24/03/03 00:44:55.49 6yxthLZz0.net
あ、だめだこれ
「一緒に決めたい」って魚の意見入れてほしいってことなのに全部嫁さんの好きにしていいよって、それって
829:嫁さんに丸投げ以外の何と言うんですか？ 魚が魚の意思で持って決めてほしいってことすらしないんだ 嫁さんが欲しいのは全肯定ロボットじゃねぇんだよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 00:46:23.12 6yxthLZz0.net
あと、こだわり強いのお前の方な
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 01:01:38.68 s6VXbTySH.net
どっちもカウンセラー要な感じだよな
二人ともそれで健全な愛情関係を育めるとは思えん
どっか病んでるよ
嫁は自分の感情に折り合いつけるのがかなり苦手っぽいから、プロを噛ませた方がいい
魚もなんか歪んでる
すっげー独りよがりで自分の頭の中だけで解決したと思えるタイプ
両方歪んでるからそのままだと掛け算で倍倍に悪化する
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 01:23:40.72 laqlPgUC0.net
嫁さんは「魚の価値観を変える程の女」になれなかった現実を理解したんだな。
私の事が好きなら、変わってくれるかもと思ってたけどそんな事は未来永劫無いって。
きっと嫁さんは元々一人旅が好きなんじゃない。
自分の興味とか共感して一緒に楽しんでくれる友達が身近にいなかったから、妥協して一人旅だったんだと思う。
でも旦那の魚とは楽しみを共有したいし、一緒にあれこれしたい。
そこには魚の自発的な意見も取り入れてあげたい。
2人で旅行してるのに、行先も旅程も宿泊先も嫁さんが決めるんじゃ一人旅と一緒じゃん。
きっと魚は受け入れられない時だけ意見を言うんだろ？
それ以外は口を挟まない。
嫁さんの意見を優先させているからと魚は思ってるだろうが、嫁さんからしたら魚が自発的に意見を言う時は全て嫁さんの意見の否定。
あと、先延ばしにするってのが気になった。
片付けとかペットの世話とか、嫁さんが出来ないなら魚がやるんじゃないの？
一緒に生活してるんだから、誰がしてもいいんだよ。
魚が食事作って片付けて、掃除機かけてゴミ捨てて、洗濯して風呂洗ってトイレ掃除したっていい。
生活に必要だから感謝されないのが当たり前。
外注に出す前に自分が率先してやれよ。
魚って嫌な事から目を逸らして、自分が大事だから絶対にそこから出ない。
こだわり強いなー。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 02:51:18.73 wAXbCNws0.net
そもそも、ここに来る人は自閉症が多い。
嫁さんが何を求めてるか全然理解してない。
まあ、元々理解できない特性なんだけどね。
魚はまず病院に行って自閉症診断してもらったほうが良いよ。
それを相手に伝えて、自閉症の特性を理解してもらわなきゃ駄目。
駆け引きとか空気読む能力は魚には無いことを理解してもらわなきゃ駄目。
嫁さんに自閉症との付き合い方を勉強してもらうのが離婚回避の手段だよ。
魚も自分の特性を理解して人と接することをしないと駄目。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 05:52:56.18 CmKOM7kR00303.net
魚もヤバイけど、嫁さんも大概だなぁと思った。
子供嫌いの割に夫婦生活は求めてくるし、他のこともいろいろと自分本位なように見える。
あと元嫁との子については実子である以上、何をしようと相続に絡んでくるよ。
相続廃除はできないので遺言があろうと保険金の受取人をどうしようと遺留分の相続権は残る。
遺留分の請求期限は”死亡を知った時”から1年または死亡から10年だけど、実子なら役所行って数百円払えば
魚の戸籍を取り寄せて魚の生死と他の相続人を簡単に確認できる。
死亡していることが分かれば嫁に遺留分を請求してくるし、何より黙っている期間が長いほど遺留分に
利息が生じて雪だるま式に金額が上がる。
嫁からしたらいつ爆発するかわからん爆弾を10年間抱えることになるし、時が経てば経つほど爆弾が大きくなるんだぞ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 06:18:48.34 88r+A87E00303.net
魚はそんなに子供が嫌ならパイプカットしたら良いのに何がそんなに嫌なんだよ
中絶させ�
836:驍謔闃ﾈ単だろうに
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 08:34:05.78 1mi/uomB00303.net
嫁の好きなことをしてあげたいならセクロスしろやw
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 09:06:29.91 quXSo27M00303.net
>>791
死亡保険金は遺留分請求の対象にはならないよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 10:01:12.90 wAXbCNws00303.net
>>791
相続する段階で相続者全員のハンコ要るでしょ。
魚は知識もないのに偉そうにしてるし、完全に嫁に興味がない感じ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 10:23:15.04 KD5wkjpl00303.net
尽くしてる、寄り添ってるって言うけど嫁の言うことをそのままハイハイ聞くのは尽くしてることにならないってのがまず1つ
もう1つは嫁選びが間違ってる
魚が何かしらの問題ある人間だから類は友を呼ぶでこの嫁と結婚することになったんだろうけど魚よりよっぽど人間のできた自立した嫁でないとやってけないよ
印象はべたべたする感じじゃなくて一見ちょっと冷たく淡白に思えるような嫁
この夫婦で解決に至れると思えないからとりあえず離婚を勧める
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 10:36:59.44 gR32f7HN00303.net
>>796
完全に自閉症だよ。
空気読めない、共感できない。こだわりが強い。奥さんもカサンドラ症候群になってる可能性が高い。
可愛そうだけど、結婚自体あきらめたほうがいい。特性として向いてない。
するなら、相手が自閉症と認識して対応出来る人間じゃないと駄目。
ある意味愛の無いビジネスライクな結婚が一番向いてる。
842:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/03 10:44:34.50 Yjc8gq6c00303.net
子供の遺産については分かりました
死亡保険が子供に渡らないなら安心ですね
私個人の貯金はほぼ無くして会社名義にしておけば子供に渡る分も少なくなりそうですし、1度弁護士や司法書士に相談してみます
嫁は元々すごく自立していてなんでも一人で出来るし相手は要らないようなタイプでした
精神面も安定していて、怒ることも無く淡々と物事を処理していたのですが、徐々に感情的になってきている状況です
嫁から冗談っぽく、バツイチ子持ちが発覚した頃からおかしくなった思わない？と言われたこともあります
843:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/03 10:48:54.03 Yjc8gq6c00303.net
自閉症やアスペは嫁にも言われたことがあります
嫁自身も、今までの人間関係でここまで拗れることは無かったからもしかしたら嫁にそういう障害があるかもしれないと悩んでいました
夫婦でカウンセリングに行こうと言われたこともありますが、何だかんだで立ち消えになっているんですよね…
嫁は何日も動けなくなる状態になるとたまに精神科に行っているようですが、毎回ストレスですねゆっくり休んで様子見ましょうしか言われない行くだけ無駄だった、と言っているので、正直受診したところで何も意味ないのでは？と思っています
844:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/03 10:54:38.91 Yjc8gq6c00303.net
先延ばししているつもりはないんです
嫁から一緒にやろうと言われても、気分が乗らなかったり帰宅したばかりだから少し休んで後でしようとすると、いつの間にか時間が無くなります
それについては嫁に怒られますが、私からダラけるから今やろうと嫁を誘っても今は動けない、と言われることも多々あるのに私だけのせいにされても、とは思います
よっぽど家が荒れてる時には私一人でもやりますが、そうすると今まで頼んでも手伝ってくれなくて放置していたくせにいきなりキレないで、と言われます
そして一緒に手伝うから→どちらかがダラけてやらない、のループになることが多いです
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 11:02:46.19 KD5wkjpl00303.net
>>798
であるならば魚が圧倒的にサゲマン(男にも使えるのかわからんが)だな
この先誰かと結婚した状態で生きていきたいっていう将来設計があるなら魚自身が変わるしかない
嫁さんは自分で病院行ってんだから魚も1人で病院行ってきたらどうだ？
相手に求めるんじゃなく自分が変われ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 11:05:07.51 p6Nh2T/Dd0303.net
嫁も元々実家が毒気味なところにバツイチ子持ちを明かさず付き合う不誠実な男と結婚して、子供を下ろすというトラウマ体験を何度も経験して壊れてきてるんだろうよ
どうにか取り繕って頑張ってたのが結婚生活で限界に達した
この先魚がもっと嫁を壊す前に分かれたほうがいいと思うけどな
そう、尽くしてるんじゃねえんだよ
壊してんの いい加減自覚しろや
精神科、カウンセリングは医者自身も病んでたりするから当たり外れが大きい
ある程度数を踏んで相性を見ないと
カウンセリングもある程度通わないとな
相談出来る場は公的機関含め色々あるから動くことだよ
魚と二人じゃ悪化するのが怖い
パイプカットは戻せるし女と比べて負担が少ない
嫁の気性でセクロス続けるならやっとくべきだったな
中絶のトラウマは一生背負う性質のものだよ
847:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/03 11:08:20.40 Yjc8gq6c00303.net
嫁と昨日離婚について話したのですが、好きで一緒にいたいだけなのになんでこうなるの、と泣かれました
嫁がどうして欲しいのか具体的に教えてと言っても、そういうのだよ何言っても伝わらないし無駄じゃんもうしんどいと泣かれて話が中断しました
自発的に私が動くとしても、具体的に何をすればいいんでしょうか？
嫁の話を聞いて悪いところは嫁がこうしてああしてと言えば治してます
決定打となったらしい妹のことについても、嫁の価値観を尊重してしなくてもいい絶縁までしています
皆さんは嫁のために、どういうことをしているんですか？
自分で考えたことだと嫁を逆撫でしているようなので、参考にさせてもらえるとありがたいです
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 11:19:47.97 p6Nh2T/Dd0303.net
あのなあ、精神病んでくると感情や無意識レベルを言語化する能力、コミュニケーション能力は落ちるのよ
相手の言ったことだけ真に受けて何とか出来る状態じゃない
魚も非言語的コミュニケーション能力が壊滅的だから何をやっても噛み合わない
保健所でも女性相談センターでも取り敢えず連絡入れて相談してみろや
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 11:24:45.45 QUg6+bDL00303.net
魚の嫁さんへの愛情表現ってキャバ嬢とかと同じに感じるんじゃない？
欲しいって言ってたよね、好きって言ってたよね
どうぞどうぞお金どうぞって感じ
中絶した時水子供養とかしたか？
どんなにケロッとしてたって自分の体から生命を排除してるんだから精神苦痛はあるんだよ
上でも言われてるようにカウンセリング夫婦で受けてみなよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 11:31:56.89 wAXbCNws00303.net
>>799
自閉は特性だから治るもんじゃない。
症状を理解し、それに対応して生活していくしか無い。
発達障害は他にも併発してる可能性はある、魚はADHDも併発してるっぽいから、現状把握するためにも精神科行っとけ。
問題を理解せずに解決することは出来ないよ。
カサンドラ症候群は自閉の旦那を持ったらコミニケーションが上手く取れずに精神的病んでしまうものだよ。
奥さんは多分カサンドラ症候群だよ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 11:33:51.43 p6Nh2T/Dd0303.net
あと、行動以前の価値観や認知が歪んでるからそこをどうにかしないと何をやっても裏目に出る
だからカウンセリングなどの訓練が要るんだよ
スレ住人が皆お前の性格的な問題を指摘しているのに
お前はこれさえすれば上手く行く的な付け焼き刃の行動しか視野に入らない
こころに対する感受性がないから発達気味なのではと言われるんだよ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 15:22:47.14 SZFebU5C00303.net
ストレスのせいですねって、魚のせいで嫁がおかしくなったんじゃん
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 16:19:41.07 hIY/sG9n00303.net
>>803
>決定打となったらしい妹のことについても
>嫁の価値観を尊重してしなくてもいい絶縁までしています
