22/11/10 15:13:39.90 SxSGMjNwa.net
>>526
おおお！心配してたぞ！
そっ�
571:ｩ、zoomとかで遠隔で話し合って書類は郵送でとかもできそうになかったか。 じゃあさ、今できる事について考えてみようぜ！ そっちは治安とかどうなんだ？気が滅入りそうなとき体動かしたりするって結構いいけど。危ないなら室内で出来る筋トレとかツベ見ながらやってみるとかおすすめ。 ゴリマッチョになって帰ってきたらみんなビビるぜ？ あとは、うまい食おうぜ、食事とかも切り詰めてたんだろ。それについてもなんのために頑張ってたんだって苦しくなるなら。 『山際が過去できなかった貯金や自制ができるようになった』 そう思うことにしよう。 駄目だなって思うところあったら言ってくれやプラスに言い換えてみせるさ、皆でなｗｗ、その駄目だって気付けることもすごいことだしさ 他人からつけられた山際のイメージじゃなくて、自分自身が思う山際を思い出してこう。 姉ちゃんとかとは連絡は密に取ってるか？心配してると思うから、気にしすぎて抱えすぎるなよ。 仕事については助言も何もできんが、できることをやるしかないさ。 山際だけでどうにかなることじゃないことも多いだろう。 山際はこれくらいのこと自分でできなきゃとか思ってるかもしれんが、周りを巻き込むことって悪いことじゃないし改善に繋がるもんだから。 色々巻き込んでみろな？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 19:18:19.29 GKH7C4by0.net
>>526
仕事お疲れさん。
まーな、それだけいろいろ抱えてて、しかもタイミング悪く仕事が上手くいかないとなりゃ、
ヘコんで気分が滅入るわな。
俺的には、そういう時はあんま無理して前とか見ないw
俺も割と落ち込みやすいんで、下手に前見ようとすると、むしろ「前にそびえてる不安は
全部過去の自分のせい」って穴に落ち込むwww そこんとこは山際と似てるよ。
まあ俺はそうなると、逆に、前にそびえてる（と今感じてる）不安の大半が、実は自分が
勝手に作り上げただけの幻想だ、と納得するまでしつこく考えることにしてる。
たとえば、今現実に、今日飯を食う金がないとか、明日が期限の家賃が払えないとか、
そこまできてりゃこれは本当に大変なんだが、年取ってから金がないと(ryとか、
嫁に逝かれた後に'(ryとかそういうのは、未来になってみないと分からない、
ひょっとしたらならないかもしれないわけで。
そりゃ今からできることは大してないけど、明日交通事故に遭うかもしれんし、
明後日大地震で潰れるかもしれんし、明明後日に末期ガンが見つかるかもしれん。
そもそも老後まで行き着けるかどうかが運次第だ。
あとさ、過去を振り返るのはなかなか止められるもんじゃないけど、今やってる選択も、そのうち「過去」になる。
無理に前見ることはないが、「後になって『今』を振り返っても、今度こそ後悔しないか」っていうのも
大事だと思う。
俺は最後は、そこんとこに逃げてるよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 16:31:49.38 1m3/OXSkd.net
なんもできないけど山際頑張れって思う
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 23:48:16.11 /ovVijxd0.net
>>396によれば精神的な既往歴もあるし、いつもだったら、とりあえず病院行けって強く勧めるとこだけど、
何しろ海外在住だしなぁ、簡単にそうもいかんだろうから心配だわ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 00:37:34.29 nRulKBxP0.net
心配だよな、そばにいて話を聞けるわけでもないけど
メンタルがゴリゴリ削れてるところで戦うのもそうだが、何より自己肯定感を復活させてあげなきゃ、今だと結局自分が悪いんだとすべて飲みこもうとしてしまう可能性が高い。
その方が誰も傷つけないと思うから…。
自分を傷つけることで、山際の親族や友人は悲しいし傷つくんだ�
576:B 山際は頑張りすぎてるし抱えすぎてるしな 誰かのせいにするってのに慣れてなさすぎてできないでいるから苦しいんだろうな…。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 23:32:58.08 ZuDUNlNx0.net
客観的に見りゃこの状況、むしろ、超ラッキー！のはずなのに、落ち込みまくってるんだもんなあ。
ちらほら混じってる過去の話を見てる限りでは、元からこういう性格というより、やっぱ追い込まれた挙げ句に
かなりまずいところまで来てる感じだし。
>>434=>>435に対するレスが>>445とか、モラハラとかDV被害者にありがちすぎだし、
まずはいろんな呪縛をほどいて自分を立て直さないと、なんだけど、今の環境で、
しかも山際が自力でやらにゃならんっつーのがネックだわ。
せめて、姉上に頻繁に電話でもしててくれりゃいいんだが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 09:04:35.60 1df5H7uya.net
こんなの悪い言い方だけど、山際を大切にしてくれる女性が現れて不倫でもいいから支えてあげてくれって心から思ってしまうよ。
579:山際
22/11/18 15:40:50.45 S8y+A+oS0.net
みんないつもありがとう
学校を卒業してから今迄の事を振り返ってしまい、何一ついい選択したことが無いなって思ってしまいメンタルやられそうです。キリギリスのような生活や考え方。仕事を頑張る、の意味の取り違え。家族とは？など。人の意見はじっくり聞いて意味を理解し自分を改める。これが出来てなかった。これから自分自身は変われると信じてるけどこれからの現実の生活が想像出来ない。マイナス面しか頭に浮かばない……
外は比較的安全だし慣れてるから散歩に行ったり食事に行ったりして気を紛らわせてるけど、無駄遣いしないように考えたりすると余計に滅入る。
今は状況的に考える事しか出来ないから余計に辛い。
またいろいろアドバイス下さい。返事があるだけでも（会話が）嬉しいです
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 15:54:20.94 qr8VZsA9a.net
山際お疲れ様！
俺も胸張って立派な人生だったなんて言えないよ。
他人が自分のためにと思って言うことも、俺は起こってみなきゃ分からない人間だったから借金もしたし学生時代に自己破産までしたろくでなしだ。結婚のときにそれも全て伝えて相手の家に怒られて婚約破棄までされたりもした。
そんなこと今の会社の人間は知らないし、今住んでるマンションの隣人は知る由もない。
山際はしっかり人の話を聞いてくれるよ。俺より10倍100倍聞く耳がある、聞く耳が有りからこそ色んな意見や判断があって迷ってしまうのかもな。
山際には山際にあった道があるし歩きやすい装備もある。
立派なこと言うけど未だに俺もそれがどんなものかわかんない！そんな時、山際は今まで逃げてなくて向き合ってしがみついてきたように俺は思う。
逃げるってクセがつくって言うけど、逃げるって選択肢がちゃんとるってのは忘れないでほしい。
逃げるってのは命をつなぐことだ、逃げた先で色々また選択していけばいいんだ。
姉さんとか、親族と話せてるか？
文字にするのも勿論いいけど、声に出すのも良いことだ。
山際、今は頼って、いつか恩返しすればいいんだ。甘えていいんだよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 17:42:14.97 JtHBGIfaM.net
>>535
趣味に走るのもいいぞー
というか一人でも楽しめる趣味を探そう
くれぐれも人寂しさで宗教に取り込まれないようにｗ
ワンオペ子育て主婦とか離婚独り身は狙われやすいからな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 18:12:21.11 vXF4xXBM0.net
人生なるようにしかならないから、ゆっくりがんばれ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 20:13:29.89 AdDNmjAs0.net
山際が
584:そういうタイプかわからないけど、創作系の趣味は金が掛からなくて良いぞ 絵描くとか作曲とか、今なら3Dとか、全部パソコンさえあればプロ目指すんでもなきゃいくらでも無料～1万円未満のソフトでできる なんかしら趣味ができれば趣味繋がりで話し相手もできたりするしな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 21:21:12.43 KI1Y1IAC0HAPPY.net
>>149
家賃と光熱費とかのものが抜けてるな
586:職人
22/11/29 23:20:58.21 RZ4L+EXV0NIKU.net
◆現在の状況
嫁が限界だと言って出ていくと言い出した
◆最終的にどうしたいか
仲直りしたい。離婚するのなら親権欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
34歳職人手取り600万くらい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
28歳医療関係手取り350万くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸と家賃11万
◆貯金額
自分300嫁300くらい家族の貯金100くらい
◆借金額と借金の理由
カーローン有り
◆結婚年数
3年目
◆子供の人数・年齢・性別
1人もうすぐ1歳女の子
◆親と同居かどうか
別居。自分の実家は車で5分。嫁の両親は離婚していて実家がふたつある状態
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
お互い未婚同士
587:職人
22/11/29 23:21:19.67 RZ4L+EXV0NIKU.net
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
家族の不和のきっかけは明らかに子供が産まれてからで、産後クライシスだと嫁は言った
俺は妻のすること、やることには何の文句も言わないけど俺に対してはいつも文句ばかり言うんだよね。
昨日は運転してるときあからさまにきつそうな感じだすのやめて。不快だからと言われた。日曜日は家族サービスで毎週どこかにドライブで県外にも良く行く。5時間は運転してるかな。それはきついなら運転変わってくれるということで仲直りはした。俺も人を不快にさせてることに気付いて反省した。
今日の喧嘩は嫁から「私が呼びかけると怖そうな表情するよね。それ不快だからやめて」と言われた。怖いんじゃなくて、気を使ってるんだよ、と言ったらとにかく話が脱線して喧嘩もエスカレートして距離を置きたいと言われたんだよね。
なかなかキツく詰められる事も多いんだけど、普段からのセックスレスを俺が不満に思っていて、こっちがちゃんと解決出来れば穏やかに受け流せれるのにな、って思ってる
嫁目線の不満としては夫婦不和に向き合わない俺に不満があるんじゃないかなって思ってる。
あと、妻は傷付きやすく（自称HSP）俺の発言にはかなり苦しめられてるとよく言っていたな。あと俺は謝らないことがよくある。やらかしたら、謝るよりも先に現状回復の方に注意がいって、問題解決しても謝ってないよね？ってよく怒られる
あと共感してほしいと良く言われる。嫁が疲れてたら、俺が家事を全部やって子供をひとりでお風呂に入れて全部やっつけたあと、そうじゃない、共感してほしいって言われたな。
家事は毎日やってます。皿洗いゴミ出しコンロ掃除排水口掃除洗濯機回して洗濯物をたたむところまで
嫁が大事だし、娘も本当に愛している。全てを家庭に捧げて突っ走ってきた。こんな形で終わりたくない。
皆さんお願いします。色々質問してください。俺のだめなところ見つけてください。
よろしくお願いします。
588:職人
22/11/29 23:22:55.0
589:0 ID:RZ4L+EXV0NIKU.net
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:33:53.08 hUGuDTvx0NIKU.net
>>543
とりあえず、アルコールが抜けてから書き込んだらどうだろう？
591:職人
22/11/29 23:38:24.23 RZ4L+EXV0NIKU.net
>>544
そうですね。失礼しました。
また明日きます
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:41:36.60 /0rUnjKF0NIKU.net
職人お疲れ様
とりあえず職人の主観でしか書かれてないからなんとも言えないんだが、産後に夫婦で育児とか夫婦カウンセリングみたいなの受けてみたことあるか？
嫁は医療関係とあるが、現在はまだ育休中ってことでいい？
嫁は家にこもりきりってことは無いか？職人以外に愚痴はいたり話したりできる相手とかいるか？
あと気になったんだけど、5時間も運転して行くところにそろそろ1歳になる子連れでいくって…悪いけど子供も奥さんもしんどいと思うぞ。近場で見つけられないのか？近場じゃだめな理由って何かある？
外に出た方がいいっていうのは夫婦同意の元？
夫婦生活なんだけどさ…嫁はなんで嫌がってるかは言われた？
