20/12/17 08:25:22.28 z9xPOOro0.net
ブログ主が無知なのは満場一致として、スレにいつものうるさい奴らが沸いて誰が誰をバカにしてるのかわかりにくいな
俺のスタンスは
無垢≠集成材
無垢とは1枚もののことだがフローリングに関しては例外でUNIだけは無垢と呼ぶのを認める
無垢集成材は詐欺
って感じだがどう？
やはり暴れるから床に1枚ものは現実的には難しいと思う
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 08:51:58.60 /DmVFpYRr.net
>>919
別に「無垢集成材」が詐欺とは言わないけど、一部の人が主張してた無垢より集成材の方が高価ってのは明確な誤りだな。
たぶん突き板と無垢を混同したんだと思うけど。
そんなことより、今日みたいに寒いと床暖房の良さが身に染みるな。
床暖房導入したせいで無垢フローリングは選択できなくて、挽き板にしたけど。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 09:57:48.15 RJYVGimd0.net
最近、DIYで作った120cm幅の作業デスクが手狭で180cmにしたくて
ｌここでゴム集成材を注文したわ
3 x 53 x 1770cmで送料込み約14000円
URLﾘﾝｸ(shop.woodworks-marutoku.com)
オーク無垢材とかがほんとは欲しいけど2倍以上の価格になるから妥協した
ここで無垢材と集成材の違いとか説明してるな
URLﾘﾝｸ(shop.woodworks-marutoku.com)
>>920
>床暖房導入したせいで無垢フローリングは選択できなくて
無垢フローリングも床暖房は選択可能だぞ、硬めの木材が適している
うちはサイプレスっていうオーストラリア檜だな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 10:38:04.98 74KOGwgx0.net
>>865
これって、集成材うんぬんじゃなくて、隙間が論点だろ？
無垢床にすると隙間あくのが問題なのでは？
無垢床でも隙間1.5mm 以上は施工不良とか明確な基準で約束されている製品なら良いけどな。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 11:21:28.20 Wzd0utTS0.net
>>922
集成材で隙間空けるのが意味不明なんだよ
何のための集成材だと思ってんだ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 11:27:42.67 z9xPOOro0.net
しかもその隙間が異様に大きいという
そして施主は何故か無垢がよくないと叩く
ここまで意味がわからないひどいものを久しぶりに見た
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 11:29:28.41 1H2tF4vUM.net
コメントで同意してる人達はどうなんだろ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 11:30:23.64 .net
どちらを採用するかは意匠や雰囲気で選択するもの
フローリング材の無垢だって繋いで作ってんだから極論いえば集成も無垢材も同じ無垢
>>921
ハギ方とハギ幅が違う
一番の違いは、ハギ方の違いです。無垢材も集成材も、材を接いで板材にして製造します。弊社の無垢材フリーカット商品は、幅90mm以上の材を幅方向にハギながら製造します。長さ方向は1枚も野のです。その為、木目や木肌の味わいが醸し出されます。一方、集成材は幅約30mm、長さ約30cm程度の材を幅方向に接着ハギを行い、長さ方向はフィンガージョイントで製造したものです。ハギ板を幅方向だけ接いで作る無垢材と、幅方向と縦方向に接いで作る差はありますが、どちらも100%木材で作られていますので、木の味わいは何れもご堪能できます。
サイトに書いてくれてるよな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 11:39:29.78 RJYVGimd0.net
>>926
だから無垢材と集成材は違うって説明しているだろ
>フローリング材の無垢だって繋いで作ってんだから
繋がない無垢フローリングあるの知らんの？？ たかが8cmくらいの幅なら切り出せるぞ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:21:11.68 .net
>>927
きみのいう「違う」の「主語」は何にかかるのか
こたえてみw
オレは同じという単語を何を主語に使ってるかも
同様に答えてみ
てかしつこいねーきみw
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:26:08.74 74KOGwgx0.net
>>923
確かに集成材なのに隙間設けているのは意味不明なんだけど、
本物の無垢床であったとすれば尚更、隙間がある程度必要だろ？
そこにホコリが詰まるのが嫌なんじゃないの？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:27:29.10 74KOGwgx0.net
論点は隙間のホコリ
これに悩んでる人が多いのは事実。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:28:51.70 4le0oIUTM.net
シーラントで埋めてしまえ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:30:14.66 RJYVGimd0.net
>>928
実際の無垢も集成材も見た事もないやつのようですので、触らないほうが良かったな
ネット番長乙
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:33:43.97 74KOGwgx0.net
検索→「隙間のホコリ 無垢床」
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:34:18.95 Wzd0utTS0.net
>>929
無垢でもあんなに空けないけどな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:37:54.45 .net
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:40:25.47 .net
