22/07/16 17:37:44.20 1ETdVpIod.net
70平米の中古マンション買ってリフォーム予定だけど、知り合いに紹介してもらった工務店の人が合わない
希望を伝えても画像を送ってもちゃんと見てないのかピンときてない感じ
現場立ち会いしてここをこうしたいと伝えると「この作業はお金かかりますよ？」ばっかりで嫌になる
70平米、築35年のマンションって予算700万じゃなんにもできないのか…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 17:40:34 nTEAn4tSM.net
>>143
業者かえれば？
断るのも大事だよ
向こうも仕事なんで、正式に断ったらすごくあっさり引くよ
一生懸命考えた言い訳は使わなかった
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 17:46:22 hd2t1U39d.net
>>144
先日、現場を見て１０日後に見積もりできますと言われた
正直もうここでやってもらおうと思えなくなってきた、でも正直見積もりは見てみたい
見積もりもらう前に断った方がいい？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 17:49:21 nTEAn4tSM.net
>>145
いやいや、大人なんだから…
見積もりもらってから、競合他社に決めましたってテンプレで断ろうよ
というか相見積もりはしよう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 18:06:18 Rtyb7TKJ0.net
>>146
知り合いの紹介だから悪いようにはしないのかなと思ってここで決めようと思ってた
一回目の打ち合わせで希望話して、現場見ずに2回目の打ち合わせの時に出された見積もりは1000万くらいだった
でも、読み合わせしたら見積書のミスが多くて渡されなかった（同じ項目が重複して35万の所が100万になってたり）
3回目の打ち合わせは建材屋さんも立ち会って現場見て、後日見積もり出します←イマココ
次の打ち合わせ次第で断るかどうか決めるべきか
、当たり前だけど相見積もりはしてほしく無さそうだった
でも普通にしていいよね？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 18:44:10.31 nTEAn4tSM.net
>>147
相見積もりは当たり前、するなという業者はそれだけで切ってもいいレベル
知り合いの紹介は、業者名だけ教えてもらって新規が基本
業者にとって面子がある場合だけ紹介は有効（社長の恩師とか）
で、自分の経験では
最初の見積もりなんて割と適当、精査と三社の相見積もりで900万が550万になった
もちろん残り2社は切った。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 18:54:21.70 u/u+Sgl60.net
競争と特命はそもそも土台が違うので
どちらが良いとは言えない
極端に言えば、特命だからこそ手を抜けず材もケチらないから
かえって高くつくとか有り得る話
相見積はあくまで適正価格と工事内容の把握のためと割り切った方が吉
安かろうで後悔せぬようにね
当たり前だが安いのには理由があるわけで
削るのが材ならまだ分かるが
もし利益なら、どうしてそこまでして仕事欲しいのか良く考えよう
(普通は粗利30切ったら赤字)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/16 19:16:41.41 P8+t0Yx4p.net
>>147
どんな知り合いで、その知り合いとどんな関係なのかとか重要よ
俺は知り合いの紹介というか、近所の大工で実家とかうちの親戚のリフォームを何回も手掛けてる人だったから信頼してそこ一択だったよ
正直、見積もりも割といい加減だったけど、大手じゃない分フットワークも軽くて、施工中も現場に行っては現場見ながら色々相談できたから良かったかなと
見積もりが割といい加減だったので、逆に見積よりだいぶ安く上がったという…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 14:39:39 UsppwNes0.net
雨樋のつけかえてやろうと見積もりあつめてたら一つの業者が
わざと壊して風でも雨でもいいから被害受けたと火災保健申請できるといってますがほんまに通るの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 15:10:32.18 RsfxGTysd.net
通るよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 15:19:11.93 T3sTAGB3M.net
通報しました
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 15:43:43.98 Mn9zKwaYp.net
>>151
昨今の地震で家の保険も厳しくなってきてるからやめとけ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/17 22:59:50.19 NxoelzZF0.net
補助金儲かってもその業者の工事自体がヘタクソで結果損しちゃうよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 10:10:21.42 sbsVTlT00.net
大雨のニュース見てると
改めてハザードマップの確認は必須だと思うわ
何せ高い買い物だから失敗出来ない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 10:24:00.65 sv3sHUxba.net
やっすい土地は訳があるからな
その地域の一等地を買えばいいのに、新築にこだわるから変な土地つかまされるよねー
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 11:56:19 LdklhaOf0.net
城東住みのワイ、洪水は諦めてる
水災は入った
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 12:30:10.41 ZIR/f+ATa.net
江戸川区から各戸に配布されてるハザードマップの表紙には
「ここにいてはダメです」ってでかく書いてあった。
怖かったので引っ越したわ。
三年前の台風も危なくて実家について逃げたし。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 12:45:40.87 50SN+mFhd.net
>>158
ここ人が住んじゃダメやんけ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 13:39:13.17 B60vaUC50.net
江戸川区は水害時、他の区を守るための地域だからなぁ
いつのまにか定住してるけど、そもそも住居を構える所じゃない
リアルで言うと無神経扱いだけど、実態はそんなもん。江戸川区に家を買ってはいけない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 13:40:37.29 dsX6xheu0.net
東京だとハザードじゃないってだけ超高額になりそうだね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 14:36:34.03 CVJtCriL0.net
多摩地区最強！（多摩川沿い除く）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 14:41:29.09 LdklhaOf0.net
>>162
それなんよ
23区でハザード圏外だと都心に近くなるのもあって2000万は高くなる
マンションは高騰しまくって手が届かない
金がないからしゃーない
一応屋根裏にゴムボート入れてある
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 14:51:42.04 ZIR/f+ATa.net
アプリで水害と土地の起伏みるやつの画像だけど
埼玉もなかなかやばいよなあ。
南武線の線の字の右側の赤いところが武蔵小杉。
この程度の赤色でアレだから東京の西と北はなんかあったら
やばいと思う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 15:03:34.86 ZIR/f+ATa.net
>>165
西じゃなくて東だわ。。。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 21:16:31.46 SUa7i9HM0.net
神奈川の海老名でもやばいやばい思ってたけど、東京はもっとひどいのな
海老名は平地はほぼハザード内、ハザード外れるには坂満載になるし価格も上がって、そもそも土地が出ない
まぁ現実相模川が氾濫することはそうないんだろうけど
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/18 22:35:53 1NUCnvvAa.net
扇町あたりが海老名駅かな。
東京埼玉に比べたらかなりましだけど川沿いは
良いとは言いづらいのかな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/19 21:43:23.48 ndLidvMNM.net
玄関の後付網戸つけたわ
あー疲れた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/21 15:43:05.26 QovCjyQa0.net
注意喚起。電気レスキュー隊なるサイトを運営の東日本建設／株式会社ブルースターは悪質委託業者を用い詐欺行為を行う。
denkirescue.com/index.html
会社名: 株式会社ブルースター
代表者名: 渡邊圭子
本社: 千葉県市川市大和田4-12-29
☎︎: 0120-510-602/0800-777-5666
施工者: ニシモト/ 08097980821
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 10:40:12.48 V8VqTIP10.net
依頼した工務店に、実家が工務店で叔父が建材屋営んでるってことは伝えた方がいい？
ほんとは実家と叔父に全部やって欲しいけど遠方だから無理、見積もりはチェックしてもらえる
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 11:16:52.12 b4FOt+mN0.net
>>171
意図はなに？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 11:47:52.55 YN1p1ASX0.net
めんどくさい客認定されて終わり
コロナ以降リフォーム屋は仕事に困ってないから
あんまりうざいことやってると降りられるよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 11:56:43.22 igz1BAKia.net
それこそ実家に聞いてみたらいいんじゃない？
こういう顧客どう思う？って
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 13:45:49.20 t2/YW4sW0.net
あ、でしたら是非ともご実家にご依頼ください
弊社には弊社なりのマネージメント等の手法が御座いますので
ご実家へ忖度は出来かねます
またの機会がございましたら
是非ともよろしくお願い致します
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 13:51:02.83 e7A69buEM.net
浸かるならいっその事全部水没して欲しいわ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 15:12:09.83 irJ24cIId.net
>>171
ご実家は客が業界関係者か否かで対応を変える素敵な会社さんだったんですね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 20:57:14.51 V8VqTIP10.net
過疎ってたのに、ターゲット現れると一生懸命煽って叩くんだな
日本人って感じだな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 21:18:03.00 rModLi6sM.net
日本人ってホント陰湿だよね
中国人とか韓国人の方があっけらかんとしてて好き
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 21:40:06.24 f98uEH1YM.net
建築前の建売を買ったけど引っ越しが楽しみで待ち切れないわ。こんなワクワク感は久しぶり
きっと今が一番楽しい時期なんだろうな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 21:53:34.53 rModLi6sM.net
結婚と同じだよ
恋愛期間がピーク
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 21:57:36.65 b4FOt+mN0.net
>>178
で、意図は？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/22 22:44:39.15 2/MeRzizM.net
施工前の建売買うつもりなんだが、ホームインスペクション入れるにはいつ不動産屋に相談すればええんや
モデルハウス内見時？契約時？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/23 06:03:18.52 mLrwHNfZ0.net
>>183
引き渡し時
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/23 06:04:08.73 mLrwHNfZ0.net
不動産屋への相談は何時でも良い
でもホームインスペクション入れられるのは
引き渡し時以降
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/23 10:29:17.06 unTs8UrJ0.net
>>184,185
サイトには施工中にも入れられるって書いてあるけど、施工前でも建売だと不可能なんかな？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/23 12:47:50.18 E573JLlR0.net
>>186
施工会社次第。相談すればオッケーなとこはいくらでもある
俺なら契約前に建築中のインスペクション入れられるか確認して拒否るようなら契約しないけどね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/24 15:47:00.58 d/AtC9nM0.net
ご近所ガチャ外れ引いたひといる？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/24 15:59:04.59 lWEdKaJv0.net