体型が崩れたとか帝王切開ならあとが見られたくないとか、育児で疲れてそんな気が起きないとか。
嫁に言われてきたことで、一番多かったことって何？
それに対して、嫁の求めてない改善策を提案して実行してたのだろうと文面から読み取れるけど。
嫁が求めてることをなんでしてあげなかったの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:45:52.91 6RT7QOge0NIKU.net
とりあえず嫁から見て怖い顔に見えるなら娘から見たらもっと怖い顔に見えるってことだから
そこは改善しないと今後娘に怖がられるようになるぞ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:55:04.36 /0rUnjKF0NIKU.net
hspと言われた俺が少し
・ため息とかそういうものですごくストレスが貯まり自分あてじゃなくても凄まじく心が乱れる。
・無言でもなにか言いたいんだろうなっていうのを感じて、それなら言ってくれたほうがマシだと思う。
・時計の秒針の音ですら煩く感じて行動できないときがある。
・やらなくていい、休んでて、私がやるから、そのままでいいんだよ
全部マイナスに捉えがち。
欝によく似てる、うつ診断プラスで言われることが多いかな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 00:07:14.49 IkbPeZTx0.net
1歳児連れて毎週5時間ドライブは家族サービス通り越して拷問じゃね？セックスする体力も気力も失せるだろ
5時間一人で娘の面倒見て嫁にランチや美容院に行ってもらった方が嫁もリフレッシュできてセックスする気になると思うぞ
596:職人
22/11/30 00:08:56.15 OeS4TuNm0.net
すいません。明日来ますって言いながらも眠れないし酔いも醒めたので返信させてもらいます。
>>546さん
乙ありがとうございます。カウセリングは受けてないです。無意識に嫁を傷付けてしまうのでADHDの疑いで心療内科に行ったことはあります。カウセリング良いですね
そうです。嫁は育休中です。ただ、仕事したくない（職場がブラック）のともう少し子供といたいということで育休の延長を希望しています。
嫁は家族とは月1くらいで会ってるみたいですね。猛暑がすぎる頃にはお出掛けや買い物はよく行ってたようです。
遠出するのはどちらかというと嫁の希望ですね。近場も行き尽くしたって感じです。各県の観光スポットを巡って子供にも刺激を与えたいみたいです。往復＋観光で5時間くらい運転しているって感じです。子供も車では良く寝るので負担にはなってないのかと（かえって家ではなかなか寝ないんです）
夫婦性格は、出産後性欲が枯渇したって言われたました。育児疲れや睡�
597:ｰ不足もあると思います。それでも何度かは応じてくれました。俺的には月に1回でいいから応じてほしいところですね。 何が多いのかな…ちょっとしたことでも傷付くから気を付けて欲しいってのは結構改善したと思う。気を付けすぎて今度は嫁がそれを不満に思ってるみたいです 正直嫁の不満を100理解してそれを全て解決するのは難しいです。俺も不満はあります。それを全て相手にぶつけるんではなく、理解して歩み寄るのが夫婦ではないかと言ってみたんですが全く的外れだったみたいです。
598:職人
22/11/30 00:11:49.79 OeS4TuNm0.net
>>547さん
自分が鬼のような怖い顔してるんじゃなくて、
顔が恐怖でこわばってるように見えるようなんです。
確かに緊張は走りますね。ダメ出しとか大変な頼まれこともしょっちゅうなんで
599:職人
22/11/30 00:16:41.43 OeS4TuNm0.net
>>548さん
妻も同じような感じですね。そういった声かけをしてもプラスに働くことはないように思います。
HSPのパートナーにはどう接したらいいですか？そもそも共感すら出来ない自分には大きな課題ですね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 00:22:36.84 tYl7FfHP0.net
文面だけを見る限り嫁さんもワガママというか察してちゃんな気もするけど
HSPってまあそうなっちゃうよなって共感もある
例えば家事の件にしても、普通に考えたら疲れてるのを察してやってくれるのは嬉しい
ただいざ自分の立場で「やらなくていい」って言われると自分が無能・使えない存在みたいに思い込んでへこんじゃったりする
それやられると一緒にいる方もめんどくさいなって感じちゃう
俺自身そういう考えを相手に押し付けて「もう無理」って絶縁された友人が何人かいる
嫁さん自身を連れて行くのが大変なら、職人一人で接し方とかのアドバイスを受けに行くことはできないかな
多分嫁さん自身も職人を振り回してることを分かってて苦しんでる面もあると思う
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 00:30:40.40 5P4Vv8N/0.net
>>550
娘の発育も良好って感じでいいのかな？
話を聞いてると、嫁はママ友とかいないのかな…？無駄話とかできる人とか。
何でも職人が全面で受けてそれに対して真面目に対応できちゃうから、ヨメさん自暴自棄になってるとかないんだろうか。
すごい自分勝手な発想だけど、わがまま無理難題言って、できないってのを見たいみたいなの。
それで自分の存在意義を確認するっていうちょっとひねくれた思考は…ないと思いたいけど。
大変だと思うしやっとくよ！っていうのも勿論大切。子供のためにも清潔とかね、でも疲れてるときは動けないよなｗとか、今日はちょっとサボっちゃおうかとか。ずぼらを許してほしいとかも…
でも色々要求してくるんだよな、じゃあ違うか…。
hspは本人が一番自分めんどくせぇな！って思っててね。
あーまたいらんこと言った…隠そうとしてくれてたのに、相手の優しさなのにって後悔もする。
自分の場合は、自分で言う前に飲み込む。不安になったときネガティブなとき優しくされるのすら自分情けないなってループにはいるから。
そんなときは外歩きに行ったり、いまだめっぽいわ。って一人になるようにしてる。
でもそれには、たくさん話しをした。自分で自分が許せない時だから、優しさをちゃんと受け止められないときだからって。
嫁さんは、話をする前に自分だけで完結して、感じ取って理解してくれないって怒っているようだから職人がどう動くってのは難しいかもしれない。
夫婦カウンセリングは言ってみてよかったと思うよ。
一般的じゃないとか、過剰に期待してることとか、理解できるし。
602:職人
22/11/30 01:53:58.85 OeS4TuNm0.net
まるで眠れない…
>>553さん
嫁もそんな気持ちになってるんですかね。
俺って思いやりがないですか？もしくは押し付けがましいですか？気を使いすぎて不自然になってるのかもしれないです
カウセリングは心療内科で受けれるんですか？明日自分でも調べてみます
>>554さん
娘は心身ともに健康そのものです。すくすくと育ってくれています。
ママ友はあんまり居ないみたいですね、同県ですが少し離れた地元にひとり居るようですが、あとは独身の友達しかいません。
その発想もなきにしもあらずという感じですかね、俺がキツイから出来ないというと子育てしてる私はもっと出来ないって被せられるのでまぁそうだろうなと何でもやっちゃいますね。そもそも自分が家事を全力でやって、やっと1日が終われるって感じですね。このサイクルでキツイときはシャワー浴びる気力も残ってないですよ。
HSPの特性教えてくれてありがとうございます。子育てしているから、一人になって自己を見つめ直す時間や気分転換する時間も取れないのは確かにHSPの人にはキツそうですね…分かってあげれてなかったです。
皆さんありがとうございます。違う角度での指摘で色々と気付けることが出来ました
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 03:37:55.31 tYl7FfHP0.net
>>555
俺から見れば嫁さんの希望で5時間も運転したり
疲れてたら家事を代わってるのは思いやりがある人だと思うよ
カウンセリングは大抵の心療内科で並行してやってるはず
正直、嫁さんと一緒に居ると職人も精神的に疲れるだろうから一度相談のつもりで話を聞いてみるのはアリ
こっから下は完全に俺の勝手な想像だから話半分で受け取って欲しいけど
嫁さんは職人が離れてしまうんじゃないか、っていう恐怖がを抱えてるのかなって気がする
例えば車の運転にしても、きつそうな顔を見ると「きつそうなことをさせてしまった、嫌われたのではないか」
家事のことも「自分がやるべきことをやらせてしまった、嫌がられたのではないか」みたいな
針の穴を通すようなこじつけでも「相手が嫌がることをした」って気持ちに支配されて
「大丈夫だよ」「嫌じゃないよ」みたいに返しても「でも内心は・・・」って不安が拭えなくなる
それが爆発すると相手を責めてしまってまた自己嫌悪に陥る無限ループになる
何となく、離婚と言い出したのも職人に愛想を尽かしてしまったというより
いつか去られる不安を延々抱え続けるくらいなら関係を打ち切ってしまいたい、ってヤケになってしまったんじゃないかなって
604:職人
22/11/30 06:35:15.87 OeS4TuNm0.net
皆さんおはようございます。
いただいたレスは改めて返信させていただきます。
今日嫁が出ていくか確定ではないとは思うので、また報告させてください。仕事終わりに義母にも電話して気持ち伝えてみます。これはどんな風に話せばいいかアドバイスいただけると嬉しいです。
表面上は関係に何も問題なく複雑な気持ちのすれ違いによる不和だと思っているので、他の人に説明するのが難しく思いますので
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 06:43:39.00 wSDKCIPb0.net
もしかすると、話を聴いて共感してほしいとか有るのかもね、解決策だけ提供するんじゃなくて。
弱みを共有してほしいとかね。何なら一緒に心療内科とか受診して、こちら側の心構えとか聴いても良いかもとは思う。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 07:55:53.27 2Kj8U6gwa.net
嫁さん自分の行動が異端だって気づいてるんだろうけどね。
義実家で嫁さんは別居したとして、家事のやらなさとかそういった面で義母からしっかり叱られるとちょっと職人への扱いの酷さを振り返るかもしれないが、義母さんはどんな人？ちゃんと叱ったり普通の人なら、義母さんに家事を手伝うなど体力的な部分で支えていましたが、内面的な部分やストレス等でつらい思いをさせてしまったと思う。
嫁さんが距離を置きたいというのを受け入れてあげたい、しかし娘も嫁さんも大切だから、会いにきたい。
別居中に嫁の求めている内容を、申し訳ないが義母さんからも教えてほしい。とか言い方は何そこまで謙るべきかと悩んだけど、義実家に迷惑をかけるのは事実だし頭下げつつお願いするのはありなのかも。
嫁さんいま滅茶苦茶視野が狭いと思うんだよ、世界が自分と娘中心に回ってるレベルでさ、嫁さんひとりっ子？末っ子っぽい印象あるけど。
あとは、職人。
嫁さんにモラハラ受けてない？大丈夫か？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 08:03:10.28 UDY3e5ixd.net
職人の中に嫁さんに関するデータベースってあるのかな
みんな無意識に構築するし、その存在をアピールするよね
職人にはそこが希薄な感じを受けるな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 09:02:02.33 R3Tgz9uM0.net
職人は自分を曲げることが嫌いなタイプだね
嫁の不当な文句に対して基本聞き流すか言い返すかって感じでしょ
どんな内容でも先ず話を受け入れることじゃないかな
嫁の発言を繰り返したり、言い換えてみたり、考えを引き出す質問をしてみたり、時には黙って発言を促してみたり
そういう「話を聞いて共感をしている」姿勢が大切よ
その上で嫁側も職人の話を聞く姿勢が徐々に整っていき始めて会話が成立していく
それとお互いに頼みごと、頼まれごとを繰り返すことによって信頼関係が築かれる
一方的に頼まれごとを受け入れる現状だと職人自身が嫁への信頼や敬意を持てていないんじゃないか
それが態度に出てしまっているんだと思う
そもそも1歳の子供がいるのに今どき酒なんてかっくらうかね
酒ともしやってたらタバコも止めたらどうよ
あといくら嫁の要望でも5時間ドライブとかそれ1歳の子供に対してそれはキツいんじゃないか？
疲労を乗り越えて家事全部やっつけられるのは偉いと思うけど、全て家族のためと言いつつ気持ちは自分本位な人間だと俺は感じた
職人風に言い換えると「俺の仕事は完璧！他より頑張ってるしサービス満点で顧客の要望以上のことをしている！これ以上はないだろ！」という顧客置いてきぼりの仕事ってとこかな
下働きの一人ならともかく親方としては三流もいいとこ
まずは酒を止めて会話の姿勢から見直すべきだと思う
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 09:17:10.44 R3Tgz9uM0.net
>>550
実は嫁の要望あんまり聞き入れてないよね
「共感してほしい」「一人で何もかもやらないでほしい」といったアピールに対する反応が
「(セックスできれば)受け流す」「自分でやっつける」だもん
