20/06/24 21:25:38.65 cbwjiw+k.net
>>209
スレタイを大声で100回読んでから首を吊って死ななきゃならん文盲は>>196だろうがドアホ。
213:第１のコース！名無しくん
20/06/25 09:06:09.69 ZO48r0vL.net
バッタスレにフリーの動画貼って足首がうんたらって何考えてんだｗ
214:第１のコース！名無しくん
20/06/25 09:23:57.51 p1g5MICZ.net
そもそもバタ足で水面に出るのはウンチ
215:第１のコース！名無しくん
20/06/25 09:35:16.89 ZO48r0vL.net
バタ足ってそもそも出来てない人のキックを表す言葉だし、正しいキックはキックでいいよもう。
216:自称元ガチスイマー
20/06/26 23:22:53.11 eFWAT6m8.net
逆にドルフィンやバタ足で水面から足出さない理由を知りたいです。
出し過ぎは良くないけど、出さないと進みが悪いと思います。理由はあえて書かないけど。
出したらゴミと言うのなら、世界ランカー達は下半身を絶対に出さない練習をするでしょう。
でも、そんな事をしてないなら？
217:第１のコース！名無しくん
20/06/26 23:47:37.39 ccTPbjjY.net
逆です。
足が水面から出ると
水面を叩くような
キックになってしまい
無駄に泡が出ますし
波もバラつきます。
泡を蹴っても
浮力、推進力共にの
妨げになります。
基本のキックの
ベストな方法は
軽くハの字にして
しっかり水中で
少し小さい動きで
細かめなキックを
一定する事を
意識する事です。
動きが小さすぎて
細かすぎるキックだと
逆にしっかり水を
蹴れていなかったり
すぐに疲れてしまい
一定のキックが
保てなくなるので
気持ち小さい動きを
意識して下さい。
218:自称元ガチスイマー
20/06/27 00:35:09.17 FLKowQz8.net
ご教授ありがとうございます！
バタ足の２５ｍ１３秒・５０mでは２８秒切ってるんですが、参考にさせていただきます！！
219:第１のコース！名無しくん
20/06/27 01:38:59.85 kxYlIE5I.net
単に目的によって、そこそこの効率で速くたくさん打てるキックと、水捉えて効率を上げるためにゆっくり丁寧にならざるを得ないキックを使い分けてるってだけの話
出す出さないで悩む事自体がおかしい
220:第１のコース！名無しくん
20/06/27 23:15:15 zKVFSxUz.net
そんなに器用に出来るなら悩まないと思うが。
まぁ、意図してやったところで水面で実際どうなってるのかは自分では正確に把握できない件。
221:第１のコース！名無しくん
20/06/27 23:28:28.61 1GI0Sh2R.net
ヒントつ水面に出れば音が出る
222:第１のコース！名無しくん
20/06/29 09:29:19.97 VNtqZHCA.net
>>213
FLYのスレなのに、他種目のキックも
水面に出さないと言うド素人初心者が居たから
検証用に世界の一線級の動画が貼られた流れ。
文盲アスペルガーには話の流れを理解出来ないらしいね。
223:第１のコース！名無しくん
20/06/29 10:16:48 mR6SjKtB.net
バタフライスレなんだから
100m freestyleの素人初心者がいてもおかしくないし
freestyleの問題はfreestyleスレに行けば済む話
文盲アスペルガーは話の流れを自分勝手につくるのがよくある症状らしいね。
224:第１のコース！名無しくん
20/06/29 21:41:06.82 3pqbp+db.net
↑
めっちゃ悔しそうな池沼だなコイツｗｗｗ
225:第１のコース！名無しくん
20/07/02 09:07:12.13 i/h4xDV3.net
このスレはバタフライの初心者と言うか負け犬が多い
普通は成功者は下のレベルの人に優しい
失敗者は人に厳しいし、人を貶めて自分を上げようとする
226:第１のコース！名無しくん
20/07/02 12:59:28.70 zjcM3kRA.net
あくまでも個人の妄想です
227:第１のコース！名無しくん
20/07/05 16:28:45.00 Aeeo1Oc9.net
結局あれだ。フラットだのなんだの情報に惑わされずどれだけウネれるかだよ｡
泳げないうちから上級者向けの速くなるためのアドバイスを真に受けないこと
ウネりが小さい≠ウネりが無い
228:第１のコース！名無しくん
20/07/13 13:53:11.41 tHKqqlrs.net
バタフライ下手ながらできるが、上手な人と違う
何が違うのか分からん
229:第１のコース！名無しくん
20/07/14 23:37:58.99 TbvCLVPK.net
今なら大問題になる練習方
飛び込みプールに3キロの重り付けて底からドルフィンで
上がってこい。
ダメな奴は上からロープで引き上げられたけどねw
恐ろしい事やってたなあ
230:第１のコース！名無しくん
20/07/15 17:33:08.65 45QW8qJp.net
自分の泳ぎ見る機会があればいいよね。
大半は死にたくなるだろ。
231:第１のコース！名無しくん
20/07/15 22:19:13.31 oKzcuvP8.net
自分の泳ぎ見れないから、youtubeで人の見て勉強するのだが、うまくできない
いろいろ説明してることって、当たり前過ぎて役にたたないし
結局見て真似するしかない
232:第１のコース！名無しくん
20/07/16 12:35:22.25 eqISVUDT.net
プールにビデオカメラ持ち込めればいいけど、禁止だし
水泳部なら学校のプールでできるんだろ？
233:第１のコース！名無しくん
20/07/18 12:38:37.61 Jubovi3/.net
公営プール行ってたが今年はレッスン無しに決まった
民間のプールに行こうかな
今年からバタフライ始めたのにプール閉鎖などで全く駄目だ
234:第１のコース！名無しくん
20/07/18 16:24:47.51 eQsaq69m.net
実質第２波到来で、行くの躊躇してる
軽傷でも職場で何言われるか
235:第１のコース！名無しくん
20/07/19 23:52:52.30 C5mkXQXD.net
てよか第一波よりもデカイよ
600人以上の日ばかりだろ
もっと増えて1000人超えるよ
236:第１のコース！名無しくん
20/07/20 03:33:36.45 Be7ovooo.net
重症者は少ないな。弱毒？
237:第１のコース！名無しくん
20/07/20 06:25:12.14 4mvdBer5.net
このまま8月から有酸素系強行するの？
これGoToキャンペーンと同じじゃん。
238:第１のコース！名無しくん
20/07/21 07:17:07 ARjWCCbs.net
withコロナだからな
239:第１のコース！名無しくん
20/07/23 22:14:17.74 3hOS7E2W.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
速いけど何かおかしい。こう言うバタフライたまに見る
第一と第二キックの違いを習ってないのかな
240:第１のコース！名無しくん
20/07/23 22:34:02.15 qUuBHVdF.net
八年も前だから今を見てあげないと
241:第１のコース！名無しくん
20/07/23 23:08:44.18 9+HvO56j.net
キックのリズムが一定でそれに手を合わせてるから時々合わなくなってる
242:第１のコース！名無しくん
20/07/24 09:52:54.72 V6+Q+BN4.net
それと同じバタフライで泳ぐ中年男が俺の行くプールにいる
毎日泳いでるらしくて超速い
でも、そのバタフライじゃバタフライを分かってないよね
243:第１のコース！名無しくん
20/07/25 22:07:25.35 M3+iyaRD.net
>>239
どうせイチニイチニのタイミングで手と足動かせと習ったんだろう
タイミングだ、リズムだ、うねりだとか言ってるとなりそう
バタフライで重要なのは上下動だろ
水中での体の動かし方が重要でタイミングとかは従だと思う
244:第１のコース！名無しくん
20/08/11 18:42:48.75 RPT5F0e3.net
50m泳げる人すごいな
25mで諦める癖ついちゃった
245:第１のコース！名無しくん
20/08/11 18:42:49.43 RPT5F0e3.net
50m泳げる人すごいな
25mで諦める癖ついちゃった
246:第１のコース！名無しくん
20/08/12 19:40:40.62 58GsCpFt.net
50m泳いだら足が棒になった
247:第１のコース！名無しくん
20/08/14 02:11:43.71 uieDqxLj.net
溺れてる人スタイルで50m泳ぎきった
248:第１のコース！名無しくん
20/08/15 18:01:38.89 fFeq9dLS.net
バタフライ泳いでる人いたから
50m犬かきで追いかけて
タッチの差で抜いた
249:第１のコース！名無しくん
20/08/29 15:15:09.31 Sj5+y/DV.net
もう、一週間経つけどまだ痛みます、
ぼけーっと泳いでたらうっかり25mのタッチで左手の中指第一関節を思い切り突き指してしまいまして･･･
腫れてはいないので骨折はないとおもいますが痛い！
でもおもえ
250:第１のコース！名無しくん
20/08/29 15:22:15.34 Sj5+y/DV.net
でも思えば、全く泳げなかったのに、何とか50mまではさして苦も無くなんとか泳げるようになりまして嬉しい気持ちの方が上、もちろんフォームはダメダメだと思うけど。
これ以上は距離を延ばすよりも、原点回帰で立ち戻り、基本に立ち戻り、フォーム全体の改善からやり直そうと考えています。
251:第１のコース！名無しくん
20/08/29 15:36:39.47 h+YGWDnu.net
すごいな
50mも泳いだらしばらく死んでるわ
252:第１のコース！名無しくん
20/08/29 17:51:56.50 Iy1wrfwL.net
>>250
他の泳ぎと違ってバタフライは泳ぎをごまかして距離だけ伸ばすって事が難しい
そういう意味では、例として素人が100mを目標に置く みたいなのはそれなりに意味ある事だと思うよ
253:第１のコース！名無しくん
20/08/29 22:30:38.52 GB3AB7IR.net
分かりました、
ありがとうございます頑張ります！
254:第１のコース！名無しくん
20/09/13 23:36:46.35 0y+fgL9e.net
50mを32秒だけど力技で泳いでるから100は泳げない
練習でも50は4本するのがやっと
ずっと悩んでます
水中ドルフィンは進むようになってきました
が、泳ぎはやっぱり下手です
第2キックが上手く打てません
第1キックを打った後腰が反りがちなので腰が沈みます
反らないように気をつけるのですがなんにせよ第2キックが上手く打てません
呼吸をしようと頭を水面にあげると太ももに力がはいってこわばってしまいます
頭は自然にあがるから、、と言われる方もおりますが私は上がりません
どしたらいいですか？
255:第１のコース！名無しくん
20/09/14 23:47:13.99 EU1cGSac.net
反りすぎでは?
それに第二キックはそんなに強く打たなくても良いかも？
私は2バタ泳げるが50はあなたよりちょっと遅いのでなんとも言えないが
256:第１のコース！名無しくん
20/09/15 15:41:37.57 T+zgXVbS.net
>>254
通常の片道（25もしくは50m）の平均ストローク数教えて
あと、片手だったら100mできる?
