21/01/14 21:40:40.07 6/BP6iuad.net
飯田Gとかのようなパワービルダーならともかく、大手HMを希望しているのにわざわざ建売を買うのが理解できない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/14 22:05:28.82 M1Oi5KvJ0.net
でかい釣り針
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/14 23:02:48.31 Fyak4A3m0.net
予算8000万と4000万の人がいるんだから話合うわけないだろ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/14 23:25:06.59 6/BP6iuad.net
だって大手HMなら注文住宅にしないと意味ないじゃん
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 00:25:41.95 FGiu02m50.net
>>754
日当たり君でシミュレーションしてみたけど、すごくいいね！教えてくれてありがとう！！
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 00:45:30.16 8WURpq0Aa.net
>>846
どういたしまして。
シミュレーションすると想像より日当たりよかったり悪かったりするところ発見して参考になるよね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 01:37:09.98 ajTfKiKz0.net
耐震性を重視したくて総2階にしようとしてる
2階にあるウォークインクロゼットや書斎が無駄に広くて、1坪くらい無駄に広い
でも耐震性のための建物形状や、雨漏りしにくいシンプルな切妻屋根にしようとすると総2階になるのよな・・・
贅沢に1坪広げてリスク費にするのはやめといた方がいいんだろうか
1坪60万もするし悩んでる
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 08:28:03.06 V9p8/8aE0.net
1階も狭くしたらどうだろう。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 08:57:07.82 ZnCx1xDG0.net
トイレじゃないんだから1坪くらい広がっても無駄だなぁってなるのかな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 09:13:45.58 ObIfuY7/0.net
断熱性能って、ZEH基準ぐらいが一番コスパ良いんだろうな。さすが国の作る基準なだけあってよく考えられてるわ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 09:17:05.49 wjf6uzvY0.net
>>848
よくわからんけど、収納が多くて困ることなんてないし、60万なんて世の中の人がコンテナ倉庫をわざわざ借りて払う額に比べたら安いんだから、広げといたらいいじゃん。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 09:59:47.56 Z0Hjyj2E0.net
>>851
ZEH基準てUA値0.6（温暖地）でしょ。
あれは省エネのことだけ考えて決めた基準なんで、そこだけ見ればコスパ高いけど、
快適性まで考慮に入れるとさほど高コスパではないよ。
G2レベルあれば大抵不満は感じないと思う。
>>848
確かに総2階は耐震性も耐久性も高くしやすいけど、
総2階でなければ高くできないというものでもないし、総2階でさえあればいいというものでもない。
よほど凸凹の形状にするならともかく、そんな悩むほど拘らなくてもいいと思うけど。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 10:06:55.88 FGiu02m50.net
>>848
極端に凸凹でなければ耐震等級は大丈夫だよ
総二階よりも柱や壁の1階と2階の直下率を気にした方がいいよ。
あと、総二階よりも一箇所だけずらすと見た目が良くなるって”間取りの方程式”って本に書いてありましたよ。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
でも家は広くても困らないので、予算が余裕なら総二階にしても問題ないと思いますよ。
広い書斎とか憧れます。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 10:16:38.04 ObIfuY7/0.net
>>853
UA値0.6 と 0.4 で快適性が具体的にどう違うのかな？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 11:26:43.91 gd5xOdV00.net
>>848
そんな無駄な事を考えるより
必ず構造計算させれば全部解決する
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 11:54:19.81 B0zgaNO70.net
収納が多くて困る事はないと言ってもその分部屋が狭くなったら困るし
家が広くて困らないとは言っても掃除の手間的には困るよね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 11:59:36.10 qVbkhiThM.net
一坪増えたところで掃除の手間なんて変わらないと思うが？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 15:06:34.74 YmkE/Awq0.net
そら狭いより広い方がいいけどできるだけ削れる所削ってる最中だろうしまぁ悩むよね懐かしいｗ
2階の収納って既に考えてる以上に物置くのかなってのもあるしこれが1階なら考えてる以上に物置くから可能な限り広げろって言えるんだけど
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 17:26:48.67 3kZwGmYp0.net
>>853
現状どこのハウスメーカーも工務店もだいたいクリア可能なZEH(UA値0.6)坪単価60万前後
一部のメーカーや工務店に限られるG2(UA値0.46)坪単価80万以上
建設コストが30坪で600万以上差がつくし夏と冬の電気代の差額では到底回収できない
G2以上は趣味の世界でしょ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 17:51:30.29 d9zdvp3xM.net
>>860
お金が余ってるなら床暖房入れて高級全館空調システム入れて電気代たっぷり払って快適に暮らせる
G2にするとそれよりは多少安く同等の快適性を得られるって感じ？
どちらも贅沢に変わりないけど、環境負荷を考えると断熱厚くしたほうが良いね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 18:20:41.59 3kZwGmYp0.net
>>861
