17/11/13 19:23:29.85 rXqn3ice.net
>>156
私は荒らしと違い、毎日どの時間も張り付くことができませんのでそこは理解しておいてください。
いない時間がそれなりにあることもあります。
あなたは、IDが１日で何度も変わるのですか？
それは必死チェッカーで出したもので、１日限定ですよ。
どちれにせよ、告知はそれでは足りません。再度やり直しです。
自治屋としてやってるなら、しっかり住人に対して責務を負うべきで過疎板で事情に疎い人もいるのだから
メリットデメリットをしっかり示すべきです。
それであなたがいう規制問題もありますから、１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
周知すれば、後から文句をつけられてもこれだけの期間をへてやったと言えばそれなりの納得材料でしょう。
>３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
>（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）
これはどの根拠ですか？この板には生きてる何スレあるのでしょうか？
ほぼ死んでるスレはスルーでいいですが、地下でさげて活動してるスレもありますよ？
ワッチョイは全板共通ですよ。木曜から始まって水曜で変わります。
�
201:烽ｵ違うというなら、それを示していただけますか？例えばあなたのトリップでここに書いてすぐにどこかに書く 等示してもらわないと、また特定の変わった板BBSPINKと違うということじゃないでしょうね？ また変わる場合、IPなど変動して前半後半変わったりなどあるみたいです。 しかし、環境を変えずにした場合は基本的に全板共通です。 それと滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません。IDに比べたらかなり低いです。 ただし、スマホだとパソコンに比べて被ることが証明されています。 私と一緒に荒らしに迷惑してる有志が言っていたので、その方は信頼できるので嘘をつきません。 その方が他の書いたことのないスレと一緒になったと言っていました。 その方はスマホなので、スマホだと重なりやすいのでしょうね。 でもパソコンの方のを見たことがありますが、他板でみつけたときに文体も色々なことが一緒で やはり一週間の保持期間は全板でわかるのだと思ったことがあります。
202:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 19:28:05.93 rXqn3ice.net
>>182
この板だけの問題ではないので、他の板でワッチョイスレに書いてると嫌がる人はでるでしょうね。
また荒らしで串や浪人や複数ホストを使うタイプは、ワッチョイは歓迎で導入したがりますから
かなり温度差があります。
歓迎するのは自由にワッチョイを使える荒らしか、この板だけで他の板を利用してない方々限定になるでしょう。
そこまでして、この板にワッチョイを導入するメリットがありません。
むしろ、荒らしを喜ばせるという意味でデメリットも多い上に、関係ない色々な板でワッチョイスレを利用してる人にとって
迷惑なこともでてくるでしょう。
また自由に設定できるということは、荒らしが好んでワッチョイスレを立てたがり、
普通の住人が立てたくないと乱立事態の可能性も秘めています。
203:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 19:31:17.23 rXqn3ice.net
>>157
この周知分では私の書いたことが抜けてる部分も多いので作り直したほうがいいですよ。
リンク先も死んでいますし。
>>155をみて作り直してくれませんか？また他の方からもこのスレで意見を募ってください。
メリットとデメリットどちらもあるのだから、くまなく意見をもらったほうがいいです。
↓
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gorakubu板)
204:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 19:36:18.28 rXqn3ice.net
告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。
周知文章はこんな感じではどうでしょうか？
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
205:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 19:47:30.99 lMg28fB9.net
>>184
うちもそんなにID何度もかわんないが
で
１日に何スレも貼っ�
206:ｽら規制されると気付いてやめたんだよ あと一晩単位でのことだから日付変更はさんで前の日扱いかも ＞１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて あ・これやったらやっぱマルポスだって運営におこられるらしいぞ 自治スレ常にageを数週間でOKらしい また★持ちがでてきてちがうこといいはじめるかもわからん状態だが ＞再度やり直しです なんだよこの上から目線はｗ ＞これはどの根拠ですか？ 専ブラ使えば書き込み量ソートできる 書き込みがなくてレス数も少ない≒お亡くなり スレタイが糞→クソスレ で絞ると３００スレくらいあるかないか ＞ワッチョイ だから共通じゃないってｗ お前もあちこちのテストスレに自分で書き込んでたしかめろ おれがやったって信用できないだろｗ おまえはワッチョイは自演し放題だっていってるんだから ＞滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません 組み合わせ数の限界って わかる？ わかんないか…
207:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 19:53:44.59 lMg28fB9.net
>>186-187
＞作り直してくれませんか？
だからマルポスはだめだってばよ
あれもだめこれもだめな現状
自治ageしか方策が無い
あと板全体ワッチョイ導入じゃないって何度言ったら理解するんだ？
任意化だってば
208:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:07:25.09 rXqn3ice.net
>>188
私は確かめていってるんですよ。
ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。
あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。
あなた自身がお確かめになっていってるんですよね？
であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか？
推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが
あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。
209:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:08:43.52 rXqn3ice.net
>>189
１日２、３スレであればいいんでしょう？
実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に１度でもいいと思いますね。
板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが？
210:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:17:11.93 rXqn3ice.net
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
211:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:22:28.85 rXqn3ice.net
>>166
このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく
板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ
そこまでワッチョイ導入したいのか？と聞いてもちゃんと答えないんですよね。
政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。
結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。
212:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:40:37.52 t2rTKPir.net
だからワッチョイは全板共通じゃないっての。
政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。
213:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:44:53.02 rXqn3ice.net
全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか？
全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。
だからこそ、嫌がる人がいるんです。
実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。
全く同じだと言っていましたよ。
214:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:48:47.83 rXqn3ice.net
不思議ですね。
こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。
しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。
その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0
ちょっと違うんじゃね
鯖がいっしょだと共通なのかな
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0
識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ
ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481]
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000)
嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。
同板間なら構わないんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
215:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:51:43.67 rXqn3ice.net
少なくても鯖がということは、同じ系統である、
占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは？
それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。
しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。
しかもこういう回答もありますね。
2016/3/1216:20:21
出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。
変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
ある程度予測はつきそうですね。
216:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 20:52:54.61 lMg28fB9.net
>>191
＞１日２、３スレであればいいんでしょう？
その発言・発想が既にだめであるらしい
俺は規制されたりおこられるのやだから
おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい
217:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 20:53:30.10 lMg28fB9.net
ほら証拠
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:294番)
218:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 20:55:08.44 lMg28fB9.net
これでもう反対するメリットなくなっただろ
ところでなんで反対するやつは
任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか
219:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 20:58:47.78 JoFZv7Mh.net
>>189
駄目だよこいつは(笑)
神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど
論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ
220:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:00:46.29 lMg28fB9.net
こいつがだめなやつでも
他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで
みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで
最終的には決選投票になるだろうなと思っている
221:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:04:20.56 t2rTKPir.net
テスト
222:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:12:12.71 t2rTKPir.net
やってみた。確かに違うね。
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:295番)
>>195-198
