23/01/06 16:55:16.14 GlpsO6O2a.net
>>744
ではどう言い訳すればよいと思いますか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 16:56:03.96 rO5yIn9c0.net
嫁が変わらず現状に納得してるなら、父親の目を盗んででも連絡してくるだろう。
それをしないってことは、嫁もしんどかったんじゃないのかな
休ませてあげたらどうだろう
嫁父の説得は君以外にも嫁もするだろうしな。
純粋に疑問なんだが、どうして別々で別々の実家に帰ったんだ？
夫婦で挨拶に行くことがほとんどだと思うんだが…
820:失業男
23/01/06 16:57:23.29 GlpsO6O2a.net
>>749
実は高校生のころ一度看てもらったことがあるのですが、健常者らしいです。
遅刻欠席は一度も無いです。
821:失業男
23/01/06 17:03:51.87 GlpsO6O2a.net
>>751
父の娘への影響力が強いのかもしれないです。そんなに見ては無いんですが、嫁父の嫁に対する接し方は
「独立した女性」というよりも「可愛い子供」に対するそれでした。
嫁を休ませたいという思いは僕もあります。お仕事が決まったら慰安旅行にでも連れて行ってあげるつもりです・
これに関しては一度母が嫁に対してかなり失礼な言動をとったことがありまして
それで僕の両親には会わない。お互い実家とは最低限の接触にするとなりました。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 17:08:04.70 qLqF3Qcs0.net
>>753
なんだよ、義実家地雷なんか。ワンナウトじゃんか。
無職でツーアウト。もう一つなんかやらかしてないか？
823:失業男
23/01/06 17:20:22.36 GlpsO6O2a.net
>>745
嫁がどう思ってるのか分からないので何とも言えない。
父に逆らえる立場でないようにも見えた。
俺としては今後嫁に新しい人が現れたとしても、俺より嫁を愛することは出来ないと
断言できるくらいには嫁を愛してるので離婚回避は絶対です。
仕事については僕慌てないようにします。ちょっと失業の不安で判断が狂ってたかも。
824:失業男
23/01/06 17:21:51.00 GlpsO6O2a.net
>>748
具体的にはどういう点がお気軽だと思われてますか？
嫁父との面会でも就活でも参考にしたいです。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 17:29:29.69 rO5yIn9c0.net
嫁実家は失業さんになにか悪い子としたのか？
嫁に対して失業母が悪いことしたけど、君が嫁実家と疎遠にする必要はないと思うんだが。
嫁母がやらかしたとき、失業さんはどんな対応したの？教えてほしい。
あと、嫁は別に実家と不仲じゃないから慰安旅行もなにも…実家で落ち着くんだよ。十分休んどる安心したらいい。
一ヶ月に何社受けて今何社申し込んでいるの？
失業保険一年はもらえるのか？
下手な３００万想定で昇進するというけれど、昇進は勤続年数も実績も重要だ。
前職で同じミスを繰り返してしまった理由や対策はなにか建てれているのかい？
面接についてだけど、ネガティブな内容を話すならばその倍くらい意欲を伝えなきゃならない。
売り出せるようななにかはないのかな？頑張ります！だけでは相手には、貴方を雇用する利点やお得感がないんだ。
売り込まばきゃいけないんだけど…
気持ちは負けません！だけではその……夢追い人ですよ…
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 17:35:59.82 wf+vEEvpd.net
>>750
まず他にどんなものが思いつく？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 17:53:41.26 uaErq26D0.net
>>750
「他にやりたいことが見つかった」は在職しながら�
828:ﾌ転職なら納得するけど、それで先に会社辞めようってなるのは本当ならただの気楽なバカだし、そうでないなら何か隠してるなってなる どっちにしろいいイメージにはならない 理由が破綻してるんだよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 17:59:21.28 uaErq26D0.net
あと、書類は通るようになったけど面接で落ちるのは、話してると「こいつ辞めさせられたんじゃ」と思わせてんのかもね
830:失業男
23/01/06 18:06:30.03 GlpsO6O2a.net
>>760
痛いところを突きますね。まさしくその通りだと思います。
正直に言って心を入れ替えて頑張りますというスタンスの方が良いでしょうか？
831:失業男
23/01/06 18:17:40.88 GlpsO6O2a.net
>>757
嫁実家から何かされたことはりません。
ただ、少し嫁両親と人間的に合わないふしを嫁も察しており、
嫁が俺実家と距離を置くことと引き換えに俺も義実家とは最低限の接触にしてます。
書き出して見ると確かに、嫁に甘えまくってますね・・・自己嫌悪。
嫁母がやらかしたときは母には強く咎めましたし、嫁にも平謝りしました。
そのうえで嫁の俺母との接触は必要時以外なしにしてもらいました。
毎日最低三社は履歴書を書いて応募してます。月にすると90社の計算です。
面接は週に二、三回と言うペースです。
同じミスを繰り返さないようにまず履歴書のミスを無いようにしてます。
また、業務改善に関する本を読んでます。
正直売り出せるようなことはメーカーの管理業務の実務経験くらいしか。。
なので未経験でも良い所を探してます。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 18:20:11.51 wf+vEEvpd.net
>>756
つい、で反論する言葉がポッと出ちゃうところ
無職のプーが批判は嫌で有効なアドバイスだけ欲しいとか甘ったれもいいとこだと俺も思うよ
思っていることを好き放題書きちらかせる匿名掲示板だからこそ、嫁親父の考えと近い意見かもしれないだろ
それで嫁親父からも同じ様に悪し様に言われたらやっぱり反論口調で返すつもりなの？
そういう自分にとって最も厳しい状況を想定できないからお気楽だと俺は捉えた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 18:36:15.17 qLqF3Qcs0.net
>>762
都合の良いコメントにしかレスしてくれないよね。そういう所じゃないのかね。
メーカーの管理業務って何なんだろう？よく分からんが、肉体労働的な職場ではなかったんだよね？
だったら余計にバイトでもして経験値を上げないと採用してもらえないのではないかな。
見るからにガテン系なら一発かもだが、見えないからなあ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 18:42:09.39 rO5yIn9c0.net
>>762
やらかしたことのレベルがわからないけど、平謝りしたのは失業さんだけなの？やらかした本人は謝罪したのかな？
嫁両親と合わないと感じるところを具体的に上げてくれないか
人柄を見てくれないとか、頑張りを評価してくれないとか。そんなことなら、これから見てもらう機会を自分でなくしたんだ評価が覆ることはないのはわかるね？
苦手だから逃げる、苦手でも努力する姿勢がないのは…正直好きになれというのが難しいよ。
履歴書の内容は添削してもらったと言っていたよね。
管理業務はカンバンとかなのかな？
在庫管理の経験での強みとなると、他との連携で人間関係を構築することの大切さとか、辛かったけどやりがいのあった話とか。そういった話は広げられないかな？
初心者歓迎というのは、後継や公認を育て上げるのを前提としていることが多い。
募集次第では年齢の想定が違ったりするんだ。
新しい仕事に取り組む場合、自主退職になったなら。
継続して続けられる仕事をと思い〇〇の仕事をとか、残業が多い仕事ですが…とか言われれば、お金はいくらあっても困りませんから歓迎です！とか
極端ではあるけど、次は失敗した�
835:ｭないから安定性のある御社。 とか、新人で初心者ですがポジティブにやる気あります！っていうのをアピールするのは大切だと思うよ。 それくらいしてるかもしれないけどね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 18:42:18.08 wf+vEEvpd.net
>>764
確かにちょっと根暗感があるんだよなぁ
就活の話となると明るく楽しく元気よくって人物を演出出来るといいんだけど、疲労困憊で休んでましたとかちょっと不安定な要素が気になる
口は立つけど学はないっていう厄介そうな印象が強い
何を言うべきか以前に考え方や態度を改善しないと厳しいかも分からんね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 23:08:25.08 rf9SBI040.net
というか、資格は持ってないん？
独占資格取っとけば潰しは効くでしょ。
電工二種やら危険物とかボイラーとか。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 02:06:07.92 +FzmVBOt0.net
>>726
＞正直僕は仕事ができない人間で、ありえないほど同じミスを繰り返してしまったのが切られた原因だと思ってます。
なるほどなぁ。
ちょっと酷い言い方にはなるが、正直ミスを連発するような人も普通に中途採用で来るよ。
受け入れる側からすると非常に迷惑な話ではあるんだが、極論を言えば試用期間の半年を誤魔化すことさえ出来ればしがみつけばいい話で、実際そういう人はかなりいるから、下手に目標年収を下げずに前職同水準を狙って、なんとか半年粘る方向がいい。
転職エージェントの指導で書類通過率が上がったなら、次は面接対策だから受かっても行く気がないようなとこでも修行と思ってトライしてみてもいいかも。前職同水準のところは本命として十分に控えで面接経験を積んだうえで挑戦する。
＞企業の面接の様に事細かにきかれかなり面喰いました。人柄としては厳格でただの良い人ではない印象です。
いや、これ多分嫁父は気付いてる。
給料の額面を聞いただけなら、そりゃ気付かないかもしれんが、仕事の内容を説明しろ、と面接のように言われたならその受け答えの中で気付くよ。
嫁父くらいの年代なら人事担当者じゃなくても中途面接を経験したこともあるだろうから、会話の中で気付けるだろう。
仕事内容やポジションまで細かく聞くというのは仕事自体の話を聞きたかったのではなく、論理的思考が出来ているか、スキルや向上心があるか、広い視野があるか、なんかを知るためだったんだと思う。面接のように、というより娘の配偶者としての能力をはかる面接そのものだったんだと思うよ。
結婚は2人で決めることだから、嫁父に口を挟まれたくない気持ちは理解するんだが、さりとて親に娘の心配をするなというのも無理な話でな。
嫁と2人で話し合う機会をなんとか作ることを交渉するのも大事だが、嫁の気持ちだけが拠り所だとちょっと嫁が不安になっただけでまた離婚話が再燃してしまう。
嫁父を軟化させるためには具体性をもった転職活動の戦略・内容を説明できるぐらいにはならないとダメだと思う。
数打ちゃ当たる方式で「こんなに履歴書書きました、頑張ってます！」ではなく、こういう戦略で出来るだけ前職同水準を目指しています、これまでの書類や面接での改善点がこうあったので、これに対しこういう対策をして次に望んでいます、とか。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 02:16:02.00 goJXGD0Y0.net
失業男もういないかな？
一般企業経験者枠で公務員受けるとか無理かな？
仕事内容が分からんからなんとも言えんが30代でも受け入れてるとこあるでしょ
まあ、一つの可能性としてね
実家でゴロゴロしちゃった時間は取り戻せないけど、今
840:からでも、やることなんかいくらでもあるよ 企業も数打ちゃ当たるでダメだったんなら、ここでアドバイスくれた皆の意見を読み込んで、しっかり作戦練っていく方が良いんではないかな 奥さんとの生活を取り戻したいなら、やれること全部やりなよ 頑張ってな、人生の正念場だ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 06:15:57.55 T6VKB5GJ0.net
そこまでアレだと大人の発達障害で手帳貰えるかもよ。
うちの会社はそういう人達を対象に障害者雇用枠を持っていたりするので、良いか悪いかはともかくも
そういう搦め手からアタックするというのもある。手帳貰えたらだけど。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 07:13:07.16 AjXa1CIQ0.net
生産管理かな
結構求人は多い職種だと思うけど、給与水準下げたくなくて大手狙いたいなら勤務地選べないだろうからつらいかもね
名古屋で自動車関連なら似たような規模の会社がそこそこ近くにたくさんあるかもだけど
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 07:51:31.56 RLa2vD9+d.net