燃費の良い軽自動車(ZEH)と普通車のハイブリッド(G2)を比べてるようなもん
燃費の差がリッター5km違ってても本体の差額が200万違ってたら回収なんてできないだろ？
回収以上の理念や嗜好や趣味の世界ってかんじ
高級な全館空調は燃費そこそこのレクサスみたいなかんじ
そもそも高いメーカーでオプションフル装備の家選ぶ人とエコを突き詰めたい人では考え方の土俵が違うでしょ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 00:35:33.53 Be2A7RFl0.net
>>860
ZEH基準とG2の断熱仕様だけで坪20万の差は出ないよ。
一般に、30年住むならG2の元が取れると言われている。
それを超えると趣味の世界に入ってくるね確かに。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 08:43:25.39 GfT7aeDOx.net
>>863
G2できるとこと安く建てられるとこで比べたら20万ぐらい差がつくよ
G2かかげるとこはAPW430使ったりそもそもベースの坪単価が高いんだよ
一般にというか今泉さんの動画の話だろ
ウェルネストホームの坪単価いくらか知ってて言ってる？
G2が坪70万でできるとこあるなら例でだしてくれよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 09:33:08.00 NSr56o5y0.net
>>864
うちリクシルのスーパーウォールで建てたけど大体坪70万だったよ
35坪2350万、ua値0.4
ローン諸経費とかはもちろん含んでない
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 09:54:04.37 9sGJTs+I0.net
>>864
ウエルネストなんて概ねG3レベルでしょ。あれはオーバースペックだと思う。
予算が潤沢にあるか断熱マニアならやればいいと思うけど、元が取れる仕様ではない。
G2なら440とか使う必要ないし。340で十分可能。
ハウスメーカーとかでやると金かかるのかも知れんけど、
地域工務店だと坪80かけなくても普通にできるよ。
断熱仕様をG2にするような家は他の仕様も高級になりがちなんで、
そのせいで坪単価が上がるってことはあると思うけど、
ZEHをG2にするだけで坪単価20万は上がらない。北海道や東北はわからんが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 09:57:37.54 L4oSfpKnd.net
せやま基準ってどうよ？何それって奴はググってみてくれ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 10:05:54.51 WZxgChc10.net
>>866
あんたの話は屋根の断熱材厚くしてるだけのG2だろ？
屋根だけ300mm壁床100mmでG2クラスって言われても性能偏りまくりのなんちゃってじゃん
外貼りでまんべんなく断熱材の厚さをとるG2は建たないって
>>865
ツーバイフォーだろ？在来工法だとまず無理
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 10:27:31.33 9sGJTs+I0.net
>>868
屋根の断熱厚くしただけで0.6から0.46になんか上がらんよ。
0.6程度なら複合サッシ使ってることが多いと思うけど、
それを樹脂サッシに変更するだけでかなり上がる。
それプラス躯体の断熱厚みを少々増やすなり断熱材のグレードアップなりを
することになると思うけど、それで坪20万なんか上がらないね。
あと、スーパーウォールは在来工法だよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 10:45:48.77 WZxgChc10.net
>>869
樹脂サッシ・断熱ドア・屋根床壁の断熱材100mmで0.6ギリギリ切るぐらいだよ？
仕様見てたら屋根200mmでG1屋根300mmでG2ってやってる工務店が大半
断熱性を売りにするとこは430が標準仕様
工務店によって得意不得意あるのに断熱材とか仕様を簡単に変更できないでしょ？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 11:37:34.99 NSr56o5y0.net
>>870
うちスーパーウォールで0.4だよ
スーパーウォールなら加盟店調べて施工できる工務店すぐ調べられるしパネル入れるだけだから得意不得意関係ないぞ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 17:53:32.54 r/VW5X8id.net
>>867
昨年末に入居したもんだが、大いに参考にしたよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 19:08:48.66 L4oSfpKnd.net
>>872
具体的にどのへんを参考にした？
優先順位とか教えてもらえるとありがたい。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 19:26:50.50 zCIukUx30.net
今日、地場工務店と金額が折りあわなくて破談した(半年ぶり3社目)
妻の実家の土地に建てるのだが、妻と義父母が全く妥協できない性格で、
今回も見積と払える額で1000万円以上開きがあった。
俺は2社目の交渉時に妻と義父母の我儘さと無礼さにブチキレて、以降の打ち合わせには参加してない。
今回の破談で義父は「工務店はどこもボッタクリだから、今度は設計事務所に相談する。」と言ってる。
もうどうしたらいいんだ。。。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 19:41:35.07 NSr56o5y0.net
そりゃ義父母の土地に建てるなら口出されるでしょ
完全に出されたくなければ援助も全く受けずに別の土地に建てるしかない
基本親は金出して来れば口も出す
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 19:52:27.11 WZxgChc10.net
>>874
関わるのやめたら？建てなきゃいいじゃん
娘のために安く良い家をってはりきっちゃったんだな
1000万差がつくって豪華仕様を安くさせようとしてそうw
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 19:58:27.77 dDVdWDa50.net
いや、相当程度低いぞ、その嫁と義父
妥協できないなら金を出す、という当たり前の理屈がわかってないなら
義父が死ぬの待つしかないね
義父が死ねばその世間知らずなバカ娘も少しはおとなしくなるだろ
いや、人の家族捕まえて酷い事言ってるけど煽りでもなんでもなくて、死に待ちは結構聞くからね
老害とその予備軍抱えて844氏はご愁傷様だわ
お義母さんが味方になってくれると心強いんだけど無理そうだね
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 20:02:36.23 NSr56o5y0.net
>>844への熱い風評被害
