21/03/02 18:55:04.72 5yD38QNR0.net
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
次スレは>>970が立ててください
※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 122軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 21:07:05.06 zGXs94up0.net
一軒家の豪邸より
いろんな都市に小さめのマンション買いたい
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 23:10:02.01 T2QyN4y3d.net
固定資産税が怖い
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 23:36:36.18 fD4rLQ+B0.net
風が強いと我が家が木質ラーメン構造であることを思い出しラーメンを食いたくなるのが、住林のビッグフレーム工法の致命的欠陥だな。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 01:12:51.31 7nrDTX+3x.net
「住友林業のは一体型じゃないからラーメン構造とは言わない」ってノリサが言ってたよ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 08:06:31.24 NrNUZXSs00303.net
木造のは半剛節ラーメンと言うのですよ
要は接合のモーメントで荷重伝達すればラーメン
ノリサとやらは間違っている
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 08:26:43.36 R+yt1FOX00303.net
ノリサの複合サッシ推し、リシン壁推しはちょっと間違ってる気がする
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 08:27:14.02 R+yt1FOX00303.net
けど、ノリサははっきり何故そう思うか分かりやすく府度せずに言うから好き
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 08:54:02.63 DjVfj2Ye00303.net
誰やねんそれ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 09:20:51.49 jHhOoqOYM0303.net
自分がわかることは他人も知ってるはずと思いこんで
自演気味に会話するのが、このスレのおかしな奴の特徴な
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 10:12:06.22 2UkRhGoF00303.net
自演気味に会話っつーかID一緒やな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 12:19:49.22 3yWSJaUbM0303.net
ラーメン構造って食べ物のラーメン関係ないんだな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 12:25:17.25 NeptnVFn00303.net
そうなんだ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 12:26:55.81 6Zr0ygAQ00303.net
ラーメンズの由来はどっちの意味も使ってる。ラーメン好きならラーメン構造で家を建ててもいい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 14:59:44.77 KMFTqnXMM0303.net
地震に対して最強はなに？
鉄骨ラーメン構造の平屋？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 15:08:46.75 9upLcKHlM0303.net
RC造
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 17:18:45.06 X8slThORM0303.net
今どき複合サッシ推してる奴いるんだ。
元住宅営業マン系？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 18:32:10.22 /kzGiotIF0303.net
今度アパート建てることになったんだけどサッシはオールアルミってんで今時そんなんあるのかと驚いたわ
まあ俺が住むわけでは無いし耐久性は高いし入居率の高さは自信あるみたいだしまあどうでもいいかと思ってそのまま任せることにした
本当は地元工務店と相談しながらオーダーメイドで建てたかったが
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 18:38:36.20 s1lRTgCrF0303.net
>>18
やべえぞそれ。どこのメーカーだ？
耐久性ならアルミ樹脂選べよ
1部屋の単価いくらだったんだ？1000万ぐらい？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 19:11:35.61 11I/xy4tC0303.net
アパートだろ？
アパート借りる層はそんな所よりも家賃と立地だしな
建てた方は回転率がよければウハウハ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 19:36:33.15 dkqDMouo00303.net
うちサッシケチったからオールアルミだわ
正直誤差の範囲内だと思う
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 19:38:09.15 6Zr0ygAQ00303.net
>>21
結露しない？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 19:42:48.59 ma6pLIvua0303.net
安い複合サッシはほぼアルミだもんな
サーモスH2とか
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 19:47:14.62 ACqUyWbz00303.net
断熱・防音は二重窓が最高となにかで読んだ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 19:48:04.66 dkqDMouo00303.net
>>22
クソ寒い日に暖房付けて加湿器炊いてるとする
今年は暖冬だからしなかった
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 20:25:29.25 Jlyil3MVd0303.net
今年は乾燥してるから結露しないだけよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 20:29:30.42 Fp/0+eRG00303.net
サーモスII
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 20:30:53.68 Fp/0+eRG00303.net
サーモスIIで屋根裏の一つの窓だけえらく結露する
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 20:55:44.15 ma6pLIvua0303.net
湿気が登ってるんでしょ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 21:10:48.29 klyc9Tee00303.net
6地域でサーモスx 入れてる
この冬、朝0℃くらいになってて室内は20℃湿度60%位の時に窓の下�
31:[っこが少し濡れてるくらいだったかな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 21:18:50.39 LSqYzzG600303.net
>>21
今時オールアルミの新築戸建てとかあるのかよ？めちゃくちゃ安かったの？
>>20
今から建てるアパートでそれはまずいわ
政府のYouTube動画観てないんだな
性能表示の義務づけとかアイデア出てたよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 21:27:05.01 p7uN1gT100303.net
建売は今でもほとんどアルミサッシでしょ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 21:40:34.75 X8slThORM0303.net
アルミ、むっちゃ寒いんだけどな。
窓に近づくと冷気がすごい。
家が樹脂、職場がアルミ（共にペアガラス）なんで、毎日違いを体感している。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 21:51:12.52 H7rfSt6q00303.net
せめて複合ペアにしとけ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 22:41:17.34 ylUOwHhtM.net
窓は頑張って全窓エクセルシャノンのトリプルにした
標準がアルミ樹脂の工務店で、オプション40万くらいかかったけど。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 22:50:53.07 xLobAjwJ0.net
エクセルなんとかとかいう無名メーカーは無理
せめてリクシルかYKKでしょ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 23:31:24.86 stl5RU3o0.net
>>35
初めて聞いたわ。安いみたいだしありだな。使ってるところがどれだけあるのかしらんが
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 05:09:29.68 Op/ykFF/0.net
薪ストーブで快適
夏も冬も部屋着は一緒、2階は30℃以上
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 06:17:18.73 P5/2tWnNp.net
田舎なら良いけど都内じゃ近所迷惑で無理
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 06:50:21.00 4mLktRg/0.net
クソ田舎しか無理
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 06:56:32.98 I7WIt7Gc0.net
2階は30度以上って全然快適じゃないよなあ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 07:13:46.72 8JJU5tHk0.net
うちは都内だけど次建てるときは薪ストーブ入れる
周りがキチガイばかりだから薪ストーブぐらいなんの問題もない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 08:25:47.22 YgkrjGq60.net
>>35
うちの工務店なんて標準のサーモスH2からYKKのAPW330にしただけで40万円も増額したわ
エクセルシャノンのトリプルガラスなら最強だね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 08:26:26.10 YgkrjGq60.net
薪ストーブは薪のツテがなければランニングコストがやばい
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 09:05:33.37 lFL1lYD80.net
ぜひ杉を伐採してくれ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 09:21:34.20 BpTX1Uh7M.net
杉は薪としてよろしくないとかなんとか
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 09:35:01.69 A5lVa5hY0.net
エクセルシャノン知らないとかワロタ
樹脂サッシの海外老舗メーカーだよ
YKKとかの樹脂サッシは歴史も浅いしノウハウないからエクセルシャノンに比べたらしょぼい作り
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 09:35:52.21 6ykm4XDKM.net
>>47
海外？ここ日本ですし
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 09:36:56.54 HmMMApY1a.net
下手な煽りはスルーしましょう
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 09:37:57.86 oT2NQ/VC0.net
