16/05/24 22:11:39.91 IxASWGJk.net
客観性や一貫性や合理性なんて、立場や国によって変わるもんじゃねぇ。
だれから見ても同じだから客観的って言うんだろ。
冨田が盗品をなんらかの理由で所持してた事実や、３日間身内にすら弁明しなかった事実は、どうやっても変わらねぇわ。
仮に本当に冤罪だとしてもその事実がある以上、どこでやっても裁判の結果は同じ。
─って、そんなこと言われるまでもなく知ってるんだっけか。
ホントに色々不思議な奴だなー。
305:第１のコース！名無しくん
16/05/24 23:04:44.45 YUc4Epgj.net
>>301
3日間誰にも相談しなかった、という事実はどう説明がつくの？3日間、鞄を開けなかったの？
306:第１のコース！名無しくん
16/05/24 23:19:44.50 RvJpu/A5.net
>>305
正確には、窃盗が発覚してから、冨田が初めて（身内に対してだけ）否認の言葉を口にするまでが３日間だね。
それまではアジア男のアの字も出てきてない。犯行全面肯定。
つまり事件当時は誰から見ても普通の窃盗犯だったんだよね。
307:第１のコース！名無しくん
16/05/24 23:37:11.60 2ozIJOhX.net
宿舎に帰って「貰った」と言って弄ってたらしいやん。
鞄にも入れて無かったってよ。
テレビでやってたで。
308:第１のコース！名無しくん
16/05/24 23:48:54.13 IxASWGJk.net
>>307
それが事実なら冨田の陳述が嘘だったことになるな。
聴取で嘘ついて、身内も騙して、さらに陳述書まで嘘なら、よりひでぇぞｗ
309:第１のコース！名無しくん
16/05/25 00:28:10.20 JMW/C2Dv.net
>>307
そのまま置いてたのは事実だが、もらったなんて話はだれにもしてないよ。
ごみ処理を押し付けられて困ってたが、翌日もレースがあるのでカメラのことをだれかに話すことはなかったと冨田自身が弁明で語ってる。
客観性ひねり出すためだけにソースもない新ネタ作るな。
310:第１のコース！名無しくん
16/05/25 04:22:12.77 d/mxQRAI.net
無実の人間が、有罪判決になって控訴しないなんてありえない
たとえ韓国が相手でも、韓国が何審制かは知らないが、無実なら最高裁まで戦うわｗ
311:第１のコース！名無しくん
16/05/25 04:28:04.45 UWCxsj5R.net
>>289
>映像って誰が何やって瑠かｓＡｐｐａｒｉ分からない映像だったでしょｗｗ
何をしているかの証明なんて不要なんだよね
擁護クンは残念ながらそこが理解出来ていない
あの映像は冨田が盗んでいることを直接立証してはいないが
冨田が嘘をついたことを立証した
緑ズボンの男なんて映っていなかったからね
それで冨田の犯人性は確定してしまった
312:第１のコース！名無しくん
16/05/25 04:42:10.53 UWCxsj5R.net
>>301
>勝手に鞄に入れられていてそれを富田が知らなければ、
ははは 擁護クンは相変わらず全然事実と違うことを言ってるね
冨田は緑男とバッグの奪い合いをした挙げ句
それに黒い物体（カメラ）を入れられたと証言してるわけで
入れられたことを知らなかったなんて擁護は成立しない
事実と違うことを持ち出さないと擁護出来ないのなら
それはつまり冨田の犯人性が動かし難い事実であるということを
逆に君が証明していることになるんだよ
313:第１のコース！名無しくん
16/05/25 05:19:14.41 vg/zW/Ev.net
>>304
産経の支局長を拘束するような民主主義国家はありませんが？
あれじゃ、北朝鮮かシナでしょう
314:第１のコース！名無しくん
16/05/25 05:32:47.02 UWCxsj5R.net
犯人性の否定に窮する度に
擁護クンが弁証を放棄して韓国ガーで逃げを計るのも
結局は冨田の犯人性を論理的に否定することが不可能であることを
自ら認めているのと同じなんだよね
315:第１のコース！名無しくん
16/05/25 06:07:02.68 vg/zW/Ev.net
日本で裁判やってみれば富田は有罪にならんだろう
韓国側は元々無理筋な話を持ち出してきているんだから、そいれだけの話じゃないのか
316:第１のコース！名無しくん
16/05/25 06:08:45.35 vg/zW/Ev.net