>>188
俺も気になるわあ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/24 17:45:09.45 DNAbIahY0.net
ご近所は最後までわからんよね。ご近所さん裕福な方で安心してたけど突然死して空き地になってしまった。変な人が来ないか心配。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/24 22:35:29.72 /sorLhHb0.net
住んで1年半だけど問題なし
ただこれがずっと続くわけじゃないんだよねぇ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/24 22:47:07.95 SLcJMF7jM.net
隣の敷地がちょっと広かったりすると、代替わりした時にアパートが建っちゃうという最悪のケースもある
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 00:11:44.71 mkAPjRRrd.net
>>188
3軒の奥様が1日5時間位金切り声で井戸端会議してて
在宅ワーク中に発狂しそうな程度かな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 05:19:11.92 pDwvL4rZ0.net
なんで誰かの家に行かないんだろうな
表面だけのつきあいだからトイレとか食い物とか提供したくないんだろうな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 08:04:45.68 +nMPg9XHr.net
この時期は暑そう
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 15:59:13.90 H4ryzlSI0.net
>>193
そこまでではないけど、近所の幼稚園組の親たちが送迎後に井戸端会議やってるわ
よくこのクソ暑いのにやってられるなと（さすがに今はそんなにやってなさそうだけど）
後よくそんなに話すことあるなと。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 16:55:13.85 qOxU7aWIa.net
専業主婦で日中話し相手がいなかったりするとコミュニケーションを欲するようになるんじゃない？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 17:33:25.92 pDwvL4rZ0.net
それとハブにされないように徒党を作る防衛能力が発揮されるんだろうな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 18:17:30.82 +WebO3Lu0.net
中古住宅を買って最初から付いていたダウンライトを交換しようと外したら
野縁を真ん中でぶった切って付けられてた
何でやおかしいやろ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 20:13:43.79 xOEr1Ihg0.net
>>199
ダウンライトって無免許で交換したらあかんのとちゃうか
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 20:37:49.79 qXmX7V3md.net
なんで無免許だと思った
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 21:43:17.43 xOEr1Ihg0.net
いや、免許持ってる方が圧倒的に少ないじゃん
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/25 22:39:28.34 HzaeG6XNa.net
なんでそんなもの電気屋にやらせんの？
貧民かよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 03:48:51.29 E20q9NTX0.net
建売でもう売れちゃったけど、ギリ23区みたいな所で
目の前に大きな敷地のお寺と後ろ横が小規模マンションに一軒だけ挟まれた物件（墓は目の前ではない）
こうゆうのってどうだったんだろうか、静かでいいと思ったんだが、空き巣など防犯も気を遣うよね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 05:50:39.55 rPQSCN0H0.net
寺ある所は地盤良いってことじゃないかな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 06:22:58.33 jRK+o6jE0.net
近所付き合いとかなくて楽そう
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 07:34:47.60 V9KpFYm+0.net
近所で空き巣が入ったらしい
普通の住宅街なのにいるもんなんだな…
今特に防犯対策とかないんだけど、おまえら何かやってる？
近所も防犯カメラつけてる家は一軒だけ、多分今回の件で付ける家も増えるだろうけど
後付けの防犯カメラとかなにかいいのあるのかなぁ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 08:56:34.35 Sq4rwVHX0.net
便乗して防犯対策知りたい。防犯カメラとセコム的なものどっちのが効力あってコスパいいだろうか。長期(1週間とか)家空けることがあるからその時が心配。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 09:05:46.93 DeF89BpoH.net
これ付けてみて。
んで使い勝手教えてほしい。
URLﾘﾝｸ(store.google.com)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 10:23:05.65 ci4eZx/dM.net
ホムセンで防犯砂利買ってまくのがランニングストかかんだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 12:51:55.99 kG0dvGyYa.net
>>199
野縁なんて何処で切れてても問題ないけど？
吊り木ー野縁受けー野縁って構造を理解出来てる？
>>207
イナゴのように一帯を荒らして移動するグループが居る
そいつらは下調べして
未施錠の勝手口の上下引き違い窓を狙う
あとはバルコニー、物置やエコキュートの真上の未施錠の窓
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 16:36:02 Sq4rwVHX0.net
>>209
出先で通知受けるならセコム無くても大丈夫かもしれんな。検討してみるぜ。サンクス。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/27 22:51:54.00 ZhUq20TLa.net
多少ボロくていいから格安戸建買って住みながら金が出来次第手直しして行こうと思ってるけど
そういう物件は戸建て賃貸投資家の奴らも狙うから腹立つ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/28 01:21:58.42 o+LSK3o50.net
りそなの固定10年、借り換え仮審査で落ちた…
返済内容が良くなかったのか俺自身が原因か
仮に俺自身に問題が無い場合、同じくりそなに返済内容変更してまた仮審査の申請してもまた落とされるんだろうか。
誰か経験者いますか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/28 01:23:22.17 o+LSK3o50.net
>>214
書くところ間違えました。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/28 04:36:54.73 Ti0KGsbNM.net
>>211
構造の問題じゃなくて>>119は何でそこにダウンライトを付けたと言いたいんじゃない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 04:48:54.76 LzeXwkMT0.net
>>212
これに似てるけど、ソーラー式の監視カメラをアマゾンで買って付けたよ。
家のwifiとつながってるから、リアルタイム動画も見れるし、マイクで喋れる。
モーション検知したら録画して、自分のスマホに通知が来る
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 04:57:12.63 pq7L4Jm7a.net
空き家が問題になってる割に全然中古物件の相場下がらないなあ
相場の半額以下まで下げりゃ買うのに
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 05:10:32.33 Khb0yz130.net
空き家が問題になってるのは郊外のクソボロ屋
市街地ならボロ屋はボロ戸建て投資家が買うなり
建売屋が更地にして建売立てるから
そんなに相場下がらんよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 05:48:36.79 Vga84H1qM.net
築16年のミサワホームを買おうと思ってる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 06:53:34.06 pq7L4Jm7a.net
>>219
自分が住むのでなく金儲けの為に買う投資家ほんと邪魔
ゲーム機買い占めて一般客に渡らなくする転売ヤーと似た様なもん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 07:00:31.86 iAixrgJE0.net
>>217
ソーラー式は便利でいいな。感知した時だけ録画だけだと容量も低めで良さそうだな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 07:26:18.71 Khb0yz130.net
>>220
リフォームどのくらいしてある物件だろ
16年だと色々手入れ必要な時期よね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 08:36:16.95 0XUuVpFh0.net
>>223
リフォーム履歴教えて貰えるからそれで判断するか
建物700万土地900万の計1600万だからもしかしたら1回もリフォームしてないからこその700万かも…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 08:45:14 LzeXwkMT0.net
>>222
全然電池減らないよ。
グーグルネストカムは充電式みたいだけど、数ヶ月持つらしいしね。
家の前の道路まで検知させたらたくさん減るだろうけど、玄関を映してるので郵便の人とかチラシ入れに来る人とかで一日10件以下だね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 09:06:15 JjGJEmLar.net
>>217
そういうのってどうやって取り付けてるの？家に穴あける必要あり？配線とかも気になる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 09:28:34.39 iG0gfAMZ0.net
>>221
お仕事と年収を教えていただけませんか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 10:46:03.85 bTC8kyL7d.net
>>224
ミサワの注文で築16年で建物価値700万は相当安いな
多分メンテ全くしてないと思うよ
屋根外壁塗装
壁紙交換
給湯器
水回りも気になれば交換
外構も多少手入れる
まぁ、リフォーム代を別に500万は用意しておいたほうが無難
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 17:48:10.21 pWU7hAycM.net
>>226
サイディングに付属のスクリュービスで止めたよ。
ドライバーでも頑張ればいける。
平らな面があるなら両面テープでも大丈夫と思う。雨が当たらない場所にね。
家のwifiルータの電波が届けば配線いらないよ。ソーラーパネルとの間は配線があるけど近くに配置してる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 18:03:21.20 o8RAfKCtd.net
そのビスで保証とかなくなったりしないのかな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 18:19:17.48 y2I90pAo0.net
ここの人たちはYouTubeの欠陥住宅告発は見てるかな
これから家を建てる人は一応見ておいた方がいい
ここまで酷いケースは中々無いとは思うんだけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 20:09:58.99 Khb0yz130.net
ここの人は建てないかと
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/30 23:22:00 PzrIQHF00.net
どこのハウスメーカー？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 00:37:13.98 +pzNTRYN0.net
>>225
楽天で「防犯カメラ ソーラー」で検索したら色々出てきたわ。吟味してみるよ。サンガツ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 01:03:11.85 G1o4KMia0.net
>>229
穴開けたらその辺の補償とか気になるな
数年したら塗り替えも考えないといけないし
でもそれしかつける方法ないよねおそらく
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 08:59:18.68 zGdTcOmP0.net
中古のマンションを購入してリフォーム予定、 打ち合わせ2回した後、現地見て10日で見積もりが出たから近々打ち合わせなんどけど、この１０日間でこちらの要望も変わってきた
リビング横の和室を小上がりにしたいとか増設予定のクローゼットをやっぱりやめたいとか
打ち合わせの際に伝えるけど、また見積もりし直しでめんどくさがられるのかな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 09:33:11.09 DjGYtz2c0.net
>>236
折り込み済み
見積もりってそう言うもの
契約前は言いたいことはしっかり言うべし
契約後に言われる方が面倒
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 10:17:27.69 qGmnI9er0.net
そんなもん、そんなもん