薪ストーブにするくらいならFF式ストーブ方が何もかもいいだろ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 09:47:16.49 x5lOItKDM.net
>>47-48
エクセルシャノンって国内メーカーじゃない？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 10:13:50.86 JLcJzSma0.net
エクセルシャノンって、トクヤマっていう除湿剤の「水とりぞうさん」とか
作ってるポリシリコンとかが得意分野の国内子会社だな
>>47 は知ったかぶりか
こいつ、ちょっと前までAPW最強とか連呼してて、今後はコロッとそこに鞍替えっすか？w
もっと前は「一条工務店の手下」と言われるくらいの信者だったのが、
最近は一条捨てて他に乗り換えてんだろw
ずっとこんな事を繰り返していつまでも決
54:まらない不憫なやつ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 10:14:24.81 jxfu0L9zC.net
玄関ってタイル仕上げが普通だよね？
モルタルは安いけど、クラックとか汚れが残りそうな気がする
値段で妻はモルタル推しだが、私はタイルにしたい…
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 10:20:59.07 JLcJzSma0.net
>>43
>>47
こいつ、近いうちにYKKがAPWの4枚ガラスとかを普通にリリースしたら、
今後はエクセルシャノンはクソとか絶対言うぜ
こういうのを風見鶏とか、優柔不断って呼ぶ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 10:32:16.36 M8x5PP0b0.net
断熱気密にこだわってる工務店はエクセルシャノンの採用率多いね。
一条工務店のサッシも、実質エクセルシャノンだよ。
国内における樹脂サッシの元祖的なメーカーでしょ。
作りもYKKやリクシルより断然良いよ。
枠が太いのでデザイン的にイマイチなのがデメリットだけど、
機能を優先させると不可避的にそうなる。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 10:35:55.00 jIyjzv5D0.net
家の北側、空き地で木があって影になってるのもあり
いつの間にか苔が生えてた
高圧洗浄はやるなと言われてるけど、苔ってどうやったら落ちる？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 10:42:27.77 JDY8gP4NM.net
>>55は、>>47の別IDだな
知らなかったのを誤魔化してる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:04:30.70 M8x5PP0b0.net
違うわアホか。何と戦ってんの一体。
社名がエクセルシャノンじゃなかった時代から既に実家のサッシはシャノンだったし、
海外メーカーと勘違いするとかあり得んわ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:08:29.20 6ykm4XDKM.net
>>58
はいはい
顔真っ赤ですよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:12:04.26 M8x5PP0b0.net
そういえば前にこのスレで、
「実家は25年前からエクセルシャノンのサッシ」って書いたら、
「25年前はエクセルシャノン社は存在しませんw」つって
嘘認定されたことがあったな。
エクセルシャノンに関しては、よく知らない奴や中途半端に知ってる奴から
煽られることが多い。
北海道では知名度高いんだけど、本州だとそんなもんなんだと思った。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:22:11.19 HmMMApY1a.net
立水栓の位置とモデル悩むわ
狭い土地だし洗車は滅多にしないので玄関近くに設置するつもりだけど悪目立ちしそうなんだよなぁ
外構考える前に位置を決めなきゃいけないようで迂闊だった
みなさん立水栓どうしてます？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:22:21.34 JDY8gP4NM.net
>>60
会社設立が1995年でサッシブランドとして確立するのは
もっと先だからその話は嘘で当然でしょ
創業から知名度高まるまですぐなわけがない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:27:39.53 8JJU5tHk0.net
>>50
その雰囲気に豊かさを感じとるのだよ
年長の娘がそう言ってたぞ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:39:22.13 9Buncb+1M.net
道路からの死角にした
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:41:33.74 JLcJzSma0.net
>>60
> エクセルシャノンに関しては、よく知らない奴や中途半端に知ってる奴
お前じゃんｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 11:45:14.46 0FUWgGc+0.net
>>63
金持ちが黒豹飼うみたいなやつか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 12:36:48.59 I2f3ltKh0.net
>>61
立ち水栓はしゃがまなくても水が汲めると負担が少なくて良いとじっちゃが言ってた(実話)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 12:38:12.81 0FUWgGc+0.net
たちすいせんとじっちゃが言ってた(実話)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 14:05:21.02 fL2fQbwF0.net
>>61 水受け？みたいな部分がボウル形とかの洒落た作りになってるものもあるけど、虫や金魚の水槽洗ったり、スニーカー洗ったりするんだったらベーシックな形にしておいた方がよい。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 15:26:58.90 +clBzZi+0.net
>>56
３０セカンズ ワンステップ・スプレー・クリーナー
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 16:57:42.28 lFL1lYD80.net
立ち水栓はシャワーホースのアダプターつけっぱだわ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 17:37:10.98 quL/T20Ed.net
プロパンガスだけど3月分のガス単価が12円も値上がりしたんだがこれ妥当か？灯油とかも値上がりしてんのか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 17:44:46.52 2O9e0ZXN0.net
レクタポットセット[W-521]
を道路と反対にある庭のウッドデッキの上に設置しました。
下についてる水栓はシャワーに付けっ放しにしてます。
便利です。
道路側には、室内飼いの犬を散歩後に足を洗わせたいと、奥さんの要望があったので、
混合水栓タイプをカクダイのステンレス混合水栓柱をビルトインガレージに付けました。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 18:02:58.92 Nm82IWGd0.net
>>61
エクステリアメーカーが色々と出してるから見てみ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 18:19:10.01 XCW51AZd0.net
>>72
プロパンは言い値だから「値上がりしたので他のプロパン会社に変えます」って言えば下げてくれるよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 18:49:43.96 y2GSMJF20.net
>>72
ニュースでガソリン代も含め軒並み値上がりしてるって言うてた
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/04 21:56:22.73 jUZJj5gM0.net
>>61
洗車くらいとか滅多に使わないなら
床面用の散水栓でよくね？
ホースをその都度付けるのはめんどくさいけど
URLﾘﾝｸ(www.sanuki-spg.com)
使用頻度が高ければ立水栓で
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 06:48:17.91 VD/v7H7fM.net
>>61 >>73 は昨日のエクセルシャノンくんだな
大恥かいたから必死でどうでもいい話題に変えて
会話続けてる
今時は自分から室内飼いの犬とか言わんぬ
それくらい外飼いは少なく部屋飼いは常識だもんな
69も怪しいな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 07:48:53.35 b0VJ5Eew0.net
施主でもHM営業でも普通は窓って言えばLIXIL(TOSTEM)かYKKAPくらいしか知らないよなw
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 07:49:03.01 HXJJPpB30.net
こういうしょーもない特定厨もどうにかならんのか
俺も過去に自演疑われて不愉快な思いした、誰の得にもならんだろ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 07:53:45.66 44sj+q+X0.net
>>80
俺なら自演の疑いかけられたら真っ向から反論するか怒るけどね
本当の事を言ってるなら何も臆することはないからな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 08:16:33.09 VD/v7H7fM.net
反論できないってことは反論すると益々
部が悪くなる現れでしょう
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 08:40:06.79 +0zx6XPs0.net
大人になったら損得で行動するようになるよね。
そうなると便所の落書きで勝った負けたなんかどうでも良くなるし、わざわざ反論もしないだろ。
俺なら、面白そうなやつがいたら娯楽としておちょくり尽くすかな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 08:48:58.51 VD/v7H7fM.net
>>83
それは大人になりきれてなくて、自演がやめられない
中毒者が言っていい内容じゃないね
面白そうなのはエクセルシャノンかな
しれっと逃げてるが、ここにはレス続けてるやつ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:10:10.64 dItQtEK90.net
なんか住宅関連のスレって何でもかんでも自演扱いしてくる人いない？
あれって同じ人がやってるの？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:13:30.44 HXJJPpB30.net
何でもかんでも自演扱いする奴はどこのスレにもいるよ
過去にやり込められた相手に粘着するパターン
自分以外のレスを全部1人と思い込むパターン
ただのキチガイ、荒らし、愉快犯
などのパターンに分けられる
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:14:38.67 +0zx6XPs0.net
>>52とか、なんでかしらんけど言うことが違っても特定の一人の書き込みと認定して、しかもそれを前提に言うことが違ってることを叩くとか、二重三重に面白いやつだな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:36:54.73 44sj+q+X0.net
>>85
>>86
住宅関連のスレでちゃんと家の事を理解したり経験したりしている者から見て、
どう考えてもおかしな内容を必死で書いているやつがいる
そいつは内容の癖はありすぎて、すぐわかるし、突っ込むとIDを分裂（笑）させるか
変えてきて必死で反論してくる
でも嘘は嘘だから、真実には勝てないで最後は泣き言を残して逃亡するってのがお約束
「火のない所に煙は立たぬ」って言うくらい自演があるから指摘されるってが自然
そいつは指摘されたら開き直って 「自演の何が悪い」 って言ってきたな
こんなのが住宅関係に居付いてるから、それに苦言を呈する者がいるのは当然
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:38:32.18 44sj+q+X0.net