元々、最初にあると言った証拠が無いんだから、
まず騒ぎを大きくして外堀を埋めてなし崩しに有罪判決に持ち込んだようにしか見えんな
だから、証拠映像が出せないのさ
317:第１のコース！名無しくん
16/05/25 06:54:14.64 5oe3CBLO.net
事件の後でネットデビューしたガキが何十万人もいて、かりにそのうち0.1%がネトウヨだとしても何百人だろ。
情弱で陳述書拾うこともできないとなりゃ、本気で冨田擁護しても不思議はない。
318:第１のコース！名無しくん
16/05/25 08:08:02.09 UWCxsj5R.net
擁護クンの言う「最初にあると言った証拠」っていうのは
捜査員がワイドショーの取材に対して回答した「冨田がカメラを盗む様子が鮮明に映っている証拠動画」を指しているんだろうけど
それが有っても無くても別に関係ないんだよね
警察が事実を過大にねじ曲げて外部にリークすることで被疑者を追いつめる手法は日本でも日常茶飯事的に行われており
その道義性については議論の余地はあるかもしれないが
現にその動画が「冨田が嘘をついている証拠動画」として存在してしまっている以上
冨田の犯人性は微塵も揺らがない
319:第１のコース！名無しくん
16/05/25 08:17:00.64 vg/zW/Ev.net
>>318
つまり、こじつけで事実化してしまえば、犯人性は微塵も揺るがないっていってるわけだ
完全にえん罪目的だろ？ｗ
320:第１のコース！名無しくん
16/05/25 08:52:49.63 UWCxsj5R.net
そもそも擁護クンの「最初にあると言った証拠」という箇所からして
時系列的に間違っているんだよね
捜査員の「鮮明な動画」発言は
既に犯行を自白して略式判決が下った事件に対して
冨田が異議を唱えた「後」になってから出たもの
つまりこれは単に無駄な悪あがきを思いとどまらせる為の発言でしかないわけで
事件の実存性や被疑者の犯人性を裏付けるものとして「最初」に出されていたものではない
よって「鮮明な動画」の存在は冨田の犯人性立証に不可欠なものでは全く無い
321:第１のコース！名無しくん
16/05/25 08:58:55.83 UWCxsj5R.net
擁護クンの面白いところは
レス中に「富田」表記をはじめ、わざとらしい程に意図的な誤字を含ませているところ
個人性を類推されないように下手な企てをすればするほど、逆に色々と見えてくるね
322:第１のコース！名無しくん
16/05/25 09:44:43.64 5oe3CBLO.net
スムーズに冨田を特定できた経緯があっての「鮮明な映像がある」発言だろ。
裁判では連結動画が証拠採用されなかったために直接的な証拠とされなかっただけで、冤罪会見直後のリアクションとしては普通としか言いようがない。
323:第１のコース！名無しくん
16/05/25 10:21:49.82 vg/zW/Ev.net
>>320
それ韓国国内で脅して、強制自白させた後ってことだよね
324:第１のコース！名無しくん
16/05/25 10:24:10.80 vg/zW/Ev.net
認めないと返さないぞって脅してるでしょ
そんな自白に証拠能力はないよ
325:第１のコース！名無しくん
16/05/25 10:34:36.56 UWCxsj5R.net
擁護クンの言うようにもしこれが「こじつけで事件化 >>319」されたものならば
被疑者は実際の経緯について真実の弁明を行えば良いし
無実であれば被疑者は当然それを行うことが出来た
しかし冨田は虚偽の弁明しか出来なかったので、結果として犯人と推認された
冨田の犯人性は微塵も揺るがないね
冨田はもう少し考えてから弁明をすればよかったね
記者会見で事細かに犯行の様子を説明する必要は無かった
まああの時はまだ正式裁判を見据えては居なかったようだけど
緑男の存在を含めて「詳しい状況は公判で述べる」として
その先は韓国側の手札をじっくり見極めながら
それに沿った無罪の道を探ればよかった
なのに冨田とその弁護士は組織的な冤罪工作というストーリーを仔細に主張し
韓国への国民感情に訴えるという誤った作戦に出てしまった
結局はあの弁明が、韓国側に冨田の犯人性を証明する材料をみすみす提供することになったんだよ
326:第１のコース！名無しくん
16/05/25 10:55:19.39 vg/zW/Ev.net
韓国側に証明ってなんのことだ？
さっぱり意味がわからないね