>しなくてもいい絶縁までしています
>しなくてもいい絶縁までしています
854:お前の真っ黒い本音が出ちゃってるよね。 既婚者と付き合うのは妹の自由で絶対的な悪事ではない、とお前は思ってたし、今も思っている。 ただ、嫁がうるさいから絶縁した、絶縁は本意ではないと。 嫁は「不倫は絶対悪」だと思っているんで、妹の不倫を兄が注意し関係解消させろという話だろ。 嫁にとって、既婚者の不倫相手という妹はモンスターであり、それをとがめないお前もモンスターなんだよ。 妹の身を見て我が身を治せ（妹の狂った様を見てお前の狂った意識を改革をしろ、世間一般常識を身に付けろ）というのが嫁のオーダー。 それをお前は「モンスター妹とは縁を切ったから文句ないだろ」という狂った行動に出た。 嫁はお前にさぞ失望した事であろう、この男には人間の論理が通用しないんだと。 犬畜生並みの倫理観すら無いんだと。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 16:39:08.50 hIY/sG9n00303.net
>>799
>もしかしたら嫁にそういう障害があるかもしれないと悩んでいました
障害があるのはお前。
>嫁は（略）たまに精神科に行っているようですが
>毎回ストレスですね（略）しか言われない
そりゃそうだろ、精神障害持ちと付き合ってるんだからストレス半端ないだろうし。
嫁はストレスと精神科医が言っている。
お前の診断は？
お前が精神科に行かないでどうすんの？
精神科に行って、発達障害の検査をするんだよ。
嫁に、あとほんの少しの精神的肉体的余力があるなら、発達障害を抱える夫に付き合ってるくれる「かも」しれない。
今の、何の診断も下されていない状態のお前は「狂人」であり、狂人と付き合える訳が無い。
嫁の事を思うもなら精神科に行って下さい、嫁の気持ちを何一つ理解出来ない原因をお医者さんと一緒に調べて下さい。
856:魚
24/03/03 18:05:43.11 TC/g/NQx00303.net
私に発達か何かがあるから、そのせいで嫁がストレスを抱えているのは分かりました
カウンセリングも提案してみます
他に何かできることはありますか？
嫁も本心では離婚はしたくない、だけど何かある度にこの人は何も理解してくれないんだなと突き付けられるのが辛いと言われます
嫁の気持ちは十分に分かった上で解決策を出しているのですが、それは間違いということですか？
妹の件は>>809さんが1番近いです
嫁は嫁親の不倫で苦労しているので、私との結婚の決め手も何があっても絶対に不倫や浮気をしない人だからと言われました
でも、妹とうちの夫婦は別家庭なのだから、妹がどうなろうと関係ないのに首を突っ込みすぎじゃないですか？
嫁だって、職場の人が不倫してるみたいでさーと笑いながら話すのに、どうしてそれが妹になった途端に気持ち悪い関わりたくない、となるんでしょうか
嫁が関わりたくないと言ったから絶縁したのに、大人の対応で表面上は上手くやるなり、徐々に疎遠になるなりいくらでもやりようはあったのに、それを絶縁一択にされて嫁のせいだと言われる意味が分からないと言われました
857:魚
24/03/03 18:16:19.45 TC/g/NQx00303.net
嫁は浮気や不倫絶対に無理気持ち悪いというくせに、自分は外で遊んでいたも意味がわかりません
私が他の人としたいならどんな人なのかLINEのやり取りからプレイ内容まで全て報告できるなら良い、でも何か一つでもやましい気持ちや隠したい気持ちがあったり嫁より優先することがあればそれは不倫だと言われましたが、あまり理解できませんでした
嫁の理論で言うなら、嫁が外でするときは報告どころかむしろ一緒にいないなら遊ばないと言われて渋々付いて行っていたので浮気じゃないのでしょうが、一般的にいえば嫁が不貞行為を働いているのになんでそんなに上から目線なんだろうと思っていたのを思い出しました
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 18:18:33.99 CmKOM7kR00303.net
>>794
それは保険屋の常套句。実際は死亡保険金と遺産総額の比率をはじめ”諸般の事情”によって持ち戻し（遺留分対象）
になることがある。H16.10最高裁判決他
859:参照。 5割程度で持ち戻しになった判例があるのに保険屋は都合の悪い話についてはダンマリだからね。 >>795 検認された遺言がある場合、遺産分割協議書無しで土地の登記、預貯金の移動から申告までの手続きができる。 遺留分以外、検認された遺言書の存在は強いよ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 18:28:33.17 wAXbCNws00303.net
>>812
嫁が外でするように言ったのは魚でしょ？
既に嫁も壊れてるんだよ。
愛する人間に愛されたいのに話が通じないし、外でしてこいみたいに言ってるじゃん。
普通はそんな事言わないんだよ。
嫁が外でしたいなんて言ったら、止めるのが正常な夫婦なんだよ。愛してるなら止めるのが正常なの。
セックスはコミュニケーションなんだよ。
性欲がないからしないんじゃないんだよ。
性欲無くても、いくらでもやりようはあるでしょ？バイアグラもあるし。
言葉通りに受取るんじゃなくて、相手が考えてることを読み取るんだよ。
まあ、自閉はそれが出来ないんだけどね。
物語や小説読んで他人がどういう思考をするか勉強しな。
まあ、自閉症の強度強そうだから、離婚して結婚はしないほうが良いよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 18:33:02.25 QUg6+bDL00303.net
>>812
魚少し落ち着いて今自分が怒りを覚えてる感覚がおかしいことを理解してほしい
・職歴もない妹が不倫して、慰謝料が発生したら誰が払うんだ
・不倫浮気で苦労していた人間が不快感を抱かないと思うか
妻子ある人間を彼氏と言って連れてこられて、別家庭だから別にいいと思うならお前は妹じゃなく、自分の父親が母以外の女を俺の彼女って連れてきても理解できるか？
妹贔屓しすぎでおかしくなってるかもしれんが、妹の彼氏（既婚男）には家庭があるんだぞ。それをどうぞどうぞって言えるのか
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 18:36:45.10 QUg6+bDL00303.net
外でしていいって話したのはお前だよな
プロ相手にするのと、素人で恋愛感情持ちながらするものは別物だと俺は思う
嫁にそれ言ったらプロでも嫌ですって言われるから絶対にしないけども
魚は嫁を叩いて欲しくて必死なんだろうけど
お前の妹おかしいよ。それを理解できないの？？
やっと連れてきた彼氏なんだからいいだろって言えるか？彼氏既婚で将来結婚する未来もなくて、万が一結婚できた場合でも双方の慰謝料が発生して家庭を壊して幸せいっぱい？
できるわけないだろ。
妹自身の幸せを願っているとも思えない。魚は自分以外の人間に興味がないんだろ？
好きって何？喜んでくれてるの嬉しい願い叶えてあげるのが嬉しい。
花に水でもあげてたらどうだ？お前のペットの魚と同じで、物言わぬ感情も示さない声を発しない存在に愛を注げよ。
ただ、施しを与えている自分が好き。笑顔にさせてやれる俺が好き。自己満足なんだってば
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 20:12:55.07 hIY/sG9n00303.net
>>811
職場の他人は何の義理も無い赤の他人。
言葉は悪いけど、赤の他人が凶悪犯罪を起こしても関係無い。
ーーー線引きーーー
夫の妹は嫁にとって義理の妹、赤の他人ではない。
義理の妹が何か事を起こせば無関係とは言い切れない。
浮気とは「人が人を裏切る行為」である。
お前の妹は、既婚者家族を破壊する悪魔である。
悪魔の所業を知っていながら「俺には関係無い」と知らぬ存ぜぬをしたお前も、悪魔の所業に荷担している「悪魔の仲間」である。
嫁にとってお前の妹は「悪魔」であり、そんな妹を止めないお前は「悪魔の仲間＝悪魔」であり、お前の嫁は「悪魔の妻」なのである。
嫁は「悪魔の妻」が嫌なのであって。
それを解消するには、お前が妹を止め「兄妹揃って悪魔をやめる」か、お前と離婚して「悪魔の兄妹と縁を切る」しかない。
お前が妹と絶縁しようが、お前と妹が兄妹である事実は変えられない。
それは戸籍とか住民票という行政的な結び付きだけじゃなく、同じ母の腹から生まれた血を分けた兄妹であると言う事。
血縁や�
864:盾fつ方法なんてない、唯一あるのは兄か妹が死ぬ事。 でも嫁はお前や妹に死ねなどと言ってない。 今この一瞬から変えられる物が２つだけある。 １つは、お前が妹の不倫を止める事、ヤメさせる事、どれだけ妹に嫌われようと「人として」間違いを改めさせる事。 それが出来ない場合、もう１つある出来る事とは、お前が嫁と離婚して悪魔の兄妹と戸籍的に縁を切るしかない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 20:24:28.55 hIY/sG9n00303.net
魚夫婦が幸せになるには、もう離婚するしか無い。
このままだと嫁が自殺すると思う。
魚は「嫁が自殺しても良い」と思っていて婚姻関係を続ける気かもしれんが、頼むから嫁とは離婚してあげて欲しいと思う。
頼むよ魚、嫁を壊さないで、殺さないで、助けてあげて。
離婚してあげてよ。
理屈じゃないんだよ、嫁はもう壊れているんだよ。
頼むよ、解放してあげてよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 20:37:35.97 KD5wkjpl00303.net
>>811
嫁としては不倫は最低だという価値観を魚と共有したくて話してただけじゃないの？
笑って話してる＝許容してるではないだろ
魚の妹は関係性として近過ぎるので笑って話せるレベルではない
ましてやより近い関係である夫の魚がそれを許容してるのは受け入れられるわけない
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 20:40:54.47 hIY/sG9n00303.net
魚が嫁を理解出来ない様に、嫁も魚が理解出来ない。
我々が魚を理解出来ない様に、魚も我々が理解出来ない。
人と人は互いに理解し合える人と、理解し合えない人が居る。
我々と魚が理解し合えなくてもまあ良いんだよ、関係無いんだから。
でも、夫婦が理解し合えない場合、その夫婦の片方が「離婚したい」と思ってしまった以上は、もう夫婦では居られない。
片方が「離婚したくない」と頑張っても、裁判を経て絶対に離婚になる。
時間も金もかかるけど、絶対に離婚になるんだよ。
夫婦とは、片方が「もう無理、絶対に離婚する」と決めたらおしまいなんだ。
所詮は紙切れ一枚で綺麗さっぱり縁が切れる脆い物なんだ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 20:56:38.52 QUg6+bDL00303.net
嫁は結婚に婚姻生活に理想もあったり夢を抱いていた
結婚してみてその理想とも夢ともかけ離れていたから離婚したいと言い出した
これなら魚は理解してくれるか？
魚のおもう幸せや婚姻生活と、嫁の思う幸せや婚姻生活に乖離があった
だから、離婚したいんだよ。
魚の愛情表現っていうか、人を繋ぎ止めようとしてる方法が、カオナシみたいなんだよ
楽しいだろう？お金があればなんでもできるだろう？笑顔になんでなってくれないの？
表向きな表情や、言葉の裏側にある感情を考えることができない。
そういう人間は存在する。それがずっと言われている発達なのかもって話につながっているんだ。
俺たちは医者でもないし診断を出せるわけじゃないからよ。こんな掲示板にいる既婚男性ってだけ。それでも、魚と話をしていても「違うそうじゃない！そこを伝えたいんじゃない」って思ってヤキモキしてる。魚嫁は常にその感情を抱えてきてたからしんどいんだよ。
病名がついたからって、そうかじゃあしょうがないねーって嫁が受け入れられるものでもないけど。今後の方針や時間を持てるかもしれないだろう？
きついことばかり言われて、俺の何も知らないくせにって自暴自棄になってもいい。
そのみんなが理解してくれないって感情と同じものを嫁も魚に感じてる。それで少しは嫁のしんどさを理解してみてくれないか。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 08:24:15.83 xP/PVv89d.net
多分何回も直接はっきり言ってると思う
870:魚
24/03/04 13:07:07.01 1Jgs7JTx0.net
私は本当に妹含め他人に興味が無くて、不倫を擁護しているどころか本心で妹がどうなろうとどうでもいいんです
妹に指摘したら、今までお兄ちゃんはそんなこと言わなかったのに嫁が言わせているんだろうとなり妹の嫁への心情が悪くなる、そうなれば嫁が悲しむ、だから放っておいたらいい、という考えでした
私の言いたいことが他の人に伝わらないのは、知性や思考力が違いすぎるからだ
871:と思っていました だから誰にでも理解出来るように私が噛み砕いて筋道立てて説明して細かく指示を出すようにしていたのですが、そうではないということですよね？ 嫁の気持ちを分かった上で全て話しているのにそうじゃないと言われたり、私の言ってることや価値観が理解できないなんて嫁以外に言われたことがないので発達があるとしたら嫁だと思っていたのですが 皆さんのレスを見るに、私の方に原因がありそうだということは分かりました
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 13:18:11.73 01KOZc5Oa.net
>>823
魚が心の中で何を思ってるのかなんて他人は何も理解できないんだ
今まで言わなかったから嫁に言わされてるって、結婚して家庭を持ってるんだから今までと視点も変わるし意見だって変わるだろ。
魚は妹に興味を持っていないかもしれないが、嫁にも興味がないんだよ。
そんな彼氏を見せられて、嫁はどう思うだろう？ってことにいきつかないんだから。
魚は人間相手じゃなくて物言わぬ動物相手がいいんじゃないかな