で、 >>86 =>>87 でこいつがエクセルシャノンの変なやつ
嘘と自演が5chでの処世術っていう変わり者な
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:43:52.82 2boR2Z4q0.net
シャンプーはエッセンシャル
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:54:21.43 4vT51WFE0.net
>>85
多分同じ奴だね。何人かいると思うけど3人はいないと思うわw
最近になって住宅系のスレを見るようになったけど、まあ特徴があるよね。とにかくしつこいw
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 09:56:54.62 +0zx6XPs0.net
>>89
専ブラ使ってるから自分の書き込みがこのスレのどこにあるかはスクショ撮れば証明できるんだけど、
もしお前の言いがかりが間違ってることを証明したらどんな謝罪をしてくれる？
その謝罪（あるいは謝罪から逃げる醜態）が俺にとって十分面白そうだったら、スクショ上げてやってもいいけど？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:07:04.41 7VsLsXoz0.net
意味不明な煽りは完全スルーで反応しないようご注意願います
アホを相手にする奴もアホです。
アホが絡んできたと思ったら最速で逃げましょう。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:17:01.91 Oi43Pz0W0.net
>>92
そんなスクショ上げてもなんの証拠にもならんからスルーしとけ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:22:25.44 44sj+q+X0.net
>>92
5ｃｈで何言ってんだ。、ちみはｗ
謝罪とか意味不明だしな
もし自演しててそれが事実ならオレに謝罪してくれんの？
できないだろうよ
5chなんてそんなところだ
だいたいスクショって、どれだけ沢山のレスしてんのよ、お前
まじ意味不明
いいよ、莫大なレスでもスクショあげｔれば？ 鑑定してやるよｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:26:57.54 +0zx6XPs0.net
>>95
もし俺が、お前が示したエクセルなんとかのレスしてたら、謝罪として５００万円あげるよ。
で、してなかったらいくらくれるの？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:27:37.46 v3I1XO/Z0.net
>>70
おぉーーこういうのがあるのか
ありがとう
これ標準液のスプレーでプシュプシュすればいいのかな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:31:04.86 44sj+q+X0.net
>>96
大爆笑ーーーーーーー！ ｗ
そんなもん証明できるわけないだろｗｗｗｗｗ
おもしれーこいつｗ
状況証拠ってやつね、あと消去法と文体と性格
それら総合すると、エクセルシャノン云々は、5chの中で唯一人
典 型的に 光 る やつｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:32:07.87 +0zx6XPs0.net
>>98
反論できないってことは反論すると益々
部が悪くなる現れでしょう
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:33:06.74 44sj+q+X0.net
>>99
いや、いくらでも論破できる
面倒なのと、また発狂されると困るってだけ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:35:30.79 44sj+q+X0.net
>>96
チロルチョコが１個買えるくらい
それくらいがお前に相応しい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:36:12.37 +0zx6XPs0.net
>>98
ちなみに、5chでただ一人しかいないその人のレスは、このスレの中だとどれなの？
もう結構笑わせてもらったから満足だけど、最後にもうひと笑いさせてくれ。
別に答えられないなら>>98のレスみたいにまた逃げてもいいよ。
それはそれで笑えるんだ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:41:02.78 44sj+q+X0.net
>>102
そんなの強制されるもんでもない、お前はなんでもないただの5ちゃんねらーだからな
ムキになってるってことはその張本人でしょう
他人なら 「はぁ？」 ってなもんよ こうして吹っ掛けてきて応酬するのが目的だろ
過疎なスレでなんとか暇をつぶしたいからｗ
変な動画でも見て、暇つぶししてなよ、引きこもりの人
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:42:05.61 44sj+q+X0.net
自演疑うなら、そのレス全部出せ！
こんな極論に走るようじゃ甘いね、こどおじは
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:44:30.72 44sj+q+X0.net
逃亡中 （本人は常駐中） の >>47 が、問題のやつなｗ
なんかコメントしろよ 47 ｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:46:32.28 +0zx6XPs0.net
>>103
>>81と同じＩＤの発言とは思えないな。
逃げる姿も眺められたし、もう飽きたから通常運行に戻るわ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:48:15.18 44sj+q+X0.net
と、エクセルシャノンでは出てこれない >>106 が超面白いです
仕事に戻りますね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:49:51.13 b+yVBm4D0.net
都合悪くなると「独身」がどうとか「いつ家建てるんだ？」とか言って逃げる古築じいさんの話かな？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:52:22.33 44sj+q+X0.net
>>108
やめてくれ、おもしろい
その独身と家建てないってのは、逃げじゃなく
事実ですからーーーーーーーｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 10:54:47.23 o3dS4wOrr.net
ID:44sj+q+X0って前スレを連投荒らしてたやつ？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:02:21.01 44sj+q+X0.net
>>110
こいつか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:1000番)
こつなら絶対に俺じゃないな
嘘ならおれがブラックホールに行ってきて生還してやるよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:07:56.92 b+yVBm4D0.net
やっぱり朝から熱くなってんのは妄想じいさんだなぁ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:09:39.34 b+yVBm4D0.net
自分が独身で家建ててないから相手も同じだと思う病気なのかな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:13:32.87 44sj+q+X0.net
>>112
>>113
仕事をしながらなんで熱くなりようがないのですよ （IDこそ赤いけど冷静そのもの）
「妄想じいさん」 なんかブーメランってのはベタすぎるけど、まさにブーメランｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:23:50.08 Oi43Pz0W0.net
冷静なのにID真っ赤にしてこんな書き込みしてるとか完全に頭おかしい人じゃん…
まだイライラで我を忘れてる人のほうがマシだよ…
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:31:57.95 44sj+q+X0.net
>>115
しつこいなぁ、誰かと違って端末が少ないの
頭おかしいってのは、5chのため�
119:ﾉ有料会員になって 自宅にいったい何種類の回線やら端末やらがあるんだ？ って 到底は一般人には理解不能のやつな どれだけ5chに没頭してんのさってこと これもちゃんと綿密な調査で言ってんのよ 1つのIDに対して猛反論すると、一斉に他全部のIDが沈黙するとか 状況が多々あるんだよ 図星だからね、そういうのは
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:38:52.97 b+yVBm4D0.net
俺複数IDじゃねぇわw
複数IDの決めつけ独身の決めつけ全部妄想でしょ
いつまで新築気分なの？さっさとスレ引退しなよ？
明確な証拠出せないのに決めつけるってまじで頭おかしい
客観的で明快な証拠出してから決めつけよろしくな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:44:14.51 44sj+q+X0.net
>>117
証拠とかなくても怪しいのには特攻できる、それが5chです
それが嫌なら変なレスするなってこと
決めつけも、決めつけたくなるような矛盾点などが見つかるから
「証拠だせー」 は悪あがきでしかないね
あと怪しくないなら、信憑性のある話で納得させるしかないな
それすらやらんで必死に反論、まじ笑える
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:46:02.78 b+yVBm4D0.net
証拠ないけど決めつけてなにがわるい？
って逆ギレじじいw
やばwこの人頭おかしいわやっぱ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:49:00.04 44sj+q+X0.net
>>119
嘘と自演で塗り固めた5ちゃんねらーに苦言を呈すると
どうしてもそう見えても仕方なし
だって普通は考えられんもんな、独身で家も建てる予定もないやつが、
何かの承認欲求や自己顕示欲だか、それとも単に話し相手がいない孤独を
紛らわすか知らんけど、住宅関係のスレに必死でしがみついているとかね
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:52:51.88 7VsLsXoz0.net
意味不明な煽りは完全スルーで反応しないようご注意願います
アホを相手にする奴もアホです。
アホが絡んできたと思ったら最速で逃げましょう。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 11:54:50.77 R3M92YLFM.net
あぼーん快適
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 12:24:16.18 dItQtEK90.net
>>85書いたらすぐ出てきてワロタ
ID:44sj+q+X0がそいつっぽいな
>>116
＞1つのIDに対して猛反論すると、一斉に他全部のIDが沈黙するとか
＞状況が多々あるんだよ
＞図星だからね、そういうのは
頭のおかしい人がギャーギャー喚いてたら普通の人は絡まれたくないので沈黙するだろw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 12:26:33.27 dItQtEK90.net
>>121
すまん
レスしちゃった
あぼんするわ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 12:52:43.93 HXJJPpB30.net
以前JAおじさんとか言われてた奴か？
エアコンDIYの話題の時にも荒れていたな、その後荒らしにウンザリしてスレから離れていたがまだいるのかｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 12:58:06.18 nLSD2ehdd.net
女みたいなレスするやついるな
130:無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 13:03:32.55 44sj+q+X0.net
>>123
めっちゃ笑える
> 普通の人は絡まれたくないので沈黙するだろw
ここでも沈黙していないやつ、それは該当者しかいない
>>124 そして自演 125 も前のレスからそいつなのは丸わかり
煽られて悔しいなら家を建ててホンモノのレスをすればいいのに ....