327:第１のコース！名無しくん
16/05/25 11:01:09.84 UWCxsj5R.net
>>324
ははは
あのね、自白調書などの検察提出の証書類は
弁護側の証拠採用不同意によって自動的に証拠から排除されているわけで
自白が証拠となって有罪判決が下ったんじゃないんだよ
だから、取調べの際の脅迫の有無とか、調書の証拠能力なんてものは
そもそも冨田の犯人性の証明に於いては問題じゃないわけ
証拠として自身が提出した弁明書の方が
実は誰かに脅迫されて書かされたものだっていうなら別だけどね
328:第１のコース！名無しくん
16/05/25 11:06:36.68 Hi0f/FEL.net
>>324
脅迫は成立しない
★確保時から常に冨田側の人間（JOC）が同席
★最初から一言も否認してない盗品所持者を脅迫する必要がない
★自白誘導発言？ 盗品所持者が弁明なしで帰れないのはただの事実
★否認しなかった理由は冨田の都合によるものばかり。狙って生み出せる状況ではない
・話がまとまっていなかった -> 冨田都合
・通訳が不慣れに見えた -> 見えただけ。否認を試みてもいない
・黙って罪を被るのがチームのためだと思った -> アホ
・映像が粗いので弁解しなくていいと思った -> …盗品所持の弁解は?
★（冨田曰く）聴取直後に弁明を決意しているにも関わらず
・その後の3日間で謝罪や合意書のサイン&提出を普通に行なっている
・もちろん誰も迷彩男の話など聞いてない
・29日には身内ではなく聴取担当の警官に相談しようとしている（脅迫された者の心理としておかしい）
★会見で記者に水を向けられても警察に思うところはないと回答
あとは、冨田が聴取での受け答えを憶えてないのと、憶えてないにも関わらず記者に細かい内容に触れられると即座に「言った」だの「言ってない」だの反論してるのも、心証的マイナスポイント
…新しい人のために一応レスしたけど
あんたはこんなこと何度も言われててすでに知ってるだろ
329:第１のコース！名無しくん
16/05/25 11:20:09.57 vg/zW/Ev.net
>>327
じゃあ、検察はどにあったものが富田に何時取られたと、ちゃんと説明できたのか？
330:第１のコース！名無しくん
16/05/25 11:30:36.84 UWCxsj5R.net
>>326
冨田は不細工な弁明を行ったせいで、逆に
「第三者の不存在を証明すること＝冨田の嘘を証明すること＝冨田の犯人性を証明すること」
という道筋を韓国側にプレゼントしてしまったんだよ
そのせいで不鮮明な犯行場面の映像でも冨田の犯人性の証明材料になってしまった
もし冨田にもう少し知恵が有ったら
こんな自分の首を絞めるような弁明はしなかっただろうね
事前に別の場所である人物から
壊れたカメラをあげるから勝手に持っていっていいと言われていたので
このカメラがそうだと思い込んで持っていってしまった
その人物は自分もよく知らない人物だったが
今にして思えば自分をハメる為にそのようなことを言ったのかもしれない
…とでも言っておけば、少なくとも現存する証拠類だけで冨田を犯人と推認することは難しかったと思うよ
331:第１のコース！名無しくん
16/05/25 11:36:21.15 vg/zW/Ev.net
ただ、なにがしかの違和感は残るな
富田の弁明の不自然さだ
なにがしかの力が働いているように見える
332:第１のコース！名無しくん
16/05/25 11:41:03.28 Hi0f/FEL.net
>>330
仮に「持っていっていいと言われた」って話だったとしても、即座に反論してないとダメだなｗ
話が出てくるまでに３日（正式には１カ月）もかかってる今回の件じゃどんなストーリーでもきつい
333:第１のコース！名無しくん
16/05/25 11:46:52.10 UWCxsj5R.net
>>329
検察が本件犯行日時とした2014年9月25日11時48分頃に
パクテファン水泳場の記者席に被疑者が居たこと、そこにカメラが有ったこと、
そしてそのカメラを、誰がバッグに入れたにせよ被疑者が持ち去ったことについては
否認に転じて以降も被疑者自身が認めているところだよ
争点は冨田以外の誰かがそこに居て冨田の弁明通りのことが実行出来たか否か
で、不鮮明ながら映像が第三者の存在を否定したので
嘘で言い逃れようとした冨田は犯人と認定された
334:第１のコース！名無しくん
16/05/25 12:00:17.54 Hi0f/FEL.net
