16/12/03 15:33:31.50 nqJsW2PH.net
デルポに限らず198cmでGS獲るほどの才能があって怪我しない選手などいない
big4は大きな怪我をせずずっとあのレベルを維持してきたからこそbig4
つまりデルポはbig4になるために最も必要な才能が欠けていたということ
錦織が220kmのサーブを持っていたら~ってのと同じくらい無意味な仮定
3:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 15:51:43.29 xgfyo6Dt.net
そもそもなんで手首怪我したの?
それも両手首
4:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 16:05:47.41 gvh0zwJt.net
もしも錦織が全米制覇していたら
5:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 16:15:07.97 xgfyo6Dt.net
デル・ポトロと錦織なんて比較対象にもならない
ポテンシャルが違い過ぎるわ
6:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 16:17:53.20 nqJsW2PH.net
せやね
デルポとbig4も比較にならんね
7:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 16:25:49.28 Tl5b0nUj.net
怪我
2010年 右手首
2014年-15年 左手首
BIG4戦績
3勝8敗 マレー
4勝11敗 ジョコ
5勝9敗 ナダル
5勝15敗 フェデ
8:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 16:47:21.90 Tl5b0nUj.net
>>5
もう錦織はデルポのこと嫌いじゃないだろう
バックが戻ってないことを今年のバーゼルでわかってしまったから
デルポは錦織のストロークの成長にある程度の脅威を感じただろう
9:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 16:53:02.88 xgfyo6Dt.net
>>7
その戦績を怪我前、怪我後に分けて見てたらどうなるかな?
10:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 17:04:38.04 Tl5b0nUj.net
>>9
怪我前って覚醒09年限定ということでいいのか
11:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 17:07:38.75 nqJsW2PH.net
>>9
怪我前
0-3 ジョコ
1-5 マレー
2-6 フェデ
3-4 ナダル
でも怪我前デルポがナダルに勝ったのは全部2009年
2009年と言えばナダルは怪我で全仏初黒星を喫した不調の年
デルポだけ万全なら~って考えるのはおかしいよね？
皆怪我なしなら結局big4が支配するよ
12:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 17:07:56.50 xgfyo6Dt.net
>>10
ツアー初優勝した08～09で
しかし怪我前が短すぎるorz
13:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 17:10:46.03 xgfyo6Dt.net
>>11
なるほどね
でももし怪我しなかったらあとGS何回とれてたと思う?
あの当時の勢いならBIG4も安泰ではなかったと思うよ
14:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 17:45:54.12 Tl5b0nUj.net
ミサイルがゾーン級にハマればBIG4に無い武器だから確かに強い
2番手Gの中で、一番BIG4に勝てそうな香りはしてた
ただフットワークに難があるし、そこを攻略されて取りこぼしも増えた
11-13はBIG4全盛と被った不運もあったが、ジョコが覚醒し最強の道へ
ナダルもまだ健在だったからMSはともかくGS取りは難しかったと思う
15:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 17:57:09.97 +013w3ES.net
怪我して無かったら最低でもワウリンカと同じポジションにはいたと思う
16:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 18:11:30.37 nqJsW2PH.net
そもそもフェデラーなんかは2001年ぐらいから毎年ずっと70試合以上こなしてきたのに(92-5なんてのも含む)、
デルポは2009年に54-16とかで丁度70試合やった程度で故障。これは不運とかでなく絶望的なまでの才能の差だと思うんだが、その差が埋まったらってのが無理あり過ぎてね…
ナダルみたいに怪我しつつもクレー無双で２位にはいるとかだったら分かるんだが、デルポにはそういうのもないし。
フェデラーも単核症を患いながらもGS優勝した
その内疲労という概念がなかったら~とかめちゃくちゃな話になってくるだろ
17:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 18:19:31.46 xgfyo6Dt.net
故障の原因って結局なんだったのか
あのパワーヒットに手首が耐えきれなかった?
そもそも手首に負担のかかるフォームだったとか?
