側の連中よりマシだと気づけや
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:36:03.11 8IQ1TRF2.net
またまた完全論破しちゃったな
まあ陰謀論に洗脳されてる頭悪いおじさん相手の勝利とか当然すぎて虚しいが
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:37:19.56 0p9+5tvA.net
>>501
自由選択で、ずっとアメリカ様のケツ舐めをさせて頂いてるんですよね？
ケツ舐めるのをやめたらアメリカ様が怖いから
俺はそれを主権的とは言わないと思うなぁ
君とは見解の相違があるね
>>502
西側がいいか東側がいいか、君に押し付けられたくないですし
西側絶対正義とか思い込んじゃう法が危ういと思うなぁ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:38:06.56 0p9+5tvA.net
>>503
「はい論破」いただいちゃったかぁ
君の勝ちだ！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:41:25.10 8IQ1TRF2.net
>>504
怖いからではなく
｢アメリカ寄りの方が国益があるから｣アメリカ寄り外交してるんだよなぁ
ロシアこそが、ロシア寄りの外交すれば国益があるぞ！できずに恐怖でウクライナを傘下に置こうとしてるクソ国家
ケツ舐めとか言ってる時点でお前が反米思想なのはうすうす察したが、現実を見ろよ。
ロシアの方が万倍クズだから。
西側の自由体制を享受しておいて独裁の東側に憧れるとかクソバカだと思うけど
まあそれが君の思想なら止めないよ
ウクライナの侵略正当化につながる寝言言ってるのは｢このバカが｣と嘲笑はするがな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:42:25.08 8IQ1TRF2.net
>>505
ストレートに論破だよ。
ほんとお前、簡単すぎたわ
洗脳される程度に頭悪いんだからもう陰謀論ブログや動画見るのやめとけ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:43:01.87 0p9+5tvA.net
>>506
結局、クレムリンの主張とやらを何も否定できなかったな
まあ思想も好みをそれぞれだし、いんじゃね？
君の勝ちやで！連戦連勝だ！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 04:43:53.25 8IQ1TRF2.net
>>508
完全に否定されたのにもかかわらず悪あがき乙
茶化しても無駄だって。アホはもう陰謀論ブログや動画を見るな。以上
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 06:08:49.39 XLt62cG6.net
>>482
恐ろしくない
宣伝に魅力があればそれは正義だ
今までの正義もそうだろう
コミュニティが作れるほどのプロパガンダなら実在する正義だ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 06:12:25.90 XLt62cG6.net
ヤンキーでさえ仲間思いで男らしい男というプロパガンダがあれば支持層はいるし
女を山程やって捨てる男もモテる男というプロパガンダがあれば権威は守られる
ワガママな女も自分の意見を持った自立した女性というプロパガンダで正当化される
プロパガンダこそが正義だ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 06:28:20.30 8IQ1TRF2.net
>>510
いや恐ろしいよ.......
クレムリンのプロパガンダは｢主権国家(ウクライナ)を侵略するため｣に積み上げられてるので
こんなもん正義と錯覚するのはいまウクライナで展開してる戦場の地獄を肯定することになる
西側の論理からして絶対に存在を許してはならないプロパガンダ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 07:25:01.16 lD6AUY/H.net
正義をはき違えてるな
正義とは神仏の意思だ
地上の人間心による価値基準を正義とは言わない
だから人間は常日頃、神仏の御心が奈辺にあるか、自分の思いと行動が
神仏の心にかなったものかを問わねばならない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 07:29:35.22 lD6AUY/H.net
ゆえに、信仰を持たない者、神仏を信じない者に正義、真の正しさはわからない
522:あ
22/03/21 10:30:28.62 SJnm5rHB.net
中国に空母や武器売りまくってる時点で日米には悪でしかない、ロシアは資源や魚介類で利益になってるがウクライナってなんか日本に恩恵くれたことある？
都合の良いときだけ仲間ぶられてもな、同盟国になる努力もしてないし首突っ込む無能岸田の政治ミス、中国やインドですら棄権してるしアメリカも拒否したし
523:名無し
22/03/21 12:41:31.93 FiAfRf2j.net
バイデンとゼレンスキーが手を組む
↓
ゼレンスキーがウクライナにいるロシア人を大量虐殺する
↓
プーチンはロシア人を救うという道しかないのでウクライナに進行（ゼレンスキーはプーチンをわざとおびき寄せてウクライナに攻める悪人にしたてた）
↓
バイデンはウクライナに武器を売る
↓
ボロ儲け
↓
ゼレンスキーはプーチンが首都に攻めてこないことを知っているので立てこもっている。そうすることによって地位と名誉に財産が守られる
↓
ようは、バイデンとゼレンスキーが起こした戦争。トランプが大統領だったら起きてはなかった
流れが適当ですまん
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 13:25:18.60 PJi+/nD5.net
>>469
あるんだよと言われても現在違うよね。
日本も軍国主義の時代があったんだよと言われるようなもので説得力はないね。
現在のウクライナの状況を考えずに何を言ってるのかさっぱり。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 13:56:53.24 0p9+5tvA.net