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 20:14:17.42 CiBfeBcV0.net
>>867
屋根はガルバは一概には良いとは言えない
換気システムは、せやまは澄家信者、澄家はランニングコストがよろしくない
まぁ彼の基準を参考にしつつ自分なりに考えるのがいい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 20:19:55.35 WZxgChc10.net
>>879
耐震と太陽光考えたらガルバしかないしなぁ
なんでもやれる工務店いないし取捨選択は必要でしょ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 20:51:02.56 32U7vdo20.net
>>874
金で折り合わないのは無理だろう
だって金が出せないだけだし
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 21:53:55.90 L4oSfpKnd.net
>>879
澄家って性能自体はいいものなの？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 22:23:45.60 CiBfeBcV0.net
>>880
ガルバは勾配緩いと雨音ほんとうるさいし、断熱をしっかりしないと寒暖差の影響すごいからな。
>>882
性能は良いけど、30坪の家で毎月電気代が約1000円かかる。
三種給気ダクトレス排気ダクト式のルフロ400なら電気代は月100円弱
ダクトレス第一種も電気代は安い
まぁこの辺は好き好き
906:872
21/01/16 23:13:51.63 9xaGOEtV0.net
>>873
全部せやまってのは無理だけど、割と近い感じにできそうな、性能そこそこデザイン重視型の工務店を見つけることができた
4人家族
工法…在来軸組
広さ…床面積29坪（1階完結型間取り）
ua値…0.56（6地域）
C値…0.3（1.0下回ればOKだったが、基礎断熱にしたのと、窓少なめにしたらこの数値）
耐震…等級2
換気…3種換気（寒冷地でないのでこの判断。1ヶ月近く経つが、特に何も感じることはない）
気密シート…無し
断熱材…セルロースファイバー
構造合板…モイスパネル
屋根…ガルバ
ルーフィング…タイベックルーフライナー
窓…サーモスx （デザイン重視型なので可とした）
玄関扉…k2 /d2（こっちが何も言わなかったらk4/d4だったっぽい）、タッチキー←オススメ
外壁…漆喰佐官仕上げ（3度塗り）
内壁…珪藻土（水回りは漆喰）
床材…無垢レッドパイン
乾太くん…導入（1階完結型とするには干すという作業を省きたいので乾太くん必須と思う）
風呂…浴槽を人代にグレードアップ←オススメ
トイレ…TOTOピュアレスト（先のこと考えると便座だけ交換できた方がいい）
お値段…税込2450万（外構込み）
床暖房やら造作階段や造作棚を多くこさえた（お陰で収納タンスやチェストの類はテレビボード以外は引越し時に全て廃棄）ので、せやまの言う2000万は少し超えたが、まぁまぁな家になったと自己満足してる
絶対湿度計買って湿度は常に見てるけど、加湿器なくても9から12くらい
他の建築系YouTuber見るとG2とかしなきゃいけない気がしてきちゃうところを思いとどまらせてくれました
あと、おれ会社ではまだヒラだけど、施主は責任者って事で計画から着工～竣工まで、プロジェクトチームのリーダーか課長になるってこういうことなんだなと学ばせてもらいました
907:872
21/01/16 23:18:14.10 9xaGOEtV0.net
優先順位書いてなかったが、
難しい気がする
バランスが大事
判断に困ったら建築会社に相談かな
基本的なコンセプトや考え方は合ってるからその会社選んだわけなので、どうしたらいいかは専門家に任せるのが一番かと
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 01:03:12.48 w4osLVKW0.net
>>884
屋根材をいま迷ってるけどガルバにしてデメリット感じてない？雨の日うるさいとか。
標準がコロニアルグラッサだからガルバか瓦にしたい
909:872
21/01/17 01:23:25.98 kipJhKSx0.net
まだ本格的な雨に降られてないから分からないや
でも、建てた建築会社は標準で屋根ガルバだが、OB客の声ではうるさいってのは無いらしい
そこはおれも考えたけど、雨音が気になる場面って夜なんかな？
雨に降られる夜なんて1年のうち何日なんだろうと考えるとそこまで気にしなくて良いような
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 02:11:10.42 tN1CCHRi0.net
>>867
HPざっくり見てみた。
まず最初に「気密性能が低いと、断熱性能が落ちます」でガクッと来た。
言葉の綾でそういう表現になったのかなとも思ったが、以降も同レベルの見当違いが多かった。
こりゃHMの元営業マンか、建築じゃなくて不動産関係の人って感じだろうなーと思ったけど、
経営人事コンサル会社？
その基準になった理由も色々書いてあるけど、理屈になってないものが多い。
どんな内容の基準であろうと、「これがちょうどいい塩梅です」って言い切ってもらえると
聞く方は楽なんだろうなと思った。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 02:51:22.60 kkU2iczza.net
>>888
せやまは知識浅いよ
オレらがネットで仕入れた知識レベルか基本どっかの受け売り。自分で施工してない詳しい素人、業界のモグリって感じだよ
我々素人には分かりやすく伝えてくれるのはありがたいけど、鵜呑みにしない方がいい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 02:52:54.31 kkU2iczza.net
せやまはそもそも技術系・理系ではなさそうだよね
ロジカルな説明ができてない
換気システムのyoutube動画とかも根拠に欠ける説明が多いし、動画の質問への回答もすごく浅い。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 08:04:31.99 u6zXwxwc0.net
>>887
うちもガルバ&セルロースファイバーだけど雨音はしない
セルロースファイバーが音を吸収している可能性もあるのか知らんが、2019年の台風でも熟睡してた
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 08:10:52.11 Sy3znl6Ia.net
>>891
隙間なくキチンと施行することが大前提だけど、セルロースファイバーの遮音性はかなりのもんだったはず
断熱材としては密度が高いし隙間なく施行できるしね
通常の断熱材・吸音材には遮音性能はほとんどないのよね
915:681
21/01/17 08:37:29.22 +h/hUxD60.net
>>890
たしか筑波大学の理系と言っていたような気がする
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 11:21:30.19 w4osLVKW0.net