やってほしいことを嫁に「お願いする」
やってくれたことに対して「ありがとう」と気持ちを言葉にして伝えるくらいはした方がいいよ
お願いして「ちょっと今キツいからお願い」返しされた時は「喜んで！お前にお願いされると弱いんだよな～愛してる♡」と笑ってやるくらいまでしちゃえばどうよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 09:30:21.26 2Kj8U6gwa.net
ビクついてるというか、職人が怯えてるような顔してるから嫁が腹立つって言う描写あるんでなぁ
でもまぁつらいんだね大丈夫全部俺やっとくからより、辛かったねってただ抱きしめてほしいことだってある。なに手伝う？一緒にやる？とかそういう寄り添い方もあるというか
尽くし方っていうのが、金稼いでくる！家事辛いならやる！っていう外的サポートで…うーん
それは夫婦でなく、友人や親や家事なら家政婦でも得られるもので。
旦那だからほしい内的安心や愛してる、っていうのがその…行為以外にも恋愛してた頃のように伝えてるんだろうか。
611:職人
22/11/30 12:33:31.73 q44qgHaFa.net
スレを独占しているみたいで、すいません
>>558さん
そうですね、共感が足りなかったと思います。一緒に心療内科行きたいですね
>>559さん
嫁の母は常識のある人なので、しっかりと話を聞いてくれると思います。もしか�
612:ｵたら嫁を叱ってくれるかもしれませんね。俺もお母さんから叱ってもらえたらまた気付きが得られるかもしれません。 それいいですね！そんな風に伝えてみます。 嫁も自分も3人兄弟の真ん中です。 モラハラは正直あるかもしれないです。 >>560さん すいません、データベースって具体的にどういうことですか？ >>561さん まさにその通りって思いました。 頼み事は苦手ですね…自分でした方が早いし嫌な顔されるくらいなら、って思います。俺がやってほしい事を察して欲しそうにすると嫁はキレます。正直に頼んだ方がいいですね。ほんと 確かに良くないですね。日常的に酒を飲むのはやめにします。タバコは吸いません。 確かに家事も仕事もやってるから良いでしょ何が不満なんだ？みたいなオーラはあったかもしれませんね… レス不満と言いましたが、キツイなら行為はしなくてもいいからキスしたりハグしたりするだけで心は満たされるとは伝えてます 確かに…それくらいおちゃらけた雰囲気が足りないんですよね、昔はそんな感じだったです。
613:職人
22/11/30 12:41:51.82 q44qgHaFa.net
>>563さん
怯えた顔をやめろ不快だと言われたときに、それって俺だけが悪いの？って思いましたよ。キツイ言い方やダメ出しが飛ぶと思うと強張るって伝えました。
普通に優しく伝えてるしダメなものはダメだと言わないといけないと言われましたね
ムカつくとか、不快とか一方的に相手に言うのはモラハラですか？
あと、嫁が本気で出ていくか、出ていくのならいつ出ていくかは未だわかりません。
昨夜義母さんには嫁が出ていくのでそちらでお世話になると思いますとは伝えています。
それで、皆さんの意見を聞いて次の行動を取りたい思います。
・今日義母さんと電話する。その時に嫁の話をたくさん話を聞いてあげて欲しいとお願いする。
・期間を決めて別居をすることを提案する
・別居を終えるときに嫁の両親に入ってもらって今後どうするか話し合う。
・俺個人でも、夫婦でもカウンセリングに行く
こんなものでどうですか？これもやっとけとかあれば教えてください。
とりあえず寝不足なのでお昼寝します。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 13:01:18.47 2Kj8U6gwa.net
お疲れ様、昼か？飯ちゃんと食えよ！
嫁のこと頼む前に義母さんになにか相談やぐちを聞いていないか聞いてみるのが先かもしれん。
義母さんまだ何もいってなくて、もう無理！って言っただけの可能性もないわけじゃない。
職人夫婦は顔合わせると互いになんかちゃんと言えなかったり言葉足らずだったりしそうなんだよ。
手紙を書いてみるとかどうだ
素直な気持ちも、落ち着いたときで大丈夫だから読んでみてほしいって。
出ていくと言うなら、義実家でゆっくり里帰り育児でリフレッシュしてくるのがいいかも。と行く宛をそれとなく誘導。
当面の生活費とか、足もないと大変だろうからと週末や平日行ける距離なら二人に会いに行きたいってこととか。
言い方は気をつかわないとあいてがへそ曲げたら娘と合う時間も減らされかねん。
義母さんにも、実は顔を合わせるとムカつくとか不快と言われることがあるんです、無自覚にしてしまっているんだということを…後々には伝えて探ってもらうもしくは、味方につける必要はある。
肉親だから、全面的に義母を信用するのは危ないから気をつけてな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 14:29:21.09 6hh9ap0Gd.net
もっと子供を話の中心に据えろよ！
子供の子の字もねぇじゃねぇか！
怒るぞマジで！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 15:23:39.95 2Kj8U6gwa.net
具体的には子供について話をしようにも、母親から離せる年齢じゃないし、育休とれないだろう職人がその間預かるなんてのもできないと思う。
それを踏まえて、監視育児放棄しない為と、面会できるように義実家いきをすすめてた。
5時間車に乗って移動は幼児には苦痛だとも話をした。
育児実績も勿論そうだが、それも踏まえて面会はできな�
617:ｭならないように義母を味方につけろといった。 他に、何かあったかな…
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 15:32:00.38 byyxRAjUd.net
>>564
>すいません、データベースって具体的にどういうことですか？
一緒に生活した者だけがわかる、嫁さんの生活のルールや嗜好が蓄積するでしょ
結婚生活が長くなれば嫁さんの親兄弟より
嫁さんの生活のルールや好みについて旦那が一番把握するようになる（はず）
逆にそのデータベースがなく、いつも嫁さんが希望していることと違うことをやっているなら
嫁さんは職人と生活していくことの意義を考える事もあるだろうね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 16:48:04.46 19sJHC09M.net
既出だけど職人は良くやってると思うよ。お疲れ様。
基本女は、共感して欲しいって思う生き物だから愚痴や悩みを言われたらすぐ解決するんじゃなくて聞くだけでいいと思う。解決策出すのはその後で良くてそれも～じゃあ俺がやるよじゃなくて、～俺も手伝ってみるけどどうかな？って提案してみる感じで。
正直、別居はしてもいいのかなって思った。それが離婚に繋がるかどうかは別として。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 16:55:31.99 a+vo1Xiz0.net
嫁母がしっかりした人なら、嫁が言う「共感」って具体的にどういうことなのか、とか教えて貰ったらどうだろう。
嫁がいつ実家に帰るのか、まだ決まってないならそれまでの時間を使って嫁母と会話するといいと思う。
ぶっちゃけ、俺も対人関係とか思考がドライで共感を求めるタイプとなかなか関係が良くない。
で、わかんねぇもんは対処のしようがないからお袋や姉貴に色々聞いて対策したことがあるな。
正直こっちには「共感」のシステム自体がないからさ。見たことないモノを手探りで再現しようとするより、共感力があったりそういうタイプと長年付き合ってる人に「どんなものなのか」って聞いてから構築したほうがいい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 19:38:32.16 9lKtyo1Nd.net
>>571
共感できない奴が他人にアドバイスなんて100年早えよ
622:職人
22/11/30 19:48:56.35 2gBntkAWa.net
皆様お疲れ様です。
嫁のお母さんと電話で話しました。（以下義母）義母は嫁からなんの連絡もなかったそうです。まだ家に留まってくれてる？まだ俺が家に帰ってないので未確認です
義母と色んなことを話しました。
すれ違いが多くて喧嘩ばかりなこと、嫁の言い方がキツイこと、育児疲れに共感してあげれなかったこと、今後どう接して行くべきか等励ましていただいて、元気が出ました。
今日、家に嫁が居てくれたら、留まってくれたことへの感謝と共感をしてなかったことへの謝罪と、嫁と娘が大事で大好きだということを伝えようと思います。号泣してでも伝えます。
皆様に気付かせて貰ったことへの感謝で新しい家庭をスタートさせます。
また22時にでも報告させてください。
623:職人
22/11/30 19:50:48.20 2gBntkAWa.net
どうやら嫁は家にいるみたいです。
帰ります！
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 20:15:17.73 5P4Vv8N/0.net
気をつけて帰れよ～
ここへの報告は明日でも落ち着いてからでもいいんだ。
話せる間しっかりと会話してこい。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 20:19:28.81 wSDKCIPb0.net
一方的に言わないようにね。話を聴く姿勢が良いかもね。そして今日ぐらいは禁酒だな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 20:29:58.39 5P4Vv8N/0.net
ありのままちゃんと行動だけじゃなくて、愛してるからしてる行動なんだから言わなくてもわかるってのをちゃんと声に出すにはいい機会かもしれん。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 20:58:04.11 a2vtCqa80.net
出てく？！じゃあ義母さんに連絡！ってのとか、思いついたら即行動！ってタイプみたいだけど、一呼吸置いて相手の話を聞くようにするといいよ
特に嫁相手なら相手の心に寄り添ってみるとかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/01 18:52:37.78 FXKNwe1pa.net
ちゃんと一緒に会話して、ただただ聞いてあげるってことが職人はできたかなぁ、大丈夫かとは思うけど。
自分だけスッキリして自己満足してないといいな。
嫁さんの言動は
629:ちょっと行き過ぎてると思うけど、文字だし頻度もわかんないから俺に全てはわからんけど。 近場が嫌ってのも、なんか知り合いや近所の人と会いたくないとかありそうなんだよな…。ママ友とか園友とかできる頃にまたすり減って、もっと職人へのあたりが過激になりかねないし、育児中で抗うつ剤飲んでなくて悪くなったとかもとゲスパーしてしまう。 小綺麗にって言い方は悪いし、旦那から言われると傷つけかねないけど エステとかヘアサロンとか、リフレッシュ兼自信を取り戻すためにいかせてあげるのもいいかもな。 無理強いは絶対しないし、きれいじゃないってことなんだって卑屈に捉えられそうなときはだめだけどさ。
630:職人
22/12/01 22:21:44.10 mo8PKbTZ0.net
皆様お疲れ様です。報告遅れてすいません。報告します。
昨夜は帰ると嫁がソファで子供と座っていました。俺が2回ただいまと言うとやっと小さな声でおかえりと言ってくれました。
そして俺は嫁の手を取って、出ていかないでくれてありがとうと、震える声で伝えました。娘が寝たら話そうとも。
まだ冷たい態度を感じましたが、今日は疲れてご飯作ってないんだよねって言われて、なら皆で買いに行こうかと誘って、歩いて行けるショッピングモールのフードコートでテイクアウトすることにしました。
なるべくにこやかに、穏やかに、急激に寒くなったことや娘のことや何食べたいかを話すうちに、嫁の態度もほぐれてきて、何となくぎこちなさを感じながらもお互い仲良く就寝時間まで過ごすことが出来ました。
家事ですが、嫁が皿洗いをしてくれました。その間風呂掃除や娘の世話を俺がしました。嫁が苦手な排水口の掃除をしようとしてくれたので、皿を洗ってくれた事への感謝をしたあと排水口は俺するよ交代しました。
印象に残っているのが、お願いがあるんだけど、と顔を真っ赤にしながら洗面所の排水口の掃除お願いしていい？と頼んできました。もちろん快諾しました。ちょっと可愛かったです。いつもは排水口の掃除やってもらってもいい？とぶっきらぼうにいうだけの嫁でした。
嫁と娘が寝たあとに洗濯物をたたみました。家族の洗濯物をたためることに幸せを感じました。本当に離れたくないと思ったからです。ここに書き込んだ日と昨日、本当に生きた心地がしなかった。
洗濯物をたたみ終わり部屋でくつろいでると嫁がやってきました。
631:職人
22/12/01 22:46:57.92 mo8PKbTZ0.net
部屋に来た嫁が話し始めました。
俺が嫁にぶつけた不満等も、嫁が自分が悪かったと認めてくれて、俺が怖がる顔をするのも、もう少し優しい言い方をすればいいだけだったと言ってくれました。
嫁も家にいる間に考えてくれていたみたいです。
そして俺も、嫁の子育ての大変さや孤独感に寄り添ってなかったことを謝罪し、嫁と娘が何より大事だと伝えました。