257:第１のコース！名無しくん
20/09/16 21:46:57.12 JRSqkPOd.net
>>255
2バタいけるなら確実に私よりうまいはず
第2キック打たないと全く進まないです
でも確かに反ってる感じはします
>>256
数えたことないので数えてきます
片手100もやってみてきます
258:元ガチスイマー
20/09/17 08:43:04.77 wwPrXQcH.net
バタフライで上手い人は、手を前にした時に進める。
特に距離泳ぐ場合に第一キック後の待機時間で１ｍは進んでる。
259:第１のコース！名無しくん
20/09/19 00:07:18.29 yoAhIdO2.net
>>256
何回か泳いで数えてきた
ドルフィンで10メートル進んでるけど8ストロークで25メートル
50の折り返しは7メートルくらいドルフィンでストロークが10って感じ
片手で100は一応できたよ
260:第１のコース！名無しくん
20/09/19 09:37:32.11 rJyxG6dW.net
>>259
どうもお疲れ様
これまでの話と合わせると、
キックではなくストロークで浮上する
第1キックで進む
意識とフォームに変える必要があると思う
体が反る問題は今は置いとこう
さしあたり、片手で50mかそれ以上泳ぐメニューを取り入れる(呼吸は必ず前を向いて)
そして常に自分が第1キックで最大限進むためにどうしたらいいか色々試してみて
場合によっては途中で立ったり、キックがいつもと違うタイミングになるかもしれないけど気にしない
261:第１のコース！名無しくん
20/10/01 13:00:42.61 kW1CzIFV.net
第一キックは重要だけど､そのキックで進むか？ってのはちょっと違う気がする
そのタイミングで進むんだけど､キックだけで進んでる訳ではない感じだし実際､キックを鋭く打たなくても進むし｡
むしろ第二キックの方は速く進むためだけに鋭く打つイメージ
262:第１のコース！名無しくん
20/10/01 22:14:00.37 ewAaB/Ov.net
この人に第1キックをことさら意識させたいのは、その周辺テクニックが距離を延ばすためには必ず必要な事だから
これはそれまでのレスから出てきた話だから、一般論として落とし込むつもりはないよ
とはいっても、その辺のプール見渡して第1キックを有効に使ってる人なんてまず見つからないけどね
263:第１のコース！名無しくん
20/10/02 10:47:03.78 2xMQKzId.net
瀬戸くんがカッコよくてバタフライ泳いでましたが、なんかガッカリすぎてバタフライまで興味なくなりました。
264:第１のコース！名無しくん
20/10/02 20:15:52.32 0HxVVV5l.net
バタフライって全力で懸垂してるみたいで
あっという間に動けなくなる
265:第１のコース！名無しくん
20/10/02 21:00:56.08 zDFxgepm.net
>>263
発想を逆転させるんだ
それだけチンコが元気なのもいっそ見習うとか
266:第１のコース！名無しくん
20/10/14 21:12:56.41 GeG9Cufl.net
>>263
気持ちは同じだけどよく考えると元気があまってるってこと（っていうとまた集中攻撃されるかな）
いま、BSで朝ドラ再放送で「澪つくし」見てるけど主人公は二号さんの娘さんで、旦那は社会の名士、
時代が変わればなんとやらで、番組毎朝みてると考えさせられちゃうよ、瀬戸さんがんばって！！
267:第１のコース！名無しくん
20/10/23 00:45:46.97 fSG8pcRR.net
>>265
習い始めはそうだったけど、コーチが変わってから
S字ストロークにして楽に泳げるようになった
268:第１のコース！名無しくん
20/10/23 00:47:18.14 fSG8pcRR.net
間違えた、>>267は>>264宛てね
269:第１のコース！名無しくん
20/10/23 01:30:24.89 UHLRR8of.net
>>264
腕の力だけで泳ごうとしちゃダメだ
平泳ぎするときに腕だけで泳ごうなんてしないだろ？それと同じ
270:第１のコース！名無しくん
20/10/25 06:45:42.24 eJ+L1dkW.net
初心者レッスン横で見てると、バタフライの日は大盛況
でも俺なら他の３泳法にも普段から出てるやつにしか参加資格与えないけどな
271:第１のコース！名無しくん
20/10/25 13:22:00.40 U0AzKWWD.net
YouTubeのバタフライ泳ぎ方動画見るけどどれも同じようなことばかりだしポイントは他にあるような気がするな
まずありがちな間違いと言って極端に膝を曲げてる例をあげてるが初心者のおじさんおばさん以外はまず見ない
リズム良く長く泳げない人はエントリー後に上半身で体を支えようとして腕から肩、上半身に力が入りすぎてかえって沈めたままになってしまう、
呼吸のために上半身先行、主導であげようとして腰が反ってしまい結局上がりにくくなってしまう、
ってのが一番問題だと思う
俺がそうだったから
272:第１のコース！名無しくん
20/10/25 21:10:17.41 WrDJl8Jy.net
別にバタフライに限らず、トップアスリートの泳ぎに素人が安易に手を出したって、数年遠回りして結局基礎からやり直しになるって事をちゃんと言ってくれる動画はまずないね
273:第１のコース！名無しくん
20/10/27 08:14:00.24 xD/mX+IV.net
トップ選手は自分が当たり前にできることが中級者以下にいかに難しいかがわかんないか、自分がなぜできるかがわかんないだろうしね
274:第１のコース！名無しくん
20/10/27 13:16:18.37 PyYN/Bvo.net
ヒザを曲げたらいけないっていうけどぶっちゃけヒザはみんな曲がってるよな
あれで初心者はわかんなくなるんじゃね
275:第１のコース！名無しくん
20/10/27 17:12:08.78 WuZ3w5Bw.net
習う方も教える方も難しく言い過ぎ｡[もぐれ]の3文字でいい
276:第１のコース！名無しくん
20/10/28 21:04:33.45 G+4APw7O.net
あと、掻け、蹴れ、浮け、か？
それ教えでもなんでもないだろwwww
277:第１のコース！名無しくん
20/10/30 15:03:40.49 AIeqPm7o.net
>>276
掻いて蹴れるのは前提
50m続かない人､個人メドレー初挑戦くらいのレベルの人に向けて
278:第１のコース！名無しくん
20/10/31 16:18:55.50 vi3BmGM3.net
個人的にはバタフライも平泳ぎと同じで、ブレス終わって頭がけのびの位置まで戻ってから足をキックする、っていうのが目からウロコだった。
進みが良くなったし、結果腕も疲れない。呼吸も楽。バタフライはフォーム以前にリズムが合ってない場合が多い気がする
279:第１のコース！名無しくん
20/10/31 16:53:19.22 x4uug7dW.net
バタフライの真理の一端に触れてようやくスタートラインに立てたな
おめでとう!
280:第１のコース！名無しくん
20/10/31 21:06:16.99 aSg5FMDZ.net
>>278
フォームかリズムかタイミングかフィジカルか、色々課題はあるけど。。。
他の泳ぎには無いバタフライの一番って、やはりあの「運動イメージ」をもって
海の動物みたいに、そのイメージ通りに自分が体を動かせるか、だと思う。
センスだと思う。
281:第１のコース！名無しくん
20/10/31 21:11:34.55 dT1hrI5i.net
そもそも動ける身体であるかどうかが重要。
あとはやはり自問自答で泳ぎを向上させられるかのセンスの問題。
選ばれしものだけが習得できるのがバタフライね。
282:第１のコース！名無しくん
20/11/04 13:37:55.79 AgAxN4ym.net
ドル平競技があれば、俺最強なのになあ
283:第１のコース！名無しくん
20/11/10 22:49:15.59 OrjSt2MX.net
手の入水時に第１キック、フィニッシュ時に第２キックとして、第１キックを強く第２キックは素早く弱めに打つと教えられ疑いもしませんでした。何なら第２キックは打たなくても良い！までありますね。
しかし、海外のYouTube動画を見てると真逆な解説が多い事に気づきました。
試しにやってみると海外式の方がしっくりくるしよく進んでるような気がします。また一回しかやってませんがw
この真逆の解説の違いは何処からくるものなんでしょうかね～
284:第１のコース！名無しくん
20/11/25 19:43:51.35 P4MIoZzs.net
>>283
第１キックをちゃんとストリームラインになってから打って
第２キックはプルの最終タイミングと同期させて、これができないので
フラットバタフライなんだけど息継ぎが上手にできない
だれか助けて！！
285:第１のコース！名無しくん
20/11/25 20:30:28.92 1I88icIq.net
お前の身体がその求める動きについてこれないからだろｗ
フラットバタフライ（）が出来てないから息継ぎもままならない、
つか一回誰かに泳ぎ撮影して貰えば身の程を知り得ると思う。
まぁ、頑張れ！
286:第１のコース！名無しくん
20/11/25 21:53:40.79 i928AG89.net
うねりを最小限に抑えたのがフラット
>>283は最初からうねりがない
二つは似て非なるもの
永遠に交わることはない
287:第１のコース！名無しくん
20/11/25 21:54:33.99 P1O3g7Zu.net
>>284だった
失礼
288:第１のコース！名無しくん
20/11/26 01:06:47.86 B7uIWvE7.net
フラットバタフライっていう名称がもう
初心者勘違いのもと、紛らわしい。
両手ぐるぐる前に廻るゼンマイのおもちゃみたいな泳ぎで
おれは未だフラットバタフライだから
とか言ってるやつ多いよな。
289:第１のコース！名無しくん
20/11/26 05:51:31.50 70Kv7QMc.net
>>284
>フラットバタフライなんだけど
>フラットバタフライなんだけど
>フラットバタフライなんだけど
痛いよね。
290:第１のコース！名無しくん
20/11/28 00:57:17.15 96VHlXPx.net
競泳用のバタフライが、素早くフラットで泳ぐのは分かるけど
自分で泳ぐには、うねりの大きいゆったりしたバタのほうが楽しいよね
うねるのが好きだから、バタフライが好きなんだけどな
291:第１のコース！名無しくん
20/11/28 13:35:11.77 ZaLjcQAt.net
「うねり」ってのは全身運動と言われる水泳の動きの中で極致じゃないかな。
頭の天辺/指先からつま先までの各局所が連携して動くまさに全身運動。
ダンスとかにも通じる点があるのかな。
292:第１のコース！名無しくん
20/12/01 20:10:39.39 jhBZ6Kad.net
>>289
まったくそのとうり「いたい」んだよ
動画は撮影してもらってあって、見るも無残だわさ
まあガンバルわ
293:第１のコース！名無しくん
20/12/03 15:53:52.49 aCjFWw31.net
バタフライって蝶々。
蝶々ってのは芋虫から蛹、そして羽が生えて蝶々に変態する。
バタフライ習熟の段階としていきなり羽を生やした泳ぎを目指すのではなく芋虫（うねり）の動作からの習熟が前提。
羽を生やした泳ぎは後からついてくるものだと。
294:第１のコース！名無しくん
20/12/03 18:49:54.03 1iTYR/3+.net
リカバリーで左右対称の腕が蝶々に見えるところだけから命名されたのだろ。うねりは関係無いのでは？そもそも、胴体をうねらして泳いでる蝶々を自分は見たことないwww
295:第１のコース！名無しくん
20/12/03 22:19:40.62 FQkoNU/u.net
蝶の場合は鳥と違って1枚翅だから羽自体をうねらせて迎角を付けないと揚力が生まれない
さながら前後のスカーリングだな
ただし翅の動きに対するカウンターを当てなきゃならんので少なからず胴体は反動で動く
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
296:第１のコース！名無しくん
20/12/03 23:30:31.27 1iTYR/3+.net
蝶は勿論のこと、芋虫にしても泳いでないから手本にはならん。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
水を頭のてっぺんから爪先まで順々に押し出す事で推進力に成るのでは無いの？素直にイルカで良いやんw
297:第１のコース！名無しくん
20/12/04 07:39:44.39 wIInNpl9.net
そもそも､第一キックの時にストリームラインっていうけど､そのストリームラインが間違ってる可能性
短距離のクロールならやや近いかも試練けど､少なくともUWで蹴伸びしているような姿勢ではない
298:第１のコース！名無しくん
20/12/04 10:48:18.14 p4Ue8aKl.net
そもそも、まともな指導でそんな事言わない
299:第１のコース！名無しくん
20/12/04 16:19:52.19 UsDFksMa.net
肘を伸ばして両腕を大きく回せば（これ自体が大抵出来てない人が多い）
人間の脊椎も反動で部分が伸びるか反りかえったりする。
鏡の前で横向きでやってみれば自然と蝶々みたくうねってる。
300:第１のコース！名無しくん
20/12/04 17:33:40.57 Bz71SWHl.net
リカバリーはクロールと同じだよ
301:第１のコース！名無しくん
20/12/04 22:15:26.12 esJQ8Jfk.net
そもそもうねって泳ぐというのが、ほかの３泳法には無く、超違和感
大半の人間はこんな動きを一生しないまま終わるのが普通。
習得までは、兎に角しんどかったり、他の泳ぎみたいになんとなくでもかたちにならず
ただ恥ずかしいだけの泳ぎになってしまいやらなくなる人も多いバタフラーイ。
好きな人は好きなんだけどね。。
302:第１のコース！名無しくん
20/12/05 09:37:13.26 B8BMWo30.net
>>294
羽を抜かした泳ぎはドルフィンのそのまんまですやんか。
303:第１のコース！名無しくん
20/12/05 11:58:39.84 rR+vSHW8.net
>>302
言いたい事が良く分からんが、羽を抜いた蝶が水を前から後ろへ送り出して泳いでいるのか？って事。もう一度言う。水を送り出せるかどうかは水の中でしか体得出来ない。
ただ何となく動きが似ているだけで手本にしても、結果はオリンピク選手とお前らのなんちゃってバチャフライぐらいの違いがあるだろw
304:第１のコース！名無しくん
20/12/05 12:07:33.23 B8BMWo30.net
イルカに羽が生えると蝶々になるって、、、な訳ないだろ。
芋虫とイルカの例えもそれで違うし。
ものの例え。
305:第１のコース！名無しくん
20/12/05 12:32:25.42 rR+vSHW8.net
毎回、何を言ってるのか分からんがw
結局バタフライ（蝶）と言う単なる泳法の名前と実際の泳ぎ方の肝の部分を強引に結び付けたいだけなんじゃねぇの？
昔の人「広げた手が蝶みたいだからバタフライにしとこ」以上！
