21/03/23 14:36:09.79 joAT3HZjM.net
>>910
そう思うなら建売買ってろよw
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 14:43:29.27 0aajfnxp0.net
>>870
その後のレスがないけど、引き込んだ電柱の費用って幾らしたの？
他の引き込み費用は？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 15:00:12.25 TZR6NcfNd.net
>>912
注文にしたぜ
俺も鴨
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 15:41:44.65 JI2BzSEAa.net
【YouTube】マイホーム・土地・不動産系動画オチ・アンチスレ【建築士/コンサル】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 17:19:55.17 8uom/sWFF.net
キッチンは火を使うから寒いと思ったことない
床暖いらん
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 18:10:15.16 1wLaDwQP0.net
>>913
電柱の連絡はまだ来てない。
下水管は太い管にするので+約13万だね。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 19:12:32.56 0aajfnxp0.net
>>917
電柱の価格がわかったら公開してくれ
その電柱にはネットインフラは乗るんだろ？ どういう契約なん？
あと電柱の素材だな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 19:12:44.89 gSMLZ18x0.net
暖房はいらなくても冷房は別に必要な訳で
そう考えると高性能なエアコンで暖房冷房の方が費用対効果いい気がしてしまう
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:02:23.02 fI8v7sJ60.net
>>892
>>918
何でそんなに食らいついてんの？
何が言いたいの？
もしかしていつも言いがかり付けてる人か？
そういうのもうやめなよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:09:06.24 +En6KYV2C.net
多分そうだろうな
意味不明のケチと煽りが趣味のやつ
スルーが一番
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:15:10.17 0aajfnxp0.net
>>920
>>921
え？ 自分から家のこと話してきたから
質問したら駄目なのかい？
興味あるから聞くのだけどいけないこと？
質問受けたくないなら書いちゃ駄目でしょう
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:22:37.51 BPyF6P5IM.net
>>870は通りから入っただけで変わってしまうとか
自分も興味あるよ
大変だものそれじゃさ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:29:52.01 0aajfnxp0.net
親戚の家は、そこの敷地内に食い込んで電柱を
立てる必要が東電からの要請であって結構邪魔な
電柱がずっと庭にあるな
東電からは年間で設置料が入るけど聞いたら
年間数千円だって
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:34:35.61 fI8v7sJ60.net
>>922
>>892
＞はいはいｗｗｗｗ
＞馬鹿くさい
＞はぁ？ｗ
質問ならこんな書き方するなよ
ケチつけているようにしか見えないわ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:37:06.90 0aajfnxp0.net
>>925
なんで当事者じゃないのに必死なの？
>>870と関係あるのか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:40:13.64 aOIfc6RNM.net
>>926
これは君が悪いと思う
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:41
955::03.43 ID:0aajfnxp0.net
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:56:38.55 3kIjAIJS0.net
こいつあれでしょ
借換え()したやつでしょｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:58:19.05 bllrpj2D0.net
ユニットバスのオプションで断熱材あるけど、入れた人いる？
数万円だから入れてもいいかと悩んでる
TOTOじゃないんで床が暖かくなさそうなんだよね
家の角にあるし
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 20:58:25.17 0aajfnxp0.net
>>929
何を根拠にそれ？
959:870
21/03/23 21:22:38.09 1wLaDwQP0.net
値段は聞いてみるまでわかんないのよ。
ごめんね。
今年の2月に改訂版PDFが東電パワーグリッドから発表されてる。
そこにいくつかの例を上げて無料で済むか有料になるかが
書かれてるよ。
数年前は無料だったケースも今は有料になってるので
改定された事を知らない人はすべて無料が当たり前と
思っているのかもしれない。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 21:33:51.19 WdoHP71F0.net
>>930