>>771
自動車関連なら関東も多いぞ
埼玉にホンダ日野市に日野自動車神奈川に日産があるからな
その関連会社含めたら山のようにある
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 07:55:19.83 RLa2vD9+d.net
後実両親には早いうちに伝えておけよ
30過ぎた大人が「あれこれ言われたくない」で隠すなんてガキかよ
今回の件で嫌でも親バレするんだから先に知らせてないとそこを責められて実親ですら味方になってくれないぞ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 08:34:27.33 AjXa1CIQ0.net
>>772
なるほど、確かに
てか、生管なら募集もそれなりにあるだろうに、去年前半に勧告受けてんのに何で無職になってんだろ
そりゃ面接でも怪しまれるよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 09:02:53.25 VloUZZas0.net
自分は仕事を鬱でやめて、３０代で再就職をしたからつい口煩くてごめんね、応援はしているんだよ。
私の場合は嫁実家に謝罪もしたし、実家にも全て話しをしていたんだ。
家族で頼るつもりはなくても、心配はかけるから。
これからの計画を含めて、すぐに話をした。
話すことを面倒がってはいけないよ、後手後手にまわるから心配かけるし怒られるんだからね。
それは、心配からくる怒りだよ…どうでもいい人には持たない感情だよ。
今回、嫁両親の怒りはそういうところにもあると思う。
大人だからと言ってもね、家族なんだよ…嫁家族も失業さん家族もね。
しがらみは人して生きていくなら逃れられないものだ。
自分の場合は医者の診断書があったから、説明はしやすかったかもしれないから、失業さんとは違うのかもしれないけれどね。
自分一人の脳で考えるより、多くの人間の頭で考えるほうがいろんな意見が吸収できるし、視野もアンテナも広がるしいいことが多い。
それをすると、失業さんはやりたくない仕事を言われたりして嫌なのかな？こういう系統の仕事を希望する理由などもしっかり説明できれば協力もしてくれやすいと思うよ。
大人二人のことに他人が口出すなと思ってそうだから言うけど。
責任を持つというのは、安心を与える行動をする必要がある。
ただ信じてくれって言われてそうかそうかと言えるのは小学生でも難しいよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 09:27:36.99 QudQHWQ/0.net
嫁父が離婚させるために嫁を監禁してるのかもよ
必ず嫁と対面で嫁の意志を確認しろよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 09:34:29.68 AjXa1CIQ0.net
もし、嫁がいまだに婚姻継続したいと思ってたとして
父親からすりゃ、嫁は悲劇のヒロインでラリってるだけなんじゃないか、とりあえず引き離して冷静にさせなければ、って思ってんじゃないかな
過干渉とは思うけど、その気持ちはすごい理解でき
849:る もう一つの可能性は、嫁はもう冷めてて本当に離婚したいと思ってる でも、「今後嫁に新しい人ができても俺の方が愛してると断言」とか言ってる重さが怖い だから父親に一任して、本人は話したがらない
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 09:36:51.62 AjXa1CIQ0.net
>>762
あと、
>正直売り出せるようなことはメーカーの管理業務の実務経験くらいしか。。
>なので未経験でも良い所を探してます。
未経験なら「条件良いところ」で限定するのは甘いと思うよ
851:失業男
23/01/07 09:48:59.85 DSnRjQ3ea.net
失業男です。確かに自分も甘ったれたところ、自分に不本意な事があるとヒスるところがあってそこも含めて嫁父に見抜かれてたかもしれません。
アドバイス沢山いただけてありがとうございます。
すみませんもう少ししたら出来る限りの返信します。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 09:51:33.29 VloUZZas0.net
とりあえずできることは、現状報告と未来設定についてしっかりと話せることだよ。
「嫁もいいと言っていた。納得している」「たくさん受けてます！頑張ってます！」なんて事じゃなくてね
当面の生活費も貯金も残額いくらあると貯金を見せつつ説明して話をすべきだよ。
月々の支出と収入と切り崩している額を書き出して、猶予を持ってほしいなら交渉すべきだからね。
嫁は実家に帰って
親戚とか兄弟がいるなら夫婦の姿を見て辛さを感じたんじゃないか。
二人だけの空間か外に出て、冷静に物事を見ることができた。
支え合うのが夫婦なのは確かだが、今後の不安を感じたのかもしれないしわからないけどね。安心させる行動は今後も含めた生活設計かもしれないよ。
失業についても嫁の口から説明させるのか？と義家族は憤慨したかもしれないしわからないけど。
当面の計画と対策、嫁を不自由させないことを改めて納得していただくのが一番だ。
男は数字で説明するとわかりやすいから、具体的にね
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:02:42.69 goJXGD0Y0.net
>>776
考えすぎ
嫁父に説得されて、失業さんから気持ちが離れてる方が現実的だろ
就職内定という結果か、現実的なプランを携えていかなきゃ、嫁&義実家関係はどうにもならんと思うけど
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:11:18.72 02tCdKXl0.net
>>779
もらった意見のどこを採用してどう行動するかは自分次第だぞ
人によっては真逆のことを言うし、唯一の正解なんてものはない
そこんとこ忘れないようにね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:20:05.42 AjXa1CIQ0.net
>>779
再就職については、離婚とかそういう事情は書かずに年齢、失職の理由、職探しの状況のみを書く感じで転職スレで相談する方がいいと思う
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:40:31.10 +FzmVBOt0.net
>>781
まあ、そりゃそうなんだけどさ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:40:56.55 +FzmVBOt0.net
変なとこで送信しちゃった。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:49:15.44 +FzmVBOt0.net
>>781
まあ、そりゃそうなんだけどさ。
俺も嫁さんが監禁されてるとかは思ってないし、嫁と話しさえすれば解決するとも思ってないんだけど、就職は相手（雇用主）あっての話でもあるから、ある程度嫁の情を期待しても罰は当たらんと思う。
もちろん嫁が本当に嫌だ、愛想が尽きたというなら迷惑な話だろうけど、年末までは応援する気でいてくれたんだし、失業もちょっと的外れ？というか非効率な努力の仕方はしているものの、嫁にぶら下がる心算でいるわけでもないし。
嫁父の説得で将来の不安への比重に傾いたのなら、失業氏が説得というか情に縋って亭主への未練、憐憫に引き戻すのもありなんじゃないかな。
相手を幸せにするために頑張るのが夫婦なら、ツラいときに一緒に泣いて苦労するのも夫婦なんだし。
いつまでもダラダラはいかんが、せめて今年いっぱいくらいは猶予期間をくれと言っても、そこまで酷い話じゃないと思う。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:50:25.64 IkKkOhoG0.net
>>781
だよなあ嫁父は明らかにもうダメ男判断してっけど
ず�
860:ﾁとコイツといっしょにいた嫁だけはまったくそう思ってない、って判断するほうが頭おかしい 実際掲示板のレスだけで甘ったれてんなあって俺らが分かるほどだからな 一般には期限区切ってそこだけ見守ってくれはありだけど、こいつ再就職まで一年とかタワケてたでしょ しかもそれを直談判してるわけでもなく自分で思ってるだけで掲示板でグダグダしてるだけで 俺だったらこの週末で、どんな遠隔地だろうとあさイチで新幹線なり飛行機なりで向かうぞ そんなこともしてねえだろう
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 11:07:07.30 VloUZZas0.net
結局は説明を怠ったことにあると思うんだよ。
夫婦のことに親が干渉しすぎだとは思わなくはないけど、そういう親だというのは、失業さんも知っててのことだろう。
失業したが、会社都合だからすぐに失業保険をもらえていること、当面の生活費は嫁の金を当てにしないでもしっかりとできること。切り崩しについても金額がいくらでどれくらいは万が一の出費があっても平気なこと。
全て説明して嫁含む嫁実家を安心させる努力がいるってことだよ。
具体性が全くないままそうですか安心しました、頑張ってくださいなんて言うわけない。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 13:05:03.29 Z4vRjRY30.net
>せめて再就職決定まで一年か半年は様子を見て欲しいです。
＿
｜
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／ ＼／ ::＼
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|ヽ／＼･∀･；／＼／ ::::::::|
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ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
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｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´
無能なんだから工場派遣でも何でもやれよ・・・
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 14:13:57.93 RLa2vD9+d.net
>>789
流石にそれだと社会復帰が絶望的だろ
就職活動の為に時間等スケジュールに都合がつけやすい2号警備のバイトでもすればいいとは思うが
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 15:27:33.49 k3ityEhia.net
まあ嫁父が前の仕事でもあまりいい印象持ってなかったのが事実なら、行き当たりばったりの転職しても納得しねぇだろ。頭下げてちゃんといい仕事見つけるまで時間下さいって、頭下げて努力するしかないよ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 16:06:25.22 Z4vRjRY30.net
>>790
こいつは戦略的な動きが出来ないからダメだろ
その日一日言われた作業をやって翌日以降に持ち越すような仕事がない労働が向いてるんだよ
メーカーの管理業務でミスしまくって肩叩き食らう奴で
売りはなにもなくて未経験で資格もないのに取ってくれとか甘ちゃんすぎるんだよ
退職が決定しているのに資格の一つも取ってない
そもそも頭脳労働に向いていなくて現場で管理される側の人間なんだよ
出来ないことをやろうとしても無理さ
身の丈にあった職場にいくのがいいんだよ
866:失業男
23/01/07 17:12:31.97 alYlRU1Sa.net
失業男です。情けない状態にも関わらずアドバイスありがとうございます。
皆様のアドバイスを検討し、嫁父との面会に望むに当たって
1、就職は非正規も含めて検討し２ヶ月以内に決める。決まらなければ再構築は諦める。
２、面会までにアルバイトを決め家にお金をいれる意思を示す。
３、貯金額及び退職金額、失業保険額、一ヶ月の出費を洗いだし嫁に金銭的負担が無いことを説明する。
４、家事は自分が職を失った分多目に分担する。
最後に、自分がこの世で一番嫁さんを愛していること、最終的には必ず嫁さんを幸せにすることを改めて決意表明する。
これらを説明する方向でいきます。
今すぐ嫁実家に行けとの意見もありましたが、先方から日時を指定しされてる以上それにしたがった方が良いと判断しました。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 17:20:10.62 02tCdKXl0.net
>>793
覚悟を決めたのはいいんだけど、それいつ行くの？
冷静に嫁親の話も聞いた方がいいよ
人の話を聞かない人は自分の話も聞いてもらえないからね
868:失業男
23/01/07 17:33:35.40 alYlRU1Sa.net
>>794
来週の土曜日と指定されております。