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 13:12:08.05 HXJJPpB30.net
これは自分以外が全部1人に見えるタイプのキチガイだな
相手してやらんからさっさと病院行け
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 13:15:36.48 44sj+q+X0.net
>>128
しつこい
自分の精神異常を棚上げしてはだめ
君の家には診断書があるか、親や親戚はかなり悩んだことでしょう
自分の中に答えはあるから、しっかりと自分を見つめなさい
なんてねｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 13:37:12.91 3sajhAvnC.net
ザックリ全体を決めて、第1回見積りからの詳細な仕様決めに突入した
なるべくケチって外構費用に回したいのだが、結局ほとんどの箇所をケチれない不思議！
初回時よりも窓は小さくした箇所が増えたり、畳も9枚→5枚へ変更とか地道に削ってはいるが…
ここを節約したとかってある？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 13:52:42.96 HuzdX1xNM.net
>>130
延床面積と窓の枚数（大きさではあまり節約出来ない）と水回り設備が金額大きかったかな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 13:59:31.34 Oi43Pz0W0.net
>>130
がっつり削りたいなら外壁だと思うけど
うちは外壁のランク下げたくないから設備をちまちまランク落としたよ…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 14:02:00.62 F17Msxw90.net
身も蓋もないことだが、外構削るのがいいよ
駐車場とか最低限のものさえ作っておけば、後でいくらでもできるからね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 14:11:17.69 7VsLsXoz0.net
>>130
特殊な設備ある？
床暖房とか全館空調。
将来のメンテナンスコストが大きいものは削るべき。
それと制振装置とか免振装置等の日常生活で機能しないものはコスパ悪い。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 14:25:38.15 2boR2Z4q0.net
キッチンを最高グレードから2つ下げたら50万節約できた
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 14:59:23.65 F17Msxw90.net
窓を変えるならサイズよりFIX窓にするといいよ
だいぶ安くなる。開けなくなると網戸もいらなくなるし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 15:03:20.46 3sajhAvnC.net
なるほど、窓の枚数や水回りやキッチンあたりか
外構は…エグいよね。DIYとかやった事ないが、自力である程度はやらないとな
>>134
床暖とかは無いけれど、制振装置はデフォで付いてた
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 15:06:32.16 3sajhAvnC.net
>>136
FIX窓ね
エアコン24時間つけっぱを推奨してるHMだから、それこそ窓は開けない方が良い訳だしね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 15:23:41.58 4vT51WFE0.net
>>135
節約というか、最初からハイグレードかよ
２つ下だと1番下かね
削るなら外構だよな。50万以内におさめたいわ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 15:50:24.50 HC99/A/KM.net
窓があれば開けたい
おっぱいがあれば触りたい
人間の性である
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 15:59:47.50 ktd+0zMI0.net
>>130
当初全室無垢床だったのを１Ｆ挽板にして２Ｆは家族しか上がらないから突板フローリングにしたら結構下がったな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 16:07:37.42 7VsLsXoz0.net
>>137
制振装置外したらいくら減額になるのか聞いてみたら？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 16:11:30.00 +0zx6XPs0.net
いや、注文住宅は打ち合わせしてるうちにどんどん高くなるものだから、当初より安くあげようなんて幻想は捨てるべき。
あとからいじるより新築時にやっといたほうが何でも安上がりなんだから、いっぱい金借りて思うがままに建てたらいいよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 17:25:01.80 YIvN9G5x0.net
不満のない家は建てれたが嫁が逃げました
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 17:32:30.21 7VsLsXoz0.net
>>137
ＩHコンロの施主支給とか
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 17:38:48.04 ac2CgudL0.net
>>144
分かる
家建ててる時って上手く建てれば家族仲良く暮らせるみたいな気持ちになる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 17:46:15.88 caL6zRud0.net
外構のDIYだけはやめといたほうがいい
両隣がそれだけど、結局やりきれなくて放棄
片方は災害で崩壊、もう片方は地域協定違反でキチガイクレーマー爺さんから嫌がらせされるし、周辺住民からヒソヒソされる
何よりみすぼらしいことこの上ない
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 17:48:27.53 v3I1XO/Z0.net
人工芝しいてもらったけど、ちょっと継ぎ目？が目立つなぁ
馴染んでくるんだろうか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/05 18:46:36.82 J65cWnd10.net
施主支給、DIYしまくったわ
かなり金浮くのでオススメ
外構は見た目はまあみすぼらしいけど気にならないなら
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 07:22:57.10 N0VPR0qg0.net
>>149
IHコンロと食洗器は施主支給するつもり。
パントリー等の収納棚（稼働棚）はDIY
他に効果的なやつある？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 08:07:32.22 OwOOJnl5F.net
>>130
コンロを施主支給で自分で取り付け
ガス管だけガス屋、これで5万は節約出来た
テレビアンテナを自分で取り付けるか、直接業者に依頼、これで5万円以上下がった
便器を便座別体のにして便座は自分で支給取り付け
3万円下がった
風呂とトイレの窓を無くした、窓の代金分浮くし断熱性アップ
標準の浴室乾燥機をなくした
ネットの有線の引き回しは空配管だけやってもらって自分でやる。数万浮く
外構はハウスメーカー飛ばして業者に相見積もり取って直接依頼、加えて自分でやれる所は自分でやる。数十万違ってくる
電気工事士の資格あるなら照明は自分でやる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 08:09:50.96 6Qmf4QTha.net
>>130
バルコニー、ベランダいらなかったのでなくしたら20万円くらい減額されたよ
あと、最終金額調整の時に値引き交渉するといいいよ
言うのはタダだし
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 09:19:53.03 u1Mu70cFM.net
HMや大手ビルダーだったら「言うのはタダ」のノリで減額交渉してもいい。
どうせ値引きしてもお釣りが来る利益が乗ってる、値引き前提の見積もりだし。
ただ、中小の工務店や設計事務所でそれやると無茶苦茶印象悪いよ。
見積もりにそんな利益乗ってないから、
「あなたの給料減額して下さい」って言ってるのと同じ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 09:33:04.51 9m185hbP0.net
>>150
うちは風呂・トイレ・24H換気扇以外の設備は全部施主支給
キッチンはニトリの展示品、食洗機付きで20万ぐらいで買えたので半額ぐらいじゃないかな
エアコンも施主支給、一番安い10月に価格コム最安店で買って自分で取付け、複数台なのでこれもデカかったと思う
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 09:35:04.50 9m185hbP0.net
テレビのアンテナもAmazonで8000円ぐらいのUHF平面買って自分で取り付けたけど
テレビ見なくなったから要らなかったな、付けないのが一番安上がりだったｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 10:06:04.84 IvX7aSrS0.net
貧乏自慢か
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 10:23:13.98 fVKZjsfy0.net
>>153
設計事務所なら減額交渉じゃなくて、予算が足りないと言えば設計事務所がもろもろ調整するだろ、それが仕事なんだから
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 11:20:29.65 N0VPR0qg0.net
>>155
まじでテレビ見なくなった。
テレビアンテナとかレコーダー関連の費用はサブスクサービスに回した方がいいな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 11:23:55.54 tY/XgP+1d.net
>>147
もう少し、内容を詳細に教えてくれ
外構っても色々あるし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 11:25:39.19 tY/XgP+1d.net
>>151
インターネットは固定回線引く？
それなら、フレッツテレビにすればアンテナ不要になりうる
ただし、高品質なフレッツ回線なので、ネット回線のランニングコストが少し上がる(言われても 今更 だよね)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 11:35:55.98 1Y91pKQmM.net
>>153
設計事務所は基本的に設計料が利益だから
建築費を削ることになっても全く問題ないよ
最低設計料も設定してるし、少しくらいは収益が
減っても構わないのが普通
大手ビルダーも注文建築なら施主の希望通りでしょ
予算内に上手に収めてもらえるよ
>>152
ベランダバルコニー削って20万？ 随分と安いな？
うちは家にくっ付けてない鉄骨のバルコニーだけど
120万くらいだったよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 13:13:19.14 u1Mu70cFM.net
>>161
設計料って工事費に対する割合で決まるから、工事費が下がれば設計料も下がるよ。
設計料の相場は工事費の10～15%くらいが多い。
工事費100万値切ったら10～15万利益が減る計算。
ただでさえ経費引いたらそんなに残らないのに。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 13:50:21.58 fVKZjsfy0.net
>>162
うちは面倒だから最初から固定にした
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 13:55:03.33 La2LbVN0a.net
>>161
うちは三畳バルコニーが標準で、無くすなら15万減って言われたや
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 14:01:49.52 1Y91pKQmM.net
>>164
いや、安すぎるって
逆に考えたら15万足せばバルコニー付く計算じゃん
それとも無くしても15万マイナスにしかならないなら
大損で、だったらあってもよくね？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 14:04:08.81 Rs1NOZfC0.net