嫁は俺の考えがわからないくらい行動がわからないくらいの理解力しかないと思うから色々と細かく砕いて言わなくてもいいことを言って。言って欲しいことは言わないでいたんだろう？
嫁の気持ちがわかった上でした行動が間違ってたなら嫁の気持ちはわかってなかった。
わかった上で嫁が求めるものがわからないなら嫌がらせでしかないと思うよ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 14:09:20.96 tLYNs7Er0.net
>>823
仕事は何してるの？
自閉は意外と天才が多いから、そっちかもね。わかりやすく言うと藤井聡太くんやイチローとかが典型的な天才タイプの自閉だと思うよ。話し方とか見てると顕著。
因みに東大生は30%は自閉と言われてる。
高知能な自閉も多い。
まあ、それでもコミニケーションは苦手だろうから無理に結婚しない方が良い。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 14:48:56.52 PfulQN2t0.net
>>823
＞嫁の気持ちをわかった上で
これがそもそも間違い
ちっともわかってねぇんだよ傲慢だなお前さん
俺は他人の気持ちを理解しているのに自分の気持ちは他人に理解されないって感じるのは、前段である他人の気持ちの理解が間違ってるんだよ
上っ面の言葉だけでわかった気になってるだけで、嫁以外でも行間や空気、建前なんか読み取れてないだろ
知り合い家族程度だったらあーはいはいって向こうが話の噛み合わない魚に合わせてくれていただけにすぎない
現にこれまでの俺らのアドバイスやら問題点の洗い出しやらも、文面通りにしか受け止めてないだろ
その言葉は何故出てきたのか？違う表現ではなくそう表現したことにどういう意味があるのか？とか考えたりできてないだろうし
気付いてたか？お前さんは嫁さんの言葉はしっかりとある程度正確に覚えているんだろうが表情や声色、声に乗った感情とかの描写全然無いんだけど
魚って、ホテルに三人で泊まって30000円だったけど値引きしてもらったっていうなぞなぞ（クイズ？）解けるのかな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 14:50:13.09 PfulQN2t0.net
あと魚ってちゃんと目を見て話してる？日本人は目は口ほどに物を言うというからい目からの情報量ってかなり拾えるもんなんだけど
876:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/04 15:03:37.98 GFA05Fxs0.net
仕事は自営です
仕事を取ってきたりスケジュール管理や書類関係が主ですね
現場は人に任せています
嫁から人に指示出すことしかしてこなかったから下の人間の気持ちが分からないのでは？と言われたこともありますが、嫁こそ何も分かっていないと思います
目の前の問題だけ解決すればいい訳ではなく、全体を見通して今後のことまで考えて解決策を出す必要がありますよね
問題(嫁の不満、嫌がっていること)を分かった上で対処療法では意味が無いから根治治療をしようと言っているだけなのに、なぜそれが分からないのかと理解に苦しみます
コミュニーケーションが苦手だというレスが多いですが、仕事上ではむしろ真逆
877:の評価です 一瞬で相手の求めているものを理解して臨機応変に対応できるので、すぐに信用されて大きな案件を貰うことも多々あります 実際、同業他社とは比較にならないスピードで会社を成長させることができています こんなにもコミュニケーションに問題があるのは嫁とだけなんです
878:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/04 15:13:21.06 GFA05Fxs0.net
嫁の表情や声色も覚えていますよ
むしろ敏感な方なので、ちょっとしたことでもすぐ気付いて何かあった？話して、と声をかけています
これは嫁にも指摘されたので、間違いはないと思います
(なのにどうして気持ちは分かってくれないの、と泣かれますが)
アドバイスや問題点も理解しています
だからこそ嫁がどうして欲しいのか(共感なのか話を聞いて欲しいのかアドバイスが欲しいのかなど)を聞いて、その通りにするようにしています
嫁には言いませんが、嫁が気持ちを言語化したり伝える能力に欠けているのでは？と思っているくらいです
常に目を見て話もしていますし、愛情表現や感謝の気持ちなどは毎日言葉でも伝えています
ホテルのなぞなぞは知らないですが、よくあるクイズや計算は昔から誰よりも早く解けます
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 15:30:57.10 01KOZc5Oa.net
仕事上のやり取りと人間関係を一緒にしないことだ
仕事が円滑に進むことと、人間の心情はイコールじゃないよ
魚はプライドが高いからこちらが言っていることも、右から左なんだと思うんだけどさ。
今一度聞いていいか？
なんで嫁と離婚したくないの？
魚の話から出てくる嫁
・自分の問題も理解できてないで愚痴を言うだけで治そうとしない
・理解ができない、理解が遅いだろうから逐一俺がわかりやすく指示しなきゃならん
・結婚を望んで叶えてやったのに文句言う
・不倫が嫌いと言いながら自分は遊ぶ（許可出したのは魚）
・今現在開業作業でストレスが溜まってる
それで？嫁の何が好きなのよ？笑顔にしたいって言ったってそれは魚くんが嫁を笑顔にしてやってる俺カッケェって価値観だけでしょ？
今まで喜んでたことで喜ばなくなったってのは、嫁は知識を得て魚くんはもしかしたら変な人なんじゃ？って気づいたんじゃない？やったね賢い嫁に少し進化したじゃん
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 15:41:42.23 EZUP4bHcH.net
仕事上の利害関係からくる合理的判断に必要な能力と
プライベートな関係に必要な共感性や愛情関係を育む能力は性質が全く異なる
プライベートな関係に利害や問題解決を持ち込みすぎると、利害でなく愛情をベースにした関係は破綻する
人間関係の基本だ
普通はさじ加減をして利害と情緒のバランスを取っている
そこらへん、おまいは利害と問題解決に振り切れてるんだな
フツーの奴らが見えている情緒の世界はお前には殆ど見えてない
周りから見れば、何故おまいがそれほど情緒の世界を見えないのか、それこそ頭はいいが人間性が育っていない、ある種の専門バカに見えるだろうよ
日本人の通常のコミュニケーションでは、相手にネガティブな批判じみたことは言わないのが普通だ
仕事の利害が絡めばなおのこと、人間性に関わるようなことはわざわざ言ってこない
だから、周りから言われないから問題がないというわけではない
自己全能感が強すぎるから人格障害系も入ってる気がしてきた
そこまで極端な文章をぶっぱなせるのはやっぱ何かある、検査で引っ掛ると思う
もうここまで来ると…嫁さんが気の毒で仕方がないよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 15:46:25.51 PfulQN2t0.net
>>829
変化に気付くのと、それが何を意味するのかを察するのは別だって言ってんだろが
魚はそういういっつも嫁さんに聞いてばかりだな
んでやってることは根治的なものではなく目先の小手先のことばかりだから嫁さんもそりゃわかってくれないって言うわ
根本が読み取れてないんだって
例えば具合が悪いって嫁さんが言ってたとして、魚って家事しないでいいとか無理はしないでいいとか言う目先の解決策しか言わないとか
どうして具合悪くなったのかとかの「共感」一切無いよな
流れ作業じゃん
なんか具合悪そう～どうしたの～休んでていいよ～って言ってるだけじゃ寄り添いになんねぇわ
わかった気になっているのと嫁さんがしたいようにすればそれで嫁さんは満足なんでしょ？と問題から逃げてるというかそもそも問題に気付けてない
しかも自分の知性や思考力が高いからか会話が噛み合わないって、随分とお高い自己評価をお持ちなようで
嫁さんの気持ちを理解できない人が随分と大きく出たねぇ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 15:58:17.04 PfulQN2t0.net
しかも魚って自分で言うほど理性的じゃないよ
頭はいいのかもしれんけど（学歴とかIQとかしらんけど）妹の件でも露骨に出てるじゃないかドス黒い本音
嫁さんにもムカついてるじゃん、見下してるじゃん本質的に
感情の上にあるのが理性でそこから倫理と合理があって、魚は自分の感情面・情緒面には敏感なのに他人のそれには想像できていない分非情だし傲慢だって言ってんの
下手したらそこはAIに負けてる可能性すらあるんだが
他人の感情に対しての学習が無い分
魚の自信どこから来るの？
今までのやらかしやらなんならこんだけの人によってが指摘されまくってるような問題児なのに
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:07:25.81 tLYNs7Er0.net
>>828
自閉はコミニケーションが苦手のパターンが多いけど、逆に過多のパターンも有る。
空気が読めないもんで、過剰に話したりするの。プライベートでは、空気読めなさすぎてトラブルに成りやすいけど、ビジネス場面では、みんなが物怖じして提案とか出来なくても、空気読めないからガンガン提案したり入り込んでいったりするの。
その結果、案件取れたり出世したりするの。空気が読めない故に上手くハマるパターンも有る。
魚は自閉の高知能パターンな感じだから、嫁とは会話自体が合わないんじゃない？
ＩＱ30違えば会話が成立しないと言うし。
多分知能が違いすぎて会話が成立しないんだよ。諦めて高知能の人を探したら？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:10:10.59 IR6g4LKH0.net
>>829
>嫁が気持ちを言語化したり伝える能力に欠けているのでは？と思っているくらいです
俺には嫁の気持ちがよくわかる。
嫁はな、魚の子供を産みたかったんだよ。
お前は「産んでも良い」とは言っても「産んで欲しい」とは言わなかった。
お前は
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:10:50.03 lADyndDa0.net
これだけ何人も何度も言われてもやっぱり
「劣る妻の気持ちを汲む優秀な夫である私」
なんだな
どこからそれほどの自信がわいてくるのか
>一瞬で相手の求めているものを理解して臨機応変に対応できる
が
>嫁がどうして欲しいのか(共感なのか話を聞いて欲しいのかアドバイスが欲しいのかなど)を聞いて
で否定されてることにも気づかない、ほんとに記憶力大丈夫なのか？その場しのぎで嘘だらけの人の特徴だよ？
>常に目を見て話もしていますし、愛情表現や感謝の気持ちなどは毎日言葉でも伝えています
↑これ、なんで書いたの？
何かのプラスポイントだと思ったの？むしろマイナスだよ？
次は「ゆっくり、声を荒げず丁寧に説明しました」とか言い出すのかな
モラハラのアピールってなんかテンプレでもあるんかね
886:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/04 16:12:37.07 GFA05Fxs0.net
・芯があり尊敬できる
(家庭環境が悪いにも関わらず一人で頑張って自立していたことなど)
・一緒にいて楽しい
・感謝の言葉や気遣い、配慮を欠かさず、常にこちらの気持ちを考えてくれる
・いつも明るくて元気を貰える
・なんでも楽しんでくれる
(嫁があれこれ提案してくれるおかげで自分も楽しめるのも含む)
・同じ方向を向いて一緒に歩もうとしてくれる
・自分の過去や良くない部分も肯定してくれる
必要なら改善策を考えてくれたり協力してくれる
(好き嫌い→色んな料理を作ったり外食したりして食べられるようになった
嫁の料理が美�
887:｡しすぎて太った→カロリー計算、体重管理などしてくれる) ・趣味が合う ・将来についてのビジョンが同じ これは私だけでなく、嫁が私と離婚したくない部分とも一致しています ただ、根本的な部分でこの人とは分かり合えないんだと思うことが増えて辛いとのことでした ちなみに家事や開業準備は今放棄している状況ですが、体調不良や精神的にしんどいなら仕方ないかなと思っていますし、その分私がすれば良いだけなので大きなマイナスポイントにはならないです むしろ出来ないから全部やってと言ってくれればいいのですが頑張るやる手伝うといいながら実際動けていないことが多いので、そうなると嫁に任せたことが何も出来ていない無責任だと落胆してしまって嫌になりますね 嫁の外遊びには必ず同行していましたし、嫁が楽しめるなら良いので特に気にしていません (不倫嫌いなのに自分はいいのかという矛盾はありますが、嫁理論だと私の代替品としか思っていないそうなので問題ないです) 結婚を急かされたことについても、ずっと一緒にいるのだからいつでも構わないと思っていましたが嫁にとってのメリットデメリットを提示されたおかげで納得できています
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:19:00.95 PfulQN2t0.net
自閉ってよりモラと自己愛っぽさがある
どっちも相手のことを一人の人間として見れない傾向があるけど知的に問題のない自閉はこんなに相手のこと下げないのでは？それも大好きで離婚したくないって仮にも言葉にした男が
ちょっと前のマキタとは似て非なる思いやりの無さなんだよな
魚はマキタより嫁下げ自分上げが強い
仕事でも無遠慮に口出ししまくってんじゃないかと心配になってくるわ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:22:08.12 PfulQN2t0.net
>>837
頑張ってやろうとしてる人間を見守ることも出来ずに蔑んで、なんならそのやろうとしてることを奪ってやってあげて役に立った気でいるってひっでぇ
子供いたら完全に毒親
やる気を削ぐ達人だなすげぇ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:24:08.41 lADyndDa0.net
そういうポジティブな評価を並べるなよ