オレがマルトクの画像まで使って説明してるのを分からないんだな
ID:RJYVGimd0
素直になれない人っているね…
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:43:58.29 w2JG+dn00.net
成型肉や牛脂注入肉のステーキを食べてサシが入っていて柔らかくて美味しいとか言っちゃってる人みたいで見ていて痛々しいけど、集成材で満足しているなら別に良いんじゃないかな
で、件のブログの人は成型肉と知らずにレアで食べちゃって食中毒になったってステーキはレアで食べちゃダメって文句言ってようなもの
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:45:15.67 z9xPOOro0.net
>>929
無垢でもあんなに空けない
うちのはあんなにゴミ詰まらない
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:48:56.95 /DmVFpYRr.net
>>936
本当の無垢のフローリングは実在するのに、それが無いかのように書いた君がはぐらかさずに間違いを認めればいいんでないの？
まあ、集成材のデスクでミネラルウォーターで淹れたコーヒーでも喫んで落ち着きなよ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:56:42.06 SvK2P3wVd.net
ID無しに構うなよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:59:12.14 .net
>>939
「無いかのように書いた」と「勝手に書いて決めつけてる糖質」
が君なんだが
本当に糖質はしつこいねw
理解できてないだろ？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 12:59:47.17 LLk5fVofM.net
知ったかぶりの常駐するスレだなここ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:00:14.91 74KOGwgx0.net
>>938
隙間が何ミリまで と数字で保証されていれば安心だけど。
施主にとっては博打になるね。
＞うちのはあんなにゴミ詰まらない
サンプル数１
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:04:37.57 /DmVFpYRr.net
>>941
＞フローリング材の無垢だって繋いで作ってんだから
この無知で事実誤認の書き込みが君のものじゃないなら、謝るよ。
ID表示されてないから、中の人が都合よく入れ替わってる可能性もあるもんな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:11:02.04 Wzd0utTS0.net
>>937
例えは上手にやろうよ
インジェクション肉はやりようによっては(特に牛脂入れるだけの加工は)プロも簡単に分からないレベルでやれるから、全然違う
味覚は簡単に騙せる
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:13:05.38 sYK61z6ia.net
>>881
集積材ならこんな隙間開ける必要ないし、普通に施工不良だな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:13:54.50 .net
>>944
誰がすべてそうだと書いたんだよ？
そういう返しですでに糖質やアスペということに気づけよ
そもそもそうやって論点をすり替える時点で君は逃げてるだろ
無垢も集成材も無垢なんだよ
無垢集成材の言い方をなんかしらんが気に入らないのは君なんだろ？w
無垢なんだぜ？
すべて認めておとなしくしてくれないかね？
過去にもいろんな話題出てるけど必ず君のようなジジイが絡んできてこうなってるんだわ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:18:06.09 Wzd0utTS0.net
床材の話をする時に集成材を無垢床とは言わないでfa
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:20:13.45 .net
>>948
誰も言ってない
そもそも件のフローリングは集成かもあやしいだろ
プリント材かもしれない
詳しく見てないが（またここで絡むなよ？
963:糖質）
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:24:47.77 .net
オレ
これは集成材でできた床材です
ただし、集成材も無垢の材料からつくられます
アスペ糖質
集成材も無垢床だ！と言っている！
いろんな事案でアスペや糖質の扱いにくさが分かるけど
今回も良い例だわ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:33:01.96 lY3GH/Vod.net
無垢床はイロイロあるのが、わかって良かってじゃない。無垢床でも床暖房はできるよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:34:39.74 Wzd0utTS0.net
>>949
なんで、おれが糖質扱いなんだよwwww
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 13:37:54.75 7hEJiPwe0.net
ID無しのレスはスルーでいいよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 14:01:22.47 VmYnTsglM.net
家たてた時チップみたいなのを板と板の隙間に挿して施工してるなとは思ったけど
でも住んでみて、その隙間に爪楊枝を挿したり髪の毛が挟まるほどの空間はないな。粉末とか落とした時、つなぎ目が少しへこんでるから、そこが拭き取りづらいってくらいで。
どうしても無垢の床にするって譲らなかったら職人も施工できる人に変更になったので技術は要るんだろな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 15:02:13.46 .net
>>952
誤解させたな
それを読んだ他のやつに予め書いた
床材は騙されるやつが少なくない
とにかく気をつけろってこと
杜撰な施工も多い
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 16:40:05.96 ahnS2eNA0.net