嫁も解ってくれたみたいで、俺たちは抱き合いながら静かに泣きました。
その後しばし世間話もして、行為はしなかったですが若い頃のように触れ合っていい時間を過ごしました。
そうしてるとママがいなくて泣いている娘の声が聞こえて、俺たちは娘の元へ駆けつけました。這ってママを探していました。嫁は娘におっぱいをあげ落ち着かせ俺たちは寝ることにしました。
そうして夫婦の喧嘩は幕を閉じることとなりました。
皆様の指摘通り、嫁の求めていたのは共感だったと思います。これからは嫁の辛さに寄り添って生きていきます。
ここまでたくさんのレスをいただきました。どのレスも有り難かったです。返信出来なかった方すいませんでした。
皆様の叱咤激励もあり、仲直りが出来ました。
これからは、逃げられ寸前男どころか、最強の旦那になりたいと思います！
皆様本当にありがとうございました！
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/01 23:27:15.76 TjTXoVOZ0.net
>>581
おめでとう
今回のことはまず第一歩だと思ってこれからも寄り添って言ってあげてほしい。それとともに、ちゃんと愛してることとかしっかり互いの話を聞いて話していってな
早期解決おめでとう！
夫婦はこれからも続くしこれからも波はあるけど、その時家族３人で乗り越えてな！
もう二度とこないように祈ってるぞ！
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 00:46:32.69 cKqXB2hZ0.net
>>581
職人おつ！すぐレス無くて大丈夫かと思ってたけど杞憂だったみたいだな。
これからも嫁さんと娘さんとお幸せに！
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 01:13:20.50 Daguk4IL0.net
>>581
おめでとう！
職人はもともとやることはきちんとやってるタイプだと思うから
嫁さんの要望に合わせられるようにすればまじで良い旦那になると思う
これからも頑張って
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 02:18:51.07 E7EJrKga0.net
ひさびさにプリマ送りにならずに普通に解決して良かったなあ。
明日は金曜日だし、土曜日休みか分からないけど、ゆっくり出来るといいね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 06:43:07.56 treEEFpM0.net
職人の場合は頑張れじゃなくて、頑張りすぎてひとりでなんでも解決すんなよーってところだな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 09:51:46.04 XvqmVz/R0.net
共感か
分かっちゃいるけど俺にも足りてないな
嫁が良かれと思って言ってくれたことを事もなげに断るとか、自覚はあるんだけどなかなか難しいね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 11:22:26.50 M7W8apOv0.net
職人の流れみてて思ったんだけど、ダメになるやつって相談のスタンスが
嫁をどうやって納得させるか的な思考なんだよな
職人は、俺はどう立ち回ればいい?ってとこから始めてる
この差は大きいのかもなあと
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 11:26:30.17 rnmzA36Sa.net
夫婦になると、大前提に相手の体が心配。好きだからこそ他人に傷つけられたりしないためにも口うるさく言っちゃう。
っていう基盤になってるところを言わなくなるから口うるさいだけに感じてしまいがちだよな
よく娘に怒られるよ…まずありがとうだよ！と
ありがとう、だけど今日はいいよ。ありがとう、でもこうしているから心配いらないよって断るにしてもそうかって相手も引きやすいでしょ！と叱られる。
妻にも娘はキレてて、体が心配だからとか当たり前のことでもちゃんと言わなきゃだめでしょ！根底にあることだろうけど伝えて！一言が足りてない！てな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 11:27:41.74 rnmzA36Sa.net
>>588
相手を変えさせたい、納得させたいと
自分を変えたい、伝えるにはどうしたらいい？
っていう心持ちの違いはあるな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 12:11:38.87 zEREb+xT0.net
>>588
長年スレを見ているけど素直さが大事だよ
スレ住民のリアクションは相談者の鏡
このスレは親身に相談に乗る人が多いから
素直に受け止めてアドバイスを生かすと嫁さんとも修復できる可能性が高まるよな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/02 12:44:05.52 zNRci5EKd.net
ノイズも多いからレスの中のどんな情報を抜き出してどう行動に移すかが分水嶺になるよね
共通して言える大切なことは真摯さと思う
完璧な人間なんていないし、相手が悪いことだってある
真摯な姿勢があればやり直せるにしろ終わるにしろ良い方向性に進めるんじゃないかな
こういう機会を得て改めて自省したい
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/18 21:45:06.59 A+eKeNl40.net
今年も終わりが消えてきたな、山際は元気にしてるだろうか。弁入ったら不利にならないようにちゃんと実家や弁に相談するんだぞ。
職人は帰ってこないってことはうまくやってるといいなぁ。
年末年始改めて幸せになれよぉ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 16:36:51.56 IiOPidxPa.net
自分では原因が思いつかないので、多角的視点から見たアドバイスを
645:いただきたいです。 【相談用テンプレ】 ◆現在の状況 妻が子どもを連れて出ていきました。 置手紙があり、もう嫌になったから出ていく、 子どもの安全は確保するから警察沙汰にするな、 落ち着いたら連絡する、とあり。 戻ってきたら謝罪をするので、家出の原因のヒントをこちらで得たい。 ◆最終的にどうしたいか 今まで通り婚姻生活継続。 ◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 42・会社員・1000万 ◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 34・会社員・100万 ◆家賃・住宅ローンの状況 戸建てローン15万 ◆貯金額 共有900万 自分1000万 妻1000万 ◆借金額と借金の理由 住宅ローンのみ ◆結婚年数 5年 ◆子供の人数・年齢・性別 2人・3歳と1歳・男児 ◆親と同居かどうか ともに別居 ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 ともになし ◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい） 昨晩、妻が子どもを連れて出て行った。 家出は2回目。1度目は第1子妊娠中。 原因は自分の風俗通いを発見したこと。 そのときは1週間ほどで帰ってきていました。 今回の家出の原因は、振り絞って考えれば、 半年ほど前に風俗通いがまたバレたことがありますが、 それぐらいで幼児抱えて家出なんてするとは考えづらいです。 ふだんから妻にはやさしく接していますし、浮気、暴力はなし、 お金はじゅうぶんに渡していますし、子どもの相手もしていますし、 他に重大な原因が思いつきません。 思いつく原因をあげていただけると助かります。よろしくお願いします。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 16:58:14.02 FyGEb7h2a.net
>>594
答え出てるじゃん、風俗が良いが許せないってことでしょ。
妊娠してるとき相手してくれないから他でやってきたわけだ。
１回目の時妊娠中に負担を掛けてまでお前さんのそばにいたくなかったんでしょ。
１週間どこにいたか知ってるのか？
それくらいのことっていうが…誰との子供妊娠してしんどいときにお前、自分は性欲満たしにいってんの？繰り返して何してんだか…。
具体的にどんな優しい接し方してるのか教えてよ？嫁は会社員と言ってもその金額だと時短勤務か？
１０００万プレイヤーが家庭に貢献できるほど家にいないと思うんだけど、家事とかの割合は？
あとは、風俗通いなんでバレたの？
バレた経緯を教えてよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 17:29:21.12 IiOPidxPa.net
>>595
ありがとう。今仕事がひと段落して妻のことでモヤモヤしていたからレス助かります。
1度目の家出の時はどこにいたか知らない。
実家にいたんでしょ？と言ったら違うと言っていました。
妻とはする気になれないので、でも浮気がだめなこととは思うので風俗以外は行きません。
妻は時短勤務です。
営業職なので時短にするとそのぐらいだと言っていました。
ご想像通り、自分は平日は7時～23時は家を空けるので、家庭貢献はあまりできません。
家事はしていませんが妻も家事しろとは言いません。
でも、育休から復帰するとき、せめて子どもの朝の支度と送迎はやれとうるさかったので、
子ども2人の保育園送迎はしています。
風俗通いは、1度目は携帯を見られてばれました。
なのでその後は指紋認証パスを設定しばれていなかったのですが、
半年前は店名が書いたカードをポケットに入れっぱなしにしていて、洗濯の際にバレました。
そのとき妻は何も言っていなかったので、気にしているとは思っていなかったんですよね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 17:43:48.61 FyGEb7h2a.net
>>596 仕事おつかれさん 妻とする気にならないのはどうして？二人子供作ったのは嫁がお願いしたからとか？ …あのさ、一週間妊婦が消えたのにお前さんは心配して実家に連絡をいれたこともなかったのか？ すぐ帰ってくるだろで一週間放置したのか？ラインの返信かなんかが返ってくるから生きてると感じてたってくらいだったのか？ 俺なら数時間帰ってこないだけでどっかで倒れてんのか心配になるんだが…ちょっとわかんないところだ、そこについて教えてくれないか。 風俗は通ってたってことでおｋ？ 嫁が携帯確認するって頻繁にすることだと思えないんだけど、連絡取り合ったりしてたとか？ 捜索願ださないでと置き手紙って言われると、居場所と連絡先くらい知りたいところだが…仕事も保育園もどうするんだろうか。 そのあたりは特に記載はなかったのか？ 嫁貯金が随分あるが、嫁は仕事続けたかったとかあるか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 18:04:54.62 grx7kPSha.net
>>594
ここはコテとトリップ必須だ
>>1くらいはちゃんと読めよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 18:07:17.40 eXmI7RFl0.net
>>596
じゃあさらに最近別の風俗通いがバレたんじゃないの
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 18:23:35.78 LIzg9cWy0.net
実家に帰ってなかったとしたら彼氏の家にいたんだろ
子供が生まれて彼氏とは一旦別れたけど、最近復縁したんじゃね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 19:25:26.38 /cdMvRdbM.net
梅毒移したんじゃね？
今風俗行きたがるやつは馬鹿
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 19:58:46.30 aD1BRSDy0.net
>>594
おつ。まずはコテ付けてね。
原因が知りたいらしいけど正直こっちも情報不足で分からんね。唯一あるのが風俗の件だけど、妊娠してる時期は嫁さんも色々不安だろうしちゃんと寄り添ってあげないといかんだろ。半年前にバレたってのも生後半年の第二子の育児ほったらかしてそんなことされたら誰でも怒る。
多分、そういう子供(家庭)に無関心な所が原因なんだろう。嫁さんは、嫁に優しくして欲しいんじゃなくて今は子供に優しくした方が喜んでくれると思うぞ。出てく前の会話とか喧嘩とかそういうの教えて欲しい。
まあ逃げられてる時点で原因よりどう帰ってきて貰う方が先決な気もするが。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 21:01:31.89 fWDPGTSna.net
>>596
半年に風俗通いがバレたってあるけど、もしかして「気にしてると思ってなかった」でその後も通い続けてたとか？
だとしたら十中八九風俗が原因だと思うが
もし半年前にバレたのを切っ掛けに風俗は卒業したってなら、ちょっとこの情報だけじゃわからないな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 21:21:42.70 XWDfEkJl0.net