並べるほど「じゃあなんで今奥さん泣いてるの？」ってなるんだぞ
むしろネガティブ評価を並べて自省しろよ
>そういうのだよ何言っても伝わらないし無駄じゃんもうしんどいと泣かれて話が中断しました
これとか酷いと思わないのか？
話を聞いてない何度言っても伝わらない何も変わらないって言われてるじゃん
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:29:55.22 hNac17/Qd.net
人によって現実への視点もそれぞれ正しいと思えるものも違う
どれが絶対的に正しいというのはリアルな関係では殆どない
でも魚は自分の頭の中にあるものだけが絶対的に正しいと思っている
他人が違う価値観で違う風景を見ていることは分からないんだな
一見頭の回転が早い自分だけが絶対的に正しいと思っている男とは、リアルだったらコミュニケーション取れんよ
適切な距離を持つしかない
だから一番身近な嫁の被害が甚大になる
892:魚
24/03/04 16:33:24.39 GFA05Fxs0.net
これは煽りなどではなく本当に分からないのですが、嫁以外の人間関係は良好なんです
それでも何かしらの障害ってあるんでしょうか？
幼少期を思い返しても、男女問わず自然に人が寄ってきて私と一緒にいるのがステータスだと言われることばかりでした
そういった人間関係に疲れたので、今は基本的に誰のことも信用していないし利害関係でしか関わりません
その方が楽なので
私の文章が拙くて誤解させているかもしれませんが、嫁を下に見ていることもありません
むしろ私と同等かそれ以上だからこそ結婚したいとまで思ったんです
人には得手不得手があるのも承知していますし、嫁が私に劣る部分は私がサポートして、逆に私が劣る部分は嫁にサポートしてもらっています
もちろん嫁にイラッとする事もありますがそれはお互い様だと思っています
現状で言えば、私が日が昇るかどうかから出社して夜遅くに帰
893:ってきても、嫁は汚部屋の中で寝ているだけです 食事やお風呂の準備も私がして嫁に食べさせて一緒に入浴して、ゆっくり寝る暇もありません 嫁のことが大好きだからこそ世話を焼いているし、不満があっても飲み込んでいるんです
894:魚
24/03/04 16:38:56.57 GFA05Fxs0.net
>>839
散々見守りましたよ
数日どころか数週間数ヶ月経ってもできないなら、それなら最初から言えばいいのにとか、途中で相談するなりしたら良いのにと思いませんか？
家事などはいくら先延ばしにしても構いませんが、事業関係は期限が決まっていたり先方のこともあるからこそ無責任だと思ってしまいます
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:47:34.60 PfulQN2t0.net
>>842
良好、それって魚の感想だよな？
ステータスと言われるって、それ本当に尊敬されてる場合と利用されてる場合のおべんちゃらと馬鹿にされてる皮肉な場合もあるんだけど
しかもそれが疲れるって全然良好じゃない関係しか築けてないって証左なので、前者は否定されちまうんだけど
矛盾してる発言に気付かない？気付きたくない？
あと、嫁さんだからこそだろ
生活の全てを共にする家族と、なんだか寄ってくる一般人との一日数時間の疲れる人間関係では密度が違う
そして嫁さんに対する後半部分は愚痴の範疇超えてるくらい強い言葉選びが多いんだよ魚はさぁ
それで対等以上に見てるって詭弁にもならんよ
魚が嫁さんにイラッとくるのは良くて嫁さんが魚にイラッとするのは許せないってか
・やりたいことがあるのに動けない
・慢性的な辛さ、苦しさ
・生活に関わることができなくなっている
嫁さんのこれらの症状で本当に何も想起できないんだろうか
令和もだいぶ過ぎたのにこういうのは知らんのか？調べないのか？ただの怠けとしか思ってないのか？
ここの住民ならきっととっくに気付いているよ
そこは魚自身が気付かなきゃいけない部分だから明確な答え誰も出してないんだけど
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:50:46.28 lADyndDa0.net
はい次は「こんなに愛してるのに可哀想なボク」ですか？
ライトなビジネス的な関係なら良好で、恋人や結婚などの深い関係だとおかしくなるってのが実情だろ
要するに「結婚しちゃいけないタイプ」
自分が正しいと信じてる人は上下や契約などのクッションがあればうまくいくんじゃね
見下したパートナーだと言うこと聞かないから破綻する
離婚して仕事だけしてりゃいいじゃん
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:52:00.52 PfulQN2t0.net
>>843
普 通 は そ ん な に 長 期 間 動 け な い 人 に 対 し て
数カ月ただ放置して見守ることなんてせんわ
俺の一つ前のレスのも関わることだよ
最初から言えばいい
途中で相談してくれれば
それを言わせない相談できない環境に魚がしてるだろ、わからん？
あと家事の先延ばしに期限無いとか何回か言ってるけど散らかった家だの汚部屋だの言ってるの気付いてる？法的な期限ではないが無限の先延ばしが可能だと思ってるならこんな発言出ない
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:52:11.78 01KOZc5Oa.net
嫁鬱なんじゃないのそれ
部屋が汚くても食事も掃除もお風呂もしんどくて入れないんだよ
大好きだからって理由で何したっていいわけじゃない
嫁自身が苦しんでるのは、好きだけどこの人とは合わないって言うのがわかっていて辛いから。
嫁がなんで苦しいのかしんどいのかわかってないんなら
夫婦として一緒にいるのが難しいってこと。
友人として付き合うのはいいかもしれないが、夫婦と友人は一緒じゃない。
親に聞いてみたらどうだい？友人と夫婦って何が違うのか、仕事では円滑にできるのに嫁には理解できないって言われると。
多分母親か父親どちらかは幼少期から知っているから違和感があればなんとなく察してくれるかもしれないよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:52:42.45 PfulQN2t0.net
言うなよぼかしてたのにぃ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:53:17.21 PfulQN2t0.net
まあ魚ってカサンドラ調べたりしたのかな
してないんだろうなって思ってたけどさ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:55:37.54 IR6g4LKH0.net
>>829
>嫁が気持ちを言語化したり伝える能力に欠けているのでは？と思っているくらいです
俺には嫁の気持ちがよくわかる。
嫁はな、魚の子供を産みたかったんだよ。
お前は「産んでも良い」とは言っても「産んで欲しい」とは言わなかった。
嫁は自分の抱えたトラウマのせいで子供を育てる自信が全く無かった。
だから魚に「俺が責任を持って絶対に育てるから産んで欲しい」と言って欲しかった。
「俺達二人の子供が出来たんだから、絶対に育てる」と言って欲しかった。
トラウマのせいで産む恐怖、子供を持つ恐怖が嫁にあった。
避妊もした、なのに出来てしまったという恐怖を嫁は感じただろう。
と同時に、自分の体内に芽生えた新しい命を親のエゴで処分して良いわけが無いという責任感もあった。
嫁は、お前が「絶対に産んで欲しい」「絶対に俺が育てる」と言ってくれれば産めた。
嫁には「自分が育児放棄するかも」という恐怖があった。
でもな、仮に産んだ後、お前が全然育てる気配が無くなったとしても、嫁は絶対に育児を放棄しなかったと思う。
何故ならば、親として産んだ以上は絶対に育てよう、親としての責任を全うしようという女性だからだ。
俺には嫁さんのそういう気持ちがよくわかる。
俺は堕胎を認めたお前が心底気持ち悪い。
恐らく今の嫁さんもお前を心底気持ち悪いと思ってると思うよ。
それはもはや生理的嫌悪感になっていると思う。
もう無理なんだ、離婚してやれ。
嫁を愛しているなら、愛している人の望みを叶えてやれ。
離婚してやれ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:57:25.77 01KOZc5Oa.net
>>848
ごめんぼかしても絶対魚は気づかないからつい
正直措置入院させてあげて欲しいくらい嫁が可哀想でならんのよ…
嫁実家がいい環境じゃないから逃げるところもないのかって思うと可哀想で可哀想で
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:04:09.64 IR6g4LKH0.net
>>842
>現状で言えば、私が日が昇るかどうかから出社して夜遅くに帰ってきても、嫁は汚部屋の中で寝ているだけです
お前、もう嫁の精神は既に壊れてるじゃねーか。
何で医者に連れていかないんだ、鬱だろうが、廃人状態だろうが。
さっさと救急車呼べや、畜生が。
お前マジで死ねよ、氏ねじゃねーよ、死ねよ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:05:37.34 PfulQN2t0.net
>>851
こちらこそごめん
優しい人だなぁ
嫁さんもそれわかってるんだろうね、出ていってもあてがない
だからこんなに我慢してし続けたんだろうね
それでこんなあからさまに抑うつ通り越してしまったんだって
その変化を旦那がわからない
しかも怠けてるって思われててかつやりたいことやっていいよって禁忌の言葉を口にしてくるって地獄絵図かな
嫁さんはやりたくけどやる気がないんじゃなくて、やりたいのにやれなくて苦しんでるのにさ
足のない子にサッカーボールプレゼントするのはブラックジョークだから許されるであってリアルでこんな追い詰め方されたら、ねぇ？
魚の初手の相談の最中にその片鱗すでにあったってたった数レスしか見てない俺でも気付けたのに一番身近な人が気付かないんだもんなぁ
905:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/04 17:06:33.16 1Jgs7JTx0.net
ネガティブ評価でざっと思いつくのはこれくらいです
・一般的な感情や価値観、多くの人がこう思うであろうことを共有出来ないし、説明しても分かってもらえない
(不倫が嫌、身内と他人は違う、何かのルールについてなど
一般論としての理解はしているつもりです)
・リスクを軽視しすぎている
(遺産相続、妹の不倫、事業関係など)
・変な部分に自信があって楽観的、実際に被害を被っても分からない
(嫁からすれば話のさわりだけでNGだと思うようなことらしいですが、事前の下調べやメリットデメリットを考慮した上で利益になると思って行動しました
基本的には上手くいっています
何件かトラブルが起きたのは事実ですが、予測不可能なことだったので回避しようがありませんでした
他にも事例はありますが、最初の想定と異なってもメリットの方が多いならOKだと思っています)
・最初に言っていたことと後から言うことが違う
(その時々に最適
906:な答えは違うのだから、むしろ最初の答えに固執していつまでも動いている方が理解できません) ・逐一報告して許可をとって進めたのに、後から根本的な部分から否定されたり聞いていないなど言われる (重要な話を雑談の中で話されても困るので、対策を取りました 否定についてはその時は良いと思ったけれどよくよく話を聞いたり状況が変わるにつれてそれは辞めた方がいいと思えたらアドバイスしたくらいです)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:12:02.04 IR6g4LKH0.net
>>854
事ここに及んで、もうお前の精神構造とかどうでも良い。
鬱で廃人同然の人間を入院させる事もせず、実質的に自宅軟禁状態じゃねーか。
お前、今「加害行為」の真っ最中の自覚あるんか？
もはや犯罪者じゃんか。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:14:39.57 PfulQN2t0.net
リスクヘッジ下手くそかよ
どんなに予想立てててもトラブルなんて絶対に起こるわけで、それに対する対応策を考えられていない視野狭すぎ
それをしょうがないって言えちゃうのはそりゃリスク軽視以外の何物でもないでしょ
あと最初と最後で言ってることが違うのは中途の部分が魚の中にしかないからでしょ
変化についての共有してないでしょ
最後のものについては、もう本当に魚って話下手ね
俺が上司なら怖くて営業させられんわ
つーか家の中でも仕事場みたいな人間関係の過ごし方してるんだな（イチャイチャは別話）
そういや誰かが言ってたけど、嫁さんのためになんでもできるって豪語するのらなんで抱いてやらなかったの？
その答えってあったっけ？
909:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/04 17:18:47.53 1Jgs7JTx0.net
嫁が鬱かもは思ったこともあります
でも、本人は病院に行っても何も無かったとしか言わないし薬も飲んでいません
遊びに連れていけば喜んでいます
家事放棄も急にじゃなくて、だんだん手抜きになって最近は全くしなくなったんです
嫁の性格的にも自他ともに認めるくらいだらしない部分があるので、面倒だからしないんだと思っていました
実際、一緒にいるときは元気そうです
基本的にはずっとベッドの上でスマホを触ってますし、時には遊びに行ったりもしています
入浴は1人だとあれこれするのが面倒で出れなくなると言われて一緒に入っています
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:20:44.39 IR6g4LKH0.net
119に電話「嫁が鬱で反応しない、自殺の危険がある」
↓
救急車で病院に
↓
医者に説明する時にこのスレ（>>727以降）も見せる
早く！
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:22:48.58 IR6g4LKH0.net
>>857
お前の主観は本当にどうでもいい