あまりにもガラスの手首すぎたなぁ
18:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 18:53:56.99 VH8IZLOc.net
健在なデルポソダーリン+その後のバブ
で4強の実績をけっこう削れたかもね
19:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 19:39:38.89 xgfyo6Dt.net
デルポトロ
ソダーリン
ダビデンコ
ワウリンカ
影のBIG4と呼べたかも
20:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 21:35:59.37 Cq0N/zW/.net
ソダーリングは少しインパクト欠けるなぁ
21:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 22:20:02.93 xgfyo6Dt.net
安定感でいえばソダーリンよりずっとベルディヒの方が勝っているからな
デル・ポトロ、ベルディヒ、ワウリンカ、フェレールの４人がBIG4さえいなければBIG4と呼ばれてただろう
22:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 22:29:45.59 SkItvbc2.net
対トップ10勝率29.5％のベルディヒはどうやってもbig4にはなれない
安定感ないデルポもバブも無理
23:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 23:15:10.11 Tl5b0nUj.net
>>21
まあ、BIG4不在としてみれば90年代レベル程度の支配力だろうね
サンプ、アガシ、チャン、クーリエのことを指すがね
サンプはGS優勝数で独走しているが、クレーが苦手で、年間勝率も9割いった年ないしね
過酷ツアーと消耗の激しい男子テニスだとこれぐらいの支配力が案外普遍なんだろうよ
長年ランキングだけでなくGSMSを独占したBIG4が異常過ぎるだけ
24:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 23:28:52.28 G0qYApS4.net
ファン・マルティン・デルポトロ
ケビン・ソダーリン
ヨアキム・ヨハンソン
マリオ・アンチッチ
仮に怪我や病気というものがこの世に存在してなかったら、間違いなくこの4人が史上最強を争うビッグ4として君臨していただろう
こいつらに共通していたのは【超大型&テニスの天才】ということ
しかし同時に致命的な怪我や病気を共通して負ってしまったわけだが、、
25:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 23:29:22.33 G0qYApS4.net
ケビン・ソダーリン→ロビン・ソダーリン
26:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/03 23:54:10.65 SkItvbc2.net
ネタにしてもつまらんよ
27:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 07:17:18.02 gqsRBMX5.net
アンチッチ、ヨハンソンはなあ、、、
こいつらがまともにプレーてきてたらどつなってただろう
ニューボールズ世代前後っていまより才能あふれる有望な選手が多いよね
28:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 08:07:58.27 YamfokHj.net
デルポトロはワウリンカレベル
ソダーリンはベルディハレベル
ヨハンソンはラオニッチレベル
アンチッチはチリッチレベルで終わってたんじゃね
29:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 08:14:48.03 WA0m3QpK.net
懐かしいなぁアンチッチ
アンチッチはイバニセビッチを超える存在と言われていた。2002年WB1回戦でフェデラーにストレートで圧勝している。
その時のアンチッチはまだ18歳だったが彼のプレイは信じられなかった。俺は間違いなくこいつが近い将来No.1になると思った。
195cmという長身でツアー屈指のビッグサーブを持っているんだがなんとストロークとフットワークでも芝フェデラーを上回っていた。しかも勝ち気なメンタルで乗らせるとどうしようもなかった。
翌年から単核症を患い結果があまりでないまま若くして引退した。
30:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 09:54:46.22 QKjluK7e.net
あとヨアキム・ヨハンソン。この選手は完全に化け物となるところだった。
2004年の全米QFで2連覇を狙うノリノリのロディックに勝ったんだが、あの試合は今でもよく覚えている。
本来調子の良いロディックに勝つためにはフェデの技だったりヒューの守備みたいに、ロディックのパワーテニスとは対照的な戦術プレーをして攻略するのが選手の間では常識だったんだが、ヨハンソンは敢えて真っ向パワー勝負を望んだ。
当然サーブキープ合戦になったんだが、途中で珍しい現象が起きていることに気づいた。「ロディックのサーブの方が劣っている」ということ。
世界1のビッグサーバーという名を欲しいままにしていたロディックがサーブというカテゴリーで相手に劣ったのはおそらくこれが初めてだろう
自信を無くしたロディックに漬け込むように相手サーブを何回もブレークし自分のサーブゲームでは人智を越えたモンスターサーブを放ちまくるヨハンソン
完全アウェイの中甘いマスクで常に冷静な態度を取っている姿を見るとまるで同郷の大先輩、ボルグを見ているようだった。
翌年の全豪では世界最高リターナーのアガシ相手に51本ものサービスエースを叩き込んでいる。
間違いなく1位になる逸材であるとこれを見て確信したが、同時にあまりにスケールのデカいテニスが故に将来の怪我の心配もした。
案の定2005年トップ選手の仲間入りを果たして直ぐに肩を手術し病気にも悩まされ、翌年には断続的に下部ツアーを回るだけの選手となってしまった。
31:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 09:59:42.45 YamfokHj.net