最終的に契約ご破産にだけしなければ良いよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 20:02:46 zGdTcOmP0.net
今のところ、個人の工務店に見積もり依頼してて相見積もりをしていない
もう一件、県内に何店舗かショールームがあるリフォーム業者にも見積もり依頼しようか迷ってる
現地を見てもらった工務店がこれは難しい、とかこれだと特注だから高くなるとか後ろ向きな返答ばかりで戸惑ってる
個人の工務店だと大手のリフォーム業者より取り扱えるもののバリエーションが少なかったりしますか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 20:08:29 PiQCWoKp0.net
まあ、技術と経験とふっかけだろうね
相見積もりが大切なのはこの辺だわな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 20:52:44.50 rfvCSX8nd.net
相見積もりすべきだな
相見積してそれぞれの提案聞いて良いアイディアは採用できるし
できるって言うとことできるけどやりたくないって言う業者もいる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 21:56:15.10 MwG4HYIvd.net
値段も大事だし、信頼出来る業者を選ぶのが一番だと思う
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 23:28:31 Lz037L/B0.net
建売で既に骨組みまで出来てる物件で、明らかに使い辛い扉があるんだけど今から変えて貰う事って出来るんかな？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/31 23:58:25.32 EZXneKMx0.net
42年前の話だけど、親の建売、洋式トイレを和式にしてもらったらしい
今はポータブル洋式にしているｗ
しかも屋根できてから手料理と祝儀を振舞ったｗｗ俺が10歳ごろか
チューリップの唐揚げ 覚えている
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/01 09:12:18.54 UhWXD7DE0.net
骨組みまで行ってるとどうなんだろう。うちは更地の状態の時にドアを引き戸から開き戸に替えてもらったよ。建売で手付払った後ね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/02 22:49:19.96 mFtes/Q90.net
俺は開き戸から引き戸にしたわ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/02 22:59:43.73 Oi6qTu8L0.net
建築確認申請出した後だとな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 07:29:50.86 bLtaFelDM.net
243だけど建築申請出した後なので無理、気になる所は引き渡し後、固定資産税のチェック終わってからリフォームしてって言われたわ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 07:58:03 NlQBZUXra.net
それ面倒くさがってるんだわw
軽微変更すりゃいいだけなのに
そこちょっと施主をバカにし過ぎだと思うよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 08:01:42 ajUfn/qS0.net
築2年前にインスペクション入れるか悩み
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 08:54:31.75 RBL8IIQfM.net
>>249
バカにするも何も、施主じゃないからね
建売ってそういう事だと思う。その分安い。
>>250
それで引っかかったら施工時の欠陥だろう
値引き交渉に使うなら、やってもいいかなレベル
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 09:34:55.19 9+u8Vndor.net
>>250
築浅なら入れなくてもいいんやない？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 12:15:26.67 ajUfn/qS0.net
いやスマン
建売買ってもうすぐ2年なんだ
短期保証が切れる前にインスペクション入れようか悩んでるんだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 13:12:16.63 XdgQ/FWAM.net
>>253
何をしたいかわからん。
新築建売買って2年住んだけどぼくちんは困ってない
でも金払ってプロに粗探ししてもらって、保証で直させるようゴネてみよう。ってこと？
正直、金の無駄だなと思う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 13:28:17.66 EjXI/A0Ad.net
まさにそういう事でしょ
やりたけりゃやればいいと思う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 13:35:21.08 AUPGHgu9a.net
セコｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 13:47:47 vQlvNykO0.net
みみっちい奴もいたもんたなあ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 17:05:39 Z3GSdSZD0.net
まぁ保証が切れた途端に何か起こるってのはあるあるだから念の為確認したい気持ちは分かるw
自分は築2年の建売買った時にインスペクションしてもらったけど問題無かったよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 20:05:56.21 BHUz5n260.net
リフォームの予算内におさまらなかったら最終的に断っても大丈夫なの？
税込900万以内にしたいとして要望を全て伝えて、現地を見て見積もり出してもらった現段階で930万だったら900万までつめれるのかな？
向こうが提示してきたキッチンやユニットバス、床材の詳細はわからない、そこで多少ランク落とすことは可能？
どうしたってこうしたって900万以上は厳しい
予算900万で子供みらい支援で30万程度返ってくるかなと見込んでる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 20:11:15.57 XdgQ/FWAM.net
>>259
当たり前だろ、としか。
大体そんな中途半端な見積もりは出ないと思う。
500万でと伝えて、要望全部入れたら余裕で1000万超える見積もりが出てくる。
そこからどれを止めるか、ランク落とすか、相見積もり先はどうか調べまくるんだよ。
相場を調べないでお任せはそりゃ高くなる。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 20:15:56.36 tb+bRAAw0.net
>>259
「900万しか払えないから900万でやって下さい」って言えば良い
無理なら向こうから断ってくるだろw
「やるならきっちりやれ」と言えば良い
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 21:56:55.43 0LfHkg72M.net
900万のリフォームってすごいな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 22:45:10.85 YOBcA5Qa0.net
新築買えよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 22:47:04.44 woSsFnwH0.net
建売の建物代だともっと安いんだっけ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/03 22:51:38.11 wRMp+1e0d.net
今は飯田産業でも1200万以上かかるよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/04 00:03:39.05 Om8K6U2y0.net
>>262
ちょっと大きい家だと壁紙と風呂トイレキッチンの水回り3点セットに屋根の塗り替えと駐車場作れば軽く1000万超えるよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/04 05:21:44 WpwxZpWx0.net
>>9
半年？数年だろ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 11:46:14 sFKUp++jM.net
庭の1番隅っこに電柱がある物件買う予定なんだけど、電柱ある物件住んでる人気になったりする？
業者が庭に入らないでも工事出来る位置にある
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 12:49:33.00 VxR87Jht0.net
庭の電柱は毎月100円くらいくれるんじゃなかったっけ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 13:13:01.88 EoNK/2ndM.net
収益物件じゃん
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 13:31:10.02 N84uYvsC0.net
近所に間口のど真ん中に電柱立ってる土地見たことあるわ。邪魔にならないとこならありだと思う。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 13:43:15.73 24HUo/+a0.net
10世帯共有の私道に電柱2本立ってて5年一括払いで900円振り込まれてた
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 22:05:34.15 W8QmIz2J0.net
>>43
黒の外壁はいいよね
俺の実家のモルタル塗装も黒にしたい
もしくは濃い灰色
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 05:03:44.85 aUZedKyQ0.net
>>273
ひぃー、黒なんて灼熱地獄だべや。
断熱しっかりするんじゃき。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 12:46:06.54 PIEMHQ250.net
冬の方が光熱費かかるから黒外壁の方が一年のトータルコストは低い
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 13:51:41.81 Ck84qNqGd.net
そういや夏のエアコンて電気代大した事ないな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 15:18:11.40 RlT2uJ7ka.net
壁の断熱より窓を二重にするとかのほうが効果が大きい
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 15:56:51.03 Zvh9c64Za.net
先月24時間エアコン使って電気代16000だけど高く感じる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 16:36:40.51 RlT2uJ7ka.net
2月は27000円だった
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 16:38:50.38 8XKJS8YH0.net
電気代どんどん上がってるからkWで考えないと意味ないよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 16:39:21.57 Zvh9c64Za.net
建売で最初から太陽光パネル付いてて電気料金を2つの会社に支払ってるけど正直お得なのかよくわからない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 16:41:25.40 8XKJS8YH0.net
ちなみにうちは24時間家丸ごと（35坪）冷房して
7月は570kWh 19600円だった
オール電化の建売
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 17:01:57.19 Bu+Mddzj0.net
電気代の値上がり怖いね。
うちはオレ妻4歳の3人、65坪。テレワークだから24時間家にいて、24h3部屋冷房つけてて19300円だった。お湯は灯油ボイラーで灯油代7000円くらいだったかな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 17:24:30.40 aUZedKyQ0.net
>>275
あー、山奥はね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 17:38:09 oFsqnhWW0.net
太陽光パネルか・・・
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 17:47:51.43 vABni6JI0.net
リフォーム屋と契約して修繕したんだが、その中のほんの一部に関わった下請け業者から
突然うちに請求書が来た。
元請け通さず直接下請けの振込口座に振り込むよう記載してるし、請求宛名も元請けじゃなくてうち。
無論うちが直接発注したわけじゃないし元請けにはそういうの込みで全額支払い済。
もしおかしさに気づかず払ってしまったら当然詐欺かなんかアウトだと思うが、
これってこういう事する時点で法律にも関わるアウトなんだろうか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 18:07:45 QSa8SWtvd.net
それだけじゃ何とでも言い訳出来る
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 19:16:42.80 InhoHia30.net
太陽光パネル欲しいな…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 19:37:39.61 z37EXYQu0.net
ウチは二部屋エアコンつけっぱなし
たまにあと二部屋も稼働
土地70坪で月の電気代4000～5000円だわ
太陽光発電バンザイ
初期投資は320万円ですけどね(泣)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 21:08:26.26 8XKJS8YH0.net
なんで電気代の話のときに土地の面積なんだらう