早く救急車を呼べ！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:23:38.28 lADyndDa0.net
ネガティブ評価を並べるのは大事だよ
この人自己評価高すぎるから
次はポジティブ評価とネガティブ評価を見比べてみよう
それで「あれ？とても同じ人間の評価に見えないよね？これとこれ矛盾してね？」って見えればいい
いいにくいネガティブ評価こそが真実と考えれば、ポジティブ評価なぞハリボテのお世辞と理解できるだろうぜ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:27:31.96 lADyndDa0.net
お、お前さああああ！
「何もせず汚れた部屋でずっと寝てる」と「一緒にいるときは元気そう」が同じ人間に同時に存在するわけないだろうが！
まじでその場しのぎで生きてるんだな
病院は付き添えよドアホ！一緒に医者の所見を聞くんだよ！
914:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/04 17:28:33.65 1Jgs7JTx0.net
>>856
最近は誘われないし拒否されることが多いのでスキンシップ程度ですが、以前は誘われたら嫁が満足するまでしてましたよ
ただ私のがすぐ赤くなったり皮がむけたりと負傷して出来くなる体質なので、その分プレイや物で補ってました
外遊びもその一環です
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:30:13.07 PfulQN2t0.net
すげぇなたった数レス、なんなら1レスの中で矛盾がでまくるなんて
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:32:27.46 IR6g4LKH0.net
>>862 早く救急車を呼べや！
918:魚 ◆RvZQcIWOLk
24/03/04 17:33:51.09 1Jgs7JTx0.net
嫁の様子がおかしいのは分かってますが、病院同伴も嫁を1人で外泊させるのも嫌がるんですよ
病院はお変わりないですかゆっくり休んでねとしか言われないから意味無いと言い、行くだけ無駄だししんどいと嫌がっています
汚部屋だと落ち着けないだろうからいくらでも外泊しておいで、その間に片付けておくし夜一人で寝るのが嫌なら泊まりに行くとも言いましたが、それも拒否されてるんです
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:34:45.07 PfulQN2t0.net
鬱における本人の自覚症状ってどれくらいのものなのかもちろん調べた上で言ってるんだよな？
病院に言っても諸症状を正確に説明できないなら医者も診断できないなんて当たり前のことだよな？
ましてや鬱かつ魚に怠け者扱いされてるならば自身の状態を「やりたいのにやれない、精神が低空飛行している」ではなく「頑張ってるのに空回りしてしまう、気分の浮き沈みが激しいので精神的に落ち着きたい」という真逆なことを言ってしまう可能性高いんだけど（経験則）
まさか魚って1回も付き添いで行ってないの？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:36:29.16 PfulQN2t0.net
>>865
部屋の汚さじゃねぇよ
外の方が気を遣うに決まってるだろどうやって寛げっていうんだ
しかもまた片付けとか勝手にされて不出来な嫁扱いされるのかって嫁さんの尊厳傷付けにいってるし
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:37:46.87 IR6g4LKH0.net
>>861
でも魚に医者の話を理解出来るとも思えんな。
嫁の親にも期待出来ないのなら、嫁の友人かな？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:38:12.25 PfulQN2t0.net
自己弁護と弁解は堪能だねぇ
魚さ、ここに何を相談に来たのか忘れてない？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:40:25.71 lADyndDa0.net
異常無し処方無しなのに通院してる？
一体どういう用事で病院通ってるの？
なるほど病院に行ったとか付き添い拒否されたとか噓なんだな
放置がＤＶであることは理解してるから病院行ってませんって言わないってことね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:41:43.31 PfulQN2t0.net
>>868
診断書一択
医者によってはそれに所見や次の外来までの留意点をまとめてくれたりする
あとは処方薬の詳細
セカンドオピニオンにも役に立つ
あとこれメンタルクリニックとかじゃなくて精神科案件な
出せる薬に差があるから
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:44:44.54 PfulQN2t0.net
処方無しはおかしい
どんなに元気な患者が来ても手ぶらで返すなんて有り得にくい
少なくとも漢方くらいは処方される
つまりは嫁さんが医者に自覚症状を説明できていないか自覚症状の認知が間違ってるか
…もしかしたらモラ夫のカウンセリングしてるのかもだけど
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:47:01.03 IR6g4LKH0.net
>>865
119に電話しないで済むアラを探している場合じゃないんだよ。
お前みたいな奴が甲斐甲斐しく嫁に付き添って精神科受診させる訳が無いんだよ。
嫁は現時点で正気じゃないんだから、嫁の判断もお前の判断も要らない。
救急車で病院に運んで医者にこのスレを見せたら、あとは医者が判断をする。
その結果どうなるかを素人の我々が考えても仕方ない。
人は今やれる事をやるしかない。
お前が今やる事は救急車を呼ぶ事だ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:47:02.51 PfulQN2t0.net
ああ、診断結果を魚に隠してる可能性はあるのか
でも行かなくなったってことはもし最初の方でもらえてた薬はもう切らしてるだろうし悪化はあれどこのままで寛解はしないだろうよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:49:57.21 EZUP4bHcH.net
精神保健センターや保健所に連絡取れや
相談員に付いてもらった方が良さげ
魚だけでは対応できん
魚から離して安心して休める環境が必要
措置入院なども検討
金があるなら高齢者向けの保養所みたいなところがあればなと思うんだか
マジでこんな所で自己正当性ばかり長文で投下してないで
最悪の事態を避けるために必要な行動を取れや
929:魚
24/03/04 17:51:43.47 1Jgs7JTx0.net
>>870
嫁もなんで通院させられてるのか意味が分からないと言っていました
薬は合う合わないや効果の有り無しがだいぶ大きいこと、薬で無理やり動いても悪化するかもしれないからと処方されなかったそうです
1日寝てしまうのをどうにかしたいと強く言ったら睡眠をコントロールする薬？をもらったそうですが、効果は全くないそうです
それを伝えてもとりあえず休んでとしかと言われず、経過を見るからまた来てねと言われて行ったところで最近どう？変わりない？休めてる？じゃあまた来てねで終わるから本当に行く意味ない、と怒っていました
付き添い拒否はそんな状況だから来ても意味ないし仕事休ませる方が申し訳ないから、とのことでした
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:55:55.42 IR6g4LKH0.net
>>872
まあ、嫁さんが過去の親のトラウマから、結婚、義妹の不倫、堕胎、アブノーマルプレイ等、全部話してるとは思えんし。
行ってるクリニックも「内科・診療内科」みたいな個人病院な気がする。
堕胎とかアブノーマルプレイとか、とても自分の口から言えないだろうしな。
言えていたら大きい精神科の病院への紹介状書いてもらうレベルだしなあ。
適切な治療もされず、嫁さん可哀想だよ、涙が出てくる。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:57:21.80 EZUP4bHcH.net
セカンドオピニオンも必要そうだな
当たり外れが大きいから
医者が代われば対応が変わるのはよくある
あと家は業者入れろよ
932:魚
24/03/04 17:58:30.35 1Jgs7JTx0.net
薬はエピリファイ？みたいな名前でした
前述したように効くか効かないかは人それぞれだから自分で量やタイミングを調整してねと言われたそうで色々試したそうですが、何も変わらなかったと言っていました
カウンセリングや発達障害系の検査も受けたいと言ったそうですが、嫁の状況だとカウンセリングを受けてもあまり効果がないと言われたそうです
(自分の悪い部分や癖を自覚して治すようにする？とかで必要ないと言われたと)
発達障害は幼少期のことを説明できる人がいないと受けられないとのことで流れた経緯があります
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 17:58:57.40 PfulQN2t0.net
心の窓口センター的な所への電話相談で済む閾値超えてるよな
もちろんカウンセリングも必要だけど今は医師の専門的な処置が必要不可欠ではないかと
風呂・身の回りの掃除・顔洗い歯磨き・着替えにさえ相当なパワーを使うので適当な理由をかこつけて通院したくないんじゃないかと思える
その病院がヤブの可能性はあるけどヤブなら処方薬がんがん出す傾向あるからなぁそれが漢方大好き系かベンゾ漬けにしてがっつり再来院狙うかで変わるけど
あと一日中寝てるっていっても健常な人の睡眠とは質も違うしあれって一種の現実逃避だから実質的に寝不足だと思うな
しかし医師には余暇眠れますか？ではいって答えてしまっているので眠剤すらも貰えてないパターンもあるか
せめて毎日日光に当たる時間を定期的に作ってあげたいもんだ
セロトニンは必須だよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:00:40.68 PfulQN2t0.net
>>876
ナルコレプシー的な睡眠調整の薬であれば今の嫁には逆効果だぞ
薬剤名
935:は？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:02:13.93 PfulQN2t0.net
あ、書いてあったすまない
エビリファイかよ
睡眠にあまり関係ない上にこれどちらかといえば躁鬱でいえば躁に効く方なんだけど…
937:魚
24/03/04 18:04:20.03 1Jgs7JTx0.net
病院は大きな精神病院です
地域の指定病院になっていると言っていた気がします
採血と相談員からの聞き取りの後に診察となったそうですが、薬でどうにかなる感じじゃないかなあとりあえずまた来て、としか言われなかったと
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:06:21.19 IR6g4LKH0.net
>>876
>睡眠をコントロールする薬？をもらったそうですが、効果は全くないそうです
そりゃそうだろ、鬱や最悪統合失調症の初期症状なら、睡眠剤で良くなるわけが無い。
お前も嫁も医者じゃないんだから、都合良く勝手な判断をするな。
今から救急車呼べば仕事休まないで済む。
医者にはこのスレを見せればいい。
救急車ならお前が医者に連れていく手間が省ける。
はやく119番で電話しろや。
明日嫁がぶら下がってない保証がどこにあるんだ？
明日嫁が手首切ってない保証がどこにあるんだ？
明日嫁がアスファルトの上で冷たくなってない保証がどこにあるんだ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:09:20.18 PfulQN2t0.net
しかし随分と古い薬出すな
大丈夫かその病院
今あんまり見なくないかエビリファイ
強さ的にも初手ではあんまり出さなくないか
四環系はもちろんSSRIもちょっと古い印象なんだけど
トリンテリックスとかじゃないの今って
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:10:21.30 lADyndDa0.net
ただの怠け者扱いだったのに
なんか急に語りだしたな
付き添いもしてないし異常なしとしか聞いてなかったんじゃないのかよ
941:魚
24/03/04 18:10:42.46 1Jgs7JTx0.net
嫁の話なのでどこまで本当かは分かりませんが、1日中寝てしまうこと、家事などが出来なくなっていること、やる気が起きず動けないこと、情緒不安定になるときがあることを相談したそうです
問診は症状とそれが出始めた時期、そのときに大きな出来事があったかどうかを聞かれたくらいで堕胎歴と嫁家族と絶縁していることは話したそうですが、個人的なことや深いこと何も聞かれなかったと言っていました
とりあえず、病院がハズレなんでしょうか？
他の病院を探して連れて行って、診察も一緒に受ければいいですか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:11:31.26 PfulQN2t0.net
大きすぎる所は逆に個々人に寄り添えないケースもある
経験値は高い傾向にあるけど大病院だから安心ってものでもない
結局は医師と薬との相性だから
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:12:13.62 PfulQN2t0.net
>>887
病院のせいにするな
大前提はお前のせいだぞ？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:14:38.58 PfulQN2t0.net
嫁が受信の際のことを、全部真実として100%もれなく魚に話してるって保証どこにある？