>>891
寝室は二階（天井が屋根の階）？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 12:05:02.52 tN1CCHRi0.net
>>889
受け売りベースだから部分的には正しいこと言ってるっていうとこがややこしいね。
性能系の話は、基礎理論がちゃんとわかってないとどっかで破綻する。
根っこがないから、受け売りを根拠に自分の意見を�
918:W開したとこで「？」てなる感じだった。 >>892 他の断熱材もちゃんと遮音効果あるよ。 いちばん一般的に使用されている吸音材ってグラスウールなのでは。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 12:48:35.32 tN1CCHRi0.net
建築士資格ないのに、図面作成を10万円で請け負ってるのね。
相談料が1時間1万円ってのも、弁護士の法律相談並みの価格設定だな。
すごいねぇ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 15:43:06.03 eucKRvki0.net
外壁をサイディングorALCのどっちにするか迷ってる
省令準耐火指定地域ではないし工務店も耐火のことは施主の好み次第に任せるっぽい
サイディングにしたら火災保険料の減額がない、ALCにしたら30万程度の減額（施工の価格差も30万程度）
長年住めばメンテのコストはALCのが安い、耐震や耐火はALCのが上よね
デザインさえうまく嫁に合格点もらえたらALCのが良いのかな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 15:45:33.42 uYSccDXS0.net
地震対策ってどんなことやってる？テレビとか家具の倒壊防止とかしてる？
テレビはでかいの買ったからやっとこうかなぁ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 15:54:32.75 kDSrdemS0.net
省令準耐火指定地域て何？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 16:00:57.67 eucKRvki0.net
>>899
言葉が正確でなくてすまない
防火地域や準防火地域で家を建てるのと違って、都市計画法で指定されていない地域ということを伝えたいだけ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 16:19:35.52 kDSrdemS0.net
>>900
了解しました。m(_ _)m
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 21:38:30.74 S/PU6BvI0.net
ガルバの雨音なんだけど天井側からの音は気にならない
二階自室の2方向に窓があり、両方向とも一階屋根が窓下あるんだが激しめの雨だと少し気になってる
四角い総二階の家ならガルバで雨音気にしなくて良いと思う
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 21:59:25.97 6FACIVW80.net
うちは平屋でガルバだから結構気になる
とは言え耐えられないほどではなく、むしろ雨の降り始めに気付きやすくなって便利なことがある
でもまあうるさいっちゃうるさいな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 23:14:22.30 5nR39Azw0.net
音は窓の方が入ってくるからな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 00:13:16.95 3edjscbY0.net
ガルバの人たちは屋根勾配どれくらいなの？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 01:13:01.75 bEywg7nMx.net
新築の保険ってどこに聞けばいいんだろ
URLﾘﾝｸ(www.ja-kyosai.or.jp)
ツレがJAだから言えばすぐ資料もってくるだろうけど
どこに聞いても金額も保証もこんなもんか？
木造は年7万で30年満期50万返金だから年間5万ちょいってかんじか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 01:40:32.43 3edjscbY0.net
知り合いに依頼しても安くならないからやめときな
揉める原因になる
手当たり次第見積もり取ればいいさ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 01:48:28.81 bEywg7nMx.net
>>907
別に安さは求めてないよw
同じような内容と金額ならツレに協力しようかな程度
具体的な相場感がわからんから契約してる人がいればわかるかなと思って聞いただけだよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 04:13:26.00 5E4ZdHXH0.net
四寸
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 04:13:51.34 5E4ZdHXH0.net
>>905
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 07:40:52.95 IO0/YQNS0.net
>>906
普通賃貸と同じでハウスメーカーの取扱店になってるはずだけどね
他に安いとこあれば自分で探してもいいとは思うけどほとんどの人は家建てた店
935:ではいると思う
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 08:36:33.32 ovmn6Mdk0.net
もうすぐ引越しだけど、挨拶はどうするべか
挨拶の品は用意したけど、引越し当日の平日昼がいいのか、平日夕方がいいのか、引っ越した後になるけど土日がいいのか
コロナ禍の中、対面した方がいいのか…
平日昼だといない所もあるだろうし、かといって夕方だとご飯作ったりで忙しそう
ピンポン越しだけで、挨拶の品を玄関にかけておきますがいいかな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 08:41:33.88 t2/5FYgg0.net
>>906
家財にかける金額や各項目つけるつけないで結構変わるから
生活スタイル、地域柄、営業マンの考え方で勧められる保険料かなり違ってくる
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 08:55:26.42 iuv0xJnHM.net
>>912
近隣挨拶まで5chで質問とか小学生レベルかよ
どうせ暇潰しのネタだろうが、こんなのが家買うとか
ギャグの一種だな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 09:27:35.99 Umkse5aa0.net
>>912
コロナ禍なので書面で失礼します的な手紙を書いて粗品(アルコール除菌シート)と一緒にポストにいれたよ