断熱あり無しのデータもらえば？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 21:49:29.20 3kIjAIJS0.net
>>931
？のあとに無駄に空白開けるあたり全く一緒じゃん
例えば>>918や922と>>417や419
こんな書き方するやつこのスレ遡ってお前しかいないよ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 21:58:58.20 BPyF6P5IM.net
>>934
そんなことをやたら気にするあんたは誰？
なんか特別な事でもあったのか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:05:12.09 3kIjAIJS0.net
>>935
特別なこと？スレチなお前がいるのが一番特別なことだろｗ
またID2つ使って自演してんの？ｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:12:57.08 hvsuxRQO0.net
>>930
リクシルのあたたかパックとかだよね。家の断熱がしっかりしてたら要らないと思う。
でも上のラインナップだと断熱材は標準で入ってるよね
タカラスタンダードは下のクラスも入ってる
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:14:39.62 BPyF6P5IM.net
>>936
言っている意味がわからないのと何でそんなに必死なんだ？
また根拠も薄いしな
君は何も問題ないのか？
なんか訳ありのようだが？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:18:19.56 BPyF6P5IM.net
>>932
電柱の人だ。なんで電柱がパワーグリッドに置き換わる？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:18:58.46 3kIjAIJS0.net
>>938
わかったわかったｗｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:23:42.14 LW+rmNNNM.net
>>932
うちは道路近くに小柱を立てて地中埋設にしたよ。(小柱で接続してそれ以降はこちらの所有)
見栄えは良くなるし、場合によっては安く済むかも。
下水の工事と同時に埋め戻し出来たりしませんかね？
ネット等を引くならそれ用に別に配管が必要です。
PDFってこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:23:57.16 1wLaDwQP0.net
>>939
東電は子会社化が進んで送電関連工事は
すべてパワーグリッドがやってるよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:36:44.30 zHoeaiJEF.net
>>930
浴室だけ基礎断熱ちゃんとやって人通口もちゃんと閉じてくれるって確約あればなくてもいいかもな
その確約がないならつけといた方が無難かも
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:38:48.73 BPyF6P5IM.net
>>941の内容は個人の敷地内についてだな
広い場合などで小柱を立てたりとか
>>870は通りから離れるって敷地と関係ないかな
どんな敷地でも道路には等間隔で引き込み電柱は
あるわけだし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 22:40:12.23 zHoeaiJEF.net
今週で大工工事終わるみたいだ
見学するたびに間取りに合わせた部屋の形に段々なっていくと実感沸いて�
973:ｭるね 壁紙の打ち合わせも終わったしだいたい済んだかんじ 仮契約して1年で建っちゃうんだなぁw
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 23:08:45.35 bllrpj2D0.net
>>937
そうそうそれです
リクシルで検討してるけどスパージュみたいな上級グレードではないのでオプション扱い
今時の家でも全館空調じゃなければ風呂トイレは普通に寒いよ、マンションとは違うよって言われたので不安
浴室暖房を冬に毎日使うのもねえ・・・
>>943
基礎断熱なんてやってない気がする（勉強不足だけど
基礎といえばベタ基礎で通風確保してますって文言しか覚えてないや
やっぱオプションで付けとくべきか
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/23 23:59:34.28 Hc23+qJI0.net
>>946
床断熱でも，風呂の下だけ基礎を囲ってスタイロを内側に貼って，
そこだけ基礎断熱にするんだよ。
そうするとすと風呂が寒くない。
うちはそうしている。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 00:20:17.66 oyqDMeXa0.net
やられた
梁の補強でボルトを締める所を間違えて柱をくり抜いたらしい
1から建て直しだそうだ
なんか疲れた
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 00:28:07.68 eRbawwlR0.net
そのままやられるよりいいだろ
これが普通ですよとかしらばっくれるのもいそうだし
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 00:35:49.09 0bz4LbXva.net
32坪くらいに納めたかったけど34坪になってしまった。最近は小さめが流行りだよね？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 00:41:52.58 mJsJvIwX0.net
>>948
ドンマイだね。やり直してくれるだけマシだね。
工事が遅延した分のお金とかどうなるの？
家賃やつなぎ融資の金