>>517
ウクライナは独立してから30年くらいだから、日本の軍国主義と比べるのは適当ではないと思うけど
現在のウクライナに至るまでの状況を辿ってみれば理解できることもあるよ
2014年のマイダン革命はクーデターだと思ってるけど、その後は現在までずっとドンバス戦争だったわけで、親露派ウクライナ国民に発言権のある状況だとはとても思えない
親露派ウクライナ国民は攻撃してくるゼレンスキー政府に対して批判的だろうし、ロシアの介入を望んでるのは当たり前でしょ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 14:52:40.43 PJi+/nD5.net
>>518
なら選挙すればいいじゃないの、ロシアが攻め込む理由はどこにもない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 15:17:45.44 0p9+5tvA.net
>>519
選挙についてはマイダン革命、オレンジ革命のような内政干渉もあったし、そういうの規制しないことにはウクライナの主権者による公正な選挙にはならないと思うな
大統領官邸を武装集団が占拠したりとか、デモ隊と警官隊が謎のスナイパーに狙撃されて大混乱したりとか、親露派のデモ隊が焼き殺されたりとか
選挙で選ばれた親露派のヤヌコビッチが法に則らない暴力的な手続きで追い出された以上、それ以降の政権や選挙の正当性ってなんなのかって思うよ
選挙で勝ったゼレンスキー政権が、ミンスク合意（ドンバス戦争停戦）を、ウクライナ、ドネツク州（独立宣言）、ルガンスク州（独立宣言）、ロシア、ドイツ、フランスも交えてまとめられたわけだけど
合意後も戦闘はずっと起こり続けてたし、ミンスク合意を破棄したのもまたゼレンスキーだった
ロシアは２月の侵略直前にドネツクとルガンスクを国家として認定して保護下におき、集団的自衛権という口実を作って進軍を開始した
もちろんロシアの侵略行為は悪だとは思ってるが、西側の内政干渉も侵略行為だと俺は思っている
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:09:58.96 lD6AUY/H.net
ミンスク合意を破棄したのもまたゼレンスキーだった
↑ゼレンスキーではなく、アゾフ大隊をはじめとするネオナチ武装グループだね
破棄したというより、アゾフとかが合意を無視して再び戦闘しだしたんだよ
それをゼレンスキーは止められなかったんだよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:14:52.62 zzB37JGP.net
「ウクライナ内務省管轄」の国内軍組織である国家親衛隊に所属している組織
それを抑えられないという事は
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:15:34.12 lD6AUY/H.net
しかしなぜか、その後ゼレンスキーはネオナチ寄りになっていく
おそらくアメリカかネオコンなどからそそのかされたのか？知らんけど。
ミンスクが合意されなかったことでプーチンは怒っていた
どんどん緊張が高まり、合意を守れないなら俺が武力で鎮めるぞと、威嚇していくわけだな
何度かの交渉の末、アメリカの暗躍もあって、ついに、プーチン切れて、、って感じ？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:31:38.98 lD6AUY/H.net
教会がロシアに爆破されて、そこに避難していたウクライナ人が死んだとか
報道してるけど、親ロ派解放のために進軍してるロシアが
そんなちぃさな教会一か所をピンポイントで爆破するわけないだろ
あれは親ロ派の市民が隠れて避難してるのをネオナチがやったんだろう
それと、ロシアの戦車が焼け焦げになって砲台まで取れて転がってるが出回ってるが
戦車をそんなにできる武器は西側にしかない。
NSTOに加入もしていないウクライナが持っているわけない。
どうみても劣化ウラン弾。バンカーバスターだよ。
イギリスかアメリカがひそかにどんどん武器をウクライナに渡していた証拠だね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:48:06.80 lD6AUY/H.net
つまりアメリカもイギリスも、ロシアに宣戦布告させる気満々だったわけで、
とくにアメリカは決して自分からは手を出さず、相手に手を出させてから
「ほら見たことか！」と芝居をする国なのは、先の戦争でおなじみ
平たく言うと、兵器で儲けたいだけなのがアメリカ
金の為なら兵士や女子供市民の命なんぞゴミ扱い。
アメリカがやった戦争はみなそうだった
「国」のためではなく、「金」のため
日本の企業も同じだよな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:49:13.64 8IQ1TRF2.net
>>518
>>520
まだ言ってんのかロシアのプロパガンダそのまんまの発言を
｢親ロシア派住民がロシアの介入望むのは当たり前｣とか恥ずかしげもなく何言ってんだ
ロシアの工作員がウクライナに入ってテロを行って、ウクライナ軍が反撃したら｢保護を求める｣という形でロシア軍呼び込もうとしてるだけだぞ
これのどこに理がある？
ロシアが徹頭徹尾クズなだけ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:50:04.87 zzB37JGP.net
アメリカの得意戦法だな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:50:05.32 8IQ1TRF2.net
さんざん論破されといて本当に被洗脳おじさんは懲りない
バカなんだから黙っとけばいいものを
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:57:04.76 zzB37JGP.net
日本に流れてくる海外ニュースは米国からの孫引きのニュース、まともに聞いてるとどんどん米よりに洗脳されていく
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:59:45.04 zzB37JGP.net
双方がプロバガンダをしてると思った方が自然。ニュースは信用しすぎるな。
後から改変してそうな記事にも気をつけた方が良い。