普通建物の面積じゃないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 21:12:30.52 InhoHia30.net
>>289
仮にだけど家を建てた時に付けたとしたら、住宅ローンに組み込めるじゃん
320万÷35年≒年間9.15万
毎月7,500円くらい
そう考えるとお得かなと
いや待て。パネルって35年も持たないか
仮に15年とすると、
320万÷15年≒年間21.5万
毎月18,000円くらい
あんまりお得感はないかも。電気代を前払いで住宅ローンに組み込んてる感じかな
ともあれ、日々気兼ねなく電気使いまくれるのは精神的に楽だよね。そこ羨ましいわ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 21:20:50.34 f5sPmW2z0.net
>>291
太陽光パネル自体は多分35年持つよ
俺も導入するとき悩んだけど、日本で一番最初に導入されたパネルが25年（だったかな？）経って当時の70％の出力があると言われた
ま、初期投資がかかるしハッキリ言って儲かることはないが
蓄電池も高いし
日産のリーフがもう少し安ければ買換えで蓄電池替わりの車として運用できるんだがなぁ
電気は必需品なのでガソリンみたいに多額の税金はかけられないからね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 21:27:08.22 6aF4Y+3Cd.net
パワコンが15年も持たないんでしょ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 21:44:43.94 NhZWSqI+M.net
>>292
V2Hは充放電効率がクソだからそこを加味して考えた方がいいよ
太陽光、EVとV2Hやろうとしたけど、余りの効率の悪さにやめた
補助金もりもりだから現地調査までしたんだけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 22:51:59.05 aUZedKyQ0.net
太陽光なんて
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 23:19:29.10 f5sPmW2z0.net
>>294
ハッキリ言って得はしないよね
実質的メリットって、せいぜい屋根の塗装しなくてよくなるぐらいじゃないかな？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 00:41:25.67 xPwIwowP0.net
>>291
ローンに組み込めるかちゃんと調べてみ？
現状、出来るのはリクシルだけやで
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 07:43:55.26 IyCObA0d0.net
つくばの三井系ショッピングモールが10月で撤退
かたや牛久市のパチンコ屋がつぶれた跡地に大手スーパーが開店
近隣は天国と地獄だな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 07:55:43.96 Uo46Nmjpd.net
撤去まで含めたら多分金銭的に得はしないんだろうな
蓄電池含めた災害時の安心感という意味で設置はありかな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 08:35:23.00 6+6+wyVm0.net
>>299
災害時には太陽光だけ生きてると思っているお花畑かな？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 08:52:37.18 Uo46Nmjpd.net
>>300
思ってないよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 12:57:38.12 o8uSRHGe0.net
太陽光パネルは屋根一体型はスッキリスマートだけど、欠点は固定資産税が高くなる
屋根の上に設置するタイプは、一度作った屋根に孔を開けるので雨漏りの危険がある
メリットは固定資産税が安い。屋根と太陽電池の間に空間があるので屋根が熱で温められずに
光熱費が削減できる。
デメリットは、間の空間に風が入って、台風で飛ぶ危険がある。
既存住宅と新築時に設置するので大きな違いは、
新築時に設置する時に予め太陽電池パネルの荷重を計算して耐震基準に合わせて設計できるので地震に強い。
既存の瓦屋根に設置したら、屋根上荷重が増えて地震に弱くなる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 13:41:33.28 Uo46Nmjpd.net
誰でも知ってる情報で草
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:09:44.49 xPwIwowP0.net
Googleで調べました！
いかがでしたか？
こんな感じで草
くっそ無知なバカは死ななきゃってその通りだわなー
パネルも金具設置とか
(ガルバ立平とかは金具で設置です)
屋根勾配が鈍いと専用治具使うとか
まぁ色々あるんですよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:22:25.78 o8uSRHGe0.net
金具設置とか誰でも知ってる情報でドヤってて草（笑）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:24:09.60 Uo46Nmjpd.net
イライラしてて臭
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:24:35.22 Conx/GBSM.net
お前ら同レベルで草（笑）
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:27:50.60 o8uSRHGe0.net
煽りは同レベルやな（笑）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:28:44.59 Uo46Nmjpd.net
目くそ鼻くそで腐
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 15:54:52.54 xPwIwowP0.net
>>305
おやおやw
じゃ、せめて他の設置方法を挙げてみせてよ
〝 この葺き方にはコレ〟みたいな
偉そうだから3つくらいは言えるかな？
ほらどうぞ？w
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 18:41:06.28 t5lV87Cc0.net
>>308
何で変なやつの相手してるの？
無視しとけば普通だったのに相手する事で途端に品が落ちてるよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 18:53:14.12 2c36nGwyM.net
今後地方で廃墟マンションが増えるって記事を見た
人口減＆相続放棄で管理費、修繕費が払えない
立体駐車場の場合、みんなで設備費用を出すんだがクルマ離れで費用が出せない
お金のある世帯から脱出し、残った人間で廃墟に住む
当然管理費や修繕費は上がり、反対にマンションの価値は下がる
で、更に質の悪い人間が来て更に価値が下がる
老後のために中古マンション買ってリフォームでもしようと思ってたんだがなぁー
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 18:57:53.30 k7YL1g7Ka.net
廃墟化じゃなくて外国人が住むんだよ
今まさに現在進行形でそうなってるだろ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 18:57:53.62 XnDRvWKOd.net
昔から言われてるし限界マンションは既にあるけどね
マンションは立地が全てだから
寿命で逃げ切れるなら気にしなくていい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 19:00:21.20 2c36nGwyM.net
>>313
マジでかー
嫌だわそんなの
外国人は市営住宅とかに押し込めるイメージがあったんだが、普通にマンションに住むのかよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 19:24:08 d5313cRp0.net
外国人だけじゃなくて、普通の戸建てマンション入手できない
底辺もそういう物件に住み着く
スラム化
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 06:58:22.61 NMk2IOebp.net
太陽光パネルって火災保険きくの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 07:09:52.17 Hw9juQ5xd.net
自分で調べよ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 07:28:56.34 lPvTucstM.net
>>317
きくよ、知らんけど。これで満足？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 19:16:51.92 q+A+YCBA00808.net
>>317
保険による
俺のやつは風災害も含めて太陽光パネル保証してくれる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 22:13:37.63 kOVbvR0f0.net
>>320
ま、嘘だけどな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 23:33:31.78 eeF9UsZp0.net
火災保険は結構万能だからね。車の当て逃げで壊されたフェンスも火災保険で全額保障された。見舞金で逆に多めに貰えた。
自動車保険みたいに保険使うと等級下がって保険料が値上げされるとかもないし。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 12:18:39.26 3CRM5KU1M.net
でも高いよね
風水害地震入れたら10年で50万もしたわ…
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 12:55:02.37 jCaJpJpmd.net
高すぎて草
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 13:17:40.40 k/LW3kzY0.net
家の値段4000万で、家財1500万とかで設定してるんだろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 13:42:07.24 bM2OtnW1a.net
共済ワイ、低みの見物
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 14:02:50.83 3CRM5KU1M.net
>>324-325
都内家1800万家財600万
火災15万水害20万地震10万位の割合だった
地震だけ5年
耐震3級で地震は割引あったけど、家が準防火じゃないから火災は倍になってる
地震も区域によって全然値段違ってた
群馬がくっそ安かったのは覚えてる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 14:44:48.25 4vrm4VNQ0.net
熊本ですが火災10年地震5年で96万でした
災害にあった県は本当に高いですね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 15:23:42.05 jCaJpJpmd.net
>>327
地域が違うだけで似たようなもんたけど、20万もしなかったよ
そんな差がでるもんかねぇ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 17:55:35.56 mp5VlyNnM.net
>>329
東京海上、あいおい、損保ジャパン、あともう一社どこか忘れたけど同じ条件で見積もりとって数万円差だった
木造密集地域で、ゼロメートル地帯で、首都直下地震来るかもしれないっていう悪条件揃ってるけど、地域差すごいね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 19:15:20.78 k/LW3kzY0.net
>>327
同じような内容で水災だけ抜いてるけど
火災10年地震5年で20万だったよ
地域でそんな変わるんだな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 20:00:07.52 kixUIIwH0.net
流れぶった斬ってすまん
築11年市街地の1500ﾏｿの中古住宅見つけて買うか迷ってる
地区のゴミ収集場が隣接してるのが物凄く気になるんだけど経験談とかあったら教えてください
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 20:07:07.08 ObU/arGzd.net
その地域の相場わからないけど市街地の築11年で1500万って凄いね
建物だけでも800万は残ってるだろうから坪10万とかの地域か
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 20:24:41.25 vzdW7KCI0.net
朝のゴミ出しの時間に見に行ってみれば？
汚い出し方する住人がいるとか散らかりや臭いがひどいとかなら止めた方がいいかも
うちの実家も目の前がゴミ収集場だけどカラスよけネットがしっかり張ってあるし
住民もマナー違反な出し方することはほとんどないみたい
ゴミ出しが楽なメリットの方が大きいって
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 20:48:12.82 kixUIIwH0.net
>>333
人口10ﾏｿ未満の田舎だけど割高なのかね？他に見てきた物件が微妙すぎてようやく見つけた優良物件だと思ったんだけど
>>334
ゴミ出しが楽って発想はなかったなー。不特定多数が出入りするから騒音がどの程度なのか気になるんだよね
今度内見に行くんだけと不動産側は売りたいからデメリットなんて言わないだろうしね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 21:10:53.22 vzdW7KCI0.net
>>335
親は高齢だから目の前に出せるのがありがたいみたい
ゴミ出し忘れてても収集車の音で気付いて出せるし（それでも間に合う近さｗ
実家は収集場のある側が台所だし住民の井戸端会議とかもないから
騒音はあんまり問題にならないけど、こういうのは地域差が大きいからなあ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 21:41:44.64 h44akXVK0.net
間違えて出された生ゴミの処理しないといけなくなるぞ？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 21:55:01.10 k/LW3kzY0.net
