701:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:06:30.70 KGy3wJWF.net
まぁ、そろそろ、次の段階へ行きましょう。元号も変わることだし。
おれもよくわからんのだよね。2段階レベルアップしたいと願ったが、2段階目が何に当たるのだろうか?というのは、模索してます
702:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:10:43.80 KGy3wJWF.net
長かったよね。
2ちゃんは制圧したが、他のところはどうかな?と言われたのは、もうずいぶん前のことですよ。
703:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:11:40.04 KGy3wJWF.net
偽装帰化でもいいか?とか言われてムカついたのもずいぶん前。
704:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:11:55.35 KGy3wJWF.net
ま。私も皆さんも歳をとりましたよ。
705:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:21:59.85 KGy3wJWF.net
柄谷が、命がけのジャンプとか言ってるのは、実は助かること前提ではなくて、精神的に死んで再生してくださいってことなんだとお思うんだよね。
706:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:23:01.89 KGy3wJWF.net
おれが理解した限りでは、柄谷は死ねと。精神的に死ねと言ってるんだよ。
707:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:23:51.70 KGy3wJWF.net
おれは死ねなかった。
だから、いまこういうぐあいにいきっまつている。
708:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:24:09.72 KGy3wJWF.net
行き詰まっている。失礼。
709:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:26:03.40 KGy3wJWF.net
この辺の話が、実感を伴ってすらっとできない人たちと、話しても仕方がないんだよね。
710:名無しさん@占い修業中
17/12/06 01:26:30.85 KGy3wJWF.net
別に直接、言わなくてもいいけどさ。
711:名無しさん@占い修業中
17/12/06 03:57:16.14 LuqaTsCw.net
H田さん、2ちゃん制圧おめでとうございます
712:名無しさん@占い修業中
17/12/06 09:02:03.36 KGy3wJWF.net
そういう風に初期に眺めている奴が、別の場所にいたということ。ここではないよ。
悪意を持って裏で監視しているやつらがいるというのは、ここの本質ですよ。
713:名無しさん@占い修業中
17/12/06 09:36:25.72 KGy3wJWF.net
偽装帰化でもいいのか?とか、メッセージを投げられた話は、ここでは初めて書いた。
この話、象徴的でしょ?
714:名無しさん@占い修業中
17/12/06 09:40:09.87 KGy3wJWF.net
偽装帰化なんで、ダメに決まってるでしょ。スパイを許すはずないだろ。
715:名無しさん@占い修業中
17/12/07 05:37:54.46 YyubTvLt.net
例えば、ネットで監視されて殺すという恫喝を受ける話だってほとんどの人にとっては、笑い話だろ。
そんな世界がすぐそばにあるなんて真剣に考えない。
だが、はっきり言うが、ここはその嫌な世界のすぐ隣に位置している。薄皮一枚。オブラードのようなものでしか遮られていない。
だからここには近寄るなと。何度も何度も語ってるのに。体験しなければわからないなら、突っ込んでいくしかない。
誰が本当のことを言ってるか、自分自身が知るしかないんだよ。
716:名無しさん@占い修業中
17/12/08 23:49:36.72 CGcjGoHi.net
もし。おれの大切な友人を殺したら、たとえ自殺であってもおもえらをみなごろしにする。
717:名無しさん@占い修業中
17/12/08 23:50:35.98 CGcjGoHi.net
お前らを皆殺しにする。
なぜ、おれが未だに殺されていないかを考えなさい。
おれにとっての大切な友人が不慮の事故であれ死んだら、お前らを皆殺しにするよ。
718:名無しさん@占い修業中
17/12/08 23:51:49.56 CGcjGoHi.net
おれも手を汚す。
719:名無しさん@占い修業中
17/12/08 23:53:06.34 CGcjGoHi.net
絶対に許さないよ。
720:名無しさん@占い修業中
17/12/09 10:19:18.02 629hiijc.net
例えば、半グレみたいな人に早稲田でつけまわされた、となんども書いたでしょ。自分が想像している人なら、その人、死んだよ。ひどい殺され方をした。
おれは、本来なら殺されていたんだと思う。だけど、おれの主張はギリギリのところで認められたらしい。全部捨てて、仕事も断って。ここで、本気で言ってるってのがわかったんでしょ。
我が国の情報空間が、オウムに結末したように、ネガティヴスパイラルに入っていたのを押しとどめようとした。ポジティブな上昇をしているとは未だに言えないけど、前よりはマシ。
だから、公共空間や大規模メディアでは流すなと。その最低限のことすらできないなら、我が国を信頼などできない。どうにもならないですよ。
721:名無しさん@占い修業中
17/12/09 10:29:22.16 629hiijc.net
公然たる諜報機関を作るのは、まだ早い。これが本当に言いたくて、ここで戻った。いま作ったら、利権のぶん取り合いで終わるだけですよ。
まずはルールに基づく厳格な情報管理。そして、そのルールを厳格に適用する適切な情報公開。
そういう見えない圧力、歴史法廷で裁かれる圧力がないまま作ったら、ろくなことにはならない。
諜報機関を作ったらダーティーワークは必ず発生する。それでもやらなければならないことは、公益を考えるなら、あるよ。我が国に生きる人たちのために、私心なくやったと真正面から抗弁できるか?ということなんだと思うんですよ。
722:名無しさん@占い修業中
17/12/09 11:15:07.00 629hiijc.net
みんな目の前のことしか見ていない。
能力的に足りないのか?と思いたくなるが、本当は欲深いだけだ。
723:名無しさん@占い修業中
17/12/09 11:16:45.24 629hiijc.net
学者がなすべきことは、己の営利栄達ではないでしょ。
亡くなった後でも皆に参照されるような、己の言葉を残すことが、本当の研究ですよ。それ以外のことは、どうでもいいと割り切ってほしい。
724:名無しさん@占い修業中
17/12/09 11:17:27.02 629hiijc.net
占星術の分野には、本当の研究なんか何もないですよ。
725:名無しさん@占い修業中
17/12/09 11:20:09.35 629hiijc.net
所詮は、政治や商売をやってるだけなんだよ。ここはね。しかも文化人がバックアップしてさ。
きれいごとでは済まないのなら、隣の板へ行くべき。そこで、生活のための金を稼げばいい。誰も文句は言わない。
松村が言うように、みんなやってること、だよ。おれもそうだ。ただし、それは研究ではない。
726:名無しさん@占い修業中
17/12/10 18:03:53.22 k2vCyAol.net
個人的日記スレか
727:名無しさん@占い修業中
17/12/10 21:51:07.30 RudJNsv/.net
こういう裏社会と隣接している場所に、今まで誰も踏み込まなかった理由を知りたいよ。
なんで、凄まじく情報処理能力が高い著名な政治家までもが、星占いなんぞに一時期とはいえ巻き込まれたのか。
その本当の理由を知りたいんだよね。
728:名無しさん@占い修業中
17/12/10 21:52:14.55 RudJNsv/.net
当然のことだけど、裏社会よりも、政治家の方が情報を集める力は強いわけだよ。
裏の情報も表の情報も両方を集められるんだからさ。
729:名無しさん@占い修業中
17/12/10 21:53:42.18 RudJNsv/.net
最初期に荒らしていた人たちは気がつかなかったのだろうけど、こんなの出るところに出たら失笑するだけでしょ?
730:名無しさん@占い修業中
17/12/10 21:54:50.05 RudJNsv/.net
公権力を持ってる人が一番強いんだよ。
それなのに何故、わからなかったのか。それが未だにわからない。
731:名無しさん@占い修業中
17/12/14 06:37:46.28 P3bEwR2T.net
酒井日香さんのブログを初めて見ました。星占いボロクソに言ってますね。
732:名無しさん@占い修業中
17/12/29 10:29:28.52 cuhWHbV8.net
12星座占いレベルで道徳を語っているように見える
733:名無しさん@占い修業中
18/01/02 09:01:32.82 gFbxtBzF.net
酒井氏のような批判をする人は社会には必要だ。
ただ、スレの上の方の>>713を初め永遠と私怨で荒らし行為をしているH田と呼ばれているような
人物は元オウムのカルト宗教信者に近い人間であって、正しく占いを批判している人ではない。
こうした人物が嘘・捏造をネットに書くことそれ自体が詐欺師が詐欺師を罵倒するような行為である。
ただ酒井氏が残念な点は、占いを霊のメッセージだと勘違いしてしまっている事だ。
占いは宗教ではない。霊が登場する話でもない。これは多くの人が誤解している。
ましてやH田と呼ぶようなカルト宗教荒らしのキチガイの書くことが事実であると理解するのは
大きな間違いであろう。
734:名無しさん@占い修業中
18/01/02 10:01:59.70 gFbxtBzF.net
星占いや占星術で用いる独特の記号に意味がある、などいう専門家は居ない。
それを書いている人達は、占いの世界ではなく錬金術やオカルトの世界にはまった連中である。
星占いや占星術それとは違い、記号に特別な意味は見出さないし参考書に書かれる事もない。
シュタイナーやユングなどの心理学をカルト宗教のように解釈するやり方も1980年代以降の
新興宗教の拡大した時代的特徴である。
当然ながら、東洋でも西洋でも占いの世界ではシュタイナーを理解する必要はないし、
ユングなど知る必要もないのである。
そこら辺りを勘違いする異常さとオカルト宗教臭さがオウム臭だというのである。
ここで永遠に独善的な荒らし行為をしている人物の特徴である。
このような間違った解釈をする人物が存在するということには注意すべきである。
735:名無しさん@占い修業中
18/01/02 10:05:58.60 gFbxtBzF.net
間違いを修正する。
>星占いや占星術は、それとは違い、
736:名無しさん@占い修業中
18/01/02 10:16:50.46 gFbxtBzF.net
新興宗教団体の影響力というものは、実際は非常に強いもので大変に危険性がある。
特に警視庁の白書が指摘するまでもなく、宗教団体が占い業界に食い込もうという意図は
さまざまな点から存在する。
占い業界の正当な批判を偽って、カルト宗教的な思想や考えを含んだ思想を流布し、その
考え方が占いの本質である、などとする話題には事実はなく、間違いを含むものである。
これを正統とすることは大変危険であるから注意すべきだ。
攻撃的なカルト宗派との対立では、名の知れた専門家も立場上明確に批判することは難しく
なる。こうした問題も批判をしづらくさせる要因である。
占いは基本的には宗教ではないし、オカルトではない。これは基礎知識として最低でも
理解しておくべきポイントである。
737:名無しさん@占い修業中
18/01/02 15:05:41.75 STALd6zC.net
日本のモダン占星術は、ほとんど、ブラバツキー&アランレオが主起源の theosophy 系。
非 theosophy 系のモダン占星術もあるのだが日本にはほとんど入っていない。非 theosophy の
代表例は、シブリーブラザーズ(←多分モダンの開祖)、Wilson(モダンの”大”ネタ元),
Simmonite, Pearce など。
レオ系=theosophy 系は、広い意味ではカルトの一種。海外では公然の秘密というか、調べれば
すぐわかる話し。またtheosophy派もそのことを隠しているわけでもない。堂々とウエブサイトで
書いている、宣伝している。知らぬもしくは知らぬふりは日本人ばかりなり
博学のM氏やK氏は当然知っているが、そんなこと書いても商売に障ることはあっても得なことが
ないと思っているのであろう。あるいはカルトの一種であることを認めたくないのかも。自分の
体臭や口臭はわからないもの。分かっている人には鼻につくのですぐわかるのだが
738:名無しさん@占い修業中
18/01/04 08:23:00.44 GPkr4+J2.net
ねいち氏サイト畳んじゃった??