306:第１のコース！名無しくん
20/12/05 20:19:27.72 6z8HvkBx.net
>>303
ほんと別物。企業のプールで、JAPANに残るような選手の
横のレーンで泳ぐ機会があるけど、スプリントとかオールアウトの練習だと
一般人が頑張って泳ぐ倍ぐらいの速さで、プールが荒れ狂った海面みたいになる。
到底真似なんか出来ないよあれ。
307:第１のコース！名無しくん
20/12/06 13:48:45.17 NBJzXmnU.net
魚は横にうねるけど、哺乳類は縦にうねるんだよな
だからイルカ飛びの練習から始める
蝶とか芋虫とかの話はちょっと変
308:第１のコース！名無しくん
20/12/06 14:12:03.51 /36o5MiA.net
蝶の進化の過程の例えだから良いじゃん。
俺も習熟過程でこういうストローク無しのキックから練習したし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イルカは最初からイルカだし。
309:第１のコース！名無しくん
20/12/06 14:59:06.41 tQW26WXE.net
>>301
そんなことないぞ｡手足取ったらブレストとほとんど同じ
その証拠に1ストロークずつ泳法変えて泳ぐこどそんなに難なく出来る
310:第１のコース！名無しくん
20/12/06 15:10:39.55 CLZTTohw.net
>>308
それは進化ではなく変態じゃが。
まぁ、泳ぎのコアな部分に関係無くても良いのなら、別に蝶でなくても蝉でもカマキリでも何でも同じなんだが？w
311:第１のコース！名無しくん
20/12/06 18:55:50.34 /I6Xi2U7.net
どんぶらこバタフライでのんびり泳いだ時のあの浮遊感というのか、無重力感がたまらなく好きだぁ。
312:第１のコース！名無しくん
20/12/06 21:19:58.17 nN6X8/hU.net
>>309
実は、ブレが一番難しいんだよ
レジャーの平泳ぎはのんーびり簡単だが
313:第１のコース！名無しくん
20/12/07 00:00:14.67 hxHVn0aw.net
かなり前にここで質問させてもらった者だがやっと泳ぎ方がわかってきたよ
結局大事なのは腹筋背筋をしっかりつかって手と足が連動できるようにすることで変わった
今まではどうしても視界に入るプルにばかり意識がいって力で泳いでたから50以上は泳げなかったけどなんとか100泳げそうになってきた
314:第１のコース！名無しくん
20/12/09 01:51:55.51 4LzqFPQ3.net
>>312
競技レベルだとどれも難しい
315:第１のコース！名無しくん
20/12/21 22:55:58.00 RQd6S284.net
>>312
レジャーの泳ぎはどれも楽
316:第１のコース！名無しくん
20/12/22 08:23:19.07 HqlG6Yzb.net
ブレが一番効率が悪いだけに、細かいテクニックが物を言うからな
日本人選手ｇ体格面で圧倒的に劣っていた時代に唯一世界と互角に戦えていたのがブレ
317:第１のコース！名無しくん
20/12/22 17:45:06.68 jvjWEWi/.net
その通りでブレは効率悪いんだよな
｢平泳ぎじゃないとシンドイ｣とか言ってる奴は間違いなくブレスト出来てない
318:第１のコース！名無しくん
20/12/24 21:50:17.48 fkJY1fKM.net
推進力が一瞬でも限りなくゼロに減衰する泳ぎが平泳ぎだからね。
でも、競泳の平泳ぎはしんどいし技術的な要求は確かに高いけどスッ、ドーン！の繰り返しだから単純っちゃあ単純。
319:第１のコース！名無しくん
20/12/25 17:54:02.87 QT3fjz5a.net
単純といえば単純といえば、そのとおり。
だから、水泳の授業で足はドルフィン（もどき？）
で手は平泳ぎ（モドキ？）のドル平から教えたりするらしいね。
足はとりあえず両足揃えてダウンキックさせれば進むことは進むし、手でかけば顔は出るし。
320:第１のコース！名無しくん
20/12/25 21:51:11.28 euKGR3kG.net
>>319
バタフライのことだよね そうそう
片手バタフライとかクロール系から覚えるか、ドル平とかで平泳ぎ系から覚えるか
本人がやりやすい方で良いと思う。
学校やスクールではなかなか最初に教えないだけで、両手両足同じ動きだし
実はそんなに難しくない。
ただ、ストリームラインとか意識出来るようになってから覚えた方が
のみ込みはやいのは事実。あとは、ただただ体力勝負w
321:第１のコース！名無しくん
20/12/25 23:10:17.77 k9Px3c6P.net
平泳ぎルート以外に選択肢なんてあるか?
322:第１のコース！名無しくん
20/12/26 00:23:51.58 p256Dm3C.net
俺、片手バタフライ出来ないよ。
平泳ぎルートでバタ習得。
323:第１のコース！名無しくん
20/12/29 08:06:51.72 L+vsm0Ju.net
ドル平と片手じゃ難易度違いすぎるだろ
それに片手バタフライは必須テクでしょ｡出来なけりゃどうやって練習すんだ？
324:第１のコース！名無しくん
20/12/30 23:00:58.31 H7UKFR/N.net
片手バタやろうとすると反対側の手もつい動いてしまう（笑）
クセになってるんだろうな。
325:第１のコース！名無しくん
20/12/30 23:19:05.29 d9JcnG0V.net
ドルフィンクロールでもやれば
326:第１のコース！名無しくん
21/01/01 16:01:56.32 VwcNpjiC.net
片手バタ出来なくてもバタ習得できるやろ。
要はドル平でうねる練習を行いうねる平泳ぎを習得し、バタストロークとドルキックを後付けすれば可能。
プルブイ付けて平のストローク+上下重心移動で進む事が出来るかどうか？
そうさね、、、25ｍけのび9ｍ+6ストローク余裕位。
327:第１のコース！名無しくん
21/01/02 11:48:49.06 CQeAlkbx.net
すれ違えないじゃん？
片手出来ない人がタイミングずらすなんてもっと出来ないと思うし
328:第１のコース！名無しくん
21/01/02 18:57:57.87 oOiZc1vZ.net
こういう人だよ 混んでる往復コースでいきなりやりだしたり
向こうから泳いで来る人お構いなしに。
まわりは「騒ぎ」がおさまるまで待ってあげるしかないみたいな。
バタフライが悪みたいに見られるから気をつけないとね
上手い人や中高生の練習なんかは他の泳法と変わりなくさりげなく泳ぐし
すれ違いざまに、片手のストロークになる人やタイミングずらすために
グライド調節できるのは大体余裕で泳いでる人
329:第１のコース！名無しくん
21/01/03 02:08:38.46 VWrLosZt.net
すれ違う時の片手ってロープ側だよね。引っ掛からない？
330:第１のコース！名無しくん
21/01/04 01:33:50.84 NvEVGr8V.net
バタフライと背泳ぎはどうしてもコースからはみ出るので､そこはケースバイケースで泳ぎを調節するしかないと思う
チームの練習だったら少々当たろうが撫でようがお互い様だから､怪我がない程度にガンガン行く
公営プールだとかなり控えめにするからダッシュなんかはしない
331:第１のコース！名無しくん
21/01/05 17:46:12.93 QVIpcjLr.net
バタは水中ではコンパクト。
まぁ、どの泳ぎも習熟する程そうだけどね。
要はストロークのタイミング幅次第でどうにも交わせる。
ただ他の泳者を無駄に威圧してしまう属性あり。
332:第１のコース！名無しくん
21/01/07 02:47:39.74 Bw8j2VSv.net
>>331
背泳ぎは水中でも幅取るぞ？
333:第１のコース！名無しくん
21/01/08 17:38:16.89 wtQQVyhq.net
確かに。
それ言ったら平も、だな。
334:第１のコース！名無しくん
21/01/09 11:16:16.31 GhSG8zYf.net
>>333
ブレスト速い人はあまり幅取らない泳ぎが多い
スタイルじゃない人や下手くそは大きく泳いでたり脚開いてるので幅取る
335:第１のコース！名無しくん
21/01/28 19:03:18.16 V4ViiTSQ.net
私がドルフィンキックをすると泡だらけになり後ろを泳ぐ人から
前が見えないと苦情あり。泡が出ないキック方法を教えてください。
336:第１のコース！名無しくん
21/01/29 05:53:29.15 HFAOGale.net
足出すな
以上
337:第１のコース！名無しくん
21/01/29 09:05:59.73 lgahmvQm.net
>>336
有難うございます！明日さっそくやってみます！
338:第１のコース！名無しくん
21/01/29 23:25:22.56 Jee4xdfu.net
そんな苦情言う奴がいるんだなｗ
339:第１のコース！名無しくん
21/01/30 19:21:33.21 pd4MgytT.net
教えたがりもいる。コーチがいる同じ立場の生徒なのに
いちいち聞いてもいない指導をしてきてウンザリする。
340:第１のコース！名無しくん
21/01/31 12:30:38.28 hFyZ5H9i.net
板キックで姿勢とキックの質上げたいなと思うが
概して女子のほうがキック柔らかく進み良さげに見える
それはつまりむしろドライランドで柔軟ストレッチに励むべきという話？
341:第１のコース！名無しくん
21/01/31 12:41:25.32 P9aCoN2J.net
>>355
ダウンキック時に極力膝を曲げない。
アップキック時に膝を曲げない。
これキックの基本ね。
板ドルフィンやるなら肩と胸から腰までの柔軟性が無いといけない。
素人系の単発ドッポンキックの連続はいわゆるダブルバタ足で玄人系は各部が連動してうねりジュポジュポエンドレス。
342:第１のコース！名無しくん
21/01/31 16:42:42.92 Qkv1VuwX.net
バタ足は太ももから動かすがドルフィンキックは腰から動かす
343:第１のコース！名無しくん
21/01/31 16:59:00.63 FOSFwmZl.net
其々のコメント、ドルフィンキックダメ人間にはためになるなーー
344:第１のコース！名無しくん
21/02/01 08:01:18.46 cRMGZ+tn.net
バタ足って単語は語弊を感じるわ。
太腿付け根起点で膝曲げ最小で繰り出される正しいキックと
膝下沈んだ状態からの膝バタバタするだけの一般キック。
キックとその他一般のバタ足に区別した方がいい。
345:第１のコース！名無しくん
21/02/01 15:30:46.28 xATPfro9.net
バタバタも腰から動かすけど､骨盤はローリングで良いのよね
それに対してドルフィンは腰を動かすには上下動しないといけない
346:第１のコース！名無しくん
21/02/01 22:25:01.59 OjTyeXuJ.net
個人差あるにせよ水しぶきが上がるキックは良くない。
何故かというと水に空気が混ざってるから。
気泡はキックのスカ成分。
347:第１のコース！名無しくん
21/02/07 06:18:35.29 QimNRQMc.net
板ドルフィンって苦手なんだなあ
俺はダブルバタ足だ・・・・
348:第１のコース！名無しくん
21/02/10 12:44:23.52 6uOxG9hK.net
ダブルバタ足で背伸びしてる感じの人を見ると腰を心配してしまう件。
349:第１のコース！名無しくん
21/02/23 12:51:29.90 YXDyXyMI.net
>>344
オイラのバタ足は肋骨下部が支点
350:第１のコース！名無しくん
21/02/23 13:51:35.96 H93ntrrF.net
>>349
ドルフィンならともかくバタ脚だと表現面で賛否両論を生みそうw
351:第１のコース！名無しくん
21/03/02 06:16:54.62 f2J3lL7b.net
>>346
草
トップスイマーはズボズボ空気含んだキック打ってるわ
352:第１のコース！名無しくん
21/03/02 07:30:16.40 TLdmDgqO.net
>>351
トップでもない1バタやっとこ1分20秒切れやつだけど､キックで足出したら｢あんまよろしくない｣ってコーチに文句言われるぞ
353:第１のコース！名無しくん
21/03/02 13:44:07.62 vHjJWIM+.net
ジュポジュポとドッポンは泡立ちが違うぞ。
354:第１のコース！名無しくん
21/04/05 17:44:58.18 TV0jR6Eb.net
池江ちゃん凄いわ。
355:第１のコース！名無しくん
21/04/06 13:41:05.94 VY9xgxPf.net
池江や大橋があのヒョロヒョロからだのあの細腕で軽く100mしかも1分切って泳ぐなんて絶対ズルしてるハズ
356:第１のコース！名無しくん
21/04/15 21:50:24.80 efNU2lrG.net
ひょろひょろ違うだろ
357:第１のコース！名無しくん
21/04/30 18:29:10.95 1dck8k3B.net
バタフライ初級者ですが最近頚椎ヘルニアが発覚して医者に顎を前に出す動作をあまりしないように言われました
バタフライの呼吸で一番多い前を向く方法で泳いでましたができなくなりました
横呼吸も動作が速いためか首が痛いです
残りは下を向く呼吸ですが上手くできません
何かコツみたいなものはありますか？
358:第１のコース！名無しくん
21/04/30 19:26:02.08 H4KBCdz6.net
身体全体がうねって無理なく浮上/潜水する感覚を身に着けないと身体に負担をかけ続ける。
上記をマスターできれば下向きの呼吸は可能。
無理くり呼吸の為に状態をのけぞらすような平/バタ素人には土台無理。
センスのない奴は諦めろ。
359:第１のコース！名無しくん
21/05/06 23:27:11.53 KypdImpB.net
バタを上手く決めると周りの人がどうぞって先を譲ってくれる。
やっぱバタ最高だわ。
360:第１のコース！名無しくん
21/05/06 23:37:48.67 yQXLdV+b.net
>>359
バタ足がそんだけうまいのかっこよすぎだろ
361:第１のコース！名無しくん
21/05/07 10:26:03.21 PMc2Z+P8.net
-真実-
飛沫ウザいからさっさ行かせて疲れさせちまえ
362:第１のコース！名無しくん
21/05/07 11:45:34.71 lnTasprB.net
でも俺バタ泳げない（劣等感悔ちい）。
363:第１のコース！名無しくん
21/05/08 20:42:45.88 5yBuzHSt.net
マジでバタフライ（バチャフライじゃないよ）披露すると周囲に一目置かれるのが分かる。
込み合ったレーンとか一発かますと周りを黙らせてしまう素晴らしい威力。
364:第１のコース！名無しくん
21/05/08 23:19:07.31 u6wNfnLH.net
バチャバチャ水しぶき上げるアホが来よったから他のコースいこ
365:第１のコース！名無しくん
21/05/08 23:39:45.51 kwH6OzJD.net
バタフライ泳いだくらいの事で一目置かちゃうようなレベルのところで泳いでる時点で