ゴミ収集所ってゴミステーション的なものなのか、ゴミ処理場的なものなのか
どっち？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 22:07:45.33 kixUIIwH0.net
>>338
ゴミステーションかな。分別してまとめる場所
開けた空き地だから出入りしやすそうだね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 22:16:01.74 k/LW3kzY0.net
ゴミステーション的なほうか
注意点は3つ
・ゴミ捨て場前は井戸端会議の温床
・購入予定の家が南道路だとゴミ捨てに来る人たちが目に入るので気になる
・ゴミ捨てマナーが悪い人が嫌でも目に入るので
イライラしたりする
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 22:25:26.56 cUVGY9510.net
生ごみだけでも戸別収集なら問題ないよね
燃えるゴミも収集所だと、カラスとかの襲撃に遭うと悲惨なことになる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 23:20:40.74 53sj8Impd.net
燃えるゴミだけかな
ならさほど問題じゃないと思う
ゴミ出しする側だけど、不燃は缶やらペットやらうるせーだろうなと思いながら出してる
路駐してエンジンかけっぱだし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 23:24:41.04 8yZfji4J0.net
近くの燃えるゴミ捨て場に大量の不燃ゴミが取り残されてるわ
引っ越してきたばかりのうちが疑われるからやめてほしい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 06:45:53.65 8m2yIXDm0.net
犯人探しオバさんとかいるよね
345:332
22/08/12 20:35:03.79 ni23+8aW0.net
色々アドバイスありがとう
とりあえず日曜に内見に行くのでまた報告します
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 21:30:21.73 ZuXO8Uawd.net
ゴミ回収日の朝も見に行ったほうが良いよ
できるなら2,3回
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 22:20:40.37 jHZPL+2L0.net
中古住宅に今年から住み始めたけど玄関のすぐ前がゴミ捨て場
何ならうちの低い塀から道へ出ることなくそのままゴミを捨てれる
今は夏だけど匂いとかもしないし便利だよ
ゴミは8:30までに出せと書いてあり9:00には回収に来てる
周囲5軒の家がこの捨て場を使ってるが
ゴミを出しに来る現場に遭遇したこともない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/12 23:49:51.82 j6IMkwt6M.net
ウチは8時までに出せと言われてホントに8時に来る
土曜日なんか起きらんねーよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 03:38:06.76 wwE69dt3a.net
うちは個別回収で各々が自宅前にゴミをだす。これが一番楽
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 07:58:31.68 xtb/Cyyk0.net
うちは8:30までに出すことになっているけど、回収の人がローテーション組んでるのか8:30～昼前までその時によって違うな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 08:50:13.35 Thc4+k5J0.net
開発行為の分譲だったので
そのうち公道に面した1区画がゴミステーションになってる
なぜか町内会からそのゴミステに接した家に
管理料名目で毎年3.6万円支払われてる
でも分譲時点でゴミステ隣地だとして
その他の区画より150万くらい安かったんだよなぁ
なんだか納得いかない俺はちっせぇんだろうか
ちなみにゴミステはアルミのデカい箱が置いてあって
ガバッと開けて入れる感じのやつで
管理とか不要なんだよなぁ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 09:17:39.54 DUQdEFEnd.net
ならその区画買えば良かっただろ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 09:35:27.32 ZAcBRRwn0.net
>>351
掃除とかしてくれてるならまぁいいんじゃね？
うちは掃除当番が持ち回りよ
掃除もなんもしてないのなら、意味不明やな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 09:37:07.07 AJNDS9ha0.net
所得になるだろうから、他に副業してたら確定申告とか面倒なだけだね…
管理費貰わず、かつゴミ捨て場が隣接してないのが一番だと思うよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 10:34:19.70 qeU5aYw/0.net
たかだか年3.6万で隣接するゴミステを気にしなきゃならないなんて俺だったらやってられないな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 10:55:58.40 OspVBfCc0.net
年3.6万なら月に3000円でしょ
管理不要とか言ってるけど使ってれば汚れるし
掃除とか間違って出された時の連絡とかをその家がやってるなら妥当な額だと思うけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 10:57:26.84 89PfMdQ/0.net
俺の町内は30家庭分くらいの各区画に大きく角切りした角地がゴミステになってる
その中に10所帯程のアパ・マンが有ればアパ・マン専用ゴミステを管理者が作る。
ゴミステの清掃は週一で区画の全所帯当番制でするがアパ・マンは管理者。
町会費でご苦労さん会（飲み食い）をやって清掃奉仕はチャラ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 12:21:34.26 MIurqSjAM.net
>>347
周囲の件数も全く同じでﾜﾛﾀ
捨てに来たご近所さんには会うけど
臭いもしないし歩行者に空缶投げ込まれたりもなくて
驚いた。民度次第なんだろうけど。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 13:07:25.59 bSy+7q260.net
扉を閉める音とかビンの音とかうるさいじゃん
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 08:32:01.90 6stW+F2S0.net
外壁を樹脂でリフォームしてる人って居ますか。
施工後のメンテナンス費用を極力抑えたくて、樹脂外壁を考えているけど、実際どうなんでしょうか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 08:40:15.91 FSA0NjHP0.net
知りたいの高級戸建てにお邪魔してきた
やっぱり家の質感が全然違うのな
身の丈に合った家を買ったと納得はしてるけど、なんとも言えない気持ちになりながら帰ってきたわ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 08:44:03.22 8L1GUXaK0.net
>361
わかるー。Youtubeで家関係の動画見るのにハマってるんだけど、家事動線最高の注文住宅みたら羨ましくなりすぎて途中で見るのやめたわwせっかく今の家気に入ってるのに、卑屈な気持ちが出たらもったいない！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 08:45:44.55 1FUUNe7v0.net
樹脂サイディングに限らずシールレス工法は
地震大国の日本向きじゃないと思うよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 08:57:14.34 6stW+F2S0.net
>>363
なるほど、地震ですか。考えもしていませんでした。
当方、既存の窯業の上に張り付けるカバー工法リフォームを考えています。既存窯業を剥いで樹脂外壁張り付けも考えましたが、処分と工賃の費用が結構大きく、カバーにしようかなぁと考えてます。
下地として既存の窯業サイディングがあれば、リフォーム後の耐震性は特に気にしなくて良い感じでしょうか。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 09:13:24.15 1FUUNe7v0.net
耐震性の話じゃなくて
シール分の逃げ(可動部)がないと
建物が撓んだ時に割れるって話
そもそも外壁と耐震性は関係ないよ
もちろん目的、手段、コスト、パフォーマンス
それらでいったい何を重視するかだから
ベストは人それぞれだけどね
俺なら確立されたこなれた技術の高コスパを最優先
フッ素+高耐候シールで軽く10年はもつからそうするけどね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 09:31:45.64 6npWsDlY0.net
>>361
軽自動車とかコンパクトカーと
レクサス比べるようなもんだ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 09:53:45.41 vvHxkg8l0.net
>>361
掛けてるコストが違うからねー
同じ値段ならなんとも言えない気持ちになるけど、純粋に多く払ったら良いものできましたってだけだからね。
それよりも俺は田舎だけど、都内のお宅見せてもらった時になんとも言えない気持ちになったよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 11:34:52.01 BkGQ+zjE0.net
車も家も新品の値上がり具合が半端ない
かといってどちらも中古は品薄で割高、不幸な時代だわﾄﾎﾎ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 12:20:42.64 UO6ypFBUd.net
固定は上がってるし金利も上がりそうな気がする
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 16:36:53.34 brK6L4nJ0.net
金利は上がるだろうな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 16:37:57.63 EkNubYgnd.net
>>368
値上がりしてるんじゃなくてカネの価値が急速に下がってるだけだぞ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 19:18:28.07 tMGP6QjG0.net
地方飯田系だと家の設備は露骨に落としづらいのかフェンスが全く無い建売増えてきたな。
いくら物価が上がっても低所得向けだと買ってもらえなくなるんだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 06:01:28.81 xXA/AscC0.net
>>371
同じだろw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 06:07:33.90 Q87d5PsZ0.net
>>372
ターゲットは低所得向けなのに、最近すごく高くなってきたな。
年収300万円でも買える家を目指してたらしいが、時勢を考えるとに無理か。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 08:01:55.20 ofgdyz4d0.net
生活費自体上がってるから
低所得者は家買うどころじゃない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 08:43:22.58 ljoU4m0u0.net
だからとっとと借金して買っとけとあれほど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 00:41:28.71 vH9XmQLq0.net
子ども３人目が出来て、賃貸が手狭になったので、
色々ハウスメーカーみてるけど、基本プランの料金に
材料費高騰なで＋２００万円くらいになります・・
って言われて、なんか損した気分になり、買う気が失せた。
やはりタイミングを逸したか。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 01:37:13.09 gaVPv6Sh0.net
あわわわわ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 01:46:43.25 j97lXqnU0.net
10月になったらプラス350万
来年は400万
いつか下がるって？
残念ですが下がりませんw
日経すら読まない人はわかってないけど
今、建設業は好景気なんですよw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 03:13:27.00 9Ye/HApB0.net
>>377
金無いなら大人しく建売or中古で捜せ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 05:48:52.41 zuvQnE+E0.net
既に買った人も将来のメンテ費用で積立しててもその金額じゃ足りなくなる可能性あるな
外壁、屋根メンテ費用とか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 06:43:45.50 9Ye/HApB0.net
少し前までだと30年600万が相場だったけど
3割上がってると800万か
月2万積立じゃ足らんね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 07:49:00.98 OQ4KZH9R0.net
>>377
後悔しても後戻りはできない、金利が低いんだから今のうちに決断しろ
これで金利が上がっちゃうと正に手も足もでなくなるぞ、
そうなったらそれこそ悔やんでも悔やみきれないぞ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 07:52:12.70 /8ea/Ekn0.net
数年前まで就活が空前の売手市場だったけど、これからは中古住宅売手市場の時代に突入するのかね
東京は新築太陽光義務化もされるんでしょ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 09:09:22.80 cxOd4RAUd.net
多少下がっても昔のようにはならんだろうな
