20/11/11 08:06:30.12 uHbIv1HE0.net
>>323
うちは敢えて洗濯機と乾燥機別々に買った。
洗濯物が多くてパンパンになるときがあるので、移し替える手間があっても、同時稼働できるのがありがたい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:08:03.43 fO0NIgO30.net
乾燥機も良いけど、物干し室はエアコン付けた方が良くないか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:11:41.53 X/WImL/M0.net
>>316
洗面所・ランドリールームをひとつにしてウォークインクローゼットを隣接させるとか…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:11:53.95 uHbIv1HE0.net
畳む手間はしょうがないとして、干すの面倒くさいじゃん
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:18:39.86 fO0NIgO30.net
>>326
その洗濯機も2層式にすると良いぞ。洗濯しながら脱水を同時稼働できる。
洗濯乾燥機を2台並べるのが一番手間はかからないけど。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:21:00.07 fO0NIgO30.net
>>329
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:22:51.30 fO0NIgO30.net
>>329
肌着以外のシャツとかズボンは畳まずに干した状態で収納すれば良いんだよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:25:20.59 +DD385Vj0.net
地鎮祭は法律で禁止すべき
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:33:31.20 Z9S5ueH6d.net
>>333
セルフ地鎮祭で済ませちゃったけど強制されるところもあるのかね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:35:58.36 6WzJJxzgp.net
>>287
いいやんおめ
子供部屋の収納は真ん中に一列に並べたら？
部屋の見た目もすっきりするし、将来的に多少の防音にもなる
柱とか構造的な問題でできないのだったらすまん
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:37:10.32 1vUF4///0.net
2020年になっても洗濯物を手で干す前提で家作ろうとするのがさすが土人ジャップって感じ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 08:51:51.91 q+tNBSRGM.net
チョンは洗濯しない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:12:00.77 Tp1CY85bM.net
>>336
うちも間取りの段階でサンルームやらランドリールーム的なの考えてたけど、金かけてそんなの作るより乾燥機買った方がよっぽど安くて家事の時間も削れることに気づいたわ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:16:33.30 PV7dXjYJ0.net
>>309
建物だけで予算的に御幾ら位になりそうですか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:17:05.32 zPZTYVfY0.net
乾燥機もしくはドラム式があればその辺は解決するんかな？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:25:26.77 Ywo8aAri0.net
乾燥機もドラム式もとても便利だが、縮む衣類は縮むので手干しが撲滅できるわけではないので要注意
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:29:03.69 1vUF4///0.net
>>341
それはそうね
手干しをゼロにはできないのは認めるけど、基本的に乾燥までそのままいけるドラム式を俺は推します
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:30:58.32 RdVsWqhKM.net
>>339
中庭まで含めて3000万くらいですね
建物36坪、中庭６坪で施工面積的には42坪程です
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:32:40.78 uMUPjrjyd.net
洗濯物の量にもよるな。
子供３人の5人家族でスポ小なんかやってると普通サイズだと心許ない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:43:27.58 p7l6Wdb8M.net
ドラムの乾燥は黄ばむし毛玉付くし
コストの話してないでしょ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:58:49.55 V5tFaxsx0.net
まーた乾燥機の話か！
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:59:14.13 H7GVgvjGd.net
こういう時どっちが良いって片方選ぶのなんでだろうね
物干し部屋有るなら隣接でウォークインクローゼット配置して
浴室乾燥機とドラム式洗濯機とガス乾燥機と除湿機数台用意したらいい
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 10:00:52.54 h6bFnTkU0.net
２（５）ちゃん見てていつも思うけどドラム式洗濯乾燥機エアプ多すぎない？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 10:26:55.55 RdVsWqhKM.net
>>348
例えばどんな？
うちも新築と同時に導入しようと思ってるからこことの認識の違いあったらお願いしたい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 10:26:55.91 loMSPHG60.net
>>340
新築ならガス乾燥機入れておけ
ドラム式には限界がある
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 10:41:35.33 h6bFnTkU0.net
>>349
二槽式が最強だのドラム式は汚れが落ちないだの縮むだの黄ばむだの壊れるだの・・・
ドラム式乾燥機使ってきてノントラブルだったけど、12年で水漏れしたんで
またドラム式洗濯乾燥機にまた買い替えたよ
家族三人でホスクリーンとかほぼ出番ないわ
干す作業時間をゼロにして他のことやったほうがいい
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 10:45:59.01 c01zygDt0.net
ドラム式否定してる人は過去のクソ機種で酷い目に遭った人だろう
今でも出来の悪いの普通に売られてるから困る、買う時はよくリサーチしてな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 10:46:16.48 a6bm2QeXd.net
現在縦型洗濯機andガス乾燥機の組み合わせなんだけど欠点ってか不便な点は洗剤柔軟剤置き場が無いって点
ガス乾燥機ない時は洗濯機の上部スペースを置き場にしてたんだけどそれが出来ないのが不便な点
洗濯機買い替え時にはドラム式にしようと思ってる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:17:23.64 9pwvLoydr1111.net
ケチだからドラム式で毎日乾燥させると電気代が心配なんですが大丈夫ですか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:22:03.99 Ywo8aAri01111.net
大した金額じゃないから心配ならドラム式と幹太両方採用すれば幸せになれる
食洗機もそうだけど別に必ず毎回使わなきゃいけないわけじゃない
いつでも使える、この心の余裕が幸せにつながる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:24:31.00 a6bm2QeXd1111.net
>>355
ほんこれ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:26:05.52 9KL0VQ8f01111.net
>>354
ケチなら尚更ドラムがいいんじゃないか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:27:24.85 9KL0VQ8f01111.net
>>355
乞食話で盛り上がる連中がメインなのに？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:33:47.04 a6bm2QeXd1111.net
ガス工事って一昔前は基本無料だしなんなら給湯器と乾燥機をサービスで付けてくれるまであったらしいな
うちは工事費無料でガスレンジの代金で給湯器と乾燥機が付いて来た(プロパン
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:38:09.11 UNDQiLgD01111.net
>>348
あなたがそう言う見方してるだけだと思う
>>358
しょうもない自演馬鹿
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:41:20.76 h6bFnTkU01111.net
>>354
大丈夫だよ
エアコンの方がよほど高い
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:44:13.48 JLS9xZz301111.net
さすがに毎日洗濯乾燥まで使うと月1000円ぐらいはかかるんじゃない？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:49:01.19 unC5VXnZM1111.net
>>352
それ俺だw
サンヨートップオープンドラムがポンコツで返品交換となり
パナななめドラムになったが
こいつもポンコツだった
我慢して半年使って捨てた
しばし一層式使ってたが
新しもの好きで日立縦型に手を出したが失敗
乾燥でのシワが酷くて結局乾燥は使わなくなったし
しもそも汚れ落ちも不満だった
全て後悔しかないw
二度と洗濯乾燥機は買わないと誓ったわw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:54:14.95 fO0NIgO301111.net
>>359
そりゃ儲かりますからね。
乾燥かけずにハンガーにかけて干した方が手間が減る物もあるよね。
>>287の物干しスペースはちょうどいいサイズ感だな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 11:55:02.46 WyMIR5GL01111.net
>>363
お前女だよな？日々の洗濯の仕上がり気にする男っているの？
いるならびっくりだわ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:01:48.47 e1uxPjvZM1111.net
浴室乾燥機は本当乾かないよ
無駄でした
バルコニーもいらない
外に干さないし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:13:06.05 a6bm2QeXd1111.net
>>365
一人暮らしした事ねぇの？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:14:10.81 MkoaLEjtp1111.net
浴室乾燥機はいらない？
リビングだけ床暖房入れるとプラス10万
浴室乾燥とセットならプラス30万
今の賃貸にも浴室乾燥あるけど全く使ってないし、いらないかなと思ってる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:14:59.16 h6bFnTkU01111.net
ヒートショック対策したほうがいいと言われて浴室暖房機を検討したらHM取り扱いで15万ぐらい
アホらしかったんで脱衣所にちょっと大きめのエアコン15万で付けた
これで全然問題なかった。どうせ風呂は温かいんだし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:20:14.60 UNDQiLgD01111.net
>>362
たった1000円だよ？
それでどれだけの時間を他に使えて精神的にも明るく健全にいれると思う？
ましてや電気代なんてソーラーあるからタダみたいなもんだよ
うちはいつも洗濯乾燥機とルンバがフル稼働だよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:20:21.52 fO0NIgO301111.net