まずは嫁父の話もよく聞きます。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 17:47:03.10 Z4vRjRY30.net
>４、家事は自分が職を失った分多目に分担する。
再就職するまでは全部やれよｗ
甘ちゃんすぎるだろ・・・
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 17:47:29.32 VloUZZas0.net
>>793
とりあえず説明できる書類として作っておくことは重要ですね。
あの、嫁さんはその日同席してくれるのかな？
嫁さんは一人っ子なのか？
どうして、相手の家族が怒っているのか。改めるにはそれを鑑みる必要があるだろうと思う。
失業さんは失業したことを報告しなかった以外に、本当に何もやらかしてないの？
上でヒス起こすことがあったとあるけど、具体的にどんなことがあったの？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:01:26.82 goJXGD0Y0.net
>>796
彼なりの誠意の限界がこれなんだよ
それが相手に響かないレベルならもはや縁が切れるべき時だということさ
できもしない事を約束しても仕方ないし、ダメな時はダメなんだ
再構築を諦めるケースを想定できてるだけでもまだマシだと思うよ
872:失業男
23/01/07 18:05:37.20 alYlRU1Sa.net
>>797
嫁が同席してくれるかは問い合わせて見ます。
嫁さんは四人兄弟の三女です。
報告しなかった事以外には神に誓って嫁さんを傷つけるような真似はしていません。この愛情だけは認めてほしい。
子供の頃は人間関係でトラブってヒスったり問題起こしてましたが、今は改善してます。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:22:18.23 02tCdKXl0.net
>>795
1週間も先なのか…なんでそんなに先の日取りを指定するのかな
・嫁親が嫁を説得できていない
・1週間という期間の中でどういう努力をしてくるのか評価しようとしている
・弁護士を準備している
・ただ単に自分の都合
理由はどうあれ俺だったら昨日の時点で今日にでも予定を捩じ込む交渉をしていたと思う
時間を置けば相手に準備を進める余裕を与え、自分に不利な状況を作られるからね
この嫁親けっこう曲者と見たわ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:22:59.20 Z4vRjRY30.net
>>798
まあそうだな
出来ない奴に求めてもしょうがないしな
というか半年以上の猶予があったにも関わらず悠長だよな
あと貯金の500万を切り崩して当然と思ってるところが痛すぎる・・・
その500万は嫁さんの金も入っていて嫁さんに金銭的負担をかけているんだよ
嫁父が怒るのも無理ないわ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:24:12.98 VloUZZas0.net
>>799
愛情は目に見えるものじゃないから、態度とか行動でしか示せない。
それを嫁家族に理解してほしいというのは難しいんだよ。
嫁さんの同席の有無より、嫁が結婚継続を厳しいと言っている理由を聞けるといいのだけど。
上二人の姉は結婚して家庭持ってるのだろうね。姉の家族をみて悲しくなることもあったんじゃないかな、自分も旦那と一緒に帰ってきたいとか言えなかったのかも。
嫁さんは、失業さんにすごく気をつけってる印象があるんだけど…。
疎遠になるきっかけの
嫁家族とのそりが合わないのは、具体的にどういうところなのか教えてもらってもいいかな？
876:失業男
23/01/07 18:25:33.86 alYlRU1Sa.net
>>800
嫁父は会社のなかで結構高い地位にいるのでそれで多忙なのではと思ってます。
確かゼネラルマネジャーだとか。
そこはあまり深読みしてないですが、おっしゃる通りで一週間の間で出来るだけの努力をします。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:28:07.43 goJXGD0Y0.net
とりあえず、二ヶ月
878:(3月末くらいまで？)だけ時間をくれってことだよな まあ、嫁さんの気持ちがまだ僅かでもあるなら、待ってもらえる可能性はある期間設定なんじゃないかな あと気を悪くしないで欲しいんだが、個人的には、失業者さんが繰り返し書いてる嫁さんへの愛情云々のくだりを見るたびに冷めてしまう あんまりそこは熱心にアピールしない方が良いのではないかな…個人の感想だけどね 特に父親側の心象にはマイナスにしかならないと思う
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:32:13.64 AjXa1CIQ0.net
愛情ってお互いにあるならいいんだけど、嫁側の気持ちが離れつつあれば重過ぎる愛情は逆効果だしな
前に書いてた「嫁に新しい人ができても俺が一番嫁を好き」も、嫁の気持ちガン無視で気持ち悪いと、第三者視点からは見えるぞ
880:失業男
23/01/07 18:38:34.49 alYlRU1Sa.net
>>802
はい、おっしゃる通りで上の姉二人は結婚してます。長女は旦那と一軒家建てるまで行ってるんで(結婚前までは嫁は姉の家に同居)それで、自分の現状と比較して惨めさを感じてしまったのかもしれませんね。
特に義実家とトラブルを起こしたわけではないのですが、人間の性格の深層にある部分で合わないと非常に感じ苦手意識があります。
嫁父=真面目で厳格 僕=ここでもご指摘がある通り根っこの部分がちゃらんぽらん
僕の人間性が真面目な様に見えてちゃらんぽらんというのは小中高と教師にも言われてました。そう言うところかもしれません。
嫁いわく無理に接触してストレスを溜めるよりお互い適度な距離を保った方がかえって良いとのことです。ああああああああ、やっぱり嫁に甘えてる。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:44:38.57 goJXGD0Y0.net
>>806
嫁さん的にも父親と旦那を引き離しておいた方が、あれこれと旦那についての文句を父親から聞かずにすむっていう面もあったのかもね
そしてまあ、旦那さんの失業という重大事項を両親に打ち明けて、なんやかんやが嫁実家内であって今の状況というわけか
失業男さんが自分の実家に話していない件は嫁側は知ってるのかな？
882:失業男
23/01/07 18:46:22.57 alYlRU1Sa.net
>>804
そうは言ってももう僕には本当にそれしか誇れるものは無いんですよ。
何とか就活に取り組めてるのも、嫁父との交渉に準備できてるのも、退職までの仕事を頑張れたのも嫁がこの世に存在するからなんです。
もし離婚が成立したら死んでしまいます。再就職なんてできるわけがありません。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:50:45.33 02tCdKXl0.net
>>803
他の人が十分に指摘しているように、失業男自身に問題がかなりあるのは間違いない
一方で嫁父も30手前の娘を実家に捕まえて「離婚させるから来週こい」とかクソ野郎感がすげぇな
やっぱり「就職はするので離婚はしません」で突っぱねてやるのがいいと思う
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 18:59:04.90 02tCdKXl0.net
>>808
そうか、離婚したら死ぬのか
それは大変だな
その言葉が軽い性格は直した方がいいぞ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 19:03:03.79 VloUZZas0.net
私は娘を持っている父親だから思うんだが…。
愛と依存は違うよ。愛してる、いないと生きていけない？娘に依存するのはやめてくれ、自立できるようになってから二人で立ってほしい。
君がいないとだめなんだ、それで本当に駄目になる人間なら、娘は渡したくないとしか思えない。その態度は父親からしたら腹が立つよ。
誰よりも愛してる？家族だってそう思っているんだよ。君よりもずっと長く娘といたんだからね。
と、私の主観をぶつけておく。
あとは、仕事が見つかったからと言って君のその…。向き合わない姿勢は評価できないと思う。
深層心理で合わないというのは、責められるのが苦手で正論ぶつけられ続けると何も言えなくなるとか。
ミスを繰り返すこともだが、次は気をつけます！だけで
886:対策をしないことも問題なんだ。 治すことは簡単なことではないけど、治さなければ遅かれ早かれ同じことが起こると思うよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 19:03:42.12 MoWjxmq20.net
離婚する事自体は諦めて受け入れて、金をせびる方向にシフトするってのはどう？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 19:15:08.84 VpCC+m9Ea.net
地域にもよるかもしれんけど33ってまだ本人の努力でやり直せる年齢じゃないんかね？
俺の前の職場に35までフリーターで親のすねかじりしてから来て普通に正社員でやってる奴居るぞ
給料は高く無いけど社宅もあるし福利厚生はしっかりしてる
悪い言い方になるが、最低限として意思疎通ができる人間なら誰でも欲しい、ってくらい人手不足な工場なんかは割とあるぜ
そういうとこ30代前半ならまだ若い部類だ
地域柄求人が少ないとか、家庭のこと考えてある程度以上の収入が欲しいとか
そういう事情はもちろんあるんだと思うけど
「なにふり構わずまずは職に就こう、少しでも嫁を安心させるために収入を得よう」という意思が薄いように見える
パワハラで精神や身体壊してしまったならともかく、身体は健康なんだよな
それならいきなり正社員は無理でも、バイトしながら就活って方針を選ぶことは出来たはず
〇件応募してるとか書いているけど、無意識に働き方をえり好みしていないか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 19:18:22.83 +FzmVBOt0.net
>>806
個人的に失業氏が大人として批判されるほどあまったれてるとまでは思わないんだがな。世の中そこまでビシバシきっちりキメてる奴しか亭主になる資格はない、とかいうモンでもないだろ。
ただ、考えて行動するより先に固定観念だけで動き出して失敗しているように感じる。それは短所だし、転職活動を通して改善すべきだと思う。
あと、僻み根性もちょっと見えるかな。
お前の嫁って嫁姉夫婦がしっかりしてるのを見てツラくなって、嫁父に交渉を任せて離婚に行動をうつすほど嫁姉に対して稚拙なコンプレックスを持ってるような人間だったの？
その考えはちょっと嫁に対して失礼じゃね？年末まで色々と応援心配してくれてた嫁なんだろ。一般の成人女性ってそこまで馬鹿で短慮じゃないよ。２ｃｈで書かれてるバカ嫁キチ嫁が世間の標準と考えちゃダメだ。
まずは
・嫁に気持ちだけで迫ることはマイナス行動でしかないと自覚する
・論理的思考、冷静さ、視座が弱みだと自覚して、面接対策に絡めて訓練を重ねる
・根幹のちゃらんぽらんさに自覚があるなら、そこを矯正する努力、具体的な矯正方法を考える
あたりからかな。
嫁父、ゼネラルマネージャーとかにもなった経歴があるなら、人を切る判断もしたことがあるだろうが、育成することもしてきたハズだ。
話し合いにあたってはどうやって嫁父に「育成すれば及第点まで行ける」と感じさせるかを課題にすべきかな。
嫁父は娘が可愛くて前面に立って行動しているようだが、返せば可愛い娘の意思を踏みつけて娘を泣かせることを良しとしているわけでもないと思う。だったら結婚前に「あの男はダメだ」と言ってるハズだからな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 20:30:11.17 goJXGD0Y0.net
とにかく一方的に自分の気持ちと考えと都合を嫁やその親にぶちまけるのだけはやめたほうがいいよね
嫁の父親とろくにかかわってこなかったみたいだし、俺的にはちゃんと会話のキャッチボールができるのかが心配よ
相手の考えや心配していることをうまく引き出して、なおかつ自分なりに考えた解決策や現状の打開策を
「実現可能性を感じる」「嫁さん側にとっても受け入れ�
891:竄ｷい」ものとして受け止めてもらわなきゃだからね あと、嫁さん父からは相当きついこと言われることも覚悟して、そのための切り返しまで想定してくべきだな どんなこと言われるかなんてこのスレのアドバイス読んでりゃ大体想像つくだろうし。 しかし流石に気団だけあって、みんな面倒見がいいな 前半戦は人格攻撃7割みたいなコメントが多かったけど、昨夜から今日にかけてはかなり真摯なアドバイスばかりじゃないかｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 20:52:59.43 VloUZZas0.net
だいぶ失業さんが落ち着いて意見を聞けそうな雰囲気を感じ取ったからかもしれないですね。
義実家義父との関係は、嫁姑バトルほどではありませんが難しいのはありますし。