もっと短くまとめられんのか君は
32:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 10:01:41.91 fYQWCiVU.net
>>28
現実的にはその程度よね、良くても。
デルポがGS3回獲れる気はしないけど
33:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 10:14:43.30 QKjluK7e.net
>>31
動画を観るのが一番早い
アンチッチ対フェデラー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンチッチ対マレー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨハンソン対ロディック URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨハンソン対アガシ（サーブ無双編） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
34:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 10:27:49.86 ntLWdzjB.net
巨人族にそこそこ負けてた頃のマレーか
ちょうどラオニッチぐらいの強さかな
2002年のフェデラーより2006年無双フェデラーにシンシで勝ったマレーはやはり格が違うなあ
35:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 10:46:14.78 QKjluK7e.net
>>34
ラオニッチぐらいの強さっていうのは2008年のアンチッチのことを指しているの？
その時のアンチッチは単核症の病気持ちで全くベストコンディションじゃない
本人はテニス選手としてやっていくつもりもなく大学法学部に進学していた。
そんなハンディがあってもラオくらいの強さを誇りマレーに勝てる
つまりもし仮に健康で本気でテニスをしていたら、、、
もうこれ以上言わなくても分かるだろう？
アンチッチはそこらの巨人族と一緒じゃない
36:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 10:58:26.83 ntLWdzjB.net
>>35
いやその前でね
big4に匹敵するぐらいだったならせめてGS決勝ぐらい行っとけよってね
病気になる前の年齢でもマレーですら決勝行ってるし他は皆優勝してる
現実的にたった一度GSSFに行っただけの選手、全豪全米ではQFすらない
big4と比較できるような選手ではないね、どう考えても。
病気がなければ１回ぐらい優勝もしくは決勝行けたかなーぐらいの選手
フェデラーは単核症になってもGS優勝したね
37:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 11:11:05.90 KKp9lvIx.net
ＢＩＧ４と比べるのはそりゃ無理があるけども
ＧＳファイナリストどまりグループよりは上の実績残せてたとは思うな
38:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 11:31:36.29 QKjluK7e.net
実績じゃなくてテニスのポテンシャルの話をしてたんだけどね俺は
そもそもスレの定義が「IF」なんだからさ
まあたしかにGS決勝行ってないと言われたらそれまでなんだが
ちなみにフェデラーの無双は2004年からと言われているが芝に関して言うと2001年から始まっている
なぜなら2001年に芝サンプラスに勝っているから。それに唯一WBだけ2003年で優勝しているしね
つまり2002年のWBでフェデをスコったアンチッチはあまりに規格外
39:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 11:36:40.18 YamfokHj.net
でかい奴は爆発力が凄いけど長続きしないイメージだな
やはり大きすぎるといろいろ体に不具合が出るんだろうな
そういう意味では185～190cmまでが現代テニスではベストなのかもしれない
40:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 11:49:25.86 UxbJRqs5.net
>>38
ああ、極端な考えしかできない人なのね。サンプラスに勝った、フェデラー無双だ！そのフェデラーに勝った！
ってか
普通はたった１回の、しかも１回戦での勝利なんてたいした評価に繋がらんのだけどね
現実はその後６連敗、病気前でもウィンブルドンスト負け。６回で１セットしか取れず、GSでは初対戦以降全部スト負けなんだけどね。
全盛期フェデラーにシンシで勝ってその後も勝った負けたを続けたマレーとは雲泥の差
41:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 11:58:02.59 UxbJRqs5.net
あと2008年はフェデラーも単核症で苦しんだシーズンだったけど、それでもスト負け
42:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 12:14:42.45 QKjluK7e.net
>>40
＞ああ、極端な考えしかできない人なのね。
まずスレタイをよく読めよ
ここはどう考えても極端な話をするスレだろうがww
てかやたらとシンシに固執してるようだけどシンシ()とWBを同列に語る意味がよく分からないんだが
シンシ()なんてジョコが欠場したりチリッチですら優勝できる小大会で、GSのしかもWBに比べたらカスみたいな大会だろ
てか現ビッグ4が成し遂げた偉業は俺は大いに認めてるし全く否定してないよ
真面目なトークはATPスレでやってくれ
43:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 12:31:55.67 UxbJRqs5.net
>>42
スレタイからはもしデルポが怪我しなかったらどこまで行けたかまともに考えるスレだと思っていたよ
なんだ、自分の贔屓の選手が万全だったらbig4並だったって妄想したいだけのスレだったのか