739:名無しさん@占い修業中
18/01/06 20:52:30.80 3jH2HTxB.net
この板にワッチョイスレを立てられるようにする化(BBS_USE_VIPQ2=2設定)等の板設定変更に賛成ですか?反対ですか?
投票予定日1/28(日)
詳細は自治スレ↓にて
スレリンク(uranai板)
740:名無しさん@占い修業中
18/01/07 22:39:30.36 M86s/bha.net
>>726
アランレオが、太陽12星座占いを世に広めたんだっけ?
レオ系と非レオ系の大きな違いはなんなのだ
741:名無しさん@占い修業中
18/01/10 18:49:07.30 w36FRfc7.net
久々に板に来てみたら、H田さん まだいたんだ。お元気ですか? 文体が懐かしい。
742:名無しさん@占い修業中
18/01/13 05:34:30.42 V1lo0zxP.net
theosophy 系と言うか、東洋思想が注目されたある時代には日本に受け入れやすかった
のだと思う。
ただほとんどの場合は間違いか嘘でカバラなどがユダヤ教の秘密だと勘違いした人が多い。
ユダヤ教徒は教会にも行くしコーランを読むように聖書も読んでいるが、これを知らずに
聖書も読んだ事のない人達がカバラ等が、 theosophy 系が神秘だ秘密だと勘違いする人が
日本には居る。占いの世界に限った話じゃないね。
アニメでも取り上げられたりね。
ゲームやアニメの世界でも魔術見かけるが、これカルトなんだがその認識が無い。
キリスト/ユダヤ教だけでなくイスラム教徒ですら禁止行為だと認識があるのにね。
その方向性が現実利益主義で新興宗教団体の性格と一致している。
日本には東洋占星術などは昔から伝わっているので必ずしも theosophy 系が全て
という訳ではないよ。1960~70年代の先生は theosophy 系ではないはず。
743:名無しさん@占い修業中
18/01/13 05:49:40.95 V1lo0zxP.net
それで1980年代の宗教ブームは、学生運動が下火になると活発化してゆく。
アニメや音楽の他、若者消費文化もそれだ。だから目新しいものであれば何でも良かった
のだろうね。これらすべて俺は全く興味すらないが。
そこにテロのオウムが現れる。原田君が信じたオウムだ。原田君が騙されたオウムだ。
原田君が一年以上このスレで荒らし続けられるのは心理学者ならば並大抵のことでは
ないと気付くだろう。
もし原田君が在日社会と関わりがあるなら、その矛盾とテロ宗教と関わったという事実が
こうした荒らし行為を引き起こす心理的抑圧となるだろう。
それはセラピーや宗教以前に個人ではどうにもならない事だから。
北朝鮮問題や過去の宗教テロ事件については、占い板を荒らしても何も解決しないのは
明らかだな。日本社会にはアジア朝鮮の移民問題があるからその背景を知らないと事件の
真相はわからない。
744:名無しさん@占い修業中
18/01/16 02:19:14.21 JCt3ttPc.net
アレンレオの弟子がカーター、カーターの弟子がホーン。潮島郁幸氏はホーンの弟子ではないが
(ガチの?)ホーン系
第二次世界大戦後、日本の西洋占星術の画期は、1955年、その潮島氏の「最新占星学」の出版
だと思うのだが如何
それ以前のことは知らない。隈本有尚氏までさかのぼってしまうのかもしれない。その隈本氏は
シュタイナー(←ここ笑うとこか嘆くとこか、それとも感嘆するとこか)を学び、アレンレオと
セファリアル(セファリエル)から占星術を学んだとされている
745:名無しさん@占い修業中
18/01/26 14:51:35.31 Xjz2rtbe.net
長くなるから要点だけを書く。
・日本の西洋占星術の歴史は浅く明治期以降に伝わった。それ以前には現代の専門用語
すら存在していない。
・明治から大正にかけての19世紀後半から20世紀前半はヨーロッパでオカルト神智学が猛威
を振るった時期である。脱亜入欧の時代と重なるので当時の知識を学んだ人を振り返るのは無意味である。
・古典や神智学に汚染されていない資料は存在する。英国のリリーの時代、さらに古い時代は
神智学に汚染されていない。これらの翻訳本は現代では容易に入手できるので神智学や
オカルトに関心のないその方面の人達は直接翻訳なり原著を読んでいるので1980年代以降に
広まったカルト的世界とは一線を引いているので全く問題にならない。
日本国内だけ見て自慢しているような人は専門家とはいえないし逆に怪しい(西洋が本流だから西洋占星術なのだが)。
・石川先生のように理論派も居る。糸川先生のように異分野の立場として関わった人も居た。
教え子だからといって必ずしも神智学に傾倒している訳ではない。
・神智学の事例に限らずカバラを広めている人は旧約聖書すら読んでない。このようなユダヤ教の基礎
を知らない人達が誤ったユダヤ教の認識を広めている。これはオカルトであり間違いであり悪である。
こうした連中は心理学の理解すらオカルトや宗教と結び付けようとする。
占星学の分野も同様である。これが誤解を拡散させる要因であって本質は異なる。
・スレ上の方に書かれているプラシーダス法などは100年以上も前に提唱された概念。
いまさら計算式の切り取りメモを手渡した云々で自慢できる代物ではない。
出版社勤務で元オウム信者の原田君が小曽根氏に資料を渡した程度では自慢になるような話ではない。
746:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:26:27.00 59EuUd+y.net
>>734
あのー。
一度、会ってみる?
747:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:26:52.39 59EuUd+y.net
おれ東京住まいだよ。
文句言うんだったら、一度会ってみようか?
748:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:27:40.67 59EuUd+y.net
元オウム信者っての、ひどい中傷だよ。
そんなものに所属した記憶はない。
資料を出してみなよ。
749:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:28:14.84 59EuUd+y.net
ここの板でオフやろうか?
750:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:30:34.71 59EuUd+y.net
あのさ。
何いっても構わないけど、トラブルはあるわけ。別におれ、あんたらのことを認めていないし、鬱陶しく思ってる。
751:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:32:53.07 59EuUd+y.net
非常に深いトラブルがあって、それが解決できないからこんなことになってんの。
松村スレのことはもうみんな知ってるでしょ? 小曽根が、占星術がおもちゃだと気がついたか、とおれにいった話はおれの自己申告だけど、何度も書いたよね?
元工作舎の高橋さんが占星術研究会の初期メンバーで、馬券占星術で名前出さなかったのも知ってるでしょ。
752:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:33:29.53 59EuUd+y.net
オウムに属したことはないよ。それは、上祐に確認してみなよ。
めんどくさいから、一度会おうか?
753:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:37:57.33 59EuUd+y.net
どこに、原田がオウムに所属したって経歴があるの? それ、公文書出せますか?
ニフのmistyフォーラムには、オウムや幸福の科学の部屋があって、そこに信者がたむろってた。オウム神理教ネットを主催していたヘルカ氏が布教のために毎日のようにチャットにきてたけど、みんな、ここよりも和やかに話していた。
松村含めて和気藹々だよ。1990年頃までだから、事件よりも随分前の話だ。
ここはひどい場所だよな。わかりきってるだろ。
754:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:38:31.03 59EuUd+y.net
この板でオフやるんだったら、みなさん、来ます?
755:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:40:39.76 59EuUd+y.net
コテハンつけんのどうすんだっけ?
もうすっかり忘れてるや。やり方教えて。
756:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:42:30.50 59EuUd+y.net
おれは、占星術とか否定してる。信用できない。小曽根とかも最悪だったし、占星術研究会も最悪。
これはおれの意見だよ。
757:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:43:28.81 59EuUd+y.net
原田がオウムに所属している公文書を出せないなら、あなたの言うことはすべて適当ってことになるけど、それでも構わないよね?
758:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:45:46.56 59EuUd+y.net
オフやって、新宿あたりで酒でも飲もうか。
それでどうですかね?
759:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:47:20.34 59EuUd+y.net
ほんと、あまり深く関わる気はないんだけど、もう仕方ないや。
ちょっとどこかで一度会いませんか?
760:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:52:25.30 59EuUd+y.net
原田が元オウム信者なのか、確認するなら、まずはアレフか光の輪かな。あとは、ツテあれば公的機関に確認するとか。
おれのことを言ってるのなら、そんなものに所属したことはないよ。
761:名無しさん@占い修業中
18/01/28 09:54:51.10 59EuUd+y.net
ほんと、心理戦やってるつもりなら、素人だよ。そんなあからさまな嘘をばらまいて、なんか資料出せますか?と問いかけて、出せないならそれで詰むでしょ。
占星術関係の何やらもっともらしい文言も一気に信用度下がるでしょ。他人を誹謗中傷するのが目的だから、そんなことになるんだよ。
我が身を鑑みて言うけどさ。結局は、人格の問題なんだと思う。残念だけど。
762:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:06:31.76 59EuUd+y.net
どういうつもりで、原田のことを元オウム信者と断言するのか、根拠を出しなよ。
直接、会ってだよ。出せないだろ。そんなの所属したことないんだから。
763:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:11:27.87 59EuUd+y.net
おれは、オウム信者にはずっと同情的だった。確かにね。上の世代に騙されたんだなと。占星術を吹聴する変な奴らに、おれが絡め取られたのと同じだよ。
実際、上祖師谷のあそこを取材のために訪れたとき直接に聞いたけど、ヘルカ氏はもうやめてる。当たり前だよな。あんな事件があったんだし。
しかし、上祐は未だ占い周りで天ぷらなことを言ってると。普通は、まあそれってないよなぁ。その辺から、ちょっともう無理かなとなった。
764:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:29:11.29 59EuUd+y.net
申し訳ないけど、糸川さんが云々とか言ってたとしても、糸川さんが間違ってんだよ。
自分なりの理屈があんのかもしれないけど、現場はこんな感じで、糸川さんの名前を権威主義的に使いたいだけでしょ。
そういうのがくだらないし、信用に値しないと言ってんの。
765:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:45:20.02 59EuUd+y.net
>>725
これ、間違いに思える。綺麗事だ。
766:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:46:04.17 59EuUd+y.net
>>722
おれが、オウムだって根拠を出しなよ。
767:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:46:50.95 59EuUd+y.net
>>725
こういうのって、結局、我が身可愛さで適当なことを言ってますってのと同じだろ。
768:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:47:50.79 59EuUd+y.net
ちょっと、まぁ、なんでもいいけど、一回、お会いしましょう。
原田が元オウムだって、証拠を出しなさい。あるわけないんだよ。
769:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:50:37.24 59EuUd+y.net
一回、会って、面と向かって、原田が元オウムという根拠を示してほしい。
おれは、会う気あるよ。
770:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:51:43.82 59EuUd+y.net
ちょっと上げるね。
771:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:54:01.79 59EuUd+y.net
松村とかその辺が来るのなら話さずに帰るけど、あなた、松村じゃないでしょ?