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 00:52:38.93 AHWB2NHnx.net
1から建て直しってまじか
上棟して骨組み組んでただけだったのかな
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 06:38:51.24 jjywlFRg0.net
>>950
2坪くらい変わらんくね
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 06:46:32.48 oHMEc+9Q0.net
>>948
いきなりに「やられた」「疲れた」じゃなくてどういう会社に依頼したとか
何故そうなったかの見解を書かないと、単なるネガレスになるよ
その間違えた箇所はどっちから報告したかされたの？
自分が知る限りは木造なら上棟前なら簡単にやり直せるし、
家が完成した後でも、その箇所の補強とか容易だと思うけど？
詳細を教えてよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 07:08:45.64 63QfpnE8a.net
ネガレスもクソもなくね？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 07:18:51.10 /m4wz3Am0.net
やり直しになるだけいいよな。
糞業者なら適当に修正して建てそうだわ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 07:34:54.93 OiEKPN1a0.net
適当に修正した方が施主のためだと思うけどな
時間もお金も
やり直しで生じる損害は、業者は必ずどこかで取り戻しにかかる
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 08:03:23.83 IBUr/TRaa.net
6地域なんだけど、二社HM回ってどちらもアルミ樹脂複合サッシが標準だった。
もちろんオプションでオール樹脂にできるけど、日光が強いからアルミ樹脂の方がおすすめってどちらも言ってた。
これほんま？儲けたいならオール樹脂勧めて利益上乗せしてもいいかなと思うんだけど
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 08:31:19.66 nc4TWTTU0.net
>>958
YKKの樹脂サッシapw330のカタログに耐久試験結果載ってるけど25年は問題ないみたいよ
実家がそれ以上樹脂サッシ使ってるけど特に問題ない。
ただ押し引きは重いので掃き出し窓には大型の引き手つけるのをすすめるよ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 08:32:30.26 oHMEc+9Q0.net
>>948 �
989:ﾒってるぞ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 08:38:12.76 6j6ktMVy0.net
借り換えガイジ来てんね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 09:33:46.30 EruHFighd.net
>>958
断熱に力入れてないHMの決まり文句なので断熱気にするなら他探した方がいいよ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 09:53:34.32 DcnnvSUz0.net
>>958
標準品を沢山売ったほうが、次期の納入価格が安くなるんだと思う。
つまり他社との価格競争力につながる。
大量発注による引き下げ効果がでかいのは
youtubeでタマホームの建築額見れば分かる。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 09:53:40.88 7MemK+IW0.net
>>958
普通は一番良い商品から見積もるのが商売ってもんだけど
住宅業界は特殊だと思うわ
サッシなんて商品変わっても手間は変わらないんだから
高いものから勧めりゃいいのにね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 09:57:56.66 7MemK+IW0.net
>>963
あーそういう事か
リベートとか入れると標準の方が粗利大きくなるのか
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 10:12:04.96 9rfeE7fWM.net
借換えガイジ粘着質すぎるだろ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 10:23:46.26 nc4TWTTU0.net
>>958
日光でヤバかったら海外で樹脂サッシ採用されてないよ
ただ単に日本はアルミ屋がサッシを大量生産してて安く提供出来るのと政治力があるってだけで、家の事考えたら樹脂一択だよ
デザインこだわるならエルスターXもありだと思う。
うちは標準外のYKKのapw330にしたけど、今オススメするなら標準で樹脂サッシを採用してる工務店に依頼するのをオススメする。
わかってる工務店ならサッシ以外も色々気をつけてくれるからオプション足さなくて済むし施工も安心
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 12:55:19.79 1LP52se10.net
>>964
一番良いものだけで見積もったら標準価格2000万円に対して4000万円くらいの見積もりになるだろw
いや、倍で済めばまだいいほう
そんな青天井の見積もり何の意味があるんだよw
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 14:31:05.22 Ry+AHEeVd.net
アルミ樹脂ならサーモスx一択だな
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 14:38:02.22 Z9MoQ5HLM.net