366:第１のコース！名無しくん
21/05/09 10:49:53.94 OdMrBUfk.net
同類の練習風景とは違うレベルの話。
公営プールで綺麗にバタ泳げる輩は希少だから一般ではそうなるよ。
367:第１のコース！名無しくん
21/05/09 11:51:07.65 GncaK7H+.net
俺はバタフライ25㍍を3ストロークで泳ぐからおばさん連中から羨望の目で見られて困る
368:第１のコース！名無しくん
21/05/09 15:20:52.55 k5Kqnlsn.net
>>367
身長が20mもあるの、羨ましい。
369:第１のコース！名無しくん
21/05/10 21:24:07.33 odg6FGP4.net
バタFlyerに対する恥ずかしき僻みレスの多さよｗ
バタフライ最高！
370:第１のコース！名無しくん
21/06/02 18:45:30.23 fvx7zqnI.net
バタフライ25メートル泳げたよぉぉぉ
力任せに身体引き上げてるんでそれ以上はムリだけど
371:第１のコース！名無しくん
21/06/05 02:25:16.13 ih9TrfsQ.net
>>370
オメ
とりあえずひとつ目の山は越えたな
372:第１のコース！名無しくん
21/06/05 16:31:22.44 pyQY9mF2.net
>>371
ありがとー
あとね、今までバタフライは水バシャンするから恥ずかしいって思いがあったんだけど、進めるようになるとその思いも消えた
むしろ誇らしいと言うか
373:第１のコース！名無しくん
21/06/06 14:36:20.42 82ja26Ob.net
他の泳ぎと おり混ぜてバタフライよく泳いでる中高生らがいるとこ行くといい 何の違和感もないから じじばばばっかの静まり返った泳ぎのプールでやると、ちょっとざわつくw
374:第１のコース！名無しくん
21/06/09 10:49:25.64 lj7JshfH.net
聖書の神が日経平均にノアの箱舟の話を描いてる
ｽﾚﾘﾝｸ(spiritual板)
11
>>1
375:第１のコース！名無しくん
21/06/16 10:25:08.32 4XWAtB64.net
>>0363
ホントそれwww
376:第１のコース！名無しくん
21/06/19 11:50:58.37 eV4yPPcC.net
水泳教室通ってみたけどバタフライ泳げないまま終わってしまった
息継ぎで上がる時って手と足どちらに重視するものなのでしょうか？両方ですかね...
377:第１のコース！名無しくん
21/06/19 11:57:06.53 kL0egP1e.net
入水と同時に第一キック→→第二キック→プル→息継ぎでしょ
378:第１のコース！名無しくん
21/06/19 12:02:43.27 cAQFLM/H.net
>>376
水泳教室通っても10人に1人もキチンと泳げるようにならんと思う。
基本が出来てない一般に形から覚えさせるのは無理。
成果出さなくていい水泳のイントラは適当いい加減。
379:第１のコース！名無しくん
21/06/19 15:37:33.87 cd4rKIDW.net
>>376
私はイメージとして手や足で上がらないです
あえて言葉にするなら胸や腰？
380:第１のコース！名無しくん
21/06/19 18:12:41.69 eV4yPPcC.net
なるほどですね、アドバイスありがとうございます！
381:第１のコース！名無しくん
21/06/20 18:29:34.58 wk/QXmVP.net
バタフライ熟練者からみてYoutubeでオススメの動画とかあったら教えて下さい。
382:第１のコース！名無しくん
21/06/20 19:23:38.77 F8yynuzH.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
383:第１のコース！名無しくん
21/06/20 22:37:31.95 qszFwYHZ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
384:第１のコース！名無しくん
21/06/20 23:18:56.07 F8yynuzH.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:第１のコース！名無しくん
21/06/21 14:20:44.19 OzLFVCns.net
教え：ボディラインを水平に保つよう呼吸時は特に気をつけろ
そしたらスピードが上がるぞ
386:第１のコース！名無しくん
21/06/21 15:15:48.64 ZZsE5V3J.net
ここはそういうレベルじゃない
387:第１のコース！名無しくん
21/06/22 21:45:27.82 R7jBfgpe.net
これ名のある日本人スイマーの動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
泳ぎにお手本的な綺麗さがある。
388:第１のコース！名無しくん
21/06/22 23:39:56.62 QoSpm3Fr.net
2回蹴ってから腕を回すと泳ぎやすい
競泳マニアでない人にはお勧め
389:第１のコース！名無しくん
21/06/23 01:57:06.43 d7xiUkm7.net
>>387
自分も森田さんの動画でバタフライ泳げるようになったわ。
390:第１のコース！名無しくん
21/06/23 02:00:23.10 eb5gnBtB.net
>>387 >>389
似てる
391:第１のコース！名無しくん
21/06/23 06:47:49.81 zC33XIbq.net
>>387
わかりやすくて良いですね
392:第１のコース！名無しくん
21/06/23 08:41:49.01 7b35+J+A.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:第１のコース！名無しくん
21/06/26 04:40:33.73 H8VX9dOz.net
この人大人に教えても全く成果でなかったせいか結局子供相手にやってたな
今ではほとんど昔の焼き増しとか自己満に近い感じだな
結局こういうの見て上達してる人ってほぼ皆無なんだよ
394:第１のコース！名無しくん
21/06/26 05:42:12.15 Ln7sDJ42.net
森塾はあくまで初心者向け。
習熟を重ねると物足りない。
395:第１のコース！名無しくん
21/06/26 08:41:55.13 h4bHm8/Z.net
オリンピアンだからっていい指導者とは限らないんだな
396:第１のコース！名無しくん
21/06/26 09:41:48.54 BWU71uYT.net
こういうのをまともに泳げないやつが言ってると思うと笑いが止まらんｗｗｗ
397:第１のコース！名無しくん
21/06/26 10:33:21.13 6OJI+Xqc.net
コロナでプール使えんかったからか
画面上で説明することが増えて
そういうのを見た奴が俺も～って
水泳動画なのにまったく泳いでない脳内スイマーが大量発生しとるよ
398:第１のコース！名無しくん
21/06/26 13:11:17.44 sH4bHQR8.net
ちょっと短いけど結構良い角度からのSarah Sjostrom
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チャプター2:54 or 7:28の元動画何処にあるか知ってたら誰か教えて下さいm(__)m
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
399:第１のコース！名無しくん
21/06/30 04:42:18.48 6KeUzbiv.net
この身体は頂けない。
女選手には犠牲が多すぎる泳法。
400:第１のコース！名無しくん
21/07/26 21:25:37.07 M48zEo8R.net
五輪で男子二バタ見てたら普通に死ねるな。
普通にハーデストスイミング。
スゲーわ。
401:第１のコース！名無しくん
21/07/26 23:55:23.93 lMhRfJAG.net
そりゃ公営プールの”短水路タイム関係なし完泳”とは違うわな
402:第１のコース！名無しくん
21/07/27 07:24:26.27 FTxGqQ/v.net
がんばれ、瀬戸！
403:第１のコース！名無しくん
21/08/03 21:08:20.71 XsQrYdGr.net
東京都内の店舗も8/2（月）から通常営業に。
一日5000人の感染者が目される今週。
10分の1以下の感染者数で緊急事態宣言下休業自粛を行政から強いられたあの日々は一体何だったのか！？
今に至る必要なプロセスを経ただけかもしれないが行政はあまりに無責任。
404:第１のコース！名無しくん
21/08/03 21:09:12.67 XsQrYdGr.net
誤爆、スマソ。
405:第１のコース！名無しくん
21/08/04 16:39:26.60 E/TN41I9.net
KAT TVいいよな
みんなコーチいい人そう
406:第１のコース！名無しくん
21/08/04 16:48:40.78 WIm69V8G.net
即入会したわ
407:第１のコース！名無しくん
21/08/05 13:42:18.85 wEsfyvkS.net
AQUALABのチャンネルも更新して欲しい
408:第１のコース！名無しくん
21/08/05 13:49:53.61 CukXE7ch.net
肘を伸ばすのは一番最後とか聞いて
おお～なるほど～とか思ったが
普通にいつもキーホールの最後で伸ばしてたわｗ
409:第１のコース！名無しくん
21/08/08 17:44:12.71 ASoyDuWs.net
結局は遠くの水をたくさんつかみ遠くまで押しのける。
その動作を速く繰り返す。筋力ありきなんだよね。
もう何でもいいから泳ぎ込め！の世界。
バタフライに限らないけど。
410:第１のコース！名無しくん
21/08/08 17:48:04.64 /BThj8Sk.net
>>409
泳ぎ込みはむしろ抵抗とか無駄を減らすもんだと思うけど
筋力ならウエイトトレーニングの方が手っ取り早くかつ確実
411:第１のコース！名無しくん
21/08/08 18:24:27.41 smy4wSaL.net
どっちやねん
412:第１のコース！名無しくん
21/08/09 04:16:54.53 AG6WKsO6.net
バタフライでようやく25m泳げるようになった初心者で、超基本的な質問です。
水を掻くとき、どういうイメージで掻くのがいいんでしょう？
水を後ろに送るイメージなのか、上半身を水面から出すつもりに後方下向け45°くらいで掻くのか、それらとも違うイメージがあるのか。
先輩諸氏のイメージを伺いたいです。
413:第１のコース！名無しくん
21/08/09 07:57:22.49 0fyH0djz.net
初心者はとにかく呼吸と肩出しするのに十分な浮上を最優先させる
その結果、かきのほとんどをそれに使ってしまっても今はしょうがない
上級者はストロークのごく初期の段階でそれを完了できるから残りを推進に全振りできる
414:第１のコース！名無しくん
21/08/09 08:11:06.69 YrehyGOw.net
背泳ぎ森田コーチのユーチューブええぞ
415:第１のコース！名無しくん
21/08/10 10:09:20.09 rgNEdjn5.net
>>410
筋トレでは必要な筋肉がまんべんなくつかない。もちろん有効だとは思う。
抵抗とか無駄を減らすというのはある程度の距離、スピードで泳げるようになってからの段階だと思う。
大前提としてある程度の筋力は必要かと思った次第。
416:第１のコース！名無しくん
21/08/13 03:13:51.57 EozVelc/.net
まともなバタフライが泳げる16歳以上で懸垂ができない奴はいない
懸垂ができない奴は基礎的な筋力が無いから筋トレしろ
抵抗とか無駄とかフォームとか以前の問題
基礎的な泳ぎこみもしてきてない、筋力も無い、こんな大人はせめて基礎的な筋力ぐらい付けろということ
泳ぎ込みも吹っ飛ばしてものにしようなんて甘すぎ
泳ぎ込みもまともに出来ないんだから筋トレしろ
そして懸垂できるようになってやっとスタートラインに立てる
417:第１のコース！名無しくん
21/08/13 06:15:16.30 mq5kF1S1.net
よくトレーニングとかダイエットで水泳やる奴いるけど
選手は筋トレとかダイエットした身体で水泳やってるんで
水泳だけではトレーニングにもならないしダイエットにもならない
豚が泳いでるだけだなｗ
418:第１のコース！名無しくん
21/08/13 06:23:11.22 fxnGDKaO.net
筋力もそうだけど柔軟性が何より大事だからね水泳は。
筋力も落ちカラダも凝り固まってきたオジサンオバサンから始めて綺麗に泳ごうなんてまず無理な泳法よ。
419:第１のコース！名無しくん
21/08/13 14:56:29.87 VvcEmvhI.net
まあ、恥も外聞も捨てて、溺れている、暴れていると馬鹿にされることもあるかもしれないが、
とにかく腕が上がらなくなるまで泳ぎむこと。これしかない。フォームは後からついてる。
みんなそこから始まる。ソースは元水泳部のオレ。
420:第１のコース！名無しくん
21/08/13 22:06:16.85 lFjPjexC.net
>>419
>とにかく腕が上がらなくなるまで泳ぎむこと。これしかない。フォームは後からついてる。
年寄りがそれやってもフォームに置いていかれるんや…
421:第１のコース！名無しくん
21/08/14 00:27:16.50 t8aY9MiP.net
腰だけヘコヘコorボウフラの痙攣みたいなキックしてるうちは何やっても無理
あきらめな
422:第１のコース！名無しくん
21/08/14 01:56:36.27 nbgqGjhq.net
そのとおり。
で、あきらめなかったものだけがキレイなバタフライを身につけられる。
423:第１のコース！名無しくん
21/08/14 12:27:37.69 5MNNjSzb.net
中学生の水泳部員がバタフライ始めて、ある程度の結果残せるくらい上達するのに
1シーズン以上かかった。成長期の若者が毎日何キロも泳ぎ続けてすら習得に時間かかるのに
、身体能力の成長が緩慢な中高年が簡単に習得できる類のものではない。これ、大前提。
とにかくあきらめるな の一言。
424:第１のコース！名無しくん
21/08/14 13:11:33.75 AsjeEbe8.net
まあ物覚えが悪くなり、泳ぎ込みの前提となる体力も回復力も激減してるわけだからなあ
だから習うより慣れろではなくしっかり習うべきだし、筋力をつけるという点に絞れば水泳より遥かに効率的なウエイトトレーニングもやるべきだし、ストレッチにも徹底的に時間をかけるべきだよね
425:第１のコース！名無しくん
21/08/15 21:35:43.87 njJeD4Sx.net
手っ取り早く習得できる泳ぎではないね。
一般はカエル泳ぎ、脚の沈んだクロール、水撫でバイシクルキック背泳ぎしか出来ないのがその証拠。
426:第１のコース！名無しくん
21/08/16 18:28:55.14 2Exg0ZUN.net
厳しいこというね
427:第１のコース！名無しくん
21/08/16 19:45:23.60 4S27ODJP.net
もう!