大手ハウスメーカーなんてめちゃくちゃ儲かってるやん
何もかも上がる一方だから買いたいなら早い方がいいんじゃね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 09:27:22.16 OQ4KZH9R0.net
>>385
大阪万博が終わったら多少は下がり傾向になるとは言われているけど
東日本大震災前の価格には戻らないし、下がるにしても何年もかかるからな建築は
その間家賃払う事考えたら踏み切ったほうがいいとは思う。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 10:05:16.79 3VkJfDOL0.net
>>386
そのまえは東京オリンピックが終わったら…とか、あと緑地法がとかとか言ってたけど
結局下がらないし
逆にコロナの影響での需要増とか、材料不足とか人件費とかで値上がりしてるから、もう◯◯があるから下がるとかは期待できないよね
一回上がったらなかなか下がらないだろうし
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 11:24:55.31 OQ4KZH9R0.net
>>387
俺建築(業界)従事者なんだけど、キッカケは東日本大震災前だった「べニアがないない」と大騒ぎ、そこへ東京五輪開催決定でトドメさした。
バブル以降下がり続けてた大工の日当が車、油、道具持ちで\10000切ってた、手取りはコンビニのバイト以下w
建築に見切り付けた職人も多くいるし補充年代である氷河期には3Kだ土方だと言われ嫌われた。
そこへ一気に需要は増えたが残業しようにも働き方改革が邪魔して工期は際限なく伸びる、そこへコロナで追い打ちで際限ない価格上昇
正に悪循環の連鎖、職人もいない監督員もいない、その前の設計者も姉歯事件で難しかった資格取得が新たな資格が出来てますます取得困難に、
構造、設備設計一級建築士に至っては略々順調に合格できても略40歳w
団塊世代は死ぬかどんどん引退してゆき、若手は流石に40歳まで丁稚はできないと業界から去り、気づけば圧倒的な技術者不足。
正直もう建築業界は崩壊し始めてる、今なら価格は別にしてギリ間に合う(かも知れん)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 11:35:05.95 Auef0eil0.net
>>388
なるほど…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 11:58:08.54 otyR86vwd.net
昔黒田バズーカ前に日本は生産年齢人口減でインフレになるって資産運用の本で読んで、当時の雇用やら株価、ドル円だと考えられなかったんだけど
たまたま今は当たっちゃってるな
今後もその通りに慢性的にインフレ、原因は供給不足が続くかもしれんね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 14:03:05.80 lBgTj3aBd.net
高騰する前に買えただけマシなんだろうけど
もう住み替え難しいって考えると鬱になるな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 14:07:10.21 Auef0eil0.net
この国は終わって行くんだろうか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 21:18:44.77 q3DBdpocM.net
人口減少出生率高齢化率
財政硬直化国際競争率低下
終わらない要素がない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 22:19:36.63 zuvQnE+E0.net
現与党の自民が終わってんだけど、野党が更に終わってんだような。
マスコミも終わってるし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 23:42:33.21 vH9XmQLq0.net
>>380
お金が有る無いではなく、同じものが高くなるっていうのが損した気分になって、
引っかかる。
同じような話でいうと、新しくiPadPro買おうとおもってたところ値段上がってしまい、
これまた損した気分に。。
ところで、今後、少子化で家余りになるって話だけど、個人的にまったく感じないな。
少子高齢化の地方都市だけど。。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 00:11:14.73 JzS+MWf00.net
ウジウジと鬱陶しいやつだなw
iPodも家も早よ買えよ。奥さんは稼ぎが悪くて、決断力も無くて不細工な>>395にウンザリしてるぞ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 05:32:01.23 rTdNbR+wd.net
空き家率は直近でも上がってるけど、どういう物件かはお察しだろ
アンカリングで合理的な判断の出来ない典型だと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 06:20:57.10 9bL3Bcw80.net
家余りってクソ郊外の築40年とかのボロ屋のことだよ
それなりの立地なら安くなれば賃貸に住んでる人が移り住むから余らないわ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 07:07:40.53 fAIHmF2C0.net
築30年でもボロが多い
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 07:31:04.08 wml98RjSd.net
というか築40年ならギリ新耐震だから
カチタスが買い漁って再販するから家余らんのよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 09:20:50.47 ahHxwRvt0.net
>>399
リフォーム履歴が無い物件とか多いよね
ノーメンテで30年はあちこち水漏れとかしてそうで怖い
かといってメンテナンスしっかりしてそうな物件は、建売とほぼ同じくらいの強気な値段だし
402:332
[ここ壊れてます] .net
先日ゴミ収集場が隣にある物件について質問した者です。結論から言うと購入は見送ったよ
内見に行ったけど、リビングからゴミ収集場が丸見えな上に結構雑然としていて不衛生な感じでした
洗濯物を干す場所の目と鼻の先だったので嫁が嫌がったってのと、売主が小梨夫婦だからなのかクローゼットが１つしかなくて収納スペースが極端に少なかったね
ゴミ収集場も将来的には地主の子供が家を建てる予定があるから場所が変わる可能性があると不動産屋から回答を貰ったけど確定じゃないし
403:332
[ここ壊れてます] .net
空き家問題で中古住宅も手頃な価格で手に入るかもと色々見るけど確かに築数十年経った郊外のボロ家だらけだね
建てるにしても完全に時期を逃してるし、またしばらくは不動産情報と睨めっこだわ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 20:11:38.18 yhdVVcGl0.net
文句ばっかり言うな。貧乏なお前が悪い。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 20:22:41.03 g83yJ+SK0.net
>>402
乙でした
ゴミ捨て場が不衛生っていうのは近所の人のマナーも心配になるし見送って正解だと思うよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 20:31:49.36 81t6Db9+a.net
ゴミ捨て場で治安の良し悪しがわかるよな
1ヶ月前ぐらいから回収されてない大量の不燃ゴミがあるんだけど捨てたやつは何も思わないのかそれとも引っ越したのか
ゴミの中身は全部赤ちゃん用のおもちゃとか滑り台なんだよね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 22:02:12.06 H1geBOi/a.net
中古物件で格安なのって田舎なのに駐車スペースが無い事が多い
都会ならともかく車必須の田舎で駐車スペースの無い家なんかなんで建てたんだと思う元家主は
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 23:36:03.79 eSs0qxRC0.net
築35年超えだと地方でも駐車スペース1台がザラだったりする
郊外ならいくらでも駐車場借りられるけど
市街地だといつ建売になることやら
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 00:30:03.01 2RCd5Nn20.net
バブル時の物件って郊外でも駐車場1台だよな
うちもそうだったが庭を削って少し拡張した
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 02:44:00.18 zsFHuG1Ma.net
自分が見たのも多分バブル前後の物件だけど土地は70坪はありそうなのに庭木を何本も植えてて駐車場は1台分しか無い家があったな
木なんぞ虫がわくし枝の剪定も枯葉掃除も大変でデメリットの方が多いのに
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 08:04:23.34 VwJBe3X2d.net
木が育ちすぎてアンバランスな家あるよな
というかめちゃくちゃ多い
剪定なり芯止めなりしないとみっともない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 08:13:29.26 a6XjfYOL0.net
うちの実家は生け垣が茂りすぎ、背が高くなりすぎて
外から家や庭がまったく見えなくなった挙句、空き巣に入られた
近所や通行人から見えない家は狙われやすいらしいね
大した被害はなかったし、親が庭の木を整理する気になったからまあ怪我の功名かな
生け垣も高さを半分くらいまで切ったけど、本数も多いし相当大変だったみたい
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 08:28:34.27 6PQ41oJLa.net
内装、水回り、外壁、屋根フルリフォームで、立地も金額も希望条件を満たしてるんだが、築46年というので迷ってる。
お前らならどうする？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 08:30:17.52 ujViZXu20.net
シロアリ確認して買う。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 08:44:45.43 GKgP8jgtd.net
>>413
業者リフォームなら表層リフォームだからな
要するに見た目だけ若作りした年相応のお婆ちゃん
それをわかった上で買おう
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 08:53:39.18 a6XjfYOL0.net
リフォームに耐震工事が含まれてないなら買わないかな
旧耐震基準の家は怖くて住めんわ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 08:59:28.36 j6/1ji/d0.net
耐震検査って購入してからでもやってもらえるの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 09:54:49.82 az/owwrDa.net
バブル期は剪定なんぞ造園屋に丸投げ
定期的にやってもらうのが当たり前だった
今で言うサブスクやな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 09:58:05.88 GKgP8jgtd.net
古い住宅街で雰囲気悪くしてるの
大体植物が伸び放題で森みたいになってる家のせい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 10:01:54.82 SRRIGI2Ca.net
>>413
そんな古いのにリフォームとは
建て替え出来ない土地か？
手放す時は二束三文になるけど大丈夫？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 10:16:04.80 2RCd5Nn20.net
外壁、屋根フルリフォームって屋根新しくないと意味なし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 10:18:00.76 IRxMJNsld.net
屋根と一緒にその下のルーフィングや野地板も替えないとダメだよな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 10:58:54.07 SRRIGI2Ca.net
ガルバ被せて終わりだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 11:05:49.29 rtxly8BO0.net
>>413
見かけは良くても基礎がなぁ…海砂問題もあるし
鉄筋の被りの重要性なんかどこ吹く風の時代だったし
そもそも鉄筋すらはいっｔ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 11:25:20.95 GKgP8jgtd.net
>>423
換気棟も軒天通気孔も無い屋根にガルバ被せて終わり
恐ろしいよね…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 11:58:32.85 SRRIGI2Ca.net
うーん
俺は気になる点は資産価値だけだなぁ
ちゃんとリフォームするなら
それ以外は心配するだけ無駄と思ってる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 13:59:21.46 PrPgizMv0.net
安い中古戸建は擁壁の上に建っていて
高く急な階段を登らないと玄関にたどり着けず
駐車場も狭い堀車庫一台分で拡張不可
これにプロパンが加わればタダでもいらないゴミ物件だわ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 14:55:22.09 dN6M96dT0.net
今住んでる周りの住宅地が全部そんな感じだ
パークヒル○○ってお洒落な名前を団地に付けて売り出してたんだろうなあ
堀車庫ってマジでどうしようもないね、成人1人に一台車必須な地域なのに拡張出来ない
長い階段登らないと玄関にたどり着けないのもきつい、ジジババになったら確実に詰む
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 15:29:20.76 mYogRIts0.net
>>428
うちの近所もそれ。公道に面してるところ以外は全戸それだから、中央に立つと砦みたいだよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 15:45:24.46 Xq34PIfir.net
>>427
でも意外とそれでも売れてたりする