近くのローコスト住宅で、トリプル樹脂サッシが標準っていうから見に行ってどこのメーカーのか聞いたら全く知らん無名メーカーのだった
ykkでもリクシルでもエクセルシャノンでもないトリプル樹脂サッシって選択肢に入る？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 15:14:34.93 nc4TWTTU0.net
>>967
エルスターXじゃなくてサーモスXだった
樹脂サッシもリクシルのエルスターSは強豪のYKKのapw330に比べると、細かなオプションが選択できなくてイマイチだった。例えばクレモンドルハンドルがないとか、掃き出し窓のサイズが少ないとか。
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 15:16:24.89 nc4TWTTU0.net
>>970
三協アルミのかな？三協アルミの樹脂サッシはかなり性能低いからオススメしない
樹脂サッシならYKKか、こだわるならエクセルシャノンだと思う。まぁリクシルのでもそう悪くないけど。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 15:51:49.14 yMI0k1Mfr.net
サッシは去年9月くらいにトステム(リクシル)が
今度はYKKが大幅に値上げしてるね
4月分から15パーセント
apw330で上代300～350万くらいだとして
新築だと1棟20～30万くらい値上げの計算だね
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 17:20:06.11 63QfpnE8a.net
リクシル今年の4月にまた値上げするよ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 18:01:10.33 Jl1Y1XmI0.net
窓に300万ってどんだけつけるんだよw
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 19:58:53.53 E9c+EwL70.net
一般的な4LDK
シャッター付き掃き出し40×2箇所
掃き出し25×3箇所
腰窓10×3
採光用風呂トイレ洗面ホール等8×8
玄関30勝手口15
網戸20
上代だと300とか軽く超えるけど？
どんだけちっさい家なん？
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 20:23:30.19 Jl1Y1XmI0.net
>>976
それ定価の足し算だろ？具体的な見積りとってないの？
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 20:27:31.42 2NHunCCCr.net
もともと上代って話だから間違ってはいないよな。
なんで上代で計算するのかはちょっと分からんけど。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 20:40:22.35 Jl1Y1XmI0.net
納入価もっと安いからなぁ
そして掃き出し窓多すぎww
窓だけ見たら10～15万アップぐらいじゃないの？
リクシル全体で考えたら30～40万ぐらい上がるかもな
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 21:00:21.06 KuhXn0Vm0.net
家を建てる予定の人が集まるスレ 124軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
次スレ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 21:17:54.92 E9c+EwL70.net
具体的な見積もりってw
最初から上代って言ってるのに
上代を知らなかっただけじゃねーかよﾊﾞｶｽ
恥の上塗りお疲れ様
基準になるのは上代しかないと思いますがね
何掛けなのか人それぞれ
(メーカーから問屋への仕切りは決まってるので
そこからHMや工務店への降ろしと
HMがどんだけ利鞘取るかってだけの話)
まぁ5掛けから6掛けくらいだろうけど
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 21:19:51.22 63QfpnE8a.net
この業界の定価はマジであてにならないよね
タカラスタンダードとクリナップは定価と実売価格の差を無くそうとしてて好感が持てる
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 21:20:27.88 Jl1Y1XmI0.net
>>981
それを例にあげて何の意味があるの？？
建てる人は納入価しか関係ないじゃんw
窓やら建材全部定価で買うやついるのかよw
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 21:21:05.64 E9c+EwL70.net
>>979
いくつが適正ですか？
4LDKの一般的普遍的スタンダードを
どうぞご提示下さいますよう
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 21:22:56.05 E9c+EwL70.net
>>983
え？
日本語読めないの？
973で上代の6掛けで計算してりますが？
まだ恥の上塗りするの？
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:07:48.12 Y3XIsagAx.net
いつもの築2年だけど借り換えおじさんきたーw
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:19:29.57 oHMEc+9Q0.net
>>985=>>986
ID:E9c+EwL70 のキチガイ無職の典光、ID:Jl1Y1XmI0 の人は
残念だが俺じゃない
お前、独身貧乏で家も買えないのに元気だなぁw
しかもいつも誰かと戦っているとか好きだねぇw
-------------------------------------------------