魚に話してもわかってもらえないって主張してる嫁なら面倒を避けるために（あるいは治療に専念していいからねってまた嫁さんの病気が全部悪いって押し付けられてしまうが嫌で）逆に隠す可能性高いとかそういう思考回路ないんか？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:15:44.03 IR6g4LKH0.net
>>883
お前が付き添っている訳じゃないんだから、伝聞でしかないお前からの説明は無意味。
措置入院させる為にも、とにかくフットワークが皆無なお前じゃ何の役にも立たん。
お前、嫁を殺したいのか？
946:魚
24/03/04 18:15:45.07 1Jgs7JTx0.net
>>886
付き添いはしなかったですが、嫁にどうだったかは聞いていました
あと、嫁にリアルタイムで聞いてみてます
それでとくに異常なし、薬も嫁が欲しいなら意味ないと思うけど出しとくね、くらいのスタンスだったそうなので
省きすぎていろいろ書かれたので、詳細に伝えた方が良いかなと
病院でも異常なしだったので嫁が怠けてるんじゃないかという気持ちはまだありますが、これだけレスもらったら病院がおかしいのかも？と思えてきました
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:20:48.92 PfulQN2t0.net
>>892
医師だって初対面の患者のことなんて全く知らないんだから、どんな薬が合う合わないもわからないし基本的に患者は全部を話すわけないから、通院重ねてもらって信頼関係築くのが大事で二人三脚が大事なんだけど
即効性を求めたり患者が勝手に来なくなる場合もあるから一概に病院が悪いとも断じれないけどさ
まーた誰かのせいにしてるよこの魚
お前人間の心無いのか？
あとリアタイで聞くとか本当に嫁のこと考えてないデリカシーの無い奴だな
問診だけでも疲れるし辛いこと口にしなきゃで受信直後は心が不安定になることなんてザラだよ
そこにずけずけとなにがあった？とか休ませてやる気ないんか
一応まだ夫なんだから魚単体で医師にしてもらえることなんてまだまだあるんだが？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:21:03.03 lADyndDa0.net
お前がおかしいって何度も書かれてるだろうがよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:23:20.99 kVD/WJxO0.net
魚が釣られるんじゃなくて釣る側なのすごい
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:24:42.63 PfulQN2t0.net
もし魚が釣りならそれの方がいいな
辛い目に遭ってる嫁さんはいなかった！良かった！でホッとする
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:25:36.81 IR6g4LKH0.net
>>892
まず大前提が違う。
「夫が発達のせいで妻が苦悩している」のだから。
一番おかしいのは発達のお前。
嫁はカサンドラ症候群を経ての鬱なんだろうからな。
嫁の鬱の原因はお前なんだよ、原因を取り除かないと治らないんだよ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:27:06.23 PfulQN2t0.net
あと嫁が鬱だって決め込んでそれさえ治ればﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰって思ってんのかもだけどそれと離婚の話は全く別だからな
嫁や病気や病院が悪いわけじゃないからな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:29:33.20 PfulQN2t0.net
魚は自称知能高いんだったよな？
ちょっと自分の最初の相談から通して1回読み返してみろや
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:33:39.40 IR6g4LKH0.net
>>892
それから、嫁にはもう聞くな、悪化こそすれ聞いて改善する訳が無い。
お前、本当に無神経だよな、メンタル病んでる人間にあれこれ聞ける神経がわからん。
嫁は既に正気ではないから、お前や嫁の判断は本当に要らない。
まずは救急車で措置入院。
お前はお前で発達障害を調べてこいや。
発達の診断が出るまで病院を転々として来いや。
955:魚
24/03/04 18:34:06.76 1Jgs7JTx0.net
とりあえず、いただいた意見を参考にまとめてみましたがあってますか？
・嫁の不調(寝っぱなし、家事放棄など含む)の原因は私
・離婚を切り出された原因も私にある
・嫁の気持ちに寄り添うようにする
(嫁の希望を叶えたらいいという訳では無い)
・発達障害の検査を受ける
・嫁の病院に付き添う
・カウンセリングに行く
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:37:08.06 PfulQN2t0.net
>>901
それらの箇条書きに理由を添えて
じゃなきゃ上っ面でしか捉えてないんだなってしか思えない
957:魚
24/03/04 18:48:01.90 1Jgs7JTx0.net
・前提として、私に発達障害かコミュニケーション不足な部分がある
・そのせいで嫁がストレスを抱える(価値観の違い、共感してもらえないなど)
・私が嫁の気持ちをわかった上でしていたこと(嫁にして欲しいことを聞いてそれをする)は逆効果
・それらが積み重なってカサンドラ？鬱？発症→動きたいけど動けない状況に(さぼりではない)
・嫁は症状改善のために病院へ、私は現状把握のために付き添う
・嫁の治療だけだと根本的な解決にならないので、私自身も検査やカウンセリングにいって嫁が本当に求めていることを分かるようになる
これでどうでしょうか？
嫁も離婚したいと言ったりやっぱり無理だと言ったりなので、どうにかして離婚回避して今まで通り生活していきたいです
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:48:46.08 01KOZc5Oa.net
>>901
嫁の現状をわかる範囲でもいいから自分でメモを取ったりどんな環境で眠っているのか、お風呂に入るのも色々面倒ではいるのが辛いことなど記録をとっておいてほしい
あとは、絶対に嫁の目に触れないところで自分が何時に帰ってきてそれから何をしているのかも記録しておいてくれ。
動けない嫁に尽くすことが愛だと思っているかもしれないが、本来できることができない状況が続くのはおかしいし、怠けだったとしても精神衛生上良くな�
959:｢。 魚のいう根治療法としては、嫁の動けない眠り続けてしまう原因を解決できるのは 魚ではなく、専門機関の助けを求めることだ。 鬱でなかったなら、別の病気かもしれないだろう？ちゃんと1日検査入院でもさせてもらって検査したっていいんだよ。 前にも聞いたんだが、堕胎したときに水子供養はしたのか？ 魚にとってはもう終わったことと済ませていることでも、中絶費用も払い忘れていたことを嫁は覚えていたんだよね。 嫁はまだ終わったことだと思っていないことがいくつもあるだろうと思う。 一つ一つ解決していくためにも、嫁が今まで好きだったこと今までやりたかったことではなく、現在どうしたいのかを聞いてみないか。 温泉とかどこかに泊まっておいでなんて、鬱の時はそのまま飛び込んでしまおうかと俺は思ったことがある。そうならないために1人になりたくないんじゃないか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:48:55.57 lADyndDa0.net
・不調の原因は魚の何か？
・離婚を切り出された原因は魚の何か？
・嫁の気持ちって何？
↑ここまで考えないといけないんだよ
ぼくがわるいんですーよめのいうことききますーってただの降伏なんだよ
ていうか離婚を言われてる現状で付き添いとかカウンセリングとかね
「そういうのはもういい」って言われてるんだよ
エンプティが点いた時点で給油しないといけないのに、
ガス欠で止まってからガソスタ探しても遅いんだよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:54:34.81 IR6g4LKH0.net
>>901
凄い進歩したな、マジかよ。
あと1つ重要な事がある。
「嫁は親とのトラウマがある」
という事。
結婚継続不可能な原因な魚にもあるが、トラウマを抱えている嫁にも原因があるんだよ。
魚にも別のトラウマがあり、魚夫婦は二人で互いのトラウマを克服する事に失敗したんだ。
嫁にも責任はあるし、魚にも責任がある。
ただ、皆は魚との会話が成り立たないから魚を責める様な形にはなったが。
措置入院を医者と相談しなさい、119に電話すれば適切な窓口を教えてもらえるはずだ。
救急性が低いと判断されれば、相談窓口で相談となるだろう。
962:魚
24/03/04 19:31:41.74 GFA05Fxs0.net
水子供養って必須でしょうか？
嫁、自分に子供が可愛がれるのか産めるのか育てられるのか判断したいって産婦人科で働いてたんです
その上で無理だと結論付けて堕ろして、水子供養も要らないとはっきり言われました(堕胎した子や亡くなった子を見る機会も多々あったそうですが、何の感情も湧かなかったと)
そういう経緯もあり堕胎のことには触れない方が良いのではと思っているんですが、どうでしょうか？
多分ですが、子供のことで思い悩んでいるというよりも私がそれを忘れたり気にかけていなかったことに失望しているのかなと思いまして
それに関連してるのですが、嫁が病院を嫌がる理由として内情を知っているからというのもあります
入院したところで服薬管理とレクリエーションだけだし、むしろ他患者のことが気になって休めないと言われました
自分と嫁の行動のメモ、書くようにしてみます
嫁にはとにかく2人でゆっくり過ごしたいと言われました
嫁が気にしないでいいように次の休みには家を片付けたり用事を済ませて、どこか出掛けようと思います
963:魚
24/03/04 19:34:52.49 GFA05Fxs0.net
>>905
正直なところ、ここまで考えられないです
嫁の気持ちを分かってその上でいろいろしてるのに、と思う部分も強いです
なので、それを伝えた上できちんとわかるようになりたいからカウンセリングや検査などをしたいと伝えようと思っているのですが、だめでしょうか？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 19:50:27.62 xeqJ0uGQ0.net
>>908
ダメかどうか考えて判断するのは嫁さんなんだわ
限界越えてるから諦めろ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:00:32.49 IR6g4LKH0.net
>>907
水子供養は、嫁から「供養したい」と言い出すまでは、魚からは言わない方が良いとは思う。
でもね、堕胎に関しては、嫁には一種の二重人格みたいなのがあると思う。
966:子供を産みたくないってのは嫁の本音だったと思う。 でも、一方で産みたかったと思っていても不思議じゃない。 産みたかったのも本音だったと思うよ。 「産みたかったけど堕ろした」って思うと心が壊れるんだと思う。 心が自壊しない為のセーフティとして、普段は考えない様に無意識にそうなっている。 でも、本音は堕ろした後悔があるんだよ、罪を感じているんだよ。 訳もなく子供の事を度々思い出すんだと思うよ。 そりゃそうだよね、母による子殺しだからね、一生の心の傷になって当たり前。 でも、その事ばかり考えていたら発狂してしまうので、心のセーフティが働いているんだと思うよ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:05:01.55 qKnydkzrd.net
原因は医者やカウンセラーと相談しながら
ゆっくり探ればいいさ
魚一人で考えても同じループになるだろうし
水子は事が起きてしまったあとだからな
今の嫁の状態を見ても魚から切り出さない方が良いと思う
ただ水子はモノじゃなくヒトだという考えが普通だ
せめて魚だけでも手を合わせてやってほしいと個人的には思う
嫁が同業で病院では休みにくいなら多少遠方にするか 施設のタイプを検討するか
やっぱ保健所などの相談員やケースワーカー入れたほうがいいと思うぞ
彼らは業界の広い情報と知識があるから
魚一人だと思考に偏りが強いのは分かっただろ
カウンセラーを嫁に入れるのはタイミングもある
先ずは魚がひとの手を借りて自分を変える意思を持ち、行動し努力することだよ
病院の診断と専門家によるカウンセリング、グループワーク、訓練とかな
モラハラ矯正プログラムとかもいいかもしれん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:10:34.27 ANVOJ2yC0.net
>>907
嫁さんそういう環境にいたのか
ようやくどんな人だったのかが少し見えた気がする。話したくない内容だったかもしれないが話してくれてありがとう。供養に関しても嫁の意向もあったんだね。説明感謝する
カウンセリングもなんだけど、そんなもの無駄だと思っていれば解決することはないから難しいところだ
嫁だけじゃなくて、夫婦カウンセリングをお願いしてみるとかどうだろう。
魚が自分を見直そうとしているということを嫁に認識してもらって、嫁自身も軟化するかもしれない。
教師の姉と同じこと言ってて笑ってしまったんだが（患者気になる的なやつ）それはもう職業病でそれを変えさせるのは難しいな…だけど、現状自分と同じ症状の患者さんがいた場合嫁さんはどんなふうに接する？って聞いてみるのもありかもしれん。
嫁自身ではなく、客観的に自分の現状を把握してもらうのは必要かも。
それに対して、魚はおかしいとか、合理的じゃないなんていわないことだ。
ただただ聞いてあげて、そうなんだね。それはいいねって聞いてあげてくれ。
自分のしごとのことに関して嫁もプライドがあるから、それに関して尊重してあげてくれたら嬉しい。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:10:51.12 IR6g4LKH0.net