○○日に引っ越しますって書いて引っ越しの日の前に
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 09:51:54.20 Zq7XunIl0.net
引っ越しで、前の住人でも新しい住人でも、
贈り物がアルコール除菌シートだったら人格を疑うわ
義父を最近引っ越しさせたけど、前と今度の近隣には箱づめ菓子配ったわ
コロナであろうが、距離は保って関係なくな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 10:47:08.27 u4+ANRBKM.net
受け取る側の感性がみんなあなたと同じじゃないのよ
アルコール除菌シートいいじゃんなんで感性疑われるのかわからんわ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 10:50:13.73 YJ8aH/He0.net
コロナ禍前に除菌シートだと「なぜこれに？」と思う
コロナ禍で除菌シートだと「気がきいてるな」と思う
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 11:03:37.27 +2EmeeHO0.net
>>918
コロナ前に除菌シートだとある意味侮辱だよね
今だからまだいいけど
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 11:20:25.18 Zq7XunIl0.net
>>917-919
世間知らずのこどおじの施主空想レス、おもしろすぎて腹いてぇww
除菌シートなんて銀行窓口が以前のサランラップの代わりにくれるレベルww
戸建で世話になった近隣や、これから永いつきあいの新しい今度の住人に除菌シートwww
それは建て始めの挨拶に配るタオルやらと同格w
まあ面白いので実際にやってみてください藁
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 11:22:36.12 u4+ANRBKM.net
なんやこいつ…
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 11:22:53.86 fLvRQcSjd.net
今ならDAISOで買える物で挨拶する発想なかったわw
品薄な時ならマスク1箱が一番喜ばれただろうけど
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 12:00:00.59 QTHVdSo/a.net
除菌シートいいと思うけどな
菓子折りはじめ食いもんは好きずきあるしアレルギーとかあったら腐らせるだけだろうし
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 12:02:40.63 pMbD2gl50.net
またこどおじキチガイが来てるのか
ようキチガイ
さっさと死ねキチガイ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 12:41:35.04 t2/5FYgg0.net
庶民の家庭でよく使うものならなんでも良いかと
しかし除菌シートは貰うぶんには全然いいが
変な爺さん相手だと、「俺が汚いからこれで綺麗しろってことか！」と斜め上の解釈されそうだから自分なら選ばないな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 12:45:24.58 vM8gAbwYC.net
アフィ案件か？
釣られ過ぎだろ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 13:13:37.74 wDN
952:W/wEGd.net
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 13:46:25.57 E+NPacqX0.net
悩みは尽きませんなぁ ｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 14:56:59.80 XTO/nJoG0.net
まぁこの流れを見ても無難な選択をした方がいいということでFAですね
相手にどう思われるかを重視する行事ですので
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 15:09:45.47 8QAr5T7pM.net
いや、近所付き合いするに値するかを篩にかける行事でもあるからそのままでいいだろ
難癖つけてくるやつとは今後トラブルになる可能性高いからその時点で付き合いやめておくべき
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 16:59:17.84 3SmCbLoqa.net
12月に家立てて、先週に区役所から家屋調査の依頼が来たんだけど、これって対応しないとどうなるのかね？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 17:05:32.68 RAN3kXrUr.net
>>931
固定資産税が爆発する。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 17:18:10.04 +MjWZ/JE0.net
UA値 0.4で 太陽光7kw、パワコン、5.5kwより
UA値 0.6で 太陽光のパネルを12.5kw、パワコン9,9kwで運用したほうが、かなりお得
建築家Youtuber はこのあたりのジレンマには触れないように話している。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 17:38:24.93 VXFIf3lC0.net
>>933
普通の敷地で12.5kwも載せようとしたら屋根は片流れになるから雨漏りリスクがでてくるよ
10kw以上だと20年買い取り固定で14円になるから投資回収ラインが先に伸びるよね
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 17:45:46.24 +MjWZ/JE0.net
ちなみに
UA値 0.4で パネル7kw、パワコン、5.5kw
UA値 0.6で 同上
の状態で比較しても、UA値0.6のほうが得になる。
太陽光に詳しいYoutuberも
なぜかトータルコスト比較の動画になると太陽光が設置されてて無い前提条件で計算を始める。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 17:46:30.39 +MjWZ/JE0.net
>>934
パワコン9,9kwなら １０年買取だよ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 17:50:53.98 +MjWZ/JE0.net
長期目線でみたら、パワコン9.9kwを目指した方がいい。できれば過積載率 １２５%
蓄電池も将来は必ず採算ベースに乗りはじめるし、少な目に搭載したら充電が冬場追いつかない。
冬場の買電単価は高くなるよ～
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 17:51:24.65 VXFIf3lC0.net