過干渉等は娘親ならあり得ることです。３女とか…可愛くて仕方がないこともあるでしょうからね。
しかし、嫁の抱える不安要素をしっかりと理解しておく必要はありますね。
嫁家族との話し合いをしっかりしてほしい、離婚回避できたとしてこ今後義実家との関係性についてもしっかりと話し合いたいのは、嫁としては事実なのでしょう。
今まで譲歩してきたことは、失業さんの為に嫁が我慢してることでしかないですから。
失業実家のやらかしで嫁が失業家族と付き合わなくていい事引き換えに、失業さんが義実家と仲良くしなくていいというのはおかしいですからね、嫁側になんの非もないのにと…思いますよ。
離婚だと言わなければ、義家族との話し合を失業さんはまともに対応しなかったでしょうから。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 21:00:10.73 2W73Aisg0.net
嫁を話し合いに引き摺り出さないと失業も納得できないだろうからまずはそこよな。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 23:28:50.52 Z4vRjRY30.net
>>726,728,731,750
このあたりのレスを読んでると眩暈がしてくるな
失業男に一番欠けているのは
「評価は他人がするもの」
いくら失業男がどれだけ言い訳やアピールしても評価するのは相手なんだよ
厳しい評価をする人間から逃げずに、相手が自分に望んでいるものは何なのかを把握していない
要は「今この場で何が最重要なのか把握できてない」から
「他の人はともかく君だけは辞めさせて欲しいと部門から要請が来ている。」とまで言われるんだよ
失業男は周囲の人と信頼関係を築くということを考えていないんだよ
上司、同僚、嫁父すべてそう
相手が自分に何を求めているのか把握して常に合格点とまではいかないまでも
急所は押えて失望されないように踏ん張るって考えがまるでない
相手からすれば付き合えば付き合うほどに、失業男は相手ときちんとコミュニケーションを取るつもりがなく
失業男の殻に閉じこもって失業男が傷つかない自己弁護に終始すると喝破されてしまうんだよ
この悪癖を直さない限り、どんな職場に行っても長続きはしない
加えて言えば婚姻を継続しても最終的に嫁さんとも信頼関係を築くことが出来ずに破局するだろう
嫁父はそれを見抜いているんだよ
普通の婿は嫁父に認めてもらうために嫁父の前で裸の自分を見せて認めてもらうように努力するんだよ
嫁両親が必死に育てた娘さんを嫁にもらうんだからな
こっちだって生半可な覚悟じゃなく嫁両親の目の前にいるんだと気迫を見せられなきゃ
大事な娘を預けられないだろうよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 00:26:39.39 IAxAR2IC0.net
>>808
愛をアピールするのはみんなが言うように辞めたほうが良いよ。
貴方の愛が軽く見えすぎる。
愛なんて無くても、生きていけるからね。
でも、稼げなければ生きていけない。
貴方は物事の重要性や優先順位を理解してないよ。
それでは人を説得できない。
死ぬなんてアホなこと言ってる時点で幼稚だし。
自分が嫁さんの父親でも同じことする気がする。人間として信用できない。
言葉が軽すぎて。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 08:45:20.75 dvXimem90.net
愛は一方通行で押し付けられたらストーカーになるから、それは気をつけた方がいい
自分にそのつもりがなくても、相手がそう感じたらダメよ
897:失業男
23/01/08 11:46:41.29 vyydq1qxa.net
>>811
たしかに、僕はこれだけ愛してるのにーと内心逆ギレ状態だったかもしれません。私は嫁以外の女性との交際経験が無いのですが、こういう独り善がりさが女性から嫌悪されてたのかもしれません。愛してるというような抽象的で意味不明な言葉でなく、具体的に何がしてあげられるかの説明が必要ですよね。
ただ、それゆえにどうしても俺には嫁しか居ないっておもってしまうというか。執着つよいです。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 11:59:56.73 GMIYzyhW0.net
>>821
何がしてあげられるか、という謎の上から目線
まず就職してカネを稼げよ
話はそれからだろ
899:失業男
23/01/08 12:03:40.00 vyydq1qxa.net
>>813
職種、企業規模問わずに少しでも興味があるところは選り好みせず受けているつもりです。
ただ、嫁さんとの今後を考えても、義両親を納得させるという意味でも、正社員雇用に拘っており苦戦の原因かもしれません。。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 12:06:23.07 GMIYzyhW0.net
>>823
面接がダメなんだろ？
嫁親がいいとこの企業の偉い人なら土下座でもして相談してみればいいじゃん
嫁の気持ちがまだお前にあるなら嫁親も面倒見てくれるかもしれないぞ
901:失業男
23/01/08 12:06:56.56 vyydq1qxa.net
>>822
上から目線のつもりではなかったのですが....。
僕は無意識に他人の怒りを買う言動をしてしまうことが多く、それで上司や先輩に突如ぶちギレられたり、友人が口を聴いてくれなくなることが多かったです。
なやましい。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 12:17:00.80 ztQDuBRTr.net
>>825
それ、完全に自閉症だよ。空気読めないの。
なんで相手が怒ってるかもわからないんでしょ？
執着が強くて思い込みが強いのも典型だよ。
一度自閉症スペクトラムを調べてご覧？
病院にも行ってカウンセリング受けたほうがいいよ。
あと、自閉症は特定の分野が強かったりするんで、自分の得意なことを調べて活かすことを検討するのもあり。
多分、嫁親も何らかの理由で怒らせちゃってるんでしょ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 12:19:46.42 ztQDuBRTr.net
ただ、見てて思ったが、自閉と協調運動障害とADHDを併発してそうな気がする。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 12:27:05.84 GMIYzyhW0.net
>>825
それは今までのレスを見れば分かるからこういう形で指摘してるんだよ
そんなつもりじゃなかった、努力はしている、納得してほしい、愛している、信じてほしい
こういう言葉は信頼関係がしっかり築かれている間柄じゃないと通用しない
今さらだけどコミュニケーションの本でも買って勉強するとか努力してみてはどうか
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 12:49:06.91 +f9oaxKla.net
>>823
重箱の隅をつつくようでなんだが
「少しでも興味があるところは」の時点でズレている気がする
これが就職の理由が単に生活のためだけってならそれで問題無い
今の日本は1年くらい働かなくたって手当で生きていけるから、ゆっくり休みつつ働きやすい職場を探すのは選択肢の一つだ
でも失業にとって今マストの課題は、正社員になることで嫁父を納得させて離婚の回避をすることな訳じゃん
だとすれば応募の基準は「興味」よりも「選考に引っかかりやすいかどうか」「早く決まるか」じゃ無いか？
例えば選考が書類と面接1回で済む場所なら、半月もあれば決着がつくこともある
今の嫁父からの評価が「怠惰なヒモ」だとしたら、半月で仕事を決めてきた場合と1ヶ月2ヶ月とかかった場合
906:、どっちの方が汚名を返上できるだろうか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 13:01:53.47 8vA4EYmf0.net
>>823
まあ、正社員に拘るのは普通だと思う。
ちょっと失礼な言い方だが、前職を辞めた経緯が経緯だけに「契約・派遣で入って無期雇用や正社員登用を目指す」ってのも無理そうだもんな。
しかし33歳で未経験職種にチャレンジとかは基本地雷扱いだよ。IT業界ですら、それで採用して痛い目見てる会社が多くって、最近は神経とがらせてるって言うし。
せめて異業種の同系職種だとか、同業種の立場が近かった職種だとか、なにか関連性がある職種で探した方がいいんじゃないかな。
一般的に募集が多いのは営業職だけど、正直これまでの失業氏のやりとりを見てても、文字だけでも営業採用しようとは考えないかな。
焦りすぎるのも良くないんだが、嫁の問題を抱えながら転職活動していく上であまりにも適性と離れすぎた職に応募するのは時間のロスがキツい。
っていうか、俺が製造業品質管理の仕事を良く知らないだけかもしれんが、あの仕事ってPDCA回してく立場である程度計画立案能力がないとダメなんじゃないか？
次がなかなか決まらず、嫁も帰ってこないっていうプレッシャーのせいかもしれんが、計画性ってヤツが乏しい。
転職活動もPDCAで行ける行動だと思うし、ちょっと冷静になって前職スキルを活かした転職活動にもっていかないと損だよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 13:02:31.19 9gY0NjpLa.net
自閉とADHD多過ぎだろwそういう人がここに来るのかそこら中に居るのかどっちだよ。
まあ、病院行くのは好きにすれば良いけど落ち着いてからにしろよ。今はそんなことしてる場合じゃねえし。
909:失業男
23/01/08 13:08:05.67 vyydq1qxa.net
>>829
おっしゃる通りです。面接回数一回の所に数社応募します。
取り急ぎ現状報告ですが短期バイトの面接が月火に入ったので準備します。
すみません。返信しきれてませんが、レスはすべて目を通してます。感情的に反発したりもしてないです。ありがたいです。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 13:19:50.35 AnPUZtaUd.net
>>818をスルーするあたり嫁父との交渉は難しそうだな
結局、会話していて相手が急にキレるっていうのは
自分の発言や態度が相手にどう受け止められるか把握していないんだよな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 13:20:34.23 lYRUwr9ia.net
>>832
バイト応募してるんだな、面接頑張れ
バイトとはいえ面接の雰囲気を掴む練習になるし、こういう時ってじっとしてると悪い方に考えがちだから、実は働いてる時間の方が楽だったりするよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 14:27:30.95 //peKoyPa.net
>>818-819
あたりを読んでの考えが聞きたいわぁ
なんていうか、返ってくるレスや書き込み一つ一つが、「いや、俺らの言いたいこと本当に分かってる？」って言いたくなる感じなんだよね
周りがイライラさせられたのもその辺りなんでは
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 15:04:29.46 iWSAh1Uq0.net
>>835
とにかく逃げ回るよねｗ
逃げても逃げてもその欠点を及第点取る程度までテコ入れしないと
追いかけまわされるって事を理解しないとね
切り抜けたと思ってもまた同じ状況に陥るんだよな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 15:28:50.41 cbkDtBXg0.net
うーん
とりあえずその場その場で凌ぐから、改めてしっかりツッコまれて回答できないタイプかな。
根底にあるのは、現状をなんとかしたいということ。
じゃあ現状が改善したらどうする？
という先まで行動ができないから、周りは不安になる。
同僚や上司が突然
915:きれるって…絶対にやらかしているな嫁にも。 失業さんは、周りが空気よんで色々道を示してくれてきたオーラがひしひしとする。 だから、他人の優しさに甘えるのが当然で染み付いてて、もっと感謝したり謙虚になることができない。 危機感が薄い、ぶち当たることをせず周りがよってきて話しかけてくれるのを待つ…部下によく似ている。 自力でなんとか計画立てて行くことが苦手で。突然大きな買い物したり、１０年後の計画とか生活設計とか建てるのが苦手そう
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 15:36:22.52 d3u3U9300.net
その場その場で凌ぐ人か……前に職場にいて頭抱えたわ
その人は虚言癖がひどくて、常にその場しのぎの嘘を息を吐くようにつくから本人もどんな嘘言ったか覚えてなくて困った
というか本人は嘘ついてる自覚なかったかもしらん
失業は、そういう癖はないよな？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 18:00:55.55 ztQDuBRTr.net
実際ちょっとヤバい人かもね。