あなたも試してみてください。
223:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:21:00.66 t2rTKPir.net
こっちのはsilp
224:コマンドだけど、それとも違うみたいだね。 135 自分 名前：名無しさん＠占い修業中 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-+eVz)[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0 ageたほうがいいかな？
225:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:28:00.71 rXqn3ice.net
>?202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。
今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
226:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:28:19.16 rXqn3ice.net
>>202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。
今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
227:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:31:47.41 rXqn3ice.net
>>198
トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか？
それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか？
それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。
ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。
294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0
18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0
でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも
そのスレの話しの通りなのでしょうね。
ということは、同じ占いと理論では共通。この２つはどちらも利用することが多いでしょうから
問題点は残ったままですよ。
全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。
228:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:31:58.57 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:954番)
ﾋﾞｮｰｷなのはどっちかな
229:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:33:24.23 rXqn3ice.net
>>209
また浪人を使ってID消してですか？あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。
浪人使いにしか、IDを消すことはできません。
そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。
230:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:34:18.01 lMg28fB9.net
名無しメ欄からっぽだと困るから
反対派代表？氏も仮トリつけてくれよ
231:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:35:10.12 rXqn3ice.net
>>192訂正します。
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板) 参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
232:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:35:56.94 rXqn3ice.net
>>211
なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか？
私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。
それでそのような主張をされても困ります。
233:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:38:51.78 lMg28fB9.net
単発は単発でしかないから
234:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:41:08.76 rXqn3ice.net
>>214
自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。
ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに
同調してるんですよ。
235:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:42:55.26 lMg28fB9.net
自治といっても
そもそも明確に賛成派だからな
単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ
まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど
なんかあるっておもっちゃうなぁー
236:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:43:45.30 t2rTKPir.net
この人なんでワッチョイのテストしないの？
それと同じ鯖で同じワッチョイになると思うならそれを自分で証明すればいいのに。
237:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:44:41.04 lMg28fB9.net
書き込めない後ろ暗い事情があるんじゃないのか
238:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:46:32.19 rXqn3ice.net
>>216
何かあるのはあなたですよ。
単発、IDコロコロでこの議論に参加してるのにトリップをつけるべきと前に言っていたのになぜ
その相手に注意しないのですか？
それどころか、そのワッチョイ推進の荒らしと思われる人物に同調しています。
私は毎日IDが変わっても１日ほぼ変わらないので問題ありません。
書き込みするスレも決まってますし、みていればだれかわかるでしょう。
誰かもわからない、議論に自演で参加してる可能性の高いIDコロコロ、単発参加にトリップを要求しないほうが
よほどか信用に値しないですね。
239:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:47:59.66 rXqn3ice.net
>>217
私はワッチョイ賛成派ではありませんので証明する必要がありません。
あなたはワッチョイ賛成派なのでしょうか。
240:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:49:14.96 lMg28fB9.net
自意識過剰すぎだろｗ
何度言っても理解しないな
トリップは捨てでスグつけれるからあらしにたいしては何の証明にもできないの
だから単発によびかけてみはしたけれど
そんなにムリにとはいわないの
あんただけずっといるからもーいっぺんいってみたの
いやならいいんだ別に
そういう後ろ暗いヤツっぽい印象を周囲に与えて
投票（反対派）に不利になるだけだろうから
241:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:49:57.17 rXqn3ice.net
>>165
BS_USE_VIPQ2=2化議論中では意味がないですね。
普通はそれを何がさすのかわかりません。
BS_USE_VIPQ2=2化議論中
↓
ワッチョイ化議論中
そのスレは立てていいのではないですか？
242:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:51:31.55 t2rTKPir.net
なんでことさらにワッチョイ晒すのを嫌がるんだろうね。
243:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:51:46.31 lMg28fB9.net
>>222
ワッチョイ化議論のスレは既にあるからだめ
板一斉ワッチョイ導入を相談してたころの名残だけど。
で、「VIPQ2=2化議論中」ならどうよっておもったんだけど
黒に近いグレーっぽい
やっぱ自治常時ageしか方法ないし、それでいいっぽい
244:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:51:57.30 rXqn3ice.net
>>221
ではそんな相手に不用意に同調するのはやめたらいかがでしょうか。
IDを切り替えながら引っ掻き回すためにきてるかもしれないですし
都合のいい流れを作るためかもしれませんよね。
それとトリップつけてほしいと単発などにいいはじめたのはあなたですよ？
その理論でいうなら、私にトリップ要求するのもおかしいです。
ご自身で矛盾してるのがわからないのでしょうか。
245:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:52:55.52 lMg28fB9.net
「反対派メ欄からっぽ名無し」氏って よびかけにくいんだよ普通にｗ
トリが嫌ならコテでいい なるべく短いヤツ
246:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:53:20.45 rXqn3ice.net
>>223
ワッチョイ推進はではなく不賛成ですよ。
そもそも賛成派がいやがるならおかしいですが、不賛成派がしなくても問題ないでしょう。
それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
247:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:53:30.64 lMg28fB9.net
賛成派が賛成派な書き込みに同調しないでどうするんだよｗｗｗ
248:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:54:05.47 rXqn3ice.net
>>226
あげてるワッチョイ不賛成派でいいのではありませんか？
私以外は不賛成派はさげてるようですし。
249:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 21:55:07.36 rXqn3ice.net
>>228
荒らしかもしれない相手で単発IDや浪人でIDを消してるような荒らしい人物はスルーするのが自治屋であるなら
肝心かと思います。
ただの議論の一人ではない大事なお役目なんですから。
250:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:55:59.38 lMg28fB9.net
一見さんお断りｲｸﾅｲ
みんなウェルカムが自治！
251:VIPQ2設定賛成派
17/11/13 21:57:47.95 lMg28fB9.net
＞自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
ROMがみかねて書き込んでるだけかもしれないぞ
こういう変なねちっこいからみかたするのｲｸﾅｲ
252:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:03:41.33 t2rTKPir.net
>>227
あなたの主張はワッチョイを導入すると荒らしが得をするから反対というもので
「あなた自身が晒すのは問題ない」はずですよね？
だから反対派のあなたが晒しても何ら問題ないし、私はあなたに要求する権利がある。
＞それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
>>232の言うとおり普段は某スレのROM専ですよ。
253:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:32:12.85 kcOu1o3f.net
ワッチョイなんていらねえよ馬鹿！
それよりもやるべきことは
・生年月日時だけ書いて判断丸投げの占ってちゃんを隣板へ排除
・精子ヒスコワレコヨウニン荒らしの投稿規制
・気に入らない相手を「長文」とレッテル貼りして執拗に攻撃する荒らしの規制
254:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:39:12.90 .net
>>234
下２つはﾜｯﾁｮｲで実質実現できるぞ＠占い板
255:名無しさん＠占い修業中
17/11/13 22:40:35.16 I363hQr/.net
>>234 そのためにワッチョイで出して情報を多くして、牽制すれば特定はしやすくなる。
256:名無しさん＠占い修業中
17/11/14 17:32:41.36 ZYQ/I7bE.net
>>231
それでは、ワッチョイ導入したい荒らしが自演しても防げませんね。
多数派装
257:ったりということです。一見でもいいですが、明らかな荒らしと区別はつくようにしないといけないでしょう。
258:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 20:41:44.25 ibcJAImI.net
>>234
まちがえてはいけない
板強制ワッチョイではなく
任意でワッチョイスレもたてれるようにする化だ
・占ってチャンにはえさをあたえない
・あらしはあぼん
コレ重要
259:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 20:42:23.12 ibcJAImI.net
>>237
おまえさんいわくすーぱーステルスらしいから
それがほんとうなら
たとえこのスレがワッチョイだろうとIPだろうと多数派工作を止めることはできないだろｗ