772:名無しさん@占い修業中
18/01/28 10:54:32.65 59EuUd+y.net
さすがに松村は、そこまで、バカなことは言わないよ。
あなたが何考えてるのか知らないけどさ。
773:名無しさん@占い修業中
18/01/28 11:32:23.14 59EuUd+y.net
ここってリアルに繋がってる。お互い、間違いはあるだろうし、口が滑ったとかそりゃありますよ。
774:名無しさん@占い修業中
18/01/29 18:59:53.34 Aj/UvVtc.net
とりあえず、おれの仕事の締め切りが終わったら、新宿あたりで会おうよ。
何を根拠に原田が元オウムと言ってるのか、知りたい。適当なこと言ってんなーと思う。
775:名無しさん@占い修業中
18/01/29 23:57:40.54 4f/NGPmX.net
何が会おうよだよ。おまえどうせ来ないじゃん。
H田のハッタリは聞き飽きたよ。カスが黙れよ。根性なしが。
776:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:08:44.45 zRT9RI0m.net
>>764
いや。行くよ。オフする。
おれ、オフの幹事、ニフのときから散々やってきたし、手慣れたもんさ。
777:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:09:47.87 zRT9RI0m.net
なんか、おれのこと全然知らないだろ?たぶん。何やってきたとか。
おれ、行くよ。上祐にもメール出す。
778:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:11:18.40 zRT9RI0m.net
上祐が来るか来ないか知らないけど、来たら、その場で問いかけようよ。
占いを信じる理由と、おれがお鬱に所属していたかどうかをさ。
質問項目をその2つ書いてメール出せばいいでしょ。
779:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:11:38.02 zRT9RI0m.net
オウムに所属
失礼
780:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:12:30.76 zRT9RI0m.net
こんなオフはたぶん、なかなかないよ。みんな来て欲しいね。
781:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:14:16.52 zRT9RI0m.net
もし、おれが作った本を持ってる人がいたら、持ってきてよ。上祐とか聞いてはいても読んでないだろし、そもそも知らないだろし。
おれ、手元にないんだよね。
782:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:15:28.11 zRT9RI0m.net
2月か、3月だな。おれも忙しい。マジで。仕事で死にそう。ホントだよ。
783:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:16:58.69 zRT9RI0m.net
というか、幹事だから行くの当たり前じゃん。笑
何考えてんの?
784:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:18:49.71 zRT9RI0m.net
新宿じゃなくて、最初にオフやったときのように、江東区の東京健康ランドでやろうか?
785:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:20:12.07 vjHpfqz5.net
これマジで聞くけど、松村は?
松村が参加するって言ったらどうすんの?
H田、松村には会えないんでしょ。
786:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:20:52.33 zRT9RI0m.net
>>774
松村も、東京健康ランドに来なよ。拒否はしない。でも話さないよ。無視する。
787:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:21:20.32 zRT9RI0m.net
松村は、今度は、一緒に風呂入ろうぜ。あの人、なんかシャイなんだよな。
788:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:22:30.87 zRT9RI0m.net
オフってのは、誰かを拒否したりはできないよ。そこで他人を傷つけたり、悪意があったり、暴れるとかは論外だけど、来たい人は誰でもきなよ。
マジで。
789:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:22:47.43 vjHpfqz5.net
そうだな。みんなで風呂入るのいいな。
790:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:23:25.70 zRT9RI0m.net
オウムのヘルカ氏だって酒飲めないけど、東京健康ランドのオフにはきたはずだよ。
あの頃が一番よかったよな。みんな和気あいあいでさ。
791:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:24:20.01 vjHpfqz5.net
なんでこうなっちゃったんだろうね。
792:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:24:48.04 zRT9RI0m.net
>>780
松村が、占いにかこつけておれの友達を傷つけたからだよ。
793:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:25:42.21 zRT9RI0m.net
リリスがどうだこうだとかさ。ゴミのようなロジックだよね。
まぁ、無視ですよ。お互い、にっこり笑いますけど、そんだけです。
794:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:26:09.94 vjHpfqz5.net
だから、なんで松村はさ、あの純真さを失ったんだろね。
どっから汚れたんだろか。
それとも最初から実はああだったのか…?
795:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:26:40.32 vjHpfqz5.net
せっかくだ。
まついなつきも呼ぶか。
796:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:26:49.60 zRT9RI0m.net
>>783
知らない。
おれは、彼のいいところしか見ていなかったってさ。
797:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:27:18.96 zRT9RI0m.net
>>784
いいね。おれ、高校生の頃、イラストのファンだったんだ。
798:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:28:08.68 zRT9RI0m.net
じゃあ、一番最初のオフの場所と同じ、東京健康ランドかな。今もあるだろ。
799:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:28:10.42 vjHpfqz5.net
ラクシュミも来てくれるかな。もちろん、いけだえみも。
800:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:30:02.17 zRT9RI0m.net
>>788
せっかくなんで、お時間が合えばどうぞとしか。おれは、面識ないので、あなたがフォローしてよ。
801:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:31:04.38 vjHpfqz5.net
>>785
今の弟子たちもさ、分ってるんだよね。
でもみんな昔のあの松村の純真さが忘れられないんだよね。
意外とさ、占いで洗脳うんぬんではなくて、松村の純真さが忘れられなくて、
だからみんなまだ松村を卒業できないのかもね。
802:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:31:54.11 vjHpfqz5.net
>>789
みんなここ見てるよ。
803:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:32:12.22 zRT9RI0m.net
まぁ、ここで原田を元オウムと言ってる人の返事待ちだよ。
別にそれ抜きでオフやってもいいんだけど、そろそろこういうくだらないの切りたいでしょ。偽物はされって感じなんだよな。
804:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:32:51.35 zRT9RI0m.net
>>791
いや、おれは人見知りだから。
君がフォローしてくれ。
805:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:33:42.23 vjHpfqz5.net
そうね。みんなで風呂入ってさ。みんな一歩進みましょうよ。
もうぐだぐだやってんのはばかばかしいよ。ね。
806:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:34:09.68 zRT9RI0m.net
>>794
いや。おれは、松村に関しては無理。
807:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:34:27.23 zRT9RI0m.net
傷つけられた友達は、元には戻らない。
808:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:34:56.90 zRT9RI0m.net
幹事だから、ニッコリは、笑うよ。でもそんだけだよ。
809:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:34:57.36 vjHpfqz5.net
おれは何も強制しないよ。
810:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:35:27.99 zRT9RI0m.net
>>798
つか、お前が幹事やれよ。おれは、行かないかもだけど。
811:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:36:46.03 vjHpfqz5.net
結局そうやって逃げるのか。また。
812:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:37:34.33 zRT9RI0m.net
まぁ、ガチでなんかを突き詰めてやってきた奴らだけで酒飲みながら話せばいいんじゃね?
お互いを理解できないってことはみんな理解してますよーって前提でさ。そのくらいはみんな大人でしょ。
上祐だって、星占いは嘘っぱちだけど、組織運営する苦労はホンモノだろう示唆。
813:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:38:05.86 zRT9RI0m.net
>>800
だから、おれをオウムと言ってる奴の返事待ちだよ。
814:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:38:46.60 vjHpfqz5.net
なるほど、そういう事ね。
H田としては、松村はガチではない、ということね。
815:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:39:15.13 zRT9RI0m.net
天ぷら吹いてるやつが、こんな場所に来れんの?とは思うよ。にこやかでも、結構シビアで怖い場所になりそうだし。
816:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:39:37.56 zRT9RI0m.net
>>803
それ、どういう意味?
817:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:40:50.81 zRT9RI0m.net
松村占いは天ぷらでしょ。でも、おれが星占いを解体したのはガチ。
上祐の星占いは天ぷら。でも上祐が抱え込んでる組織運営の苦労はガチだろ。
818:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:42:11.56 vjHpfqz5.net
確かに。松村や松村の弟子たちがこのオフ会に来たらたいしたもんだよなー、
とは思う。まあ、来れないわな。金儲けでやってるもんな。
金儲けが悪いとは思わないが、ガチさが無いもんな。わかる。
819:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:44:18.64 vjHpfqz5.net
松村の弟子も松村に求めてるのは、結局、ガチなんだけどな。
松村は弟子にすらガチを見せないからなー。
なんなんだろうな、あれ。
820:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:46:29.59 zRT9RI0m.net
>>808
身も心も捧げる女とかいるでしょ。
821:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:47:30.49 vjHpfqz5.net
すまんが、それは知らん。
新参者なので。
822:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:50:45.14 zRT9RI0m.net
>>810
ニフの占いフォーラムにいた人。
823:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:50:58.04 zRT9RI0m.net
じゃね。落ちる。
824:名無しさん@占い修業中
18/01/30 00:51:25.85 vjHpfqz5.net
他人のことはどうでもいいや。
オフ会たのしみにしてるよー
825:名無しさん@占い修業中
18/01/30 13:55:29.55 7zyfvsoJ.net
だから、原田を元オウムという人の返事待ちだってばさ。
白黒つけようってコト。
826:名無しさん@占い修業中
18/01/30 15:16:00.70 cd5qlqBf.net
占いに関係無い話しかしない場所なんだな、ここは。
くだらない喧嘩だけか
827:名無しさん@占い修業中
18/01/30 18:34:41.31 S1+nFl1a.net
酒井日香も呼ぼうぜ
828:名無しさん@占い修業中
18/02/03 12:03:54.47 hgXOXRiW.net
とりあえず、松村のスレも読んでね。
おれはわ原田を元オウムと言い切った人に会うつもりあります。
829:名無しさん@占い修業中
18/02/03 12:20:17.31 Ux18Z7Xq.net
今日の月星座は乙女座だそうですが
自分の月星座と重なる日は
具体的にどうなるのですか?
830:名無しさん@占い修業中
18/02/03 12:21:56.49 hgXOXRiW.net
>>818 自分の感情がシンボルでコントロールされるだけですよ。
832:名無しさん@占い修業中
18/02/03 12:43:32.96 Ux18Z7Xq.net
>>819
シンボルってどういう意味ですか……?
833:名無しさん@占い修業中
18/02/03 14:48:17.18 ESaTBNqu.net
なんで他所のスレまでいちいち見なきゃいけないんだ
1つのスレで完結させろっての
834:名無しさん@占い修業中
18/02/03 15:08:08.42 hgXOXRiW.net
>>821
いや、いちいちうるさいよ。なにさまだ?
835:名無しさん@占い修業中
18/02/03 15:10:07.75 hgXOXRiW.net
全部いろいろ絡み合ってんの。
ここが起点だからここで告知したけど、別にどこだっていい。ずっと粘着してる人いるんだから、同じことですよ。
836:名無しさん@占い修業中
18/02/03 20:05:21.39 bXdHTXXC.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員�
837:ノなるよう積極的に働きかける運動を 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官) ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕 詳細は下記スレをご覧下さい やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
838:名無しさん@占い修業中
18/02/04 19:14:40.31 lzD8uy+P.net
原田を元オウムと言い切った人の返事待ちなんだけど、返事しなかったり、返事してもオフに参加しないなら、君の言ったことは、占星術論も含めて、すべてデタラメとみなすよ。
839:名無しさん@占い修業中
18/02/04 19:16:27.11 lzD8uy+P.net
個人攻撃をしたがるだけの人。それは、探求者ではないように思う。
個人攻撃なんかに構ってられないだろ。メシ食うよりも突き詰めたい、知りたい、そういう狂気が探求者の資質の1つに思えるんだよね。
おれは中途半端。自覚している。でも、譲れないところはあるよ。
840:名無しさん@占い修業中
18/02/04 19:20:27.60 lzD8uy+P.net
オフの日程は君の日程にできるだけ、合わせる。まぁ、3月か4月だよね。どうしても都合がつかないなら、言ってくれ。
ここにいるみんなで、東京健康ランドで会おうぜ。風呂でも入って、酒でも飲みましょう。
841:名無しさん@占い修業中
18/02/04 19:23:27.25 lzD8uy+P.net
もし、東京近辺でなく、交通費がかかるなら、おれ、足しに3万くらいなら出してもいいよ。
842:名無しさん@占い修業中
18/02/04 22:35:52.51 l3M65yi+.net
>818
月の周期は28日と短いからあんまり見ない
トランジットなら水星の逆行、木星以遠の惑星との絡みを見ることはある
私が月で判断するならボイドタイムをチェックするかな
843:名無しさん@占い修業中
18/02/04 23:05:09.41 VGbloB1S.net
>>829
難しいです……。
まだまだ知らない事がたくさんあるみたいです……。
出直してきます。
ありがとうございました。
844:名無しさん@占い修業中
18/02/05 13:36:03.15 WE1R82Tf.net
>>734
黙りだね。尻尾巻いて逃げたの?
