17/11/11 09:11:46.10 mKk9j2SO.net
名無しさん＠占い修業中の名前欄は、誰がみても議論中であり、どのスレで議論をしてるのか
も板のトップでスレリンクを張るなど大勢に知らせてください。
まずやるべきことはそこからです。
半年ほどじっくり周知したうえで議論を１年ほどにみるべきです。
73:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 09:13:11.18 DBGnTDIg.net
>>61と>>65が矛盾してるようななな
じぶんにしかわからないあらしがいるんだ！ という主張？？？
＞荒らしが立てる荒らし叩きスレは、全てワッチョイなしで統一されています
じゃあまともなひとはワッチョイスレに行くってことでおｋ
>>66
名前変更はちょい前にしてもらえなくなったはずで
（５ｃｈになって大復活したとかじゃないなら）
やむをえず自治スレをageはじめた次第
リンクの貼りすぎは連投規制直結なので勢いが激しかったり、
あぼ～んまみれのスレにはってみたですよ。
>>67
ながいながいｗｗｗｗ
74:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 09:13:39.77 mKk9j2SO.net
>>64
あちこちで荒らしてる書き込み相手にレス安価する意図はなんでしょうか？
あなたが荒らしですか。
75:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 09:16:18.31 mKk9j2SO.net
>>68
他の板はそれくらいちゃんとじっくりやっていますよ。
早急に板設定を周知せずに進めたい思惑でもあるのでしょうか？
私だって今日このことを知りました。書きこんでるスレにお知らせが出てもみない人もいるでしょう。
今まで見たのは自治な人が動きな活発なスレにちゃんとわかりやすく説明したうえで
議論スレをリンクして参加を促していました。
この板でワッチョイが必要なほどの決定的なものはみられません。動きも占い板に比べたら過疎です。
とりあえず、名無しさん＠占い修業中を変えることから手始めにやって
一人？か数名の考えで勝手に推し進めないことです。
76:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 09:20:32.83 DBGnTDIg.net
>>69
あ ほんとだ
安価ミス多くてごめんちゃい
×>>41
◎>>49
>>70
自分の知ってる板でそこまでかけた例はないなぁ
長くて３週間くらいでサックリかわったよ
名称変更だけだととおしてもらえるかどうかわかんないけど
名無しさん＠VIPQ2値議論中 とか申請すべしというのなら
だめもとで行ってくるよ
77:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 09:26:14.86 mKk9j2SO.net
>>71
VIPQ2値議論中では他の方は分からないと思いますよ。
ワッチョイ導入議論中にされてはどうでしょうか？
そして板トップにその議論中であることと、議論参加を促したものを書いてこのスレとワッチョイ導入スレをリンクしておく
くらいにやらないとこういうことに無知な人が多いと思います。
３週間�
78:ﾍ動きの速い板ではありませんか。この板は過疎でたまに来る人も多いです。 久しぶりにきて勝手に板設定が変わっていたらどうでしょうか？ ですから私は、動きも考えて１年くらいの長期スパンで考えるべきとお伝えしました。 個人的には荒らし抑止力なら串撃退のbooを復活させてほしいです。 これが効果があるときはあります。 運営にかけかうときはどちらのスレもみてもらうのでしょうか？
79:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 09:27:04.01 C4PwTSLH.net
>>57
ただすでにこのスレで議論が盛り上がってるので
ここでそのまま議論を続けるのもいいかもしれません。
80:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 09:29:54.13 DBGnTDIg.net
とりあえず名前変更申請のたたき台ね
１、掲示板の板名＆URL
占術理論実践板
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:977番)-n
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:49番)-n
３、変更理由
BBS_USE_VIPQ2値を2にしてもらうかどうかの議論中であることを周知徹底するため
４、変更内容
before
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠占い修業中
After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
81:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 09:34:14.87 DBGnTDIg.net
>>72
＞boo
たしかに串を見つけてこんがりするのは楽しいｗ
いつのまにとまっちゃったんだ。。。(´･ω･`)
＞運営さんにみてもらうｽﾚ
発端からぜんぶになるんじゃね？
ここを使い切りそうになったらつぎは>>56のｽﾚ？
＞久しぶりにきて勝手に板設定が変わっていたらどうでしょうか？
VIPQ2は入れただけではなにもおきないものだから きづかないヒトはきづかないんじゃ…
それにしても １年はないｗ
82:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 09:35:36.09 DBGnTDIg.net
>>73
そのようで。。。
83:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 09:42:40.53 mKk9j2SO.net
>>74
乙です。
板トップに追加とかは無理でしょうかね。
常にスレを上げれば気が付く人はわかるかもしれませんが。
84:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 09:42:43.12 C4PwTSLH.net
私も議論に参加。
>>72
一年は長いでしょ。
ワッチョイ設定は任意なので過疎なスレにはどちらにせよ不要ですよね。
必要なのは流れの早いスレになってくる。
85:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 09:46:17.33 DBGnTDIg.net
>>77
ローカルルール申請まわりのスレ、軒並みdat落ちしてて
残った１スレも大混乱でテンプレがリンク切れまくってて
どこにたたき台をうｐするスレを立てるかが不明確
あっちでだれかがいってたように
いっそ運用情報、Mango 両方にたてちゃえばいい！のかもしれないけど
86:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 10:01:03.35 C4PwTSLH.net
いずれにしてもこれらの具体例出してもらわないとイメージわかない。
「荒らし」と呼称してるのに「はっきりした荒らしではない」ってどういうことですか？
>>65
＞自演などにワッチョイスレを使い、
＞荒らしが立てる荒らし叩きスレは、全てワッチョイなしで統一されています。
>>61
＞荒らしは浪人、串を使って荒らします。ワッチョイの時はどういう荒らしをするか？ですが
＞自演に徹します。IDは１日だけですがワッチョイは固定というイメージが強いので逆手にとっています。
87:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 10:09:28.47 DBGnTDIg.net
>>79 自己レスだけど どうしたらいいか だいたいわかった そして
現行のローカルルールにリンク切れ（リンクミス）みつけたったので
なおしておくれよんしつつ、
自治スレへの検索リンクをはることは、
できる気がしてきた
88:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 10:31:16.17 .net
IDにご注目ー
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:925番)
89:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 11:34:59.14 7V3NVha4.net
>>82
ワロタw
要するに荒らしである嘘つき異常者長文がワッチョイ否定するのは当たり前なんやなw
導入賛成大賛成。
90:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 12:02:05.75 C4PwTSLH.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これもID:mKk9j2SOさんかな。
それはいいとして本題に
>>81
がんばってください。
特に流れの早いスレにはこの議論を周知させたほうがいいですね。
91:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 12:45:43.95 mKk9j2SO.net
>>78
１年ほどをみてというのは何か不都合があるのでしょうか？ｗ
１年は余裕を見た場合ですね。
最低でも半年はみ
92:たほうがいいでしょう。 私が懸念してる荒らしはよく文体を変えて、IDを変えて登場します。 過去複数板で、何度も次はワッチョイにするなどといい住人の意向を無視して勝手に立てています。 荒らし本人がはっきりと認識されてるスレでは、荒らしの手口はわかってますから 通常スレを住人が立てていますが、状況把握してる住人がいなかったり 荒らしが把握しきれてないと、流れにのせられます。 なぜ、埋め立て荒らしを繰り返して規制になった荒らし（その後は数回やられたのでやめています） が、ワッチョイスレ、ワッチョイスレと推進するのでしょうか？ そこをよく考えたほうがいいいですね。
93:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 12:49:08.05 mKk9j2SO.net
>>79
申請のときはここをリンクでいいのでは？
それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。
すでに入ってる可能性も否めません。
その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので
前に書かれた
１日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること
というのは大事になるかと思います。
複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから
私は１日IDが変わることは滅多にありません。
94:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 12:52:10.99 mKk9j2SO.net
>>91
私が懸念してることはこのスレを読めばわかるようにヒントをちりばめています。
荒らしにとっては悲願のワッチョイ導入ですので、そこは観察力があれば状況は把握できるでしょう。
あえて生暖かく見ることも大事になるかと思います。
それと名前ですが
後から思ったんですが
After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
↑
After
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論中自治スレにて
とできないでしょうか？
95:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 12:52:35.36 mKk9j2SO.net
>>81
私が懸念してることはこのスレを読めばわかるようにヒントをちりばめています。
荒らしにとっては悲願のワッチョイ導入ですので、そこは観察力があれば状況は把握できるでしょう。
あえて生暖かく見ることも大事になるかと思います。
それと名前ですが
後から思ったんですが
After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
↑
After
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論中自治スレにて
とできないでしょうか？
96:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 12:57:28.35 mKk9j2SO.net
>>79
荒らしは浪人を使うというケース。
>>81みたいにIDすら消すことができます。
ワッチョイスレでもこれできたと思いましたよ。また浪人は荒らしにとってワッチョイスレでより有利に働きます。
荒らしって不思議とひどさがあがるほど浪人使ってることが多くなるんです。
１日IDが変わらず色々なスレに書き込みしてる人はそれだけで信用性が高まるでしょう。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
逆に単発でこういうのは何か意図があるのがみえますね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
97:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 13:38:35.84 iEnY7z0w.net
反対。
ﾜｯﾁｮｲし損ねて重複スレだらけになるのが目に見えてる。
>>74 >>87
そういう名前変更申請は今は受理されない。
98:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 13:41:43.85 KdkX0ETt.net
賛成。
異常者長文はスルー対象で。
99:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 14:34:39.69 /Hg8eISN.net
ワッチョイいれないとキチガイが湧くしな
100:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 14:46:06.74 DBGnTDIg.net
>>90
そんなにしょっちゅう失敗するもんなの？
やっぱりムリなんだ＞名前変更申請
ローカルルール修正申請はいけるかな
リンク切れ箇所の修正だけしか通らないかな
101:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 15:40:08.61 By/J5dor.net
スレ立てるときに本文の最初にこんな感じの文を１行入れるだけだよ↓
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレによっては>>1の最初に二行重ねてテンプレ兼ワッチョイ用のコマンドとして組み込んである。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑上の行を二行重ねてください!