260:名無しさん＠占い修業中
17/11/14 20:45:59.71 lnzGuNvy.net
slipが違うスレは内容が全く同じでも複数立てられる
まずこれで無駄が増える
さらにslip設定に失敗した重複スレだから消せという馬鹿も増える
そういう弊害のほうが多いよ
261:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 20:51:43.05 ibcJAImI.net
>>240
削除整理見た限りじゃ
平均年齢が低そうなゲーム系とかアニメ系の数板はひどいことになってるが
ここはそういうところじゃないからだいじょぶっしょ
262:名無しさん＠占い修業中
17/11/14 21:31:14.25 lnzGuNvy.net
この板も平均（精神）年齢は低い奴が多いからどうかなぁ・・・？
263:VIPQ2設定賛成派
17/11/14 22:21:20.28 ibcJAImI.net
>>242
もっと低そうな隣が既にVIPQ2=2だけど現状大丈夫だから・・・ね？
264:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 00:28:09.53 dcwbo7e4.net
反対派かきこみ ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:240番),242
反駁 ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:241番),243
導入してみるまでドキドッキな気持ちはわかるが
入れてみるとたいしたことにはならないのが
過疎系趣味板クォリティー
265:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 01:17:05.41 e5eTm759.net
こういう投票参加したことないんで楽しみ
>>244
投票所設置はいつくらいになりそう？
266:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 02:12:14.97 W/eopBcZ.net
>>199
後半数列は同じだからすぐわかりそうだけど
267:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 03:56:02.70 XWxuI/se.net
VIPQ2=2を入れたら同じ内容で最大8通りのslip設定が違うスレを作れてしまうぞ
浪人使えば110種類のスレを用意するだけで板を落とせてしまう
現実的には6通り程度だと思うが、それでも130通りでできてしまう
この板には浪人使う荒らしもおるし、正直危険すぎる
268:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 07:08:03.59 dcwbo7e4.net
>>247
そんなやつは焼いて貰えｗ
浪人使う乱立荒らしによる板埋めの危険性はどこだって一緒
>>245
周知のためには「数週間毎日age」とのことなので
長くとって１２月くらいまでは毎日ageるよ
来年１月上旬に告知して、１月末の日曜が投票日でいかがかしらん？ >>サイレントマジョリチーのみなさん
ちなみに 「告知１年 議論はそこからっていってるひとがいるんだけど？」は
複数のえらいひとから なにそれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ されてしまいましたｗ
あんまりくだらないことばっかりきいてると おこられますｗ
>>246
算出アルゴリズムが先頭二桁は回線（あるいは大きな地域区切り）で固定ーなので
どうしても３－４桁目しかかわりませんな
だから先頭２桁が一致したから同一人物ﾑﾊｰ！とかやってるやつは正直アレな人認定
発行されるワッチョイは実質２５６通り×地域数×ブラウザ数の組み合わせなので
あんがいかぶる
IDカブリとどっちがおおいんだろうね？
269:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 07:12:26.41 dcwbo7e4.net
>>248訂正 ×えらいひと ◎えらそうなひと ってことでひとつ…
271:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 15:06:20.37 xvKmn2AS.net
＞そんなやつは焼いて貰えｗ
アフォですか？
削ガやロカルに違反してないスレは通報してもスルー
slip違いは重複あつかいされない
272:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 18:56:44.47 dcwbo7e4.net
>>250
slip違いを理由にすると重複扱いされないけど
乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
板埋めされてる状態って
見れば異常事態なのは分かる状態しょ
そして自分の情報を隠して乱立すると●持ちだってバレバレ
あと、板埋めされる危険性は
VIPQ2がいくつでもかわんないよ現状
273:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 20:50:35.19 xvKmn2AS.net
＞乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
無理
違う趣旨のスレだったら乱立として扱ってもらえない
＞VIPQ2がいくつでもかわんない
必要な削除が通りにくい微妙な趣旨のスレの種類が771以上か120程度か
VIPQ2=1以下の前者は恐ろしく手間だがVIPQ2=2以上の後者ならさほど手間ではない
274:VIPQ2設定賛成派
17/11/15 21:01:47.01 dcwbo7e4.net
>>252
憂慮してるやりかたで焼け野原になった板どこかある？
俺知ってる廃墟化板はみんな
微妙なスレタイ違いを数百乱立の手口だは
275:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 21:49:56.60 en0TxokV.net
>>232
荒らしが混じられないようにという意味ですよ。
何度も言ってますが、私が心配してる荒らしは複数ホストを使い、自演が得意ですから。
276:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 21:52:50.33 en0TxokV.net
>>224
ここに反対する人の書き込みが少ないのは周知しないからです。
１年くらいじっくりかかけて少ない数で周知をあなたがされるのは問題ないのではないですか？
一例としてここまでまとめましたが？
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板) 参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
277:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 23:13:34.26 AVomFMA8.net
ワッチョイは反対
この板の性質上議論になることが多い板なので気楽にレスしにくくなる
そして今でさえ粘着が多発してるのにさらに粘着しやすい要素にしかならない
そして複数回線使える人間に「だけ」有利な状況になる
ゆえに反対
278:名無しさん＠占い修業中
17/11/15 23:20:35.40 1m7PkjXH.net
ワッチョイにしたい人はの占い板にスレ立てればいいのでは？
279:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 00:48:16.13 E+/nTiZF.net
VIPQ2=2導入板でﾜｯﾁｮｲスレは数えるほどかー
それつまりﾜｯﾁｮｲ入れる意味っつーか恩恵ほとんど無いってこったね
それなら無理に導入する必要ないわ
>>257
そっちのほうが手っ取り早いね
この板でやれることはあっちの他でも可能なのだし
280:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:05:37.87 z96gBXcT.net
＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
slip違いを間違えずにいっぱいたてるのはそれこそ「面倒」なんだろうよ
現実は>>253
281:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:07:14.37 z96gBXcT.net
>>254
へんなやつの粘着宣言で去っていくのは粘着キモイと思う感性をもってる普通の人
工作したいあらしはむしろ喜びつつ居残るだろJK
あらすという目的があるんだからおまいさんの詮索如きには屈しなかろうさ
だから余計な粘着・詮索ｲｸﾅｲ
>>255
ダメ、および黒に近いグレーだからよしとけといわれたことをするのはｲｸﾅｲ
こちらは自治スレと以前からあるワッチョイ議論スレ跡地age対応を続ける。
そんなにコピペ爆撃やりたきゃおまえさんが反対派広報として活動して回れ
（その結果どーなろうと知らんよ）
尚そのさいおまいさんが貼って回る文章は>>255でおおむねよいが
【今回の論点は「板強制ﾜｯﾁｮｲ」�
282:ﾅはなく「任意可能化」であるところは隠すなし】 「Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2って何？ Ａ．ﾜｯﾁｮｲつきｽﾚとかを立てれるようになる板設定変更です。ﾜｯﾁｮｲについては次項で」 くらい先頭に書いてくれや
283:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:10:19.95 z96gBXcT.net
>>256
板全体強制ﾜｯﾁｮｲは俺も反対なんだ
任意での導入可能化がしたいからVIPQ2値2化をキボンなんだ
ところで複数ﾜｯﾁｮｲっつったって、
何度も書こうとすれば使いこなせるのはK5クラスに回線超多重契約してて10前後
もっともっともっと多数派装って書くならそれこそ串ばっかりになってバレバレうけあい。
[上級国民]とか変な表示付きのやつが突如現れて変なこといいだしたりしたら
みなみなさまにおかれましては即座に名前欄[上級国民]をNGぶっこみなんじゃね？
複数回線もちが有利なのはIDだけの今も一緒だな
しかしﾜｯﾁｮｲだと携帯乗り降りとWiFiｺﾛｺﾛが相当封じられるのが超利点
284:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:12:02.50 z96gBXcT.net
>>257
現状（投票→運営へ持ち込み→裁定 までの期間）
まともな住人の行き先として、
占い板への一時退避はやむをえずアリかもしらんが
以後ずっと居座りはだめだろう OKというならいつぞやにでてきた板統合の話が再燃するぞ
この板の設定をかえて解決ｲｲ
285:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 18:13:16.23 z96gBXcT.net
>>258
方法があるのに
現に困ってる（ワッチョイしたがってる）スレ見捨てるのｲｸﾅｲ
隣へ間借りも恒久的にはだめだろ
それから
今平和で困ってないｽﾚにだって
いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
だが
今回の議論→投票の結果でVIPQ2設定がなしのままになったばあい
当面なしから変更できなくなる
あとから後悔しても遅い
（ﾜｯﾁｮｲ怖い派の並レベル～小粒なあらし共や、それこそIDコロコロしてる工作員ｗにとっては
それこそが願ったりかなったりなんだろうけど）
286:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 19:26:40.72 OLthrtJk.net
>>256
複数回線使える人間に「だけ」有利な状況
まさにそうですね。占い板がすでにそうなっています。
>>257
これは盲点でした。ほぼ板としては同じなのでその通りですね（笑）
これが結論でいいのでは？
287:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 19:27:57.47 OLthrtJk.net
>>260
グレーといった人は運営ではありませんよね。
>>255のことについて自治屋さん自らスレでご確認してください。
１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
288:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 19:43:05.05 z96gBXcT.net
>>264
占い板と統合したいんか
>>265
★は明確な言質をとられることを嫌うから
掲示板に★です見解ですといって現れることはまずない
＞１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
これについては複数のえらそうな人からだめだと言われてきた
運営系スレにいっておまえもきいてこいよ
あるいはおまえが貼って回れよ
おまえさんいわく
周知すれば反対派が増えるんだろ
289:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 19:47:46.07 z96gBXcT.net
ていうかログ読み直せばこのスレ内にも
普通に規制されるって止める人現れてるじゃんかよ
290:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 19:58:05.82 t79lg3z3.net
ﾜｯﾁｮｲは賛成。過去に荒しの罪なすりつけられたから入れて欲しい
ﾜｯﾁｮｲないと証明が出来ないからあやふやな状態をいいことにやりたい放題
複数回線有利だからと言っても今のままじゃ擦りつけられたら何も反撃できる手段がない
こんな泣き寝入りは腹が立つから諦めろは納得が出来ない
291:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 20:23:56.07 E+/nTiZF.net
>>259
ないない
>>263
�
292:�隣へ間借り その考え方が既に間違い 隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板 ＞今平和で困ってないｽﾚにだって ＞いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない 結局たられば論 反対派のことどうこう言えた義理じゃないね
293:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 20:28:03.35 TM7xQ66T.net