携帯でバレるもんなの？風俗って
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 21:51:02.28 YNAdgs0Pp.net
バレたならなんで辞めないんだろうな
風俗通いが離婚理由になるかどうかなんて
このご時世風俗調べるのと同じくらい簡単に出るけど
夫婦間の話し合いも少なそうだし
ただの精子脳としか思えん
658:先生
22/12/19 21:55:19.29 IiOPidxPa.net
すみません、名前つけます。
>>597
ありがとう。
1度目の家出の時も手紙が置いてあって、
「もう耐えられない。心当たりあるでしょ」的な内容だったから
風俗バレのことかなとは思ったけどもし違ったらそれ以上墓穴掘りたくなかったから連絡はしませんでした。
いい大人だし大丈夫だろうと思ったし、怒っているところに連絡したら火に油注ぐかなとも思ったのもありますね。
倒れてたら母子手帳見た人から連絡くるだろうからその点は心配してませんでした。
子ども2人っていうのは夫婦で話し合って決めました。
子どもが欲しいのにレスっていうのも責められたことがあり、レスに拍車がかかりました。
妻はお金にはシビア
659:だから、仕事は何かしら続けたいみたい。 保育園に連絡したら、今は家庭の事情でおかあさんにしかお預けできませんって言われたんですよね…そんなことできんの？ >>600 妻の浮気は考えたことありませんでした。 戻ってきたら探りいれてみようかな。 >>604 そのときは店に予約電話した履歴でバレました。 風俗は隠して通い続けていました。 唯一のストレス発散でやめられません。レスだし。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 22:04:00.66 B5G78KMM0.net
>>606
いややっぱ最近お前の風俗通いがまたバレたんだろ
離婚だよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 22:06:10.09 nzzOPDoM0.net
>>606
ここで嫁の浮気疑ったら余計に火に油注ぐだけで確実に離婚コースって分からないのか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 22:18:18.47 YNAdgs0Pp.net
>>606
お前さん、風俗探すより
もうちょっと不貞行為って言葉調べた方がいいよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 22:27:54.91 z/84XzIN0.net
>>606
>風俗バレのことかなとは思ったけどもし違ったらそれ以上墓穴掘りたくなかったから連絡はしませんでした。
この書き方だと風俗以外にも何かやましいことあるんじゃないかと勘ぐってしまうけど隠してることない？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 22:34:29.10 JkOrDA7Vr.net
風俗やめられない
抱けない嫁は家出てった
婚姻生活続ける理由なに？子供？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 22:48:36.20 nzzOPDoM0.net
女は妊娠中にされたことを一生忘れないと聞いたことある
何十年前の一度だけの旦那の浮気も表面上は許したように見えて実はしっかり根に持ってて子供が成人後に離婚届叩きつけて離婚って話もあるくらいだし嫁が戻ってきたとしても将来このパターンになったりしてな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 23:21:01.11 XWDfEkJl0.net
まぁその、心当たりあるでしょっでて言って追求することなく第二子まで作ったんだよね…
話し合いとかしたことあるの？
かまってちゃんっていい方はあれだが、会話やコミュニケーション不足すぎないかと思えてしまうんだが。
金について心配になるのは子供がいるからだろうし、風俗に旦那が使ってて同じ金額の貯金なら嫁は貯めることに専念するかもな。
適当に言い訳してるけど、結局お前さん怒られたくないから逃げてただけだろ？
火に油を注ぐ？自白してくれたほうが、他人やあとから聞くより断然マシなのわかってないな…
真正面で悪かったごめんって言えないで、ほとぼり冷めるまで待つなんて小学生でも認められんよ。
いい大人なんでしょ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 23:41:09.05 v0fMEIX/0.net
すげえな、明らかに自分の非がはっきりしてんのに
なんの根拠もない嫁の浮気とかって発想でてくんだな
風俗はまあ大きなトリガーだけど、この思考そのものがアカンわ
人間のクズだ。嫁もそういうクズ思考の様々を見て離婚つってんだよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 23:43:21.31 XWDfEkJl0.net
嫁帰ってきて出ていった理由わかりますか？って聞いて
お前浮気してたのか！とか言われたらブチ切れるわな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 23:54:12.63 JkOrDA7Vr.net
まてまて
嫁は出てっただけで離婚話は出てないんだろ？
んで、帰ってきたら謝るんだろ？
なら帰って来るまで風俗行ってストレス発散しとけばー？
ってなるんだけど如何だろうか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 00:02:53.97 vDXsdSj6a.net
倒れてたら母子手帳連絡くるとか、母子ともに心配してないんだな…命に関わることなんだけど楽観的だね
なんで結婚したの？？て疑問。
子供欲しいのにレスで責められてって…いやいや子作�
671:閧ｵて、妊娠中に風俗か…店。 いやいやなんで結婚したのまじで。子供とか嫁好きなの？飾りとしてほしいの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 02:24:39.87 DgiwnMVSF.net
>>606
嫁の嫌がる事（風俗通い）をしてる事が悪い
673:先生
22/12/20 06:48:00.51 qvR4b9zBa.net
>>610
ないです。
風俗バレた2回とも、認めても謝ってもいないので、
連絡したら認めざるを得なくなって風俗の話蒸し返されて墓穴掘ってしまうのが面倒でした。
>>611
子どもです。子どもはかわいい。一緒に遊ぶのも癒しです。
曲がりなりにも妻は子ども産んでくれたし感謝しています。
>>613
話し合いしてますよ。
バレた直後とかは妻が攻撃的で話にならないし自分もいらつくので、時間が経って落ち着いてから。
妻はかまってちゃんなんですよね。
いい大人が勝手に出ていくってちょっと信じられません。
金の話は、子どもが生まれてから妻が特にうるさくなったので、行く店のランクを落としています。
>>617
妻も好きですよ。
特に不満もないです。
でも家でそういうことする気になれませんよ、子どももいるし。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 07:01:52.17 TfQrrbmQ0.net
>>619
おはよう睡眠取ったか？
攻撃的で話にならない理由はおまえさんじゃないの？
自分のことを言われて、相手がギャンギャン言ってくるのが面倒くさいって…当たり前だろう。
それを流して事なかれ主義で動いてるから嫁は怒りを沈めることもできないし、まだやってるのかもって落ち着くこともできない。
家出できないから外注でって
お前さんは、嫁が同じことしたら許せんの？
「子供出来たたからホストに使うお金減らすけど、あなたと話してても楽しくないからストレス発散で必要なの。育児してるし問題ないでしょ？私の稼いだお金なんだから。」って不貞腐れて謝罪もなくしてたらどうよ。
イライラしてるのはわかるが、自分の書き込み読み直してみてよ。
怒りでなのか？それともナチュラルにいつもなのか？
嫁のことバカにしてるとおもう。出てきやがってって気持ちが先走ってるのかわからんけど…
まぁそうか。ここに来たのも帰ってきたときの謝罪内容だけだもんな、できれば風俗のことは言いたくないから別の謝罪要素くれってだけ。
そんなん俺等嫁も先生も知らんもんわからんわ…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 07:20:59.17 blvm7hFWa.net
>>619
お前さんはこっち↓行け
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】39 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 08:35:04.40 Ljzm02j50.net
>>619
曲がりなりにも…？
構ってちゃん…？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 08:41:53.98 Ljzm02j50.net
>>619
まぁいいや
ところでお前なんの相談に来たの？
帰ってきたら謝りたいから家での原因のヒントを得たいとか言ってなかった？
原因はもうハッキリしてるよ
風俗通いとお前の態度の悪さだよ
結論を言えば嫁と子供はもう帰ってこないし、帰ってきたところでお前に改善の可能性はないんだから時間の無駄
離婚して好きなだけ高いグレードの風俗行けばいい
678:先生
22/12/20 09:09:22.28 qvR4b9zBa.net
>>620
おはようございます。
全然イライラしていませんよ。そういうふうにうつりますか？
俺がつまらないのでホストに行かれてもしかたないかなと思いますが
もし行っていたら怒りがわきますね。
責任アル身でなに金まで使ってほかの男にうつつ抜かしてるんだよと。
でも俺、お金の責任も果たして、育児もして、休みの日も子どものために家にいて、
ふだんは朝から深夜まで働いて、いつもイライラしている妻には癒しも求められないし、
唯一のストレス発散が風俗なんですよ
679:。 浮気は大嫌いなので絶対にしませんし。 ほんの少しの楽しみにするのも許されないほど風俗ってでかいことなんでしょうか…。 ここでお話聞いてくださっている方もいますが、移動したほうがよろしいでしょうか？ >>623 はい、家出といつもイライラしているのの原因のヒントを得たくて来ました。 自分では風俗くらいしか思い当たらないので。 ふだんの生活のようすをもっと詳細に書いたほうがいいでしょうか。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:14:44.60 e1wDJg0o0.net
>>619
とりあえず、以下の3点に整合性のある説明してくれんか。
俺が馬鹿なのかもしれんが、全く筋が通ってないようにしか見えない。
・嫁とレスでも婚姻生活継続希望 → 理由が子供とあるが、だったら身の回りの世話は家政婦雇って子供は養育費渡してたまに面会でいいじゃん。収入から見るにイクメンやれるほど時間もなさそうだし、生活ペースとしては変わらんのでは？
・自分は風俗に行くが嫁の浮気はNG → 嫁とヤる気にならん、までは気持ちの問題としてしゃーないが、自分は風俗行ってて嫁の浮気が嫌な理由は？ママ活とかプロ相手ならOK出すの？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:15:05.03 B2CVqn14a.net
>>619
その子どもが産まれるかどうかのタイミングで風俗通いしといて「子どもがかわいい」はねえよ
嫁さんが話し合いのテーブルについてくれるかはさておいて
風俗と嫁子どもだったらお前はどっちを取るんだ？
グチグチ言い訳は並べず「風俗」か「嫁子ども」の２択だけで答えろ
もし前者なら仮に今回許してもらえても離婚は免れないだろうし
後者なら今後一切風俗断つ誓約書でも書いて離婚届とセットで嫁に渡しとけ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:24:42.70 e1wDJg0o0.net
>>624
＞責任アル身でなに金まで使ってほかの男にうつつ抜かしてるんだよと。
＞ほんの少しの楽しみにするのも許されないほど風俗ってでかいことなんでしょうか…。
お前がお前の価値観として「責任ある身が金まで使って他の異性に現を抜かすこと」は悪だと断じてるんだから、許されないことになるよな？
嫁が責任ある身であるように、お前にも亭主の責任と親の責任があるんだから。
夫婦の価値観として嫁も風俗通いはNGで、お前も風俗通いはNGなら風俗に通ってるお前がクズでFAじゃん。
嫁だけが風俗通いNGの正当な理由とか、現代の世間にはねぇから。
683:先生
22/12/20 09:39:48.62 qvR4b9zBa.net
>>625
・嫁とレスでも婚姻生活継続希望 →
理由が子供とあるが、だったら身の回りの世話は家政婦雇って子供は養育費渡して
たまに面会でいいじゃん。収入から見るにイクメンやれるほど時間もなさそうだし、
生活ペースとしては変わらんのでは？
なるほど、そういう発想はしたことありませんでした。