845:名無しさん@占い修業中
18/02/05 15:42:25.44 nW9g5Aay.net
>>734
恐ろしく浅いな…史料の偏向的選択が過ぎ
846:るためか歴史的理解が偏向しすぎていて悉く誤っている どっかのカルトの関係者が騙し目的で書いた解説書を何冊か読んだ程度だね 誰でもアクセスできるから普通の論文を読んでご覧
847:名無しさん@占い修業中
18/02/05 16:50:22.48 P7q9vzEb.net
というか、占星術に限らないけど、特定の分野が腐ってるのって、つまるところ、そこに集う人たちの問題に過ぎないんだよなぁ。
848:名無しさん@占い修業中
18/02/05 19:14:49.35 P7q9vzEb.net
占星術研究って、よく知らないけど科研費をもらえない分野なんだよな。たぶん。
要するに、税金の中からカネを出す価値がある研究領域ではないと、みんな判断してる。
それを前提として考えるなら、よほどきちんとやらないと、こんなもの今の段階では誰も認めないってことなんだよ。
それはあらゆるところでやらないと。ここでもだよ。在野であっても生真面目に研究してるなら、自分自身のやってきたことを世の中で正当に評価されたいはずだ。
それすら願わないなら? そりゃ、もともとデタラメなんですよ。
849:名無しさん@占い修業中
18/02/05 19:17:31.53 P7q9vzEb.net
そりゃ税金から金だして研究してもいいと思うけど、少なくともここで暴れていたようなこんなデタラメな人たちには、無駄金になるだけだよ。
みんなきちんと眺めている。そもそもここは、監視されてる。原田を叩いているつもりで、本当にパージされているのは、デタラメなことをやってる人たちなんですよ。
850:名無しさん@占い修業中
18/02/05 19:34:48.57 P7q9vzEb.net
あと、残念だけど、おれはアカデミックなレベルでここに何かあったとしても、受け入れるつもりはないよ。
それは他の人に任せるよ。おれは関係ない。仮に真実らしく見えて、反駁できなくても、個人の資格で丸ごと拒否する。
信用がすべて。ここには、何もないですよ。
851:名無しさん@占い修業中
18/02/05 21:50:23.57 9B0pbmEp.net
おれ思うんだけどさ。
ここで、天ぷらなことを言ってる人たちは、本当にめんどくさいことに首を突っ込んだ経験がないんだよ。
自分は安全だ、と無邪気に信じてる。そんなことあるわけないでしょ。偶然を装って目の前に立たれた時、本当に信じてることをできる限り語っていなければ、抗弁もできない。
学閥を背景に、占いを武器にして議員会館に出入りしてた知人が死んだ話は散々書いたけど、結局、そうなってしまう。そこで誰がどのように判断してるのか、わからないままだよ。
852:名無しさん@占い修業中
18/02/05 21:52:54.13 wxVuQ2Xr.net
>>834
認識古すぎる
科研費当たり前で振興調整費(国がこれから国民を食べさせていくための最先端科学技術その他の開発目的に投じられるもので
科研費が数百万ー数億なのに対して振興調整費は数千万ー数十億)でも占星術や魔術に神智学やスピリチュアリズムやスピリチュアリティー
なにより最重要なものとしては瞑想法など一昔前の日本人なら一笑にふしただろう分野の研究者がとっているし彼らへの協力者または研究対象として若手
(それでも50代という前世代の方もおられるようだが)の占星術師や魔術師が入っている
京都中心だがな東京方面にはあまりいない
853:名無しさん@占い修業中
18/02/05 21:55:23.60 wxVuQ2Xr.net
ここ10年くらいの話です
オウムの時代を経験してそのあとのいろんなものを見て分別してきた世代の人の有志たちがそんな流れを懸命に作ろうとしている様子だ
だから今有名な占星術師や魔術師はほとんどこの流れに入ってない
854:名無しさん@占い修業中
18/02/05 22:00:15.60 9B0pbmEp.net
>>838
それさ。具体的にどこのどなたが研究をやっているんですか? そういう方面の仕事をしてたら、取材させてもらいたいけど、別分野なので。
正直、なんだろなぁ。占星術を肯定的に捉えたがる人たちへの、職業的猜疑心は拭えないよなぁ。いかに言葉が鮮やかでもそれだけではダメ。組み立てが素晴らしくても、現実とは遊離してるのは既に学習済み。
855:名無しさん@占い修業中
18/02/05 22:05:03.65 9B0pbmEp.net
>>839
ごめんなさい。ここでは、率直な話をするけど、ちゃんと会って、交流して、その人を眺めてみなければ、やはりダメかな。
あと、それが真実であったとしても、自分が関わるべきではないとは思う。すべて拒否ですよ。その中で拾えるものがあれば拾うけど、基本的には拒否が、 自分には正しい。
対象を2区分して、自分たちは騙された、悪人はあいつらだ、真実はこうだとするのは、戦後の日本も嵌め込まれた、心理操作の初歩の初歩でしょ。WGIPって言うんだけど。職業的猜疑心の一例ですけど。
856:名無しさん@占い修業中
18/02/05 22:09:19.62 9B0pbmEp.net
自分の占星術に関する真実は、もう、ある。そのルートからは登れない。
その道を登る人たちは自由に登ればいい。おれは拒否する。そこは自分の道じゃない。
これは大げさな話ではなくて、単なる選択。これが、おれの選択。
857:名無しさん@占い修業中
18/02/05 22:35:44.52 9B0pbmEp.net
とあるシンポで、浅田彰が言葉巧みに鮮やかにダムタイプを解説したあと、ブフドラマドレーヌに一蹴された瞬間を眺めたのは、僥倖としか言いようがない。
それまで、アカデミズムの世界での浅田彰の無敵ぶりを散々眺めていただけに。。。あれこそが本当のお勉強だと思う。
組み立てるだけじゃダメ。壊すこと、あるいは自壊するところまでいかないと。そうでなけれは、組み立てたことの位置がずっと理解できないでしょ。組み立てたことがあたかも真実そのもののように勘違いするよね。
858:名無しさん@占い修業中
18/02/06 00:21:21.34 U1FveFYU.net
>>840
調べればわかることだが…国の仕事だからすべてネットに公開されている
脳科学や瞑想が関わる仕事を中心に始まり文化と生命科学全体に拡大したから
分野は医学から心理学から文学や宗教学まで領域横断的だ
また人脈の系統も複数ある
取材を歓迎するかどうかはわからないが主要な研究者
つまり50代や60代のアブラが乗り切った世代の人だけで3桁いくから一人くらいはいるかもね
>>841
まあそれはそれで見識と思いますがじゃあなんのために他者の生産性高い濃密な貴重な時間を奪って話をきこうというのかなずいぶん無礼なようにおもいます
相手の成果をパーツに分解して利用してやろうということですかな
真実とかいう考え方は古今東西の科学にはないし古代中世の科学で今は科学の対象として扱われる占星術にもないはずだがしかしプチ宗教として使って稼いでいる連中がいるのは知っている
あんなんはその世代にしか受け入れられないし世代とともに消え去る底の浅いものだから無視しておけばいいではないですか
859:名無しさん@占い修業中
18/02/06 00:31:29.51 U1FveFYU.net
>>843
例えば今ちょっとネットサーフィン(死語)していたら
Central European Universityが今年6月末のバカンスのシーズンに西洋秘教の大々的なサマースクールを開催するとのお知らせが出ていた
オランダのリトマン図書館(The Ritman Library)は西洋秘教の文献収集と整理研究のための公的機関として有名だがここに何人もの富豪が寄付をして秘教文献の電子化と無料公開をここにきて一気に推進している
真実への道はいくつもあるし自分と異なる道を否定する必要はない
また騙して他所に連れ出す道があっても倫理的に最低限の注意喚起をすればいい
縁があればどんな人も真実への道を歩むことができるしそれは占星術という伝統科学の一種
(科学に真実という概念はなくただ有力仮説とそれへの検証そして新たな仮説の提示というサイクルの作業があるのみ)
である人も中にはいよう
しかし縁のない人はそもそも「体験」つまり「不動の動者」「(能産性に満ちた)無」「神との合一」という超越体験を得ることが無いのでそれはそれで仕方ない
860:名無しさん@占い修業中
18/02/06 00:44:10.36 U1FveFYU.net
俺もそういう研究者じゃないしその世代でもないから不案内だが
イギリスのグラストンベリーという町ごと「女神運動」の本拠地になってるところについての大部な研究書が出てたな日本人女性の研究
そういった西洋秘教や魔女魔術占星術についてのキチンとした本が目立たないがどんどん出てくることで前世代の状況が払拭されつつある
それがコンテンポラリーな日本の占星術魔術その他の「隠された知」の世界だ
861:名無しさん@占い修業中
18/02/06 01:23:23.06 2hjes7Hh.net
慎重に言葉を選んで書くと、第一に、自分の今の仕事はそういう分野とは関係ないから取材はしないだろうとは思う。個人的な興味もない。まぁ、縁がないことを、オブラードに包んで書いたと。
第二に、不動の動者とは合一していない。弾き飛ばされた。そして、それを「見た」のは占星術が理由ではない。アリストテレスの概念世界において時間について考えていたことが理由だ。占星術は無関係だ。
魔術の取材は20代の頃にとある雑誌でやってる。それとは全く別にOTOに所属することを明かした人たちとも個人的に親しく交流していた。当時はそういうことをオープンにすることに寛容だった。オウム事件の前は。
そして当たり前のことだが、誰が何に所属しているかを書くことはできない。信仰に関することはセンシティブな情報だから。EU指令でも個人情報保護対象だ。
そして、OTOに関わるつもりはない。他の魔術結社も同様。ゴチャゴチャした舞台装置には全く興味がない。
862:名無しさん@占い修業中
18/02/06 01:32:12.49 2hjes7Hh.net
半ば無理やりに占星術と不動の動者をなんとか関係づけようとすることに嫌悪感があるよ。もちろん、そう信じる人がいてもいい。
だが自分の場合は違う。占星術を徹底的に削ぎ落として、単に時間概念の基本的なパーツだけ残したが、それは占星術とは言わない。
関係ないんですよ。残念だけど。
もちろん、自然学概念をアリストテレスの影響を受けた人たちが占星術に流用したとは思うし、だからこそおれも補助線と言ってるが、まぁでもね。おれはもうそういうところにはいない。とっくにいない。随分前からですよ。その点は、一切、迷わない。
関係付ける人がいてもいいが、それはおれでない。おれはそういう場所にはいないから。学問としてやる人がいるのは自由。そういう人に教えを請う人がいてもいい。でもそれは、おれではない。
863:名無しさん@占い修業中
18/02/06 01:46:47.75 2hjes7Hh.net
大衆の間に占星術を広めて、自然学関連の概念保全を試みた。これがおれの試論。