◆8ombWiDouE君は自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
持論ごり押しする奴は進行役に不向き
294:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 20:35:38.80 z96gBXcT.net
>>269
＞うえはんぶん
何がないないなの？
slip違い立てるのが面倒だってこと？
スレタイちょっといじるだけで乱立しまくるより面倒だろ
＞したはんぶん
＞隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板
えっ
えっ
>>270
＞自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
ゼッタイ正しいなんておもってないよ
ﾜｯﾁｮｲ導入したいスレの人だけど
板一斉ﾜｯﾁｮｲは乱暴だからVIPQ2=2にしてよって言いたいんだよ
＞持論ごり押しする奴は進行役に不向き
そうだよ
中立派のだれかが投票所設置→運営へ まで投げずにやってくれると申し出てくれれば
それが一番イイ
295:名無しさん＠占い修業中
17/11/16 20:51:30.91 tiFhkUGU.net
みなさま議論お疲れ様です。
確認したい事があるんだけど
この板に「BBS_USE_VIPQ2=2」を導入すると
・今まで通りにスレ立てすると、ワッチョイ無しの（今まで通りの設定の）スレになる
・スレ立ての時に「!extend」のコマンドを使うと、ワッチョイ付きのスレになる
言い換えると
「スレ立て時に意図的にコマンドを使わないと、ワッチョイ付きのスレは立たない」
という理解で良いのかな？
もしそうならば
個人的には、ワッチョイあってもなくてもどちらでも大差ない派なんだけど
自分も過去に、荒らし張本人から荒しの罪をなすりつけられたことがあるので
賛成か反対かを選ぶなら、賛成かな。
296:VIPQ2設定賛成派
17/11/16 21:51:24.99 z96gBXcT.net
>>272
Yes
297:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 00:17:30.02 lNocBsHB.net
>>273
回答ありがとう、それなら賛成に一票。
298:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 00:18:13.37 lNocBsHB.net
あ、>>272=>>274です。
299:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 06:23:04.66 LRl5fPzO.net
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを１行目に書いてスレ立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレができるようになる板設定変更です。
〇ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ﾜｯﾁｮｲのメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでIDがかわっても人を判別できます。しかしかぶりがまれによくあるので完璧ではありません。
毎週木曜から水曜までの一週間限定ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGnameはIDによる毎日NGより期間が長く楽です。
またこの人はいつもｱｳｱｳ、などわかるようになるため人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
半コテハン強制状態になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また保持期間内であれば同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。
（鯖が変わってもおそらく大規模区割りの先頭２桁と、UA部分の後ろ４桁は共通）
そのわりにかぶりが発生することもままあります（特にスマホではまれによくあるらしいです）
また複数回線＆複数端末＆浪人＆串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。
BBS_USE_VIPQ2=2だとIP表示スレも作成可能で、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがあります。
以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)
URLﾘﾝｸ(ff2ch.syoboi.jp)
300:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 14:48:56.64 s6B63F8x.net
>>261
板に機能がつけば任意と言ってもどのスレにも導入できる
導入されたが最後去る人は黙って去っていく
その機会損失はこの板には致命的
荒らしはひとりとは限らない
必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
ワッチョイで連携されたら面倒ごとが増えるだけ
導入�
301:ﾉは反対
302:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 17:57:26.71 LRl5fPzO.net
>>277
＞導入されたが最後去る人は黙って去っていく
＞その機会損失はこの板には致命的
ﾜｯﾁｮｲが無い現状、疑心暗鬼やらなすりつけやらがはびこってしまったｽﾚから
去っていってる（ROM徹になってしまった）人についてはどーなのよ
ほぼｺﾋﾟﾍﾟ埋めばっかりになっちゃってるｽﾚとかどーなのよ
ﾜｯﾁｮｲ任意導入設定で、それまで居たあらしがわかなくなって人が帰ってきて盛り返した例としては
隣板の某星座partスレとか鑑定受付系スレ、某文具板の大手メーカースレいくつか などなど。
現段階では、占い板の鑑定スレについてはﾜｯﾁｮｲいれそこねるととたんにあらしまみれだが。
＞必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？
303:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 18:01:37.31 LRl5fPzO.net
＞＞＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
スレ立てエラーに「●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。」が既にあるそうで、
●でTATESUGI突破して乱立 ではそうそう板埋めしきれないですだ。
＞じゃあ常識的な数？のslip違い乱立の可能性についっては？
設定変えおねがい時に
2592000秒（30日）くらいで突然死（※）も入れて貰えば
削除整理系運営さんを煩わせることはなくなるんじゃなかろか
どうでしょ？ >>all
（※）ノーレス放置になったスレがdat落ちする設定。即死とは違う。
304:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 18:03:15.21 LRl5fPzO.net
＞浪人使って串ガー串ガー海外回線利用あらしガーの件について
そんなときのために「BBS_4WORLD」という設定値があるそうだ。
串臭い、怪しい（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに対して
BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示
BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示
BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示
BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト禁止
VIPQ2値設定とあわせて、
この、BBS_4WORLDを設定してもらったらいいとおもた
個人的にはIPかKOがいいとおもう
305:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 18:33:27.80 s6B63F8x.net
>>278
荒らしはスルーが基本ということを置いておいても、
疑心暗鬼やなすりつけは短時間の一時的なもの
IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない
ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的だし
> そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？
これは荒らし以外の住人にも言えること
ある程度の特定が環境が変わらない限り永遠に続くもの
メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい
なのでワッチョイには反対
306:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 19:30:19.03 wMC/58EY.net
しかもワッチョイは全板共通だしね
紐付けされて余計粘着されるのは必然
個人情報を書く実践板では致命的
307:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 19:34:49.25 LRl5fPzO.net
>>282
今はnot全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:108番)
>>199
あたりをみてね～
308:名無しさん＠占い修業中
17/11/17 20:32:56.01 WYlHT8LX.net
今の運営は即死他板設定変更の申請を一切受け付けてないよ
309:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 20:43:01.71 LRl5fPzO.net
>>284
一般変更申請ｽﾚに7月なんぼかの変更っきり★が現れてないのはしってる
でも板TOPと1000到達メッセージだけはまだ変更受付してるのもしってる
で
いつまた受付再開するかわかんなくっていつまた停止になるのかわからないもんだから
そして議論から投票までけこう（月単位で）時間がかかるんだから
今月（先週）から議論開始してすすめていって、提出んとこまで進んでもいんじゃねという
開票が終わって持ってく段階の頃には再開してるんじゃねという
310:VIPQ2設定賛成派
17/11/17 20:44:17.17 LRl5fPzO.net
えらそうなひとたちは
１年後なんてｗ５ちゃんがまだあるかもわかんないのにｗｗｗみたいにいってた
311:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 06:02:29.60 HPLuoxQB.net
今キタ人は>>276あたりから読んでね！
312:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 06:06:06.46 HPLuoxQB.net
付け足すなら
ageてる反対派氏は板一斉強制末尾表示化推し
313:名無しさん＠占い修業中
17/11/18 11:02:14.32 cDNoyfSV.net
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
>>281にコメントまたはスルーの理由は？
314:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 11:52:50.28 HPLuoxQB.net
OK
>>281
>IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない
２，３回なすられたら嫌気がさしてそっとじしちゃう人も多かろう
>ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的
7日って致命傷なの？
まずまずだとおもうんだけど
>メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい
>なのでワッチョイには反対
これは個人の感性によるところだからわかりあえないのはしかたない
投票の際には反対派へどうぞ
でも任意化であって強制じゃないから
たぶんきっとこの板も実際導入してそのまんま維持になるスレって
数スレだろうから、そこのところは留意してね
315:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 11:55:27.80 HPLuoxQB.net
あとみんなage反対派氏のおしてる
強制末尾についてのコメントがないな
316:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 11:56:55.28 HPLuoxQB.net
>>284
板TOP・1000到達もこんなかんじ↓らしいね
> 101 Ace ★ ▼ New! 2017/10/12(木) 15:50:49.12 ID:CAP_USER9 [8回目]
> まとめおつです
> 現在、システムがやや不安定なのとバタバタと忙しいので、
> あれこれ落ち着いたらやりますので、
> 今しばらくお待ち下さいませです。
<!--たぶんきっと２月か３月にはあれこれ落ち着くんジャネ？-->
317:名無しさん＠占い修業中
17/11/18 16:04:17.79 VsXhsjd8.net
30日くらいで突然死って・・・
そんな要請を受け付けるところはどこにも無いぞ
318:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 17:32:30.70 HPLuoxQB.net
15日くらいならいいのか？
7日は短い
319:名無しさん＠占い修業中
17/11/18 18:53:05.66 VsXhsjd8.net
＞あれこれ落ち着く
甘いな
鯔募集や大過疎板閉鎖なんてもう少ししたらやるいうてから１～２年以上何もしとらん
はなっからやる気ないぞあのＡｃｅは
基本は↓この考えだ
177 名前： ◆Ace5ch/oNDO3 [sage] 投稿日：2017/11/17(金) 14:52:46.56 ID:qH+nKkn+0
どうなんでしょうねぇ
よく知りませんし面倒なことには手を突っ込みたく無いっす。
320:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 19:58:54.08 HPLuoxQB.net