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/03/24(水) 19:58:53.53 ID:E9c+EwL70 [1/4]
一般的な4LDK
シャッター付き掃き出し40×2箇所
掃き出し25×3箇所
腰窓10×3
採光用風呂トイレ洗面ホール等8×8
玄関30勝手口15
網戸20
上代だと300とか軽く超えるけど？
どんだけちっさい家なん？
-------------------------------------------------
これどこのネットから拾ったの？ 家も買ってないのに？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:29:26.04 KuhXn0Vm0.net
うち33坪、建物価格2350万
LIXIL窓だけど全て計算したら80万くらいだった
サーモスX基本でエルスターS数箇所
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:29:51.27 oHMEc+9Q0.net
>>985
さっき自分の家の窓工事の見積見たけど、家全体の価格から
窓工事は全体の10％以下だったな
だから上代でもどうでもいいけど窓300万はちょっと高くないか？
建築価格が3800万位で釣り合う感じだな
APWとかはそれだけで結構高そうだけどYKKのウェブカタログで
確認したら、そんなに高くないじゃん
しかも人気商品だから、ほとんどの家は規格サイズでOKな感じ
まあ窓工事は単体の製品価格だけじゃないからな、
それだけで語ってるのは素人っぽいぞ
窓工事は輸送や設置などを含めてのことで、窓製品単体だけじゃないぞ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:32:58.70 KuhXn0Vm0.net
あぁ網戸も入れたら105万くらい
つーか網戸って25万もすんのかよ
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:37:41.40 oHMEc+9Q0.net
それで >>985 だけど
> 973で上代の6掛けで計算してりますが？
これで家を買ってない/建ててないのがバレバレになってるぞ
なんで施主が窓製品の卸の掛け率とか知らんといけないんだ？
窓でもなんでも定価なんてあってないようなもので、
それが出荷されて、実際の家に設置されるまでどれだけマージンが
乗っかってるとか普通はまったくわからんぞ？
モデル末期の在庫処分かも知れんし、うちは特殊サイズなんで
全窓がサイズオーダーだったし、結局わかるのは
家購入の見積書の中で窓工事が幾らかってだけだ
ほんと家も買ってないのに、情報マウント取るのやめろよ
恥ずかしくないのかね？
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:44:27.36 rJ8a1s2EM.net
うるせーなお前は借換えでもしてろ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:46:29.32 oHMEc+9Q0.net
>>992
わー、無職が恥かいて ID変えてきたぞー ざまぁｗｗｗｗ
アホみたいにネットを少しかじっただけで、実際に家を建てたものが
リアルな情報で劣るわけがないんよ
お分かり？
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 22:52:00.36 oHMEc+9Q0.net
>>917 の電柱男
>>948 の建て直し男
これ両方とも、ここの独身無職だからｗ
作り話をでっちあげて突っ込まれるとトンズラ
親しみをこめて「トンズラー」って呼んでいい？
あれと同じだけど
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 23:12:50.38 oyqDMeXa0.net
948だけど、仕事忙しいからそんなにここ見てないんだわ
すまんな
これがこれから建て直される物です
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
2019年の大型台風でやられて補助金とか出てるのでなんだかんだ400で建つから手持ちキャッシュで払うので特にローン審査とかはしてないです。
公営住宅に居るのでそこも家賃補助でゼロ円なので工期がただただ伸びました。
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 23:15:15.89 GvHVAVyT0.net
>>994
いつもいつも妄想お疲れさまです
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 23:15:58.45 Y3XIsagAx.net
まだ骨組みじゃん
家賃補助やら税金でなんとかなるならのんびりしとけよ
ミス起きるぐらい仕事多過ぎて忙しいんだろうな
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 23:17:40.96 oHMEc+9Q0.net
>>995
いやいやいやｗ
どこぞの画像かも知らんけど、たった1箇所だかのボルトやらの
ミスで、1棟まるごと建て替えなんて誰が信じると思います？
木造ってのは柱１本、梁の１つでも交換が可能だからいいのよ
まして上棟直後なんて構造壁も室内壁も天井もないんだから
部分修復や交換なんて大工なら誰でもできるでしょ？
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 23:18:43.39 oHMEc+9Q0.net
>>996
家を建ててる妄想しちゃってるんじゃないの？
なんかわかってない精神を病んだ人みたく
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/24 23:19:12.42 oHMEc+9Q0.net
病気の独身無職の荒らしは続きます
1030:1001
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