例としてこんな感じ。
102:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 15:49:18.59 DBGnTDIg.net
>>90
占い板スレ一覧みてきたけどワッチョイ設定違いの重複だらけになんてなってないよ
議論の最初のほうで挙げた鑑定スレだけが重複して立ってて
ワッチョイ有り→通常進行
ワッチョイ無し→荒れ放題 になってるくらい
あっちもそうだけどこっちの板にも即死ラインがあるから
もしも
103:失敗したらノーレス放置で自然消滅するしょ 荒れ放題でも落ちない設定違いのスレは あらしにとっては必要なんでしょｗ
104:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 15:51:16.16 DBGnTDIg.net
>>94
うっかりさん用のセーフティだよね
おおおいところだと３－４行かいてあるけどｗ
105:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 16:34:01.37 iEnY7z0w.net
>>93
今は議論が必要な変更申請を受け付けてないって運営が言ってた
>>95
ﾜｯﾁｮｲ導入されてる板でよくある
ﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除してくださいとか頓珍漢な理由の削除依頼が
もちろんことごとく蹴られてるけど
そういうスレは強い即死でも導入しない限り落ちない
106:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 16:48:20.22 iEnY7z0w.net
ついでに言っとくと、占い板はとっくの昔に運営から見放されたよ
あまりにも馬鹿みたいな削除依頼を出し続けてた奴のせいでね
107:VIPQ2設定賛成派
17/11/11 17:15:24.57 DBGnTDIg.net
>>97うえはんぶん
7月くらいまではたまに変更が通ることもあったみたいだけどね
まぁ半年とか一年とか言ってる人も居るし
受付再開時にすぐ申請できたらいいや
>>97したはんぶん
ここもそれなりの即死入ってるよね？
いっとき１改変してやたら早立てする変なのわいてたけど
即死しないようにほっしゅがんばってた
>>98
特定の削除人さんが
自治でアンチ隔離の相談しないともう消さない！みたいなこと言ってたのは知ってるけど
108:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 20:14:43.81 9PEQaQOB.net
それは削ジェンヌが暴れてた頃じゃないの
109:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 22:52:53.22 iEnY7z0w.net
>>99
ここ即死入ってたっけ？
保守は保守荒らしとして報告すればおｋ
占い板は際限なく変なスレが立つから削除じゃ無理と判断されたんではないかと
だから荒らし報告しろと言われてたが無視して削除依頼繰り返したから見放された
110:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 23:02:03.97 6LDyHr7i.net
削除できないならやめちまえって話だわな
俺だったら徹底的にやるわ
111:名無しさん＠占い修業中
17/11/11 23:19:48.21 iEnY7z0w.net
と、いうような自分に都合のいい消しゴムを欲しがる馬鹿が板を荒廃させる原因
112:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 03:19:29.91 T6bkdwxJ.net
>>100
もちょい最近
>>101
＞即死
とてもよわいのがはいってるように見える
113:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 03:25:18.55 T6bkdwxJ.net
>即死
みえるだけだったみたい ごめんちゃい
５月建ちで１のみのスレが残留してるは
114:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 10:02:26.40 PfKumtbA.net
>>90
重複だらけになるのはだめですね。
それだけではなく、もっと悲惨なことも考えられます。
この板にはまだ導入されていませんが、導入されてる占い板では
この板で導入参加したがってる荒らし>>92-93が
そのワッチョイ特性を利用して浪人でスレ立てをして
IPワッチョイ表示にして本人はワッチョイもIPも消してるんですよ。
荒らしは導入したがるでしょうね。
本人は痛くもかゆくもないばかりか、色々なツールなどを利用して罠にはめたりしますから
私はそういう事情を知ってるのでひっかかりませんでしたがわからなかった人が
うっかり書きこんでしまってさらされていましたよ。
嵐抑制したいために導入したワッチョイで荒らしがもっと狡猾に悪用する
このデメリットはよく考えるべきです。
肝心の荒らしにとってはワッチョイ導入は願ったりかなったりです。
115:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 10:05:13.49 PfKumtbA.net
>>93
名前変更受理がだめなのは私は知りません。
念のため、名前変更申請をしたいんですがと聞いてみて、もし無理ならどうすべきか
運営に質問してみてはどうでしょうか？
それと>>91-92みたいにワッチョイを導入させたい荒らしが
116:単発でID変えながら 多人数を装うようなのは注意していただけませんか？ １日に単発だけ、ここだけで他の住人でもないような 明らかに扇動目的はIDを故意に変えないように、またはトリップをつけるように言っていただきたいです。 というか、スマホなら故意に変えるつもりではないなら、１日何度も変わるなんてありえません。
117:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 10:10:01.01 PfKumtbA.net
>>95
それはスレが落ちたりしからじゃないでしょうか？
あそこは流れが速いのでレスがつかなければ重複で落ちますがここは過疎なのでないです。
それとここの住人はワッチョイに疎い人が多いので懸念されることは考えられます。
個人的にはそれよりもIPを引っこ抜くために荒らし本人が、占い板でしれっと浪人で建てて
わかりにくいのでうっかり書きこんでしまいというのがありましたよ。
嵐に悪用されるのが関の山です。
占い板と違い、ここの板にワッチョイを使うほどではないでしょう。
それよりも浪人や串を使う荒らしに悪用されるのが関の山。
都合よくワッチョイスレを利用し嵐や叩きスレでは死んでもワッチョイで建てない
このように使い分けされるだけです。
実際占い板ではそうなっています。
118:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 10:20:49.25 8hHHWvx4.net
ワッチョイ有るだけでうざいやつngしやすくなるから賛成なんだけど。何がそんなにいやなのかね
119:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 10:42:23.22 T6bkdwxJ.net
ＩＤだけのほうがもっとｺﾛｺﾛできるとおもうんだけど
なにがそんなにいやなんだろうね
120:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 10:50:46.28 PfKumtbA.net
>>110
何度も言ってるように本当に問題の荒らしにはワッチョイはきかないどころか、
悪用されると言ってますし、その理由についても書いてますよ。
NGがその荒らしに無意味なのはわかりますよね。
基本的にワッチョイは
一週間木曜から固定のはずですが
複数ホスト、浪人、などを使ってる人には無意味です。
ここが問題で、ワッチョイ導入してもこの手の荒らしには効果がないんですよ。
だからあなたのようにワッチョイの特性をよく知ってないのを悪用して
ワッチョイだから大丈夫と思わせて自演荒らしが始まるんです。
>>106-108をご覧ください。
121:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 10:55:55.50 PfKumtbA.net
>>97
私が見てる板は占い板に近い感じの賑わいなので重複でも一か月もあれば落ちますが
この板は過疎なので重複だらけになる危険性はありますね。
その結果、必要なスレが落ちて、意味のない重複が残る危険性もあります。
受けないという運営の話はいつでしょうか？
一応、申請者さんには確認してもらって運営に聞いたほうがいい気がします。
122:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 11:47:23.27 T6bkdwxJ.net
浪人つかってもワッチョイは変えられない
複数ホストっつってもあのK5ですら１０くらいっしょ…
この人「名無しさんっていっぱいいるけど（ｒｙ」的な人？
荒らしが第一理由の変更申請はおこられるらしいので
（そういえばけっこ前からそうだったきがする）
誰が誰やら疑心暗鬼がはびこってて～という政治関連の占いスレを
第一理由にしての申請になるね
申請するなら
123:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 12:33:51.35 PfKumtbA.net
>>113
ご存知ないのですね。
浪人使ってワッチョイは変えられやすいです。串が通りやすいですから
実際に浪人使って荒らしがアメリカ串を使ってるのがIPスレでばれました。
上級国民表示がでるのでわかりますよ。
それも甘いです。
私が言ってる荒らしは複数板で荒らしていて、その荒らしについてのスレも点在しています。
過去はこの板にも一時間借りとしてありました。
自治されてるのなら、厄介な荒らしは複数ホストを使うくらいわかってないと
いいようにやられますよ。
K５は、大量に使っていましたしほとんどは串が多くて厄介だったと思われます。
私がいってる荒らしは複数人が同一人物とまでわかっていますが
普段はコテハンもつけてませんし、キャラも使い分けてるのでわかりにくい。
でも、有志のおかげで複数ホストであることも、ワッチョイの様子をみて複数ホスト、浪人などを使ったツール�
124:ﾉよる串であることもわかっています。 ホストが複数というのは荒らしがばれないと思っていた時期にOCNと某ホストを使ってことでばれました。 K５レベルはそういませんが、複数ホストを使う荒らしは各板によくいますよ。 激安のスマホもありますよね。いわゆる格安うんちゃらというものです。 それとその政治スレのどこが荒れてるのですか？ １スレだけの問題ならレス削除などで対応してもらえばいいのではないのでしょうか。
125:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 12:36:05.29 PfKumtbA.net
複数ホスト、パソコンとスマホ格安契約というのはよくあることです。
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんが荒らし撃退というなら、ワッチョイ導入前に
この板の全スレでスマホか、パソコンからかなど自演がはっきりわかる
末尾表示を板に導入してみるのが先かと思われます。
126:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 12:40:12.98 PfKumtbA.net
それとVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんは、運営にまず
名前を変えられるのかどうかと、板トップの表示の件について確認されたほうがいいかと思いますよ。
合わせてまず、板にワッチョイ導入して荒らしを歓喜させて荒らしが切望していた
ワッチョイを導入する前に、荒らしがどういう手口を使いやすいのか、どうなってるのかを可視化するために
最初に末尾導入されてしばらく観察されることをお勧めしたいと思います。
末尾でパソコンから、スマホからなどわかってワッチョイ前段階で板住人の反応をみるのもいいでしょう。
それとこの板の政治占いスレはどれでしょうか？
アドレスをお願いします。荒れてるというのでみてみたいです。
127:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 12:42:29.55 ifBJV1MK.net
とりあえず荒らし自身である異常者長文の意見はスルーで。
荒らし以外に反対する必要はないね賛成。
128:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 12:49:41.38 PfKumtbA.net
オカルト板は今は末尾表示もされていますが
例外的なのもありますが基本的にパソコンから0
au仕様じゃないのは、Wi-Fiを使用してるのでPC仕様になってるみたいです。
末尾M=モバイル、格安SIM
p=iPhone
0=PC、Wi-Fi等々
従来方式(一部簡素化)での ID末尾表示
O 従来式携帯
Q 従来式携帯 フルブラウザー
o WILLCOM の一部機種
ID末尾
d ドコモ スマフォ など
スマフォ など
d ｽﾌﾟｰｽﾌﾟｯ ドコモ スマフォ など
D ドコモ mopera
a au スマフォ, WiMAX2+ など
p ソフトバンク iPhone
x ソフトバンク アクセスインターネット
公衆 Wi-Fi
F
MVNO (一部) など
M
従来式携帯
K
129:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 12:50:38.30 PfKumtbA.net
>>117こそが、毎回単発で登場して必死にワッチョイを導入したい荒らし本人です。
嵐本人は浪人串使い放題なのでワッチョイ導入したくてたまりません。
130:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 12:51:56.50 PfKumtbA.net
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。
いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。
131:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 12:55:23.67 T6bkdwxJ.net
>>114
＞有志のおかげで～
そのｽﾚどこ？
＞政治ｽﾚ
前ｽﾚでだれかがいってたから 具体的にはそのひとにきいて
たぶんこの板を「政」で検索してひっかかるどこかだとはおもうけど
疑心暗鬼はレス削除ではどうにもならないよｗ
荒らしを撃退したいんじゃない、
荒らしのあぼ～んリスト入れる頻度を週一にしたい
132:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 13:00:40.97 T6bkdwxJ.net
というか
「あらし」の定義が根本で食い違ってる気がしてきた
気に入らないカキコミ＝あらし
じゃないぞ
埋め立てとかコピペ連投するヤツがあらしなんだぞ とおもってるんだが
自作自演でもエスパーにしかわかんないほど巧妙ならまぁそれでもいんじゃね？
なにが楽しいのかわからんけど
133:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 13:06:08.59 VijJ8yU
134:w.net
135:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 13:09:33.49 T6bkdwxJ.net
>>112
占い板はそんなに賑やかな板っていうほどでもないと思うが
＞必要なスレが落ちて、意味のない重複が残る危険性
必要なスレはageれ
＞受けないという運営の話
まだdrunker氏が更迭される前
たぶん去年
136:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 13:26:49.83 T6bkdwxJ.net
板全体で強制末尾とかそれこそ強制的で暴力的じゃないかｗ
VIPQ2値２にして自演が激しいとやらのスレだけ強制末尾にすればいい
137:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 14:44:12.88 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:940番)-941
138:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 14:51:13.94 PfKumtbA.net
>>121
私の発言をみていって書いてある関連スレをみればわかります。
このスレだけのことではありません。
当然気に入らない発言＝荒らしではありませんよ。
多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています。
あなたは浪人では荒らしは何もできないといいますが>>126のように荒らしているときのIDはそのままで
都合が悪くなるとIDを消して書いたりしてるんです。
139:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 14:54:21.03 PfKumtbA.net
>>125
末尾でわかるのはワッチョイではありません。
携帯、スマホ、パソコンくらいです。これでも荒らしが誰でいつどのような状態か把握できますよ。
ワッチョイをいきなり導入するより自然ではありませんか？
まずはワッチョイどうのの前に末尾を出すことで色々板がかわっていくことを認識してもらやすくなるでしょうし
自治スレに興味がでるかもしれません。
浪人でワッチョイを管理できることはわかりましたか？
浪人だと簡単に串をセットできて使い分けが容易です。
通常の状態だと使えないアメリカ串なども簡単に書き込みに利用できます。
悪質な荒らしはその串を使い分けてワッチョイを使い分けるので意味がないんです。
そしてそういう荒らしが、占い板、この板と常駐しています。
だから、この過疎板に導入するほどの意味があるのですか？政治スレはそんなに荒れてるのですか？と聞いたんです。
140:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 14:56:13.58 PfKumtbA.net
>>122
私がいってる悪質な荒らしで、ワッチョイ導入に必死になっている嵐
それこそ、埋め立てて何度も規制されていますが？
何度も規制されたので、やり方が規制されないようになってきただけです。
それでも関連スレでスレ関係ない荒らしをよくやっていますよ。
それも意味の通じないようなお絵かきをつかったものとか。
141:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 14:57:45.95 T6bkdwxJ.net
>>127
＞このスレだけのことではありません
そんなのはわかるが
私の発言とやらがたどれるのは現状今日の分だけなんだが
そこわかってる？
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
F9みたいな中堅荒らしがほかにもいるってことかね
対策スレとか当然あるんでしょ
スレ教えてよ
>>126のURL見るとワッチョイ別にいいっていってるというか
ワッチョイスレへのカキコミを強くひとにすすめてるよね
考え変わったみたいね
おｋ
142:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:03:29.20 PfKumtbA.net
>>130
事情を呑み込みできない方ですね。
困った人です。
それは違いますよ。
ワッチョイスレはこの板ではなく占い板。そのワッチョイの改悪荒らし自演スレに
私がレスしてる人は間違って誘導されたんですよ。延々ながく荒らしスレを利用してしまったので
スレの流れが変わってしまった。本スレ側の私としては迷惑です。
ですので、一度けじめとして再度そこで書きこんで事情を表明してくださいと書きました。
その方は荒らしに騙されて一度、ワッチョイスレに書いてるのです。
ワッチョイを私で推進してるわけではありません。
そしてなぜその書き込みのIDがないことを不信に思わないのでしょうか？
リンクを示したのはワッチョイ導入させようとしている複数板の荒らしです。
IDを消せるのは浪人使いにしかできません。
つまり私が散々いってる荒らしが誰でどういうことをしてるのか、頭をめぐらせればわかるはずです。
143:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:04:57.93 bbojm1Pn.net
ID:PfKumtbA=異常者長文
144:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 15:06:31.35 T6bkdwxJ.net
単発とかIDなしを不審に思ってないわけはないが
そんなことより案内された内容が問題
そして強制末尾には反対
以下>>125
たぶんきっと主張が食い違っててわかりあえないから
あとは民主的に投票の場で決着を付けるとかになりそうだな
145:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:07:39.98 bbojm1Pn.net
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
これ、異常者長文が神社仏閣板冠婚葬祭板占い板で言われてることです。
毎回のことですがこの異常者長文は自分が言われたことをさも相手のことだと名前だけ変えたりして改変鸚鵡返ししています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
146:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:09:36.00 9DdOrUAS.net
>>133
多数決でいいでしょ
ってか反対してるの異常者長文の他はほとんどいないみたいだし圧倒的に賛成多数だしね
この異常者長文に構う必要はない。
147:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:11:31.91 PfKumtbA.net
>>133
IDなしは浪人しかできない技です。
私は再三荒らしは浪人使いでワッチョイになることは荒らしの養分にしかならないと言ってました。
その通りの展開ですよね。民主主義ってどうやるんですか？
嵐が自由にワッチョイもIDも使えることがこれで判明した以上、どうにもなりませんね。
自演して上手くことを運ぶだけです。実際その荒らしは自演荒らしですし。
申し訳ないですが、状況判断が少し厳しいみたいですね。
末尾にするのに反対な理由なんですか？
ワッチョイと違い細かい情報がでるわけでもありません。
板内全てですが
出る情報は
パソコン
スマホ
格安SIM
など自演荒らしにとっては困ることかもしれませんが。それ以外には問題ないでしょう。
ワッチョイ推進するよりよほどか情報量は少ないです。
何が困るのでしょうか？
148:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:14:28.52 PfKumtbA.net
>>134-135は同一人物です。
こうやって荒らしが自演してるのに、勝手にやるんですか？
あまりに荒らしの手のひらに乗せられすぎですね。
149:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:15:09.50 PfKumtbA.net
>>79
レスがありませんがこれはどうなったのでしょうか？
申請のときはここをリンクでいいのでは？
それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。
すでに入ってる可能性も否めません。
その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので
前に書かれた
１日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること
というのは大事になるかと思います。
複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから
私は１日IDが変わることは滅多にありません。
150:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 15:24:05.37 T6bkdwxJ.net
＞民主主義ってどうやるんですか？
もちろん投票所を使う
予約票が必要な２回投票制（午前／午後 各１揃ってはじめてひとりとカウント）
slipコマンド一切禁止（使ったら無効票）
公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可 但しテザリングは無効
このくらいすれば自演とやらもできんでしょう
（たぶんK5でも有効票作ろうと思ったら1票しか入れられない
職場から５ちゃんしてるようなけしからん人は投票できなくなるけどｗ
>>138
申請は今止まってるからどうしようもない
再開したらね
名前変更申請もやっぱ投票が必要になってるみたいだけど。 ＞ 投票所みた感
IDｺﾛｺﾛ多数派工作については
とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけだから何の抑止にもならないよ
そっちこそ理解がちょっと厳しいみたいですね
別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないから
なんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど
151:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 15:58:16.99 PfKumtbA.net
>>124
それはこの板に比べてという意味ですよ。そこそこ動きはあります。
必要なスレはあげろといいますが、常時この板にいる人がばかりではありません。
過疎スレということはたまに来る人もいるということです。
個人的にはちょうどいいいのは１年の長期かけてじっくりゆっくり周知とお知らせをやり
その期間に周知されたと手ごたえを感じながら議論を進めていくのが最も民主主義の
152:やり方と思いますよ。 申し訳ないですが、考えてるガラケー、スマホは私が言ってる荒らしは、色々使えてます。 複数ホストというだけではなく、ひどい場合は家族のものや、友人のもの、 外での何か、スマホでも串はありますのでやり方ではどうにでもできると思いますね。 私は投票所には反対です。そなら、じっくり１年かけて自治スレで議論なりして 周知も行いながら議論結果を運営にみてもらうのが一番いいと感じます。 運営にはIPや浪人使いその他が見えるでしょうから、別に内部者が見れなくても 運営がみれればそれでいいでしょう。 また第三者がみれば怪しい動きは察知できるかもしれません。 それには議論が欠かせないと思いますね。 運営の仕組みなんてよく勝手に変わってますから、早合点しないでその都度確認されたほうがいいです。
153:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 16:08:34.97 PfKumtbA.net
>>139
投票所は反対です。
賛成か反対かだけで議論がみえませんし、理由も見えません。
そして対策として、
予約票が必要な２回投票制（午前／午後 各１揃ってはじめてひとりとカウント）
slipコマンド一切禁止（使ったら無効票）
公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可 但しテザリングは無効
というのはよく考えられてると感心しますが、IPスレですら嫌がる人がいるのに
そのためにわざわざそおためだけにさらす人も少ないでしょう。
IDｺﾛｺﾛ多数派工作については
とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけというのはわかりますよ。
そういうのはありますが、数が多くなるほど管理しにくくなるでしょう。
とりあえずなくてもかまいませんが、やたら単発で書いてくる、必死チェッカーで追ってもそこだけにでてくる
みたいな所在明らかではないのは何らかの意図を持った荒らしの可能性が高いとみていいでしょう。
当然ながら、浪人使ったID消した書き込みなど言語同断です。
154:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 16:09:14.22 PfKumtbA.net
>>141続き