>>368
浴室乾燥機は電気代かかりすぎ。ドライヤー2～３台を長時間回しているようなもの。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:21:35.87 WyMIR5GL01111.net
>>367
9年してたよ。１人暮らしでドラム式なんか買うやついるの？
縦型の安いやつ使ってベランダで干せば済むし上下移動の導線ないし
そもそも洗濯物少ないから「洗濯」にこだわる感覚がまじでわからん
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:25:27.58 a6bm2QeXd1111.net
なんか皆がソーラー付いてる前提わろた
>>369
内機のホコリって湿気てこびり付いたりしないんですか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:31:12.89 fO0NIgO301111.net
>>369
脱衣所エアコンつけるのが一番賢いと思うよ。
ヒートポンプなので電気代もそこまでかからず
ドア開けておけば家の冷暖房としても活用できるし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:33:30.60 fO0NIgO301111.net
>>373
条件満たしていればソーラーは付けない選択肢はない。計算すりゃわかる。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:36:46.73 WyMIR5GL01111.net
脱衣所エアコンいいアイデアだなぁ
リビングのエアコン1台だと隅々は無理だしな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:42:39.61 MkoaLEjtp1111.net
>>371
都市ガス仕様にしたからカンタくんなんだ
エアコンの考えがなかったからエアコンも検討してみる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:43:56.57 MkoaLEjtp1111.net
カンタくんじゃなかった
カワックだったかな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 12:45:03.62 h6bFnTkU01111.net
>>373
どこに設置しても内部カビは避けられないし、気にしてもしゃーないと思ってるね
>>374
湯張り時に同時にスマホからエアコン暖房起動しておけばホカホカ脱衣所だからね
便利な時代だわ
これで浴室暖房と値段変わらんのだから
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 13:00:10.47 gs68yoaPC1111.net
そうか、今の時代の家電はスマホ連動出来るのか
帰る前にピッして帰宅したら暖かになってると
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 13:04:47.01 gs68yoaPC1111.net
でも、最近の家は性能高いから
エアコンはシーズン中つけっぱの方が電気代が安いみたいな話もあるんだがどうなの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 13:08:29.12 PV7dXjYJ01111.net
>>343
ぶしつけな質問にレスありがとうございます。
私も検討中で価格的には同じくらいです。擁壁の
ある土地で擁壁削った地下車庫が有るのでその辺は
いじらず、上にRCで建設する予定です。木造の中庭付も
良いなーと思っていたのでつい聞いてしまいました。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 13:10:26.32 iUM4h4GS01111.net
>>381
URLﾘﾝｸ(www.daikin.co.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 13:41:16.02 gs68yoaPC1111.net
>>383
なるほど、外出時間によっての付けたり消したりが良いのだな
ありがとう
となると、やはり遠隔操作エアコンが良いんだな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 13:50:16.21 /ZbM4cAxM1111.net
新築に型落ちの車ってダサい？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 13:50:56.46 UNDQiLgD01111.net
>>373
逆にココ最近家建てたり立てる予定の人がソーラー付けないなんて、ほとんど聞かないよ
よっぽど予算のない人くらいかな
これからどんどん家電も便利になって電気使うのにつけない選択はないと思う
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:25:36.98 a+Nc8iufM1111.net
>>386
そんなことないでしょ
>>309だけどウチの地域は雪の降るエリアで家の構造的に2階の屋根の面積小さいから載せないよ
工務店にも聞いたけど少し前の売電価格高いときならまだしも、今は付ける人4割くらいって言ってたぞ
まぁ大和ハウスや一条のみたいに太陽光実質無料(その分建物単価に上乗せされてる)みたいなのは付けない選択肢はないんだろうけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:29:57.19 c01zygDt01111.net
10年前ならまだしも今時太陽光はないでしょ
と思ったらまだしぶとく太陽光付きの物件売ろうとしてる所もあるんだな、元取れるんだろうか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:37:31.28 tCCeCsyHa1111.net
売電では元は取れない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:40:59.25 WyMIR5GL01111.net
うちは無料太陽光載せるけどw
都会だと屋根狭いから3kwしか載らないとか近隣の建物の影響で無理とか
北日本は雪の問題や日照時間が短かったりするし全国一律で採算が必ずとれるとは言いにくいよね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:41:06.14 Yek9JoNu01111.net
主婦です
浴槽にお湯張ると水道代ガス代爆上がりするし、毎回浴槽とフタの掃除するの大変だから、お湯張るのは本当に寒い真冬だけにしたい、でも今みたいな時期は寒い
なので200Vの浴室暖房つけて入浴前に浴室と脱衣所をあっためるようにしました
5分～10分でポカポカになるから電気代大したことないし、もちろん衣類乾燥にも使えるし、満足してます
（シャープの縦型洗濯乾燥機もあるから乾燥は使い分けてます）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:45:16.08 WyMIR5GL01111.net
2050年に二酸化炭素排出ゼロ2030年に50%削減って正式に表明してるし
世界の流れがそうなんだから環境意識のある人はパネル設置は選択肢に入れてるでしょ
補助金の拡充ありそうだしつけなきゃ損だよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:45:18.95 Yek9JoNu01111.net
ちなみに浴室暖房の取付はYahoo!ショッピングで本体と工事を注文したら200V機の新規設置（天井開口・下地補強・200V配線込）でも10万でできました
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:48:23.90 UNDQiLgD01111.net
>>388
元取るという考えがちょっとな
イニシャルコストとランニングコストだよ
うちは405キロ乗せてて新築から9年で元取れる予定だけどそんなのはどうでもいいんよ
普段電気代のこと気にせず家事の時間にも縛られないってことが大事
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:49:21.89 UNDQiLgD01111.net
すまん4.5キロの打ち間違い
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:49:33.53 a6bm2QeXd1111.net
女子だああああ
人妻だああああああ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:51:59.47 1mKw3kJHa1111.net
>>391
おっぱいうp
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:52:32.46 HaZCSY2SM1111.net
>>394
どうでもいいかどうかなんてお前の考え方やん
ソーラー付けない選択をする家がまだまだ沢山あることを知れ
視野が狭すぎ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:53:28.19 WyMIR5GL01111.net
やっぱり女いたか
洗濯の仕上がりを細かく気にする男いないってw
つか洗濯やら家事の話で盛り上がってるやつはみんな女じゃないの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:57:51.12 WyMIR5GL01111.net
どう考えても30年先にはガソリンからEV車に主流が切り替わる可能性が高いし
自前の太陽光パネルで充電したタダみたいな電力でEV乗り回すとか男として「ロマン」を感じないのか？
うはwうちの家コスパ最強wとか言いたくならないのか
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:00:10.33 a6bm2QeXd1111.net
>>399
普通気にするが？あらいっぱなの?
一括りに男は～とかw視野が狭いのか頭が硬いのかw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:01:02.67 fUuVZIxM01111.net
EVが男のロマンて
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:01:33.36 UNDQiLgD01111.net
>>398
電気代のこと気にしてる人が多いからそう言ったまでだよ、そんなこと気にしてさらに家事に時間取られるくらいならちょっと無理してでも最初でソーラーつけた方がいいと思うけどね、
そしたら生活にも時間にも余裕出て君みたいに小さい事でイライラしなくもなるよ（笑）
そのうち蓄電池買って車もPHVやEVに買い換えれば買えば尚更充実した生活送れそうだわ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:01:45.06 zffictqI01111.net
このスレに女なんていないだろ、いるのはフリをしたこ汚いおっさんに一票
今時は男性でも洗濯の仕上がりくらい気にしないでどうすんの？
部屋干し臭の残ったタオルや服は論外だし、柔軟剤の香りはそのまま身に付ける香りだからな
そういう洗濯の好みとかを妻と共有できてこそ、現代の亭主だな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:02:06.72 a6bm2QeXd1111.net
30年後に 「未だそんな化石みたいなパネルで発電してんのﾌﾟｰｸｽｸｽ」ってなるかもしれんねー
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:02:19.35 us9IEdQt01111.net
浴室乾燥機って標準で付いてたけど電気代高そうだし､使ったことないわ
洗濯物はホコリや匂いを飛ばしたいから一度は外で風に当てたい派
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:05:32.51 HaZCSY2SM1111.net
>>400
さっきから拡充が「ありそう」とか切り替わる「可能性が高い」とか希望的観測な上に全て自分に都合のいいように物事が運ぶと思ってんの？
化石燃料だって30年前にはあと30年で枯渇するとか言われてたのに結局全然枯渇しないよね
もう少し視野を広く持とうよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:07:23.74 1mKw3kJHa1111.net
視野狭くないと無料太陽光なんて乗せんわ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:08:24.74 a6bm2QeXd1111.net
子供が家建てる時、古い情報で一々口出すうるさいオジーちゃんになりそうな人が居るよー！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:11:39.06 WyMIR5GL01111.net