バルコニーいらない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 14:20:41.23 La2LbVN0a.net
>>165
それが実際にかかる費用とは限らないでしょうよ
あっちとしては無くしてもらって15万減、の方が儲かるんじゃない
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 14:55:06.18 6Qmf4QTha.net
>>160
固定回線引くけど、インターネット経由でテレビ見ると割高だからアンテナ設置するよ
テレビあんまり見なくなったから、とりあえず地上波のアンテナを屋根裏に自分で設置して様子見する。
あとはhuluとかAbema TVとか見るつもり
>>161
実際にかかる金額よりは引いてくれてないと思うよ
建築費や施工費ってどんぶり勘定だなと感じるから、なるべく誤魔化されないようにら施主支給したり、自分でやったり、ハウスメーカー飛ばして引き渡し後に別な業者に相見積もり取ってやるつもり
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 15:29:02.62 vD3sD4Y70.net
>>168
なんか的外れ、この人
> 実際にかかる金額よりは引いてくれてないと思うよ
> 建築費や施工費ってどんぶり勘定だなと感じるから
引いてくれる/くれないじゃなく、自分がそれを付けるか付けないかと、
質を変えて、同じ目的でも安い部材にするかだからな
床材や壁材もピンキリだし、設備も価格幅がやたら大きいでしょ
住宅ってのはそうやって細かい変更で幾らでも価格は変えられる
詳細見積書には、（良心的なビルダーは）その部材や設備まで
しっかり記載されているので、「どんぶり勘定」なんてなく、
そんな事するのは一部の工務店くらいでしょ
>引き渡し後に別な業者に相見積もり取ってやるつもり
引き渡し後ってことは、外構でしょ
外構はハウスメーカー経由でやる場合があるらしい（うちは違った）けど
普通は別業者だから、相見積もりなんて当たり前
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 15:33:15.52 65/wAKvy0.net
バルコニーない家多いし、あったほうが良かったって意見最近少ない
ほしいか迷ってるならともかくいらないものに15万払う必要ないよね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 15:36:04.23 vD3sD4Y70.net
>>170
うちの街区500世帯くらいかな、およそ95％くらいがバルコニーかベランダありだわ
それが無い家を探すほうが難しいな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 15:38:55.21 N0VPR0qg0.net
バルコニーは無料でも外してもらうな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 15:57:07.68 sprDd5Aj0.net
こう言うとことかインスタじゃバルコニー無くしましたっての見るけど、実際ほんとにない家って少ない気がする
まぁバルコニーついてる人は特に描かないから目立たないんだろうけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 15:57:39.89 evfRdjaJd.net
バルコニーつけちゃうと、後々のメンテナンス費用に響くよね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 15:59:04.06 La2LbVN0a.net
>>173
バルコニーない家を探す方が難しいよね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 16:01:23.46 zTVAg4Cm0.net
あって当たり前だと思っていたから、なくすという概念がなかった。
けれど、実際は花粉や急な雨のことを考えて内干しすることが多いし、必要なかったのではと思う。
HM側は作った方が儲かるのだろうか？そうでも無いならベランダなしで部屋の数や面積を広げる提案するのはありだと思う。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 16:14:47.86 y9ecVWUq0.net
確かにバルコニーいらない派は増えてるね。
金かかる、メンテナンスいる、掃除必要など使用頻度の割にはやること多いから。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 16:20:41.28 TnIOERqbM.net
寝室からバルコニーに出て外の空気を吸うのは気持ちええぞ
ちょっとした作業もできるし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 16:39:43.43 Rs1NOZfC0.net
>>178
庭でよくね？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 16:59:36.84 l3CI62aDM.net
>>179
あんたはパジャマや部屋着のまま近所の目があるかもの
庭に出て長い時間いられるんか？
ホタル族と言われる外でしかタバコ吸えない旦那も
いちいち着替えて出ろと？
>>176,177
残念だがまだ洗濯物や布団は外干し派が
自分の街で圧倒的に多い
それだからベランダバルコニーは必須だろう
てかバルコニーのないスタイリッシュwな
デザイナー系を好む人は少なく、無難な家を
望むと、そこには自動的にバルコニーがあるってことね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:06:07.53 N0VPR0qg0.net
既に建てている人の意見聞いても、バルコニー要らなかったって言う人が多い。
バルコニーを掃除するとき以外使ってないらしい（笑）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:06:46.67 l3CI62aDM.net
追記
デザイナー系は普及してきた総二階のキューブ型とか
片流れの総二階とかね
でも絶対数はまだまだ多くはないな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:10:48.79 uBOq9W5Dd.net
バルコニーいらないが多数派なのはネットの一部だけだわw
好きにすればいいとは思うけどね。いらない理由も分からんでもない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:15:49.95 cTqNFOSB0.net
入居して2ヶ月、一回もバルコニーに出てない
我が家には要らなかった
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:16:56.33 zTVAg4Cm0.net
>>178 そうだね。洗濯干し以外に用途のある人はいいと思う。ロケーションがめっちゃ良くてそこで軽食とったり、夕すずみがてら酒飲んだりとか
>>180 ベランダありの家が圧倒的に多くても、必要なければ作らないという選択肢もあると思うよ。売る時についてないと評価が下がるとかあるんだろうか。
我が家はここが終の住処になるから売る時のことも考えないし、ベランダつくらなくてもいいんだ！？と目からウロコが出たタイプ。けれど色んな用途やメリットがある人もいるだろうから絶対に作るな！とは言えないし言わない。自分もこれから使うことがあるかもしれないし、実際のところはまだわからない。
勝手をわかった上で、こうやって色んな意見や情報をいっぱい仕入れた上でもう1軒建てたくなる。宝くじしか頼るとこがねぇ･･･
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:17:38.83 J120MSft0.net
俺は庭がいらない
かわりにバルコニーは出来る限り広いのが欲しい
いま７坪強だけど、次はもっと広くしたい
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:24:42.06 l3CI62aDM.net
戸建てはあくまで自分の家族のためだから
好きにすれば良いと思う
うちに関しては
191:2階リビングだから居間の延長として 掃き出し窓が必須で物干しはもちろん、小さなガーデニング 場所やペットの遊び場や日光浴でフル活用してるな まあ出ないと言ってもそこは避難経路にもなるし 作っておいても後悔は少ないと思うけどね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:27:53.30 l3CI62aDM.net
186のように都心部などで土地が狭く庭が
確保できない場合はバルコニーを代わりに
するケースは多いな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 17:39:32.60 wnpAYRqo0.net
バルコニーつけるならFRPじゃなく鉄板防水にしとけよ
つけるつけないは施主の価値観だから好きにやればいいと思うわ
うちは使い道がエアコンの室外機置き場になることしかなかったからやめた
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 18:10:50.85 N0VPR0qg0.net
今までは周りの価値観に流されてただ作っていたのが、
本当に自分にとって必要なものなのか一つ一つ吟味するようになったんだろうね。
家を建てた皆が情報発信するようになったのも大きい。
バルコニーはその筆頭。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 18:16:43.41 hWg/YB4n0.net
都会のバルコニーって花とか野菜育てるとこじゃねーの？
田舎住みで畑のある平家民としては使い方知らんだけじゃねって思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 18:19:40.24 wnpAYRqo0.net
都会だとバルコニーある方がいいみたいだな
のべ床に入らないから合法的に面積増やせるし
そういう立地ならありだと思う
田舎なら好きにすればいいって話かと
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 19:01:18.96 La2LbVN0a.net
>>187
二階リビングならバルコニーいるだろうよ
バルコニー不要論は一階リビングの人の中の話じゃないかな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 19:15:02.07 VJk9F+U+0.net
うちはバルコニー無しだし同時期に建てた隣もバルコニーないわ
ここで言うバルコニーって2階のベランダのことだよね？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 19:26:08.64 DH0jRuzOd.net
>>176
バルコニーの利点のひとつは、建蔽率50、容積率100の地域で一階部分は50未満にきちんと収めた上で限りなく容積率100を目指せること と思ってた
(バルコニーがある家だと、二回部分の方が面積広いこと多くない？)
>>178
バルコニーのサイズにもよるでしょ
そんな広々なバルコニーなの？………と思ったが、地方みたいに土地が余ってれば、容積率のギリギリを攻めなくても良いのか。理解
って訳で、バルコニー議論は都会と田舎で前提違うから、そこを確認せんと擦り合わんぞ、これ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 19:26:56.30 9XsBGnHsd.net
バルコニーあるけどもう1年は出てない
田舎だから夏場は虫いるし冬は雪積もって入れない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 19:34:15.24 wKCUr6sn0.net
南側道路の土地だからリビング掃き出し窓の庇の目的でバルコニー付けた
付けたというか標準で付いてて、無くしても10万程度しか引かないって言うから残した
庇を付ける価格も10万程度と言われたから、庇orバルコニーでバルコニー選んだ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 19:40:19.34 cQIsv3+j0.net
2階リビングでバルコニー付けるかどうか今間取りの部分で決めようとしてる
採光とかリビングの視覚的な広さを求めるなら全然ありだけどね
住宅密集地だけど壁の高ささえ確保すれば視線も全く気にならないし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 19:55:32.73 KRIlPPON0.net
>>196
うちも住んで一年半だけど5回くらいしか出てない
洗濯物は乾太くんだし、冬寒い春は花粉でバルコニー出るのは苦痛
それでも付けたのは家の外見としてのバランス