虚言癖とか仕事を任せれんわ。
自分一人で完結する仕事したほうがいいかもね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 18:13:01.79 8Gvy20wP0.net
虚言癖ではないんだろうが、回避性パーソナリティ障害なのは間違いないと思うぞ
とにかくめんどくさいことから逃げ回るんだよ
多分嫁も物理距離置いたら冷静になってきてるパターンだと思ってる
多分今までは嫁が先回りしてレール敷いてきてくれてるんだと
ただ失業がそれに気付いてない可能性も高いとも
多分だけど、嫁にすげえ貯金があってそれ遣うからゆっくりしてていいよって言われてたら
何も考えず疑いもせず数年無職でだらだらしてたろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 19:03:10.97 cbkDtBXg0.net
今回の件は、とりあえず稼いでおけば文句言われないだろう？
っていう失業さんの考えではだめだよ。
働いとけばいい、嫁を愛してればいいという事じゃない。
会社での逸話もそうだけど、叱られたくないし言われたくないから報告が遅れて結果どうしようもなくなって首が回らなくなってから相談してくる、もしくは相手から指摘されて気づくという、うちに部下と似ていて。邪推してしまう。
君は守られてきたし、家族が気を利かせてくれていたから逃げていてもなんとかなったし、どうにかしてくれていたのかもしれないが…。
変わるのに他人は付き合う義務はないのだよ…自分で変わる必要がある。
まず、実家に失業さんは説明することが先ではないのかな…
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 19:16:53.75 93IrIZOSa.net
嫁父「私も嫁子を任せられるのか心配なんだよ。そちらのご両親も失業の件は心配しているんじゃないか？」
失業「いえ、実家には言ってないので大丈夫です。」
嫁父「は？」
嫁父の考え方によっては、これで即アウトになるケースありそう
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 19:50:14.06 AtzTXeRsa.net
義父に「実家は自分たちの事だからと見守ってくれています」（嘘）
義父から失業父へ「私は娘のことが心配でこういったことを考えて云々カンヌン」
失業父「え…失業していたなんて初めて聞きましたよ」
義父「え？」
失業男絶体絶命！！！
あると思います
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 20:26:23.97 iWSAh1Uq0.net
本当に逃げ癖が染み付いちゃってるんだな
ネットでのやり取りなんて実生活に何の影響も出ないのになｗ
特にこのスレなんかは道理がわかっている気団が多いので
真摯に向き合えば役に立つ事多いのに勿体ない…
923:失業男
23/01/08 20:31:01.29 vyydq1qxa.net
>>818
おっしゃる通りで、今までの仕事のスタンスもここまでのレス内容も、「俺は頑張ってる」で一貫していたと思います。
多分面接でもそういう所が、言葉が信用できない入社しても役に立たないと思われたのでしょう。
リストラ前の職場でも信頼されていたかと言えば明確
924:にノーで、むしろ僕の言う事と能力は信用できないという前提で 部署が回っていたと思います。嫁父からもリストラ前はなあなあで逃げ回りそれを、嫁さんが上手い事 取り持ってたのかもしれません。 嫁父が求めてるのは端的に言って離婚だと思います。 一兆歩譲って、再就職できるか取り組みと戦略を説明できること、 再就職したとして継続して職場から必要とされる人間になることが求められてると思います。
925:失業男
23/01/08 20:33:18.89 vyydq1qxa.net
>>841
この点に関しては実家に電話しましたところ
急速な進展がありましたので報告します。
明日の夜に実家に戻り（電車で三時間）説明をしに行く予定で。
ですのでバイトの面接→実家での説明になります。
926:失業男
23/01/08 20:39:39.87 vyydq1qxa.net
>>837
嫁に対して明確にやらかしたり大きな喧嘩をしたわけではないのですが、相当なストレスがかかってたのだと思います。
周囲の情によって生かされていたのは間違いないと思います。僕を採用してくれた方もまだ若いからということででしょうし、
職場においてくれた上司も嫁両親もまだ若いかということで能力不足を多めに見てくれてた気がします。
それで自分を活かしていた若さと言うものが失われてつつあるので、周囲からも見放されたのでしょう。
今が変わらなければいけない瀬戸際なのはわかります。
927:失業男
23/01/08 20:42:56.46 vyydq1qxa.net
>>840
それは確かにそうかもしれません。受験も出遅れて浪人したあげく偏差値の微妙な大学に入り
就活も出遅れました。仕事でも面倒な作業、複雑な作業を後回しにしがちでした。
こうしてみると嫁さんはよく僕を選んでくれたなと。
928:失業男
23/01/08 20:44:51.90 vyydq1qxa.net
>>838
虚言までは行かないですが面接で早期退職の理由を突っ込まれて、しどろもどろに
でっち上げの理由を話す、それで論理破綻してて意味不明だから落ちるということを繰り返してます。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 20:53:55.64 cbkDtBXg0.net
実家（電車で３時間）
こういう、距離めっちゃあるけど俺頑張っていってきます。
という情報が余計だと思うんです…。
本来なら帰省したときに話せばよかっただけですからね？
なんでその時言わなかったんだ？正月どういう気分だったんだ？？という家族の動揺を感じてあげてください…
明日は平日ですから…家族は働いたあとに対応するのか、年休をとるのかはわかりませんが。
時間を作ってくれたことに感謝してくださいね…
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 20:57:28.37 cbkDtBXg0.net
あとその、退職理由については業績悪化で人員削減なのでしょう？
再就職が可能だろうと思われる若手に声がかかりました。と事実を伝えることはなぜできないのですか？
本当は違う理由があるのですか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 21:04:07.53 cbkDtBXg0.net
いや、まずはちゃんと向き合ったことは褒めるべきでした。
ゆっくりですがちゃんと向き合うことができてよかったです
説明についてですが、順序立てて話はできそうですか？
ある程度まとめておくことをおすすめします。
質疑応答ではありませんが、質問を想定して。
不安であれば箇条書きで書き出して見てくださいね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 21:11:33.47 QpyO01da0.net
>>849
再就職する上で絶対に聞かれる質問がしどろもどろって、対策せずに面接受けてるようなもんじゃないか
例えば>>851がいい例を出しているけど、事実を偽らずに言いながら前向きなとらえ方をできる表現で伝えればいんだよ
面接官からすれば「何かほかの理由があるのですか？」って聞くよ。
もしくは少し意地悪な質問で「でも若手すべてが肩を叩かれたわけではないですよね？なぜあなたは選ばれたのですか？」とか
「残った人間とあなたの差は何だろ思いますか？」とか聞いてくると思うよ？
そういう
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 21:16:31.23 QpyO01da0.net
�
934:r中送信しちゃった そういう失業男にとって厳しい質問への対応をよく考えて面接に臨まなきゃ、光明は見いだせないと思うぞ。 あと、今の状況を実家に伝えたんだな。まずは一つ逃げずに向き合ったな。 自分の実家で説明して、再就職・再構築を見守って貰えるように納得させることができなければ 嫁さんの両親を納得させることなんてできないだろうから、予行練習だと思って頑張れよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 21:37:28.88 bZWt1Qz5a.net
>>849
面接の場においてでっち上げ、つまり0を1にすることはタブーってよく言うだろ？
完全な嘘はだめなんだよ、真実を方便でコーティングして前向きに言わないと
例えばさ、馬鹿正直に肩を叩かれたと言わなくても
「業績悪化に伴い人員整理が始まり、自分の番が回ってくる不安がありました。それならば、新しく視野を広げるための切っ掛けと考え、自ら辞めることを選びました。」
とか言ってから、受けたところの業務と自分の業務をなんか結びつけて動機に繋げれば良い
履歴書の退職事由は一身上の都合とだけ書いとこう
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 23:11:38.88 ihb7+1Uw0.net
>>851
他に肩たたきされた人は40代以降の平社員だと前に書いてたし若い33歳で肩たたきされたのは残念ながら相当仕事できないんだと思う
なんとしても失業男だけを辞めさせなければいけないと上が言ったのは本心だろう
33歳でまだ内定ひとつももらえてないのも泣ける
850の理由付けは良い案だね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 23:14:33.72 ihb7+1Uw0.net
個人的には短期バイトするより面接対策しっかりして、早く転職先が決まるのがベストだと思う
面接でさえ同じ過ちを繰り返すなんてもったいない
エージェントにも面接の相談した方がいい
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 23:22:58.23 Cr/pC7bb0.net
>>849
面接で少し取り繕った説明をするのはいいけど、普段の仕事で
・自分をよく見せようとすることをつい言ってしまう
・自分はよく覚えていないが、言った言わないで会社の人と揉める
ってことはない？
退職理由なんて絶対に聞かれることに対して何と答えるかを考えてないなんて、面接対策本当にしてるの？というのは他の人も書いてるがその通りだと思う
エージェントと打ち合わせの時にも絶対に聞かれる内容だし、その時にどう言うのがいいのか一緒に話さなかった？
本当にエージェントと活動してる？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 23:27:28.71 ihb7+1Uw0.net
エージェントと話した時は書類で落ちまくってたからそっちを重点的に話して書類が通るようになったんだろう
んで今度は面接で躓いてる
エージェントにアポ取って積極的に相談した方が良い
もちろんエージェント任せにせず、自分でも考えないと駄目だよ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 01:00:45.85 vo2g9+CN0.net
>でっち上げの理由を話す、それで論理破綻してて意味不明だから落ちるということを繰り返してます。
やっと本当の事を話してくれてありがとう
それ、職場でもやってる？
もしやっているなら今後は絶対にやっちゃダメだよ
仕事のミスやマイナスをリカバリーするのに誤った情報で判断したら
会社として的確な対処が出来なくなる
それが繰り返されると、失業男を外して状況分析して対処しなきゃいけなくなる
失業男はでっち上げの理由で事なきを得たと思っているのかも知れないが
同じ部門の上司や同僚は失業男の言葉を信じられず仕事を回せないし
ミスがあれば当初の経緯から別の方向から洗い出さないといけない
一時辛くても、早めの対処をすれば大事にならないことも多々ある
傷つきたくないがために報告を怠ったり、でっちあげの報告で傷口を広げたりするなら
一緒に働けないと思われてもしょうがないと肝に銘じることだ
自分の保身を第一に考えるのではなく、周囲に迷惑をかけないためには
自分がどう立ち振る舞えばいいのかをきちんと考えないとダメだと思うよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 07:06:25.72 S
942:tV7buQJ0.net
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 07:07:37.88 StV7buQJ0.net
あと落ちたら落ちた理由教えてくれって聞いてみろ。どうせ落ちたんだから変な気遣いする必要もないし。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 08:53:32.35 Rtj0pGSq0.net
>>859
エージェントって就職先決まるか諦めるかまで伴走してくれるものだと思ってた
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 09:31:47.68 R26XiTkpa.net
今日は世の中は祝日だったね