>>907
>嫁が病院を嫌がる理由として内情を知っているからというのもあります
それでふと思ったが、嫁は医者側の論理もある程度知っている。
堕胎とは医療行為による殺人なのか何なのか？
産まれていない胎児はポリープと同じ…と思わなければ医者もやってられない現実がある。
医者も人間だから、動く胎児を掻き出すなんて本当はしたくない。
でも、訳あって産めない女性を救う為には、何も考えないで処置するしかないと。
だから嫁は医者にならって「自分も考えない」という努力をしているのかもね。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:21:13.12 IR6g4LKH0.net
>>912
>ただただ聞いてあげて、そうなんだね。それはいいねって聞いてあげてくれ。
そんな無責任な事を言っちゃイカンと思うw
魚にそんな高等な能力とか無いよ。
本当に
ソウナンダネ (・_・)
ソレハイイネ (・_・)
しか言わないと思うよ。
それが相手に喧嘩を売るという自覚もなく、ずっと繰り返してそうだ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:30:49.81 ANVOJ2yC0.net
>>
972:914 やりそうで怖い… だがそのなんだ…今までは嫁との話し合いで納得して、別の日にやっぱりいい方法があるからって意見を変えてくるって言ってたから。 いやそれはどうかなとか言われたら「ウルセェ！お前なんなんだよ！」ってなりかねないかと思って！ でもそうだな……共感、同調っていうのが上手ではなかったな…魚には良くない方法かもしれん
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 21:05:00.13 Qdih1XK30.net
魚は自分の能力を高く評価してる、それ自体はいい
ただ嫁の気持ちがわかっているっていう認識だけは頼むから改めてくれ
感情は理路整然としたものではない
白黒はっきりつけられるものでもない
相反する感情が同時に存在することも珍しくない
本人ですら本人の感情がわかっていないことも多い
つまり魚にわかるわけがないし、結果として離婚騒動になってる
嫁の気持ちがわかって本当に嫁の求めることをしていたら今頃魚も嫁も幸せに過ごしてるはずだ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 21:14:46.83 qKnydkzrd.net
相手の言い分を聴いただけでは相手の気持ちなんぞ理解はできん
プロのカウンセラーだって分からんと言うのに
素人が分かったと思い込めるのは視野狭窄だよな
嫁さん、ひとまず散歩を日課にしてはどうよ
一日家にいることが一番良くないから
朝散歩奨励とか精神科医もよく言ってるぞ
棋士の先崎も鬱時はひたすら散歩したらしい
975:魚
24/03/04 23:50:38.83 GFA05Fxs0.net
すみません、失敗したかもしれません
嫁と話して今まで嫌だったこと、どうして欲しかったのか、今後どうしたいのかを聞きました
妹については、私から見た妹像と嫁から見た妹像に齟齬があったことをお互い理解しました
その上で1度拗れているのだから下手に関係を続けても結局は疎遠になるであろうこと、嫁の妹嫌いが予想以上になっており妹絡みで喧嘩になることを避けたいため、こちらからは関わらない方針にしようと話をしました
嫁には感謝されると思っていたのですが、そうじゃない違うとしか言われず話になりませんでした
嫁と同じように妹を嫌ったり関わりたくないと思って絶縁するのと、嫁との喧嘩が面倒だから絶縁するのでは全く違うと言われました
結果は同じなのに何が問題なのか、嫁と思考や結論に至るまでの過程を同じようにしろと押し付けられるのはさすがに違うと言ったら、やっぱり何も分かっていないと
妹に関わると嫁がストレスであること、表面上の付き合いをしても結局は疎遠になること、私の実家側も嫁に対して気を使っている状況なので下手に関わらず関わらない方が双方にとっていい状況であることを考えてのことなのに、何が違うんだとしか思えません
その後、嫁から検査やカウンセリングに行こうと提案されました
しかし、前述のようにお互いに対してイライラしていた状況のため、私をバカにしているのかと話を切り上げてしまいました
嫁は私が発達障害だと思うが、ここまでコミュニケーションに難があるのは私に対してだけだし、もしかしたら嫁に問題があるかもしれないから一緒に検査しようと言っていましたが、皆さんから見て、私ではなく嫁が発達障害の可能性はないのでしょうか？
嫁は自分の友達とはこうならないと言いますが、嫁と同じレベルだし嫁のことを全肯定して当たり前なのだからそこを引き合いに出されても意味が無いと思います
私からすれば、嫁よりよっぽど様々な他者とのコミュニケーションを円滑にとっているのに、何も知らずにこちらの頭がおかしいような言い方に腹が立ちました
普段から嫁が何を言いたいのか全く伝わってきませんし、嫁の方が平気でこちらの感情を無視したこと(妹と絶縁させる、発達障害だろうというなど)を言ってくるので、嫁こそ検査が必要なのでは？と思ってしまいました
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 00:48:36.56 4DAPDzYO0.net
>>918
今までみんながくれたレスを読み返してこい
発達どころか軽度の知的障害があるのではないかとさえ思えるわ
もちろん嫁じゃなくて魚の話だぞ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 01:23:33.82 jLYhX8Xc0.net
もういいよ
ほんとに勘弁してください
何度も何度も何人も何人もがちゃんと話を聞けって言ってるのに逆切れして話を強制終了か
しかもお前から話し合いをしに行って？
狂人としか言えんわ
なあ、「失敗したかもしれません」で始まってなんで「嫁こそ検査が必要では？」で終わるんだよ
いちレス内ですら矛盾なしで終われないのかよ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 01:26:13.05 eXmwjmKp0.net
>>918
魚の学歴教えてくれ。
後、嫁のも。
初めは魚は高知能かと思ったけど、逆の可能性もあるし、嫁もあれなのはわかるんだけど、魚の視点からしか情報がない。
ただ一言言えるのは魚は女性心理を理解できないんだよ。女性が欲しいのは共感や同意であって、結論では無いんだよ。
女性は過程が大事であって結論にはあんまり興味ないんだよ。
魚はビジネスライクなお見合い結婚が向いてるよ。愛とか好きとか理解できないと思う。
まあ、典型的な自閉だね。
何度も言うけど嫁さんはカサンドラ症候群だよ。
頭いいと言うならネットで調べてご覧？
後、ネットに自閉症診断サイトあるからやってみたら？
979:魚
24/03/05 02:16:55.77 D0BfVutA0.net
嫁との話し合いで私の対応が不味かったのは反省しています
嫁に障害者だと思われているようで頭に来たのですが、レッテルを貼ったり嫁か私のどちらが悪いかの話をしたい訳じゃない、その先を考えてと言われて
>>921
私は高卒です
成績は優秀だったのですが考え足らずの馬鹿だったのでそのまま就職し、数年後に起業しました
若い時にもっと勉強しておけばと悔やんでいます
嫁は家庭の事情で中卒ですが、数年遅れで大学進学しています
旧帝大目指していたそうですが、金銭面で諦めざるを得ず手に職を付ける道に進んだそうです
診断サイトは、当てはまるものそうでないものばらばらで参考になりませんでした
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 02:36:21.79 7xBow5hc0.net
お前プリマに送るぞ
相手の気持ちを考えられないで一方的に責めるとか典型的過ぎるんだが
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 06:13:27.33 Td3lleUm0.net
>>923
わかったふりして何にもわかってないみたいだしな
優しく諭す言葉すら入ってない
頑なに病院にも行こうとしない
どうしようもないわ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 07:22:27.56 3OsU0vrJa.net
>>922
魚、嫁に対して先にレッテル貼ったのは魚だってわかってる？
自分のしたことの意味を理解できない嫁がおかしいと思ってましたって話してたよね。
魚、感情に任せて嫁を否定するのをやめたらどうだ？
先日ちゃんと否定せずに嫁の話を聞いてみてほしいって言ったものだけど。
魚にとってのフローチャートと嫁にとってのフローチャートの違いが存在するのは当たり前のことなの。
なんか、魚のやり取りって「水平思考問題」みたいだよね
Q、魚と配偶者は妹と絶縁した。どうして？
魚A、俺は気にしないけど、嫁が嫌がるから
嫁A、不倫のことで不信感を抱いた、今後自分たちに何かしらの火の粉が降りかかる可能性があるから絶縁したい。
魚の答えは、嫁のせい
嫁の答えは、夫婦のため
結果に行き着くまでに思う感情の中で、嫁がなぜ怒るのか不快感を感じるのか、何を懸念しているのかそれらをきっと嫁は説明して魚に話をしたはず。
それに対して、魚は「じゃあ絶縁しよう」ってことだけしか汲み取れてないってこと。
嫁は夫婦のために言ってるのに、嫁のためにだけしてるっていう魚の結果に呆れてるんだよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 07:30:34.98 3UeSudbkd.net
>>922
何とか嫁を下に置こうとして
984:るけど大卒じゃねーか… しかも学歴だけを問われているのに成績は優秀とか訊かれてもないアピールまでするとは恐れ入るわ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 07:30:37.67 3OsU0vrJa.net
魚は障害者って馬鹿にしてるんだな
できることとできないことがあって生まれつきだったり、後天的になりたくてなったわけじゃないことを馬鹿にされてると思うんだな。
甘えでどうにかなることでもない事もあるんだよ。
病院に行って医師に診断してもらったらいいじゃないか、健常だったら健常って結果が出るだけなんだから。証明してもらったらいいんじゃないか？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 07:41:23.76 eXmwjmKp0.net
>>922
自閉で知能低くて記憶力がいいパターンかもしれんね。
判断力思考力が悪いパターン。
成績はいいよ。バカやってたったいうし、行動的にADHDもかなり強く入ってるね。
衝動的行動や問題先送り行動。
実は日本人の40%は小学生5年生の読解力や思考力にしかならないことが研究でわかっているんだよ。
魚はどうもそれっぽいな。
自分を冷静に見ることが重要だよ。
それが出来る人だよ。
前の離婚も本当は魚に原因が有った可能性がたかいぞ。
魚はとりあえずマジで病院行ったほうが良い。
現状把握が出来ない経営者はやばいぞ。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 10:21:06.34 gfaOm6mf0.net
・魚は普段はコミュニケーションに問題がないのに嫁とはうまくいかない
・嫁もここまでコミュニケーションが取れないのは魚とだけ
・魚は嫁に問題があると思っている
・嫁は魚と根本的な考え方が合わないと言っている
知性や思考力に優れているならさ、客観的に見て嫁とは魚は相性が悪いって分からないかな？
今まで嫁に対してどうこうするアプローチばかりだけど、離婚したってこの世の別れじゃないんだし、離婚するか少し距離を取ってみては？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 10:38:55.33 NfDTU0tu0.net
このスレで散々お前が障害者だって言われてんのに、何で嫁から同じこと言われてキレてんだよ…
そこは「やっぱりそうなのかな？検査行ってくるね」だろ
まじで200レスに渡って言われてること一つも理解してないのね
怖いわ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 10:59:31.33 QdT35i3q0.net
>結果は同じなのに何が問題なのか
お前は友人を遊びに誘った時に
「えーめんどくさ。まあお前がどうしても俺と遊びたいって言うなら行ってあげてもいいけど」
「行こう行こう！ちょうど俺もお前を誘おうとしてたんだよねー当日楽しみだわー」
このどちらの反応をされても「結果として友人は来てくれるんだから過程は関係ない」って思えるんだな？
>嫁と思考や結論に至るまでの過程を同じようにしろと押し付けられるのはさすがに違う
お前だって「結果が同じなら過程はどうでもいい」っていう常人からしたら意味不明な思考回路を嫁さんに押し付けてるだろうが。
夫婦なら、結論に至るまでの過程も双方納得したものでなければ、一時的には仲直りできても根本的な解決にはならないんだよ。
それができない夫婦が性格の不一致で離婚するの。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 11:12:58.04 +fyf/loO0.net
結果が同じでも過程が違うなら意味のないことだってたくさんあるだろ社会人やってるなら特に
仮に5万円無くなったっていう結果があったとして、パチンコですったのと、どこかに落としてしまったっていうのと、キャバクラで使ったのと、能登半島にいる友人にカンパしたってのじゃ全然違うって思えないんだ？
他責思考すごいね、妹と縁を切らされたのは嫁のせいですあーあ！って言ってるんだけど気付いてないの？
必要条件と十分条件って知らんのか？
ここまできたら嫁と別れたくないのってただのこだわりな気すらする
夫婦っていう肩書が必要なだけなんじゃね？
嫁が大好きって具体的に説明してほしいわ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 12:32:28.10 jLYhX8Xc0.net