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 20:01:25.31 KRIlPPON0.net
外見のバランスの都合がないなら
バルコニーの空間をそのまま壁を付けて広げて
家の
205:なかにガラス張りのただ広い空間を作っても良かったと思う 部屋として使い道なくても、廊下から繋がってるただの日当たりの良い縁側みたいな空間
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 21:07:29.44 vD3sD4Y70.net
>>196
>>199
はね、実は家も建ててないけど、自分の「バルコニー不要説」を
押し上げるために、バルコニー出てない作り話をするしょーもないやつな
試しに質問攻めにしてみ ID:9XsBGnHsd と ID:KRIlPPON0 のID残してトンズラするから
【質問】
1年に1回や1年半に5回しか出ないってことは 1年半＝18ヶ月÷5 = 3.6ヶ月
最低でも3.6ヶ月に１回、その上は1年に1回しか窓掃除をしないのですか？ｗ
それとも内側から掃除ができる魔法の方法でもあるのですか？ｗｗ
きったねー窓だなぁｗｗｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 21:14:14.97 VJk9F+U+0.net
建てて2年だけど窓なんて特に掃除したことねーや
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 21:15:32.42 Rs1NOZfC0.net
>>201
年一だな
全窓にバルコニーつけてんの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 21:24:04.76 vD3sD4Y70.net
>>202
>>203
大掃除もしない無精者か、汚い家にお住まいなんですね
よくわかりました
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 21:48:17.39 nUFopkI60.net
うちはデザイン面でバルコニー無しにしたわ。
洗濯乾燥はほぼ機械任せだし何も困ってない。
強いて言えばバルコニーあれば屋根の点検がしやすかったかもという後悔はある。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 21:52:50.90 hWqZKiAEx.net
いつもの古築じいさんがまたしゃしゃり出て来て「俺の家作り(プレステ3ぐらいの中身)」語ってんのな
古い価値観ふりかざすなよじいさん
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 21:59:48.18 vD3sD4Y70.net
>>206
いつもの無職引きこもりか、バルコニー不要説でも語りつくせよw
思いっきり蔑んでやるから
家を買う予定もない独身者の醜態として
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 22:02:37.87 hWqZKiAEx.net
証拠出してから決めつけてくれ
雨漏りしないといいな。どうせFRP防水のしょぼいバルコニーだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 22:15:24.02 vD3sD4Y70.net
>>208
またお約束の証拠だせか .. 呆れるわ
いいえ、鉄骨とエキスパンドメタルと木製のスリットのなどで
出来てる雨避にもならず、雨漏りもしないバルコニーです
あしからず
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 22:22:10.23 CSCn4Sw10.net
>>169
あなたの場合と他の人は違うからなぁ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 22:22:41.95 CSCn4Sw10.net
あ、触れちゃいけない人だった、失礼
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 23:17:56.99 Mcu7vihu0.net
バルコニーはつけて当然、という時代があったので、
その時期に建った家が多い住宅地なんかでは付いてる家が多いと思う。
でも雨漏りのリスクが大きいという事実がだいぶ周知されてきたので、
少なくともルーフバルコニーはかなり減った（但しローコスト系ではなぜか多い気がする）。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 23:31:58.52 9XsBGnHsd.net
>>201
いやホントに出てない
窓掃除も入居から２年してないけど特に汚れてない
軒なし無落雪屋根だから雨降ったら洗われてんのかな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/06 23:57:59.93 FYKHEPaj0.net
>>212
欠陥施工を前提に語る時代はもう終わってると思うんだけど、君はいつまで全時代の感覚で書き込みを続けるのる
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 00:29:09.51 jUZqKui30.net
新しく建ててる家はバルコニーなしチラホラ見るね
ちなみにウチは20棟程度の条件付きの分譲地を買ったけど、バルコニーなしはうちを含めて3棟、ルーフバルコニーは少なくとも3棟建つみたい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 00:30:06.12 sObXG0i90.net
>>212
バルコニーがない建売なんぞは見たことがない
ルーフバルコニーは男の夢やろ
都内なら面積増やせるメリットはある
ある程度知識を身につけるとルーフバルコニーはさすがにいらんかとなるがw
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 00:36:12.87 OyIadqBx0.net
>>214
残念ながら、ルーフバルコニーや軒ゼロ住宅で確実に欠陥なしの施工ができる業者は
未だに少数派だよ。
仮に施工時に欠陥がなくても、メンテがしっかりしてなければ経年で欠陥になる。
勉強して、現実を見よう。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 02:51:08.69 m/rdKBHqM.net
>>217
その話、勉強してて現実見せたいなら、もっと具体例とか
データとかで示してくんない？
数年で何故欠陥になる理由とか、施工できる業者が何故少数かとか、
どこならそれがない施工者なかの実名をさ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 05:43:33.35 7cSu9hbJp.net
>>162
工務店乙
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 05:56:19.24 7cSu9hbJp.net
嫁が幹太全然使ってくれない、年間数回
外で乾くから充分だって
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 06:36:42.12 efbcE9CZd.net
>>220
家の嫁も当初は全然使わなかったけど子供生まれてからは毎日使うようになったわ
導入反対してたのに今では感謝されてるw
てか年間数回しか洗濯せんの？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 07:18:09.86 ogRNdW5Y0.net
冷え性の家族のために寒くない家建てたいんだけど、アフターの心配がなさそうな低気密？中断熱ぐらいの工務店で床暖つけるか、アフター心配で営業の感じが悪いがUa0.38C0.2ぐらいのアエラで迷ってる
家を建てるのは営業じゃないって言われたけど、営業も大事だよな？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 07:22:28.30 lT11zYEl0.net
>>222
営業選びは大事だし
寒くない家建てたいのに低気密とか暖房費爆増フラグだし
俺なら気密断熱力入れてる営業まともな別なとこ探すけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 07:50:21.34 BljhfY64d.net
>>216
見たくないものを見てなさすぎ
ない物件、、、あるアルヨ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 07:51:45.85 BljhfY64d.net
>>221
読解力がおかしい
たまに洗濯物が増加するケースとかで、年に数回しか幹……軒？を使わない、という意味でしょ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 08:13:05.65 efbcE9CZd.net
>>225
あ、そっか乾太くんを年間数回しか使わなくて殆ど外に干すってことか😀ありがとー😇
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 08:26:58.36 5qt4kDbB0.net
ドラム式洗濯乾燥機を買ってから１ヶ月が経つが
衣類は痛むは縮むはシワだらけ
それら防ぐために分別して2度3度洗うなり、洗濯後に一度取り出してシワ伸ばしたり分別しては浴室乾燥機や部屋干しと分けたりあれやこれや
乾燥途中でフィルター掃除挟まないと乾燥時間むちゃくちゃ長いし乾かないこともあるし、終わったら毎日あちこち埃の手入れ
結局干す手間とかわらないどころか、無駄な電気使って衣類痛めて何がいいのかわからんな
寿命７年だと言うし
嫁には言えないが、花粉が終わったら外干しでいいじゃんと思ってる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 08:29:30.79 w9JKnRXg0.net
>>227
詰めすぎだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 08:53:33.43 YULBFmLU0.net
>>162
> 設計料って工事費に対する割合で決まるから、工事費が下がれば設計料も下がるよ。
> 設計料の相場は工事費の10～15%くらいが多い。
そんな事、百も承知で言ってますけど？ 設計事務所で建てたんで
> 工事費100万値切ったら10～15万利益が減る計算。
> ただでさえ経費引いたらそんなに残らないのに。
そんな15万程度の減収でどうにかなるような経営状態なわけないでしょ
仮に一般サラリーマンが、ボーナスがそれくらい減額されたら破産するかい？
施主によっては当初の見積もりから都合で減らす人も中にはいるでしょ？
まあ大概がいろいろ詰め込んで増額が多いけど、全部がそうとは限らない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 08:57:51.93 E1L69zE20.net
>>229
俺も建築士もその変動が面倒なタイプだから設計料固定にした
結果は増額しまくったから個人的には得したw
まあ、一応、別で付け届けはした、何となくお気持ちで
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 09:16:55.56 YULBFmLU0.net
>>230
え？ 設計料固定なんてあるの？ 知らなかったよ
それどこか詳しく教えてよ
固定ではなく最低設計料なら知ってる
例えば安すぎる見積りだと、取らなければならない利益を下回ったら
いけないので、それを防ぐ意味で最低はこれだけかかるっていう設計料を
設定している事務所もあるってこと
> 別で付け届けはした、何となくお気持ちで
そんなのしても何も喜ばない空気だったぞ、逆に事務所が無償サービスを少ししてくれるくらい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 10:17:38.85 5qt4kDbB0.net
>>228
そう、だからジーンズや厚手のパーカーみたいな重量物は洗濯コース修理後に取り出して部屋星外干し浴室乾燥機で乾かしてる
このときついでにタンブラー乾燥禁止のものも取り出すし
ネットに入れて洗ったものも取り出すなりしたり
扉や入口付近の水滴を吹き上げて少しでも早く乾くように工夫してる
乾燥まで全自動には程遠く、快適かつ省エネでつかうにはかなり手間暇かかるという感想
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 10:18:24.85 Vxz7mNF7d.net
>>227
SHARPとかTOSHIBA？
乾燥容量が6kgとかでも、ワイシャツとかはそこまで詰め込んだら駄目よ
うちは風アイロンの日立だから仕上がりは悪くないけど、ワイシャツはワイシャツだけでやってる
下着とかタオルとかはそれなりに詰め込み
フィルター掃除も、昔の機種はめんどくさかったけど、今の機種はどのメーカーも簡単になったよ
内部自動洗浄とかも付いたし、数年ってのは初期型の話だと思う