昔は、情報が失われやすい時代だからこそ、保険をかけた。大衆は信じ込みやすいからこそ、大衆。良くも悪くもだよね。
自然学こそが骨子。占星術は、いわばオマケですよ。信じやすい人たちに占星術という情報をばらまいただけ。時代や地域を越えて、概念を残すためにだ。
こう考えたら、納得がいった。こんなくだらないものがなぜあえて見過ごされてきたかもね。他の分野の概念になぜ、目を向けさせないような圧力がここでもあったのかも。
圧力をかけたがるやつらは、目先の金銭だけだろうが、それはまぁ、高い視点から眺めたら、過去には情報保全という点で意味があったんだよと。
864:名無しさん@占い修業中
18/02/06 02:09:57.09 U1FveFYU.net
>>847
了解
良識的でいいことだと思う
私自身は魔術や占星術の関係者ではない
これらがそれ自体が有する力(ルネサンス期から近世にはそう思われていた)などではなく
心理学との結合から「水晶球」のように使われてきている西洋近代の意識の有り様に表象文化の側面から興味を近年になって持つようになった
>>848
誤解を招いた済まん
「神との合一」は近年欧米で流行りのスーフィズムの観念だ
体験を人々は自分の属する文化と象徴の体系によって言語化つまり理解しようとするので
様々な表現の代表を並べてみた
もちろん古代ギリシアの哲学の概念である「不動の動者」と近代科学特に心理学の影響下に成立むしろ創作された現代西洋占星術は直接に繋がるわけではなかろう
しかし比較検討は自分の体験を理解するよすがとなる
そしてそこにある諸概念のシステムは人間の生物学的基盤に基づいた普遍的な何かが反映されている
つまり認識のかたちの原初がそこにあるはず
そこには自然学すなわち自然科学と人文社会科学の統合された学が取り扱うことのできる何かがあるはず
とまあ夢を書いてみた
夢想に付き合ってくれてありがとう
でもこんな夢を持つ人々が市井の庶民だけでなく
国の金を使う学者たちにも日米欧その他の国々に
ここ10年で一斉に目立たず弛まず着実に研究及び
成果を上げつつあるのも事実だから
いろんな前提が急に変わる日が近いのかもと思う
865:名無しさん@占い修業中
18/02/06 02:15:41.66 2hjes7Hh.net
占星術なんてこんなもの嘘だ、となったら、概念の保全ができなくなるでしょ。
占星術のような大衆にばらまかれたもの、それと同じ意味合いでの大衆にばらまかれた伝統宗教なんてもの同様に、信じ込みやすい人たちを統治目的で操るためか、そうでないなら貴重な概念を信じ込みやすい大衆を通じてスタイルだけでも残すための手段ではないのだろうか。
スタイルに封じられた概念、もしくは真実をスタイルから再構成出来る天才がいたら、その天才だけには、そのスタイルが世界に存在する意義を持つが、ほとんど無理だろうとしか。
研究は自由。どんどんやってください。おれは道半ば。そして、占星術に価値を見出す人たちとは交わらない道を歩んでいるとは思います。
否定することで見えるものがある。心理戦争のような他の分野の概念をぶつけることで、ここの虚構性を暴き出すことが自分には大切だったとしかね。まぁ、世の中は嘘が多いよなと。
866:名無しさん@占い修業中
18/02/06 02:22:05.00 U1FveFYU.net
ここは俗世間なので偽りに満ちているのはやむを得ない
そして真実を探求する道じたいがいつか真実となるかもしれない
否定の道もあれば肯定の道もあるはず
867:名無しさん@占い修業中
18/02/06 09:04:05.95 gptKh2Bq.net
gdgdと長文を垂れ流すだけで何か変わるとでも思ってるのかねぇ?
868:名無しさん@占い修業中
18/02/06 09:04:42.77 gptKh2Bq.net
机上の空論感がハンパない
869:名無しさん@占い修業中
18/02/06 09:08:23.70 2hjes7Hh.net
>>854
お前、原田を元オウムと言い切った人?
お前と会うためにオフをやりたいんだけど、いつが都合がいい?
870:名無しさん@占い修業中
18/02/06 09:12:17.58 2hjes7Hh.net
原田を元オウムといった人が名乗り出なければ、この分野はこれで終わりってことで。
まぁ、適当ですよ。いい加減だよね。
871:名無しさん@占い修業中
18/02/06 12:28:42.27 2hjes7Hh.net
>>852 どこを辿るか、それは巡り会う人によって変わると思う。 自分にとっての占星術とは、否定の対象でしかないかな。仕事でやっていた時も含めて、場に集う人の質があまりにも悪すぎた。 研究を偽る人たちには、侮蔑心だけだよ。もうお名前は出しませんが。ご本人たちは指摘しなくともご存知でしょ。自分自身には誰も嘘はつけない。
873:名無しさん@占い修業中
18/02/06 13:53:29.15 lzVHdlVQ.net
学校出て会社入って結婚して子供授かって定年まで勤めて死ぬことを基準とした場合
火と土に特徴ある人が↑の人生に近くなる?
かなり大雑把になりますが
874:名無しさん@占い修業中
18/02/06 19:00:37.15 gptKh2Bq.net
>>855
なにそれ?
全然知らないよ。
875:名無しさん@占い修業中
18/02/06 19:25:23.36 zlZ8iWcz.net
>>858
その四元素のイメージ遊びって別にどうでもいいというか。意味ないんだよね。
結局、わからない奴らには無理なんだよ。ずっとそれでやってろってこと。
876:名無しさん@占い修業中
18/02/06 19:30:01.58 zlZ8iWcz.net
生成消滅のある世界では起点と終点がある直線的な運動に司られ、永遠不滅な世界は円環運動に司られる。
こういうざっくりとした世界観を無視して四元素を考えても意味あんのかと。物のイメージだけで考えてもなんだそれ?ってなると思うよ。
しかも、日本語訳は正確ではないとかさ。土ってより、もともとは岩って話だけどな。
877:名無しさん@占い修業中
18/02/06 19:31:31.10 zlZ8iWcz.net
おれは、勉強したの随分前のことで忘れちゃってるけど、ここでやってるような占星術なんか、どこまでも袋小路としか思えない。
そして、ずっとそのままなんだよ。残念とも思わない。
878:名無しさん@占い修業中
18/02/06 19:34:02.90 zlZ8iWcz.net
本当に関西の大学関係者できちんと探ってるなら、心ある人は探して直接に訪ねるなど、アクセスしてみたらいいと思う。
おれは、仕事が忙しすぎて、全く無理。都内ですらたぶん無理。
別に結論でなくても教養にはなるよね。ここは、何にもないですよ。
879:名無しさん@占い修業中
18/02/06 20:15:46.66 W7qKj6R4.net
都内でも、科学史などの講座があったら、無理やり時間を作って行ってたりするけど、ホント、趣味の範囲ですよ。でも行かないよりはマシ。
本当にこういう獣道のような何かを歩こうとするなら、膨大な教養が必要で、それは似たような仲間だけで話していてはダメ。
本当に優秀だ、と全く妥協なしに思える人を一人でもいいから見つけなきゃ。おれの場合は、浅田彰ほか数人だったけど。
分野によっては割と身近な人もいるけど、浅田彰みたいに別に親しくない人がほとんど。でも、圧倒的にすごいというのを、それを見知るだけでも全く違うんだよ。
原田なんかどうでもいいんだよね。もっともっと高いところ見なきゃ。一回でも何がしかのそれを見たら、人間ってここまで突き詰めて言葉を自在に紡げるのか!と驚愕するし、世界観がガラッと変わるよ。
880:名無しさん@占い修業中
18/02/06 20:21:40.44 W7qKj6R4.net
狭い世界でくだらない綱引きやっても意味ないでしょ。
だからオフしようと言ってるわけ。来るか来ないかわからないけど、上祐にも声をかけるよと。
881:名無しさん@占い修業中
18/02/06 20:29:19.55 W7qKj6R4.net
大学では、開かれたスタイルで講座をやってる。誰でも参加できる。関心がある分野に参加して、そこにいる人たちと酒でも飲みながら話すべき。
興味や関心の方向が似てるなら? たぶん楽しい。いろいろ教えてもらえるから。そして、それなりの人たちが集まる場所は、スマートだし、安全だから。
おれは、泥縄式で学んでいた時期は、そういうことをずっと繰り返してた。偽学生みたいなもんだよね。すごいと思える人たちが、どういう水準でどこまで突き詰めて考えいるか?というのは、直接言葉を交わさないと絶対に理解できないと思う。
ネットはあくまでも、擬似だよ。感情の隙間を拾えない。むしろ誤解する。
882:名無しさん@占い修業中
18/02/06 20:35:49.54 W7qKj6R4.net
あとさ。枕にしてもいいから、アリストテレスの本は買ってほしい。それ、読むともなしに読んだら、哲学に対するコンプレックスはなくなるよ。哲学なんか、てつがくしだよね、と一蹴できるようになるよ。どうでもいいなと。
今、風呂の中で存在と時間を読んでるけど、ハイデッガーはなんだ、おれよりすごいけど立場的には同じじゃん、アリストテレスの下にぶら下がってるんだな、あんた、と思えるようになる。
ほかを眺めなくて済むから、コスパいいでしょ。笑 まぁ、読まなくてもいいけどさ。まくらにはなるし。
883:名無しさん@占い修業中
18/02/06 20:58:15.75 W7qKj6R4.net
初心者向けのスレだから、あえて、苦言を。
おれは、原宿のサビアン研究会に学生の頃通っていたけど、こういうさ。自由に話せる場があれば。
こういうことにはならなかったよ。なかったからね。囲い込まれていたから。
おれはもう、初老と言われる年齢です。次の世代は、こういう無駄なことを最初から無視して、本質そのものに迫ってほしい。
何が正解か、誰もわかりません。だから、きちんと真剣に。本気なら。
884:名無しさん@占い修業中
18/02/06 21:06:13.69 W7qKj6R4.net
おれらの世代で、ここはケリをつける。
鏡氏も、ムーの三上氏もオフには誘ってみるよ。
885:名無しさん@占い修業中
18/02/06 21:07:45.53 W7qKj6R4.net
みんなさ。譲れないことはある。
そろそろ、決着をつけましょう。
886:名無しさん@占い修業中
18/02/06 21:09:09.38 W7qKj6R4.net
で。
原田を元オウムと言った人の返事を待ってるんだよね。
887:名無しさん@占い修業中
18/02/06 21:38:13.55 lzVHdlVQ.net
>>860
意味がないのはなんで?
そうなると3区分も意味はないの?
888:名無しさん@占い修業中
18/02/06 21:50:01.93 gptKh2Bq.net
見えない敵と闘う人に聞いてもな…っていうね
889:名無しさん@占い修業中
18/02/06 22:53:44.42 W7qKj6R4.net
>>872
円を分割するという点では意味がある。
でも、時間論における円とは何?と尋ねて、意見言えます?