鈍感なんだからっ
428:第１のコース！名無しくん
21/08/26 15:01:55.73 JlgTRd+J.net
アキラメロンと言われてもやるもんね
429:第１のコース！名無しくん
21/09/11 11:02:13.68 MVN/Nw3B.net
女の泳ぎを見てるとやっぱバタには筋力も相当必要なのを実感するよね。
でも難しいのは筋力無いと厳しいけど（筋トレは容易くとも）後付けで柔軟性を得る方がもっと大変だって事。
430:第１のコース！名無しくん
21/09/11 14:59:08.17 6WjZParK.net
どの立場の人だよ
431:第１のコース！名無しくん
21/09/11 15:56:29.36 ZLtztMZf.net
そしてどのレベルの人だよ
432:第１のコース！名無しくん
21/09/11 22:22:55.62 Z6QH3Hdp.net
どこをどう見たらそんな考えに至るんだよ
433:第１のコース！名無しくん
21/09/11 22:31:24.64 MVN/Nw3B.net
ジムのストレッチエリアで結構維持してる方の身体の人でも柔軟性もキープ出来てる人は極めて少ない。
現役アスリートなら当然備わってる素養が一般まで落ちると絶望的だなと思った今日。
身体能力というより個人の身体の可動域上ほぼ困難な泳ぎがバタフライ。
434:第１のコース！名無しくん
21/09/11 22:52:13.45 +YnVciNw.net
また微妙に日本語変だし
435:第１のコース！名無しくん
21/09/12 02:13:40.15 buXSlhFf.net
下から50m30秒ぐらい程度なら柔軟性なんて問題にならん
筋力とバランス感覚て余裕だからそれに満たないレベルで柔軟性とか言ってるやつはさっさと筋力付けろ
436:第１のコース！名無しくん
21/09/12 07:24:27.71 7Y9R1HzW.net
微妙というか日本語下手くそやろ
437:第１のコース！名無しくん
21/09/12 07:26:21.35 m5I9lMCf.net
オッサンの錆び付き具合なめんな。
438:第１のコース！名無しくん
21/09/12 08:58:27.41 VdzgJp/q.net
他の3泳法のツボを抑えてそこから必要なものを持ってきて組み合わせられるか?だけなのに、他が何となく泳げる"程度"で挑戦して挫折してんだろ
一方的にバタ子さんを好きになって拒絶された挙げ句、逆恨みで同僚ってだけの柔軟くんに脅迫状を送るヤバい奴
439:第１のコース！名無しくん
21/09/13 07:49:06.52 0rL9Q9ZY.net
分かりにくい日本語。
440:第１のコース！名無しくん
21/09/13 17:20:13.07 4aQBEuzw.net
平泳ぎにしろバタフライにしろ腕を前に伸ばしてエントリーしてからのグライドがうまくいかねぇ
立ち止まってイルカ飛び ドボン すー は伸びてる感じするのに
441:第１のコース！名無しくん
21/09/14 16:21:54.03 Q1Xg3p1A.net
>>440
息継ぎして入水時、頭をぐっと下に向けてみては？尻を水面から浮かす感じ。
んで入水後水搔きながらすぐ頭上げる。
当て外れなこと言ってたらすまん。
ちなみに自分の場合はこれ意識してからキックがより効くようになった。
442:441
21/09/14 16:24:05.35 Q1Xg3p1A.net
なんか文字化け。
誤 んで入水後水搔きながらすぐ頭上げる
正 んで入水後水を掻きながらすぐ頭上げる
443:第１のコース！名無しくん
21/09/14 17:03:39.96 iOGHF2QD.net
入水後（＋第一キック）から掻き始めまでの間の進み具合が全然伸びてないんだわ
とりあえずｹﾂﾌﾟﾘを意識してみるか
444:第１のコース！名無しくん
21/09/14 18:10:06.09 wUnYog0C.net
そもそもドルフィンだけですすめんのｗ
445:第１のコース！名無しくん
21/09/14 18:22:20.83 MaIsqKhU.net
もちろん潜水キックの方な
446:第１のコース！名無しくん
21/09/15 12:08:40.34 r30nf5cG.net
>>440
下半身の推進力が足らない
グライドしている間もドルフィンで前に進むんだ
下半身の安定した推進力を得るために板ドルフィン一年練習な
447:第１のコース！名無しくん
21/09/15 12:10:12.68 lTkFQ7iu.net
>>440
重心移動が出来てないと思はれ。
下半身が沈みすぎてシーソー出来る状態にない。
448:第１のコース！名無しくん
21/09/15 16:30:53.24 tovUaLW9.net
キックが全く出来てない老害が何かでグライド覚えて頑張ってるけど、勢い無さすぎて潜れないor入水しても足から浮いて溺れかけてる
449:第１のコース！名無しくん
21/09/15 16:58:16.88 J1qh03L6.net
>>448
彼らなりに必死なんだだら老害だなんだの馬鹿にするのやめろ。
お前ほんとに泳げるのか
生まれつきバタフライできたのか
450:第１のコース！名無しくん
21/09/15 21:13:21.50 utcARC6S.net
物理的に出来ない動きなら無理よ。
だってカラダ硬くて稼働できないんだもんｗ
451:第１のコース！名無しくん
21/09/16 00:07:17.11 UGqkaALi.net
身の丈に
合った泳ぎが
有りながら
夢に明け暮れ
終ぞ果たせず
(泳ぎ人知らず）
452:第１のコース！名無しくん
21/09/16 03:27:22.35 Oe7c4+vP.net
>>449
この老人が板ドルフィンや泳ぎこみをVO2計りながらサークル組んでるなら馬鹿にされない
キックや泳ぎ込みも真面目にやらず、あーだこーだと手回し水泳教室にいる基礎&泳ぎ込みすっ飛ばし老人なら馬鹿にされても仕方ない
キツイことや地味なことはやらない、けどバタフライはやりたい
どんだけさもしいんだよっていうね
楽して儲けたいなんて水泳には通用しない
453:第１のコース！名無しくん
21/09/16 14:36:40.59 +uxR4b7s.net
>>449
良いこと言うね。
泳ぎ方を模索するのも、速く泳ぐのも、なんとなく泳いでみるのも楽しみ方は人それぞれなのが水泳の良いところだな。
454:第１のコース！名無しくん
21/09/16 19:40:56.24 r48g8oVr.net
何年も同じところで足踏みしてるのが楽しいならそれでいいんだけど
455:第１のコース！名無しくん
21/09/16 23:09:20.26 KHDwweg7.net
大してうまくもねえのに講釈ばっかりたれてるジジイより、下手でも一所懸命ドタバタやってるオバンの方が好感持てる
456:第１のコース！名無しくん
21/09/16 23:13:29.55 VvdeO4pd.net
正直他人の泳ぎなんかどうでいい
457:第１のコース！名無しくん
21/09/17 00:08:19.07 IC5uDNiG.net
>>454
バタに限らずプールの常連の99パーセントはそんなのばかり。
「長く」身体を動かす、ただそれだけの拘りの無い雑魚共。
458:第１のコース！名無しくん
21/09/22 07:56:44.95 /a0L9+SW.net
考えながら泳がない奴らは上手くならんだよ。
459:第１のコース！名無しくん
21/09/22 20:22:24.59 bDdzsZWE.net
水泳初めて５年目、うれしい、今月４泳法全部で自己ベストだせた
バタはクロールのタイムに近づいてきた(^^)へぼだけど・・・
460:第１のコース！名無しくん
21/09/22 23:06:12.74 Ui5fgMsP.net
おめでとう
これからも頑張りましょう
461:第１のコース！名無しくん
21/09/23 16:45:57.38 lI7nGLu+.net
>>455
みんな自分は棚に上げてヒトのバタは騒々しくてやられるとウザいもんだよ
462:第１のコース！名無しくん
21/09/24 02:02:26.60 G7nUFVfW.net
自分より下の事はよく見えるからしょうがない
463:第１のコース！名無しくん
21/10/09 14:31:33.26 3XynmXmw.net
>>454
お前さんもいずれ、どんなに頑張っても停滞どころか毎年のようにタイムが落ちていくのを実感させられることになるよ。
464:第１のコース！名無しくん
21/10/09 15:17:05.42 zqH7hfg0.net
加齢によるタイム落ちは仕方ないだろ。
タイム云々いう前にそもそもそれバタフライなんか？っていうような一応やる気はあるみたいだがツッコミ所満載な輩たち。
そんな向上センスのない輩を（オブラートに包んで）「足踏み」って例えてるんでは？
465:第１のコース！名無しくん
21/10/09 22:12:59.00 21WQc6EQ.net
そゆこと
今できないのは当たり前
その先に一生無理ってのが見えてるけどいいの?ってだけ
466:第１のコース！名無しくん
21/10/13 19:47:32.42 DBbL4g8s.net
>>465
別に良いんじゃねえの？
上達することではなく、健康のためだったりするんだし。
スポーツとしての水泳ではなく、運動としての水泳なんでしょ？
467:第１のコース！名無しくん
21/10/13 20:11:08.66 VpWpgjXH.net
まぁ、アレだ。
逃げんな雑魚ｗ
468:第１のコース！名無しくん
21/10/14 07:44:54.27 XPV3gqYU.net
バチャフライって遅いし無駄な水沫波飛沫で迷惑だし見た目無様でギャラリー嘲笑の的だし、、、
それでも健康の為にそのままで良いっていうなら止めはしない。
469:第１のコース！名無しくん
21/10/14 09:03:47.89 /qTyNVlH.net
キック練習ってホント誰もやらないよね
ゆっくりだろうがなんだろうが、ある程度の距離出来ないのは異常だって分からないんだろうか?