まぁ土地の値段も建売も高いし、いい立地だと金額的には厳しいけど戸建て欲しいって需要もあるんだろうね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 15:47:20.84 JKJ5X7d/0.net
田舎の知り合いの話だけど
100万とか200万ぐらいにしてて全く引き合いがなかったけど
無料にしてようやく譲渡できたらしい
擁壁は土地としての評価がマイナスレベルまで行くから
呪いの装備みたいなもんだね
よっぽど立地のいいところにあるならともかく
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 22:11:00.86 2RCd5Nn20.net
>>427 うちの実家だ でも23区だ！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 00:12:21.25 t/SxQjUrd.net
ボロ家を買い叩いて
見栄えがいいリフォームして
それなりの値段で出せば
売れるんだから
新築より利益率いいわな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 10:49:11.81 SRlk41ny0.net
買取再販は今熱いからねぇ
貧困ビジネスの一つだな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 10:52:20.46 VK74qCAI0.net
よく見かけるインナーガレージの狭小3階建てを中古で買ったけど収納が絶望的に足りない。
基礎が高くてガレージの天井高が3.2mあるから、2階の床下か1階廊下から入れる高さ1mくらいの収納部屋を作りたいけど可能？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 12:07:46.12 mZQbm5Y/0.net
何を入れるかによるのでは？
軽いものなら箱を吊るすような形でいけそうだけど、ある程度重量があるなら柱が必要になって邪魔になりそう
というかガレージとして使えなくなりそうな気がします
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 14:45:58.05 H4ymZVBO0.net
>>435
ガレージ除いて何平米？
家族構成は？
天井から吊るす方が安価でいいと思うな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 15:06:58.16 +9Z3HBTya.net
ミサワの蔵みたいなイメージなんだろうが
荷重をどの程度を想定しているかで話が変わる
一般的に、ガレージのような長スパンは梁成が大きくなる
つまり想像以上に天井が下がる
費用も相当な額になると思う
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 15:46:54.67 reQr1ii+0.net
レスありがとうございます。
>>436
>>438
図面上でガレージのサイズは柱心で幅2.7m奥行き3.15mで屋外にはみ出す部分も入れて4.7mです。
この幅で梁を渡すとあまり耐荷重は取れないですか？
200冊ほどの漫画、オフシーズンの衣類、旅行用品、子供のおもちゃの収納を想定しています。
物の重さが200キロで人が入っても合計300キロまでいかないかと思います。
>>437
1階は9.6坪で6畳部屋と風呂トイレ洗面所があります。
子供2人の4人家族ですが大量のプラレールやレゴがあるので嵩張っています。
ガレージに棚を付けるのも考えましたが屋内から出し入れできた方が使いやすく保管上も有利だと思います。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
300キロか。住み替えるか、ガレージ借りた方がいい気がする。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>426
中古住宅に資産価値期待しちゃ
土地だけでしょ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>439
地震時に柱の途中に力がかかるからちょっと心配ですね
3階なら構造計算やり直したり大変かも
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 21:05:20.98 WzgYLWdC0.net
>>441
420を良く読んでくれますかね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 23:26:05.94 6vwOsY5s0.net
>>402
単身者アパート用のゴミ収集場が隣の物件見に行くから心配だわ
1回見に行ったが燃えるゴミの日にストゼロが大量に入ってる袋が捨てられてた
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 08:11:48.54 Uvc8bMTc0.net
アパート自体は隣とかじゃないの？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 11:39:58.74 9RXXwUGCa.net
>>413だけど迷った挙句、購入申込してきました。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 12:02:47.86 yFOUDDnbM.net
>>445
アパートも隣よ
20部屋くらいあったかな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 12:31:48.88 YLy5dWzAd.net
周辺の相場より500万位安い物件があるんだけど、自殺未遂があったみたいなんだよね
本人は今入院してるらしく、契約となると少し先になりそうなんだけど、こういう物件は控えるべきかな？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 12:45:16.19 Ca3HNFhMd.net
人によるだろ、俺なら嫌だ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 13:19:24.88 9SNdZvl1a.net
>>448
未遂なら良いんじゃね？
関係ないじゃん
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 13:26:59.24 UdngKGuYd.net
>>448
ご近所はその家で自殺未遂あったこと知ってるだろうから
そういう噂話を気にするかどうか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 13:33:55.48 MRQI5eGD0.net
未遂を繰り返す人がいるからね。
自分なら退院しても戻ってきて軒下で…なんてことを考えてしまうな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 18:16:14.85 YWD8M+1kd.net
自殺ならええやろ買いだわ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 18:40:41.01 BHwrrHQD0.net
>>448
地縛霊が居て住人を死に誘ってるかも
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 18:46:52.10 nU+hngn+M.net
霊なんて存在しないし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 19:50:17.98 laXo4FqU0.net
実際に自殺物件買ったけど
割高だった以外はあんま意味無い
命あるもの必ず死ぬからw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 19:53:57.72 KL6iBarXd.net
霊は存在しなくても言霊はあるからなぁ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 20:12:43.12 laXo4FqU0.net
ねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 21:16:05.12 mqX+03U7M.net
霊とかいってるやつが統一教会みたいな宗教にはまるんだろうな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 22:54:24.45 PpzPpwVK0.net
実家の近所に家主が吊って売りに出た物件があったんだけど別の人が購入して住んでるんよ
だけど草木は伸び放題Googleマップで見たらゴミ屋敷でマジで人が住んでるの！？って雰囲気醸し出してるよ
家の外観で住人の危険度結構わかるよね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 09:56:45.81 S0wGJwd10.net
言霊というのはネガティブな言動を受けることによって心理面に影響を及ぼす極めて科学的なものかと思ってる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 10:10:36.19 nHv1NC8q0.net
恫喝や威嚇と一緒だな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 12:34:01.53 m5ALetuR0.net
霊はともかく零は無いけど存在すると思うんだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 14:43:10.29 uCucvSMkM.net
霊がもし存在するとしたら、地球に生命が誕生してからいままで死んだ生物の霊がそこらじゅうに漂ってることになる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 16:26:45.29 xFe7SniCM.net
霊感つよいからエッチしてるときに霊に見られてるのが分かって逆に興奮しちゃう。
いちど霊のオチンチンがアナルにはいってきて３Pになったことがある
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 17:07:51.52 xZ142J020.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 01:26:16.30 u6kP8Yce0.net
6月に中古物件を購入して今住んでる
立地がよく築5年と新しく設備もほぼ最新のものが揃っていることが決め手だった
ただモヤモヤしていることがある
前住人は犬を大事にしており、間取りもそれを考慮した少し特殊なものだった
それはいいのだがフローリングや柱、畳などに犬ではなく熊が引っ掻いたのかと
思うレベルの深い引っかき傷が散見された
畳など交換できる場所はやったけど、他にも築5年とは思えないほど
恐らく乱暴に扱ったせいで傷んでいる箇所が色々あった
前住人は結構やべーやつだったのではないかと思っていた
（築5年で出ていくというのも訳ありなんだろうなとか）
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 01:35:20.20 u6kP8Yce0.net
嫁がこの物件を見つけてすぐに不動産屋に連絡して内見し
一目惚れしてトントン拍子にまとまった契約だった
不動産屋の話による前住人の情報としては
・ 地元ハウスメーカーの副社長が自ら作って住んでいた
・ 犬を中心に考え各所に拘った注文住宅だった
・ 子供が就学するにあたり別に家を建てて引っ越した
などの話を聞いた
副社長なら金持ってるんだろうしすぐ新しい家を作ったのかなーなんて思ってた
いざ本契約となり不動産屋に行ったのだがそこで初めて気づいた
この不動産屋とハウスメーカーは同じ人が経営していて、前住人もその親族らしく珍しい名前の同姓だった
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 01:43:45.30 u6kP8Yce0.net
まあそれだけならさして問題ではないんだと思う
ただ不動産屋に最初に話を聞いていた時点で
まるで他人事のように前住人についての説明をしていて
本来なら絶対に知ってるような情報も「これ以上は分かりません」とはぐらかされたり
傷はまあ納得してるからいいんだけど
明らかに前住人が壊している設備の諸々があったのを(多分気づいていながら)教えてくれなかったり
他にも本来なら前住人が処理しておくべき問題だろうというものをいくつか押し付けられたりした
今思えば不動産屋からすれば前住人は関連会社の幹部な訳だから
不都合があっても俺らには黙っておくわけだよなぁって
直接言いたいこともあったけど本契約しに行った段階でゴネるのも嫌だったし
悶々とした気持ちを抑えてハンコ押しました、という話
まとまりのない話ですまん
家自体は自力であちこち修繕したので住みやすくて気に入ってる
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 07:54:31.11 12RJzQlV0.net
傷とか設備不備の時点で契約前なら、それを言って値引きなりして貰えば良かったね
現況有姿で契約してるなら仕方ない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 08:14:39.86 x1Uw+ri7a.net
見えない内部の瑕疵なら分かるが
基本、中古は現状でしょ何言ってんの
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 12:33:05.22 BkibcdpWM.net
>>471
そう、それが中古の嫌なところなんだよな。
何か業者に騙されてそうな気がしてさ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 12:35:39.08 1VXDvvSI0.net
戸建初心者は新築建売買ったほうが良い
大きな失敗はしないし、失敗しても割と近い値段で売却できる
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
戸建上級者って不動産業者以外なくない？w
とはいえ、普通に新築買うのがベターだよね。それですら欠陥とかに悩まされる事もあるし
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 16:54:22.26 L5vnxDFId.net
新築買える余裕があるのなら新築にしなさいよ
中古は安く広めの家と土地が手に入るのがメリットじゃね？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 18:06:08.16 1aD130Sn0.net
ダイニングテーブルの買い替えを検討してます。
当方4人家族で、たまに両親が遊びに来ます。
皆さん、ダイニングテーブルの大きさはどのくらいを買ってますか？参考にさせてください
スレチだったらすいません。。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 19:21:30.27 1VXDvvSI0.net