思ってたより更に下らないスレだったのね、よくわかった。
さようなら
44:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 12:34:17.71 4Qy1S6ck.net
ソダリンは空気クラスはないわ
あれこそ大器だったろ、ノーマンによって開眼させられた
45:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 12:41:44.66 KKp9lvIx.net
フォニーニ、ドルゴ、おまけでディミ
特にフォニーニはメンタルさえ改善できれば今頃ＧＳファイナリストまで行ってたかも
46:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 12:44:17.90 QKjluK7e.net
>>43
>>1にも明確に＞ビッグ4の一角になれた。て書かれてるよ。
それ読んだ時点で如何に下らないスレか判断できるだろww
そんなIF定義の話にいちいち「ありえないから」なんて突っ込んでたら逆に空気読めない人だよ
例えるなら、「宝クジで3億当たったらどうする？」って質問に対して、「どうするも何もどうせ当たらないから」って答えるつまらない人間と一緒
47:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 13:04:20.14 GZbSb+zU.net
いや、デルポにフォーカスしたスレって話
アンチッチ語りは別でやれってこと
48:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 13:07:57.32 QKjluK7e.net
>>19の時点でダビデンコとか出てきてんじゃん
ダビデンコがありならアンチッチも当然ありだろ
49:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 13:10:39.40 gLyaPRey.net
そもそもフェデラーなんかは2001年ぐらいから毎年ずっと70試合以上こなしてきたのに(92-5なんてのも含む)、
デルポは2009年に54-16とかで丁度70試合やった程度で故障。これは不運とかでなく絶望的なまでの才能の差だと思うんだが、その差が埋まったらってのが無理あり過ぎてね…
ナダルみたいに怪我しつつもクレー無双で２位にはいるとかだったら分かるんだが、デルポにはそういうのもないし。
フェデラーも単核症を患いながらもGS優勝した
その内疲労という概念がなかったら~とかめちゃくちゃな話になってくるだろ
アンチッチなど言うに及ばずな
50:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 13:21:32.63 QKjluK7e.net
いや、だからめちゃめちゃな話をするスレなんだよここはww
誰も本気でデルポがビッグ4より強いなんて思ってないwwアンチッチしかりなwww
彼ら天才巨人族はビッグ4に匹敵or越えていただろう、という仮定法が議題なんだよwww
簡潔に言うと妄想をするスレww
まだわからんのかねwww
マジレスもいいとこwwww
51:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 13:29:52.85 hG9xmRNV.net
>なんだ、自分の贔屓の選手が万全だったらbig4並だったって妄想したいだけのスレだったのか
そうなんだが、よく読むと、途中でデルポのみじゃ自信が無くなったのか
スレタイの人が途中で当時の門番さん4人を並べてみたりして
仮想BIG4に話にすり替え勝手に迷走していたのは草
デルポはまだ引退してないから、評価が確定してないが
誰かが言っていたが悪相ソダは空気レベルではないな
2年連続全仏R.upを成し遂げ、MSも取っている
開花させたマグナス・ノーマンの手腕は評価され、バブリンカにも受け継がれた
空気が評価される点は2番手安定感を去年まで6年継続させたこと
一時フェデキラーになっていたことぐらいかな
ストローク、サーブは強力で体格も大きいし怪我にも強かった
足りないのは、メンタルのみといっても差し支えなく過小評価されやすい
52:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 13:41:33.34 QKjluK7e.net
つまり何を言いたいかというと
ATPツアーにおけるビッグ4
・フェデラー
・ナダル
・ジョコ
・マレー
これは周知だが
テニス競技(パフォーマンス)能力におけるビッグ4
・これは必ずしも現ビッグ4が該当するとは限らない
(おそらくデルポトロ、ソダーリン、などの天才巨人族が該当してくる)
53:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 13:42:48.76 +HcV/FJJ.net
俺は間違いなくこいつが近い将来No.1になると思った。
間違いなく1位になる逸材であるとこれを見て確信した
早漏過ぎワロタw
54:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 14:20:54.37 hG9xmRNV.net
オフシーズンはヒマだから妄想スレが頻発するのは
この板の特徴だから、またかと思いつつも結構楽しんでいるよ
大抵、50～100レス程度でネタ尽きるけどねｗ
55:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 17:16:58.67 0tdaPhcH.net
>>51
いま日本にいるから直接言ってやれよ喜ぶぞw
56:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 22:01:40.40 OiMGjxHt.net
長文書いたかと思えば急に発狂
妄想が趣味だとこうなる典型か
57:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 22:34:37.32 ZiMjZW04.net
妄想スレだからいいじゃん
タラレバを妄想して語り合うのも楽しいよ
58:名無しさん＠エースをねらえ！
16/12/04 22:52:23.78 KKp9lvIx.net
まじめな話をしたけりゃ上でも言ってる通りATPスレでやればいい事だしな