890:名無しさん@占い修業中
18/02/06 22:55:35.59 W7qKj6R4.net
あのさ。松村は、占星術ではデタラメ。でも、突き抜けている部分はある。
松村が書いて、おれが編集した本を読んでよ。あそこから、有意義な情報を選別できないなら、そりゃこの分野にかかわるべきではない。
彼は、円を分割するということの本質をはっきりと書いているはずだ。
891:名無しさん@占い修業中
18/02/06 22:56:31.09 W7qKj6R4.net
何も読み取れないのだったら、こんな分野には関わるべきではない。
毒が多すぎるからね。
892:名無しさん@占い修業中
18/02/06 22:58:54.28 W7qKj6R4.net
まぁ、松村には近寄るなよ。ろくなことないから。
弟子以外の誰もがみんな、最初からこれをクソミソに言ってた。おれは、彼をかばってた。
でもクソミソの方が正しい。そう思うよね。笑
893:名無しさん@占い修業中
18/02/06 23:01:57.15 W7qKj6R4.net
おれは、フェアに振舞ってるつもりだよ。
894:名無しさん@占い修業中
18/02/07 08:51:48.44 JMGPb4pI.net
あくまでも「つもり」でしか無いけどね
895:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:04:45.87 SiCdJXGp.net
じゃあ、直接話をしましょう。
それでいいでしょ。
ここはデタラメなんだよね。誰が嘘をついてるか、お前らが一番よく知ってるはずだよ。
896:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:06:36.49 SiCdJXGp.net
小曽根も北海道から来ればいいと思うよ。来れるもんならさ。
897:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:12:01.51 SiCdJXGp.net
松村占いを信じ込ませようとして、周りを囲んでいたのはわかりきってるわけで。
悪質の一言ですよ。
898:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:12:42.21 SiCdJXGp.net
占星術研究会に最初期から通ってた元工作舎の高橋さんも来なよ。
899:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:13:50.06 SiCdJXGp.net
占星術がおもちゃだと気がついたか、とか言いながら、よく高校の先生とかできたよな。
900:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:15:08.70 SiCdJXGp.net
ここってさ、ドブ泥みたいな場所だと思いません?
外部の人たちも来るだろうから、それでみんなで顔を合わせてみるのがいいと思いますよ。
901:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:20:32.48 SiCdJXGp.net
松村占いとは関係ない人たちも当然来る。ここまで派手にやったら、当たり前だよ。
902:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:33:35.63 SiCdJXGp.net
洗脳なんだよな、こういうのってさ。
903:名無しさん@占い修業中
18/02/07 09:53:21.67 gT7Tu6uv.net
松村占い関係者は、松村占いの人間と原田しかいないと思ってるから、松村スレでも威丈高にやってるんだろ。
外の人間も眺めてると知ったら途端に黙る。みんなが見てるのって、そんなの当たり前じゃないか。
904:名無しさん@占い修業中
18/02/07 13:16:21.47 +99p66b7.net
専ブラを規制しても無駄だよ。
905:名無しさん@占い修業中
18/02/07 13:57:31.47 +99p66b7.net
原田を元オウムと断言してたやつは、返事をしないで逃げた?
906:名無しさん@占い修業中
18/02/07 15:39:04.18 koQhu2uv.net
ほんで、あんた原田健司なの?
907:名無しさん@占い修業中
18/02/07 19:19:25.57 rPr8G/+w.net
原田を元オウムと言ってる奴は逃げたか。
あいつの占星術もデタラメってことで。
探求者ではなかったんだろな。
908:名無しさん@占い修業中
18/02/07 19:20:50.42 rPr8G/+w.net
じゃあ、上祐にメールで連絡とるよとか、そういうのが想定外だったんだろうけど。
適当をかましてるから、こんな感じで壊される。
909:名無しさん@占い修業中
18/02/08 04:57:44.25 5LyT3sRH.net
またか
毎日飽きないな
910:名無しさん@占い修業中
18/02/08 09:53:47.03 zbgbMg4C.net
専ブラ規制、直ってんの。笑
ホント、薄暗い場所だよな。ここ。
911:名無しさん@占い修業中
18/02/08 10:02:34.42 zbgbMg4C.net
端末ごとに規制してる。回線単位ではない。
912:名無しさん@占い修業中
18/02/08 19:45:38.07 Rr7gDJsu.net
まぁ、原田を元オウムと言い切った人は、出てきそうにないけど、一応、返事は待ってるよ。
別におれは怒ってるわけじゃない。事実ではないことを、彼がなぜ吹聴したがるのか、知りたいだけだよ。それ、彼が信じてるっぽい占星術そのものの信頼性も揺るがすだろ?
913:名無しさん@占い修業中
18/02/10 17:58:48.62 WXsZZWJ6.net
返事を待ってるんだけど。おれも忙しいんだよ。
早め早めに何でも決めていきたい。
914:名無しさん@占い修業中
18/03/01 16:23:28.17 JR4qRKoj.net
保守
915:名無しさん@占い修業中
18/03/01 16:24:35.92 JR4qRKoj.net
sage
916:名無しさん@占い修業中
18/03/02 22:19:38.83 k4tnu7uF.net
ツーか、原田を元オウムというやつから返事がないでしょ。
みんな、こういうのちゃんと見ときなよ。誰がいい加減か、わかるだろ。マジで。
917:名無しさん@占い修業中
18/03/03 01:21:36.54 iXY75X0w.net
心理占星術の先生で良い先生っていますか?
勉強してみたいんだけど、どの先生がいいかで悩む、、
918:名無しさん@占い修業中
18/03/03 13:47:09.54 r9jEbr1c.net
19世紀末にある(胡散臭い?)サークルが興したいわゆるモダン占星術のなれの果てで
ある心理占星術に良い先生はいません、そう推定するのが適当です。1970年代&80年代、
業界はほぼ心理占星術一色でした。ところが1985年に当時の占星術の有効性に重大な
疑問がつく事件がありました。例によって業界は、自分たちの商売に都合の悪い事案は
無視しました。英語で検索すればその事案が何であるか容易に知ることができます。
占星術後進国である日本では恐らくその事案は知られていません
パーソナリティ判断を主taskとする占星術つまり心理占星術に”客観的”根拠はないと
推定できます。それを認めるのが良い先生です。しかしそんな先生は少なくとも日本
にはいそうにありません
919:名無しさん@占い修業中
18/03/03 17:23:37.83 IkoOUVJL.net
だとしたら、鏡氏が大看板を掲げてやってることは、あれはなんなのだろ。
920:名無しさん@占い修業中
18/03/03 20:47:35.31 D50bgeWC.net
彼なりの探求だろう
彼の思索を学問の本流につまり人類の普遍へつなげる努力をしているのだから
誠実な探求だといえよう
921:名無しさん@占い修業中
18/03/03 20:59:59.37 MSOYTn5y.net
うーん。
まあ、ここでは言わないことにするよ。
でもさ。一言だけ。仲間褒めはやめたほうがいいと思う。それ、学問の世界でもたまにあるけど、それはダメ。
922:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:05:07.93 MSOYTn5y.net
虚構だらけの世界でしょう。ここ。
そういうのを言っちまうと揉める。
じゃあ真実はなんだ?と言っても、わからん。もっともらしく語りたがる学者も誰もわかっていないというのは、もうわかった。
分解したほうがいいと思うよ。別の分野の知見に接続してさ。心理占星術より、心理戦争とかね。例えばの話だけど。
923:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:08:40.31 MSOYTn5y.net
学者の人で、自分の学問的な実績として、特定のことについて細部をきちんと詰めてる人はいる。占星術史の人の講義を聞いて、多少立ち話したけど、それは疑っていない。
でも全体像を見通してるかというとわからない。あと、現場の闘争に無関係だから、それ変に無頓着。京大の元先生もそうだろうけどさ。
924:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:09:19.76 MSOYTn5y.net
鏡氏とメール交換してた人だよね。一度だけ、面識があるよ。
925:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:14:50.35 MSOYTn5y.net
おれは、銭金だけでやってる奴らを排除できない限り、まあ、こんなものはくだらんと切って捨ててしまえと思う。幼稚でしょ。お話にならない。
異論はないはずだよ。
926:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:16:50.21 MSOYTn5y.net
切って捨てるための手段として、別のもっとハードな分野につなげると。
敵国民の意識を操るための心理戦争とかさ。
その観点で言うなら、もっと心理的なガードをガッチリ固めたほうがいいね。ここは、人の質が悪い。自堕落すぎる。
指摘しなくても、自分自身が分かってるはずだろ。
927:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:32:58.57 D50bgeWC.net
ふーんそういうもんなんか
おいらは現実の商売とか闘争とか分からんからなぁ
真面目に見える部分があれば真面目なんだなと思うわ
ただ鏡氏の関連なら彼を評価して大学に呼んでいる
京大閥のエラい先生はさらに浮世離れしていて
親の代からの中国共産党のスポークスマン継承者を
偉大なタオイストとしての部分だけをみて評価して
研究会に入れたりするから他の研究者が逃げてったり
なんてのもあるから難しいもんだな
928:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:36:21.11 D50bgeWC.net
あぁこないだ千葉大学で日本の秘教主義の研究会があり
ムーの分析が中心だったから編集者が大勢いたが充実していて面白かった
日本でオカルトグッズ(西洋占星術)の市場が形成されたのは1983年なのな
その後5年ほどかけて確立していっている
929:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:50:41.68 ALEN8rwy.net
詳しいね。もう、オチしてないので、その人の最近のことは全く知らない。
中共関係は難しいですよ。暗闘ってのはあるからなぁ。社会的な影響力のある人と人間関係を構築して敵国の判断を操作してやろうってのは、卑近なところではハニトラを代表として当たり前だし。
あと学問の世界だって、別に綺麗綺麗ではないのは言わなくてもよさそう。どこの世界もそうだけど。人のネットワークをうまく見つけるしかないよね。
930:名無しさん@占い修業中
18/03/03 21:52:41.78 ALEN8rwy.net
>>913
三上氏を呼べば盛り上がっただろうね。現役の編集長だし。
931:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:02:04.37 ALEN8rwy.net
知人の研究者の一人で、ロシア行ったり、アメリカ行ったりイギリス行ったり、ブラジル行ったり。。。そういう世界中を飛び回って現地で人脈作って、史料を集めて実証主義的に論述してる人がいる。
そういうの凄まじく最先端の人の仕事の成果は、その分野ではやっぱり目からウロコが落ちるようだし、仮に未発見の史料にたどり着けなくて結論が間違っていたとしても、その人が嘘をつくつもりだったとは微塵も思わない。
そういうガチンコでやってる人たちの仕事に触れたら、努力してもおれは甘いなとなるし、まぁ目の前の仕事をできるだけ丁寧にやろうとするだけなんだよな。
アウトプットした情報に何がしか判断を影響される人たちもいるわけだから。
932:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:05:13.07 ALEN8rwy.net
ここは仕事じゃないよ。もちろん。
まぁでもね。己の欲得のためにいい加減なことを言ったりやったりしてたら、監視してる奴らは見逃さないでしょ。
ネットが与える社会的な影響ってのは、誰が計量的に分析しててもおかしくない。おれなんか、自分の言葉を全く関係ない裏で監視してる奴らの一部にストックされてたりした。一時期は、他人の心に突き刺さるような言葉を書いていたらしい。
それを無関係な人にコピペしてぶつけて、反応を見ていたみたいだよ。言葉は、武器だよね。
933:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:13:06.82 ALEN8rwy.net