＞鯔募集
募集制じゃなくてスイセンスカウト制的なサムシング的な。
われこそはという人が居たらコテトリつけて活動してって最近もどこぞの運営系スレでいってた
＞大過疎板閉鎖
今は増やすより細分化して全部過疎気味でｲｲ！だっけ
321:名無しさん＠占い修業中
17/11/18 20:16:58.21 VsXhsjd8.net
ことごとく運営が無反応なのに失意を抱きつつ消えてったんだよなあ＜コテトリつけて活動してた奴ら
板閉鎖の話はＪｉｍ引退で霧散
322:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 20:27:52.68 HPLuoxQB.net
既存の誰かからの口添えなり直凸がないと基本無反応なのぬ
ほむ
323:名無しさん＠占い修業中
17/11/18 22:25:30.95 VsXhsjd8.net
既存の誰かからの口添え←添えた奴の立場がヤバくなりそうな予感
直凸←逆に未来永劫遠ざけられそうな予感
今までの傾向からして
324:VIPQ2設定賛成派
17/11/18 22:29:40.18 HPLuoxQB.net
知ってる限りでふたりさんにんくらいは
Aceからコンタクト書き込み→メールやりとりに成功してるっぽいぞ最近
325:名無しさん＠占い修業中
17/11/18 23:24:27.71 VsXhsjd8.net
ん？それ誰？
昔いた人以外は見たことないなあ
326:
327:名無しさん＠占い修業中
17/11/19 00:30:23.14 oBf3j5NY.net
>>266
その人の言ってることは違うでしょう。
ワッチョイスレにしたい人は、占い板ですればいいということでは？
その考えはなかったので、十分ありかと思いましたが？
328:名無しさん＠占い修業中
17/11/19 00:32:07.95 oBf3j5NY.net
>>266
最初に貼って回っていたのは、あなたでは？
ですから、周知としてしっかりされたほうがいいと書いたんですよ。
なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。
少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。
あなたの役割として自治屋として周知するのは大事かと思います。
私はこの板にワッチョイ導入は反対ですし、あなたは変えたい立場なのですから
することはすべきだと思います。
私は従来のままでいいと思っています。
329:VIPQ2設定賛成派
17/11/19 06:18:37.29 7mHD53vg.net
>>301
うん
これについてはこれ以上触れてはいけない
おや こんな朝からだれだｒ
330:VIPQ2設定賛成派
17/11/19 06:19:37.73 7mHD53vg.net
>>302
占い板は占い板、ここはここ、
隣同士だけどいっしょくたｲｸﾅｲ
過去合併の話とか出ても別物！と言って今も別々になっている歴史尊重
>>303
＞なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。
えらそうな人にマルポスは普通に規制案件だよとたしなめられた＆数週間の自治スレage進行で大丈夫って言われたから。
既に何度か書いてるんだけど
自分が見たくないレスだけみえない都合のいい設定でもしてるのか？
それとも極度に忘れやすいのか
＞少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。
じゃあage反対派が変更を皆で止めるために自治へ行こう系のマルポスしてまわればーって
これも何度か書いてる気がするぞ
・マルポスは削除案件
・自治スレ系を複数立てるのもだめ（今あるｽﾚﾘﾝｸ(uranai板) のageですらﾎﾞﾐｮｰ）
・たとえ自治周知目的でもコピペポストだめ。削除ガイドラインさいつよ
・自治スレがageっぱなしになってる時は皆見るべし 何かが起きている 何か起きてからでは遅い
ということらしい。
言われてみれば、コピペ数が足りないから却下します！ていう設定人の裁定なんてみたことないな。
自治age周知日数が短いから却下とか、そもそも飛び込み単発だからスルーとかはあれども。
ところで
おまえさんの出入りしているあたりの荒らしは海外串使うんだろ？
>>280の設定値変更についてはIPかKOに大賛成だよな当然？
331:名無しさん＠占い修業中
17/11/19 17:07:50.82 a0+fuPWt.net
なんで合併とかに話が飛ぶんだ
VIPQ2入れたがってる奴が強引に話まとめて賛成ってことにさせたがってるようにしか見えん
332:名無しさん＠占い修業中
17/11/19 18:37:27.56 djTcD4yU.net
ワッチョイを入れたいのは例えばどのスレだろう
有名人政治皇室あたりなのかな
333:VIPQ2設定賛成派
17/11/19 22:14:25.34 7mHD53vg.net
>>306
こっちからみると任意導入でも都合が悪いやつが
なんとかしたくて
そうだ！スレを占い板に追い出そうぜって言えばよさげ！とおもいついた今ココにみえる
話がまとまる日なんてこないとおもっている
このままgdgdループをつづけて
一定期間経過したら
最終的には投票っしょ
>>307
そのへんの
元・勢い度まっとう上位陣
334:名無しさん＠占い修業中
17/11/19 23:46:39.54 djTcD4yU.net
>>308
やっぱりあの辺なのね
この板であの界隈では、ワッチョイは死活問題、というのはなんとなく分かるわ
335:VIPQ2設定賛成派
17/11/20 05:58:01.31 X0924y6m.net
みんなおはよう
>>309
あのへんあのへん
今いっしょうけんめい普通の書き込みしてる連中は
自治る余力なんてないだろうから
ＲＯＭ化してしまってる自分がちょっと暇のあるいまが時機と
問題提起してみた
おもっていたよりめんどくさいとわかったが
くじけずgdgdいこうとおもうよ
336:VIPQ2設定賛成派
17/11/20 21:45:53.32 X0924y6m.net
下記３点の設定変更案についてそれぞれ意見募集age
Before:
BBS_4WORLD=
（設定無し）
（設定無し）
After:
BBS_4WORLD=IP
BBS_USE_VIPQ2=2
突然死2592000秒
337:VIPQ2設定賛成派
17/11/20 21:49:44.33 X0924y6m.net
突然死の秒数がでかいけんについて追記
intのMAXでさえいまどきは2147483647だから
理論的には桁あふれせず入れれるんじゃね？
削除人さんの手がまったくたりてないジッサイもあることだし、
でっかい数値でも申請してみるのｲｲとおもうんだ
投票より先に★の人が設定変更再開したさいは、
MAXってなんぼくらいですかって直接質問に逝ってくるけど。
338:VIPQ2設定賛成派
17/11/20 23:23:04.63 X0924y6m.net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:155番)
おまたせ
↑のレスアンカーちゃんとあってるといいんだけど。（よくレス番号を間違ってしまう今日この頃）
ＬＲ違反だけでも削除案件ではあるのだけれど
板ルール（ＬＲ）違反だけ理由でのレス削除依頼乱発はｲｸﾅｲというか、
削除人さんに対応はしきっていただけないというのが現実…（隣板の削除依頼ｽﾚを見て）
VIPQ2設定に反対してるひとのなかには
ﾜｯﾁｮｲ入れると個人情報を掘られやすくなるから書き込めなくなるやだってひともいるわけで
VIPQ2になったらシチュー系スレにはﾜｯﾁｮｲを導入すれば
飛び込んでくる占ってﾁｬｿ減るんじゃない？
あと
鑑定（ｴｻ）ｸﾚﾙｸﾚﾙ君も（１週間単位でだけど）区別がわかるようになるわけで
とても動きづらくなるんじゃないかと思うななな
毎週決まったﾜｯﾁｮｲがｴｻやりを続けるようなら、明確に場荒らしを意図してる投稿として
報告ｽﾚ＠規制系に報告→更に続くようなら専スレ立てろと言われる→…
という流れにもちこめるんじゃ
IDが1日で変わってしまう現状、
1日に10匹以上に同一IDで連続ｴｻまきとかしてくれないと、
追って規制系へ報告ってむつかしす
ちょっとまとまりの悪い長文レスですまん
339:名無しさん＠占い修業中
17/11/20 23:39:57.01 J16FqHPz.net
>>311
お疲れ様です。
pastdat - ５ちゃんねるwiki
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
> 突然死
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます
最終更新日とは、最後のレスの書き込み時間のことならば
>突然死2592000秒
これは
「2592000秒（＝30日）書き込みが無いスレはdat落ちする設定」
という理解でいいんかな。
340:名無しさん＠占い修業中
17/11/20 23:41:22.52 J16FqHPz.net
それで、何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からないものの…
自分がログを持ってるdat落ちしていないスレを数えたら、約130あって
そのうち1ヶ月以上書き込みがなかったスレを数えたら、約50あった。
30日の突然死設定は、かなりの数がdat落ちする可能性があって
たとえば、書き込み頻度にムラがあるこういうスレが落ちやすくなると思う。
■ホロスコープ・リターン図総合スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は
荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。
341:名無しさん＠占い修業中
17/11/20 23:42:13.60 J16FqHPz.net
ぶっちゃけ個人的には、気が向いた時に書き込めるスレを探して書き込むだけなので
>>311の設定になっても特に問題はない。
ちなみに自分は>>272>>274でワッチョイ賛成済み。
それと、上の方に強制末尾の話が出てたけど
強制末尾は、携帯のキャリ�
342:AやどこのWiFiかが大雑把に分かるってやつだっけ？ 名前欄に「!ken:100」を書き込んで(pc?)を出してみたけど この手の分類が必ず末尾に表示されるってやつかな。 ワッチョイって「新規格のID＋強制末尾」みたいなものだと思うんだけど 強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん。 ワッチョイの代わりだと言われたら、それは違うんじゃね？とは思うけど でもまあ導入したいのなら、反対はしないかな。
343:VIPQ2設定賛成派
17/11/20 23:42:56.47 X0924y6m.net
>>314
Ｙｅｓ
１５日でもいいのかな、と個人的には思うけど
７日以下はこの板的には短い のでこの値
>>all
またあしたー（寝坊しなければ明日朝もage）
344:ワッチョイ導入議論スレ313
17/11/20 23:47:07.15 kOSHyzSc.net
誘導されてきました
>>313
なるほどそういう使い方も出来るんですね
見たところ鑑定者は継続して居ついてるのが数人いるようで
現状、文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り(若い女しか見ないとか芸能人ばかり熱心に語るとか)
といった特徴でなんとなく判断するしかないのですがワッチョイなら特定が容易になりそうですね
導入の運びになった暁には板の正常化に向けて活用を考えます
ありがとうございました
345:VIPQ2設定賛成派
17/11/20 23:47:55.19 X0924y6m.net
おお
リロったらレスが
>>315
自分はもちょい流れのあるスレしか持ってなかった
＞1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は
＞荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。
ううむ…
slip違い乱立は徹底放置してあとは圧縮にまかせる のほうがいいのかな
>>316
強制末尾は今は２種類に分裂していて
おおざっぱ版（verbose）と
とってもおおざっぱ版（feature）がある
346:VIPQ2設定賛成派
17/11/20 23:50:26.37 X0924y6m.net
（つづき）
強制末尾の各きかくについては URLﾘﾝｸ(info.5ch.net) あたりに。
それではこんどこそまたあしたー
347:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 00:53:07.88 h2LDOEnx.net
>>319>>320
レス＆詳細ありがとう。
他板のワッチョイスレや名前欄に色々と表示されるスレに、たまーに書き込むけど
最初はなんじゃこりゃと思ったものの、慣れると大したことないと思った。
とは言え、心理的にハードルがあるのは分かるので
ワッチョイ導入後に、ワッチョイ有り無しの2スレ体制になるのは理解できる。
でもslip違い乱立荒らしはさすがに理解できないわ、ワッチョイ有り無しの問題じゃないと思う。
348:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:37:36.88 126PGMcF.net
>>321
名前欄のｐｃとはなんでしょうか？
乱立状態になる危険もあるので、ワッチョイは反対です。
第一理由は埋め立て荒らしもした荒らしが、規制逃れで規制されないパターンで荒らす。
それに自演嵐として串、浪人悪用。複数ホストも自演に一役買って
嵐は誰より、ワッチョイ導入を望んでいます。
鯖が同じであればワッチョイが共通ということは、占い板とここも共通になって
嵐以外はデメリットが大きいですね。
ワッチョイありなしで２スレ立ってもありなしでは重複扱いになりません。
それゆえ、乱立しまくって、分裂状態の加速化につながると思われます。
鯖が同じであれば板共通で同じワッチョイになるのを嫌がる人も当然いるでしょう。
349:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:39:49.02 126PGMcF.net
>>318
個人特定問題は荒らしでも、悪質度合いが高いほど、無意味です。
この板占い板で有名な荒らしは、複数ホスト、串、浪人を使うため
ワッチョイ導入を好みます。
いくらでも個別に使い分けできるので無意味ですよ。本物の嵐ほどそこまでやるものです。
また個人でも前半と後半はIP切り替えで帰ること�
350:ｪ可能です。 またブラウザとの組み合わせでも変えることが可能。 ですから、ワッチョイで特定のためだけに導入しなくていいでしょう。 どうしてもしたいなら、ここじゃなくて占い板に引っ越せばよい。
351:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:42:07.23 126PGMcF.net
>>272
コマンドは普通はわかりにくいので罠スレも作成されて、まんまとひっかかる
というのが占い板で何度もあります。
つまりただのワッチョイスレとIP晒すスレは非常に表示がわかりにくく
浪人使ってる荒らしがID消してたり、ワッチョイだけで大丈夫と思い、うっかり書きこんで
嵐が浪人だから消していただけという事態になる可能性もあるということです。
コマンドそのものがわかりくいですよ。
それとワッチョイは、スマホだとID以上にかぶりやすくて他人との区別がつきません！
嵐に迷惑して対策側がスマホで、荒らしのスマホと重なったことがあります。
352:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:43:00.56 126PGMcF.net
>>276
なぜ前に作成したものを使わないのでしょうか？
デメリットが正確になりませんよね？
わざとですか？
私が作成したものをお使いください。
353:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:44:01.49 126PGMcF.net
まず、ワッチョイ導入かどうかに１年来年の秋までやること。
ワッチョイ導入前にこちらを試験導入してください。
まずはそれからです。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。
いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。
354:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:45:16.23 126PGMcF.net
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
355:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:47:44.49 126PGMcF.net
>>277
同感です。占い板とこの板はmaoで同じ板なのでワッチョイが共通で困る人もでてくるでしょう。
ワッチョイのある占い板に、ワッチョイが必要な人は移動すればいいだけです。
それとワッチョイ導入前に
こちらを導入して様子見る必要がありますね。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。
356:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 19:50:21.22 126PGMcF.net
>>278
この板でコピペ埋め立てしてる犯人は浪人もちの串使いです。
ワッチョイで撃退できませんね。
本当に追放したい荒らしは追放できず、ワッチョイでは普通の住人が迷惑します。
ワッチョイを絶対に導入したがってるは荒らしです。
その荒らしはワッチョイを自由に変えられ数人分持っている。
そのため占い板では自演、都合のいい流れを作るのに一役買っています。
あなたはそれ�
357:ﾇう思うのですか？ あなたがワッチョイ導入したいなら、まず占い板でワッチョイスレを立ててそこで 試験運用を１年ほどされてみてはどうでしょうか？ 住人はついてきますか？あなたの問題にしてるスレでワッチョイスレで、ということです。
358:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 20:01:35.96 126PGMcF.net
>>281
同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。
すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。
おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して
荒らしやすくなるでしょう。
逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。
本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。
どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。
幸いに通ってる板カテゴリですし。
359:今朝は寝坊した
17/11/21 20:12:43.20 NjquKIXM.net
たびたび追いレスごめんね >>315
＞何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からない
・ﾜｯﾁｮｲ導入失敗重複でｽﾚ削除依頼を出すのｲｸﾅｲ。 失敗ｽﾚには非人間的に落ちてもらう必要がある
・そもslip違いの重複は削除されない傾向がきわめて強い→重複廃ｽﾚがたまって板を圧迫するかも という懸念意見がでた。
んで、よわよわ即死だと乱立荒らしにとって突破がしやすいから、
あえての突然死を選ぶぜ！と。なった。ていあんしてみた。のだった。（過去形）
マターーーリなスレが落ちちゃうのは困るけど、
でも放棄スレに板の下の方とかが埋め尽くされるのもやっぱり困ったﾁｬﾝな事態なわけで、
きょうからおれは、よわよわ即死導入の提案をはじめる。ことにした！
即死閾値も突破してくるような重症の乱立＆連投あらしはマルポス連投禁止にとてもひっかかるから規制系へGOできる
360:明日ももしかしたら…
17/11/21 20:13:58.24 NjquKIXM.net
>>316
＞強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん
age反対派氏が超推しなだけなので、おれにもわからん
BBS_4WORLD=IPの設定を知らないで似たようなことをしたいと考えていたんかなとは思う。
思うだけ。そんたく。
>>321
＞slip違い乱立荒らし
板を埋め尽くしたいへんたいのことなんて、やっぱよくわからんですよね。
でもだからといって湧かないとはいいきれなので次レスでちょと計算してみますぞ。
361:VIPQ2設定賛成派
17/11/21 20:14:59.86 NjquKIXM.net
そもこのスレはTATESUGI値が128とまずまず厳しく、実質●がないと乱立荒らしは始めれません。
そしてひとつの●でたてられるスレの数は【ﾋﾟｰ】(/24-48hour)
おやあんがい少ないです？いいえまっとうな人らにはこれだけあれば充分ですとも。
んでこの板の最大保持スレ数はたしか700くらいなので、
運営が動くより先に板を埋め尽くし、埋め状態を維持するほど荒らし続けるためには
いったいくつの●が必要になるのやら・・・三桁近くですね。（と、おそらく回線も複数必要）
メアドはともかく、支払い（手段・金額）とか支払いとか支払いとかどーすんだ？？？
なんとか捻出して１回限り敢行！ならまだしも、
（焼かれる端から買い直して）ずーっと荒らし続けるのって限りなくムリゲーじゃね？
それでもやってくれるなら、売り上げで新しい板を立ててもらえるレベルよ…
※【ﾋﾟｰ】が具体的にいくつなのか については知ろうとして実験するなよ！ぜったいするなよ！！
いまなら趣味文化系板をくまなく見て回るか、規制系削除系をくまなく見レば
ジッサイやろうとしたっぽいあらしが実験してまわったらしい残渣が見つかるからな！
362:VIPQ2設定賛成派
17/11/21 20:19:52.30 NjquKIXM.net
>>318
＞文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り
自然言語の多変量解析による個人内恒常性の検出ですね
今興味があってなんとかｵｲｼｲｺﾄできねーもんかと日々かんがえています
363:VIPQ2設定賛成派
17/11/21 20:22:12.58 NjquKIXM.net
>>age反対派氏
・分からない用語はひとにきくまえにまずｇｇろう
・今日の主張の要点をまとめてﾜｯﾁｮｲ導入議論ｽﾚの残渣にageで書き込んどいて
>>325
馬から落馬てきな表現があちこちあるだろ読み直せ
364:VIPQ2設定賛成派
17/11/21 21:00:07.51 NjquKIXM.net
>>age反対派氏
あと>>280について意見は？
365:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 21:20:10.81 p9YpyBFL.net
運営が動く←これが現在では絶望的
366:VIPQ2設定賛成派
17/11/21 21:23:14.83 NjquKIXM.net
今も●焼きは粛々やってんjan
URLﾘﾝｸ(agree.5ch.net)
367:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 23:29:30.53 126PGMcF.net
>>338
周知は、以後>>327でやってください。
デメリットがしっかり描かれてない古いのを使うのは、ワッチョイ賛成派を増やすためにわざとですか？
368:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 23:33:30.24 126PGMcF.net
>>333
この板で占い板と同じように荒らし安くするために、ワッチョイ導入しようとしてる荒らしは、●つまり
浪人もちです。無意味です。
逆に言えば、この荒らしにとってはワッチョイ導入することでより荒らしをしやすくさせるだけです。
実装したら愚の骨頂ですね。
あの嵐女性が、埋め立て荒らしをやめたのは規制を何度もされたからです。
その代わりに、規制されないレベルで巧妙になっています。
ワッチョイは自由に使える人は自演などに有利にスレの流れを作り出せます。
IDなら、IP切り替えですぐに変わるとかわかりますし、
まずは末尾導入からされてはどうでしょうか？それが先決と思われます。
どちらにしても、あくどい荒らしは末尾もワッチョイも浪人で隠すことができますので無意味ですが。
実際にこの板でも浪人使って消してる荒らしがいます。
369:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 23:35:15.53 126PGMcF.net
間違えたので訂正します。
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは鯖ごと共通です。maoである占い板と理論板ここは共通。
ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。一週間保持ということは粘着する荒らしがいる場合はず一週間固定で変わらずIDより苛烈になる可能性があるということです。
370:名無しさん＠占い修業中
17/11/21 23:36:11.26 126PGMcF.net
>>341では不完全なので自治屋の人が、再度まとめなおししてください。
都合の悪い部分を省くのはだめですよ！
371:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 00:54:08.57 lus37O8z.net
婚活板より
精子ババア（リヨウニン）対策ならワッチョイは全く意味がないね。
あってもなくても同じように荒らしています。
むしろ半コテにすることで自分への批判を抑制するのが精子ババアの狙い。
こちらの板でもワッチョイ有りを進めてる。
熟練荒らしにとってはワッチョイはあるほうが都合がいい代物。
こいつは最低4回線あるだろうし、串も通せるだろうから、やりたい放題できるわけ。
ワッチョイ有りは住人が荒らしに反応しなくなるから表面上は荒れにくくはなるが、それは自粛をしてるだけだからね
荒らしが居る限り何も変わらないし、過疎が進行するのみ。
372:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 02:46:20.31 sHEPvT5d.net
ワッチョイ導入希望の荒らしですが、早速次スレがある雑スレを住人の意向無視して
勝手に、占い板にワッチョイスレで建てました。
984名無しさん＠占い修業中2017/11/21(火) 21:27:43.28>>985
次スレです。
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part21
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
↑↑↑
みたらわかりますよね？浪人使いしか、IDは消せません。
次スレは、この板にあります。このような勝手な荒らしの行為がこの板で
ワッチョイ導入することでどうなるのか？
賢明な住人なら何が起こるのか？想像につくはずです。
この荒らしは占い板で、浪人使いであることも当然ですが、ワッチョイの仕組みを熟知してお
373:り 当人は浪人でIPを消して、IPワッチョイスレを立てて、消して油断させて数人のIPを晒すことに成功しました。 これは、ワッチョイの仕組みを運営は変えるべきだと思います。現状コマンドはvの数で決まるので ワッチョイスレなのか、IPスレなのかよくみてないとわかりません。 荒らしはこの板にワッチョイ導入したら罠スレも立てるでしょうし、ここぞとばかりスレ住人はIDのみでいいのに 自演しまくって、ワッチョイスレが必要だと押し切って重複立てるのが目に見えます。 嵐にとってワッチョイは使い勝手のいいツールです。迷惑したり荒れたり、ワッチョイの特性の１週間固定で 自由がきかない住人が粘着されたりいいことより、デメリットが多くなるでしょう。
374:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 03:54:17.36 sHEPvT5d.net
荒らしが４時前におき始めたようですね。
寝ている間はどこも静かで荒らされないのでわかります。
375:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 18:15:06.56 sHEPvT5d.net
占い板に、もっと気軽にタロット占う占ってスレってありますが
もう乱立状態です。ワッチョイ賛成をここで押してる浪人串使いの荒らしが
そのスレをワッチョイで建てて失敗したスレ、誰かが立てたスレ、荒らしがわざと
建てたスレ何スレも残って、最初のワッチョイスレを立てた荒らしが
複数板で、ID切り替えワッチョイ切り替えのために常時利用されますので落ちることがありません。
こういうひどい乱立状態がこの板でも、ワッチョイ導入して大量になるのかと思うとぞっとしますね。
過疎板でそこまで荒れてないここに導入しなくて十分やっていけます。
導入するメリットよりデメリットが大きいです。
なにせ問題の荒らしが浪人串使いの複数ホスト荒らしってもうわかってるんです。
376:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 18:25:41.45 npMRVnBD.net
竹下、ワッチョイがそんなに怖いの?
377:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 18:29:13.05 sHEPvT5d.net
>>1竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ
378:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 18:40:57.72 Kk9gesMn.net
>>343
リヨウニンで検索すると神仏と神仏と神仏と冠婚、あと占い、PINKあたりにクソスレ乱立してるのがみつかるけど
全部？ほとんど？非ワッチョイｼﾞｬｿ IDすら出てないスレもある
占い板にも大阪とか大坂とかヨウニンとか連呼連投するへんな単発がワラワラわいてるが
それらはワッチョイスレにはよりつかないでクソスレ立てたりIDのみスレを埋め立てたりしてるぞ。
スレをワッチョイ化すると必ずアクティブ人口が減ってしまうとはいえ
占い板のﾜｯﾁｮｲ鑑定スレは今日も板内勢い十指に入ってるし 変な連投埋めするやつはいないし
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:179番),184,196 みたいなイタズラ？依頼には
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:198番) って指摘入るし
少なくとも隣板ではワッチョイ超仕事してる
あと以下は蛇足になるけど
串でこまってるなら>>280申請まじｵｽｽﾇ
●使用があきらかーな埋め立て連投・ｸｿｽﾚ乱立を焼くのは規制系運営積極的（なんか今月はｻﾎﾞﾘﾝだが）だからそっちも一考
379:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 18:44:10.92 Kk9gesMn.net
>>344
廃墟化ｽﾚのひとつの末期って感じ ＞タロット雑スレ
で、亀進行のくせに次スレがむちゃくちゃ早漏…
早漏はただでさえアンチがでて分裂状態になる事態が起きすぎるからよくないぞ。
規制系では早漏厨のたてたスレを毎度★さんがきれいによけて降臨するからそろそろ決着がつきそうだが
ここじゃあそういうわけにはいかない。
早漏行為にヘイトがたまってる今なら工作できるとか思われて余計あれるんだろ。
＞ワッチョイスレなのか、IPスレなのかよくみてないとわかりません。
老眼乙
昔っから5ch(2ch)内の罠を踏んだ件については削除理由から除外されている（GL8）
飛び込む前に画面に指を添えてでも６までのかずをかぞえるくせをつけとけ
ここは今でもアングラなかほりのするちょっときけんなけいじばんｗなんだから
>>346
＞もっと気軽にタロット占う占ってスレ
> そのスレをワッチョイで建てて失敗したスレ、誰かが立てたスレ、荒らしがわざと
> 建てたスレ何スレも残って、最初のワッチョイスレを立てた荒らしが
> 複数板で、ID切り替えワッチョイ切り替えのために常時利用されますので落ちることがありません。
適当こくな
残ってるのワッチョイ入り１つ＋ワッチョイ無し廃墟３つじゃねーか？
>>345
5ch内のヲチ実況は最悪板でﾔﾚ
特に自治ではｽﾝﾅ
380:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 18:45:26.74 Kk9gesMn.net
>>339 >>341-342
重要部分ってどこだよ 絞れ ２、３点の箇条書ききぼん
ぜんぶｗとかいうのはナシな
＞過去および現在雑談系スレにおいて
困ってるのは雑だけじゃねぇよ
政世時事系や四柱をまるっと無視するのｲｸﾅｲ ものすごーーーーくｲｸﾅｲ
＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
ﾜｯﾁｮｲ記番号でのNGは1週間でしょ （たとえば「ｽﾌﾟ」で全あぼんとか乱暴杉な設定するのはｼﾗﾈ）
しかもage反対派のいうあらしには無効なんだろ？
そんなこんなで書き直ししたったぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:162番)
381:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 18:46:46.90 Kk9gesMn.net
ところで>>280はあぼ～んしてるの？
賛成派の意見に一部でも賛成したら負けだとかなんかへんなこと考えてんの？？？
以下は蛇足だが...
たとえ5ch内の誘導であっても貼りすぎるとマルポスとして削除・規制の対象になるぽぞ
（自治への誘導ｺﾋﾟﾍﾟですらだめなんだぞ）
あるいは本スレ合戦と看做されていろいろスルーされる原因になる
次への誘導は980,990,1000くらいにしときんせ
それから隣板にはお好みの強制末尾のみ導入なスレも立てられるから、それこそ一時移住を考えろ
あとLR違反してるスレ無意味にageんのﾔﾒﾚ
保守は荒らし（行為） と 最近も★が明言してたぞ
382:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 18:48:46.65 Kk9gesMn.net
★下記４つの設定変更申請案についてそれぞれ意見・提案募集age★
占術板現在の値: ・変更申請する理由
BBS_4WORLD= ・プロキシ使用で多人数を装っているのではないか？という疑心暗鬼の払拭。
BBS_SLIP= ・複数端末（SIMカード）使用で多人数を装っているのではないか？という疑心暗鬼の払拭。
（BBS_USE_VIPQ2=設定無し）・ﾜｯﾁｮｲ導入を必要としているスレ「のみ」にﾜｯﾁｮｲを導入し、アクティブ減少を最小限にしつつ再起をはかる。
（即死=設定無し） ・失敗ｽﾚや需要無しｽﾚを、人間の手と時間を煩わせることなく自動的に落とす。
★賛成派変更申請案: （効果）
BBS_4WORLD=IP （串臭かったりする書き込みに「!」がついてホストが表示される）
BBS_USE_VIPQ2=2 （スレ毎にIP強制～ﾜｯﾁｮｲ表示～強制末尾～IDすら出さない まで設定ができるようになる）
BBS_SLIP=verbose（回線種別おおざっぱに表示）
即死=弱よりさらによわいの。閾値5前後が可能なら、ｵﾅｼｬｽ
（※標準＝スレ立て1時間以内に20レスがスレ生存ノルマとして課される。
1時間経過時にノルマ未達だと自動でdatオチする。
「弱」では10ないし15が閾値らしい。
→弱よりもっと弱くしてもらわないとこの板ではきっと苦しいのだ）
※BBS_4WORLD・BBS_SLIPの値についてはそれぞれ、他に
KO（串＆海外からのカキコ遮断）
checke
383:d（ウルトラおおざっぱ） feature（超おおざっぱ） が実質選択肢として存在しています。 ★反対派変更申請案: BBS_SLIP=？（いくつが希望か明言なし） ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい
384:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 18:50:02.29 Kk9gesMn.net
<!--俺個人的にはVIPQ2値を導入すればBBS_SLIP値のみ指定したスレ立てもできるようになるので、
板一斉BBS_SLIP値導入はうーんどうなの？と思う-->
<!--即死／突然死導入については突然死300日＝25920000秒とか、あるいは、
個人的には見送ってしまって圧縮に任せようぜ でもいいとおもうようになりました。-->
>>311ではageてる反対派氏の意見（BBS_SLIP値導入）を無視していたことに今朝気付いた んだが
きょうも寝坊してもう時間がなかった。 ごめんよ
385:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 18:51:32.08 Kk9gesMn.net
>>ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい派のみなさま
占って（解命して）ﾁｬｿおよびﾁｬｿに餌付けするﾔﾂがわいた場合、
（ｽﾚルール単位ではなく）板LRまたは全体のGLに反している書き込みしか削除依頼規制依頼が出せないので
占い板移住しちゃうと対処不能になる件について。
386:VIPQ2設定賛成派
17/11/22 19:44:39.25 Kk9gesMn.net
>>353 ★反対派変更申請案に訂正です
★反対派理由:
・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる
・個人情報を書く実践板では不利
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てれば
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利
※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし）
387:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 23:41:46.27 sHEPvT5d.net
>>351
あなたは自治屋に向いてませんね。
その部分はあなたが書いたもので私が書いたものではありませんが？
自分の書いたものもわからず、煽り口調で自演の可能性が高い浪人自演荒らしかもしれない
賛成を勝手に取りまとめて、
ちゃんと板住人に周知してないじゃないですか（笑）
388:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 23:44:05.86 sHEPvT5d.net
>>353
賛成自演で押し切るつもりでしょうか？
そんなのみても詳しくない人はわかりません。
なぜ私がまとめたメリットデメリットをややこしくしてるのでしょうか？
最悪ですね。
あまり恣意的に動くとなると、自治取りまとめに向いていませんよ。
煽り口調になって、もはや荒らしっぽくなっています。
タロット雑スレを荒らしてるのは、この板にワッチョイを導入したくて賛成自演してる
この板の荒らしです。
荒らしに有利になるワッチョイ導入をするために、荒らしてる事実から目をそらすのですか？
389:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 23:45:13.97 sHEPvT5d.net
自治屋さんへ。
わざとこの板を荒らしに有利にして、異常な状態にするためではないなら
>>327の状況をちゃんと周知してください。
なぜわかりにくくして参加させないように敷居を高くするのでしょうか？
390:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 23:45:19.70 7xGL18P6.net
やはり反対してるのは、、おまえか
391:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 23:48:30.37 sHEPvT5d.net
>>350
あなたのような自治屋ばかりではありません。
私はIP表示スレのｖのことを知ってます。
しかし多くの住人が荒らしがわざと立てたｖの数など確認しません。
老眼？煽り荒らしっぽくなってきましたね。
私は一度もひっかかってませんよ。占い板他の板で荒らしがしかけたものに
見事に引っかかった人がいた、この事実トラップ現象をなぜ老眼とするのでしょうか？
数が数個違ったｖなどいちいち確認する人などめったにいません。
まさかと思いますが、自治屋してるのに誰かを罠にはめたい荒らし的思惑があるように見受けられますね。
このわかりにくさは誰もが共通して感じてることです。