>>407
お前脱炭素のニュース読んでないの？SDGSも知らない人か？
>>401と>>404
俺はいちいち家事に口出さないだけだよw
間取りは家事しやすさ優先で嫁の希望を詰め込んだわ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:13:00.44 V5tFaxsx01111.net
ケチくせー話ばっかりしてないで少しは稼げよw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:13:38.47 WyMIR5GL01111.net
ならこれからも化石燃料ガンガンの車使います石炭火力ガンガン建てます
って未来予測してる政府の方針のソース出してくれよw
政府が公式発表してる話にケチつけるんだから相応の根拠あるんだよな？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:16:01.35 eO8+h4IJM1111.net
JAキチガイだわ
まだいたんだ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:17:26.43 a6bm2QeXd1111.net
>>412
どうせお前ん家に乗ってるパネルも後10年はもたないんだし30年後に悩もうぜ！カッカすんなよ
視野が狭(ry
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:19:14.65 HaZCSY2SM1111.net
>>410
その家事のしやすさ抜群の間取りupしてよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:22:42.30 WyMIR5GL01111.net
>>414
はいはい。お前らの税金から補助金もらって太陽光つけさせてもらうわw
養分のままでいてねwありがとうw
>>415
お前は自分の主張の根拠探してこいよ
根拠もなしにつっかかってきたの？？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:25:05.05 HaZCSY2SM1111.net
>>416
なんの根拠？
そもそも政府の方針なんて政権代われば、もっと言えばトップが代わればコロコロ変わるのに今から30年後予定なんてあてになるわけないじゃん
バカなの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:27:29.50 HaZCSY2SM1111.net
そもそも電気代ケチるくらい金に困ってないし好きに電気使うわ
電気代気にするくらいお金ないと家のデザインも制限されてにも好きな車にも乗れなくて大変ですねww
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:28:44.38 h6bFnTkU01111.net
なんで荒れてんだかさっぱりわからんけどいま電気代3万行くことも有るんで2012年ぐらいに太陽光つけときゃよかったと思ってるわ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:29:50.82 WyMIR5GL01111.net
>>417
お前アメリカに住んでるの？wトップが変わればコロコロ変わる？w
お前の話は脱炭素に「反対してる」野党がいなきゃ成立しないんだがどの党が反対してんの？？
具体的にソースとともによろしくw
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:33:55.57 HaZCSY2SM1111.net
>>420
自分の主張の根拠って？なにも主張してないけど？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:34:11.11 WyMIR5GL01111.net
アメリカみたいにトランプなら脱炭素反対
バイデンなら脱炭素推進とかわかりやすく分かれてればいいけどさ
日本の場合はもう外堀埋まってる状態だっつうの
何年も前からずーっと太陽光に補助金はついてるし民主の時代からもそう
反対してる与党も野党もいないのに>>417はバカなのかなぁ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 17:03:23.68 Ywo8aAri01111.net
別に脱炭素の世界になったらその時に脱炭素に付き合えば良いだけだろ
いきなり明日から脱炭素になるわけじゃあるまいに
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 17:07:15.83 a6bm2QeXd1111.net
太陽光発電いれてる人は売電なん？蓄電で自分とこのは自分で使ってるん？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 17:08:05.65 a6bm2QeXd1111.net
ほんとこのスレ電気代ケチってセコいのか世界見てデカいのか分からんわw
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 17:25:18.67 fO0NIgO301111.net
太陽光発電に向いてない条件の家のほうが多いからな。
そんな人に太陽光発電を勧めたらスレが荒れるのは明白。
ほんと、太平洋側の温暖地域に住んでてよかった。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 17:30:56.37 Yek9JoNu01111.net
>>406
うちも基本的には外干し派なので、浴室乾燥も洗濯乾燥機もたまにしか使わないです
雨の日なのに子供がおねしょしたり鼻血出しちゃったりしてシーツを洗って乾かさなきゃいけない時なんかに浴室乾燥使ってます
あと、部屋干し前の予備乾燥？として、温風を使わず風で乾かすモードも使いますが、これは電気代ほとんどかからないです
まあ浴室乾燥機は主に入浴前の予備暖房がメイン目的ですね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:19:21.98 UNDQiLgD01111.net
>>424
自宅で使って余った分は売電
共働きだから平日昼間はほとんど売電
そのうち蓄電池買いたいとこ
それにしても電気代ケチるくせにソーラーの話するとほんと荒れるなこのスレ（笑）
よっぽど予算ない限り普通つけると思うけどね
とか言うとまた荒れるかな（笑）
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:22:51.20 AnWM0dAl01111.net
太陽光発電って曇りや雨でも発電するもん？
日照時間気にして電気使う事にならん？
売電がお得？蓄電がお得？
毎月の使用量の何%位発電で賄えてんのかな？
導入費が無料でも撤去費処分費再設置費を計算に入れても元取れるんかな？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:23:48.64 Ywo8aAri01111.net
>>428
太陽光なんてまったく興味ないから検討すらしなかったが
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:25:23.96 fO0NIgO301111.net
>>429
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:45:48.17 f1fWa68+r1111.net
東京23区内だけど、周りに建つ新築でソーラーパネル付けてる家なんてほとんど見ないけど…
田舎だと付けて当たり前ってこと？
そんなことないよね？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:48:35.35 bJ/rt+JH01111.net
炭素言うなら、
生産から廃棄までどんだけ炭素出すか知ってて言ってるんかねぇ
俺は単なる電気代先行投資に
見た目を犠牲にするとか有り得ないと判断したけどね
片流れのかっこ悪い見た目とか
パネルに合わせた黒のコロニアルのだっさい屋根とかで
太陽反射してギラギラの家見る度に
あー価値観全然違うわーと再確認するよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:55:34.93 WyMIR5GL01111.net
>>432
太陽光のメーカーが言ってたが都会だと敷地狭い&屋根が狭いから載る枚数が少ないんだと
だからZEHの条件(年間の電力収支トントン)クリアできない→補助金が通らない
→なら載せないってパターンがあるんだと
無料太陽光も面積狭いとお断りされるとか
本来なら都会の屋根に載せてエネルギーの地産地消がいいんだけど現実は難しいみたい
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:58:49.04 FVIf76Pa01111.net
確かに都内だと見ないな
ないのが当たり前だと思っていたが、田舎だと違うんだな
このスレ書き込んだ奴の都道府県が出るといいのに
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 19:08:14.54 Ywo8aAri01111.net
埼玉の田舎の住宅街だけど新築でソーラー載っけるやつなんて少数派だぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 19:13:35.47 fRynt6Xc01111.net
太陽光はきちんと「エコ」ですよ。
エネルギーでもCO2でも元が取れます。
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 19:33:53.15 WyMIR5GL01111.net
ZEHの補助金のこと完成見学会行くたびに聞いてたけど
「先着順だから必ずもらえるわけじゃない」とか理由つけてやりたがらないメーカーが圧倒的に多いんだよね
メーカー側が儲かるわけじゃないから仕方ないけど
今は単純に売電だけで大幅な利益が出るわけじゃないし
ネガティブ流布するYouTuberもまだいるし
いろんなこと自分で考えて調べて「わかってる施主」が付けてる設備ってかんじ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 19:34:06.42 AnWM0dAl01111.net
太陽光発電を０円で導入したアニキは毎月の電気代０円で寧ろ入金まであるで！って状態なんか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 19:42:00.67 gT+hQ+ak01111.net
3.11前なら売電でプラスにもなったが今じゃな
台風でパネル吹き飛んでも嫌だし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 19:55:43.97 h6bFnTkU01111.net
2012年にやってればもう元取った上で今後は日中は電気自動車に蓄電or自己使用でただただ電気代圧縮が出来た
見積もり取るところまではやったのに、ねらーの「太陽光発電なんか元取れるわけない」だのと言った戯言に惑わされた
自分がアホだった。
どっちみち太陽光パネルなんか載せなくても10年後には防水シート切れて雨漏りすんのにｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:08:56.83 Ywo8aAri01111.net
改築前の一切メンテしたことない築45年のボロ屋ですら雨漏りなんてした事ないのに、どんな不良施工をすれば10年で雨漏りするんだよww
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:11:05.25 h6bFnTkU01111.net
>>442
オレに聞くなよｗｗｗ
HMに聞いてくれ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:21:09.10 iUM4h4GS01111.net
わかってる施主
わかった気になってる施主の間違いだな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:24:04.66 TYGLfMo1M1111.net
東京、千葉で猛威を奮った昨年の連続台風でも
びくともしなかったうちの太陽光パネル
普通はこんなもの
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:37:52.70 FVIf76Pa01111.net
10年で雨漏りする家なんて実際ほぼねーだろ
屋根材の保証が10年で終わるってだけだろ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:43:53.75 h6bFnTkU01111.net
>>446
ねーだろっつったって実際に大手鉄骨系HMでもろに発生したから仕方ない
屋根の防水が切れてそこからダウンライトの灯具通じてぼたぼた雨漏り
無償で天井クロス一式貼替えだけど
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:45:53.42 WyMIR5GL01111.net
国のエネルギー政策に協力してるんだから過剰に「サゲ」る理由はないでしょ