別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないからなんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど
というのが意味がわかりませんが、段階を踏むなら
1.まず最初に周知を徹底する、周知文章をこのスレで考える
過疎スレでこの板しか見ない人もいるでしょうから、ワッチョイとは何か？どういうことになってどうなるのか？
メリットデメリットどちらも書いたほうがいいでしょう。そのうえで板住人に判断してもらうべきです。事情に疎い人は
ただワッチョイと言われても？で、実装されてから困るなど、IP偽装スレにされてだまされたなど荒らしの被害や困る人がでてきます。
2.期間は長くても１年、最低でも半年かけてじっくり周知
3,周知はそれなりに動きのあるスレに告知
等を行いながら、板トップもかえられたらいいですよね。
ワッチョイのほうが厳しい板だけの問題ではなく全板共通ですので、末尾よりも厳しいですよ。
共通して追えますから、木曜から始まり水曜まで普通は固定されます。
抜け道や熟知してる人はどうにでも変えてきますがわからない人はずっと固定です。また環境回線状況によっても変えられません。
それがこの板だけではなく全板共通になるという問題は重要視しなければいけません。
あくどい嵐ほど、浪人その他複数ホストを使ってるのでワッチョイ歓迎だったりします。
155:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 16:17:18.61 T6bkdwxJ.net
>>141
なんかかんちがいしてないか？
投票所はもちろんここからリンク貼って
告知期間、投票日、開票日と順を追う
告知期間の前に選挙活動（賛成／反対意見のだしあい）はこのスレでするんだぞ
>>142
投票内容を
・強制末尾 賛成／反対
・VIPQ2 賛成／反対
と2項目にするだけだよ
なにがわからんのじゃ
ワッチョイがなんなのかくらいググれないようでは５ちゃんは早いよ…
あと出て困るIP（学校や職場）で５ちゃんやっちゃだめｗ
投票の場合は今日から動こうと最速１ヶ月くらいかけるべきだろうから
半年くらいかかるのはいいけど
議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは
おこられて強制IPの刑になる気がする
周知とか告知とかいってるけど
コピペしまくると規制されるよ
板トップといえば
５ちゃんになってトップ画像なくなってるよね
トップ画像の変更申請だけは、なぜか窓口残ってるんだ�
156:謔ﾋ…
157:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 16:27:38.88 NH8sFgpA.net
そもそもワッチョイ導入すれば荒らしが増えたという実例を提示することが必須だよね
>>143
投票所設置期待してます。
158:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 16:32:42.61 T6bkdwxJ.net
>>144
たしかに
激減orぱったり現れなくなった例しか知らない
増えまくったスレの例を出して欲しい
＞投票所
のりかかった船なのでがんばって集計→運営へまでやります
賛成派に１票ができないのがかなしいですｗ
159:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 17:43:35.42 taSD9HkQ.net
>>137
ではその証明をしてもらえます？
あなたのこうだったらいいな的妄想ではなく(笑)
160:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 17:47:25.13 ek9wtmKP.net
異常者長文に関してはこんなWikiが作られるぐらいの占い板が産んだ2ちゃん史上最低最悪の荒らしと呼ばれている。
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
161:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:21:27.86 PfKumtbA.net
>>143
ワッチョイがなんなのか特性まで知ってるという意味ではあなたよりは詳しいかと思います。
ワッチョイを使った荒らしのやり方を含めです。
ワッチョイについてはとっくに荒らしに利用されていたのでぐぐっていますし
実際にどうなのかも色々見て知っています。
まずは周知のための
メリットデメリットを書いた議論スレのこの自治スレを書いたものを作成するのが先ですね。
それと何か大きく勘違いしてますね。
順番としては周知１年（最短半年）この期間は上記作成時間はするかどうかもわからない
投票の前の話しですよ？
ですから
議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは
おこられて強制IPの刑になる気がするというのはなりません。
そんなの当たり前でしょう。最終的になる前に何段階か踏んで進行役がその都度まとめるんですよ。
他の板では全部なんて読ませません。板によっては１年ほどかけてじっくり議論してだすところだって
ありますが進行役が都度まとめて最終的議論の部分をみてもらうんです。
周知とか告知とかいってるけどコピペしまくると規制される。そうですよ。
ですから１年って言ってるんです。１日に３スレほどであれば問題ないでしょう。
総合的にみて１年といってるのは深い意味があります。
162:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:22:52.49 PfKumtbA.net
>>147
それはあなたについてと思われる複数板（この板、占い板含め）の荒らしのwikiが作成されて
慌ててあなたが追従してまねたものですよね。
嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？
ログは嘘をつきませんから時系列などみればあなたの嘘がわかります。
163:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:26:47.46 PfKumtbA.net
>>144
どこに荒らしが増えたと書いてありますか？一言も書いてないことを勝手に論点そらししないでください。
あなたが件のワッチョイ導入したがってる荒らしかどうかはこの際おいておいて、
ワッチョイ導入したがってる荒らしはどこでも論点そらして話にならないことは被害者側で共通認識です。
私がこのスレで件の荒らしについて言ってるのは
ワッチョイが導入されると、浪人、複数ホスト、スマホなど沢山の手段を使ってる荒らしにとって
嵐に都合よく使える便利なものが増えるだけ、
不都合を強いられるのは、そんなものを使っていない人たちだけだということです。
そりゃ、ワッチョイを推進したいでしょうね。私が言ってる荒らしは浪人串スマホ複数ホストを使ってますから
痛くもかゆくもありません。そしてもし実装された場合に、
ワッチョイの特性を使って占い板のときのように、悪用利用するのが目にみえています。
164:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:29:53.69 jcR8jdvx.net
>>149
だせば？てかなんで出さないんだ？長文キムベン(笑)
165:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:30:15.00 PfKumtbA.net
>>145
思わずため息しかでませんね。大丈夫ですか？
この先主導していかければいけない人が、書かれてもいないことを書かれたことで
うのみにするようでは簡単に荒らしに手のひらで泳がされますよ。
このスレのどこにも書かれてないことをうのみにする
スレをみてるのに、これは大変危険なことです。
それとこれは単発ですね。怪しいですね。
URLﾘﾝｸ(hiss)
166:i.org/read.php/uranai/20171112/Tkg4c0ZncEE.html どこかの住人とわかる人、トリップで前から活動してる人は別ですがｗ それとあなたがいうこの板の荒れてるから導入したい政治スレのアドレスをお願いします。
167:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:31:20.52 PfKumtbA.net
>>151
あなたと違って暇人でもないですしねつ造もしていません。
それとその人物は誰ですか。あなたが粘着シテル人物ですか？ｗ
もしかしてこの板の住人ですらないのでは？ｗ
それならこのスレ関係ないですね。
168:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:34:56.62 PfKumtbA.net
>>147については、
URLﾘﾝｸ(osakababa.wiki.fc2.com)
これが一番最初に作られたものです。
その後、それを書かれた当人荒らしと思われる人物か同類が作ったのが先にでたwikiです。
時系列は時間をかけて探せば証拠を見つけられると思いますが、そんな時間がないので。
169:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 19:45:09.96 PfKumtbA.net
このときでも告知は２スレだけですね。全部で２スレは少なすぎじゃないですか？VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEsさん。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。
周知文章はこんな感じではどうでしょうか？
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
170:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 20:18:39.46 T6bkdwxJ.net
>>155
いやもっと書いたはずだ
トリ忘れてもっと書いた
３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）
あと今はワッチョイ全板共通じゃないぞ
どういう区切りでまとめられてるかは不明だけど
何グループかで算出方法が違っている
ワッチョイがどうこうであらしと一緒にされてるひともいるだろうな
かわいそうに
171:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 20:21:14.96 T6bkdwxJ.net
周知文
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:1番)
これにデメリットのところに
あんたがやたら気にしてる
あらしがすりぬける くらい足せばじゅうぶんじゃねーの
172:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 20:25:33.82 T6bkdwxJ.net
あとさ
何度も言ってるけど
板全体ワッチョイ強制化じゃないから
しようとおもえばできるように設定するだけで、導入するかどうかは各スレ任意だから
そこんとこ忘れないで
173:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 20:56:52.67 ArL2rSEJ.net
告知マルポスは普通にマルポス荒らし扱いで規制対象になるぞよ
174:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 21:00:43.05 T6bkdwxJ.net
>>159
このｽﾚとﾜｯﾁｮｲ議論ｽﾚを常時age以外現状主張する方法はないってことか
175:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 21:38:07.96 SyEJ7hkl.net
嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？
↓
そんな時間がないので。
何だこいつ。
176:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 21:45:33.19 ArL2rSEJ.net
>>160
そうなる
177:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 21:46:53.97 T6bkdwxJ.net
>>159 >>162
やっぱそうか…
反対派も反対だっていって自治スレを宣伝すればいいけど
反対だから？ひっそりやろうとするよね
ていうかひとりで１日３スレずつ貼ると時間かかるが
このスレ見てる人（ここ２
178:日の書き込みID数的に10人くらいは非ROMだろ）が 出入りしてるスレに話を持ち帰れば あっと言う間に周知終わるぞー！ >>161 おもうｗ でもこいつはそういう都合の悪いところは見ないしレスしないし証拠も出さないってわかってきたから もういいや とにかくワッチョイ可能になるのが可能になるだけで不都合なだけだって 過去に職場や学校のIP抜かれたことでもあるのかねぇ
179:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 22:02:22.41 T6bkdwxJ.net
あっ 証拠で思い出した
荒れてるんじゃなく 住人同士が疑心暗鬼になってたスレってやつ
この板を「政」で検索したりすれば出てくるよ
既に焼け野原っぽいけど
スレタイ検索すらできないならｼﾗﾈ
180:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 22:09:50.09 T6bkdwxJ.net
ただの自治スレが常時ageでは人が集まらないから
・常時ageで【】とかつけたスレタイで専スレたてて
（今回は【常時age】BBS_USE_VIPQ2=2化議論中【皆みてね】とかになるな）
・みんなで手分けして議論中である旨持ち帰る
が 一番現実的で効果あるそうだ
それからローカルルール内のリンク切れは俺環のようだ
ブラウザかえて開けてみたら普通につながってヌカッとした
181:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 22:44:31.47 J4I7KOdh.net
自分は荒らしや煽り多くてワッチョイ導入してるスレが多い板を巣にしてるけど