離婚したくない理由は、妻と自分の親も仲がいいし、妻を母子家庭にするのも気が引けるし、
夜に子どもの寝顔を見て明日の活力にしたいからですかね。
・自分は風俗に行くが嫁の浮気はNG →
嫁とヤる気にならん、までは気持ちの問題としてしゃーないが、
自分は風俗行ってて嫁の浮気が嫌な理由は？ママ活とかプロ相手ならOK出すの？
妻が性欲全開で浮気とかましてやママ活なんて、生理的に無理です。
不衛生ですし。気持ち悪い。母親なのに。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:46:25.69 e1wDJg0o0.net
>>628
＞妻が性欲全開で浮気とかましてやママ活なんて、生理的に無理です。
＞不衛生ですし。気持ち悪い。母親なのに。
お前、性欲全開で風俗行ってるじゃん。嫁も風俗通いが生理的に無理だから家を出たんだろ。
不衛生って、今現状、性病貰ってくる可能性がある場所にせっせと通ってるのはお前なんですが？
父親なのに、性欲全開で性病貰いそうなことしにいってるのは気持ち悪くないの？
お前の説明には欠片も整合性がねぇのよ。
それで嫁に納得して家に帰ってきてもらうのは無理筋が過ぎるでしょ。
お前の希望が婚姻生活の継続なら、少なくとも風俗通いは諦めるしかないよな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:53:04.18 jE5SpxWlM.net
なんと言うダブスタ
現状自分のほうが汚い身なのに
ちゃんと性病検査しにいけよ
今凄まじい勢いで風俗界隈梅毒まみれなのにｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:53:33.78 lLNy+ZtFa.net
すげぇ最後の言葉すごいブーメランなのわかってる？？
�
687:ｫ欲溢れて外で金はらって女の子買うんでしょ？お父さんが 風俗とか子もいるのに…不潔ですよね気持ち悪い、父親なのに 悪いけど、そんな男に子供触られたくないわ 夜中寝てるところみて明日への活力？？女の子に活力もらっとけよ 休日もお前たちのために家にいてあげてる。って精神溢れてきてんだけどさ…。家にいるだけ？子供の面倒って何みてんの？居心地悪くしてんのは全て自分のしたことなのになんで被害しゃぶってんのかな…この人
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:54:01.17 bB1fkZc8a.net
>>624
俺前に嫁に風俗は浮気の範囲内か？質問して
風俗まるっと全部浮気の真ん中じゃいって嫁の回答だったぞ
先生嫁も同じ感覚なら
先生の風俗通いは酷え浮気で癒やしうんぬんは最低な言い訳でしかないな
先生さ自分の考えは一般的じゃないの理解できてないだろ
一般人と自分は考え方や感覚が違う、そこは理解して一般人の妻子は逃して差し上げろ
あと今後先生は一般人と結婚はやめたげろ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 10:13:40.31 lLNy+ZtFa.net
プロの店だから、利用してるだけ。不倫してるわけでも浮気でもないって言う考えなら。例に出した嫁のホストが通いも同じ道理で先生は認められるはずなんだよ。
風俗行くにも嫁のせいだからうけ入れる文句言うなって思ってるから嫁にそんな態度でいられるんだ。
片親にするのも…って逃げられの常套句なんだけど、外で女買ってる父親って、いい父親だって胸はっていえんの？
風俗がストレス発散ねぇ、子供が年頃になったら子供に金渡してストレス発散してこい！って夜の店に行かせる？正当性があると思うからそうするのかもな。お前売り言葉に買い言葉だもん。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 10:19:30.33 yi/vi83A0.net
風俗バレとかアホやろ
店から貰ったカードとか出た直後に捨てるわ
脇が甘すぎや
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 10:38:02.33 rYg/6yPp0.net
子供がいるのに風俗通い？気持ち悪…
692:先生
22/12/20 10:51:39.86 qvR4b9zBa.net
うわめっちゃ叩かれてますね。
俺は浮気は大嫌いで、でも性欲は解消したいから風俗を利用しているだけです。
マッサージ店とか整体と同じ感覚。
でも、ここの感覚だと浮気なんですね。
もしかして妻も？
明日の活力は風俗嬢からなんて得られませんよ。
店のスタッフ、何ならマッサージマシンみたいな感覚で、女性としてなんて見てませんから。
休日ひとりで出かけるのも控えているし、子どもが書斎に入ってきたら相手しています。
妻は今年収が100万でしょ。
生活支えているのは俺ですよ。
たまにマッサージいくぐらい許されると思うんですが…
年収100万ぽっちで関東じゃ家賃も払えないでしょ。
激務で家族を支えているんだから風俗ぐらい行ってトントン、
なんなら俺のほうが負担多すぎるぐらいと思っていました。
風俗やめるって謝ったほうがよさそうなことはわかりました。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:07:19.58 yi/vi83A0.net
>たまにマッサージいくぐらい許されると思うんですが…
いやダメだろｗ
風俗に行く男の金はいらんということだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:09:07.32 lLNy+ZtFa.net
全て態度に出てるんだと思うよ。
自分の家族とか、義両親にもそれ話して納得してもらえる？
嫁だけが我慢して受け入れれば万事解決すると思ってるだろうね
実家の両親の前でありのまま伝えて、嫁さんに我慢するように言ってもらったらどうだ？
悪いことしてないんだよな？
会社の既婚上司とかにもぜひ話して意見を仰いでくれ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:23:29.01 Ljzm02j50.net
>>636
なんでそのまま年収100万で行くと思っちゃうのかね
それただ扶養控除の範囲内に収めてるだけじゃん
結婚前の奥さんの年収はいくらだった？
少なくともお前さんを切るくらいには収入の
696:見通しあると考えておいた方がいい つまり今のままだとマジで帰ってこないでそのまま離婚協議になるよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:29:22.33 3yniT5Ega.net
>>636
嬢がマッサージマシン同等ならTENGAで自己処理するんでええやん
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:31:38.47 gv5Eh0220.net
とりあえず性病検査はやっとけよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:35:17.51 yi/vi83A0.net
>>636
ここで色々言われてもそういう考えならプリマに逝く準備をしたほうがいいな
あくまで考えを変えないなら俺はもうレスするのを止めるわ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:37:41.27 Ljzm02j50.net
>>642
風俗やめるって謝ったほうがよさそうなことはわかりました。
(風俗やめるとは言ってない)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 11:40:13.22 3yniT5Ega.net
たしかに先生はプリマ案件かも
もDV寺誘導されても無視って居続けてるし
逃げられそうな危機感ないしw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 12:04:36.61 rYg/6yPp0.net
家事育児してる嫁のことも癒してくれる(笑)嬢のことも見下してるんだから嫁さんは嫌になって当然だろ
救いようがない
>>638の言うように義実家に風俗くらいで家出されると面倒だって言ってやればいい
あ、不潔だから子供には触るなよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 12:19:33.00 XFeMcuM3a.net
風俗じゃなくて1人でしろよ。風俗以外にそういう考えする事が悪いよ。悪い事したらごめんなさいって謝るの。んで、相手の嫌がる事はしないの。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 12:47:52.40 Llu3Ra+Gd.net
>>646
先生どころか小学生の道徳内容だな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 12:49:40.40 e1wDJg0o0.net
>>636
だーかーらー。
お前、さっきから理論破綻してんだってば。理解出来てる？
＞俺は浮気は大嫌いで、でも性欲は解消したいから風俗を利用しているだけです。
＞マッサージ店とか整体と同じ感覚。
浮気が嫌いで性欲はあるから風俗利用してます。風俗はマッサージとか整体と一緒。ってんなら嫁もプロ相手に遊んだっておかしかねぇよな？
でもお前、嫁に対しては「性欲全開でキモい」とか「不衛生」とかぬかしてんのよ。
怒られても嫌がられても性欲全開で猿みてぇなツラ下げて風俗通ってんのは誰なんだよ？
不衛生なマッサージや整体があってたまるかって話でな。マシンでいいならTENGAでいいじゃねぇか。
＞ここの感覚だと浮気なんですね。
ここの感覚だと、よりも何よりもお前の言ってることが「風俗は浮気」なんだよ。
性欲全開の親なんて生理的に無理なんだろ？プロ相手も不衛生で気持ち悪いんだろ？
けど何故か自分の風俗通いだけは頑なに浮気じゃない、整体行くのと変わらんって言ってる。まったく整合性がねぇの。理論が破綻してんの。わかる？
だいたい嫁の収入が100万って控除問題で押さえてんだろ。ガキの二人もいれば時短にもせにゃならんだろうし。
お前、子供の面倒見てる見てるって言うが具体的にどう面倒みてるかも出てこないし、休日に一人で出かけるの控えるなんて小さい子供のいる家庭なら当たり前なんだよ。自慢にも我慢にもなりゃしねぇ。馬鹿か。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 12:58:45.20 +4RACSVfd.net
なるほど稼いでるんだから風俗ぐらいで文句言うなってか
段々本性見えてきたな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 13:08:53.25 T2fbG+p5a.net
DVどころかプリマ直行でいいだろ
本人は否定するだろうけど釣りくさいし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 13:14:09.70 SztsOtYe0.net
>>636
お前は嫁が女性向け風俗に行くのも許せるんだな すごいわ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 13:38:47.90 4BJ9jMd9r.net
裁判になれば風俗は浮気扱いだぞ？
風俗は浮気じゃないは間違い。
ただ、嬢に慰謝料請求することが出来ないだけ。
あと、セックスレスは離婚事由だから、先生が有責だよ。
710:先生
22/12/20 13:44:42.82 qvR4b9zBa.net
>>638
いやいや…そんな性的なことを他人に言わないでしょう。
>>639
妻は営業職で収入不安定でした。300～600万くらいかな。
結婚前でそれなので、子どもがいたらまともに生活できる年収は稼げないと思われます。
>>640
それは…
711:疲れますよね。 >>641 ありがとうございます。定期的にしています。 すみません、ここに行けと言われた先に移動します。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 13:48:04.18 lLNy+ZtFa.net
プリマ既男が独り踊るスレ 67
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
こっちが良くないか？
713:先生
22/12/20 14:05:01.74 qvR4b9zBa.net
>>654
そこは書き込みできませんでした。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 14:31:18.83 Ljzm02j50.net
>>653
危機管理能力皆無だな
そんなんでまともに仕事が務まるとかよほど緩い職場と見える
お前さんの嫁は少なくとも半年以上前から離婚に向けた準備をしてきたんだよ
だから住む場所も仕事先も保育の目星もつけてると思われる
ホントよく考えてみろよ
普通クリスマス年末年始を目前にして子連れで出ていくか？
状況はお前にとって最悪の方向に進んでいる覚悟を決めておいた方がいいぞ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 14:38:56.14 Agp6YB1Fa.net
>>656
先生はプリマ逝きだからお触り禁止な
716:先生 ◆Ua5iAbwus.