>>936
10kwに帳尻合わせて9.9kwにしても屋根が片流れになる問題はクリアできんだろ？
あと建築費をそれぞれいくらで見てるんだ？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:04:08.10 +MjWZ/JE0.net
>>934
自分も片流れはデザインが嫌いだけど北面が短い切妻とする方法もあるよ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:10:40.81 VXFIf3lC0.net
>>939
うちその形状で6.6kwしか乗らなかったよ？ちなみに総面積38坪の二階建て
無料太陽光での試算だから業者は載せられるだけ載せたがるはずだけど見積りはそんなもん
屋根のメンテナンス考えない一体型なら10kwぐらい載るかもしれんがな
机上の空論おつ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:13:15.58 +MjWZ/JE0.net
>>938
雨漏りリスクが本当にあるのか、言葉だけではなくて数字や図面で確認したほうが良いよ。
心配だったら設計者に伝えて納得のいく念入りな設計にしてもらえばいい。
建築費の差額１００万でも、光熱費で覆えせないよ。
前提条件を納得のいく数字にして自分で計算してみればわかる。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:16:17.85 +MjWZ/JE0.net
>>940
2階建てなら限界があるよね。ちなみに6.6kwでも Ua0.6 のほうがトータルコストは安い。
可能な限り、パネルは沢山載せたほうが得だと言いたいだけ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:22:48.39 ooZNgMyK0.net
>>939
いずれにせよ片流れは雨漏りのリスク高いよ
URLﾘﾝｸ(amenavi.jp)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:25:57.36 FwMXxiHB0.net
>>931
地方税法第354条に違反する湖とになるので前科がつくかもね
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:27:47.99 VXFIf3lC0.net
>>941
URLﾘﾝｸ(n-shingo.net)
雨漏りした屋根の76%が片流れだとさ
他の形と比較したら5倍リスクが高い
一定以上の性能は趣味と嗜好の世界でしょ
どうしたいか予算と相談して考えるだけだし太陽光は載せない方が良いっていまだに言う人もいる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:30:43.15 +MjWZ/JE0.net
>>943
片流れの家、１万件中、何件が雨漏りしているのか？
その確率が自分で許容できるかどうか。
許容できなければ
雨漏りの原因として何が問題だったのか。
現在の設計で確率を下げられる対策されているかを設計者と話し合えば良い。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:37:15.43 VXFIf3lC0.net
>>946
その信頼できる施工が売りの工務店が
「うちは請け負い棟数制限してるから施工には自信があるけど標準仕様で坪70万からです」
って言われたら？
他だと坪60万でUA値0.6の家が建つならどうすんの？
話し合いじゃなく「得意な工法かどうか」で選ばないと施工ミス防げないよ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:42:34.95 VXFIf3lC0.net
太陽光が載せやすいからって理由で片流れの屋根に決めるってあんたには正解かもしれんが
俺はセンスが合わないからパス
普通の屋根で載せられる分載せて後は買えば良い
それでも春～秋は電気使いきれないよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 18:55:15.95 y2KiOpf9r.net
>>912
そんなもん臨機応変にやればいい。ピンポンして出て来てくれりゃ対面で挨拶するし、インターホン越しで終わらせような気配ならノブにかけておきますーだし、留守なら出直せば良かろう。正解などないんだぞ？大丈夫か？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 20:53:59.61 uttxgbkC0.net
>>931
早くていいなあ
年越したから6月以降って言われた
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 21:07:54.16 ooZNgMyK0.net
>>946
雨漏りは気づいた時にはかなりヤバイ事になってる
リスクは減らすに越したことない
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 21:46:19.30 NgRQNmDd0.net
UA値0.6にこだわる人常駐してるね。
せやま基準てやつですか。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 21:57:56.01 LmZLf0K40.net
コスパなんてよーわからんからua値0.42だわ
リビングのエアコン一台で頑張ってる
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 22:32:32.03 YNzk26GCM.net
全然知らないんだけど太陽光ってつけた方がいいの？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 22:40:30.33 VXFIf3lC0.net
0.6で寒ければエアコン追加していけばいいだけだからな
窓変えて断熱厚くして何百万もかけて性能上げてもコストの回収までには至らないし
それは同意だが太陽光設置のために片流れはやりすぎw
>>954
電力需要の伸びを考えると日当たり良い6地域ならつけといた方がいいかも
初期費用のかからない無料太陽光もあるしZEH補助金とれたら得だよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 23:07:12.21 AKdY6ejU0.net
これからの時代に建てるなら高気密高断熱は当たり前。
UA値なんて当てにならんから住んでからこんなはずじゃなかったってオチはかなりあるよ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18
983:23:07:15.54 ID:NgRQNmDd0.net
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/18 23:48:04.67 UAo2EKy70.net
国はトップランナー基準を廃止しなけりゃ良かったのに…
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 00:04:52.60 snZwg5bd0.net