>>333
いや、組み立てが少し違う
立証自体は、盗品近接所持の法理と、それに対する冨田の説明の不合理さ（>>295）によるものだよ
これにより映像も本物であると考えざるをえないから、第三者に関する主張も否定された
335:第１のコース！名無しくん
16/05/25 12:02:58.40 vg/zW/Ev.net
>>333
映像は証拠にならんでしょう
わざわざ不鮮明な物を持ってきて
改ざんしたのを見破られない為じゃないのか
336:第１のコース！名無しくん
16/05/25 12:06:11.52 Hi0f/FEL.net
>>335
犯罪立証する完璧な映像なんてないのは当たり前
「あそこのカメラ持ってきてくれ」って頼めば映像も目撃情報も作れるんだから、映像だけで立証なんて元から不可能
盗品所持も、映像も、単体で罪を立証できないのは検察が一番よく知ってる
だからいつだって自白も含めた複数の証拠を総合的に提示してくる
「映像がある。ゆえに犯人」なんて論法使ってくるわけないし、裁判で使ったってソースもない
つまり「犯行立証する映像あるって嘘ついた！」なんて話じゃ、検察の揚げ足取りなんて到底不可能なんだよ
映像の話ばっかり取り上げてたマスコミの揚げ足取りならできるだろうけどさ
検察に勝つ方法は、近接所持の事実を合理的に説明することだけ
つまり結局は>>295で詰む
このくらいあんたなら知ってるだろ
337:第１のコース！名無しくん
16/05/25 16:37:37.84 UWCxsj5R.net
擁護クンは何度も「不鮮明な映像」とか言ってるけど
あくまでそれは警察によるリーク映像（再生画面をスマホで撮った映像）のことなんだよね
でも、公判に提出され、被疑者の嘘を決定付けたのは
その映像ではなくてマスターからデジタルコピーされた映像
そこらへんも混同しちゃってるんだよな
デジタルコピーされた映像の方は
それのみで被疑者による犯行と決定付けられるものでは無いにせよ
それほど不鮮明ってわけではなかったんだよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
338:第１のコース！名無しくん
16/05/25 17:01:40.64 UWCxsj5R.net
>>332
どんなストーリーでもキツいのは仰る通り
ただ、少なくとも映像一つで詰んでしまうような弁明は行うべきではなかった
冨田の敗因は、犯行時の様子を捉えた映像が横からだけのものしか存在せず
背後も映った正面からの映像など無いと思い込んでしまったこと
>私が警察署で見た映像はサブプールからメインプールの廊下を通るシーン、台座に座っている横からの映像、
>セキュリティーを通る映像と建物を出る映像だけです。（第４回公判の被告人尋問）
だから「台座に座っている横からの映像」の死角（自分の背後）に真犯人たる第三者が居たことにすれば
言い逃れが出来ると思ってしまったんだよね
冨田がもう少し利口で、第三者が存在しなくても成立するようなストーリーで弁明をしていれば
証拠不十分での無罪って線ももう少しは有ったと思うよ
339:第１のコース！名無しくん
16/05/25 17:33:27.36 k6Mmcpol.net
>>337
公開しないのは異常だよね
ま、完全に否定されちゃうから公開出来るような代物のじゃないんだろうけどｗ
340:第１のコース！名無しくん
16/05/25 17:44:52.43 UWCxsj5R.net
>>331
選手村で否認に転じた当初、冨田はプレゼントされたっていう風に弁明しちゃったんだよね
冨田は徐々に「プレゼント」から「ゴミを押し付けられた」という方向に軌道修正したものの
しかし第三者が存在したという線から離れることは不可能で、冨田は最後まで
最初についた自分の嘘に縛られてしまった
冨田にあのような不自然な弁明をさせたなにがしかの力ってのは
つまり冨田自身の最初の嘘にあるんだよ
341:第１のコース！名無しくん
16/05/25 20:16:26.55 4ihDDxLD.net
>2016年3月末までの選手登録停止処分
もう泳いでるのかな
342:第１のコース！名無しくん
16/05/25 20:29:59.00 uaEG44LW.net
嘘が身を滅ぼした典型例
343:第１のコース！名無しくん
16/05/25 20:59:55.66 JF8NoJCN.net
>>341 多分芸能人にキャリアチェンジ