470:第１のコース！名無しくん
21/10/14 23:35:22.99 /7WR6QyH.net
まぁ、見た目なんて言ったらほとんどが無様だけどね。でも、それで良いのさ。
市民プールの類は、「健康増進施設」で、実際にそういう運用がされているわけで、
（そうでないなら、監視員なんて必要ない）あくまでも運動施設。
選手などのためのトレーニング目的の施設ではないんだよね。
471:第１のコース！名無しくん
21/10/14 23:43:32.04 323SmLVM.net
居直りってのは何とも志の低いレス。
兎も角、その鈍らボディをどうにかしろよ。
話はそれからだ。
472:第１のコース！名無しくん
21/10/15 01:44:07.78 8pnrUfKJ.net
自分よりレベルの低い奴をあげつらうのが志の高いレスとでも思ってるのか
473:第１のコース！名無しくん
21/10/15 02:14:49.47 ljZrXEFN.net
>>470
はい
で、それがこの泳法習得スレと何の関係が?
474:第１のコース！名無しくん
21/10/15 17:28:55.56 6PvB4N0F.net
ウチんとこのハゲオヤジはドッポンキックx4からの息継ぎの為にバンザイストロークで1セットでバタフライのつもりらしい。
一応4種類(あえて4泳法とは言わない)続けて泳いでるから体力はある。
475:第１のコース！名無しくん
21/10/15 18:42:07.99 P0fGi4Uw.net
おまえらは下ばっか見てるから成長しないんだよなあ
なんの役にも立たない板だ
476:第１のコース！名無しくん
21/10/15 19:57:56.33 wIVYGe+6.net
板キックぜんぜん進まない 溺れてるみたいで悲しい
477:第１のコース！名無しくん
21/10/15 20:01:09.06 G0uXAB/0.net
見る前に泳げ
478:第１のコース！名無しくん
21/10/16 22:51:32.33 qNrEb/Ei.net
>>475
おっしゃるとおり
479:第１のコース！名無しくん
21/10/19 19:02:24.23 wySAH6oX.net
>>475
下しか見てない-必要ない
意識高いので上ばかり見てる-必要ない
すでに習得-必要ない
そもそもなんでいるの?ｗ
480:第１のコース！名無しくん
21/10/19 19:07:37.97 ajEUKI04.net
>>479
？
いきなりなに言い出してんだお前
481:第１のコース！名無しくん
21/11/03 10:53:17.20 oa8EJAKy.net
>>475
何を勘違いしてるのか知らんが、旧2ちゃんの頃から、この掲示板は便所の落書き場だぞ。
482:第１のコース！名無しくん
21/11/03 11:13:12.84 O+/40yip.net
その落書きしてる連中の中でも特に際立ったクズどもの集まりって話だろ
483:第１のコース！名無しくん
21/11/04 12:55:01.25 /cZbgyHt.net
>>482
目くそ鼻くそ
484:第１のコース！名無しくん
21/11/04 19:43:57.75 jPhVOzJk.net
>>483
お前はウンコだろ
目くそ鼻くそのがまだマシ
485:第１のコース！名無しくん
21/11/05 08:02:04.79 7riLnQ4c.net
>>484
糞小便
486:第１のコース！名無しくん
21/11/07 01:18:34.68 OqPDgy5E.net
仕事が忙しかったり、プールが閉鎖されたりで、なかなか行けなかったですが、
ようやく再開。どんぶらこバタフライ（もどき）で浮遊感を楽しんでまいりました。
が・・・第二キックのタイミングが合わないぞ・・・と
487:第１のコース！名無しくん
21/12/08 07:57:16.97 Vh5bD91E.net
ホームが20mなんで普段タイム気にして泳いでなかったんだが
25mプール計ったら20秒切ってて安心した。
しかし5m違うだけでエライ違うなぁ。
488:第１のコース！名無しくん
21/12/08 12:52:06.12 UqugwxkW.net
遅いな
489:第１のコース！名無しくん
21/12/08 14:04:53.93 FJqluWiw.net
下から20秒切るなら別に悪くないでしょ。
490:第１のコース！名無しくん
21/12/08 15:14:41.15 wRfgdUJh.net
ほんとにロクでもないスレだなここw
491:第１のコース！名無しくん
21/12/08 20:48:13.00 cY2HxaX9.net
タイムと年齢を言ってくれないと判断しかねる件。
例えば50代で25ｍ20秒切ってるならご立派。
492:第１のコース！名無しくん
21/12/08 23:36:51.34 UqugwxkW.net
50代でも遅いだろ
493:第１のコース！名無しくん
21/12/09 00:06:18.15 8clWnOWN.net
なんだこいつw
494:第１のコース！名無しくん
21/12/09 05:59:09.67 IicKYvVf.net
坊やなのさ( ´,_ゝ`)
495:第１のコース！名無しくん
21/12/09 07:52:11.98 koX1H+sL.net
40代でも20秒切るなら偉いと思うわ。
496:第１のコース！名無しくん
21/12/09 14:07:20.24 5XaBXoQ0.net
まあでも、胸張っていいのは折り返して40秒じゃない？
その辺どうなの先輩方
497:第１のコース！名無しくん
21/12/09 16:55:48.32 5gISASDr.net
年取るとスタミナびっくりするほど落ちるからね。
体力的というより技術的な指標として25m20秒切りは基本を押さえて泳げる泳げない境界として有りかと。
498:第１のコース！名無しくん
21/12/09 17:00:39.25 P9I7bMmn.net
バタフライに限っては、スピードどうこうの前に距離で評価してあげた方が良くない?
カタギさんで25ｍ以上やってるのなんてまず見ないよ
499:第１のコース！名無しくん
21/12/09 22:30:16.85 e1RgHrm4.net
陸上板といい水泳板といい他人けなす人多いね
そんなことしても自分がレベルアップするわけでも偉くなるわけでもないのに
500:第１のコース！名無しくん
21/12/11 10:53:25.30 Dgmz+jq4.net
>>498
どMは少ない。
バタフライは高負荷筋トレみたいなもの。
501:第１のコース！名無しくん
21/12/11 11:27:16.33 thAvIh2V.net
バタフライは誤魔化して距離延ばせないからすぐバレる
502:第１のコース！名無しくん
21/12/11 14:06:28.05 nN8JVcc9.net
長水路のプールの時は途中でやめるとかっこ悪いんでゆっくり50m泳ぐな
短水路だとやらないけど
503:第１のコース！名無しくん
21/12/11 14:13:45.62 ji3d8d/o.net
>>501
脳筋が誤魔化してもバタはタイムでないよ。
504:第１のコース！名無しくん
21/12/15 22:43:13.63 i3qMCWwM.net
不器用な奴こそバタフライだと思うが
505:第１のコース！名無しくん
21/12/17 07:50:37.54 sA4p6tY4.net
バタフライちゃんと泳げるけど懸垂やろうと思ったら一度も出来ませんでした。
バタフライ<<懸垂
506:第１のコース！名無しくん
21/12/17 22:44:55.69 76VlE/DW.net
ヒントつ体重
507:第１のコース！名無しくん
21/12/19 03:41:59.95 SY53X3Zj.net
>>505
ちゃんと泳げるの定義からどうぞ
508:第１のコース！名無しくん
21/12/19 21:00:34.81 /ZNgS2mg.net
>>498
激遅短水路2バタは見たくない
509:第１のコース！名無しくん
21/12/20 22:47:52.02 RitjYv/m.net
今まではブレスの時に真下を向いて泳いでいたけど、前方を向いて泳いでみたらかなり楽に泳げた
510:第１のコース！名無しくん
21/12/27 13:36:05.22 MP6u4x6P.net
抵抗増えるから良くないと思うんだけどストローク前には自分も顔を上げ気味。
クロールなんかも背骨から後頭部のラインが水平になるのがイイのは分かってるんだがどうも癖が抜けない。
でも水かき始めの掌の水面との深度具合を毎回確認して練習できる利点もあるんだよな。
511:第１のコース！名無しくん
21/12/28 11:51:04.66 7g9/Dnd2.net
手先を揃えて肩甲骨を狭めて頭は下に入れる感じでやってたから前見ることはないかなあ
息継ぎは見るけど
512:第１のコース！名無しくん
21/12/28 17:05:07.43 D7PaKQu+.net
~~状のトンネルをひたすらくぐり続けるのがバタフライ
頭を動かす反動で体がついてくるならそっちのほうがマシ
513:第１のコース！名無しくん
21/12/29 20:11:05.65 JGSNO58n.net
公営プールだと適当な間隔でスタートせざるを得ない時もあるし、前の人に追いついちゃうこともあるから間合いをはかるためにも適当に前見てるわ。
所詮ドンブラコだけどね。
514:第１のコース！名無しくん
21/12/30 20:07:48.49 zxFC6iMU.net
毎ストロークを均一化する奥深さの点でバタフライに敵う泳法は無いよね。
まぁ、今は年末で泳げないけど我慢。
でも泳ぐって事自体に非現実性が凄くあって一週間のブランクであってももしかして泳ぎ方を忘れてしまわないかと妙な不安がある件。
無論、いざ水に入ると身体が記憶した動きを無意識に繰返してくれるんだがね。
515:第１のコース！名無しくん
21/12/30 20:23:18.84 mNG8p4/D.net
入れ歯外して練習してる人がいた(歯がなかった)
516:第１のコース！名無しくん
22/01/08 14:28:58.15 DTBS5EmJ.net
歯が無い話（歯無し）…
517:第１のコース！名無しくん
22/02/08 04:57:22.64 w6sX4+T6.net
バタの最中は意識するところが多すぎて良くバブリングやるのを忘れてしまう。
余計にキツい。
518:第１のコース！名無しくん
22/02/10 00:17:27.98 v1ak9KbG.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:第１のコース！名無しくん
22/02/14 06:39:58.82 PByfAL55.net
そんな志の無い動画張るな。
出来るようになってから遊びでやる分には構わんが最初からそれを目指すようでは終わり。
520:第１のコース！名無しくん
22/02/14 11:46:53.09 bcSU1Jiz.net
基礎ができてるからこそ、この崩しだろ
細部の動作はちゃんとポイント抑えてる
521:第１のコース！名無しくん
22/02/14 11:49:47.86 bcSU1Jiz.net
初心者がやろうとしても進まない、苦しくて我慢できない、水飲んで諦めるパターン
522:第１のコース！名無しくん
22/02/16 02:32:06.69 EJN1HJE1.net
かっこ悪
523:第１のコース！名無しくん
22/02/16 11:25:20.00 BFSVI23W.net
バタはかっこ良く美しくないと。
脱力系はShawさん目指して欲しい。
524:第１のコース！名無しくん
22/02/16 20:07:22.17 5E7FD4Pq.net
楽かも知れんが少なくともバタフライではないな 面白いから貼ったんでしょ
525:第１のコース！名無しくん
22/02/16 20:17:12.41 lahAoEMz.net
面白くもないな
526:第１のコース！名無しくん
22/02/18 14:05:51.50 oLn9RrD1.net
どうせならこれ以上速く泳いだら◯◯秒切っちゃうとか見たいなあ失格にならないギリを攻めるみたいな
527:第１のコース！名無しくん
22/02/20 10:42:53.36 rD/ehbQO.net
今まで肩甲骨からぐるりと回してたけど
ゆっくりやるなら平泳ぎの逆回転で十分なことに気づいたわ
横まですら掻く必要がない
528:第１のコース！名無しくん
22/02/21 18:44:15.34 1r1TxoPv.net
>>523
これですね、最後は海で泳いで一時あこがれました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
529:第１のコース！名無しくん
22/02/21 20:25:46.16 n6ZIn5ex.net
市中のプールでやると一発目で水飲んで記憶から消すやつじゃん
530:第１のコース！名無しくん
22/02/21 20:39:24.03 3mXnPyiO.net
>>528
今見るとこれ俺でも出来るんじゃないかと思える不思議。
だがこの独特なタイミング、、、、今まで築き上げたものをぶち壊すんじゃないかという危うさも感じるな。
531:第１のコース！名無しくん
22/02/21 23:14:50.74 LJN25uSu.net
やってることは>>518と全く同じで、バタフライを構成する必須要素を必要最低限出力してるだけ
それとリズムなら分かるが、タイミングに違和感があるなら問題
築き上げた何かがぶち壊れるとしたら、それは壊れたほうが良かったかも
532:第１のコース！名無しくん
22/02/22 08:03:16.42 Ex+zxkm6.net
肩を回しきるあたりの柔軟性は流石。
またこの動画古いけど環境音も良いんだよね。
533:第１のコース！名無しくん
22/02/22 11:26:13.06 oqWOFmBQ.net
上でも書いたけど肩は回す必要ないよ
ていうか胸より前で掻くだけでよい
平泳ぎの逆回転だね
534:第１のコース！名無しくん
22/02/27 19:07:51.38 hnbjeDJw.net
オミクロン自粛でもうかれこれ２ヶ月ちかくジムのプールにいっていない。
もう泳ぎ方を忘れてしまってるんじゃないかと心配。
はやくおさまってくれー！！！
535:第１のコース！名無しくん
22/02/28 14:14:18.13 YC6uhXfM.net
今も変わらずデマを流せるのは、「ニュース番組」ではなく、「情報番組」だから。
://twitter.com/keijimoriiVet/status/1489015913626025986?s=20&t=fb8NGjbRyymiTzV3VRGiug
現在、日本政府やワクチン接種を推奨してきたメディアは、
「無益で危険な致死的ワクチンを注射させた」
と糾弾されることを恐れて一切都合の悪い事実を報道していない。
新型コロナウイルスの直接の死者よりも、
ワクチンが原因となった死亡者の方が多いという疑いまで出てきている。
政府関係者は、フクイチ事故の被害を隠蔽したように、犯罪的な行為である。
日本政府やメディアは、 感染しても風邪程度の有害性しかない疫病に対し、
「例え感染してもワクチンは重症化を防ぐ効果がある」と大宣伝している。
彼らが反省することなどありえないが、責任は取らせるべきだ。【東海アマ】
病気にかかるリスクを許容できない社会っておかしいでしょ。
それもすごく致死率が高いわけでもない、ただ一種類の病気にだけ。
://twitter.com/kuratamagohan/status/1490170766100688898?s=20&t=fb8NGjbRyymiTzV3VRGiug
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
(deleted an unsolicited ad)
536:第１のコース！名無しくん
22/02/28 15:11:32.20 P757pbfu.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
537:第１のコース！名無しくん
22/03/04 20:52:17.13 hDen2Yk4.net
池江さんくるしんでますね、焦らずやってほしいです・・
538:第１のコース！名無しくん
22/03/06 20:29:33.47 78oBxmxV.net
バタフライ上手なヨボヨボのおばあちゃんもいるじゃん
ようするに肩背中の筋肉が薄く伸びきって肩と肩甲骨の可動域を一切邪魔しない体こそバタフライの核心だよ
そこに馬力をつけ足せば水沼選手みたいになれる
539:第１のコース！名無しくん
22/03/06 20:47:21.74 In4GiSTY.net
そんなのいないけど?