導入後荒らしは減っても書き込む人間も激減でたちまち過疎る例も凄く多いよ
細切れ情報とはいえ一応パーソナルな情報を書き込む実戦板でワッチョイなんか導入したら
気軽に書き込めなくなって荒らしや工作防止の利点より過疎って難点の方が大きい気がする
有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね
そもそも人数少ないから荒れるといってもワッチョイ導入するような荒れ方ではないと思う
182:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 22:53:12.91 T6bkdwxJ.net
>>166
＞有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね
そういうところはワッチョイ無しで従来通りにスレ立てればいい
推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできる化
反対で連投してる人は板一斉強制末尾がお好みらしいけど
183:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 22:57:35.31 V/IXEOMH.net
強制末尾ってIDの後ろに作るやつ？
>>164
そのスレ知ってるけど急速に廃れたねこの板に限らず政治系のスレって自分に不快なレスが続くと工作員が潜んでてそいつの仕業なんだと思いがちなのよね
184:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 23:02:37.86 T6bkdwxJ.net
>>168
＞強制末尾
そそ
Mとか0とか出るヤツね
VIPQ2=2化反対派の急先鋒のメ欄からっぽ名無し氏いわく
それが出ればあらしがわかってかつ自演も難しくなるから
各スレでのワッチョイ設定可能化よりいいらしいｗ
全板一斉強制末尾は乱暴だし
きょうびあんまり意味ないだろうから俺は反対だ
＞そのスレ
右は左を左は右を叩き
中道は左派からも右派からも叩かれるというｗ
あるいは「世」とか事件事故系かなとも思うけど
185:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 23:22:06.85 Rtnz6Hli.net
わっチョンい
にも 色々 種類 が 有るからね
186:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 23:22:27.49 Rtnz6Hli.net
わっチョンい
にも 色々 種類 が 有るからね
187:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 23:22:32.75 ArL2rSEJ.net
>>165
既にﾜｯﾁｮｲ議論スレあるのにわざわざ重複立てるんかいｗ
そんなことすれば運営からは逆
188:に相手されにくくなるぞよ
189:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 23:23:27.27 v+lCcI2i.net
わっチョンい
に したら 書き込み
ヤメル
190:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 23:28:14.55 T6bkdwxJ.net
>>172
あのスレ板一斉ワッチョイ導入について議論してるような…
だからきっと重複ではない…
だめかｗ
推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできるようにする化
隣板でも他の趣味系板でも、
VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
発端になった5-6スレだけで、
無関心層ばっかりの大勢のスレは
へたすれば設定が変わったことすら気付いていないと思われ。
だから なにをそんなに必死に抵抗するのかがわからない ＞ 反対派の人々
191:名無しさん＠占い修業中
17/11/12 23:38:00.54 ArL2rSEJ.net
>>174
＞VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
＞発端になった5-6スレだけ
それじゃ導入する意味そのものがない気がｗ
反面、既出だがﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除しろという要請がひっきりなしの板も
192:VIPQ2設定賛成派
17/11/12 23:50:06.99 T6bkdwxJ.net
>>175
発端になってる、現に導入ができずに困ってる数スレにとってはたいへん有意義だぞ
＞ワッチョイ失敗による乱立の心配
導入を試みるスレが少ないだろうという経験則と
そもそもの、この板の総スレ立て速度なら
削除整理がﾜｯﾁｮｲ失敗削除依頼であふれかえることはないだろ。
あとしばらくはココとかで導入失敗しないように、してもノーレス放置で落として
削除整理を煩わせないようにって言いまくるしかないな。
193:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 00:12:26.26 Ik8m/EBD.net
この板は即死入ってないから落ちない（ﾎﾞｿｯ
194:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 00:15:30.83 lMg28fB9.net
>>177
いくらなんでも放置しまくって一番底まで逝けば消えるんじゃないの？
195:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 00:34:44.27 lMg28fB9.net
運営さん＠削除系さんたちの手を煩わせないように
運営さん＠設定人さんの判断で、弱ーい即死（強くて15くらい？）を入れて下さいって
あわせて頼むのもいいかも？
196:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 01:18:13.51 Ik8m/EBD.net
>>178
消えないよ
197:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 01:20:08.97 lMg28fB9.net
消えないか。。。。
じゃあ >>179 弱即死おねがいもしないと
あとでこまるかな
それとも、こまってからでいい？
あともひとつなんかおもいついたんだけど
もう脳味噌がねるもーどでだめだめだー
ノシ
198:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 04:56:01.57 tZxEBrw/.net
ﾜｯﾁｮｲ導入したら書き込みが激減して誰も来ないスレが増える
あの鬼女板ですら過疎った
それでもいいなら導入すればいい
199:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 16:54:44.33 lMg28fB9.net
推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできるようにする化
きじょとかVIPは強制ワッチョイだろ
ところでゆうべ>>181を書き込んだ記憶がないんだがｗ
200:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 19:23:29.85 rXqn3ice.net
>>156
私は荒らしと違い、毎日どの時間も張り付くことができませんのでそこは理解しておいてください。
いない時間がそれなりにあることもあります。
あなたは、IDが１日で何度も変わるのですか？
それは必死チェッカーで出したもので、１日限定ですよ。
どちれにせよ、告知はそれでは足りません。再度やり直しです。
自治屋としてやってるなら、しっかり住人に対して責務を負うべきで過疎板で事情に疎い人もいるのだから
メリットデメリットをしっかり示すべきです。
それであなたがいう規制問題もありますから、１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
周知すれば、後から文句をつけられてもこれだけの期間をへてやったと言えばそれなりの納得材料でしょう。
>３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
>（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）
これはどの根拠ですか？この板には生きてる何スレあるのでしょうか？
ほぼ死んでるスレはスルーでいいですが、地下でさげて活動してるスレもありますよ？
ワッチョイは全板共通ですよ。木曜から始まって水曜で変わります。
�
201:烽ｵ違うというなら、それを示していただけますか？例えばあなたのトリップでここに書いてすぐにどこかに書く 等示してもらわないと、また特定の変わった板BBSPINKと違うということじゃないでしょうね？ また変わる場合、IPなど変動して前半後半変わったりなどあるみたいです。 しかし、環境を変えずにした場合は基本的に全板共通です。 それと滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません。IDに比べたらかなり低いです。 ただし、スマホだとパソコンに比べて被ることが証明されています。 私と一緒に荒らしに迷惑してる有志が言っていたので、その方は信頼できるので嘘をつきません。 その方が他の書いたことのないスレと一緒になったと言っていました。 その方はスマホなので、スマホだと重なりやすいのでしょうね。 でもパソコンの方のを見たことがありますが、他板でみつけたときに文体も色々なことが一緒で やはり一週間の保持期間は全板でわかるのだと思ったことがあります。
202:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 19:28:05.93 rXqn3ice.net
>>182
この板だけの問題ではないので、他の板でワッチョイスレに書いてると嫌がる人はでるでしょうね。
また荒らしで串や浪人や複数ホストを使うタイプは、ワッチョイは歓迎で導入したがりますから
かなり温度差があります。
歓迎するのは自由にワッチョイを使える荒らしか、この板だけで他の板を利用してない方々限定になるでしょう。
そこまでして、この板にワッチョイを導入するメリットがありません。
むしろ、荒らしを喜ばせるという意味でデメリットも多い上に、関係ない色々な板でワッチョイスレを利用してる人にとって
迷惑なこともでてくるでしょう。
また自由に設定できるということは、荒らしが好んでワッチョイスレを立てたがり、
普通の住人が立てたくないと乱立事態の可能性も秘めています。
203:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 19:31:17.23 rXqn3ice.net
>>157
この周知分では私の書いたことが抜けてる部分も多いので作り直したほうがいいですよ。
リンク先も死んでいますし。
>>155をみて作り直してくれませんか？また他の方からもこのスレで意見を募ってください。
メリットとデメリットどちらもあるのだから、くまなく意見をもらったほうがいいです。
↓
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gorakubu板)
204:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 19:36:18.28 rXqn3ice.net
告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。
周知文章はこんな感じではどうでしょうか？
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
205:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 19:47:30.99 lMg28fB9.net
>>184
うちもそんなにID何度もかわんないが
で
１日に何スレも貼っ�
206:ｽら規制されると気付いてやめたんだよ あと一晩単位でのことだから日付変更はさんで前の日扱いかも ＞１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて あ・これやったらやっぱマルポスだって運営におこられるらしいぞ 自治スレ常にageを数週間でOKらしい また★持ちがでてきてちがうこといいはじめるかもわからん状態だが ＞再度やり直しです なんだよこの上から目線はｗ ＞これはどの根拠ですか？ 専ブラ使えば書き込み量ソートできる 書き込みがなくてレス数も少ない≒お亡くなり スレタイが糞→クソスレ で絞ると３００スレくらいあるかないか ＞ワッチョイ だから共通じゃないってｗ お前もあちこちのテストスレに自分で書き込んでたしかめろ おれがやったって信用できないだろｗ おまえはワッチョイは自演し放題だっていってるんだから ＞滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません 組み合わせ数の限界って わかる？ わかんないか…
207:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 19:53:44.59 lMg28fB9.net
>>186-187
＞作り直してくれませんか？
だからマルポスはだめだってばよ
あれもだめこれもだめな現状
自治ageしか方策が無い
あと板全体ワッチョイ導入じゃないって何度言ったら理解するんだ？
任意化だってば
208:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:07:25.09 rXqn3ice.net
>>188
私は確かめていってるんですよ。
ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。
あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。
あなた自身がお確かめになっていってるんですよね？
であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか？
推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが
あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。
209:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:08:43.52 rXqn3ice.net
>>189
１日２、３スレであればいいんでしょう？
実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に１度でもいいと思いますね。
板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが？
210:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:17:11.93 rXqn3ice.net
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
211:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:22:28.85 rXqn3ice.net
>>166
このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく
板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ
そこまでワッチョイ導入したいのか？と聞いてもちゃんと答えないんですよね。
政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。
結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。
212:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:40:37.52 t2rTKPir.net
だからワッチョイは全板共通じゃないっての。
政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。
213:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:44:53.02 rXqn3ice.net
全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか？
全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。
だからこそ、嫌がる人がいるんです。
実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。
全く同じだと言っていましたよ。
214:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:48:47.83 rXqn3ice.net
不思議ですね。
こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。
しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。
その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0
ちょっと違うんじゃね
鯖がいっしょだと共通なのかな
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0
識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ
ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481]
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000)
嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。
同板間なら構わないんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
215:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:51:43.67 rXqn3ice.net
少なくても鯖がということは、同じ系統である、
占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは？
それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。
しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。
しかもこういう回答もありますね。
2016/3/1216:20:21
出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。
変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
ある程度予測はつきそうですね。
216:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 20:52:54.61 lMg28fB9.net
>>191
＞１日２、３スレであればいいんでしょう？
その発言・発想が既にだめであるらしい
俺は規制されたりおこられるのやだから
おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい
217:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 20:53:30.10 lMg28fB9.net
ほら証拠
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:294番)
218:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 20:55:08.44 lMg28fB9.net
これでもう反対するメリットなくなっただろ
ところでなんで反対するやつは
任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか
219:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:58:47.78 JoFZv7Mh.net
>>189
駄目だよこいつは(笑)
神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど
論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ
220:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:00:46.29 lMg28fB9.net
こいつがだめなやつでも
他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで
みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで
最終的には決選投票になるだろうなと思っている
221:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:04:20.56 t2rTKPir.net
テスト
222:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:12:12.71 t2rTKPir.net
やってみた。確かに違うね。
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:295番)
>>195-198
あなたも試してみてください。
223:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:21:00.66 t2rTKPir.net
こっちのはsilp
224:コマンドだけど、それとも違うみたいだね。 135 自分 名前：名無しさん＠占い修業中 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-+eVz)[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0 ageたほうがいいかな？
225:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:28:00.71 rXqn3ice.net
>?202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。
今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
226:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:28:19.16 rXqn3ice.net
>>202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。
今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
227:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:31:47.41 rXqn3ice.net
>>198
トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか？
それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか？
それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。
ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。
294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0
18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0
でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも
そのスレの話しの通りなのでしょうね。
ということは、同じ占いと理論では共通。この２つはどちらも利用することが多いでしょうから
問題点は残ったままですよ。
全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。
228:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:31:58.57 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:954番)
ﾋﾞｮｰｷなのはどっちかな
229:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:33:24.23 rXqn3ice.net
>>209
また浪人を使ってID消してですか？あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。
浪人使いにしか、IDを消すことはできません。
そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。
230:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:34:18.01 lMg28fB9.net
名無しメ欄からっぽだと困るから
反対派代表？氏も仮トリつけてくれよ
231:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:35:10.12 rXqn3ice.net
>>192訂正します。
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板) 参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
232:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:35:56.94 rXqn3ice.net
>>211
なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか？
私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。
それでそのような主張をされても困ります。
233:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:38:51.78 lMg28fB9.net
単発は単発でしかないから
234:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:41:08.76 rXqn3ice.net
>>214
自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。
ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに
同調してるんですよ。
235:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:42:55.26 lMg28fB9.net
自治といっても
そもそも明確に賛成派だからな
単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ
まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど
なんかあるっておもっちゃうなぁー
236:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:43:45.30 t2rTKPir.net
この人なんでワッチョイのテストしないの？
それと同じ鯖で同じワッチョイになると思うならそれを自分で証明すればいいのに。
237:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:44:41.04 lMg28fB9.net