344:第１のコース！名無しくん
16/05/25 22:59:07.34 JMW/C2Dv.net
>>327
弁護（被告）側に自白をなかったことにする権利はない。
不同意ってのは、あくまで任意性がなかったことを主張できるだけ。
それが本当かどうか判断するのは裁判官。
>>330
検察は、被告がああ言ってきたからこれを立証に利用しよう、とかいう後出しはしない。
元々十分な証拠があるんだから、堂々とそれで戦えばいい。
345:第１のコース！名無しくん
16/05/25 23:57:38.55 M0ne67wP.net
で、結局、某氏が話ｸﾞﾙｸﾞﾙさせてるだけで、裁判ではどうやっても有罪なんだろ。
某氏も話題即効変え続けてるせいで、殆どのネタにまともな異論出せないまま話進んでるし。
・冨田は無罪！ → 盗品所持と自白という客観的事実に基づき有罪です(>>293 >>295)
・自白は脅迫！ → 脅迫も誘導も成立しません(>>328)
・韓国だから！ → 客観的事実は国や立場によって変わったりしません(>>304)
・犯行証明する映像あるって言った → 仮に鮮明な映像があっても検察はそんなぬるい論法は使ってきません(>336)
もちろん謎の組織が冨田をﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしたとか色々可能性はあるから
裁判では勝てないけど俺は冨田を信じるぜ！的な人はそれでも構わないと思う。
議論にはならないってだけで。
346:第１のコース！名無しくん
16/05/26 00:02:22.49 EMN2brv5.net
>>309
つまり不用品を押し付けられたんだろ。
おまえが勝手な妄想でニュアンスを変えてそれを否定してるだけ。
それを捏造って言うんだよ朝鮮人。
>>333
映像は捏造だったと言う結論に至ってるけど？
347:第１のコース！名無しくん
16/05/26 00:26:30.82 Lix2T5G0.net
>>346
押し付けられたごみで困ってた話も翌日自分のレースがあるので誰にも～って話も、冨田が会見で話してた内容そっくりそのまんまじゃねぇか。
おまえが冨田を信じないのはいつものことだが、客観性ないって言われたからって>>307みたいなつじつま合わない話持ってきてもバレるに決まってるだろ。
348:第１のコース！名無しくん
16/05/26 01:00:24.15 /1RhgSF9.net
およそ科学的に物事を考える頭を持ち合わせていない奴
韓国ガーとかよく言えたな。逆に日本の教育レベルが疑われるわ>>346みたいな奴はネットに書き込みせんでくれよ
349:第１のコース！名無しくん
16/05/26 07:44:10.31 RDTTkoj1.net
韓国の法廷って偽証罪が多すぎて問題になってるんでしょ
350:第１のコース！名無しくん
16/05/26 09:46:04.19 /1RhgSF9.net
>>349
偽証も何も冨田の所持品から盗品が出るわ自白してるわで映像の鮮明度とかのはるか以前の問題なんだが
韓国の法廷全般の話に議論をすり替えるなよ
351:第１のコース！名無しくん
16/05/26 10:10:12.60 7QO0ws/z.net
>>346
>つまり不用品を押し付けられたんだろ。
>おまえが勝手な妄想でニュアンスを変えてそれを否定してるだけ。
>>309氏が否定しているのは、>>307氏が逮捕前にカメラについて宿舎で「誰かに話していた」としている点ね
不要品を押し付けられたのか、プレゼントを貰ったのか、みたいなニュアンスの話はしていない
352:第１のコース！名無しくん
16/05/26 10:18:25.39 RDTTkoj1.net
>>350
富田が持って帰るときに仕舞わずにいじり回してたなら、後ろめたい事が無いわけだから
他人から貰ったと見るのが妥当じゃ無いのか
353:第１のコース！名無しくん
16/05/26 10:38:49.62 7QO0ws/z.net
>>346
>映像は捏造だったと言う結論に至ってるけど？
映像の「鮮明度」に拘ったところで
被疑者の犯人性否定は到底不可能ってことに
擁護クンもようやく気付いたようだね
この映像が「捏造（偽造、摺り替え）」でない限り
被疑者弁明の虚偽は決定的であり、その犯人性は揺るがない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかし冨田はこの映像について公的機関への鑑定依頼もしていない