その人数なら幅150以上、奥行80かな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
動線邪魔しない範囲でなるべく大きい方が快適だよ。447の言う通り150はほしい。
でも150だと2人はお誕生日席に座る感じ。
160だと3人並べるけど肘ぶつかるのでイライラ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ダイニングの大きさ次第だろ
たまにじゃ頻度はわからんが
俺なら、家族以外の為を考えたダイニングテーブルなんて
絶対に買わない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 20:01:25.90 5RmPnQ+Dd.net
なんで？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
うちのは170×75
家族４人＋客４人の８人まで食事できるけど（長辺３人・短辺１人ずつ）ちょっと窮屈
嫁実家の親兄弟を呼んだりするのにこの大きさが必要なんだけど
普段４人で使ってると「ちょっと大きいな…」って気がする
マンションだからダイニングも大して広くないし
だから>>479の言い分も分かるよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 21:08:43.34 sqs5xL/2a.net
>>480
まず単純に邪魔だから
常に椅子が何脚もあるとか無駄
次に親の食事作りが負担(どちらの親にしろ)
個室の店でも予約して外で食べる方を選ぶ
どうしてもというなら
リビングに折りたたみのちゃぶ台にクッションか座布団
もし膝が悪く正座や胡座無理なら
そもそも呼ばずにこちらから実家へ行く
とまぁ色々理由はある
481とか椅子8脚かよ笑うわ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 21:12:02.81 1VXDvvSI0.net
価値観は人それぞれ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 21:44:53.50 eSMdo7l60.net
椅子は８脚もなくて客が来るときは子どもの勉強椅子とかを寄せ集めてくるけど
まあ確かにテーブルが大きいだけでも狭苦しくはなるよね
うちは田舎なんで外食だと運転しなきゃ行けない＝飲めないからということもあって
家に呼ぶけど（嫁も娘も料理好きだし）ほんとその家の状況と価値観次第だよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 21:46:12.21 1VXDvvSI0.net
畳の部屋ってよく出来てるよね
いくら人数増えても座布団持ってくれば対応できる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 22:19:56.71 GLNQmcNBa.net
夫婦二人の時に買ったちゃぶ台を５人家族でもまだ使ってる。
ボロくて狭っ苦しいけど楽しいからまだこのままでいいかなあ。
ダイニングテーブルもあるけど親が来たときに使う位。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 22:24:49.75 AhWFitPq0.net
うちのテーブルは2000x900
広々としていい感じだよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 22:32:13.56 SQkKrOEU0.net
うちは4人で180×80だけど、200でも良かったような気がしてた
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 23:29:47.73 ueehMsxK0.net
ダイニングテーブルは家族が座れる分だけだな。
来客があったら子供とお客さんにダイニングテーブル座れる分座ってもらって、自分と嫁は折り畳みの椅子持ってきて端にすわるか、ソファーに離れて座ってるよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 00:05:25.52 iGffASvfM.net
うちは結婚当初に買った120cmのやつ使ってるよ
今は4人家族だけど特に問題ない
落書きとかで色々汚されちゃうから買い替えは控えてるというのもあるw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 01:10:48.44 4U94Mqhy0.net
築45年、リフォーム約1100万円、建て替えローコストで1800万円。
建て替えた方がいいよなあ・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 05:53:06.31 qvKHPJt10.net
ダイニングテーブルは物置になって居間の座卓で飯食ってるからなぁw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 07:16:59.20 DG/1qcHR0.net
>>491
1100万だと断熱リフォームとかサッシとかまで変えられないだろうし
元の建物が旧耐震だし、長く住むなら建て替えたほうが良いね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 07:19:11.07 H7oflA5kM.net
>>491
建て替え一択だろ
築45年とか基礎ボロボロよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 08:55:40.43 4U94Mqhy0.net
>>493
>>494
ですよねえ、ありがとう。
頑張って働くぞう！
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 12:21:40.08 s7JycIh7d.net
>>491
1800万で建つ？
ガチの見積もり？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 12:43:32.91 4U94Mqhy0.net
>>496
ガチです
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 12:46:21.96 4U94Mqhy0.net
ちなみに28坪2階建て、外溝は駐車場のコンクリだけの簡素なやつ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 13:08:59.87 FK40XCwn0.net
>>498
その見積りが有効なうちに早く発注した方が良さそう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 13:17:20.86 72h2svUIa.net
イイダGHの企画プランの最低仕樣だともっと安いと思う
8年前だが29坪網戸なし照明カーテン無し、
外構は土間コン2台分に機能門柱だけ
当時で原価は550万だった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 13:23:02.57 DG/1qcHR0.net
今は飯田でも外構無しで1500万くらいするようだよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 13:35:32.26 72h2svUIa.net
いや原価ね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 14:02:44.81 DG/1qcHRH.net
いや1800万の話に対してです
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 14:51:41.81 84ODtSiI0.net
あちこち建売が売れ残っている 天井打ったな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 15:13:58.99 do0SUiuJd.net
給料変わってないからね
少し余裕のある層は高くなっても買えたけど
元々ギリギリの層は結局買えない
数が減るので1棟あたりの利益増やさないといけなくなるから
更に高騰するのかな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 10:28:54.52 ezOmxW1f0.net
事前審査の結果いくつか貰ったんだけど、各社のホームページ（とかモゲチェックやら）に書かれてある最優遇の金利割引を適用した場合よりも低い金利（更に-0.03%とか）で承認連絡が来てて？？なんだけど、何か見方間違ってんのかな？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/26 14:00:16.44 KJ24lZiy0.net
属性が良ければよくある話ですな
荒れ気味だけど住宅ローンスレへどぞ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 16:10:37.18 KlAhrgXFa.net
中古住宅買ったんだが、前の住人が置いてたプロパンガスのボンベはどこに言ったら撤去してくれるの？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 16:11:09.09 KlAhrgXFa.net
>>508置いてたというか使ってたプロパンガスのボンベね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 17:07:05.28 avwBnCF80.net
ボンベはガス屋のだからそこに聞け
ガス屋は基本的にテリトリーあるから
お前も同じところと契約すんだろ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 17:51:35.20 xtC1+hrQM.net
オール電化にでもしたんじゃね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 19:40:23.59 4/pXfK8cd.net
大概容器にシールで記載されてる
住所か容器の刻印伝えれば回収される
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 20:08:25.04 q2f+VKZL0.net
害虫対策してる？
うちは都下建て売り5年目
ゴキが出たのはまだ1度だが、小さい蜘蛛がよくでる。
あとびびったのが2階に朝、ムカデがでたのびびった。どっから入ったんだろう。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 20:13:30.60 4/pXfK8cd.net
買って半年位で家の中にヤモリ出たわ
1ヶ月くらい経ったら窓際で見つけて、何とか外に逃がせて良かった
多分どこかに糞があるだろうけど知らぬが仏や
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/27 21:06:08.66 K4Eozulz0.net
前の住人が猫飼ってて、障子の枠？桟のところが引っ掻き傷で一部が毛羽立ってる。これってカンナやヤスリとかでなめらかになるかな
もう枠ごと変えた方がいいんだろうか
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 15:52:30.52 Vi2ZPGQo0.net
ホムセンにパテ売ってるから試してみては
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 20:03:55.42 mY1VBKbiH.net
嫁の実家を大規模リフォームして住むことになりそう…
嫁の実家が費用の半分、残り半分をうちで出すことに
ありがたいんだけど、同居やだなぁ…
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 20:25:33.78 W5CqeUEf0.net
おつ…
自分の親ですら同居は嫌だな
義理の両親とかだとますます無理、家が休まらない場所になりそうだね
慣れて家族になれば寛げるんだろうけど
完全二世帯なら何とかなりそう
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 21:06:17.62 nYSduC1m0.net
>>518
オナニーできないね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 21:09:03.60 azoF538V0.net
セックスもやりにくいね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/28 21:17:02.78 UwZIP/Vs0.net
介護までセットだから義理親も金出すわなw
でも介護は子供も巻き込まれ
るし
マジでボケ親介護とか地獄だから慎重にね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 04:38:11.20 /fafvZlkd.net
子供が小さいうちは有難いんだけどね
同僚は土地が広いから別に家を建てさせて貰ってたよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 07:02:08.28 +alWlp7OH.net
子供の面倒見てもらえるメリットはあるよね
今の時代、共働きが当たり前だから子供が小学生くらいまでは本当にありがたい
一人で留守番させなくていいし、家に帰れば爺婆がいるというのは助かる
とはいえ義理実家に同居は嫌だよなぁ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 11:32:56.73 w/DCBpaFM.net
義理の親が死ぬまで待っときな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 14:33:54.33 QaD1IyNi0NIKU.net
その義理の親が死ぬのは自分が70、80の時かもしれないけどな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/29 16:06:44.72 F2fNqVacdNIKU.net
意外と死なないよな
うちの実家も親父70だけど、婆ちゃん92でまだ生きてるもん
平均寿命が８５歳だとすると定年過ぎまで生きてるパターン多いよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 13:05:49.40 dhKBmDPQM.net
完成してから1ヶ月経たない建売だけど
契約前の住宅診断拒否、契約後に何か見つかって修繕する事になっても指定日で引渡し必須って言われたわ
売り逃げする気満々に見える
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/30 13:57:00.25 H4Kide4i0.net
契約前の住宅診断拒否なんて普通
引き渡し予定通りも普通
引き渡し後に是正するかどうかだけが焦点