自家への報告は滞りなくできるといいのだが。
失業さんは準備をあまりしない人なのだろうか。
転職については、転職板を見てみたけどいいスレがあまり見つけれなかったな…。
私の職場ではネガティブ浮遊人と言ってるんだが。
考えが地に足がついていないのに、ネガティブで卑屈になり話しかけてくることをせず…いつまでも引きずってミスを恐れてミスをするという…悪循環をする人材がいる。
筋道をたてるのが苦手で、点々で目標がある。目標や理想は間違っていなくて素晴らしいのだが、３段飛びくらいで目指そうとするから失敗することが多くなる。
そういうところはないかい？
数撃ちゃ当たるではなくて、一つ一つを大切に受けるのは必要だよ。
現状短期アルバイトの面接を受けるとのことだが、現在転職活動中であること。面接などをうけるからと突然休みを入れることのないように、希望時間帯なども昼勤時間を避けるなどちゃんとね。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 09:45:28.77 6Kuow/i+0.net
荒れ気味なスレではあるけど、ここらへんかな
【30代】無職の転職活動【ワッチョイなし】part329
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 09:51:02.21 qlKW3Ul90.net
>>863
基本はそうだろうけど毎日連絡はくれないでしょ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 10:17:36.85 hF1GfxY50.net
>>866
毎日連絡はくれなくても、どこに応募した、面接した、ってタイミングでは連絡くれるし、面接すりゃ感触はどうだったかと話もするでしょ
向こうの仲良い会社を紹介してもらったときは同席してくれるときもある
面接して「退職理由がうまく答えられなくてダメ」という結果を繰り返してるのに、エージェントと何も話さないってのはあり得ない
エージェントに書類の書き方のコツは教えてもらって、数社面接したところでコイツは金にならんとサヨナラされたんじゃないのかなと勘繰ってしまうわ
それかエージェント相手にも見栄を張って、うまくいかなかった時の話を正確にせず見放されたとか
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 10:24:02.82 lh+F+Zj70.net
離婚なんて一方的にはできないんだから離婚はしないで押し通せば嫁父もどうしようもないんじゃないの？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 10:33:32.55 iKTvWYZid.net
>>868
できるぞ
調停やら裁判まで持ち込む事になるが
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 11:13:02.41 KE6ZF2870.net
>>869
嫁が嫁父の説得にどの程度頷いているかにもよるが、裁判や調停は親の意見ではなく本人の意見を述べる必要があるからなぁ。
嫁一人で調停員と面談したときに踏ん切りがついてない様子であれば調停員も再構築方向で考えるだろうし。
というか、なんなら失業氏から円満調停を�
952:\し立ててもいいかもしれんな。 嫁父が話し合いの席に嫁を連れてこないとか嫁と失業氏の二人だけで話し合わせることを拒否し続けるようなら、嫁父を排除するには公的手続きを使うのが確実だろう。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 12:02:32.86 qlKW3Ul90.net
>>867
失業男は1日2、3社は応募して応募総数90社は超えてるって書いてたよね
数うちゃ当たる戦法になってて1社1社丁寧に対応できてなさそう
的絞って面接対策をしっかりすべき
そもそも仕事できないとはいえ前職は大手で正社員だったわけだがよく新卒？で入社できたなw
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 12:08:39.64 R26XiTkpa.net
アルバイトの面接は無事に終わったんだろうか。
義実家との話し合いについても、現状逃げ続けるなら離婚も考える。
誠実に全て話しをして娘に甘えすぎるのではなく君の口で今後の計画を聞かせてくれ。に近いと想像しているのだが…。
嫁を挟めば結局は嫁が寄り添って導いちゃうから、失業さんのひとりでどこまで動けるかを見定めてるように思える。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 12:12:29.26 qlKW3Ul90.net
33歳なんて売り手市場ですぐ雇ってもらえそうなのに半年以上も転職先が決まらなかったのはもったいなさすぎる
最初書類で落ちまくったのももったいないし、面接で詰められて連敗なのももったいない
対策立てるのが遅いタイプなんだな
面接で一度詰められて落ちたら、次対策を考えるじゃん
それをせずに連敗ってのがもう
実家に帰省する前に転職先が決まってればこんなことにならなかったはずだぞ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 12:28:50.53 Xjptwzqra.net
失業の言動見てると、対策立てるのが遅いというか言われたことだけしかやらないタイプに見える
スレでもこうした方が良いんじゃ？みたいなレスがつくと、そうですねそうします、って返ってくる
でもそれだけ
就職しないといけないから応募「だけ」はしてるけど、面接対策はしない
ちょっと前に出てた資格は？というレスには反応してない
応募してる業種にもよるけど何件も応募してるなら(資格名)ある方歓迎、みたいな記載も目にすると思うんだけどな
やるべきことに対しての動機が「誰かに言われたからやらないといけない」だけしかないんだよ
だから目標に向かうためにこうすべきだ、こうすれば有利になる、ということを考えられないし、やらない
今回の就職も嫁父につっこまれなきゃ半年～一年と休む気だったようだし(精神的な疲れはあるだろうから、休むこと自体を悪いとは言えないが)
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 13:20:51.68 KE6ZF2870.net
考えて仕事するタイプじゃないんだろうなぁ。
個人的には決まった手順を手順通りにやる人っていうのは仕事の現場でも必要なスキルだとは思ってるんで、そういう仕事を選んで再就職するのもいいとは思うんだけど、どうしても給与は下がっちゃうからなぁ。
ぶっちゃけ、市役所とか公務員関係狙った方がいいんじゃないのかね。
総合職はキツイだろうが、専門職とかなら給与は低くても安定はしてるし、任期付きでも更新されるのがほとんどだし。
前職経緯からの禊的な意味でも職歴ロンダとしては順当な気がする。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 13:28:08.02 R26XiTkpa.net
市役所は一つの部署に居座ることができないから、新しい職場に馴染めない覚えれないと苦しむだろうと思う。厳格な上司に意見を仰ぐのができずに仕事が滞りミスが出た場合役所は死活問題だ…向いてるとは思えない。
医療事務でも取ってマニュアル化されていたり、同職がたくさんいる環境が最適では？と思うこともあるかな。
人当たりはいいんだろうと言う印象はあるし。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 14:06:40.60 pHWcLh5Ed.net
人当たり良さそうか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 14:13:02.35 SmawUD2F0.net
ふだんの人当たりが良くても嘘つくやつはいらん
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 14:21:09.20 vo2g9+CN0.net
962:>>875,876 嘘つく奴とは仕事できないよ 言ってることが信用できないならそいつと話をする意味がない 遊びや雑談で多少盛り癖がある程度なら付き合えないことないが 仕事で嘘をつかれるとどうしようもない そいつを外して仕事をせざるを得ない
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 14:49:20.48 IGUrlHSW0.net
>>876
こういうタイプの同僚や部下を持ったことがないからマニュアル化されてれば何とかなるんじゃねとか思っちゃうんだろうな
この手のタイプはそんなことで解決する話じゃないよ
1～2週間くらいのつもりで「元気になるまで休んでいいよ」って言われたら1ヶ月でも1年でも休み続けて「元気になるまで休んでいいって言われたから休んでるんです！自分でも頑張ってるんです！そこは理解してください！」とか主張する様な手合い
あり得ないくらい同じミスを繰り返すとか人をイラつかせ怒らせる言動とか、一方で君の様に「人当たりはいい」とか思い込ませる行動的側面があり非常に厄介な存在
問題を根深くするのは君みたいに簡単に騙されてフワッとした下手な擁護に回るのが必ず出てくること
勉強したり練習したりそういう努力をせず、場当たり的に手っ取り早く出来ることだけやってりゃいいでしょ的なやっつけが基本的行動パターン
それが表面だけ見れば行動的で頑張ってる様に見えるから薄っぺらい人間ほど騙されて、そのフォローをさせられる周囲の人間だけ苦労を強いられる
苦言や指導に対しては反発的で成長の余地がない
謎の上から目線でズレた発言を繰り返すから真面目に話そうとする人間ほど腹を立てることになる
大体ニートやってる様な気質の連中が運良く就職できたらこんな感じになる典型例
ズラッと書き殴ってみたけど、こういう人間を何人も面倒みてきた俺から言わせてもらうと
「甘く見るな」だな
とにかくやっつけ行動で済まそうとするんじゃなく、努力をするってことを叩き込まないと話は始まらないよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 15:08:08.53 IGUrlHSW0.net
細かいこと言えばキリがないけど
「明日の夜に実家に戻り(電車で3時間)」の(電車で3時間)の部分とかね
何となく「電車で3時間かぁ、遠いけど頑張ってるなぁ」とか思わせられるでしょ
でも俺から言わせれば長期間放置しておいて今さら何が3時間だよ大バカ野郎！ってとこだよ
これはもう経験の差が出る部分だからどうしようもないと思うんだけど、嫁父が俺と近いタイプならこの短期間で挽回は無理だと思う
「就職するから離婚回避」は「離婚の上、3月までに就職して1年以内に年収いくらになったら再婚を許可」に条件変更が限界と見た
就職の話しは親兄弟にでもたよるしか無いんじゃないかね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 15:16:18.36 R26XiTkpa.net
>>880
そうだな…結果自分でなんとかするしかないし。相手の家族が嫁と連絡を断ったことも、本人が考え行動して、自分で動くことを促しているように思う。
嫁と話が繋がっていれば、嫁が対策や対応などを助言してくれるだろう。…今まで失業さんはそうしてきたんだと思う。
今が踏ん張りどころだと本人は言っているけど、実際自分で起こした行動は何社もとりあえず受けるということだけで…ポーズや自己満足に過ぎないからなんとも…。私達が何を言おうと今やろうと思ってたし！みたいな感覚を持ってそうだという印象だ。
私も離婚を突きつけられているのは、リストラだけではないと思っている。嫁にやらかしたことはないというが、逃れるために嘘をついてしまう人間とともに過ごすのはすこぶる疲れる。
今日話し合いをしてきたことで、俺頑張った！褒めて！�
966:ﾆいうオーラをきっと出してくるのを予想して胃薬を用意しているよｗｗ 共依存ではないが、嫁は距離を置くことで冷静さを取り戻したのだとおもっているよ。 人当たりがいいといったのは少し言葉選びが適してなかったな…深く関わらず表向きだけでは印象がいいから、接客での客への対応とかはうまそうだと思ったんだ。 騙しきれる薄い関係性でなければ、虚勢を通せるほどではないのだと判断してる。 よく見せたい、非を認めたくない。そんな感じがするからね
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 15:42:21.63 nW2O8bsU0.net
人当たり良かったら>>825みたいなことにはならないしね
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 15:45:27.59 R26XiTkpa.net
嫁さんがただ正月帰っただけではなく、失業さんが気づいてないだけで実家に帰られただけなのでは…。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 16:00:28.73 MHtTaQQw0.net
>>718 の「無職ですがプーではないです」って書いてるけど、求職中でも無職ならプーだよ
細かいところで自分のプライド保とうとするのがこんなところでも透けて出てる