ありとあらゆる補助は一旦廃止で良いと思う
つまんない基準だらけでエセエコだもの
太陽光なんか要らないわ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 00:15:01.91 F2t/cG7d0.net
何言ってるの？
エコロジーではなくエコノミーのために太陽光載せてるんだよ？
エコロジーじゃないから選ばないなんてありえない。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 01:14:30.45 4nkCBuxtx.net
>>957
あなたもただの数字の比較しかしてないでしょ？
UA値0.46の家とUA値0.6の家でちゃんと住み比べしたの？？
そんなのやれる人今は誰もいないからわかんないでしょ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 02:07:00.05 Hkid106m0.net
UA値にこだわるのも分かるけど換気した空気が1番気持ちいい
冬でも夏でも
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 04:50:50.07 n65GxOyV0.net
>>960
噛み合ってないな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 07:17:47.39 hhvXL/lI0.net
>>961
典型的なスペック厨だよなw
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 07:42:17.65 UQLXMsSx0.net
３０年間のトータルコストが安いのは
太陽光無しの条件なら、UA値 0.4
太陽光有りの条件なら、UA値 0.6
トータルコスト計算に太陽光パネルはかなり影響がある。
大手HMや国ZEH基準はUA0.6 をベストとしている。
高性能住宅系の工務店はUA0.4推しで差別化を図りたいところだが、太陽光を載せた上でその優位性を計算上、証明するのはなかなか苦しい。
なので、太陽光は不要とか危険とかリスクが高いとか言い出す工務店もでてくる。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 07:54:27.28 UQLXMsSx0.net
太陽光パネルだけでも30年間で
6kwのパネルで +200万円
9.9kwのパネルで +213万円
の効果がある。この200万円差を0.6→0.4の高断熱化による熱損失低下でひっくり返すのは無理。
6kw→9.9kwにしても13万しか増えないのは効果が薄いと感じるかもしれないが、
将来、蓄電池が絡んできたり、電気代の値上げが進むと効果が爆増する。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 08:14:23.56 .net
少なくともいま太陽光を載せるのは情弱
特にニッポンは
仕組みや組織とかに問題もある
電力会社との様々な癒着も絡む
良いソリューションを台無しにしてくのが今のニッポン
何もしなくていい
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 08:31:03.87 0Yn+L8peM.net
>>966
すまん、金に困ってないからuaの0.4にして太陽光つけるわ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 08:32:03.32 xeWI6rg2M.net
日当たりのいい6地域ってどこ？ググってもわからなかった
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 09:15:29.55 UQLXMsSx0.net
>>968
それでOKだし、俺もそうする。
計算上、トータルコストが0.6のほうが安いってだけの話だから
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 09:17:32.59 UQLXMsSx0.net
>>969
URLﾘﾝｸ(standard-project.net)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 09:21:29.17 0Yn+L8peM.net
>>970 はぁ？お前自分でもしないようなことを机上の空論で他人に押し付けようとしてたの？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 09:31:14.18 +ff9Tb6/C.net
>>971
分かってはいたが、ウチはワースト5クラスだw
だから太陽光の「た」の字も出ない
むしろ積雪どのくらい耐えられるかの設計が重要
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 09:33:36.84 UQLXMsSx0.net
〇太陽光無しの場合、
UA値 0.6(年間光熱費=20万円)
UA値 0.4(年間光熱費=15万円)
30年×(20-15)=150万円
※UA0.6→0.4の建築差額が 150万円以下であれば 0.4にした方が低コスト
〇太陽光(6kw)有りの場合
UA値 0.6(年間光熱費=10万円）
UA値 0.4(年間光熱費=7.5万円)
30年×(10-7.5)=150万円
※UA0.6→0.4の建築差額が 75万円以下であれば 0.4にした方が低コスト
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 09:38:00.75 UQLXMsSx0.net
>>972
お前がそう受け止めたのなら、お前にとってはそうなんだろうね
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 10:29:20.37 aUpAreCS0.net
UA値とかわからんわ
でも神奈川県だけど樹脂サッシと断熱性モリモリにしてる
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 11:22:23.99 /CRP83Qf0.net
オヤジファッション: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 13:08:13.78 uOdGxr+Kd.net
>>971
なんで隣県でもめっちゃランキング違ったりするんだろ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 13:22:40.09 +jZcA4Q90.net
やべー
確認もせずにまぁ大丈夫だろうとシーリングファン 買ってみたが、
これ取付できるのだろうか
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 14:10:56.63 UQLXMsSx0.net
家を建てる予定の人が集まるスレ 121軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 14:34:04.48 oyCLz70f0.net