エネルギー白書にも再生可能エネルギーの普及促進は毎年書いてあるし
太陽光パネルで発電した分はエネルギーの「輸入」が「確実に減る」んだし
使うだけの住宅より日本に貢献してるのは間違いないからな
屋根に載せるセンスが合わないなら仕方ないけど
脱衣所エアコンは工務店に相談してみようw
まだ変更きくかなぁ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 20:49:26.81 yMqGMISI01111.net
ならええやん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:33:16.59 9KL0VQ8f01111.net
>>432
どうやったら総意だと思うんだよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:35:03.12 9KL0VQ8f01111.net
>>445
ダメージはあるだろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:36:22.56 za3T+50w01111.net
壁に貼るタイプの薄型太陽光パネルとか出てほしいけどな、元とるのは無理だろうけど
まあいろいろ選択肢があるのは自分で家たてられるからであって、贅沢だと思うよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:41:00.42 X/WImL/M01111.net
>>445
飛来物でダメにされたケースがあったりするぞ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:49:53.33 zv/6ixS7M1111.net
そんなのに金使う
しかもローンで
ぐらいなら株でも買えよ
25000超えたぞ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:50:02.95 qDwmRzydM1111.net
東京23区は流石にこのスレに合ってんの？
知らんけど
ソーラーパネルでも何でもネガティブなところばかり見て行動できない人は何も出来ない一生人並みのサラリーマンタイプだから話にならないよ（笑）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:53:34.32 TYGLfMo1M1111.net
>>451
ダメージ？ ねーよ
あったら変化があるし施工メーカーの定期診断もある
想定される台風の数割ましで強度は担保されてるし
近隣でパネル飛んだ事例は知らない
屋根材は被害多数でブルーシートの家がかなりあった
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:55:32.48 OleL6DrB01111.net
太陽光パネルのっけてる屋根ってダサいから嫌だ
貧乏臭い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:57:17.35 za3T+50w01111.net
>>454
賢いならローンで家買うしそれで温存した金で投資してるしなんなら太陽光つけて売電した金も投資に回してると思うぞ
日本株なんか買わんがな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:01:06.50 h6bFnTkU0.net
なんか時折オッサンとは思えんようなヒステリックなレスを見かけるのは気のせいかね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:11:09.66 9KL0VQ8f0.net
ここで株やってる奴とか居るの？
ってぐらい盛り上がらない話題だぞww
猿相場なのになww
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:17:38.41 qDwmRzydM.net
>>457
典型的な酸っぱいブドウ乙（笑）
結局ソーラー否定派って貧乏人の妬みだよな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:21:06.00 cz2VkpoNd.net
ブレグジットの時にFXでひと儲けしたけど、それっきりだな。金融関連の商品なんて家以上にリスクあるからね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:22:51.91 xB1+WCYVx.net
今から新築の人は検討して損はないし既に建ててる人は今から載せるのは得策ではない
ってかんじでしょ
既に建ててる人がネガティブなレスしてるんじゃないかと
春に新築建てたツレは「電気代が上がるしリスクヘッジを考えたから」と言ってたな
補助金なしの自腹で4kw100万したってさ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:24:36.62 0MuIgfBw0.net
太陽光の儲けなんて確定してない30年先の200万の利益だからな
変数で結構簡単に赤字になる
そこまで大げさに吹聴すべきもんじゃないだろ
デザインで載せないの優先するのも納得の価格差なんだな
太陽光推しの人は理解できないだろうけど
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:29:39.21 zPZTYVfY0.net
引っ越し先、一階のシャッターを閉めてる人が半分ちょいくらいいふんだけど、閉めるのが普通なの？
一回一回窓開けてシャッター閉めるの？めんどくない？自動の家もあるかもしれないけど。
そこまで治安悪い地域でもないし、これが関東なのか…？
昔の家なら雨戸を引っ張り出して閉めてるようなもんだよねぇ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:30:21.31 h6bFnTkU0.net
エコキュートなんかも10年持たないで交換で100万円かかるぞ
なんて言ってるのばっかりだったよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:32:15.88 za3T+50w0.net
一昔前みたいに儲かるってほどは儲からないし、かと言ってここで言われてるネガティブな意見は見当はずれなものがほとんどだし
これから検討するなら、やりたきゃやればってくらいだな、井戸掘ったり風力発電機つけたりの検討と大差ないよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:32:38.13 6WzJJxzgp.net
>>448
脱衣所なら換気扇はもともとあるよな
それを暖房ついてるやつに変えたらいいのでは？
天井じゃなく壁付けならいくらでも変更できそうなもんだが
そんなに広い空間でもないのにエアコンは勿体無いような気がするし、風呂と直結してるから個人的には湿気でのカビとか不安になる
うちは脱衣所と風呂場併せて7畳で、さっき実験してみたが風呂についてる換気扇の暖房を強にして5分くらいで風呂脱衣所全体がかなり暖かくなったぞ
どちらにつけるにしろ扉を開けておかなければならないから、そこが一長一短やな
もしリビングから脱衣所につながってるなら扉開けておけば冷暖房きくから風呂につけた方がいいしな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:34:23.39 cz2VkpoNd.net
>>464
収支もパネル価格と採光次第だしな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:36:39.45 xB1+WCYVx.net
>>464
変数って例えばなに？災害リスクか？
8～9年で初期投資は回収できるしそれ以降は10年毎に15万程度かかるぐらいでしょ
エコキュートをソーラーチャージ使えるタイプにすれば買ってた電力をさらにカットできる
使うエネルギー減らして作って国のエネルギー政策に協力してるだけだよ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:44:23.11 qDwmRzydM.net
>>466
エコキュートに100万とか笑えるねw
太陽光も元取るとかじゃなく、そういう設備だと思えないもんかね
金に余裕のない人が多いんだね
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:47:09.03 xB1+WCYVx.net
30年後の200万じゃなく正確には初期投資が回収できる8～9年後から
毎年約10万の電気代カットの効果が見込めるって話でしょ
家庭で太陽光由来の電気を自家消費できてる割合は平均して3割ぐらいらしいから
残りを蓄電池に貯めて夜間分もまわせるようになればさらに収支はプラスになりうる
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:48:10.19 0MuIgfBw0.net
一番いい数字でパネルの寿命の30年先に200万浮くかどうかの話で信者とか酸っぱい葡萄とか大げさなんだよ
屋根のデザイン的にパネルが嫌だという意見も尊重しろよ
たかが数百万の差でカッコ悪いのつけるのが嫌だという人も普通にいるんだよ
勿論本当にカッコ悪いかどうかはその人の価値観や美的センスの問題だ
パネルがカッコいいと思う人も普通にいるだろう
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:55:54.49 xB1+WCYVx.net
>>468
北西角に風呂があって南側へ脱衣所→洗濯室→勝手口→南西角ウッドデッキ(屋根がかかってる)で干す配置なんだよね
洗濯室でも干せるようにするつもりだからそこにエアコン置けば
ちょうどいいかもみたいな話は嫁としたよ
リビングから脱衣所はつながってるんだがエアコンの配置が南東にあるから
離れてる脱衣場までちゃんと効くかどうか疑問なんだよね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:56:13.17 /k3+i3lVa.net
>>472
年間10万だとバワコン交換代も含めて30年後にちょうど200万浮くんじゃね？
オタクの言う蓄電池は導入費用幾らかかって導入後何年使えるの？
本当にシミュレーションしてんのかね？
こう言う奴太陽光信者には多いな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 22:56:51.68 iUM4h4GS0.net
そうそう
タイルが重厚でかっこいいから+200万でも全面張りたい人がいるように、30年で300万儲かります、程度なら普通に付けない選択をする人だって少なからずいるだろ
なぜ盲信的に「必ず儲かるシステムを付けないのはおかしい！貧乏人！」って叩きたがるのか理解不能だわ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:03:29.35 xB1+WCYVx.net
>>475
蓄電池入れるなら100万程度の出費はいるんじゃね？
蓄電池入れて減らせる電気代とかかるコストの計算はそれぞれがやればいいだけだろ？
今の蓄電池は時期尚早なのは間違いないからすすめないがな
つか「今」導入考えてる卒FITの人がこのスレにいると思えないけどw
俺の場合来年新築だから蓄電池検討するのは少なくとも10年先の話だよw
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:05:18.90 h6bFnTkU0.net
洗濯物は全部ドラム式洗濯乾燥機で処理してるけど、手洗い必須のものとかだけ
脱衣所（建物北側）のホスクリーンに干してるがその時もエアコン暖房かけると、
乾燥早いよ。いろいろメリット多かった
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:12:06.17 h6bFnTkU0.net
エアコンは10年ぐらいで壊れるのが出てきたりして、もう部品も供給されてないから直せませんよって脅されるんで
結局全部入れ替えた。4台で100近くかかったかな。それで電気代全然安くならないから腹立たしい。
ネオレストも同じ状況で、便座が割れただけで「便座のパーツがもう有りませんので直せません。全交換（40万）です」って
言ってくる。コレはどうにかくっつく接着剤見つけたんでよかったけど
それなりの値段のするグレードのものは長く使えるよう義務付けろと言いたい
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:12:34.20 0MuIgfBw0.net
>>477
なんで今の段階でお勧めできない蓄電池を「収支がプラスになる」とかドヤってんの？
実際にモノになってから、パネルがもっと安くなってからつけるという選択もあるだろ？
別にお宅の家に付けたきゃ付けりゃいい
10年後だろうが勝手にすりゃ良い
問題は何故それを付けない選択を許容できないのか？と聞いている
ま、聞いといてなんだけど返答は要らないよｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:17:25.58 0MuIgfBw0.net
>>479
便器メーカはちょっと信じられない殿様商売してるよね
10年後にタンクレス故障したら全交換かな… 憂鬱だね
そうなったらピュアレスト上下5万で入れてアプリコット付けるのがいいか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:20:43.30 X/WImL/M0.net