書き込めない後ろ暗い事情があるんじゃないのか
238:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:46:32.19 rXqn3ice.net
>>216
何かあるのはあなたですよ。
単発、IDコロコロでこの議論に参加してるのにトリップをつけるべきと前に言っていたのになぜ
その相手に注意しないのですか？
それどころか、そのワッチョイ推進の荒らしと思われる人物に同調しています。
私は毎日IDが変わっても１日ほぼ変わらないので問題ありません。
書き込みするスレも決まってますし、みていればだれかわかるでしょう。
誰かもわからない、議論に自演で参加してる可能性の高いIDコロコロ、単発参加にトリップを要求しないほうが
よほどか信用に値しないですね。
239:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:47:59.66 rXqn3ice.net
>>217
私はワッチョイ賛成派ではありませんので証明する必要がありません。
あなたはワッチョイ賛成派なのでしょうか。
240:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:49:14.96 lMg28fB9.net
自意識過剰すぎだろｗ
何度言っても理解しないな
トリップは捨てでスグつけれるからあらしにたいしては何の証明にもできないの
だから単発によびかけてみはしたけれど
そんなにムリにとはいわないの
あんただけずっといるからもーいっぺんいってみたの
いやならいいんだ別に
そういう後ろ暗いヤツっぽい印象を周囲に与えて
投票（反対派）に不利になるだけだろうから
241:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:49:57.17 rXqn3ice.net
>>165
BS_USE_VIPQ2=2化議論中では意味がないですね。
普通はそれを何がさすのかわかりません。
BS_USE_VIPQ2=2化議論中
↓
ワッチョイ化議論中
そのスレは立てていいのではないですか？
242:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:51:31.55 t2rTKPir.net
なんでことさらにワッチョイ晒すのを嫌がるんだろうね。
243:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:51:46.31 lMg28fB9.net
>>222
ワッチョイ化議論のスレは既にあるからだめ
板一斉ワッチョイ導入を相談してたころの名残だけど。
で、「VIPQ2=2化議論中」ならどうよっておもったんだけど
黒に近いグレーっぽい
やっぱ自治常時ageしか方法ないし、それでいいっぽい
244:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:51:57.30 rXqn3ice.net
>>221
ではそんな相手に不用意に同調するのはやめたらいかがでしょうか。
IDを切り替えながら引っ掻き回すためにきてるかもしれないですし
都合のいい流れを作るためかもしれませんよね。
それとトリップつけてほしいと単発などにいいはじめたのはあなたですよ？
その理論でいうなら、私にトリップ要求するのもおかしいです。
ご自身で矛盾してるのがわからないのでしょうか。
245:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:52:55.52 lMg28fB9.net
「反対派メ欄からっぽ名無し」氏って よびかけにくいんだよ普通にｗ
トリが嫌ならコテでいい なるべく短いヤツ
246:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:53:20.45 rXqn3ice.net
>>223
ワッチョイ推進はではなく不賛成ですよ。
そもそも賛成派がいやがるならおかしいですが、不賛成派がしなくても問題ないでしょう。
それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
247:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:53:30.64 lMg28fB9.net
賛成派が賛成派な書き込みに同調しないでどうするんだよｗｗｗ
248:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:54:05.47 rXqn3ice.net
>>226
あげてるワッチョイ不賛成派でいいのではありませんか？
私以外は不賛成派はさげてるようですし。
249:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:55:07.36 rXqn3ice.net
>>228
荒らしかもしれない相手で単発IDや浪人でIDを消してるような荒らしい人物はスルーするのが自治屋であるなら
肝心かと思います。
ただの議論の一人ではない大事なお役目なんですから。
250:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:55:59.38 lMg28fB9.net
一見さんお断りｲｸﾅｲ
みんなウェルカムが自治！
251:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:57:47.95 lMg28fB9.net
＞自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
ROMがみかねて書き込んでるだけかもしれないぞ
こういう変なねちっこいからみかたするのｲｸﾅｲ
252:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:03:41.33 t2rTKPir.net
>>227
あなたの主張はワッチョイを導入すると荒らしが得をするから反対というもので
「あなた自身が晒すのは問題ない」はずですよね？
だから反対派のあなたが晒しても何ら問題ないし、私はあなたに要求する権利がある。
＞それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
>>232の言うとおり普段は某スレのROM専ですよ。
253:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:32:12.85 kcOu1o3f.net
ワッチョイなんていらねえよ馬鹿！
それよりもやるべきことは
・生年月日時だけ書いて判断丸投げの占ってちゃんを隣板へ排除
・精子ヒスコワレコヨウニン荒らしの投稿規制
・気に入らない相手を「長文」とレッテル貼りして執拗に攻撃する荒らしの規制
254:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:39:12.90 .net
>>234
下２つはﾜｯﾁｮｲで実質実現できるぞ＠占い板
255:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:40:35.16 I363hQr/.net
>>234 そのためにワッチョイで出して情報を多くして、牽制すれば特定はしやすくなる。
256:名無しさん＠占い修業中
17/11/14 17:32:41.36 ZYQ/I7bE.net
>>231
それでは、ワッチョイ導入したい荒らしが自演しても防げませんね。
多数派装
257:ったりということです。一見でもいいですが、明らかな荒らしと区別はつくようにしないといけないでしょう。
258:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 20:41:44.25 ibcJAImI.net
>>234
まちがえてはいけない
板強制ワッチョイではなく
任意でワッチョイスレもたてれるようにする化だ
・占ってチャンにはえさをあたえない
・あらしはあぼん
コレ重要
259:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 20:42:23.12 ibcJAImI.net
>>237
おまえさんいわくすーぱーステルスらしいから
それがほんとうなら
たとえこのスレがワッチョイだろうとIPだろうと多数派工作を止めることはできないだろｗ
260:名無しさん＠占い修業中
17/11/14 20:45:59.71 lnzGuNvy.net
slipが違うスレは内容が全く同じでも複数立てられる
まずこれで無駄が増える
さらにslip設定に失敗した重複スレだから消せという馬鹿も増える
そういう弊害のほうが多いよ
261:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 20:51:43.05 ibcJAImI.net
>>240
削除整理見た限りじゃ
平均年齢が低そうなゲーム系とかアニメ系の数板はひどいことになってるが
ここはそういうところじゃないからだいじょぶっしょ
262:名無しさん＠占い修業中
17/11/14 21:31:14.25 lnzGuNvy.net
この板も平均（精神）年齢は低い奴が多いからどうかなぁ・・・？
263:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 22:21:20.28 ibcJAImI.net
>>242
もっと低そうな隣が既にVIPQ2=2だけど現状大丈夫だから・・・ね？
264:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 00:28:09.53 dcwbo7e4.net
反対派かきこみ ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:240番),242
反駁 ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:241番),243
導入してみるまでドキドッキな気持ちはわかるが
入れてみるとたいしたことにはならないのが
過疎系趣味板クォリティー
265:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 01:17:05.41 e5eTm759.net
こういう投票参加したことないんで楽しみ
>>244
投票所設置はいつくらいになりそう？
266:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 02:12:14.97 W/eopBcZ.net
>>199
後半数列は同じだからすぐわかりそうだけど
267:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 03:56:02.70 XWxuI/se.net
VIPQ2=2を入れたら同じ内容で最大8通りのslip設定が違うスレを作れてしまうぞ
浪人使えば110種類のスレを用意するだけで板を落とせてしまう
現実的には6通り程度だと思うが、それでも130通りでできてしまう
この板には浪人使う荒らしもおるし、正直危険すぎる
268:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 07:08:03.59 dcwbo7e4.net
>>247
そんなやつは焼いて貰えｗ
浪人使う乱立荒らしによる板埋めの危険性はどこだって一緒
>>245
周知のためには「数週間毎日age」とのことなので
長くとって１２月くらいまでは毎日ageるよ
来年１月上旬に告知して、１月末の日曜が投票日でいかがかしらん？ >>サイレントマジョリチーのみなさん
ちなみに 「告知１年 議論はそこからっていってるひとがいるんだけど？」は
複数のえらいひとから なにそれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ されてしまいましたｗ
あんまりくだらないことばっかりきいてると おこられますｗ
>>246
算出アルゴリズムが先頭二桁は回線（あるいは大きな地域区切り）で固定ーなので
どうしても３－４桁目しかかわりませんな
だから先頭２桁が一致したから同一人物ﾑﾊｰ！とかやってるやつは正直アレな人認定
発行されるワッチョイは実質２５６通り×地域数×ブラウザ数の組み合わせなので
あんがいかぶる
IDカブリとどっちがおおいんだろうね？
269:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 07:12:26.41 dcwbo7e4.net
>>248訂正 ×えらいひと ◎えらそうなひと ってことでひとつ…
271:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 15:06:20.37 xvKmn2AS.net
＞そんなやつは焼いて貰えｗ
アフォですか？
削ガやロカルに違反してないスレは通報してもスルー
slip違いは重複あつかいされない
272:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 18:56:44.47 dcwbo7e4.net
>>250
slip違いを理由にすると重複扱いされないけど
乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
板埋めされてる状態って
見れば異常事態なのは分かる状態しょ
そして自分の情報を隠して乱立すると●持ちだってバレバレ
あと、板埋めされる危険性は
VIPQ2がいくつでもかわんないよ現状
273:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 20:50:35.19 xvKmn2AS.net
＞乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
無理
違う趣旨のスレだったら乱立として扱ってもらえない
＞VIPQ2がいくつでもかわんない
必要な削除が通りにくい微妙な趣旨のスレの種類が771以上か120程度か
VIPQ2=1以下の前者は恐ろしく手間だがVIPQ2=2以上の後者ならさほど手間ではない
274:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 21:01:47.01 dcwbo7e4.net
>>252
憂慮してるやりかたで焼け野原になった板どこかある？
俺知ってる廃墟化板はみんな
微妙なスレタイ違いを数百乱立の手口だは
275:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 21:49:56.60 en0TxokV.net
>>232
荒らしが混じられないようにという意味ですよ。
何度も言ってますが、私が心配してる荒らしは複数ホストを使い、自演が得意ですから。
276:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 21:52:50.33 en0TxokV.net
>>224
ここに反対する人の書き込みが少ないのは周知しないからです。
１年くらいじっくりかかけて少ない数で周知をあなたがされるのは問題ないのではないですか？
一例としてここまでまとめましたが？
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板) 参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
277:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 23:13:34.26 AVomFMA8.net
ワッチョイは反対
この板の性質上議論になることが多い板なので気楽にレスしにくくなる
そして今でさえ粘着が多発してるのにさらに粘着しやすい要素にしかならない
そして複数回線使える人間に「だけ」有利な状況になる
ゆえに反対
278:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 23:20:35.40 1m7PkjXH.net
ワッチョイにしたい人はの占い板にスレ立てればいいのでは？
279:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 00:48:16.13 E+/nTiZF.net
VIPQ2=2導入板でﾜｯﾁｮｲスレは数えるほどかー
それつまりﾜｯﾁｮｲ入れる意味っつーか恩恵ほとんど無いってこったね
それなら無理に導入する必要ないわ
>>257
そっちのほうが手っ取り早いね
この板でやれることはあっちの他でも可能なのだし
280:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:05:37.87 z96gBXcT.net
＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
slip違いを間違えずにいっぱいたてるのはそれこそ「面倒」なんだろうよ
現実は>>253
281:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:07:14.37 z96gBXcT.net
>>254
へんなやつの粘着宣言で去っていくのは粘着キモイと思う感性をもってる普通の人
工作したいあらしはむしろ喜びつつ居残るだろJK
あらすという目的があるんだからおまいさんの詮索如きには屈しなかろうさ
だから余計な粘着・詮索ｲｸﾅｲ
>>255
ダメ、および黒に近いグレーだからよしとけといわれたことをするのはｲｸﾅｲ
こちらは自治スレと以前からあるワッチョイ議論スレ跡地age対応を続ける。
そんなにコピペ爆撃やりたきゃおまえさんが反対派広報として活動して回れ
（その結果どーなろうと知らんよ）
尚そのさいおまいさんが貼って回る文章は>>255でおおむねよいが
【今回の論点は「板強制ﾜｯﾁｮｲ」�
282:ﾅはなく「任意可能化」であるところは隠すなし】 「Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2って何？ Ａ．ﾜｯﾁｮｲつきｽﾚとかを立てれるようになる板設定変更です。ﾜｯﾁｮｲについては次項で」 くらい先頭に書いてくれや
283:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:10:19.95 z96gBXcT.net
>>256
板全体強制ﾜｯﾁｮｲは俺も反対なんだ
任意での導入可能化がしたいからVIPQ2値2化をキボンなんだ
ところで複数ﾜｯﾁｮｲっつったって、
何度も書こうとすれば使いこなせるのはK5クラスに回線超多重契約してて10前後
もっともっともっと多数派装って書くならそれこそ串ばっかりになってバレバレうけあい。
[上級国民]とか変な表示付きのやつが突如現れて変なこといいだしたりしたら
みなみなさまにおかれましては即座に名前欄[上級国民]をNGぶっこみなんじゃね？
複数回線もちが有利なのはIDだけの今も一緒だな
しかしﾜｯﾁｮｲだと携帯乗り降りとWiFiｺﾛｺﾛが相当封じられるのが超利点
284:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:12:02.50 z96gBXcT.net
>>257
現状（投票→運営へ持ち込み→裁定 までの期間）
まともな住人の行き先として、
占い板への一時退避はやむをえずアリかもしらんが
以後ずっと居座りはだめだろう OKというならいつぞやにでてきた板統合の話が再燃するぞ
この板の設定をかえて解決ｲｲ
285:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:13:16.23 z96gBXcT.net
>>258
方法があるのに
現に困ってる（ワッチョイしたがってる）スレ見捨てるのｲｸﾅｲ
隣へ間借りも恒久的にはだめだろ
それから
今平和で困ってないｽﾚにだって
いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
だが
今回の議論→投票の結果でVIPQ2設定がなしのままになったばあい
当面なしから変更できなくなる
あとから後悔しても遅い
（ﾜｯﾁｮｲ怖い派の並レベル～小粒なあらし共や、それこそIDコロコロしてる工作員ｗにとっては
それこそが願ったりかなったりなんだろうけど）
286:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 19:26:40.72 OLthrtJk.net
>>256
複数回線使える人間に「だけ」有利な状況
まさにそうですね。占い板がすでにそうなっています。
>>257
これは盲点でした。ほぼ板としては同じなのでその通りですね（笑）
これが結論でいいのでは？
287:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 19:27:57.47 OLthrtJk.net
>>260
グレーといった人は運営ではありませんよね。
>>255のことについて自治屋さん自らスレでご確認してください。
１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
288:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 19:43:05.05 z96gBXcT.net
>>264
占い板と統合したいんか
>>265
★は明確な言質をとられることを嫌うから
掲示板に★です見解ですといって現れることはまずない
＞１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
これについては複数のえらそうな人からだめだと言われてきた
運営系スレにいっておまえもきいてこいよ
あるいはおまえが貼って回れよ
おまえさんいわく
周知すれば反対派が増えるんだろ
289:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 19:47:46.07 z96gBXcT.net
ていうかログ読み直せばこのスレ内にも
普通に規制されるって止める人現れてるじゃんかよ
290:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 19:58:05.82 t79lg3z3.net
ﾜｯﾁｮｲは賛成。過去に荒しの罪なすりつけられたから入れて欲しい
ﾜｯﾁｮｲないと証明が出来ないからあやふやな状態をいいことにやりたい放題
複数回線有利だからと言っても今のままじゃ擦りつけられたら何も反撃できる手段がない
こんな泣き寝入りは腹が立つから諦めろは納得が出来ない
291:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 20:23:56.07 E+/nTiZF.net
>>259
ないない
>>263
�
292:�隣へ間借り その考え方が既に間違い 隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板 ＞今平和で困ってないｽﾚにだって ＞いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない 結局たられば論 反対派のことどうこう言えた義理じゃないね
293:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 20:28:03.35 TM7xQ66T.net
◆8ombWiDouE君は自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
持論ごり押しする奴は進行役に不向き
294:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 20:35:38.80 z96gBXcT.net
>>269
＞うえはんぶん
何がないないなの？
slip違い立てるのが面倒だってこと？
スレタイちょっといじるだけで乱立しまくるより面倒だろ
＞したはんぶん
＞隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板
えっ
えっ
>>270
＞自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
ゼッタイ正しいなんておもってないよ
ﾜｯﾁｮｲ導入したいスレの人だけど
板一斉ﾜｯﾁｮｲは乱暴だからVIPQ2=2にしてよって言いたいんだよ
＞持論ごり押しする奴は進行役に不向き
そうだよ
中立派のだれかが投票所設置→運営へ まで投げずにやってくれると申し出てくれれば
それが一番イイ
295:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 20:51:30.91 tiFhkUGU.net
みなさま議論お疲れ様です。
確認したい事があるんだけど
この板に「BBS_USE_VIPQ2=2」を導入すると
・今まで通りにスレ立てすると、ワッチョイ無しの（今まで通りの設定の）スレになる
・スレ立ての時に「!extend」のコマンドを使うと、ワッチョイ付きのスレになる
言い換えると
「スレ立て時に意図的にコマンドを使わないと、ワッチョイ付きのスレは立たない」
という理解で良いのかな？
もしそうならば
個人的には、ワッチョイあってもなくてもどちらでも大差ない派なんだけど
自分も過去に、荒らし張本人から荒しの罪をなすりつけられたことがあるので
賛成か反対かを選ぶなら、賛成かな。
296:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 21:51:24.99 z96gBXcT.net
>>272
Yes
297:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 00:17:30.02 lNocBsHB.net
>>273
回答ありがとう、それなら賛成に一票。
298:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 00:18:13.37 lNocBsHB.net
あ、>>272=>>274です。
299:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 06:23:04.66 LRl5fPzO.net
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを１行目に書いてスレ立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレができるようになる板設定変更です。
〇ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ﾜｯﾁｮｲのメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでIDがかわっても人を判別できます。しかしかぶりがまれによくあるので完璧ではありません。
毎週木曜から水曜までの一週間限定ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGnameはIDによる毎日NGより期間が長く楽です。
またこの人はいつもｱｳｱｳ、などわかるようになるため人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
半コテハン強制状態になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また保持期間内であれば同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。
（鯖が変わってもおそらく大規模区割りの先頭２桁と、UA部分の後ろ４桁は共通）
そのわりにかぶりが発生することもままあります（特にスマホではまれによくあるらしいです）
また複数回線＆複数端末＆浪人＆串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。
BBS_USE_VIPQ2=2だとIP表示スレも作成可能で、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがあります。
以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)
URLﾘﾝｸ(ff2ch.syoboi.jp)
300:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 14:48:56.64 s6B63F8x.net
>>261
板に機能がつけば任意と言ってもどのスレにも導入できる
導入されたが最後去る人は黙って去っていく
その機会損失はこの板には致命的
荒らしはひとりとは限らない
必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
ワッチョイで連携されたら面倒ごとが増えるだけ
導入