第三者の存在を裏付ける為の証拠開示請求もしていない
擁護クンが個人的にどういう結論に至ったところで
当の本人が映像の真実性に対する反証から逃げているのだから
答えは自ずと出ているんだよ
354:第１のコース！名無しくん
16/05/26 11:40:26.14 zYVCPUva.net
>>352
>>307は“冨田が言ってた”“いじってるのを見た”という事実自体がオカシイ。
【冨田の話】
「部屋に戻って水着を干そうとしたときにバックから出して初めてカメラだと認識しました。
壊れたカメラを入れられたと思い『★壊れたカメラの話をわざわざ仲間にしようとは考えませんでした』。
また競泳は種目によってレースのあるひとない人があり自分のレースに合わせて動き同室の選手とは種目もレース日も違っていたので『★起きている間に部屋で会うことはなく』話はしませんでした」
…って言っても、ユーはわかっててあえて馬鹿な話してるみたいだからまぁいいや。
それよりアンチ冨田側の ID:UWCxsj5R は
冨田の陳述書、過去スレ（>>236）、事件に関する日本弁護士の解説、窃盗事件の判例とかを読んで出直してきた方がいい…。
被告の発言が立証の決め手だの、自白の自動不採用だの、言ってることがところどころおかしい。
355:第１のコース！名無しくん
16/05/26 12:00:15.10 7QO0ws/z.net
>>352
冨田が持ち帰った盗品を積極的に隠さずに居た点については
仮に盗品所持が同僚に露見しても特に咎められることもなく
逆に武勇伝にでもなるような環境だったという見方を
近年の日本のスポーツ界のモラルハザードぶりからして自分は推すね
356:第１のコース！名無しくん
16/05/26 12:15:06.08 95yZp3SB.net
明後日で一周年。
357:第１のコース！名無しくん
16/05/26 12:15:07.99 RDTTkoj1.net
富田がカメラマニアだったなら、その説も頷けるんだけどねえ
ガラクタ、ゴミをわざわざ富田が盗もうと思う、その行動自体がかなり不合理で不自然
第三者がそれを鞄に入れたならともかく
人間は不合理な事はしない、絶対に
358:第１のコース！名無しくん
16/05/26 12:23:50.87 7QO0ws/z.net
>>357
残念なことに世の中には所有や換金を目的とした窃盗以外にも
物を盗むこと自体で得られる快感を目的とした窃盗というのもあるんだよ
なぜこんなものを盗んだの？っていうケースは決して珍しくない
359:第１のコース！名無しくん
16/05/26 13:01:05.24 RDTTkoj1.net
>>358
そりゃ高校生や刺激の足りない主婦の万引きだろｗ
富田のような代表選手のスイマーにあるものじゃないねｗｗ
360:第１のコース！名無しくん
16/05/26 16:28:46.06 ASr3c9ke.net
TVで、冨田「気持ちわり～超気持ちわり～」とか言ってたけど普段は何してんだ
361:第１のコース！名無しくん
16/05/26 16:48:01.20 YppxaH6f.net
水泳だろｗ
362:第１のコース！名無しくん
16/05/26 16:52:09.45 7QO0ws/z.net
>>359
残念なことに窃盗症というのは精神疾患の一種であって
社会的地位のある男性の患者も普通に存在する
ギャンブル依存症の代表アスリートが居るように
同じく心の病である窃盗症を患った日本代表アスリートが居たとしても
それ自体は別に不思議ではないんだよ
依存症、窃盗症、虚言癖といった心の病は
社会的地位があり収入的にも恵まれたトップアスリートでさえ罹りうる病
そういうことが擁護クンはじめとする世間一般にあまり認知されていないことが
まあ冨田らにとっての不幸でもあるね
残念ながら冨田の周囲には
厄介者と化した冨田をただただ切り捨てようとする人間と
尚も現実を直視せずに甘やかすだけの人間しか居なかった
根本的問題である冨田の心の奥底にもう少し踏み込んで考えてあげられる人間が居たのなら
冨田も今頃は違う道を歩んでいたかもしれないね
363:第１のコース！名無しくん
16/05/26 17:26:55.31 YppxaH6f.net
>>362
精神病みたいなオカルトは信じないよｗｗ
必ず、ちゃんとした理由がある！！
364:第１のコース！名無しくん
16/05/26 19:16:36.21 /1RhgSF9.net