22/12/20 15:13:44.97 qvR4b9zBa.net
すみません、みなさんの誘導を受け移動しました。
アドバイスくださった方、ありがとうございます。
717:指輪
22/12/26 22:37:04.79 avUFNbVF0.net
◆現在の状況
嫁が離婚を視野に入れて別居したいと言い出した
◆最終的にどうしたいか
別居も離婚も回避したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
32 会社員 550万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
28 パート 130万くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸 10万いかないくらい
◆貯金額
なし
◆借金額と借金の理由
車のローンあり
◆結婚年数
4年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
なし
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
前述したとおり嫁が離婚を視野に入れた別居を申し出てきました。常に怒られてたのに、普通の表情で「別々に住まない？その方がいいと思う」てなんでもないように言ってきた。
「家庭を持ったという自覚を持たないなら結婚しないでほしかった」とも言われました。貸した金額は100万くらい、月々3から10の間で月々ちょこちょこ貸してててスマホ買ってやってその名義も貸してたからキャリア決済で買い物されて引き落としができずスマホが止まってそこから凄い剣幕で怒られた。
嫁は元々名義を貸すことにめちゃくちゃ反対してて、俺の説得とその友人の泣き落としで幾つかの条件つきで本当に渋々黙認してくれたって感じだった。
借用書をかくことと「仕事探しのために必要なら電話の機能さえあればいい」って理由で子供とか老人が使うみたいな機種にしなよと言われたけど、友人の「毎月ちゃんと返すから」て言葉を信じて当時の最新機種買っちまった
嫁は「結婚指輪も結婚式も記念日もお金がないってスルーしてきて、転勤についてきて知らない土地で頑張ってきた妻に対する仕打ちがコレなのかな？て、バカらしくなっちゃった。友人に結婚してもらってパンツ洗ってもらいなよ」ってニコニコしてた。
元々嫁と知り合うきっかけの友人だったこともあってこんなトラブルになるとは思わなかった。静かにキレてる嫁に対して挽回しようと家事やったり食事作ったりしてきたけど全然怒りが治ってなかったみたいです。長くてすみません、ここからどうすればいいでしょうか。できれば前みたいによく笑う嫁に戻って欲しいです、教えてください
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 22:53:21.80 aHUnHVkJ0.net
>>659
単刀直入にいう、人助けできるほどお前はお金をばらまけるのか？
裕福だな？
最新機種もいらない、
719:キャリア決済できないように設定もできる。 それをお前は頼られることが嬉しくて友人にホイホイ買ってやったんだろ？ 毎月返済はいくらもらえたんだ？ それで、貸した金はどれくらいの返済計画で貸してる、利子を取れとは言わないが返済計画と返済期限があってこそだぞ 嫁より友人とったんだよね？ 嫁が嫌がってることをやって、機嫌取りの家事？嫁をなめるのもいい加減にしろ。 ボランティア活動はひとりでやれよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 23:02:22.64 /hYwohqt0.net
>>659
友人ってのは男？女？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 23:06:11.74 hQN7U84l0.net
友人に金貸してやったり、スマホを買ってやって回線も自分名義で契約してやったりしたけど返済がないどころか支払いが滞って回線止められたってこと？
最低限名義を貸した回線は解約して友人と縁を切るのは必須
それからとにかく平謝りして、もう二度と人に金も名義も貸さないと約束する
家事やったり食事作ったりするのはそれからだ
722:指輪
22/12/26 23:09:51.61 avUFNbVF0.net
>>660
嫁にも全く同じこと言われました
借用書は書いてもらってないって行った直後に嫁がパソコンで作って書かせてました 貼らなきゃいけない切手？も買いにいってくれて、貸付人の名前は自分ですが原本は嫁が持ってます コピーも友人に渡してました
「あなたじゃ丸め込まれるから」って友人とのやりとりにはほとんど口を出してません
返済計画も立てさせましたが守られず一万だけ振り込まれてて、怒った嫁がまた電話でやりとりをして今は2〜3万の返済です
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 23:14:19.51 ZJAU4qQoM.net
>>659
友達にお金を貸したことでトラブルになって家庭をないがしろにしたってことか
離婚届を書いて嫁に預ける＆二度とどのような友人でも金を貸さない
原因になった友人とは縁を切る（借金と携帯は取り戻せるだけ取り戻したあと即停止）
土下座して二度と家庭をないがしろにしませんと誓う
（誓う際には結婚契約書（ネットで調べれ）を二人で話し合って書け）
公正証書にでもすれば多少なりとも奥さんの不安は癒える…かもしれない
ようは奥さんの不安や疑心を治めねばならんわけだがどこまでやれるかだな
724:指輪
22/12/26 23:15:20.55 avUFNbVF0.net
友人は男です。
725:指輪
22/12/26 23:28:54.63 avUFNbVF0.net
すみません途中送信してしまいました
名義を貸していた携帯は止められたあとの支払いと一緒に解約しています
友人から「なんでお前が出てくるの？」と言われ、懇々と夫婦だからだよと説明して電話を切った後に泣いてた嫁に反省して平謝りはしました でも「あなたは申し訳ないと思ってないとおもう そういう態度じゃない」とことあるごとに言われます
結婚誓約書のことは初めて知りましたありがとうございます 日常会話はしてくれますが、夫婦関係とかこれからのことについて話そうとすると聞いてもらえないんですが書面にしたほうが嫁も安心しますよね？やってみます
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 23:40:52.44 aHUnHVkJ0.net
>>666
指輪よ
友人はお前が貸さなくても、どこかから借りるし生きていく。
嫁はお前と寄り添って一生生きていくって誓ってくれてたんだぞ。
重さの違いわかるか？
助けてくれって言われて、嫁がだめっていうからじゃないんだ。
お前子供ができたらどうするんだ？嫁と子供を守らなきゃいかんのに、なんの計画もなく助けられるほど余裕がある人生を歩んでんのか。
人助けはできるやつしかできない
お前はもう、ひとりじゃないんだよ
万が一名義貸しで借金したら、嫁や子供に背負わせるんだぞ？
わかるか？お前一人がなんとかすることじゃない。
お前はもっと責任を重く感じろ！
その軽い決�
727:ﾓで、嫁が風呂場に落とされたらどうすんの？露頭に迷ったらどうする？食費も払えなくて学校で子供がいじめられたらどうする。 しっかりしろ！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 00:31:31.79 LiLWwXe10.net
まあその友人と縁を切ってこれからは嫁との生活に全力で打ち込むしかないだろ。もっと嫁を大切にしてやれ。子供もできたらそれも考えないといけないんだぞ。
四方八方にいい顔するのは気持ちがいいかもしれんが、それは1番大事な家庭を守れて且つ余裕のある人が初めてできることだ。結婚式等々我慢させたお前にはできない事。身の丈考えて家庭に集中しろ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 01:02:21.32 NTofLLPVd.net
名義貸しは一歩間違えたら(犯罪等に使う)お前も共犯者になるのだが…
親友だろうがやってはいけないだろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 02:16:21.67 kvbGCW6Y0.net
>>666
何でそんなゴミ屑に金を貸そうと思った理由が知りたい
お前、知的障害があるだろ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 04:15:23.10 a3GxMMK00.net
>>666
指輪さん、多分貴方は境界知能だと思うよ？
金はすべて嫁に管理させな。
普通常識がある人は金なんか貸さないし、名義貸しもしない。
友人に金を貸す場合は返って来ないものとし金をやれ。そして縁を切れ。が普通。
そもそも、借用書無しで金貸すなんて馬鹿のすることだよ？
しかも名義貸しは下手すれば貴方の名前で借金が出来てしまうんだよ？
こんなバカ旦那と結婚してたら人生が破綻するは。
あと、貴方の学歴を教えて。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 09:25:56.01 9UOuc7uha.net
>>666
世間知らずの大学生くらいまでならまだしも、32歳の行動とは思えない
完全にお前その友人とやらに舐め腐られてるよ、泣き落としすりゃ何でも言う事聞いてくれるATMってな
嫁さんも「丸め込まれる」って言ってるからそれが分かり切ってんだよ
そんな旦那が家庭に居たら穴の開いたバケツに水入れてるのと同じだからな
どんだけ金貯めてもお前が八方美人したいがために三文芝居の泣き落とし一つで100万、というか今回100万で済んだだけで実質いくらでも金使える権利を渡しちゃうんだからな
百歩譲って、本当に金に困った奴に手を差し伸べたいなら自分の小遣いや婚前の貯金から出せよ
とりあえず
・即、その友人に返済計画を取り付ける
・返済完了時点でそいつとの縁を切る
・家計は全て嫁さんに管理してもらい、小遣い制にする、どうしても誰かに金を渡したいならそこから出す
・以上を守れなければ嫁さんの希望条件を全て飲んで離婚に応じる
くらいの意思を書面にまとめれば多少は誠意が伝わるんじゃない
言っちゃ悪いけど、今回の件が仮に何とかなったとして、このままだと指輪は絶対またやらかすと思うよ
金に関する危機感が無さすぎる、連帯保証人の判とかよく分からんまま押しちゃいそうだもん
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 09:44:14.64 nM94HBLC0.net
危機管理能力のない夫は危険すぎるから逃げようって判断だから覆せないだろ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 09:56:58.00 ruT3Z076a.net
簡単に感謝されてありがたがられるから金をまくんだ。
もっと自分を磨いて評価されるようにしないからだろう
自己評価低くて承認欲求満たされたいから、部下にでもホイホイ奢るだろうな指輪って。
金で得る尊敬なんて、尊敬じゃねぇよ。
金をばらまいてよってくる友人と
金をばらまかずお前を評価してそばにいてくれてる嫁さんのどっちが大切だ？
俺の稼いだ金で何しようがいい�
735:ｾろと思ってるなら改めろ、婚姻後の貯金は夫婦の財産だぞ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 10:11:53.95 79G4ditd0.net
その友達とやらとは金での繋がりでしかないんだから切れ
切れないなら嫁さん解放してやれ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 11:00:59.84 c4KRz6CtM.net
>>666
結婚契約書もだけどちゃんとしたとこのフィナンシャルプランナー呼んで夫婦で将来設計たてるといいよ
家庭を維持する＆将来安心して暮らすための金のあり方を指導してもらえ
多分そうでもせんと家庭における金の使い方がわからんじゃろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 12:33:45.70 fWjH573N0.net
携帯の契約が出来ないってことはクレヒス黒いんだろうな、その友人とやら。
で、金融機関じゃ借入できないから指輪に金貸してくれ、と。
おそらく自己破産か何かした後なんだろ。で、生活が立て直せてないから何とかして他人に寄生して自堕落生活を続けてる。
ハッキリ言って嫁がどうの以前に社会人としてモラルがないよ、指輪自身。
借金の理由は人それぞれだし、自己破産の理由も人それぞれだから、そのこと自体は悪くはない。
指輪もそう思ってるから友人と関係を維持してるんだろうけど、一度失敗してるのにそれでもまだ借金を止められないって人間はもはや害悪でしかない。
やむを得ない事情で自己破産した人間ってのは携帯が分割で買えなければ格安スマホを一括で買って格安SIM差して使うし、金融機関から金が借りられないなら収入だけで生活を成り立たせてる。
害悪でしかない人間に金を貸してるのは、友人がそのまま害悪であり続けるように唆しているのに等しい。
指輪のモラルのなさで人一人の立ち直るチャンスを潰してるんだよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 13:17:47.13 NTofLLPVd.net
>>677
携帯はクレヒス関係ないだろ(本体分割払いなら引っかかるが)
過去に料金滞納して飛んだから回線契約できないんだろうな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 17:42:22.40 kZ3bQyTbN
うーんとな、友人との金の貸し借り云々はもちろん問題だけど、その前に、
いつも許してくれた嫁さんが、今回怒ったり・納得いかない様子なのは、なぜだと思う
お前の嫁へのお前の気遣いや優しさ、それらはいつも最優先じゃないと痛感したからだよ