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 16:08:27.66 9xSEOJmS0.net
開くスレ間違えたかと思った…
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 16:25:28.94 vo2g9+CN0.net
失業男の改善点が大体出揃ったかな
・嘘をつく
・プライド高い
・問題を先送りにする、隠す
・被害者意識が強い
・相手の気持ちを汲み取れない、理解できない
こんな所だね
離婚回避も重要だけど、まず社会人としてやっていけるようになることが先決かな
辛いだろうけど自分を変えられるのは自分だけだからね
いまのままではどんな職に就いても相手にされなくなり、逃げるように退職するだけだろう
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 16:30:32.50 XW7Os/GC0.net
>>838を書いたものだけど、同様のタイプの人って結構いるのね、いろんなところに
あんなやつ、そうそういないと思ってたがそうではないのか……
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 16:39:56.06 vo2g9+CN0.net
>>888
世の中広いからな
うちの会社じゃないけど協力会社にいたよ
責任者やってたけど途中から俺は話をしなくなった
最初は話を聞いてたけど、聞くだけ無駄だから最後はナンバー２の人に話を聞いていた
結局責任者を降ろされた挙句、昨年末に自主退職してったな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 16:43:46.21 toJ0FEY70.net
>>825からみても、単なる馬鹿ってよりはどうもアスペとかそういう障害持ちな気がする……
ここでいうとある程度は理解できてるから、言われれば理解するけど
自分から先んじて考えるようなことは全然しないし、異様に察しが悪い気がすんのよね
逃げられでも本気の馬鹿だと、言われても理解しないヤツって感じだし
落ち着いたらとかじゃなく、早急にそういう診断したほうがいいんじゃねえかなあ
結構ガチな発達障害カノがいたことがあったけど、こっちが特性理解して接すると摩擦は激減した
が、まあ結局俺は耐えられなくなったけどな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 16:51:14.47 KE6ZF2870.net
>>888
俺、ジョブホッパーで結構転職経験あるけど、やっぱどこでも２－３人はこの手の人いるよ。
正直、転職繰り返してるとそういう人でもうまく使っていかないと回らなくなるからね。職場も自分のキャリア形成も。
どの人も相応の年齢なら所帯持ちの方が多かったし、受け入れ側としては勘弁してほしいところはあれど、226の法則でこういう人でも職を得られる、所帯を維持できることで社会が成り立ってるともいえるからなぁ。
まあ、高望みや甘えのままでいるのは問題だが、ここでひと踏ん張りしてもうちょっとコナレてくれればとも思う。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 20:22:56.61 qlKW3Ul90.net
>>89
977:0 仕事で同じミスを繰り返すそうだからADHDの傾向あると思う 子供の頃の話も拘り強くていかにも特性だった でも診断されるほどじゃなくて就職もできたしこれまで社会の中で生きてこれたんだろうね まだ若いんだからとにかく擬態してどこかの会社に潜り込めると良いんだが
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 20:44:53.74 nW2O8bsU0.net
>>892
で？お前は何をどうしたらいいと思ってそのレスしてんの？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 20:45:39.97 UjeexA0m0.net
私は…純粋に甘ったれて生きてきただけだと思うな
性格というか、事なかれ成り行き任せ。
なにか問題が起きたときは、どうしようもなくなって家族にバレて家族が歩み寄る。
就職についてはわからないけど、受かったところだからといった気もするし…特に何がしたいわけでもないから資格を取りたいとかも特にはない。人並みに就職していれば文句言われないだろうっていう、上とか家族が尻拭いしてくれたり、気を回してくれてたことを過干渉だと思い家を飛び出して、次の寄生先（嫁）に鞍替えして好き勝手してるとしか感じないかな。
いたって健常者で、打たれ弱いからガミガミ言われると閉じこもって話しかけれなくなる。だから譲歩して歩み寄ってくれる人間にべったりするそれが嫁…って感じ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 20:48:05.17 UjeexA0m0.net
だから、今回の件は自分でちゃんと意見を言って計画も立てて、相手を説得するという工程をやりきれれば、随分と成長できる気がする。
やらなければいけない状況にあえてしてくれてると思うから、頑張れと思ってるよ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 21:36:32.93 vo2g9+CN0.net
>>894
>僕は無意識に他人の怒りを買う言動をしてしまうことが多く、
>それで上司や先輩に突如ぶちギレられたり、友人が口を聴いてくれなくなることが多かったです。
>なやましい。
これが無けりゃそう思いたいんだがな・・・
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/09 22:49:01.08 PvnkMIyp0.net
ここで住人が勝手に失業男をADHDだとか障害の疑いだとかカテゴライズしても何の意味もないと思うんだがなぁ
結局のところ、「何をするか」、「何ができるか」、「それをどうやって伝えて受け入れてもらえるか」だけなんだから
失業男がどんな人間であれ、今は人生の正念場が突きつけられてるんだ。手持ちの札で勝負するしかない
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 00:04:53.07 rcMCTMJ40.net
>>897
いやホントにｗ
分かったところでじゃあしょうがないよねって嫁が戻って来るわけないしな。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 07:22:13.38 zRDaenaoa.net
家族との話し合いはどうなったんかね。責められすぎて凹んでんのかな
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 07:40:26.68 YA7YZAiR0.net
>>897
いや、特性がわかることによって立てられる対策とかアドバイスも変わってくる
失業男がどんな人間かを知るのに大事だよ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 08:17:29.00 7Hxlr1UMd.net
>>899
静かに待ってだ方がいいかもな
失業男も書き辛かろう
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 09:05:25.71 rvDet/e50.net
親がガミガミうるさかったらもっと違う性格に育ってたと思う
「もっと早く言ってくれたら良かったのに」(早く言ったらどうしたとかは特にない)
「頑張って就職先探そうな」(励ますだけで特に支援はない)
「離婚してもいいんだよ」(でも帰ってこいとは言わない)
とか生殺しの温い会話で終わってるんじゃないか
ニート気質人間の親は大体こんなもんだからさ
988:失業男
23/01/10 11:43:48.55 sPsE60u1a.net
失業漢です。外している間も沢山のアドバイスありがとうございます。
先日アルバイトの面接と実家への報告を行いました。
アルバイトの選考結果は
989:私から事情を話し、本日中に結果をくれるとのことです。 実家に連絡したところ、両親だけでなく兄夫婦も待機しており時間を使わせてしまったと罪悪感がわきました。 結論から申し上げますと、父から離婚を受け入れ実家へ戻ることを強く勧められました。 「昔からお前は一つの事にしか集中できないタイプだった。中学の時は部活をやってたから学業ではドべになり、かといって部活でレギュラーになれたわけでもない。 就職活動に苦戦し、なおかつ離婚紛争を抱えているという状況は最悪に近い。人間が物事に振り分けられるエネルギーは限られている。 今の優先順位は職を得ることで、そのエネルギーを離婚回避に使うのはあまりに厳しい。 嫁さんの事はスッパリ諦め、渡すべきものを渡して離婚してあげなさい。 また、賃貸で目減りする貯金を横目に見ながら就職活動するのは厳しいだろうから、賃貸は引き払い 実家で就職活動しなさい。当面のお金や手続きのことは気にしなくていい。」と言われました。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:09:20.40 mvXNgTn00.net
>>900
そうなんだよ
本人もそうなんだが、周りが楽になるんだよ
忘れ物が多い、ってんなら出掛けに嫁がアラートしてあげるとかサポートできるようになる
例えば車いすの人なんだから階段ダメだよね、みたいなことなんだが目に見えないから
本人も自覚しねえと他人と違うってのがわかんねえんだよ
ネットにやたら多いのは当然で、なにかとトラブル起こすからネットで相談するヤツには割合がすんごい高くなるのよな
ちなみに男のADHDは20%弱って説もあって、むしろ特別視しちゃアカンのよ
>>903
やっぱりADHDの典型だと思う。過集中
父親のいうことが至極全うなんだが、どうしても別れたくないならちゃんと診断とって
自分が他人と違うのが自覚できた、これからはそれ念頭において行動できるから最後のチャンスをくれ
っての手はあると思う。ただ復縁が嫁の幸せにはつながらないとも思うけどな
自分がしたいこと、と将来考えてすべきことが明らかに真逆になってる感じだな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:15:36.98 /5J2Iwcp0.net
>>903
お疲れ。
まあ、さすが親御さんだね。冷静に見てる。実家に戻って転職活動するのは良いと思うよ。
問題は失業氏が離婚に納得するかどうかだなぁ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:18:32.43 cvMuw84Pd.net
親は流石に失業男の事は分かっているな
993:失業男
23/01/10 12:22:07.21 sPsE60u1a.net
また兄貴夫婦に言われたんですが
「離婚の意志があるのは状況を考えれば当然だとしても、黙って出ていき連絡を無視しあげく父に連絡を代行させるのは良識を疑う行為。
自分なら離婚の意志があるなら直接相談するし出ていくにしても置手紙かlineの一本入れる。
元嫁の情報は私は少ないが、行動だけでも人として不誠実かあなたに対して冷め切ってるのなのは間違いない。
仮に全てがあなたの思い通り行き、嫁さんが戻ってきたとしても、今後嫁さんを信頼できますか。
また、出ていくのではないかと言う不安と隣り合わせの結婚生活になるんじゃない？」
元嫁が不誠実なんてことは結婚生活を送ってきた時の人格からは考えられないです。元嫁はこちらが心配になるくらい真面目な性格で、とにかく頑張ってしまうし抱え込む性質で
俺が負担になりすぎていっぱいいっぱいになってしまい帰省を機に何かが切れてしまったのかもしれません。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:24:20.54 UM23Z8h0d.net
親が言ってることは正論でそれが一番いい選択だろうね
ただ決断するのは嫁や嫁親の話を聞いてからでいい
995:話によっては就職できたら再婚という条件も設定できるかもしれない 相手方の態度が厳しいものだったら親の言うようにスッパリ諦めて前進するしかないのではないか 何にしろ腐らず怠けず踏ん張って努力を続けること 例え失うものがあっても諦めなければいつかまた手に入るもんだよ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:32:34.63 UM23Z8h0d.net
>>907
そうかもしれんし、嫁親が強制的な束縛をしてるのかもしれんし分からんね
君の親は理解ある人間に見えるし兄もそういう環境で育ってきて親による支配なんて理解できないことだろう
兄の意見は一理あるけど、鵜呑みにするには極論すぎると思う
997:失業男
23/01/10 12:36:53.92 sPsE60u1a.net
アドバイスや励ましの言葉までありがとうございます。
確かにADHDかもしれないという点は直視した方が良いかもしれません。
面接が落ち着いたら病院に行こうかと思います。
父も兄もこちらを責めることなく努めて論理的に諭してくれてると思います。
なにより、33歳の無職のこどおじにここまで無償の愛を注いでくれていることが正直嬉しかったです。