俺も、何か病的な盗癖みたいなんがあると思った。金がない訳じゃないのに万引きがやめられない主婦みたいな。
というかこれ、終わった話だよね？何でこんなに長々と引っ張ってんの？
365:第１のコース！名無しくん
16/05/26 23:50:44.42 SGPBMANu.net
数レス前のことも忘れて次の単発ネタに進むいつもの人がなんで>>307にこだわってるのかと思ったら、めずらしくリピートじゃない新しいネタ持ってきたんだな。
確かに誰かに話してたんなら、冨田の話を第三者が真実と判断するための材料にはなる（決定打にはならないまでも）。
材料がなきゃ、真相がどうあれ、客観的事実により有罪にするしかない（>>293とか>>295）わけだから、そこにこだわるのは正しい。
………内容が目茶苦茶なことを除けば、だが（冨田主張>>354との矛盾がひどすぎる）。
確信犯だろうから、こんなことツッコむだけ無駄なんだろうけどな。
366:第１のコース！名無しくん
16/05/27 06:05:19.32 6XJNzSis.net
>>363
その「ちゃんとした理由」ってのが精神疾患なんだよ
精神疾患はオカルトではない
現実に存在し、適切な治療での快癒も期待出来る心の病
擁護クンも一度診てもらった方がいいね
367:第１のコース！名無しくん
16/05/27 12:17:44.09 b1F1fL1N.net
>>366
その精神病とやらの特効薬fが出来てから言って貰おうか
オカルトまがいの詐欺みたいな藪に見てもらういわれなんかねーよ
368:第１のコース！名無しくん
16/05/27 13:26:05.44 0lOriedV.net
ピラミッドダービーの映像消されちゃったんだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水泳のスター選手ｗｗ
369:第１のコース！名無しくん
16/05/27 14:15:54.61 6XJNzSis.net
>>368
映像の代わりに画像でお楽しみください
スタッフ「この１年間なにを？」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
冨田「犬の散歩ぐらい」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
冨田「ちょー気持ちわりー」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
370:第１のコース！名無しくん
16/05/27 15:27:19.23 0lOriedV.net
>>369
すげー、映像持ってんだね
「犬の散歩」近所だったらサインを貰いに行きたいです
371:第１のコース！名無しくん
16/05/27 18:03:36.17 ghsVnQGx.net
>>345
前スレでも言われてたけど、別にシロ派とクロ派が争ってるわけでもないんだよな、このスレ
アンチ冨田 … 真実がシロかクロかに関係なく、客観的事実だけを見れば有罪しかない派
冨田擁護 … 冨田の話は信じてないし裁判で無罪にできないことも承知してるが、あえて無知なふりをして擁護する派
意図的無知に対しては何言っても暖簾に腕押しだし、議論が過熱してるの見ると、俺たち何やってんだ感がパない
372:第１のコース！名無しくん
16/05/27 23:53:22.94 shfn8SgZ.net
議論は格好だけだけど、最近来た人向けには悪くない話題かもね
時系列やら事実関係やら勘違いしまくったマスコミの記事より、ここ読んだほうが参考になることも多い
373:第１のコース！名無しくん
16/05/28 01:43:45.48 8ge4AEHT.net
日本語不自由な奴がどんなに妄想を重ねても、
決定的瞬間だって言ってた動画が糞画質な上に、
ステロイド記念プールとは明らかに構造が違う
別のプールで撮った捏造動画だったことは疑う余地が無い。
国ぐるみで証拠捏造したものの、最低なクオリティｗｗｗｗｗ
朝鮮の裁判ゴッコでさえ証拠能力無しと認定されたほど。
374:第１のコース！名無しくん
16/05/28 05:48:54.75 8jTtZTlq.net
>>373
>朝鮮の裁判ゴッコでさえ証拠能力無しと認定されたほど。
裁判官が述べたのは
「この映像からは、この人物と被告人が同一人物だとは特定できない」