所帯を持つ身分でありながら、友人程度の人間に良い顔をしたくてホイホイ金を出したり、
名義を貸したりするお前みたいな見栄っぱりは、一番近くにいる人を一番ないがしろにして
一番我慢させることに葛藤がないんだよ
「理解があっていい嫁だ」の一言で嫁を労って大事にしているつもりのカス夫ｗ
友人との電話で嫁が泣いた理由が今もわからないんじゃないか？
結婚式も指輪もスルーで、お前に負担をかけないように先回りして配慮して
我慢してついてきてくれた嫁の気持ちなんて、お前は本当はひとつも理解していない
嫁や嫁親の気持ちを考えて胸を痛めたりしたことなんてないだろ
お前が先回りして嫁の幸せを一番に考えて行動している男なら、
そもそもこんな事態にはなってないんだよ
お前が金銭絡みで何かの判断を迫られた時、お前はいつも
「嫁はきっと理解してくれるから後回しにしてもＯＫ」、「わかってくれる」って
甘えのもとに決断し、嫁が許容するのは当然だと思っているんだよ
今回の嫁の涙は、お前に配慮してもらえなかった日々を象徴してると思うよ
お前はまるで他人事のようにこう思うだけ
「嫁がこんなに怒るなんて、なんか悪いことしたな」
「俺は友達を助けたかっただけなのに」とか
「もう金を貸さないから許してほしい」とか
「これからは嫁に相談してから決
741:めるから、この話は終わり」とか「反省して家事やったりしてるのに、嫁の態度が戻らない」とか、方向性がガキなんだよ嫁が怒っている本当の意味がわからないんだから、本当の反省もあるわけないんだよお前の居心地が悪いから上っ面だけでも仲良し夫婦に戻ってほしいって気持ちが嫁にも伝わるんだろう、だから失望してるんだ嫁はお前の理解者だが、お前が嫁の理解者でありたいと願ったことはあるのか他人から見ても、一番そばにいる人間が一番割を食うタイプの男だとわかるわわかったら、本当の反省をしてみろお前が嫁に失望させたのは何度目だ？嫁が欲しいのは本当の理解を伴った愛情であり、我慢する価値のある夫なんだよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 00:33:37.00 0G9TYRHl0.net
奥さんと別れたくないならとりあえずその友達とは縁を切るしかなくね
貸してる金は勉強代と手切れ金だと諦めて
奥さんと友達の二択だと思う
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 07:46:00.18 oB+Ho+Ha0.net
金を返してもらえたとしても、友達とは縁切りしかないからね
そして金は諦めるしかないと思う
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 13:15:18.50 PdCNj4eJd.net
>>681
「金返せ」と迫ったら逃げると思うが
縁を切る前に向こうから来なくなるだろ。金蔓じゃなくなるならな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 13:59:18.22 rvMIv9lu0.net
まあクズの破滅に力貸そうとそこはどうでもいいと思うんだが
色々頭回らないのはほんとそう思う
お人好しの知的ボーダーってトコだよな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 14:49:32.43 sYqNnQFJr.net
実際知的障害と境界知能入れたら人口の１４％ぐらいで7人に1人は居るんだよね。
そこら中に境界知能はいるんだよ。
ただ周りも意外と気づかないし見た目普通だから健常者として扱われるんだよね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 20:45:44.41 AfTSa+SB0.net
日常的に働いたり、学力が低いわけじゃないからねぇ…。
しかし、どうなったんだろうか…これだけ言われてどこまで響いたかどうか…。ここで言われてることなんて再三嫁から言われてただろうしな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 22:51:49.37 YelZj7UR0.net
まあ病名が付いたところで何が変わるわけでもない気もするが。じゃあしょうがないよねとなる訳でもなし、障がいだろうがそうじゃなかろうがやる事は変わらん。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 01:32:25.31 KHKTR99MF.net
>>686
むしろやらかした方が「障碍持ちなんだから仕方ないだろ！」って盾にしてきそう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 14:31:44.20 lt5ius0B0NIKU.net
自分の父親も知人に金を貸したことが一回あって、知人から奥さん(母親)には貸し借りの件は内密にと言われたが
それに対して、これは妻も働いていてくれて成り立っているお金だから当然妻にも報告すると突っぱねて貸した、というかあげたらしい
母親が「あれはお父さん個人のお金なんだけどね、そう言ってくれたね」としみじみ言ってたな
たぶん父親知人からそれ言われて内心キレただろうなーと思ったw
751:霧島
22/12/31 19:02:31.47 rPrHnyvY0.net
少し報告させてくれ
既に転居先を決めてたみたいであの後すぐ嫁が子供達連れてマンションに引っ越していった
その数日前に知らされて当日は引っ越しの手伝いして4人で飯食いに行ったりした
引越してから3人共一緒に過ごしてた時よりも穏やかに接してくれてる
俺も自宅に1人で住むには広すぎるからワンルームに越して週末くらいだけど掃除と飯の作り置きとかしてる
今となっては恥ずかしいんだけどちゃんと毎日風呂も歯磨
752:きもやってるよ あと、前職の知り合いに勧められて副業と言うか空いた時間に出来る程度の翻訳の仕事を始めた いい年したおっさんが入浴剤と柔軟剤比べにハマってる ワンルームに越す前に恥を忍んで嫁にすぐじゃなくてももう1度チャンスをと話をしたんだけど 離婚考えだした頃から嫁は子供達が巣立った後に1人で身軽に色んな場所に転々と住んでみたいと思い始めて もうそれが今から楽しみでしょうがない、あなたは勿論他の人との再婚もありえないと言われたのですっぱり了承した 自宅は利便性の良い立地でリフォーム済でそこそこ綺麗だったのでそれなりの賃料でと打診があり今は知り合いに貸してる 1人暮らしは大変だよって養育費も慰謝料も断られてたけど嫁と話し合って家賃は嫁がもらうようになった やっぱり寂しいのはあるけど自分が今までどれだけ嫁や子供に甘えてたのか思い知る毎日だし 人間らしい生活も出来るようになって子供達も連絡取ってくれるし飯誘ったら3人で来てくれるしそれなりに充実できてると思う 来年には離婚するけどここで相談しないまま阿呆のまま離婚してたら臭いクズ人間のまま途方に暮れてたと思うよ 俺にとって不幸中の幸いと言うかそんな感じでどうもありがとう みんな、良いお年を
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 19:08:58.14 +/aBZkjK0.net
霧島乙。まあ頑張れよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 19:28:39.54 gMaZrKR10.net
霧島、元気そうでなにより。
満額ではないにせよ、嫁も子供もちゃんと縁を続けてくれてるみたいで良かったな。
きっとそのくらいの距離感が霧島一家の優しい関係を続けるための距離感だったんだろう。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 20:34:34.02 Je86/m0s0.net
>>689
霧島報告ありがとう
お前さんは二人のお父さんなのは変わりないんだ、寂しいし辛いけど
父親としてかっこいい父さんでいてやってほしい。
頑張ってるみたいでなんか嬉しいよ
いい年を迎えてくれ！
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 22:32:55.58 bjxoSh/u0.net
来年はどんな人が来るかな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 23:18:15.24 FqfFMLsya.net
来内に越したことはないんだけどな
少しでも会話できて、顧みてくれるハッピーな結果が増えることを祈るな
758:舐瓜章
23/01/03 12:50:14.58 jDKaVLDg0.net
◆現在の状況
嫁が子供連れて実家(茨城)へ帰ってしまった。
◆最終的にどうしたいか
離婚回避したい。
それと妻実家近隣に引っ越したい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
23歳 屋内水耕技術者 450万
◆家賃・住宅ローンの状況
持ち家 ローンなし 築132年なのでもう処分したい。
◆貯金額
600万 妻名義
◆借金額と借金の理由
1億3200万円 41年前の人身事故
◆結婚年数
11年
◆子供の人数・年齢・性別
女 12歳
男 6歳
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
双方ともになし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
嫁の地元を「今年は47位じゃないんだねぇ」と言ったら実家に帰ってしまった。
冗談のつもりだった。本音を言うと俺が俺の地元から離れたい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
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759:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 1
760:6:51:44.03 ID:g0HZQj6y0.net
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 20:41:57.75 R5mdIcUhM.net
>>695
正月に里帰り位許せよｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 21:09:23.90 OFcT0KEU0.net
ｱｷﾗﾒﾛﾝ、久しぶりに見たわ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 23:03:55.53 fV68+4Zf0.net
名字がメロンだったのか
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 01:26:32.81 xXHZ/pzk0.net
年いくつだよw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 02:29:40.44 xBq4Fln00.net
嫁の職業すごい具体的だな
コピペされてるけど大丈夫か？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 06:13:47.65 SMKg3i5V0.net
適当に書いたんだろ。嫁が23で結婚歴11年な訳ないし。
767:舐瓜章
23/01/04 09:26:50.51 8tukmtwB0.net
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|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| 子供も連れて行っちゃったんだけど
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768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 12:17:53.06 ISZAg/aAa.net
ちびメロンはまだ冬休みだからジジババと楽しく過ごしてるだろ
大黒柱としてドンと構えとけ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 16:31:10.16 Ianzcemh0.net
>>686
んーアスペとかは明らかに思考の傾向、偏りがあるから
理解すると周囲含めてすんごい行動は楽になるぞ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 17:28:37.77 3dGQqNfYr.net
>>695
誰も言わないがこれ人を殺してないか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 17:29:16.93 3dGQqNfYr.net
>>702
娘が12歳だしツッコミどころ多い
772:舐瓜章
23/01/04 17:36:09.94 8tukmtwB0.net
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|ヽ／＼･д･；／＼／ ::::::::| しょ、昭和56年に、ちょっと……
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773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 18:26:47.09 e1B5Ckg30.net
茨城をイバラギと言うとマジギレされるからな
774:舐瓜章
23/01/04 22:48:33.50 8tukmtwB0.net
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|ヽ／＼･∀･；／＼／ ::::::::| 茨城県が「いばらき」で
|./＼／＼／＼／＼ :::::::::| 茨木市が「いばらぎ」だよね？
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