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 10:26:32.37 E1L69zE20.net
>>231
いや、ほとんど数人でやってる個人みたいな設計事務所だからさ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 10:30:27.35 PJbfEerfM.net
>>234
設計事務所のほとんどがそんな個人事務所だが？
何も具体的なこと言わないしな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 10:39:55.26 5qt4kDbB0.net
>>233
東芝のX9
乾燥7キロだけど、4キロ以下ぐらいにしないとうまくいかないね
よく調べもせず全自動でお任せみたいなのを想像してたけど
外でパンパン叩いて近隣住民に暇人ねー、みたいな目で見られないだけでも良かったと思うことにしてるわ
242:
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 11:01:05.90 E1L69zE20.net
>>235
名前とか出すわけねえじゃんw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 11:02:30.24 p1y6EC190.net
風呂の鏡、蓋、シャワーのスライドレール、カウンター、浴室乾燥機、窓は外したな。
これもバルコニーと一緒で俺にとっては無料でもいらない負債。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 11:02:53.65 ENHjWkoR0.net
服がシワになろうが破れようが、手動で洗濯物干すなんてもう絶対やりたくないから
ドラム式一択だわ
干すのが趣味な人は買わなくていいと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 11:03:33.70 Vxz7mNF7d.net
>>236
TOSHIBAはファインバブルとかを売りにしてるけど、それって別に縦型でもできる技術だもんね
日立だと仕上がり良いから、十年後とかに買い換える場合はオススメ
(一方で、パナの温水洗浄とかも気になる)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 11:03:44.32 ENHjWkoR0.net
あ、ちなみに実際はシワにも破れにもならんけどな
たとえ話ね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 12:20:09.17 Xqsook210.net
>>222
営業変えてもらったら？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 16:12:33.08 OIqeFEOFa.net
よーわからんのやけど、洗濯重量12kg、乾燥重量6kgとかだったら、乾燥まで終わらせたかったら洗濯物は6kgまでしか入れられないってこと？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 16:29:28.61 5qt4kDbB0.net
>>243
まともに乾かそうと思ったら規定量の半分が目安だと思う
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 18:37:23.01 OIqeFEOFa.net
うちのHMからZEH対応住宅にするには窓の変更、壁断熱の変更、太陽光設置の必要があると言われたんだけど、
窓はオール樹脂＆Arガス、壁はウレタンフォーム追加で家全体で＋20万くらいらしい。こんなもん？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 18:49:19.82 E1L69zE20.net
>>245
その内容の追加で20万円なの？むしろ安すぎて怪しいレベル
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 19:09:27.35 OIqeFEOFa.net
>>246
だよね。あんま調べてなかったからようわからんかったけどなんか安いなと
聞き間違いかもしれん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 19:16:10.32 FLYcb4jo0.net
窓が1番断熱効果高いから絶対APW330以上の性能は確保した方がいいよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 19:53:31.37 5sQeCqiJx.net
元々窓は樹脂も標準で選べたならそんなもんかも
うちが依頼かけたとこはアルミ樹脂と樹脂窓はどっち選んでも標準だから追加なしだったわ
ZEH仕様にするにはアイシネン厚くする費用で30万上乗せだったな
太陽光パネル買うなら別途100～120万ぐらいは見ておかないとだめかもな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 21:18:47.89 HA3Vds3f0.net
土間収納って作ってる？
土間収納作るとなると排気口もそこに必要で、換気システムの排気量が増えるから冷暖房費が上がると言われた
換気システムはダクト有り第一種だけど、熱交換器が付いてるのに排気量が増えると冷暖房費が上がるの？
排気口が増えると換気システムの電力消費が増えるとは言われたが、そんなものは微々たる電気代らしい
風呂やキッチン、つまり局所換気を除いて、換気システムの排気口を増やす事による冷暖房費の増加って実際にあるのかな？
ちなみに第一種を普通運転させると煩いので、弱運転させるつもり
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 21:32:43.94 E1L69zE20.net
土間収納作ったけど、排気量なんて変えなかったが？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 21:34:20.18 OIqeFEOFa.net
ベランダってFRP防水じゃなくてなんかの金属？で施工するっていわれたんだけどその方がいいの？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 21:48:04.27 5sQeCqiJx.net
>>252
鉄板防水な
スカイプロムナードって商品だと思う
標準で鉄板防水のバルコニーのとこは「良心的でわかってる」工務店だと思う
気密測定がオプションだったり長期優良住宅の申請費用が割高なとこはやめとけって言いたいわ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 21:54:43.20 FkhaYpFo0.net
ここで唐突にボツ間取りをUP
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/07 21:57:52.61 OIqeFEOFa.net
>>253
資料みたらガルバリウム鋼板床って書いてある
スカイプロ何とかってやつ調べたけど微妙に違いそうだな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 01:29:47.28 mMmZ/0bh0.net
>>250
土間収納作る予定で、そこに人感センサーの局所換気（24時間・常時運転ではない）をつけるよ
ウチは一種のダクトレスを採用する予定だけど、土間収納、洗面所、風呂トイレに換気扇があるからどこかに給気口付けないとと思ってる
うちの工務店はその辺の換気計画いい加減だから頼れないから調べまくってる
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 01:31:21.64 mMmZ/0bh0.net
>>252
窓もそうだしあなたの工務店は勉強熱心だし良いところだね。
ウチははっきり言ってクソだけど、条件付き土地だから渋々そこで進めてる。老後にもしもう一軒家建てられるなら別の工務店にする。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 07:24:07.59 /gHaBA3n0.net
>>256
ダクトレス第一種はどこのメーカー？
30秒ごとに羽の回転切り替わるから耳につくって聞いたけど
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 09:47:12.81 pBofdyvb0.net
>>254
絵本の表紙になりそうやなw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 09:49:23.53 NTHz5keG0.net
土間ってどのレベルか知らんけど防湿シート貼って湿気上がりを防いだらええんとちゃうの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 10:40:19.09 fFrSHPbm0.net
隣の建売が屋上テラス付いててFRP防水らしいんだが10年保証過ぎた後はヤバいんかな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 11:12:27.21 mMmZ/0bh0.net
>>258
三菱電機のロスナイです
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 11:20:23.94 4eAa+BkRa.net
>>261
不動産サイトで中古物件が20年、30年当たり前なんだけど朽ち果ててる建物あるか？
ネガキャンなのか変な洗脳なのか知らんけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 12:05:20.26 eNdF0El70.net
>>261
心配なら10年で業者に頼んでも1日で10万くらいで塗り直せるぞ
自分でやったら5万くらいで済むがえらく面倒くさいw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 12:20:22.91 hq09uwfdM.net
人工芝敷いとけばもうちょいもつでしょ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 22:04:00.85 F15Ud2sg0.net
トイレの排気って24時間換気に含めてる？それとも局所排気？
第一種換気（全熱交換）だと排気は熱交換されるから、湿気や匂いも交換されて居室へ給気されるらしいけど
そうなるとトイレは局所排気にすべきか悩む
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 23:01:20.05 Lo6PT/v5r.net
最近戸建て検討始めた新参だけど、ハウスメーカー選び大変だなコレ…
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 23:29:26.55 V9e4zUEb0.net
>>267
35坪の場合の建物総額の目安な
大手ハウスメーカー→上位ランク4000万～
(下位ランクのハウスメーカーなら3000万～)
こだわりの工務店→3000万～
普通の工務店→2500万～
ローコスト系→2200万～
ざっくり分類したらこんなかんじ
予算に合わせたとこで探さないとまじで時間の無駄になると思う
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 23:40:53.83 CtYZ/HBsa.net
今月ハウスメーカーを決める予定の私に値引きの極意を教えてください。
本体の何％位は値引き出来ますか？
ローコストだと5%位？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/08 23:44:39.87 V9e4zUEb0.net
>>269
値引き=ぼったくりの利益がのってる前提だけど相場感大丈夫なの？
上っ面の値引きしてもらえても契約してから「地盤改良費」やら
「オプションの差額」で回収されるだけになりかねんよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 01:44:53.65 pNKgVKVr0.net
>>266
同じく
278:第一種熱交換式を入れるけど、トイレは局所換気にしたよ。 人感センサータイプの断熱性がまだマシそうなv-08pead6にする予定
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 01:47:36.00 pNKgVKVr0.net
>>269
相見積もり取るくらいかな
最初から良心的な価格を提示しているところなら、値引けても端数くらいで、上の人が言ってるように最初の値段なんてマジであてにならないよ。
数百万単位で増えるよ
その辺よく検討してから選ぼうね。
ハウスメーカーの営業の言うことは話半分にして、自分で資金計画練った方がいい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 05:10:11.54 YmxeDWax0.net