太陽光発電に100万使うくらいならシステムキッチンやシステムバスのアップグレードに使うわ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:21:09.24 h6bFnTkU0.net
>>481
>そうなったらピュアレスト上下5万で入れてアプリコット付けるのがいいか
その方がいいよ
最初っからそうしとけばよかったと心底思った
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:23:47.57 EX9sKjaf0.net
ちょっと前にもこんな人が居たよね
太陽光付けない奴は情弱だのありえんだの、とにかく罵倒が酷かった
EVはフラッグシップで500ｋｍ走れる時代なんだぞってよくわからない自慢？してて
周りの人が、現実の道路でのEVの割合見ろって言っても、都合の悪いことは全否定か無視して自分の主張を壊れたラジオのように連呼してたな
ここって自分の家を良くしたくて意見や情報を得にくる目的がメインだと思うんだけど
この人は何をしたいのかわからない
罵倒して自己満足しちゃう、何のメリットもないことに全力になる精神異常者？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:25:11.18 xB1+WCYVx.net
>>480
ん？必ずつけろなんて俺一言でも書いたか？？w
屋根のメンテナンスの時期とパネルの耐用年数がズレてもいいなら好きにすればいいんじゃね？無駄に余計な費用かかるけどw
現状だと新築時限定の補助金(うちは125万の予定)含めたら
後載せはいくら安くなっても金銭面のメリットはないのが結論
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:29:48.52 Ywo8aAri0.net
ソーラーなどの自家発電のロマンは理解できるから否定はしないし、その点では羨ましいとすら思うけど、そのロマンを採用しないことをネガティブだの酸っぱい葡萄だの言われると若干イラッとくるw
暖炉も薪ストーブもガレージもロマン的な観点なら即採用なんだが、多くの人は色々考えて現実的には採用しないのと一緒だろ
ロマンに投資したんだからどっしり構えてればいいだろw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:31:39.22 zv/6ixS7M.net
2階建てで運用するバカいるんだ
意味も分からんやろけど
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:32:11.11 xB1+WCYVx.net
だからそれぞれで考えろって書いてるでしょ
センスが合わないならつけなきゃいいし好きにすればいいが結論
合わないと思ってるならわざわざ絡んでくんなよ
>>479
タンクレスこええなw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:37:16.66 h6bFnTkU0.net
うちは月平均2万円ぐらい電気代かかってんだよね
年間24万
300万ぐらいで載せられる太陽光システムでもしウチの電力賄えるんならこれからでも載せたいよ
売電目的じゃなくて自己使用目的で
10月を見ると少ない日で1日21.2KWh、多い日で36kWh使ってる
真夏真冬はもっとエグいけど
オール電化じゃなけりゃ太陽光入れるメリットも少ないだろうし、そりゃロマンだけじゃ無理だろう
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:38:03.37 zv/6ixS7M.net
中古の家住んでる奴は流石にROMってな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:43:08.00 h6bFnTkU0.net
>>490
それ俺に言ってんの？
家建てたその上での経験談語れるやつを追い出して何がしてーんだよオマエ
別にいいよもうなんも言わねーから。オマエだけは俺のレス見るな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:44:22.56 c2OXepFF0.net
>>474
うちと似た配置だ
LDK22畳でエアコン南東よりに霧ヶ峰のFL23畳用を一台置いてるが、これだけで脱衣所も問題なし
不安ならリビングにシーリングファンつけておけ
エアコンの効率アップするし部屋全体足元全体に回るからな
シーリングファンつけなくてもエアコンの最弱で冬は越せた福岡だからかもしれん
俺が勝手に心配してるのはエアコン（つけたり止めたりするもの）と密閉空間での部屋干しの相性の悪さ
24時間換気扇回しっぱなしなら理論上はカビ生えないらしいから、室内干しするならエアコンより暖房つき換気扇の方がいいのではと思ったまでよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:50:18.89 EX9sKjaf0.net
>>489
なぜそこまで電気代高くなるんだろ
太陽光の出費については初期費用300万かもしれんが、故障や撤去などの追加費用リスクは見なくていいの？
オール電化だとエコキュートの初期＆故障リスク費用も要るよね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:52:29.04 c2OXepFF0.net
>>474
福岡は変換ミス、正しくは福島の海側だから東北にしてはあったかいんや
あなたが豪雪地帯とかだったらすまん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 23:56:48.18 xB1+WCYVx.net
>>493
おいおいwオール電化だけ壊れてガスなら壊れないの？むちゃくちゃだなきみの話
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:06:21.10 gShYlMlr0.net
>>495
ちょっと前にも居た人の話をもう一つ思い出した
エコキュート以外に給湯機器を知らなくて恥かいてたんだよね
戸建てエアプかな？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:07:31.07 VWE3KYEtd.net
>>491
この人やべぇな
自分はこのスレに必要な人材です(ｷﾘって言ってるようなもんじゃん！
すげぇ...パネェ...マジパネェ...
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:09:53.43 WU+9BV250.net
>>479
前も言ってたよね。
維持費の事考えたら便座は別体式のがいいよね。
便器は長持ちするけど、便座は家電と同じで5～10年で何かしら壊れるけど、10年くらいすると補修部品がなくなってくる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:12:31.49 WU+9BV250.net
>>465
オレも田舎暮らしで日中は雨戸やカーテン開けっぱなしな一軒家が多かったから首都圏に来て驚いたよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:14:06.31 pboVKWp80.net
家なんてのはシンプルで基礎や躯体が高性能な方が良い
機械や電気製品で無理やり性能上げて、家の基本的な性能おろそかにするﾊｳｽﾒｰｶｰは避けた方がいいゾ！
これは基本原則。
この原則に当てはめると、家の設備や暖房冷房設備、換気設備、付帯設備をどう考えていけばわかる
そもそも交換が不要な物、故障した時に簡単に安価に交換できる物、故障し難い物を優先的に最小限に設置し
複雑な物、交換時に高額な物、機械で効率を上げた物、無くても困らない物を極力排除する
何年後にこれだけ儲かる、なんてものを入れる必要がある人は本当はあまりいないんだけどなぁ
ましてやその費用を設置してない人にまで負担させるとか、決めた奴とそれに怒らない奴、どちらが悪いのかねぇ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:14:13.44 dQir1EeR0.net
東京だけど確かに窓のシャッター閉め切ってる家多い
窓の意味あんのか？といつも見て思ってる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:15:49.80 zowNTZ/H0.net
>>479
ネオレストは便座だけなら後継機で交換出来るよ
それでも10万は超えるけど
まぁ多くは本体側がダメで排水が詰まったりするけどね
もう15年以上使ってるでしょ？
寿命だよさすがに
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:19:20.50 WU+9BV250.net
>>427
予備暖房として浴室乾燥機は使えます？
物干し部屋作るので、100Vの浴室乾燥機つけようか外そうか迷ってます。
電気式なら後付けも簡単に出来るみたいなので外す方向でいますが、浴室と脱衣室に暖房は欲しいので悩みどころです。
脱衣室に床暖房入れたとしても、床暖房だとすぐに暖まらないからあまり意味がないかなと。
ちなみに、浴室は窓無しにするつもりです。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:23:11.47 zowNTZ/H0.net
太陽光正義マンはカンタくん導入してんの？
カンタくん正義マンは太陽光導入してんの？
このスレの二大正義マンさん達、どうなの？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:23:16.12 WU+9BV250.net
>>500
産業機器の仕事してるけど、その通りだと思うわ。
機械物とくに電子機器は10年あたりで壊れる。
太陽光発電に関しては10～5年くらい前は補助金すごかったから、当時なら入れるメリットあったけど今からだと入れたい人以外は損得で考えたらメリットないね。
個人的には樹脂サッシは費用対効果が高いと思う。
サッシは後から入れ替えも大変だし。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:24:32.50 gc85iGsf0.net
>>502
いろいろ間違ってるから言うけど
便座部分はパーツ供給終わってて機構部交換（20万超）しか無理だってさ
便座割れただけだけどね。機構部交換と言っても元のモデルと全然違うものになるし
あと、15年も使ってない。11年だよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:25:16.69 VWE3KYEtd.net
>>500
この人は何目線でもの言ってんだ？おじーちゃん？
つかどっちも悪くねぇよ好きにさせとけ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:28:28.97 JpfVuiutM.net
>>507
おいババア！クセーんだよお前
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:36:41.72 zowNTZ/H0.net
>>506
？
実家で交換したばかりだけどなぁ
材工で12万だったけど
便座カバーの裏右上の方に型番書いてあるでしょ
それで検索すりゃいくらでも業者がヒットするけど何処見てるの？
DIYで自分で交換してるブログとかも出てくるけど？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:40:10.88 WU+9BV250.net
オレもこないだ7年使ったパナソニックのウォシュレットが壊れて、調べたけど補修部品が見つからなかったから自分で直したw
ノズルを出すプラスチックのギアの歯が欠けてた。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 00:56:15.60 G5m/c0BKx.net
>>492
アドバイスありがたいんだが肝心の部分が同じじゃない気がする
「断熱性能」なwうち6地域でZEHクリアする程度のUA値だから(多分0.56ぐらい)大したことないんだ
浴室乾燥機が100Vタイプだから浴室の外まで任せるのは厳しいだろうと思うのと
勝手口からすぐ外だから多少冷えは入るのかなーというのと
あとリビングと脱衣の扉ずーっと開けとくのも気になるなーと
実際やってみなきゃわからんし洗濯室のエアコンは後付けでもいいかなとは思うけど
コンセントやら配管やら計画にいれとかないと無駄なコストかかるからな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:04:25.17 zowNTZ/H0.net
ついでだから書くけど
タンクレス本体も含めてまるっと交換でも23万ちょいの見積もりだった
もちろんTOTOでね
材工に既設の処分費用込みで
ネットだと場所によってはもっと安いとこが見つかる
同じタンクレスでもリクシルならさらに安い
さすがに便座20万、本体まるごとで40万は嘘松すぎだわw
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:04:28.86 VWE3KYEtd.net
>>508
横から急にどうしたの？？痴呆？??