蛇足だけど、おれは、学術研究の門前の小僧をやってた時期に取得した資料調査分析のノウハウを今の仕事で使ってる。
どうにもならないくらいに緩い使い方だけど、予算も時間もないし仕方がない。学術研究のそれは、史料のコピー代だけで国会図書館ほかにそれなりのまとまった額を支払っていた。
一冊の本の裏付けを取るために、当時の新聞資料の原本を当たるのは当たり前。マイクロフィルムやマイクロフィッシュでしか手に入らないから、国会図書館や東大のどっかとか、都内の図書館を網羅的に検索して原チャリで通って本を借りて、念のために全てコピーしてたよ。
また、機会があればそういう密度の高い仕事をしたいよね。時間とお金をたっぷりかけないと、いい仕事はできないよ。
934:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:17:04.02 ALEN8rwy.net
蛇足ついでだけど、本読んでたら、引用とかあるじゃん。それ、必ず、原本を取り寄せて読んでみないと、何かを本当に知ろうとするなら、失格だよ。
研究やってる人には当たり前のそれですけど。書き手は、結構、てめえ勝手に引用してますよ。それを実体験で知ることは、本当に大切。
935:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:22:59.74 ALEN8rwy.net
教育関係の仕事は、絶対に間違いが許されないから、必ず記述の根拠を原典を集めてファイリングしてる。
教育関係仕事をやってる編集部に問い合わせたら、すぐにその場で答えが返ってくるはずだ。
訴えられる可能性がある出版物はそれに準じている。自分がやった仕事の1つはそうだった。記述の根拠となる原典を同じく編集部は持ってますよ。ファイルして保管している。
出版物にも厳然としたレベルがある。そういうのを注意して、読み解く訓練をすることに気がつくと、こういうくだらない場所にたまたま居合わせた意味がある人もいるかもね。
936:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:49:55.28 ALEN8rwy.net
まぁ、原田を元オウムと言った人は、このまま逃げきるつもりなのかもだけど。
これ、このスレが終わっても次のスレでずっと言うよ。おれの、さそり座的な笑、執念深さはわかってるはずだよね。爆笑。
冗談はさておき、返事ください。あなたがオフに来ると言うなら、オフやります。おれだって、リスクをおってることを理解してほしいよね。
937:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:51:36.83 ALEN8rwy.net
顔も出すし、今勤めているところの名刺も出すよ。
まぁ、このテーマは、おれにとっては抜き差しならないことなんですよ。冗談では済まないんだよね。
938:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:53:38.50 ALEN8rwy.net
なんだろな。原田を殺すと言った奴が、情報開示請求をされそうになって、職場に知られたくないので、謝罪メールを送ってきた。許したけど、それは間違いだったと思う。
時間をかけすぎた。もう、そろそろいいと思うんだよ。
939:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:55:59.96 ALEN8rwy.net
遠隔地なら、交通費、自腹で3万までなら出すよ。宿泊費は、申し訳ないけど、ご本人で負担してください。
都内は、安いカプセルホテルとかある。うちの近所のを紹介してあげてもいい。
940:名無しさん@占い修業中
18/03/03 22:57:36.74 ALEN8rwy.net
知人がやってるシェアハウスに紹介してもいいよ。
まぁ、とにかくさ。根拠を求めますよ。なぜその発言が出たか。面と向かって語って欲しいんだよね。
941:名無しさん@占い修業中
18/03/03 23:02:32.71 ALEN8rwy.net
千葉大学に集まった、同業者の人たちともお会いしたいよね。
上祐を誘って参加するとなったら、オフに来る価値あるでしょ。あるいは、元オウム占星術班の彼とかさ。
どうせやるなら、それなりに。ほかではできないことをやりたい。みんな誰だってそうだよ。
942:名無しさん@占い修業中
18/03/03 23:14:07.69 ALEN8rwy.net
まぁ、上祐とかビッグスターだから好奇心で人を呼びやすいけど、オフの趣旨はそれにしたくない。
ネラーで話そう、風呂入って。酒飲んでってことだよ。
自分の人生の何が本当だったのか、そうでなかったのか。一回、見直しましょうと。おれもそうですよ。
943:名無しさん@占い修業中
18/03/03 23:15:46.82 ALEN8rwy.net
占星術っていう共通のテーマがあるわけでしょ。アプローチも違うし、結論も違う。
それを折り合えない関係性で直接ぶつける段階が来たような気がするんだよね。和やかに。
944:名無しさん@占い修業中
18/03/03 23:16:57.13 ALEN8rwy.net
まついなつきさんとか、来てくださいよ。マジで。おれ、ファンだったんだよね。あの半裸女子のサインしてください!
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
945:名無しさん@占い修業中
18/03/03 23:33:13.30 ALEN8rwy.net
松村は来るなよ。邪魔だから。勝手に来るのは拒否しないけど、無視するからくるな。あんたのメンツ丸つぶれになるだろ。
北川恵子さんとか、神崎夢現さんとか呼ぶつもりだし。松村を気にもしない人たちの場にしたいんだよね。居心地悪いだろ。今の周囲の奴ら、カネのためにおもねるばかりなんだろうし。
946:名無しさん@占い修業中
18/03/03 23:36:15.81 ALEN8rwy.net
コウメイさんとか、殺すの無理だろ。さすがにさ。
947:名無しさん@占い修業中
18/03/04 13:04:05.83 fdhe1+/O.net
ムーの分析した研究グループは、是非、お車代出してムーの編集長の三上氏をその研究会に呼んで、ムーについて語ってもらうのがいいと思う。
学術研究のそれって文献調査だけでは実は完成してなくて、それを準備段階として当事者から聞き取り調査をやって、初めてある程度ブレのないものになっていく。それ、諜報研究の分野で何度か目の当たりにした。
諜報活動をやっていた親族の人たちが出す情報は、やはり第一級なんですよ。当事者の率直な言葉は資料的価値が非常に高い。
文献調査をするのは当たり前でその中で矛盾なく組み立てるのも当たり前なんだけど、当事者の発言1つでリセットされることもママあるんだよね。
もちろん、当事者を信頼して話を聞くのが大前提なんだけど。全部わかってるもの同士の集まりなら、さすがに読者を相手にイベントで話すようなことは語らないだろう。
こんなことわかりきってて別にお前に言われることではないと、言われそうですけど。
発表したんだったら、レジメをネットにアップして欲しいし、読んでみたい。
948:名無しさん@占い修業中
18/03/04 13:13:19.74 fdhe1+/O.net
関係ないけどさ。多分これから、昭和史が書き換わるような情報が出てくるよ。
とある超大物政治家が親族だけにしか明かしていない個人的記録があって、それは公開する時期が遺言で定められている。
それは、現地を訪れた人なら、口頭で伝えられることだよ。でも、当然のことなら、史料は閲覧できない。
占いだけじゃなくて、なんでもそうなんだよ。信じてることは、実はひっくり返される可能性が高いと。でも、ここが、本当のスタート地点なんだよね。
949:名無しさん@占い修業中
18/03/04 13:33:49.11 fdhe1+/O.net
なんだってそうだけど、ある程度突っ込んで調査し始めたら、世間で信じられてることって実は間違ってるな、とすぐに気がつくでしょ。
それを誰もが理解できるように、松村スレの皆さんに協力していただいて、示したつもりなんだけど。
この後に及んで気がついてないやつは、バカか詐
950:欺師なんだよ。 これまで学術研究の範囲に入っていなかったというのが、ここがデタラメな人たちも含めて生き残れた本当の理由。 オウム事件が起きてからも同じことをやり続けようとしてたから、この国は、どうかしてんじゃないのと。
951:名無しさん@占い修業中
18/03/04 13:44:27.72 fdhe1+/O.net
自分が幼い頃から刷り込まれて信じこまされてることも、実はあやふやで曖昧。
大乗非仏説とか知ったときは、なんで、世間でこの考え方が共有されてないの?と怪訝に思った。
まさに、大衆セクトの轍だよね。素朴な刷り込みにつけこんで、金銭に変換する欲望が社会システムとして機能してる限り、変わらないよな、と。占いだけじゃないんだよ。
気がついていないだけで、おそらくあらゆるものがそう。でも、ここが本当の出発点。で、自分が交流する人たちは、こんなところはお互いクリアしときましょうと望むよ。
952:名無しさん@占い修業中
18/03/04 14:08:21.66 fdhe1+/O.net
自分は、日常生活の素朴な善悪の感覚を共有する集団としての大衆という言葉は好きだけど、無知で愚鈍で操られる対象としての大衆という言葉は好きじゃないし、その中に入りたいとも思わない。
みんなそうでしょ。
953:名無しさん@占い修業中
18/03/04 14:51:45.90 D6+CE7eM.net
自分がついた嘘がばれてないと思ってるんだからほんとにこいつ馬鹿だよな。それとも詐欺師なのか?
>>934 松村スレの皆さんに協力していただいて
何これ?松村スレの住人に完全論破されてぼこぼこにされて追い出されてここで粘着してんだろ?ほんと、こいつ馬鹿だよな。
954:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:45:23.95 RwtBktLh.net
>>937
この人、嘘つきです。
955:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:46:15.35 RwtBktLh.net
これだから、松村のところの奴らってタチ悪いんだよな。
アホか、お前、マジで。笑
お前らだけだよ。本当に悪質な奴ら。
956:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:47:03.83 RwtBktLh.net
ここで何を強弁しようと、お前らはもう終わりだよ。外 とっくにみんなに追い抜かれてる。
ホント、バカ。
957:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:48:28.63 RwtBktLh.net
結局さ、程度が低い人たちの集まりなんだよ、占いなんてものに集う奴らって。おれも程度が低かったと思うよ。
君らは、ずっとそのまま。ホント、成長しない。別にいいけど。お前らのことなんて知ったことじゃないし。
958:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:48:53.20 D6+CE7eM.net
冷静になって考えると、馬鹿というよりは変質者だよこいつは。
最近、女性専用車両に乗り込んで、乗客の女性に嫌がらせしてるおっさんがニュースになってたけどさ、
そういう類の変質者そっくりなんだよね、こいつは。
ここ初心者スレじゃん。なのに占星術と全然関係の無い持論と妄想をずっと書き込んでさ。
ここの住人に止めろ、て言われても止めないし。
マジで変質者だよこいつ。
言論がどうとかいいながらセクハラを楽しんでるだけ。
初心者スレを狙ってやってるのが痴漢と同じだよな。
痴漢も弱そうな女性しか狙わないらしいからね。マジでキモイ。
特にこの>>929 の書き込みとかマジでキモイよな。吐き気がする。
変質者にやめろと言って止めるわけがないわな。
嫌がらせと変態プレイが目的なんだから。
あ~~、気持悪っ
959:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:49:22.47 RwtBktLh.net
>>942
ほら、程度が低い書き込み。笑
君のようなの、誰が相手にすんの?
960:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:50:10.10 RwtBktLh.net
悪しき意味での、ザ・大衆だよね。
ホント、その程度の奴らってずっとそのままなんだよ。
961:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:51:05.29 RwtBktLh.net
無知で愚鈍であやつられるだけの愚か者。
962:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:52:04.21 RwtBktLh.net
おれは、いい意味でも大衆ってのは大好きだし、そもそも自分もその一人だけど、無知で愚鈍で操られるだけのバカな集団には所属したくな。
963:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:52:33.01 D6+CE7eM.net
うわああ、、
言い訳まであの変質者そっくりだ。
おええええ
964:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:53:31.94 RwtBktLh.net
無知で愚鈍で操られるだけの仲間にはなりたくないし、所属したくないよ。そんなバカどもと同じ席に座るのはまっぴらごめんだ。
素朴な正義感、素朴な善悪感情を共有するって意味での大衆なら大歓迎だよ。おれもその一人だよ。
965:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:54:18.19 RwtBktLh.net
>>947
自分で書き込みを声を出して読んでみ?