ただ、決断をする前にどうしても嫁の気持ちを知りたい会って話がしたいという気持ちが動かなくて。
頭では親が正しいことは分かってるのですが感情面で離婚への踏ん切りがつかなくて。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:44:18.95 Gw/CDjcsa.net
お疲れ様、ひとまず報告できたんだな
失業男的にはどうするつもりなんだ？
個人的には、親父さんのいうとおりして、人生をやり直すつもりで一歩一歩確実に出直した方が良いかとおもうぞ。
みんなも言ってるが、流石に親だけあって自分の子供をよくみてるなって感じたわ。
いきなり諦めろとか言われても、奥さんの考えが見えてこないから失業男としても踏ん切りがつかないかもしれんが、親父さんの言うことがもっともだ
本当に辛いかもしれんが、嫁実家とは離婚回避のための話し合いではなく、顔を突き合わせて嫁さんの口から離婚意思をハッキリ確認(失業男の納得のためにも必要だろう)した上で離婚の段取りを話し合う場とするのが良いかと思うんだよな
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:51:26.09 UM23Z8h0d.net
そりゃそうでしょ
「よし！じゃあ離婚すっか！」って簡単に切り替わる方が何かの病気だと思うわ
話し合いの場に嫁が登場するにしろしないにしろ、その場で気持ちを消化して結論を出すのもまた難しいかもしれない
状況によっては話を持ち帰って考える時間を貰うのも一つの手だよ
「現状では離婚が正しいというのは分かっていますが、感情面で飲み込めないんです。考える時間を下さい。お願いします」
という対応が出来ればその態度を見た嫁親も離婚を猶予するかもしれない
ただその場合は無職男親の指摘する「ひとつのことにしか集中できない」ことにより就職が茨の道と化す厳しい展開になるだろうけども
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:53:57.23 QoWiGZPO0.net
今週末に嫁実家に行って初めて対面で話せるわけで、それまでなんらかの決断をするのは難しいでしょう
義父だけじゃなくて、嫁と直接話せるよう頑張って
嫁が親にコントロールされてるんじゃなく本心で離婚したいなら受け入れるしかないけど現段階ではわからないからね
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:57:46.58 zRDaenaoa.net
>>910
とりあえずお疲れさま
離婚については、周りが決めることじゃないくて。当人同士の問題だから、話し合いまでの間に失業さんは将来について考えを巡らせる事をやめちゃいけないよ。
…少し落ち着いたかな？
嫁へのラインとかなんだけど、帰ってこない日にどんな内容を送ってたの？それが、あまりにも依存気味嫁がそれをみてしんどくなるような内容だったら…嫁親が返信させない、見せないようにするのも納得行く部分もある。
頑張りすぎてしまう性格だったと失業さんが嫁を評価するように…
嫁も鬱
1002:気味や共依存ぎみでメンタルに着てた可能性もないわけじゃないからね…。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 13:02:28.71 QoWiGZPO0.net
>元嫁が不誠実なんてことは結婚生活を送ってきた時の人格からは考えられないです。元嫁はこちらが心配になるくらい真面目な性格で、とにかく頑張ってしまうし抱え込む性質で
俺が負担になりすぎていっぱいいっぱいになってしまい帰省を機に何かが切れてしまったのかもしれません。
ADHD相手でもあり得るのかわからんけど、奥さんカサンドラ症候群みたくなってて疲れ果てたんじゃない？
普通に帰ったっていうけとわ本当に普通だった？
実家に帰ってきて様子がおかしいと気づいた親が介入した可能性あるかもな
実家にずっといたままで、パートの仕事はどうしてるんだろう
もし仕事休んだり辞めたりしたのなら本当に疲れてる
それなら失業男と離したがる親の気持ちはわかる
1004:失業男
23/01/10 13:24:55.66 sPsE60u1a.net
>>914
lineについては、明けましておめでとう。家は出ましたか？今どこに居ますか？心配です？などそこまで依存の強い
内容ではなかったと思いたいです。
おっしゃる通りで、少し冷静になれてます。報われない愛に狂う悲しい僕に酔ってた節は正直あります。
兄夫婦、正確には兄嫁が強く言ってて兄貴が同調してたのですが、女性から見たら元嫁は冷め切ってるというのも
認めざるを得ないかもしれません。とにかくストイックな嫁だったので、俺に意図が無くてもメンタルに負担をかけまくってたのは事実でしょう。
1005:失業男
23/01/10 13:30:55.72 sPsE60u1a.net
>>915
嫁さんは実家に帰る時も励ましてくれたくらいで、いたって健常で普通でした。
ただ、今思うと努めて明るく元気そうに振舞ってただけの可能性があります。
仕事ですが少なくとも今の勤め先は嫁実家からも近いので（夫婦の家と嫁実家は電車で20分ほど）
そこから通ってるのではないかと思います。
1006:失業男
23/01/10 13:39:32.54 sPsE60u1a.net
>>911
僕としては嫁が去年ずっと支えてくれたり励ましてくれたことがどうしても忘れられなくて
みっともなくても一縷の情に縋りつきたい、縋りついて長い目で恩を返していきたいという気持ちがまだ強いです。
ただ、スレで頂いた意見からも家族からの意見を鑑みても
論理的に考えたらここで負けを認めて、何もかも手放し、一からやり直した方が良いのではないかと言う
考えも頭をもたげてます。
今はまだ嫁と嫁実家の意向と言う判断材料が出そろって無いので何とも言えませんが、嫁父との面会の時
重要な決断をする必要があると思ってます。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 13:48:47.72 UM23Z8h0d.net
相談に来て4日、レスにして200余り
対応としてはいい方向を向き始めたんじゃないか？
全て主観で話していたのが客観視する姿勢を持ったのが大きいと思う
特に自分にとって都合の悪い想定が出来るのは良いことだ
最悪の想定をしておいて損はないからな
心労が募るかもしれんが話し合いの日まで油断しないことだ
自分語りになるけど離婚じゃないが俺も最悪の状況の時は3日間何も食べられなかった
人生そんな時もあるからな
気を強く持てよ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 14:11:47.25 /5J2Iwcp0.net
>>907
兄夫婦が言うのも確かに一理あるが、あくまで失業氏サイドに立って見た時の話しではあるよな。
嫁父に携帯を取り上げられてる可能性だってあるし、嫁の親子間の関係性で強く拘束されると反抗しづらいのかもしれない。
そこらへんの親子間の関係性は他人が口を挟めるものでもないだろう。唯一口を挟める他人はそれこそ配偶者だけだね。
嫁が不誠実なのか、嫁父にある程度の強制力を持って失業氏との連絡をシャットアウトされてやむを得ない状
1009:態にいるのかは、やっぱり嫁本人と話してみるしかないよ。 失業氏が離婚については今の状態で決断するのは難しいなら、それはそれで正直に親兄貴に話して ・生活の安定のため転職活動は実家に戻ってやる ・しかし離婚については嫁と直接話をしてから検討する ・嫁本人の離婚の意思が確定でない場合は転職活動で実家にいる間は別居婚と言う形を取りたいと嫁父と交渉する ってあたりでどうだろうか。 別居中は婚費の支払いが発生するが、まあ、そこは無職でもあるし、嫁自身は実家にいるのだから、2万、3万程度でも構わんだろう。それならバイトやなんかでも賄い切れる。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 14:50:54.09 9J6YKXKvM.net
失業男おつ！
まあ良かっただろ。離婚しても生きてる意味ないとか言えなくなったなw離婚になったとしてもちゃんと働いて親孝行するんだぞ。
俺もお前の立場だったら嫁さんの気持ち聞くまでは離婚なんて思わんわ。土曜日嫁と話せるよう交渉できたか？最終的な決断は夫婦がするもんだから嫁父に流されずちゃんと自分の意思を伝えられるよう頑張れよ！
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 15:31:20.11 QoWiGZPO0.net
奥さんと二人だけで話す時間は絶対設けてもらった方が良い
義父は事情があるにせよ介入しすぎだし、最初は義父+嫁だとしても夫婦の大事な話なんだから二人だけで話す必要あるよ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 19:48:51.18 jlMMimwJ0.net
とりあえず話し合いお疲れ様。
今からすべき事は、自分の感情も含めてちゃんと家族と話し合うことだ。
家族のいう条件は現実的でよく失業男のことを知って提案してくれている事だろう、ただそれを受け入れた場合。
失業男は、妻と別れた理由を家族が言ってくれたことに同意したから、と理由付けしてしまう可能性が高い。
モヤッとするならちゃんと話をすべきだ。上でコメントあるように、嫁と対話するまでの間や復職期間を設けてそれまでの期間を交渉することだってできる。
嫁親と嫁がまともに会話できてるかは分からないが、失業男は失業男家族との交渉や説得をしなければならないと思う。
みんなが言うから、自分よりも正しいから。きっとそのほうが嫁も幸せだからではなく、自分で考えてみろ。
ここ数日ようやく自分で考えて色々と動けたんじゃないか、まだ踏ん張れるだろ？
本当はどうしたいか。
そうするにはどうすればいいか。
どういうすれば人が納得してくれるのか
…いっぱい考えたらいい
離婚を聞けるのは周りじゃない、夫婦だ。
その決断を他人に委ねるな。納得いくまで考えて、行動してでなければ納得なんてできない。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 19:55:55.48 jlMMimwJ0.net
あー誤字だらけですまない。熱くなってなんか語って寒くして悪い…でも。いま流されるべきじゃないと思うんだ。
離婚を決めるのは周りじゃない
客観的な意見はもちろん必要だ、しかしそれは意見の一つでしかない。
それを踏まえて、自分で考えるんだよ。
嫁の考えは嫁にしかわからない…行動の理由も想像しかできない。
…嫁実家が嫁を大切なように、失業男の実家も失業男の味方だ。
だから、過度に相手を悪く思うし言うこともあるだろう。
それは違うと思うなら否定したっていいんだ。愛してるとか言ってたろ…嫁を悪く言われたら俺は自分の家族でもキレルしそうかもしれないけど違うと反論する。
自分の中でじっくりと今までの出来事や行動を思い出して考えたらいい。
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 20:58:35.89 N7XpNsBf0.net
お兄さんの言ってること分かるわ
嫁さんのライン無視が本当に理解できない
いくら嫁父に何か言われたとしても愛する夫ならスタンプの1つくらい返せよ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 21:16:32.25 3IE+vuH6d.net
>>925
もう愛していない可能性あるだろ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 21:35:01.68 EOfAbgG7a.net
両家じゃないが互いに末っ子で家離れできてない二人が理想だけでくっついた可能性は否めない
嫁も夫婦になるっての�
1017:yく考えてて、思ってた理想と違うってなったんじゃないかね。 嫁はここに現れることは絶対にないし話を聞くこともないからわからんがね
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 21:50:51.16 /5J2Iwcp0.net
>>925
俺もそこは引っ掛かるんだけど、親に携帯電話取り上げられて監視されてる状況とかもなくはないからなぁ。
三十路目前の成人でも、家庭内のパワーバランスでそういうことはあり得るし。
普段から抑圧が凄い親だった可能性もあるし、逆に普段温厚で甘かった親がそういう実力行使してまで失業氏と連絡を取るなと強く言うことでブチギレ度合いを感じて何もできなくなることもあり得る。
嫁がおかしいのか嫁父がおかしいのかって話ではなく、他所の家庭ってのは基本おかしく見えるモンだし、自分の家庭も他所から見れば十分おかしいのが常だからさ。
逆に言えば少なくとも年末までの失業氏の家庭は嫁父、失業実家から見ればおかしいところ満載で回っていたともいえるわけで。
何故嫁が自分で意思表示しないのか、何故暴力等のやむを得ない事情がないのに嫁父が窓口になっているのか。
そのあたりはやっぱり嫁本人に問い質してからじゃないとわかんないよな。
結婚が家同士の繋がりだとは思わないけど、配偶者自身に親兄弟がいるならそこが絡んでくる話をするなら、ある程度お互いに手札を広げて状況説明やバックグラウンドを話し合わないことにはどうしょもないんだなぁ、とは思うよ。