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:10:27.80 JpfVuiutM.net
>>513
お前場違いなんだよいい加減気付け
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:12:02.63 WU+9BV250.net
トイレ、TOTOかリクシルか迷うわ。
今のところTOTOの業務モデルを考えてる。
一階はGG-J1で、二階はZJ（手洗いなし）
あとフチナシだと掃除しやすいけど、水の跳ね返しが多くなるみたいね。難しいねぇ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:14:32.04 VWE3KYEtd.net
>>514
どの口がそれを言うのかw
俺より酷いレスしかしてねぇのにw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:16:16.76 VWE3KYEtd.net
シャワートイレ板ではTOTO一強だな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:28:36.26 WU+9BV250.net
そんな板があるんですねw 覗いてみます。
展示場で比べた限りリクシルやりTOTOのが良かったですね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:43:26.42 wQ7nVkOv0.net
うちはLIXILのアメージュZなんだけど、フチナシは確かに便座裏面へ跳ね返りやすいけど、ここって汚れたらトイレクイックルとかで表面サッと拭くだけでいいから楽
汚れてなくても一応毎日寝る前の最後のトイレの時にまめピカでひと拭きしてる
フチ有りは便座裏にははねないけど結局フチの裏にハネてるんだよね
フチ裏は掃除しにくいし汚れが溜まってかえって不潔じやないかな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 01:58:20.95 gc85iGsf0.net
>>509
>>512
当たり前だけどそんなん全部調べた上での話だよ
型番なんてTOTOに問合せたら真っ先に確認される部分だし
その上で該当する交換部品がないんだよ
現状入手できる互換性のある機構部は>>506に書いたとおり形状自体違うし
それで材工20万と言われて交換する気失せたし
それだったら新品のタンクトイレにまるごと換えたほうがいいから
あと、念の為に言っとくけど俺の言ってる価格はHMのフォーム部門の出し値ね
街の設備屋に頼んだりすりゃ安くあがるのは承知の上
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 02:11:14.55 WU+9BV250.net
>>519
たしかに拭けばいいんだけど、一番気にしてるのは座りションした時の便器と便座の間からの漏れなんですよね。
縁がないと迫り上がって外に漏れる可能性が上がってしまう。
まだ子供が小さいので、今はクリアファイルを切って貼ってガードを作ってます。
調べた限りだとパナソニックはある程度対策されてますね。でもパナソニックの便器は樹脂で手入れが面倒なのと陶器よりも汚れが付きやすそうなので敬遠してます。
何よりいま打ち合わせをしてる工務店の標準外なので予算的にも厳しいですね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 06:39:50.50 fK8jIuAT0.net
トイレだけはTOTOはほんと細かいところまで質が良い
パナやリクシルは機能面やデザインいいけど長く使うとちょっとした不満を感じる
まあ新築で全て同じメーカーで大幅値引きしてくれるとかあるなら検討しても良いとは思う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 07:59:03.45 WU+9BV250.net
インスタでリクシルのがTOTOより汚れないって言ってる女性もいたわ。
よくわからないから最終的には座り心地とかで決めるかも
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 08:08:43.76 aLCTSPsE0.net
パナのアラウーノ。洗浄後に泡が出るようになってるから跳ね返りはない。汚れも気にならんかな。掃除道具はたしかに限定されてる気がする。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 08:33:17.78 M5+JDIK9M.net
アラウーノの泡系ガードは飛び散りや汚れ防止には確かに有効
ただンコの健康チェックなどには邪魔かも
陶器以外の素材は摩耗や傷、変色がやや懸念され、
陶器なら酷いと磨いたりも出来るので白さは維持できる
まあ好きなのを選ぶのが正解でうちはネオレスト
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 08:51:20.32 K6wR2OUV0.net
リフォームスレじゃないんだよ
築何年の家に住んでるんだよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:22:26.32 G5m/c0BKx.net
新築でトイレ選び放題とかないからなw
うちの工務店は水回りタカラスタンダードだけどトイレだけTOTO標準だったし
リクシルやらパナソニックやらそもそも選べないw
標準外を指定したら割高になるしわざわざ別でって考えないだろ
住設重視の家作りなら希望メーカーが標準のとこで探すはずだしなぁ
アイフルホームだとリクシルが安いんだっけ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:26:31.57 y02fBQPQM.net
ただ座るんじゃなくて丸出しで座らんとわからないよね
チンコ当たったりする便器あるし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:32:30.54 gPANrGca0.net
>>527
うちはメーカーに癒着しない自由な設計施工会社だったから選び放題だったよ
最初にサティスでいこうとしたら、設計をネオレスト用の配管位置に間違えたらしく
むこうからネオレストでいいですかって変更になった
ネオレストは結果的に安心感あるから結果オーライ
給湯設備も何でもいいらしく一番安かったメーカーにした
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:42:36.65 BV8yNXqMC.net
カーポートと家の間が空いているから
目隠し兼用でイナバの物置(タイヤ用)を設置する為に、
その物置の大きさを決めないとだが、タイヤの大きさが関係するから
今後購入する車も夫婦共々見据えないとだし
設置箇所用にコンクリの箇所を延長しないとだし
更に庭の部分とカーポートからのアプローチ箇所は造園か外構屋に依頼しないとだし
連動する事が多すぎて田舎は本当に面倒だな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:43:18.07 CBNuwkwi0.net
>>451
ネジが緩んでるから次の台風でさらに緩む
そして遂に
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:47:32.45 VWE3KYEtd.net
癒着って悪い言い方だなw
物件のメーカー統一して仕入れ値の圧縮とかして安く提供出来るように企業努力してる会社もあるから注意が必要だよね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:58:26.20 WdVh0k6w0.net
タンクレスの便座の部品供給が気になるなら、長期保証がなくなる5年くらいで予備で買っとけばいいだろうが、、、大した金額じゃないし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 10:02:02.35 wQ7nVkOv0.net
TOTO推しの人がよく>>522みたいなこと言うけど、「細かいところまで質が良い」って具体的にどんなところなの？
パナは樹脂で特殊だから置いとくとして、LIXILで感じる「ちょっとした不満」ってどんなこと？
今までTOTOもLIXIL（INAX）も経験したけど、特にTOTOが優れてるという実感は無いんだよね
汚れ防止性能についても、LIXILは表面のコーティングだけどTOTOは陶器そのものがツルツル？で優れてるって言う人もいたけど、>>523も書いてるように実際に比較実験したらLIXILの方が汚れが落ちたってのも見たよ
まあこれに関しても特にLIXILが汚れないわけではないってのが正直な感想
要は「どっちも大して変わらない」
でもLIXILのアメージュZはフチ無しでフチ裏掃除しなくて良いのと、便器側面にカバーがあってフラットだからホコリ等が溜まらなくて掃除が楽なのはめちゃくちゃ助かってる
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 10:15:45.69 y02fBQPQM.net
使うかどうかもわからない便器の予備を置いてある家とかキチガイ沙汰じゃね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 10:33:03.37 MWp3x8J20.net
お前ら何の話題でもケンカするんだな
高い買い物するとイライラするんだろうか、みんな自分の選択を否定されたくはないしな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 10:52:01.17 YCf3SSr3d.net
トイレに洗濯におまえら家事によりすぎじゃね？？次はキッチンの話か？
女が常駐してるのかここ？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 10:58:45.10 Z1qBwV8x0.net
>>529
逆にそれだとどこのメーカーも大した値引きして貰えないから客にとっても善し悪しだよ
>>534
よく言われるのはウォシュレットの水の出方の違い
totoの方が尻への当たり方が優しいって言うね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:00:42.59 jOkm7Hr7M.net
たから亭主ももっと家事に興味と関心を持って実行する
時代だって何度言ったらw
先進国で日本の男の家事育児意識は最低レベルだからな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:01:59.12 176vNQlD0.net
>>537
今は普通に男もやるでしょ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:05:16.63 gPANrGca0.net
>>538
逆だって
住宅会社が自由に設備を選べるってことは仕入れ値の安い設備屋から仕入れられるから
かなり安く仕入れることも可能
メーカーの縛りもないからメーカーのAとBとCのうちで最安値を仕入れることができるからな
考えればわかる、メーカー間で価格競争などを含めてやっているのだから、自由にメーカーを選べれば
安くなるとかは必然的だろうよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:07:39.26 r2ph8cuB0.net
家事は女がやるもの爺さん「家事は女がやるもの」
爺さんはしつこい
爺さんは用済み
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:07:40.68 Z77QlqnLa.net
>>534
リモコンのデザインはTOTOよりLIXILのが良いなと思った。
TOTOは古い洗濯機についてるような標準のリモコンか、オプションでも何故か銀色で壁紙と合わせづらいリモコンしかない。
リクシルはウォシュレットのノズルカバーの動きがイマイチでそこにウ○チがつきやすいのと、モデルによっては便座が細くて座り心地が悪いなと感じた。
TOTOは良くも悪くも普通