泳げるのは総じてキビキビ動ける
540:第１のコース！名無しくん
22/03/07 20:42:01.59 MDDGpouF.net
>>538
そんなの見たことない
541:第１のコース！名無しくん
22/03/08 05:40:24.77 MkWlGwfp.net
>>538
俺も見たことないが一理あると思う。
ジム内の筋トレ連中が今更ストレッチに励んでも時既に遅し感。
柔軟性の無い木偶の棒はカコワルイ。
542:第１のコース！名無しくん
22/03/13 14:20:31.31 qO7TkZIC.net
スポーツ≠筋トレ
543:第１のコース！名無しくん
22/03/24 06:47:24.09 Mj0VqJFj.net
筋トレ連中がジムのストレッチエリアに来てカラダ動かしてるの見ると分かるよ。
アイツら笑っちゃうほどマジで身体が固い。
動かない見てくれだけの身体に意味あるのって思ってしまう。
544:第１のコース！名無しくん
22/03/25 03:45:22.76 Irdo34Sy.net
なんだかんだ言って、体硬い筋トレ連中は50m30秒くらいは軽くバタフライ泳げちゃうんだよね
まさか泳がない筋トレ連中相手にマウントとるような、みみっちい人間ではないと思うけど
ヨボヨボストレッチマンが50m30秒以内でバタフライ泳いでるのは見たことないな
体の柔らかさでマウント競うなら新体操選手とかと競ったほうが健全だぞ
バタフライは水泳だからね
545:第１のコース！名無しくん
22/03/25 08:18:58.98 mNROPM4K.net
パワーではごまかせるけど柔軟性では無理だわな
一切呼吸する気ないなら別だけど
546:第１のコース！名無しくん
22/03/25 08:55:25.74 Irdo34Sy.net
柔軟性で自尊心はごまかせてもタイムはごまかせないわな
タイムは正直よ
547:第１のコース！名無しくん
22/03/25 19:41:48.26 lkBdq8Lg.net
>>544
んなこたぁ無いw
548:第１のコース！名無しくん
22/03/25 21:59:36.50 qutYXUEj.net
>>547
んなこたぁ無いこたぁ無いw
549:第１のコース！名無しくん
22/03/25 23:57:38.38 jFlSFPc5.net
>>448の老害
あれから半年経ったけど全く進歩なし
もうどうせ何やったって無理なんだから端のコースから出て来んな
途中で立ってノソノソ歩くからみんな嫌って同じコースに入らない、おかげで他のコースが大渋滞
早いうちに心入れ替えて板キックだけひたすらやってりゃ奇跡あったかもしれないけど、もう遅い
550:第１のコース！名無しくん
22/03/27 16:04:56.42 6l25VcT0.net
老人ウォッチ楽しいか
551:第１のコース！名無しくん
22/03/28 20:47:48.24 Y2Rc8xQM.net
ウォッチされてんの俺なんだけどな
コイツ居る時はバタ見せないように徹底して、プールに安寧秩序をもたらしてるよ
552:第１のコース！名無しくん
22/04/01 01:05:49.78 /JzIaKr8.net
>>528
無駄に上下動も大きく感じるしめっちゃビミョーに見える
視聴回数の割に高評価もすごい少ない
553:第１のコース！名無しくん
22/04/02 07:45:12.87 ZCmdACNp.net
平泳ぎや背泳ぎと比べたら遥かに簡単だよなバタフライは
554:第１のコース！名無しくん
22/04/02 08:40:34.41 ZbfEtQYj.net
それはない
555:第１のコース！名無しくん
22/04/02 13:55:09.18 yf9MuZlm.net
まぁ競泳とか本格的に泳いでた人のデータでは圧倒的に平泳ぎが難しいってのは有名だね
556:第１のコース！名無しくん
22/04/02 23:14:35.42 BGBWfTc6.net
それ平泳ぎ選ぶ分母が単に多いから声が大きいってだけだろｗ
普通にバタの方がせわしない点で余程ムズいわ。
557:第１のコース！名無しくん
22/04/03 00:05:22.36 aBsf3dCC.net
いや平泳ぎの方が圧倒的に難しい
スポクラでバタが上手い奴はたまに見るが平泳ぎは見ない
558:第１のコース！名無しくん
22/04/03 05:12:28.27 3aIsyVkd.net
>>556
↑こういうマヌケっているんだよな
559:第１のコース！名無しくん
22/04/03 11:48:05.71 OxPSpThn.net
そもそも平泳ぎしてるやつが腐るほどいるんですがね一方のバタフライは…ｗ
560:第１のコース！名無しくん
22/04/03 12:17:53.85 S+hWzVAN.net
競泳の平泳ぎしてる奴もあんま見ないけどバタのが随分難しいと思うけどな。
そもそも競泳の平泳ぎなんて伸びのストリームラインからコンパクトにかいて「スッ」と呼吸してから重心移動してストリームライン「ド－ン」の繰返しでしかない。
上下動少なく息継ぎの面からも身体的負担には余裕あるから姿勢に気を配りながら練習する事も容易い。
561:第１のコース！名無しくん
22/04/03 13:39:58.80 qca5rMen.net
バッタよりブレの方が断然技術レベルが上ってのは結論出てる
平泳ぎ人口が多いからとか的外れな事言ってるのいるけどそんなの関係無いし別にそこらで泳いでる一般人から聞いた統計じゃないんだから
全種目理解出来た上で技術面でも工学的にも研究されてきた結果だよ
まぁそもそも一般人が泳ぐようなとこでまともにブレ泳げてるやつがほとんどいないからそのレベルの人がバタの方が難しいって無知をさらしてしまうのは仕方ないかもしれんが
562:第１のコース！名無しくん
22/04/03 13:58:39.80 S+hWzVAN.net
ブレがそんなに偉いとは思えんな。
一番非効率かつ世界的には不人気競泳種目だからって無理すんな。
563:第１のコース！名無しくん
22/04/03 14:06:17.18 hjqSz253.net
気をつけろ
バタフライスレだからってバタフライばかり揚げてると
無知で下手なド素人がバレるぞ。
564:第１のコース！名無しくん
22/04/03 17:23:16.21 Av1H/2Rw.net
左右対称で上下動する泳ぎなのに細かいとこで違いが
565:第１のコース！名無しくん
22/04/03 17:31:42.64 OxPSpThn.net
居場所なく
素人スレで
大暴れ
566:第１のコース！名無しくん
22/04/03 21:24:27.80 S+hWzVAN.net
>>561
とっととソース出せばいいのに？
バタより平べったい泳ぎのブレの難度が上なソース。
567:第１のコース！名無しくん
22/04/04 08:16:31.82 /hpbEVzb.net
>>566
ほれよ
外国人様お墨付きで理由も明確に書いてんぞ
URLﾘﾝｸ(swimoregon.org)
死にかけ素人バチャフライヤーはプール水飲んでその口ふさげよ
バタフライすら泳げんやつのブレストなんて、そりゃまぁ酷いだろうなw
568:第１のコース！名無しくん
22/04/04 09:18:27.43 w0juQGqe.net
お前の中の仮想素人も平泳ぎはできる前提なんだなｗ
569:第１のコース！名無しくん
22/04/04 09:22:03.55 HxVnLsdC.net
平泳ぎっつうかカエル泳ぎじゃね
570:第１のコース！名無しくん
22/04/04 10:06:52.02 /hpbEVzb.net
平泳ぎが一番難しい泳法だってことをソース付きで教えて頂きありがとうございます位言っとけw
そりゃ、一向に泳ぎが上手くならんはずだわw
プライドだけが先行して中身が伴ってない、いわばまさに市営プールのバチャフライヤーって感じ
571:第１のコース！名無しくん
22/04/04 12:09:01.18 kkBgWemV.net
ショボいソースだ事。
単に個人の感想文ですやん。
ワンオブザハーデスト、うん、そりゃそうだ。
572:第１のコース！名無しくん
22/04/04 12:19:24.96 cjOQwEUT.net
タイムが遅いほうがそのタイムを切り詰めるための技術的難度が高いとみていいのかな
速いほうは速いほうで頭打ちしそうでもあるがー
573:第１のコース！名無しくん
22/04/04 17:07:45.62 cF6oz7WZ.net
バタが一番ムズいとか言ってるサルはバタがろくに泳げないどころか平泳ぎはカエルでクロールもまともに泳げてないのが容易に想像できる
競泳レベルまでしっかり習ったやつなら平泳ぎが難易度一番高いのは当然のように理解してる
574:第１のコース！名無しくん
22/04/04 17:35:32.13 pjh0HTjn.net
謎の上から目線。
断然上と言い切る割にろくなエビデンスを示せなかったので無能確定だな雑魚。
575:第１のコース！名無しくん
22/04/04 18:03:56.76 xkUuYY/E.net
>>574
見事なブーメラン
576:第１のコース！名無しくん
22/04/04 18:05:49.21 ZnW+QFV9.net
>>574
誰も自己紹介してくれなんて言ってないぞ。
577:第１のコース！名無しくん
22/04/04 18:15:04.79 06uS3TJ1.net
でさ、この議論定期的に出てくるけど結局それがどうだというのか
泳げるかどうかの０か１かでヒーヒー言ってる素人連中に何やらせたいの?