自分で考えて責任もって縁を切るか（魚主体）
「嫁が嫌がるから」と責任をもたないか（嫁主体）の差だろ
普段嫁見下してイキってるくせにこういう時に後
992:ろに隠れる卑怯さが問題 なんかおかしな例えしてるやつが複数いるな そもそもが結果同じじゃないんだよ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 12:48:46.82 4RaNMaLhr.net
別に例えはおかしくないだろ
普通の人は結果が違うことを理解できるけど、魚は理解できないみたいだから分かりやすく説明してるだけで
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 13:25:08.46 nfnbhzSz0.net
>>918
嫁の思考はごく普通、あまりにも普通の一般人。
お前は異常。
お前、発達どころか知的障害者なのか？
兄として妹を妹をいさめろ、妹の間違いをただせ、妹に人の道を外れた行為をヤメさせろって言ってるんだよ。
お前と妹を断絶させる法律が無いんだよ、付き合いをヤメても家族の縁は切れないの。
「自称・断絶」は断絶じゃないの。
夫が妹の非道を知りながら放置している事が我慢出来ないの。
それは、結果として義理姉である嫁も、妹の不義密通を知りながら黙認している事と等しいの。
黙認＝犯罪者の犯行を見て見ぬふりと等しいの。
犯行の見て見ぬふり＝犯行の協力も同然なの。
こういう事は、普通は小学校の道徳の時間の習うんだよ。
なぜか？
人が人の世を生きるには、大前提として「道徳」「美徳」が必要だから。
道徳の無い世界は、ソドムとゴモラの様に、そこら中で姦淫が行われ、社会は成り立たなくなるの。
だから不倫は叩かれるの、それが蔓延したら社会は崩壊するの。
お前の妹は道徳社会を乱す破壊者なの、モンスターなの。
嫁は心底「不倫」「浮気」が嫌いなの、だから妹の片棒を担ぐ様な事は1ミリもしたくないの。
お前が断絶するとしたら、それは嫁となの。
嫁と離婚すれば、お前と嫁の縁が切れるの。
嫁とお前の縁が切れれば、嫁はお前の妹の不義密通とも縁が切れるの。
どんだけ頭が悪いんだよ。
あとな、赤の他人は「お前は発達だろ」とか唐突には言わない。
なぜかわかるか？親しくないからだ。友達でも無いからだ。
間違いなく前妻はお前が発達で失望したんだよ、前妻がおかしくなった原因はお前の発達のせいだよ。
995:魚
24/03/05 14:04:05.40 8IzB9GbD0.net
妹の件については、皆さんが例に出してくれていることは分かっています
嫁がそのように考えているのを理解しているからこそ、関わらないでいいように絶縁しようと話したんです
夫婦の為じゃなくて嫁のために絶縁は事実ですし、それに拘る意味が分からないです
検査についても、突然魚は発達障害だと思うから検査しようよ、という言い方だったんですよ？
夫婦で前を向くために一緒に検査して欲しいと言われれば受け入れられますが、言い方ひとつで意味が全く変わりますよね
今回のように、嫁はこちらが悪だ頭が悪い話が通じないと決めつけた言い方が多いので
間違った文面や嫁の伝え方が悪いのだからこちらはなんで？と細かく聞き出しますし、最初から理由や目的を伝えればいいのにそれが出来ないくせに、どうしてこちらばかり責められるのかとイラッとしてしまいました
反省しています
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:15:23.03 nfnbhzSz0.net
嫁と妹との縁を切る方法はある、全世界に1つだけある。
魚と嫁が離婚をすれば、嫁と妹も縁が切れるんだ。
魚が妹の非道を正せないなら、嫁と離婚をするべきだ。
魚という不穏分子と離婚するだけで、今の嫁が抱えている精神的苦痛の半分が消える、離婚するだけで簡単に半分ほど回復するんだよ。
嫁から見えている魚兄妹の姿って、頭に覚醒剤の注射器を射ちながら医者に「頭痛薬くれ」という狂った人間像だと思うよ。
嫁は「まず覚醒剤をやめなさい」と至極当然の事を言っているだけ。
覚醒剤＝不倫、なんだよ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:21:13.94 QdT35i3q0.net
>>936
何で「皆さんが例に出してくれていることは分かっている」のに、
「夫婦の為じゃなくて嫁のために絶縁は事実ですし、それに拘る意味が分からない」の？
998:馬鹿なの？1レスで矛盾してんじゃねえよ。 >>931-935を百回読んでこい。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:24:44.14 zb0+s9MZa.net
>>936
そうやって嫁が言ってきても自分は大丈夫なのに嫁がおかしいから嫁だけが行ってこいって
魚なら言うだろって思うのが、数日魚とやりとりしていた俺の感想。
嫁が発達だと思うから→その言葉に行き着くまでに、嫁は発達について調べて。医療従事者としての視点でその言葉に至った。その過程があるって想像はできない？
魚を傷つけたいから発達障害だ！なんて言ったわけじゃないのもわからない？
魚、さっきも行ったけど。健常者だったら健常者って結果が出るだけなんだから
そんなに不満なら受けて、正常だったぞって印籠の如く見せたらいいじゃないか
なんで行きたくないんだ？本当は自分や家族からもおかしいって思われてたことがあったんじゃないのか？
反省していますじゃなくて、なぜそんなにキレたのか。
その根本は嫁を下に見てて、俺はお前より優秀なのに偉そうに指図するなレッテル貼れるほどの立場でもないくせに。
これだろ？他人を変えようとするのは難しいから自分が変われって言ってんだよ
歩み寄れないなら無理だってだけだ。嫁が悪い嫁が変われば。だけなら一生平行線だ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:25:58.05 nfnbhzSz0.net
>>936
夫の妹が、不倫覚醒剤の注射器をキメながら狂っている現実があるんだよ。
そこから目をそらして「見るな・かかわるな・絶縁だ」と主張するのは違う。
兄として、妹が不倫覚醒剤の注射器を取り上げなさいと言っているだけだ。
嫁はな、兄として妹を救えと言っている。
不倫覚醒剤中毒から妹を助けてやれと言っている。
なぜか？
それは夫の妹だからだ。
夫が妹を救わないのは「悪」なんだよ、つまりお前は「悪人」なんだ。
嫁は夫が悪人はイヤなんだよ、悪人の妻がイヤなんだ。
お前が妹を改心させる気が無いなら、離婚してやれよ。
悪人の妻というポジションから解放してやれよ。
1001:魚
24/03/05 14:29:12.38 8IzB9GbD0.net
嫁から離婚についての詳細を話されました
開業は嫁ありきの計画で中止も後戻りも出来ないため、それが落ち着いたら離婚したいという希望でした
私は最初離婚回避できるなら別居はしたくないと希望を出していましたが、離婚前提なら意味が無いし今すぐ家を借りて出て行くことを提案しました
また、嫁には過去何度も離婚話をされており、その度に突発的に言ってしまうこともあるから止めてくれと頼まれていました
今回はどうなのかと聞きましたが、よく考えた上での結論でもうやっていけないと言われました
過去の出来事(最初のレス)をまた掘り出されてあれこれも言われました
その時の言葉はもう取り消せないし、解決したり誤解を解いたあとでそうやって掘り返されても困る、謝ればいいのかと聞いたら無言になりました
結婚を急かしたのに離婚させてごめんと謝られたので、性格や価値観が合わないというのが嫁の口癖でそれを判断するために結婚までに時間を取ろうと言ったのに結果はこうだろう
先を見れる人見れない人の違いだしもう仕方ないとポロッとこぼしたら、激高されました
誰のせいで結婚を急かしたのか、バツイチ子持ちをなんで隠していたんだ、最初から許さず別れたら良かった、お金は全部渡すから今すぐ離婚してと泣き叫ばれました
宥めていたら落ち着き、好きだから一緒にいたいと言うくせに離婚かどうかも私に委ねるんだねもう疲れたからどうでもいいと泣き疲れて寝られたので、その後は話せていません
離婚はしたくありませんが、嫁が離婚したいと言ったり続けたいけどしんどいと言ったり、一時の感情でその場その場で言葉を出して振り回すのは辞めて欲しいです
嫁から出てくるのは過去のことばかりで何を目的に話したいのかと聞いても分からないと言われ、お互いに嫌な気持ちにしかならないのだからやめて欲しいと言ったら何も話さなくなりました
離婚回避するにしろ離婚になるにしろ、建設的な会話にならないので
1002:何を話せばいのか分かりません とりあえず、病院を調べようと思っています
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:31:08.35 jLYhX8Xc0.net
>結果は同じなのに何が問題なのか
>事実ですし、それに拘る意味が分からないです
自分が言う時はこれで
>言い方ひとつで意味が全く変わりますよね
言われるときはこれか
「やるのはいいけどやられるのは嫌」なんてクッソ卑怯者じゃないか
お前、何度反省してますって言った？
もともと反省してないから繰り返すんだよ
言えば言うほど軽くなるんだよ！
嘘つきめ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:37:18.21 x40tP7xea.net
もしかして「日本では法律的に肉親と絶縁することはできない」という一般常識を知らない奴なのでは...?
エンガチョって言って会わなきゃ「絶縁」とか小学生みたいな言い分は法律の前では一切通用しないのだけど...
もしこの国で兄弟を本当に絶縁しようと思ったら、自分が死ぬか相手を殺すかしないと成立しないんだけど、まさか...?
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:46:14.79 QdT35i3q0.net
>その時の言葉はもう取り消せないし、解決したり誤解を解いたあとでそうやって掘り返されても困る、謝ればいいのか
>先を見れる人見れない人の違いだしもう仕方ない
>嫁から出てくるのは過去のことばかりで
お互いに嫌な気持ちにしかならないのだからやめて欲しい
反省してるとかのたまった直後に嫁に対する態度がこれ？
お前の過去と現在進行形の行いが悪いんだから、離婚したくないなら嫁さんの言うことを素直に真摯に受け入れろよ。
何でいちいち人を嫌な気持ちにさせる言い方しかできないの？だから発達障害って言われるんだよ。
1006:魚
24/03/05 14:49:43.38 8IzB9GbD0.net
すみません、書き忘れていましたが妹は不倫をやめています
私が実家に行き、こういう理由で嫁が関わりたくないと言っているからと説明しました
その場で妹は反省し、もう連絡は取らない辞めると宣言しました
一時は両親と妹の仲も気まずくなったようですか、そちらは落ち着いたようです
今は両親が嫁と妹の関係をどうしようかと、とても気を使っている状況です
一般的に、他人の不倫にここまで口を出して両親まで巻き込んで縁を斬らせる嫁の方がおかしいですよね
別過程である妹の今後や金銭面、親の介護、こちらに迷惑がかかる可能性なども言い出したので正直器が小さいなと思っています
妹はこちらに迷惑をかけるような性格ではないし、金銭面でも20万程の不労所得を得ている上に家と遺産は全て妹が引き継ぐ予定です
絶対にこちらに頼ることはありませんし、万が一金銭面で頼られたら嫁と相談して決めます
私も収入に余裕があるので、仮に援助するにしても家計が減るということもありません
妹からの日常的な小さな頼まれごとすら嫌と言われても、そこまで口を出すかと思ってしまいます
親の介護もツテがあるので施設入居になりますし、私はともかく嫁の手を煩わせることもないです
ここまで話す必要のないことまで根掘り葉掘り聞かれて説明しても、嫁は納得していないようです
妹は甘えることしか知らず周囲にサポートされて楽に生きているので、嫉妬もあるんだろうなと思いますが妹憎しで叩きたい理由の粗探しをしているようにしか思えません
ここまでされても嫁を庇って嫁が好きだと言っているのに、汲んでもらえないのはしんどいです
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:53:19.75 nfnbhzSz0.net
＜妹の不倫をヤメさせる方法＞
1）言葉で説得
2）親に言う、親からも説得
3）妹の友達に言う、妹の友達からも説得
それでも聞き入れない場合
4）興信所に依頼して妹と付き合っている既婚者を調べる
5）既婚者に合い、兄として妹と別れる様に言う
6）既婚者に「別れないなら会社に言う」「あなたの妻にも全部言う」と迫る
ここまでやって別れない場合に「もうあいつらとは縁を切ろう」とはじめて言える。
お前は1～6のプロセスを省いていきなり「縁を切ろう」と言うが、それは不誠実だ。
今現在お前に提示されているのは
「妹の不倫を止める」か「嫁と離婚」の二者択一。
「妹との絶縁」は1～6のプロセスを経てはじめて浮上する選択肢だ。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:54:24.50 gWNh6tAbH.net
だからもう俺様だけが正しいモラハラ自己中脳なのよ
どんなことも自分に都合が良いように改ざんするダブルスタンダード、トリプルスタンダードは当たり前なのさ
考え方の癖は容易には治らないから専門家入れて徐々に改善する必要があるんだが
モラ夫は俺様は絶対的に正しい、相手がおかしい、よってオレは問題ないから変わる必要は全く無い
相手が全面的に変わるべきだ脳なのよ
端から見れば異様で狂ってるように見えるんだが、自分が正しい事が確定大前提だから絶対認めない
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:54:37.32 gWNh6tAbH.net
相手の信頼を裏切った行為は一生なじられても仕方がないのが夫婦関係だよ
相手はずっとトラウマと不信を引きずる
殴っちゃったけど終わったことだから仕方ないよね 謝ったしいいじゃん
なにズルズル恨みがましいのかな
前向いて仲よくしようよ
これと一緒だよ
相手は後遺症を一生抱えてるのにさ
無神経鈍感男過ぎる