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:09:10.72 WQYAp8Q9F.net
>>539
「亭主」ってwあんた常駐してる女だろw
先進国最低レベルの男同士が集まってトイレの細かな掃除の話とかするっておかしくね？w
寝る前にまめピカでひと吹きするか？？w
商品名すらわからんわ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:12:46.01 jOkm7Hr7M.net
>>544
中年男子だぞ？お前は家事分担してねーの？
掃除全般、風呂トイレキッチン含み掃除は
おれの担当だからな
妻は買い物や洗濯メインな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:25:06.70 VWE3KYEtd.net
むっつりスケベジジイが居るんかw
いちいち女か？ってクンクン匂い嗅いでんなよw
主婦です宣言する奴もどうかとは思うけどな
一応ここ既男板だしな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:25:30.58 r2ph8cuB0.net
>>544
お爺ちゃん今日はもう散々書き込みしたでしょ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:29:45.43 d5z+zVhzM.net
俺も特にTOTOの方が優れてる！って部分見つけられなかったからリクシルのサティスにしたわ
んで特に不満はないかな
使い比べるわけでもないんだし結果何だってよかったのかもしれん
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:40:03.93 OPZOJz8B0.net
>>534
522じゃないが、うちはウォシュレットの好み重視でTOTO選んだわ
以前長期入院した時にTOTOとリクシルの便器を両方使ったんだけど、TOTOのウォシュレットの方が尻当たりが良かったんよねw なんつーか水流が滑らかで、穴が全然痛くなかった
今住んでるマンションは3年くらい前に後付けのパナを入れたけど、最弱でも刺激が強い感じがある。どうしても尻が慣れないんで今度の家はTOTOにした。
まぁでも掃除の便利さと違って個人差や好みがあるだろうし、パナやリクシルのウォシュレットが合ってる人もおると思う
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:42:44.01 PQbUqJFY0.net
トイレなんてそれぞれ建てるメーカーが決めた中から上下で決めるだけの話だろ？
専門的な話は専門板で済むしなぁ
各メーカー最低ランク選ばなければ大差ないだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 11:51:29.71 PQbUqJFY0.net
建築のリクシルスレがリストラ発表からずーっと荒れてるけど会社として先行き大丈夫なのかw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 12:02:44.30 EE2MXryCM.net
>>541
大した数受注しない付き合いの浅い会社にはそんなに無理して値引きしてまで入れないよ
>>543
そのリモコン標準の白くてでかいやつでしょ？
追加無しでステンレス風のスリムでカッコイイのに変更できるよ
それもtotoのいいとこだったわ
LIXILやパナはオシャレなリモコンない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 12:19:03.13 1HUE5wEXM.net
ステンレス風のかっこいいリモコンってこれかな？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リクシルにも同じようなのあったけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 12:26:36.80 gPANrGca0.net
>>552
設備屋は買ってくれるところなら安く卸すよ
設備関係なんて様々だからな
上野秋葉原に多かった薄利多売のところと一緒
大きなハウスメーカーの大量仕入れと、小さいマスでの仕入れも一長一短だからな
型落ちモデルとか激安で仕入れたりも普通にあるし、それはメーカー縛りがないから可能なこと
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 12:28:49.90 NTy/EbugM.net
>>546
ババアはクセーからすっこんでろって
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 12:30:42.69 1HUE5wEXM.net
>>552
しかもTOTOの標準的なネオレストRH1だと追加料金じゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
逆にリクシルの標準的なタンクレストイレのサティスSだとスマートリモコンに変更は追加かからないみたいよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 12:36:25.73 Ii4xHagVM.net
リクシルは有名どころバンバン買収してて
機能よりデザインやブランド重視だと思うけどね
そのうちコーラーも買収しそうw
でもリクシルは企業体というか寄せ集めだから
アフターメンテとか最悪だけどね
旧イナの人がサッシ担当で使えないとか
旧トステムの人が水周り担当とかカオスよw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 12:51:01.48 sBoACyMOa.net
>>554
直でメーカーから卸すのと商社通して卸すのと同じ値段では出来ません
それと同一メーカーで揃えると更なる値引きも可能で運搬費も1台で済むという利点があります
メーカーがバラバラだとそれぞれの運賃も価格に上乗せされるので、必然的に同一メーカー直卸より高くなります
以上、通りすがりの業界人でした
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:00:48.91 VWE3KYEtd.net
>>555
お？どした？クンクンクンクン変態かよw
こっちはジジイに匂い嗅がせる趣味はねぇよ息止めて死んどけ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:04:05.82 VWE3KYEtd.net
LIXILは日本に税金払いたくねンだわ発言でイメージ下がった気がする
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:05:39.48 gPANrGca0.net
>>558
「商社」ってなんだよ？w それを言うなら代理店とか中間業者だろ？w
商社って総合貿易業だぞ？ それを言い間違える時点で素人じゃん
> それと同一メーカーで揃えると更なる値引きも可能で運搬費も1台で済むという利点があります
> メーカーがバラバラだとそれぞれの運賃も価格に上乗せされるので、必然的に同一メーカー直卸より高くなります
だから、同一や指定メーカーーで買いたくないから、自由に卸を選ぶんだろ？
なんで自由にできる注文住宅買って、自由に設備を選ぶことを否定するんだよ
パナ関係の住宅買って、設備もパナで統一したいなら自由にやればいいけど、そうでない考えも否定するなよ
本当に偏った考えしか認めないとか面倒くさいやつだな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:12:51.51 1HUE5wEXM.net
大体レスバする奴って同一人物っぽいよな
こいつ昨日太陽光発電でレスバしてたのと同じ奴だろ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:14:41.08 pNGh+NTPM.net
>>559
ババア特有のほんと気持ち悪いレスだな
お前あまりにもバレバレすぎてスルーされてきた自覚すらねえのかよｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:15:19.33 YCf3SSr3d.net
>>561
◯◯系商社って普通に使う用語なのに何キレてんの
結局バラバラ発注だと割高にしかならんよって話だろ？
俺は全部安くお得に揃えられたって「勘違い」したいだけだろ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:17:43.06 gPANrGca0.net
>>562
俺のこと言ってんならそれは違うな、昨日はレスしてない
専ブラだからさかのぼってみたら「自分」とか無かった
決めつけるから荒れるんだよ、そういうのを
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:21:00.01 gPANrGca0.net
>>564
だからその商社ってのが貿易業だからな
キレるってか勘違いを押し通されても困るわ
安く仕入れるなんて、メーカーの大量発注に対抗する中小企業は
価格コムの実情を知れば誰でもわかりそうなものなのにね
ジャパネットたかたより、安い販売店がないならそれが正解だろうけどね
なんか面倒なやつっぽいからもういいよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:26:29.72 0likWfLuM.net
>>561
これは恥ずかしい
建設業界で普通に使われる用語だよ
代理店も販売店も使うけどね
知らんのなら無理して出てこなくていいんだよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:28:02.50 0likWfLuM.net
未だネットの情報が万能みたいな勘違いしてるのがいるのには驚くばかり
10年ほど認識がズレてない？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:28:18.20 gPANrGca0.net
>>567
これだから嫌なんだよ、知らないくせに必死で反論とか
URLﾘﾝｸ(mfc.mynavi.jp)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:30:30.75 PQbUqJFY0.net
>>566
商社（しょうしゃ）とは、輸出入貿易ならびに国内における物資の販売を業務の中心にした、商業を営む業態の会社である。
↑ウィキペディアより
つまりどちらも正解。お前だけ正しいと思うなら辞書の編纂からしてこい
風見鶏みたいな会社の最大のデメリットは春の欠品騒動の時に後回しにされることでしょ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:33:22.09 gPANrGca0.net
>>570
三井とか三菱とかの財閥系が建設業の設備の中間業者や代理店とか直接やらないから
それの孫会社くらいならある可能性はゼロじゃないけど、その時点では代理店とかに名前が変わってる
必死な反論とか勘弁してほしい
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:36:05.09 GambHih5M.net
代理店とか言葉も出せないで商社で押しとおすスレ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:36:57.89 wQ7nVkOv0.net
ごめんここ女人禁制だった？既男板なのは知ってるけども
トイレ選択に関して主に掃除担当してるイチ嫁の意見を書き込んでみたけど、女NGなら消えますー
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:37:29.59 S3QthE+40.net
リクシルならアベルコだけど
住宅系専門商社って紹介されてるけど…
パナソニックならジューテックとか商社決まってますよね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:38:21.59 PQbUqJFY0.net
総合商社以外は認めないバカがいるけど中にいたら普通に「卸」やら「商社」やら同義で使うでしょ