金なくて太陽光は諦めたけど、災害時の電源確保として充電器込みで導入したかったな。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 15:41:16.06 aUpAreCS0.net
屋根に重量物乗せたくない
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 15:54:57.67 8LizdON90.net
>>961
住み比べたことはないけど、自宅がG1レベルで、かつG2の家に出入りする機会がある。
体感して比較することはできるよ。
>>965
ZEH基準は0.6をベストとしているわけではなく、「最低でも0.6」という基準にすぎない。
0.6がベスト、って勝手に言ってるのはせやま基準（笑）
HMのUA値が0.6程度になってるのは、ZEHをやるための最低限の性能だから。
住宅会社の儲けを最大化するためにベストの性能、とは言えるかもしれない。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 16:34:23.04 6aWuQZNnd.net
>>979
傾斜天井？
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 17:43:50.02 .net
クルマも家も重心を下げるに越したことはない
つまり屋根上はとにかく軽くしておくに越したことはない
構造上耐えられるとかそれ以前の問題
耐えるのは当たり前
その上で軽くしろということ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 17:47:21.58 +jZcA4Q90.net
>>984
普通の天井
HMに電話したらどんな下地入れてるか決まりはないから実際天井裏みないとわからないと
嫌々ながら針刺しまくって下地確認しました
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 18:06:25.07 4Uyl6Ktr0.net
>>983
あんたの話は前提が抜けてる
例えばZEHの家でも工務店なら坪60万だし大手なら80万～
G2レベルだと工務店なら坪70万～で大手なら90万ぐらいとるだろ
ランクが上がれば余計なオプション増えるんだから
つまり性能と坪単価の基準が住んでるエリアにどんな工務店がいるかバラバラだから
コスパがどうとか統一した話はできないんだよ
予算に合わせた家建てるしかないし予算割けない人はどうしろと
1015:？ 断熱のランクアップのために建坪削れと？
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 18:59:12.00 1NJ95R9K0.net
儲かるから大容量の太陽光載っけたけど、いまからやるなら自家消費だけ考えて5kWくらいまでかな。それでも使い切れないし
あと太陽光発電と太陽熱温水器のハイブリッドのを使ってみたい
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 21:09:00.36 LWnZeOoa0.net
>>987
ごめん、何が言いたいのかよくわからない。
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 22:08:08.00 qLXss9FO0.net
>>985
つまり、2階建てなんて絶対ダメ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 22:12:56.48 qLXss9FO0.net
>>988
大容量が活きてくるのは10年経ってから
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/19 22:33:15.51 b1UzS7R2x.net
>>989
性能と坪単価が業界で統一されてないってことな
儲けを最大化してるのは競争相手が少ないG2以上の市場だろ？
ZEHクラスはどこでも対応してるから比較相手が多いしコスパが良いのは事実でしょ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 09:19:05.70 y+FERq7O0.net
片流れ屋根が途中で角度変わってるような屋根の形何て言うの？
最近それよく見るんだけど「屋根の形10種類解説！」みたいなサイト見ても載ってない
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 09:27:50.51 XmoTXKRy0.net
>>988
俺もそう考えていたけど、将来は必ず蓄電池が採算ベースに乗ってくる。
そのときには雨や曇り空の日が続いても必要な充電量をキープできる出力が必要になる。
逆に言えば、低出力だと蓄電池がいつまでも採算ベースに乗ってこない。
例えば以下のようになる。
5kwの場合、蓄電池の設置費用が60万以下になれば10年でコスト回収できる。
10kwの場合、蓄電池の設置費用が100万以下になれば10年でコスト回収できる。
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 09:58:43.45 H+TygaFv0.net
>>994
いつくるかわからんそれに向けて片流れで大容量載せろってちょっと難しいでしょ
建坪の面積もそこそこある家じゃなきゃ大容量のパネル載らないし
ただ載せられる地域にはどんどん普及はするべきだと思う
みんなが載せてればピークの山が小さくなるし年間通してLNGの温存ができるからな
クオホームの太陽光載せるな動画しかなかった頃に影響されて載せない決断した人はかわいそうだわ
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 10:47:58.70 OYv2C25U0.net
>>993
腰折れの片流れ屋根じゃないの？
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 11:54:37.56 XmoTXKRy0.net
>>995
片流れで大容量載せろって言いたい訳ではないんだけど。
理屈で考えると可能な限り大容量載せたほうが良くなるな。
時期の目途がある程度見えてるEV利用考えても容量が少ないと結局買電することになるからな。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 12:08:49.66 gLX1Zrtlr.net
↓次スレ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 12:11:51.73 b6mfwhEh0.net
もう次スレいらんな
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 12:12:09.31 i50HLUIQd.net
リチウム電池よりも仕入れ・製造コストが大幅に安価で、希少性が低く、電池容量もより大きく、かつ摩耗しにくく、再充電がより迅速で、素人でもメンテが容易。
そんな電池が実用化すれば普及する。だが、それが何年後なのか検討もつかないし、そうならない限りはね。
1029:1001
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