いつまでやってんだよ(笑)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 17:44:15.94 sABsbu9e0.net
床全然興味ないわー
床になんか思い入れでもあるのか？？熱くなるような話かよ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 18:30:28.47 .net
（オレは床の話なんか殆どしてない）
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 18:38:22.02 ScG5Gg9f0.net
無垢だけど、無垢じゃない♪ しか言ってない
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 18:43:26.33 bdf4sIzw0.net
家建てるのに床に興味持たないとかあり得ない
めっちゃQOLに直結するやん、何のために家建てるんだよ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 19:04:09.43 DXnBCcG+d.net
掃除の手間が少なければ何でもいいや
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 19:12:03.93 .net
ベストバイは施工する大工にも比較的嫌われない挽き板の無垢フローリング
（基材が合板で表面に無垢材を貼ってある）
反りも起きにくいし施工精度も出やすい
無垢は経年リスクもあるから今の時代はngとする
特に日本は多湿乾燥激しいから尚更
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 19:15:13.42 G5EQRDVq0.net
無垢材は良いんだけど日本で使う限り総合的にはそれがベストかもしれない
問題は場合によっちゃ無垢材より高くなる事がある事
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 19:17:40.01 bdf4sIzw0.net
家の中で床だけは常に身体に直接触れてるものだから金をかけろと教えられた
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 20:07:08.96 JTNdwZ5w0.net
>>750
いや，知らない人がいるから書いただけで，
濡れ性なんて専門的な用語は普通の人はしらないでしょ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 20:22:31.24 14rDtFJpd.net
スリッパ履くから無垢いらね
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 20:39:56.49 sYK61z6ia.net
床はこだわりないからリクシルのこれで良いわ
URLﾘﾝｸ(www.lixil.co.jp)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 20:59:57.42 vwmBXcrV0.net
年内引越しやで
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 21:39:54.93 Rfo930Fe0.net
>>967
ええな
うちも猫いるし次の機会あったらこれにするわ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 22:27:18.20 zYqlib6MM.net
即位礼正殿の儀で見た松の間のフローリングは良かったね
やっぱりケヤキの無垢が最高級ってことか
な
あれが集成材だったら威厳も何もかもないよね
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/17 22:32:39.05 zYqlib6MM.net
次スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 120軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 08:03:47.44 YFPaNyLxM.net
>>967
そっちの方が安い杉なんかより断然高いんだわ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 08:47:52.74 x3Ddyfl10.net
>>967
ええね。
防水っていつまで効くんやろ？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 09:12:56.25 Jy8wCoUmC.net
>>971
乙イケメン
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 10:16:30.71 OORbAunLM.net
リクシルのは掛け率も悪いから高ぇよ
サーモス専用窓枠とかもぼろ儲けしてんだろ
オリエント、永大、大建、ウッドワン、ノダ などなど
そういった建材メーカーなら同等品が1/10だわ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 10:18:29.02 15vMZ6fVM.net
利便性いい場所とるか、土地の広さとるかで悩んでるけどどっちが後悔しない？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 10:20:25.73 YdbG1w0H0.net
利便性はでかいぞ
広さはよほどの狭小じゃなけりゃどうとでもなる
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 10:25:13.41 hv+c97uad.net
>>976
広い土地の利便性がどの程度かによる
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 10:28:47.61 wXCxCXrU0.net
広い土地買って車を買えば大抵の利便性は解決する
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 10:37:41.17 2B9fSIz60.net