>>570
医療系商社や建設系商社で検索してみろよ？
お前が「本当に正しい」なら1件もヒットしないはずだけどおかしいなぁw
求人情報にも堂々と出てくるよw間違ってるの誰かなぁw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:39:38.48 1HUE5wEXM.net
アンカーミスってるぞ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:42:59.68 0likWfLuM.net
>>571
総合商社 という単語がなぜ存在するのか一度でも考えたことはあるか？
無知なのは仕方ないけど、スレの程度が疑われるからあんま世間知らずがしゃしゃり出てくんな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:43:54.24 1HUE5wEXM.net
昨日の太陽光レスバはまだ住宅に関係してたけど商社の定義とかどうでもいいわ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:43:57.29 gPANrGca0.net
>>575
間違いでないにしろ商社で押し通したいなら好きにすればいいよ
たぶんビルダーと施主の間だと、ちぐはくになるね
代理店や中間業者ってのが通りがいい
その商社のマージンは？ 言わないなぁあまり
大なり小なりであまりにデカい範囲はもボケるな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:45:47.28 PQbUqJFY0.net
>>571
アンカーミスってたわw
でも使い方ずーっと間違ってるの１人だけでしょw
>>573
書き込みは別にいいんだけど男のふりすんなよって思うだけだよ
>>547とか明らかに女じゃんw
男の土俵でわざわざ煽るような書き込みすんなよと思う
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:47:30.05 Z1qBwV8x0.net
>>561
だからそれだと他の馴染み業者のような値引きはされないって事
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:48:49.85 GambHih5M.net
住宅設備 商社 って検索したら求人情報ばかりで笑った
使われてないよこれw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:49:37.41 PQbUqJFY0.net
価格コム最安値が世の中の最安値だって思い込んでる人なんだなw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:51:32.60 BV8yNXqMC.net
>>573
鬼女板じゃあるまいし、異性だからと言って発狂する奴はおらぬが
わざわざ「女」って言わなければ皆が平和
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:53:33.45 0likWfLuM.net
>>582
いくらひとりで頑張ってももう無理だぞお前
マジで認識が10年ぐらいズレてる。お前1人だけ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:55:25.22 0likWfLuM.net
社会に出たことのないおっさんか、
ただの世間知らずのおばさんか
の二択にしかならんけど、どちらにしてもなｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:55:35.79 GambHih5M.net
>>585
え？ググった事実だけど？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 13:57:57.91 WU+9BV250.net
>>553
銀色のは壁紙が白基調だと浮くから個人的には白い標準のが良いと思う
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:10:43.47 0likWfLuM.net
ネットde真実 の典型例みたいなやつだな
めちゃくちゃ恥の上塗りしてることにも気付いちゃいない
商社といえば輸入商社という世間知らず故の貧困な知識だけで突っ走って、ネットで自分の主張に沿うものだけを検索してきてほらほらほらほらと喚き散らす
専門商社 建材という検索ワードも使えないんだからまともな検索結果が出てくるわけないだろ
知らなかった。そうなんだ
って言っときゃそれで終わる話なのに、謝ったら死ぬ病気のバカはほんと困る
教えてもらって恥かかなくて済んだわありがとうって礼を言わなきゃならんレベルなのに
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:13:35.63 GambHih5M.net
>>589
いつの間にか住宅設備を、勝手に住宅建材に
変えてゴリ押ししたいやつがいますね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:15:37.03 VWE3KYEtd.net
>>573
おっぱいうp
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:29:05.45 Z1qBwV8x0.net
>>590
住設も建材屋から仕入れるんだがな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:30:17.09 8sCgOpaLp.net
このスレの最初の方でエアコンでガタガタ騒いでたやつと同じやつだろ。文体とググった知識だけでドヤってるとこが同じですねぇ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:32:25.75 0likWfLuM.net
>>590
恥の何層塗りだよお前ｗ
建材という単語の中に設備も含んでんだよ
建材商社の中にはには外壁、木材からサッシ、ユニットバス、システムキッチン、エクステリア商品全般すべて含んで取り扱ってる会社も当然ある
いつまで無知晒し続けりゃ気が済むんだ
論理も常識も通じなさすぎてビビるわ
普通なら恥ずかしくて出て来れんぞ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:37:38.75 GambHih5M.net
>>594
それじゃ建材も設備も一緒くただ
建材は木材や鉄骨、コンクリや砂利や瓦など機械でないものを指すのが一般的
電気設備なども入るとややこしいな
まじ面倒
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:41:16.23 0likWfLuM.net
>>593
あー、あいつか
あんな恥ずかしい自演やらかしてよくまだ居座れるモンだな
こういうのほっとくとマジでまともな情報だすのが居なくなってスレ腐るから出て来れない程度にたまには袋叩きにしといた方がいいのに
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:42:29.63 6bsCj4sJ0.net
>>553
こういうの外で見てダセーって思ってたけどこのスレではかっこいい部類なのか
と思ったけど>>556見たら確かに標準のが異様にダセーな…こりゃオプション選びたくなるわ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:43:40.13 PQbUqJFY0.net
>>595
商社が一般的かどうかが論点だろ？
医療系食品系何でも調べれば「商社」って看板で仕事してる会社があるのは「事実」なんだから
家と関係ない話ネチネチつっこむのやめろや
めんどいおっさんだなぁ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:44:54.67 T6woXFaRM.net
>>596
そういうのを含めての5chだな
既婚じゃないけど常駐したりやりたい放題とかね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:50:52.82 VWE3KYEtd.net
エアコン自演反論野郎、DIYのプロ(庭)、太陽光マンセージーさん、築11年ジーさん、商社っていうのは云々ジーさん
このスレキャラ豊富だわ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:52:17.81 T6woXFaRM.net
>>600
お前がその筆頭だけどね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 14:54:47.04 PQbUqJFY0.net
住宅メーカーをクライアントにもつ古築おじさんは設計事務所で建てたのか
価格コム最強！！俺情強！！ってかんじだけど個別メーカーで選ぶ=手間賃無駄にかけてる点は無視なんだよなw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 15:18:51.41 VWE3KYEtd.net
>>602
手間賃とかはそれこそDIYで安く～って考えの人らと同じだろうから突っ込むもんでも無いとは思うが
個人に出されたA社B社C社の見積より業者の取り値の方が安い、業者の中でも大手、中小で取り値が変わるってのを分かってないっぽい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 15:26:40.39 PQbUqJFY0.net
>>603
標準で絞ってるから安く買えてても安く客に出してるかは会社の姿勢によるからなぁ
リクシル標準の工務店で浴室のサイズ1坪→1.25坪に切り替えたらオプション扱いで20万上げてきたしw
ネットで両者の相場調べたら差額10万しないのに他の値引きをこういう形で取り返す会社なんだなと思ったわw
まぁ本当に安いかどうかは闇の中だから自分が気分良く建てられたらいいとは思うけど
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 15:40:37.53 VWE3KYEtd.net
>>604
>標準で絞ってるから安く買えてても安く客に出してるかは会社の姿勢によるからなぁ
うん、それも否定しないよ
上の方で誰かが善し悪しですよって言ってるのに自論が正しいんだって姿勢で噛み付くから荒れるんだわなw
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 16:41:11.13 9EvhxAB00.net
家たてて引越したからトイレ3つから2つになったけど、トイレはTOTOがいいなと思う。なんでかあまり汚れない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 16:58:32.11 176vNQlD0.net
いま表札調べてるんだけど、真鍮っていいね
番地って普通のせるもの？
名前もローマ字にするか、漢字入れるか…
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 17:57:09.91 aLCTSPsE0.net
渋くていい。外構（ポーチのコンクリ）に真鍮レター入れたりするのもぼちぼち見る。真鍮はサビたりは無いのかな。
たまにアイアン？の表札からでろでろサビが垂れてる家がある。軒下だったら問題ないかな
うちは焼き物系の表札でローマ字･漢字･番地入れた
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 18:37:33.64 P1piYjhP0.net
ところでこのスレって何故、建設住宅業界板に無いの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 18:44:56.42 K6wR2OUV0.net
こどおじ煽り出来ないJAキチガイww
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 18:47:51.33 jwre1afU0.net
このスレこの板で一番勢いあるんだよな
既男以外も来てるのかな