>>267
ハウスメーカー選びしてる時点で間違い
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 06:36:32.74 AeL99zIM0.net
>>269
値引きされて嬉しいか？
ちょっとしたオプションをおまけする程度ならともかく、大きな値引きなんて裏があるに決まってるじゃん
100万値引きなら最初から150万以上は盛ってると考えてもいいんじゃないか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 07:07:17.33 Hz3NZaS20.net
職場の福利厚生通すと○%引きとかあるけど
担当つく前に職場通さないといかん
対象は○林とかの大手数社
引いた分別で上乗せされるのか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 07:07:22.54 WsS242Khr.net
>>268
丁寧にありがとう。参考にしてみるよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 07:42:05.93 Nhvny6eza.net
>>275
その数％はあなたがお勤めの会社が負担するんだろうから代わりの上乗せは関係ないと思うが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 07:58:08.30 SAxKLGwiM.net
>>272
相見積もりはしていて、2社とも積算見積書を貰ってますが、そんなに増えるものなんですか？
地盤改良費で調整されるそうなのは分かります。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 08:03:14.29 zgCjsyNdx.net
>>275
職場通す=そこで決めなきゃいけないなら微妙だな
急ぎじゃないなら似たようなハウスメーカーやら工務店やら
会社通さないとこ回ってある程度勉強して知識つけた方がいいかも
その上で会社通せるとこがありだと思えたら依頼するのがいいんじゃね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 08:12:34.64 zgCjsyNdx.net
>>278
概算だけなら目先で値引きしてもらえても後から決める「オプション」でしっかり上乗せされる可能性高いよ？
そもそも大手なら多少の値引き前提で利益上乗せした見積り出してきてるだろうけどw
タマホームやらローコスト大手なら値引き幅は少ないと思う
競争でどっちにするか迷う時点で決めきれてないようだしそっちが心配だわ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 09:48:40.30 vRyrw+MF0.net
トヨタ＝トヨタホームくらいしか思いつかないけど三井や住友とかもグループ割引とかあるのかな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 10:01:45.38 UF+1BRC20.net
うちも福利厚生で各社の割引あって、
見積り出してもらったときに後から気付いてもう遅いかと思いつつその話したら、同じ割引率で他の名目で割り引かれたよ
営業担当の裁量かもだけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 10:50:14.30 nu/KvSgz0.net
>>245
安ぅー
ウレタン吹付け量アップと床の断熱材の厚み増やしたら+100万取られたわ
しかも値段かかった程断熱感じないっていう
あぁもう一回建てたい
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 11:19:47.70 9Bkp8yOn0.net
>>275
一条みたいに値引きなしのところなら有効だと思うけど、値引きありきのとこだと結局他のキャンペーンは適用できません！とかでほとんど変わらなかった
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 11:38:42.46 dFi+vyE50.net
断熱上げて100万払うなら、暖房つけっぱにして光熱費払ったほうが生涯コストやすそう
懸念はヒートショックかね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 11:49:06.35 uK
294:Mef/sD0.net
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 14:08:10.14 jrjXv8wj0.net
昔知り合いがくも膜下出血で亡くなってから部屋とトイレの温度差が気になるようになったわ(冬、トイレで亡くなってた)
断熱大事。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 14:15:35.20 9Bkp8yOn0.net
>>287
大手含めて友人の新築に何件か行ったけど、
ほんとに洗面所トイレまで寒く無いのは一条だけだったわ
個人的に好きじゃないけど、その性能だけは認める
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 18:29:23.06 iFxvvEeYd.net
セントラルヒーティングならどこも寒くないんだけど
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 19:52:43.92 XkXiv+LFd.net
ハウスダストアレルギーにはダクト給気はキツイ…
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 20:18:38.71 pNKgVKVr0.net
24時間換気システムなんかつけたくないわ・・・
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 20:29:30.12 wMYqpQE90.net
換気しないと身体に悪いから法律があるんじゃないの？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 20:36:40.23 AzTZGonH0.net
法律の制定趣旨はシックハウス症候群防止のためだね。
もちろん空気質維持や結露防止のためにも24時間換気した方がいい。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 20:44:52.65 4urTGNs7d.net
花粉が入ってこないように換気する方法ってあるの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 21:02:33.43 0IodseCq0.net
吸気にpm2.5対応フィルターつければ花粉なんて余裕
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 21:02:49.98 OmKVjWr60.net
吸気口にフィルターを貼る
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 21:05:50.04 OmKVjWr60.net
3Mのフィルタレット、プレミアムグレードのロールフィルターってのがとても良くて、カットしてはあちこちに貼りまくってたんだけど、いつのまにか販売終了
先週末に最後のひと切れ使い終わったが、当面フィルター難民だわ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/09 21:50:15.71 itTaqoHG0.net
ホルムアルデヒドが放出されるのは精々5年だから24時間換気は5年くらいで辞めればいい
それか全熱交換器付けるかだな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 07:22:54.25 HmLneWuTd.net
換気を止めたら二酸化炭素濃度が上がるのでは？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 08:17:48.83 b6Z1DoyWM.net
そんなわけないやん…
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 08:40:49.28 zI5/nNB0d.net
変に生き残ってボケてうんこ漏らしながら徘徊するくらいならヒートショックであっさり死んだ方がマシかも
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 09:11:59.25 MI/f28gMM.net
一生懸命建てた家に痴呆でウンコを塗りたくる終焉
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 09:40:51.02 Q4meSHYQM.net
>>269
「同じモノを最大限安くする」
のと
「最大限の値引きを引き出す」
のとは違う事。
最大限安くする為には、
1.詳細設計が決まるまで契約はしない。
2.相見積りを取る
この2点が重要。
本気で安くしたいなら、
住設は施主支給
家具は建付けにして材料費以外は坪単価に含ませる
書士依頼業務の自力化等
1番安くならないパターンは
とりあえず契約
↓
場当たり的に設計
↓
思い付きの変更
コレでは500万の値引も全く意味がない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 09:53:00.02 nyHzNR/X0.net
よくわからんが、ハウスメーカーの見積はデフォルトで「コスト＋利益＋ボッタクリ＝総額」になっていて
交渉でボッタクリの部分を削除させて「コスト＋利益＝総額」にもっていくのがこちらの仕事と考えていた
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 10:24:36.85 sstqAbwu0.net
>>303の言う通りだわ。
事務手続きや手数料とか外に任せるとバカにならないよね。
うちは、手続きや設備の据付はなるべく自分でやれるものはやってる。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 10:54:44.35 MDnWfW+V0.net
ハウスメーカーは仲介屋みたいなもんだからな
スーモみたいなもん
値段だけなら工務店との契約が一番安い
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 11:30:59.25 Z+MTZELFM.net
>>299
そら勿論上がる
でも二酸化炭素濃度気にし出したら24時間換気では全く追いつかない
定期的に窓開けないと
それが嫌なら全熱交換器
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 11:43:36.55 xoz6Ykyt0.net
>>303
詳細設計が決まるまでは何度も仕様の打合せが必要（当然図面も出す必要がある）
それを他社と天秤掛けられた状態でやってくれるお人よしの工務店の技量なんてたかがしれてるぞ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 12:20:38.17 qb1j17Yz0.net
工務店も職人の仲介みたいなもんだけど、
職人を直接調整するのは激ムズなのでそこは仕方ない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 13:15:27.21 LArhNQUI0.net
>>307
それ、換気計画がなってないだけだぞ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 13:24:17.89 GZ/n+Ete0.net
どこに頼んでも、利益を出すために家を作っているのは変わらない
ただ1社を除いては、
ここは利益を得る事を目的にしていないから、人件費を含む原価で建てられる、宣伝経費も使っていない
利益を取らない唯一の会社
埼玉県民共済住宅
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 13:28:20.72 2Jbz3uS30.net
住設施主支給とか慎重にな
見積もり見てからにしないと単発で仕入れるって事は値引きされないから高くつくぞ
工賃部品代も考えてな
そんで業者側の利益を削る行為ってのは最終的な値引きも少なくなるってのも含めて考えろよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 13:59:26.60 MDnWfW+V0.net
施主支給はオーデリックのLEDシーリングとエアコンとカーテンぐらいだわ
オーデリックは見積りに出てた品番そのまま別で発注するだけ
エアコンいつ決めようかなぁ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 14:01:44.59 xF/UKoz50.net
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