予算次第。猫の額でも立地が絶対ならそこ買ってスズキハウスでも建てとけ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 10:52:05.03 15vMZ6fVM.net
>>978,979,977
地方の政令市で車社会の車二台持ち
一軒家は庭が大事なのかなと思いつつ狭い方の周辺環境の利便性には惹かれてる
狭い方は54坪1500万
中心部の校区
徒歩圏内にスーパー、コンビニ、ファミレス、その他食事所、ドラッグストア、公園、ディスカウントストアetcあり（大通りから住宅街の中に入ってるためうるさいわけではない）
広い方は72坪1300万（調整区域）
校区は土地からより田舎に向かう方（親の仕事場とは逆方向）
徒歩圏内にはお店はないけど車に乗れば上記のようなお店も遠くはない
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 11:07:13.33 Jy8wCoUmC.net
>>981
職場からの帰り道にスーパーがあるなら
広い土地の方にする
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 11:14:16.86 zgjXYcjZp.net
>>981
両方広くてワロタ
狭い方でも十分なんじゃなかろうか
うちは首都圏郊外だけど狭い方とほぼ同じ土地面積で車二台持ちだけどちょっとした庭もあるし十分満足してる
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 12:17:49.18 L4YL26q/p.net
>>981
政令市でそんな安いのか
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 12:20:54.30 dXa9UYkw0.net
>>981
北九州かな？
ちょっと違うかな？
似た感じの値段と条件で土地売ってるし
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 12:26:38.41 15vMZ6fVM.net
>>984
これ安いん？地方のくせに高いなと思ってた
ちな土地買った同僚とかに聞くと、だいたい60坪くらいで1000～1200万くらいが平均的な気がする
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 12:41:54.07 yrYJrQRMM.net
田舎に住んでたら分かるけど、ちょっと辺鄙だったとこでも数十年たつとクソ田舎になってたりするからな
長く住むつもりならこの先どんな所になるかも考えたほうがいい
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 12:44:25.95 aZcnFHcY0.net
>>981
調整区域はやめよう！
先祖代々、そこ�
1003:ﾉ住んでるなら別だけど、購入して住むんでしょ？ 相続でも売却でも困るよ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 13:29:40.49 L4YL26q/p.net
>>986
関西の地方都市だけど坪35万で、高いなーと思いながら買った
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 13:50:27.66 Rn0tnWhxp.net
やっぱ田舎は安いなあ。
うちなんか50坪700万だった。
これでもJRの快速が停まる駅から徒歩10分だぞ。
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 13:55:13.30 dXa9UYkw0.net
ウチは60坪400マンだったな
旗竿地で川沿いで市街化調整区域なところだけど
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 14:08:50.84 yXaE99txM.net
>>991
やっすい
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 14:11:04.44 dWeIKzKAM.net
うちの田舎で坪15000
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 14:33:59.09 Am9bly/qd.net
路線価30マン、実売12マンだな
平塚市の外れだけど
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 14:35:38.62 YdbG1w0H0.net
>>991
旗竿地で川沿いで調整区域ってなんかもうある意味すごいな
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 14:43:40.28 dXa9UYkw0.net
>>992
条件が色々とアレなんが揃ってるからしゃーない
ただいい所もある。
小さめの川の川沿いといえど意外にも虫は湧かないし
何より南側に川があるもんだから日当たりは風通しは抜群にいい
ハザードマップを見てみると川のカーブの内側な上にちょっと高台（1mもないけど）になっている為か浸水の可能性は低いそうだ
堤防が持てばの話だけどな
あと割と近いところにスーパーやドラッグストア、ホームセンター等があるから買い物にも不便しない
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 14:48:21.96 Jy8wCoUmC.net
>>993
街の人口って1～2万人くらいの規模？
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 14:50:40.57 rQ9vlaJDd.net
リバーびゅーうめ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 15:55:02.25 5/YVxnyt0.net
>>988
困る所間違ってない？
普通気にするのはよそ者が買っても建築許可降りないことだよ
家建てられるなら特にこまる事ない
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/18 15:57:53.00 5/YVxnyt0.net
>>996
ハザードマップは堤防が決壊する前提で作るものだからだからそれは大丈夫かと
江戸川区の河口付近にもぽっかり安全地帯があったりする
旗竿地は薦めないが、まあ他の条件次第
1016:1001
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