驚くべき反応で、自治屋が実は荒らしということがないことを祈りたいものです。
392:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 23:49:43.72 sHEPvT5d.net
>>360
反対してるのは数名いますね。
賛成派も反対派もどこの住人かわからないようにしてて不透明です。
何か都合の割ることでもあるのでしょうか。
都合の悪いワッチョイのデメリットをあまり見せないように画策してるあたり
もうどういうことか、賢明な住人はわかるでしょう。
393:名無しさん＠占い修業中
17/11/22
394:23:52:02.89 ID:sHEPvT5d.net
395:名無しさん＠占い修業中
17/11/22 23:54:58.73 sHEPvT5d.net
>>341は、自治屋の最初の元文に付け加えたものですよ？
自分の書いた文章も忘れていて危うい人です。
今回は痛いところをつつかれたためか？煽りが多かったですね。
本当なら名前欄を変えるべきなんです。最初に私が安打しましたよね。
それは運営に確認とったのでしょうか？
変わってから動きの活発なスレに>>341をまとめたものを投下して意見を広く集めるべきです。
現状は、明らかなデメリットを隠して、都合のいいメリットだけ書く
という無理やり感がすごいですよ。
396:VIPQ2設定賛成派
17/11/23 07:07:39.01 bPppsIIB.net
>>age反対派氏
>>ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:168番)-170
俺はあっちスレの1じゃない。
スレそのものの存在を自治スレ14でひとから知らされてはじめて知った。
過去ログ嫁
反対派が複数いるのと同様、ﾜｯﾁｮｲ可にしたいやつだってひとりじゃねぇよ
>>ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:171番)
おまえさんがVIPQ2値を設定されるだけで困るのはわかったから
他の設定について ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:163番) を嫁
読んだらこっちに意見を書くよろし あっちにまとまりのない長文を書くとダイジェストにならん
＞名前欄の一時変更
これができれば簡単なんだが、今は専スレも無くなって久しく受け付けられてない。
全板スレタイ検索して自分で調べてみれ。
恒久変更もどきとして提出するなれば
最新の板設定変更申請フォームを見てくれば分かるが
名前欄の変更申請にも自治での数週間にわたる議論（とage周知と、いまどきはそれなりの票数の投票がないと却下されること多々）が必要。
で、自治に来れば嫌でも今回のVIPQ2導入可否をメインにした議論を目にすることになる。
つまりどういうことだ？
＞板トップ変更
最新の板設定変更申請フォームを見てくれば分かるが
LRの変更申請にも自治での数週間にわたる議論（とage周知と、いまどきはそれなりの票数の投票がないと却下されること多々）が必要。
で、自治に来れば嫌でも今回のVIPQ2導入可否をメインにした議論を目にすることになる。
つまりどういうことだ？
397:VIPQ2設定賛成派
17/11/23 07:09:51.62 bPppsIIB.net
＞数日、毎日で２レスくらいなら大丈夫でしょう。
ちょっとくらいならいいよねって違反（マルポス）積み重ねるのはｲｸﾅｲだろ ここでも止められたし 数がたまれば削除だし
ぶっちゃけるとage反対派が違反蓄積をそそのかして
発案者GL違反での申請却下を狙ってるようにとれるんだが
>>358
＞なぜ私がまとめたメリットデメリットをややこしくしてるのでしょうか？
まとまってねぇよ
重複記述は削れ
せめて１行120byte、望ましくは80字以内の箇条書きにしろ
＞自治取りまとめに向いていませんよ
中立(どっちでもOK)派がコテトリして最後まで面倒みてくれれば一番いいって過去に書いた通り。
議長をやると投開票のときに（同数の時以外）１票入れられなくなっちゃうんだからな。
>>361
＞数が数個違ったｖなどいちいち確認する人などめったにいません。
今日びextendコマンド罠がわからないとか
ちょっと昔のfusianasanがなんなのか知らないでひっかかりましたレベルじゃね？
ここは専門板とはいえ、ちょっとあんぐらな感じの掲示板。初心者はまずROMれ、そして初心者板へ。転んでも泣かない。
ところでBBS_4WORLDはあぼ～んしてるの？なんでずっと無視すんの？どの値でも賛成だからなの？
強制末尾強制末尾いってるわりに具体的な希望値についてはだんまり
398:だし。
399:名無しさん＠占い修業中
17/11/23 12:36:43.35 4J9GRX6S.net
長文反対の人がまた出てきた
400:名無しさん＠占い修業中
17/11/23 16:40:47.85 y6eHNwE8.net
>>365
ワッチョイスレにずっと書きこんでいてあなたもそのレスをコピペしておいて
みてない、知らないとしれっと反省もないのはどうなんでしょうか。
最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？
自治屋として活動してるならそれくらいはしてもらわないと。
オカルト板では、ここでワッチョイ賛成してる荒らしがテンプレ改変して
多くのスレで迷惑かけてます。
この現状が、ワッチョイシステムがあるオカルト板でされてるということは、
仮にこの板で導入したときにどうなるのか？もう先がみえてますね。
121本当にあった怖い名無し2017/11/11(土) 23:32:09.08ID:UxfAMq0r0
テンプレ改変野郎やばすぎだろ
書き込むとスレをIP有りにしたらどうなるかな
122本当にあった怖い名無し2017/11/12(日) 18:13:31.89ID:hYUpQ7uj0
IP出ない重複スレを立てるだけかと
「ここが本スレ」とか連呼しつつｗ
それに浪人持ちだから本スレでもひたすら非表示同士で会話するだけで効果無いだろう
401:名無しさん＠占い修業中
17/11/23 16:42:31.36 y6eHNwE8.net
>>367
ワッチョイ賛成の荒らしは、この板で長文って呼ばれて有名な人ですよ。
議論してるから長いのではなく、無駄に長文で限界ぎりぎりまで1レスいれるんです。
私レベルではない長文です。常にほとんど。
だから、あだ名が長文なんでしょうね。
削ぎ落してまとめることがどの状態でもできない。
やたら含蓄いれてうざがられています。占い話題でもどこでも。含蓄垂れ流して
頭よくみせてるつもりなのでしょう。
402:名無しさん＠占い修業中
17/11/23 16:44:25.75 y6eHNwE8.net
>>366
周知しなければ板住人が参加できません。
それではどうやって周知をするのでしょうか？
頑なに拒否するなら、名前欄と板チップを変えるように働きかけてください。
第一最初に周知でスレに投下したのはあなたですよね。
それをとがめられたのは運営からではない。
運営に聞いてもらった言葉ではないのをうのみにする理由は？
403:名無しさん＠占い修業中
17/11/23 17:57:33.76 1bAfUPTj.net
冷静に考えてみてください。
この板で最も話題が高いスレでも18です、18
ワッチョイが本当に必要？
議論の余地すらないと思うけど。
何度も書きますが、ワッチョイを付けても荒らし対策にはならない。
荒らしが来ても、荒らされてる住人側が自粛することで結果的に荒れにくくなるだけ。
簡単に言えば、我慢をする。
我慢がイコール過疎につながる事ぐらいはわかりますよね？
VIPQ2設定賛成派
あんたの文章は酷く読みにくいよ。
簡単でわかりやすく、なるべく用語を使わないで、誰でも読みやすいように直して
「ワッチョイに賛成する理由」を書いてくれ。
文字も言葉も伝わらなければ意味がないぞ。
404:名無しさん＠占い修業中
17/11/23 21:49:01.40 y6eHNwE8.net
>>371
その通りです。コテハンの人は政治スレがといってましｓたが、具体的にこういう状況だからという意見がありません。
それどころか、ワッチョイを導入することで今よりひどくなるのが目に見えています。
このスレでワッチョイ導入賛成票を自演で入れてる荒らしが、末尾とワッチョイ実装されてるオカルト板で暴れてます。
そのうち事情に詳しい人がこんなことを言ってました。本当にあくどい荒らしはワッチョイでは対策になりません。
366本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:34:27.79ID:iThmqTV3O
横レスだけど、浪人持ってたら１つの端末で固定IDとコロコロを並行することが出来るよね
機内モードでIDコロコロするのは浪人ログアウト時だけにしとけば
浪人ログイン時のIDは固定のままキープすることが可能
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:366番)
405:-367 順に切りかえもやってるでしょうが、この荒らしは浪人もちです。 そして複数ホストもち。 もっとも排除しなければいけない悪い荒らしほど浪人使ってますし 複数ホストもちです。大抵そういう荒らしは規制されてますから、色々覚えて あらゆる手段を使うんですよ。K5をその最悪な最終形態であの人は手練手管を使い突き抜けます。 でも、実は規制を恐れるようになって浪人使ったりするようになるのが 一番対応されませんし、ワッチョイが無意味どころか、悪用されるので大変厄介なんです。
406:名無しさん＠占い修業中
17/11/23 21:51:33.07 y6eHNwE8.net
いいですか？>>372のスレをご覧なさい。
361本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:31:28.98ID:1Hu3r5YG0>>363>>364
>>358
ほらまた単発
複数回線持ってて順に切り替えてるだけじゃねえか
↑こうも書かれています。賛成派って本当に浪人荒らしといえますか。
ここからして怪しんでいます。オカルト板の末尾があるところでもこんなことやってるくらいですし。
407:VIPQ2設定賛成派
17/11/24 17:47:18.44 543bKYAy.net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:176番)
＞あなたの意味不明な勘違いによるいいがかりについては何もなしですか？
どこらへんが勘違いによるいいがかりなのか
焦点がわからないレスまるごとコピペじゃなくて、一番言いがかりな行をよろしくたのむ
＞占い板に移住したら、対処は占い板でやればいいことでここでの管轄ではないでしょう。
困ってるスレは出て行けばいい あとはｼﾗﾈ とか乱暴杉
ここはわかりあえない点のひとつだとしみじみ思う
＞丘板と占い板 （＋神仏板）
★やたらと乱立されてるスレ群はほぼほぼ設定分裂ではなく、ただ異様に早漏なだけ【VIPQ2値関係ない】★
（23日の午前中に抽出してから確認した。疲れた）
ただ23日は丘板で早漏スレ立ち杉だったから、早漏乱立犯は浪人を持ってる可能性がきわめて高い。
>>368
> 最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？
他のレスの他の行ならともかく、引用コピペされた部分は割ときれいな言葉で書いてるし、間違いらしい間違いもないから
age反対派氏がどこに対し間違い＆暴言といって固執してるのかまったくわからない件。
が、汚い言葉遣いについては自省＆自重する。
age反対派氏の言葉遣いは間違いなくほめられる点。扇動的な言い回しの多用とかタイポの多さとかおいとけばな。