教養のかけらも感じないだろ、お前のそれ。
966:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:54:26.68 D6+CE7eM.net
詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板(隣板)を利用してください。
・ホロスコープ(チャート)の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を3冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
スレリンク(uranai板)
967:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:55:47.74 D6+CE7eM.net
ここは■西洋占星術☆初心者さん■part18です
関係の無い書き込みは変質者のすることです。
ここから出て行ってくださーーい。
968:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:56:06.43 RwtBktLh.net
>>951
この板は、そもそもおれが暴れたからできたんだよ。
969:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:57:12.50 RwtBktLh.net
お前のような研究志向でないやつは、隣の板へ行けってこと。
970:名無しさん@占い修業中
18/03/04 15:59:32.35 RwtBktLh.net
ダメなものはダメって言えないなら、それ、研究でもないでもないですよ。
松村スレの奴らバカだから、暴れまくって、恫喝しまくって、結果は、こんなになりましたとさ。
971:名無しさん@占い修業中
18/03/04 16:00:04.54 D6+CE7eM.net
>>952
これなんかまさにあの痴漢集団の言い訳とぴったり同じ。ちょっと戦慄。
やばいよ、あんた。まじで痴漢だったんだね。
972:名無しさん@占い修業中
18/03/04 16:00:22.57 RwtBktLh.net
>>955
ほら、幼稚だよね。サヨナラ。くだらなさすぎる。
973:名無しさん@占い修業中
18/03/04 16:00:31.41 RwtBktLh.net
エヌジー
974:名無しさん@占い修業中
18/03/04 16:01:15.37 RwtBktLh.net
時間の無駄だよね。こんな奴らと交流するのって。
まぁ、バカを騙すいかがわしいだけの、詐欺ビジネスだよ、これ。
975:名無しさん@占い修業中
18/03/04 16:01:36.20 D6+CE7eM.net
研究志向ならそういうスレを立ててそちらでやればいいじゃん。
ここは初心者スレなの。わかる?
おまえの青春ごっこはもうおしまい。
痴漢はここから出て行け。
976:名無しさん@占い修業中
18/03/04 16:12:54.86 RwtBktLh.net
ゴミのように眺めてますよ。
977:名無しさん@占い修業中
18/03/04 16:51:26.52 RwtBktLh.net
占いなんて吹聴してる奴らってとっくの昔に追い抜かれてしまったから、この板は閑古鳥が鳴くようになりました。
残ってるのは未だに暴れたがる詐欺師の仲間と、ほんのごくわずかな研究志向の人たち。研究志向の奴らは、こんなものとっくに見限ってるよ。少なくとも今までの人たちが吹聴するものは、価値ないな、と見限ってる。
ここは蟻地獄のような場所ですよね。何も知らない人たちを引きずり込もうとしてるだけの悪人どもが底に潜んでる。そういう場所だよ。
978:名無しさん@占い修業中
18/03/04 17:15:13.03 RwtBktLh.net
研究姿勢のあり方もいろいろあるんだよ。
おれは、心理戦争とか時間論に関心を抱いている。そことリンクさせてる。
占星術そのものにはほとんど魅力を感じない。まず、人を信用できないよ。
このツールを確からしく吹聴するなら、まずこれまでのものを徹底的に批判しなきゃ嘘だよ。それをやってないでしょ?
松村がお亡くなりになってから、やるんですか。遅いよ、それ。結局、長いものに巻かれるだけ。次の長いものが出てくるだろし、また巻かれて終わりでしよ。
979:名無しさん@占い修業中
18/03/04 17:22:25.37 RwtBktLh.net
研究を名乗るなら、自主独立的にやらなきゃダメだよね。面白そうなところにはどんどん出かけるのは当たり前だよ。
全く別の分野の人たちと交流するのが、今の段階ではいいと思う。占いの分野って、きちんとした人がいなさすぎて、本当の意味での研究活動としては成り立ってない。
平井さんみたいな方向にいくにせよ、あれはあれでなかなか参画が難しい。そもそも、直接話してみたら、あの辺のグループがこの界隈を批判的に眺めてるってのは自明になるんじゃないの。
何がしかのハードルを乗り越えたら、あるいは最初から、この程度のものはバカらしくて相手にしないんだよ。これが、訓練がある程度まで終わった多くの人たちの本音ですよ。
それがどうしても理解できない人たちがいるんだよね。その人たちは、本当にどういう環境で生きてるんだよとしか。
980:名無しさん@占い修業中
18/03/04 17:39:06.32 RwtBktLh.net
この板にもたまに、いいな、と思う人もいるけど、ほとんどはなんだかわけがわからない。
何かを突き詰めて考える訓練を一度もしてない人が多すぎる。そして、残念だけど、ここではそれはできません。デタラメな人が多すぎる。
できれば、他の分野でまっとうなガチの議論を生で見るところからはじめるのがいいよ。テーマがテーマになると、例えば日本国憲法の起源を解き明かす研究などには、研究発表の場で、私は命がけでやってる、と言い切る人もいた。
多くの人に間違った影響を及ぼさないために、それだけの覚悟でやってると。そういうのはそりゃ一例だけど、表に出す熱量の違いはあっても、生真面目にやってる人ばかりだよ。その部分で嘘つく人は、それは研究者じゃないよ。
981:名無しさん@占い修業中
18/03/04 17:43:17.10 RwtBktLh.net
残念だけど、松村が占星術でやってることは、研究とは認められない。
これが、おれの結論ですよ。だから、意味がない、と言ってる。それに気がつかないなら、そりゃ、何か足りないんでしょ。
982:名無しさん@占い修業中
18/03/04 17:44:13.81 RwtBktLh.net
知性を悪用して他人を欺く人の行為は、研究ではないですよ。
983:名無しさん@占い修業中
18/03/04 22:39:25.35 D6+CE7eM.net
おまえ自身が大したことのないゴミだから、
説得力がないんだよね、ここで偉そうな事言っても。
アカデミシャンのケツ舐めして生きてきただけのカスじゃん、おまえって。
でもおまえ自身には何の実力もないからすぐに見切られて捨てられる。その繰り返し。
まるでトイレットペーパーなんだよおまえの存在は。
松村さんだってそうだよ。
松村さんはおまえを騙してなんかいない。
おまえに実力がなかっただけ。だから切られた。
松村さんに逆恨みするのはみっともないよ。
実力がない上に変質者。これは嫌われて当然。
984:名無しさん@占い修業中
18/03/04 22:44:20.86 D6+CE7eM.net
ま、このスレで嘘をついた時点で、おまえは負けたんだよ。
ダイモーンは嘘つきは許さないからね。
985:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:33:00.55 8yVmClwN.net
>>967
お前、頭悪いんだな。
松村っておれの自宅に星占いにかこつけた説得のファックスを送ってきたけど、無視したんだよ。
986:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:35:30.16 8yVmClwN.net
結局さ、お前ら、ゲスなんだよ。言いたくないけど、マジでゲス。笑 もう笑っちゃうしかないですよ。
松村でいいよ。あんなの。呼び捨てで十分。ちょっと前に死人出てんだろ。それ、おれは関係ないけど、周囲の誰もグスッとも言えないんだろ?
本当になってないよ。だから、北川さんとか神崎さんとか連れてこようか、つて提案してんだし。
987:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:38:24.67 8yVmClwN.net
松村を気にしない人たちをお前らに引き合わせないと、洗脳が解けないよね。星占いで呪文かけられてるとしか思えない。そもぞ誰も、あんな人のことたいして気にしてないのにさ。
みんな、ニフの友人として眺めていただけ。過剰に尊重してたのは、今思うと彼が若い頃から引き連れてた弟子の人たちだけだよ。
988:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:41:16.17 8yVmClwN.net
おれだってそうだよ。まぁ、尊敬すべきところはあったけど、でも友人の一人だよ。
おれ、弟子じゃないし、インナーサークルにも入ってないし、関係ない人だよ。
占いで呪文唱えてる松村の姿がみっともないなと。あの人いつまで、あんなことやるんだろ。みっともないよね。いい歳して、女子供相手につまらんこと言って、終わりかと。
989:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:45:08.77 8yVmClwN.net
まぁ、おれはお前らにかわいそうなことをやったなとチラチラと思ってたけど、ここまでくるとぶっちゃけ、お前の人格がゲスすぎて心が全く痛まない。笑
990:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:46:01.23 8yVmClwN.net
ま。そんな感じで。カルトにつける薬はありません。
991:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:54:17.28 D6+CE7eM.net
嘘つきは何言っても信用されないよ。
おまえもう負けたんだよ。
この業界、狭いからね。
みんな憐れにおもってるよお前の事。
とうとう変質者にまで堕ちたのか、てね。
恨むなら自分の実力の無さを恨めよ。嘘つき。
992:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:55:56.59 8yVmClwN.net
北川さんも神崎さんも非常に個性的というかある意味で危険なタイプの人たちだけど、あのくらいでないと君らに引きあわせる意味はない。
Valisはあの当時ああだったよなとしれっと相対化するだろ。最後に松村と大ゲンカした間柄だし、それで松村はシスオペ辞めてFmisty崩壊と。
そのへんの経緯も、もし会えたら直接聞けばいいじゃん。
993:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:57:21.70 D6+CE7eM.net
あ、そうそう。ついでに言っとくけど、
おまえここで色んな人の実名だしてるけどさ、そろそろやめとけよ。
みんな迷惑してんだから。
994:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:57:48.88 8yVmClwN.net
>>977
お前は負けたんだよ。
995:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:58:12.83 8yVmClwN.net
実名出すのは、オフの準備だよ。
996:名無しさん@占い修業中
18/03/04 23:58:51.16 8yVmClwN.net
実名を出して、おれが言ってることが事実だと、お前自身が知るのがいいと思うよ。
997:名無しさん@占い修業中
18/03/05 00:00:07.53 OFU8KFkl.net
しかし、質悪いよなぁ。ここ。
実名出して何が悪いの?
原田は実名じゃないってか?
998:名無しさん@占い修業中
18/03/05 00:02:09.83 OFU8KFkl.net
元工作舎の高橋さんが占星術研究会に最初期から来てたのも事実だよね。この事実を指摘されたら、困る人がいるの? 誰もいないよ。
狭い世界? それが何なの。
おれ、オフで、名刺出すと言ってるよね?
999:名無しさん@占い修業中
18/03/05 00:03:15.26 OFU8KFkl.net
やっぱりさ。君ら、いい加減なんだよ。実名出したら困るってのは、君らが変だからでしょ。
1000:名無しさん@占い修業中
18/03/05 00:04:20.79 OFU8KFkl.net
コソコソコソコソ隠れてやつてるつもりだから、原田を元オウムとか言って、追い込まれていったんだろ。
それがお前らの状態なんだよ。
1001:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:27:33.45 CtfUEfFO.net
風の元素
1002:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:27:57.80 CtfUEfFO.net
風の元素
1003:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:28:14.31 CtfUEfFO.net
風の元素
1004:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:28:34.41 CtfUEfFO.net
風の元素
1005:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:28:35.79 OFU8KFkl.net
>>987
うめんなよ、ばか。
1006:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:28:49.04 CtfUEfFO.net
風の元素
1007:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:28:53.03 OFU8KFkl.net
負けたらこれだよ。本当に質が悪い奴らだよな。
1008:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:29:09.95 OFU8KFkl.net
次スレもこの話題続けるからな。覚悟しとけよ。
1009:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:29:16.01 CtfUEfFO.net
風の元素
1010:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:29:33.07 CtfUEfFO.net
風の元素
1011:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:30:30.44 CtfUEfFO.net
風の元素
1012:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:30:52.20 CtfUEfFO.net
風の元素
1013:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:31:09.67 CtfUEfFO.net
風の元素
1014:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:31:21.13 CtfUEfFO.net
風の元素
1015:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:31:39.25 CtfUEfFO.net
h田の負け
1016:名無しさん@占い修業中
18/03/05 01:31:56.21 OFU8KFkl.net
>>999
ざまあ。
1017:1001
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life time: 307日 7時間 28分 0秒
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