誰も極めるところまで行けるなんて思ってないよ
578:第１のコース！名無しくん
22/04/04 18:27:16.71 +vscfFjz.net
などと自己弁護と正当化の開き直りを繰り返すパターンまでがセット
何故か勝手に被害者ぶって、やらせたいだのなんだの
ジジイがなんかほざいてんのかと思ってたら、居ついているのは閉経バチャフライババアだったのかよ・・・
579:第１のコース！名無しくん
22/04/04 18:30:03.70 xkUuYY/E.net
>>577
誰が何かやらせたいもなにもないでしょ
バタフライ最難さんが一方的につっかかって罵倒してるだけの話しでしょ
580:第１のコース！名無しくん
22/04/04 19:18:44.09 06uS3TJ1.net
いや傍から見ててなんかダッセえなと思って
未開の土人に本気で科学説いて理解されずに発狂してるインテリという構図がさw
581:第１のコース！名無しくん
22/04/04 19:27:19.54 7/w+UEsT.net
>>561
>バッタよりブレの方が断然技術レベルが上ってのは結論出てる
>全種目理解出来た上で技術面でも工学的にも研究されてきた結果だよ
だから公的でマトモなソース出せよｗグーの音も出ない結論はよ出せや無能
582:第１のコース！名無しくん
22/04/04 19:46:47.43 7/w+UEsT.net
既に出たらしい結論の根拠が待たれますね。
技術面でも工学面でも研究された結果の発表（コピペ）が待たれますね。
583:第１のコース！名無しくん
22/04/04 20:02:41.96 0OLX9LMl.net
わろた
普通に4泳法出来たら、クロールとバタフライは技術よりスタミナ勝負
2コメ3分レベルでも分かってる
584:第１のコース！名無しくん
22/04/05 01:37:04.08 HsLfvb2J.net
バタフライが4泳法で一番難易度が高いというソースは？
一度たりともそのソース出ないんで出してからイキってくださる？
585:第１のコース！名無しくん
22/04/05 02:01:08.85 Up67AIyl.net
もうバタキチで遊ぶのやめろよ
こいつ脳に障害でももった病人だろ
586:第１のコース！名無しくん
22/04/05 02:19:44.30 SMrECqHc.net
平泳ぎは他の泳法より技術的に難しいってはっきり書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
587:第１のコース！名無しくん
22/04/05 03:03:02.01 Up67AIyl.net
このバタキチって初心者スレとかでキチガイアピールしてる水泳歴だけは長いけどクロール50mダッシュで60秒のクラゲ爺と同じ臭いしかしないな
同一が同類かしらんがゴミはゴミなのでやっぱ関わるだけ無駄だ
588:第１のコース！名無しくん
22/04/05 06:05:44.00 R2qIpM/e.net
「平泳ぎの特徴としては1ストローク中の前進スピード変動が大きく、推進力が大きい反面、受ける抵抗も大きい。
このことから、他の泳法よりも技術的に難しい泳法とされ、その泳速度は一泳法の中で最も遅いという特徴を持つとされる（公益（財）日本水泳連盟2012）」
つまり>>572さん的な理由から難しいと思われている、と。
まぁ、上の引用は平で少しでも早く泳ごうと考えた時に誰もが感じる普遍。
結局、抵抗が大きすぎてタイムの削り代が小さいから難しい競泳泳法ってだけの話なんだ。
片やバタは上にもあったように柔軟性抜きのパワーでそこそこのタイムが出せちゃう特性から本来求められるの高度な技術性が軽視されがちな傾向がある、と。
589:第１のコース！名無しくん
22/04/05 09:07:52.36 ukEQNd8H.net
まあ理屈はともかく、タイム出そうとすれば平泳ぎが一番難しいと感じる選手が多いという事が現実としてあるって話だと思うけどね
こういう感覚の問題にソースを求めるって事自体がちょっと不思議
590:第１のコース！名無しくん
22/04/05 11:23:00.38 jLEAH/Wu.net
バッタが一番難しいと思ってる人って4泳法の基本も出来てないレベルでしょ。
それぞれの種目がある程度泳げるようになってれば上級者じゃなくてもわかるよね。
だからこのレベルの人と言い争っても無駄だと思うよ、下手だけならともかく頭のネジも5～6本とんでるヤバい人じゃない。
591:第１のコース！名無しくん
22/04/05 12:03:10.58 laLRnIlK.net
平は1サイクル毎に大きな抵抗を受けて減速させられるからその都度しっかり加速しなおさなければならず、他の種目よりも毎回正確な技術が要求されるって事ね
やってると本当平難しいって思うけど理由ちゃんと聞いて考え直すとマジ平速い人はスゲー思うな
592:第１のコース！名無しくん
22/04/05 12:14:32.39 zRGdENtK.net
（50m完泳できるまで）習得するのに難しい
タイムをつめるのに難しい
593:第１のコース！名無しくん
22/04/05 12:52:09.41 CjwkOaRZ.net
バタも平も難しいで異論ないと思うけど
闇雲に平のが断然上とか言うから荒れただけでしょ
594:第１のコース！名無しくん
22/04/05 13:01:26.35 ukEQNd8H.net
>>593
いや異論あるでしょそれは
595:第１のコース！名無しくん
22/04/05 13:49:03.23 eV7ezgSe.net
他所でやれよキチガイらめ
596:第１のコース！名無しくん
22/04/05 14:00:23.05 H0pukYDF.net
★悲 報★
バタフライガイジさん
自分を正当化しようと相手に非をなすりつけて仕方なかった流れにしようとしてしまう。
597:第１のコース！名無しくん
22/04/05 16:00:51.92 BB0zrq5T.net
初期の発言そっちのけでどっちもどっち言い出すし、バタフライキチガイはネトウヨか？
対案出せ対案出せ並みにソース出せ連呼
ソース出したら出したで、くだらないソースだよ、ってもうこれバタフライ晋三だろ
どうすんのバタキチさん・・・
体の柔軟性より頭と心の柔軟性を向上させろよ・・・
598:第１のコース！名無しくん
22/04/05 17:26:41.28 mzWROA0r.net
研究だの結論は出てるだのホラ吹いたわ良いが結局個人の感覚でしかモノを言えないレベルなんだから仕方ないよね。
俺は平よりバタのがやりがいがあって面白く難しい泳法だと思うだけ。
平のが難しいと思う奴はそれで良いんじゃないの。
599:第１のコース！名無しくん
22/04/05 17:53:36.15 eV7ezgSe.net
>>597
今までもちょいちょいそういうとこあったけど
いよいよそういう例えが出てくると皆んないろいろ察して悲しくなってしまうからもう少し気楽にやろうやｗ
600:第１のコース！名無しくん
22/04/05 17:56:06.01 BB0zrq5T.net
感覚でしかモノを言えてないのはお前だろって何回言われててんだかｗ
個人の感想でバタフライの方が難しいって自分で言ってる自己矛盾
引っ込みつかなくなって勝手に勝利宣言
醜態さらすのはプールのバタフライだけにしてくれ
ここに入り浸ってまで醜態さらすな
601:第１のコース！名無しくん
22/04/05 17:57:57.11 mzWROA0r.net
不甲斐ないからこうなる。
602:第１のコース！名無しくん
22/04/05 19:19:57.20 1XWUqidn.net
まあマジでバタフライ一番難しいと思ってたら、競泳の世界では普通に平泳ぎの方が難しいと思われてるのが分かって慌てて火消しってとこだろうなあ
603:第１のコース！名無しくん
22/04/05 20:02:36.92 5crl9SgK.net
ようするにさ
バタ泳いでると正しいバタじゃないって言う奴いるけど
それをブレに当てはめるとほとんどの奴が当てはまっちゃうわけよ
ところがそれを指摘する人はいないし
本人も自分はブレ泳いでると思ってる
つまりバタフライももっと自由でいいわけよ
つまりこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
604:第１のコース！名無しくん
22/04/06 00:06:53.10 hUuEQm+x.net
普段から4泳法満遍なく泳ぐがブレなんか個人的にはクロールに次ぐつまらん泳法と思ってる。
ぶっちゃけやってる事はけのびの繰返しって言う（まぁ、それ自体がエッセンスなんだけどね）。
605:第１のコース！名無しくん
22/04/06 01:06:39.01 b6Qd5qFH.net
>>604
50mブレ何秒？
606:第１のコース！名無しくん
22/04/06 06:51:32.10 hUuEQm+x.net
タイムとか気にしてないけど25ｍヒトカキヒトケリ往路5ストローク20秒は切ってるかなと思う程度。
シャカシャカピッチ上げる意味ないし大きく伸びる泳ぎをいつも心がけてる。
607:第１のコース！名無しくん
22/04/06 09:47:05.05 b6Qd5qFH.net
へえ
608:第１のコース！名無しくん
22/04/07 12:19:50.54 yBX+BlU8.net
勢い的にバタスレはクロールに次ぐ人気。
かなり落ちてブレそして背泳ぎスレには人が寄り付かない模様。
609:第１のコース！名無しくん
22/04/09 01:09:46.52 HV8HrO1d.net
だから何だ？
バタがバカで技術が足りなくても泳げるってこと今さら知って悔しかったの？
610:第１のコース！名無しくん
22/04/09 08:21:30.36 689RaG9c.net
技術が足りなくても泳げるってどの泳ぎもそうじゃん、馬鹿なの？
カエル泳ぎなんかその筆頭じゃん。
つか、個別スレあるんだから自分の好きなとこ池よ。
背泳ぎ総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
【ﾋﾄｶｷﾋﾄｹﾘ】 平泳ぎスレ Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
611:第１のコース！名無しくん
22/04/09 23:07:42.07 689RaG9c.net
>>561
www
612:第１のコース！名無しくん
22/04/10 17:37:40.69 21UGDoCk.net
どの泳法が難しいかというのは個人メドレーでよく分かる
俺が水泳を始めた頃、クロールとバタフライは下手くそでもパワーさえあれば体力の無いおばさんと同等に泳げた
でもバックとブレは引き離された
613:第１のコース！名無しくん
22/04/10 17:39:41.90 fWEkDDvJ.net
体力のないおばさんがバタフライ泳いでたんだ
614:第１のコース！名無しくん
22/04/11 20:28:23.91 Vn6ZoyJE.net
比較対象が体力の無いオバサンってところが勘違いの元凶なのでは？
技術の研鑽という境地に達しないまま知った気になっている只の中庸然とした感想と思われる。
615:第１のコース！名無しくん
22/04/12 12:24:46.99 V9m4M0mc.net
個人メドレーの世界レベルのラップタイムの4泳法比率と自分のを比べて、差が大きいのが自分の苦手な泳法だ
サンプルを多くとって下手くそと速い人のグラフを書いてみたらどれが初心者にとって難しいか分かるね
616:第１のコース！名無しくん
22/04/12 12:39:19.37 zcEp53d8.net
基本スピードの出ない泳ぎのが上手い下手でタイム差が出やすいんじゃないかな。
カエル泳ぎでピョコピョコやってる奴で片道50秒かける奴とかゴロゴロしてるだろ。
617:第１のコース！名無しくん
22/04/12 15:19:03.32 hvgDJV7+.net
泳げない泳法があったら差がでかいよなあ
ということは?
618:第１のコース！名無しくん
22/04/12 16:11:42.73 UkJjAHvt.net
形はどうあれ泳法違反にならないレベルまでの習得難度ってどうなんだろう
バタは全水没が 平はアオリ足が
619:第１のコース！名無しくん
22/04/12 19:20:08.24 d47VnS86.net
ほとんどの人が全水没してる
620:第１のコース！名無しくん
22/04/13 07:25:53.75 gTIIK1mr.net
>>617
一般が泳げない泳法だとバタはダントツ一位だな。
年取れば身体能力の衰え的にもハードル上がるばかり。
621:第１のコース！名無しくん
22/04/14 06:11:05.71 8/A4jljB.net
オッサンが一からバタ練習して見れる形になった例を見た事が無い。
622:第１のコース！名無しくん
22/04/15 01:18:24 qqoR4CwZ.net
バタが一番難しいって言ってるのは基本すらまともにできてないヘタクソ
かわいそうだがそれが事実
623:第１のコース！名無しくん
22/04/15 08:23:05.17 Cx4Bq2Fb.net
最近気がついたの？ｗ
624:第１のコース！名無しくん
22/04/15 12:48:30.17 P9bxUrih.net
>>622
625:第１のコース！名無しくん
22/04/15 21:45:28.72 WL6bTME/.net
>>622
青年の主張
626:第１のコース！名無しくん
22/04/16 01:01:50.24 Vyq6H+aG.net
馬鹿っぽい。
対案も出さないで何が言いたいのかさっぱりわからん。