ということだけであって、映像自体について「証拠能力無し」としたわけじゃないんだよね
冨田自身もそこらへんの違いが理解出来てなかったナ
この証拠映像は単独では冨田の犯行を証明することは出来ないが
カメラが持ち去られた前後の犯行現場に一人の人物しか居ないことは明白であり
この人物が犯人であること及び、冨田が虚偽の弁明をしたことは明らか
また一連の移動経路に従った複数のＣＣＴＶ映像から
この映像の人物が冨田であることが推認され
これらの事実を併せて、冨田が犯人と認定されるに至った
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
375:第１のコース！名無しくん
16/05/28 06:18:37.78 FghVe0fz.net
>>374
富田以外が映ってた動画に証拠能力あるの？
例えば、パククネ辺りが映っててもｗｗ
376:第１のコース！名無しくん
16/05/28 06:26:00.08 8jTtZTlq.net
擁護クンの主張が
なんだかんだ言いながらも結局は「映像は捏造」という主張に帰結してしまうのは
この映像が「捏造」でない限り冨田の犯人性が揺らがないということを
他ならぬ擁護クン自身も分かってるからなんだよね
しかし当の被疑者側は
4月9日の第3回目公判前に本映像を入手したにも関わらず
その中身を検証して捏造を証明することを一切行わなかった
仮に「明らかに構造が違う」というのなら
この映像は陰謀の存在証明となる格好の証拠品であるはず
しかし彼らはこれは証拠にならないと主張するだけ
これはつまりこの映像が「捏造を否定出来ない自分たちに不利な映像」ということを
被疑者自身で認めたも同然ということ
残念ながら映像の捏造説は
それを弁護材料に採用しなかった被疑者自身が否定しているんだよ
377:第１のコース！名無しくん
16/05/28 07:36:11.83 FghVe0fz.net
インタビューでもなんだか分からない映像だって弁護士も富田も言ってたよなｗ
こんなもんどうしろというんだ？という感じでｗ
378:第１のコース！名無しくん
16/05/28 07:36:55.37 FghVe0fz.net
ぶっちゃけ、チョン警察お手製のマッドムービーだってすぐ分かるじゃんｗｗ
379:第１のコース！名無しくん
16/05/28 08:17:28.84 8jTtZTlq.net
冨田と擁護クンが思い違いしている点は他にも色々あるけど
検察の立証責任の範囲もその一つだね
疑わしきは罰せず、とは言うものの
検察はその立証に於いて「一切の疑い」を排除する責任は無くて
あくまで「合理的な疑い」を入れない程度にまで立証さえすればよいとされている
つまりあの動画が「犯行時刻の犯行現場を映した動画」であることの立証は
その前後とされる他映像との連動性及び合理性により為されたと十分に判断しうるものであり
仮にその判断に誤りがあるのなら、それら映像内に合理的な疑い（＝事実との矛盾）があることを
今度は被疑者側が提示する必要があった
しかし残念ながら被疑者側は何一つそれを提示しなかった
つまり、あの動画の真実性についてマトモな反証材料が無いと判断したのは
他ならぬ被疑者弁護側なんだよ
そうである以上は、あの動画は「犯行時刻の犯行現場を映した動画」と認めるしか無いのさ
380:第１のコース！名無しくん
16/05/28 08:19:23.44 FghVe0fz.net
ＭＡＤムービーにそんな事言われても１㍉もぐらつかないなあ
コイツ、何言ってんだ？って感じ
韓国人に対する国民感情は悪化の一途をたどるねｗ
381:第１のコース！名無しくん
16/05/28 08:51:06.33 8jTtZTlq.net
>>380
>韓国人に対する国民感情は悪化の一途をたどるねｗ
↓
>>314
>犯人性の否定に窮する度に
>擁護クンが弁証を放棄して韓国ガーで逃げを計るのも
>結局は冨田の犯人性を論理的に否定することが不可能であることを
>自ら認めているのと同じなんだよね
ははは 擁護クンはまた相手にポイントを与えてしまったね
382:第１のコース！名無しくん
16/05/28 09:20:11.85 /tm2WSMs.net
つくりものだとする明白な根拠がありゃとうぜん法廷で訴えるだろ。
冨田は事前に3時間半の映像を受け取っていて、そこに緑男が映ってないことを知っていた。最後の公判でやることは映像の証拠能力の全否定だけだったのに、否定できず証拠採用に同意した。捏造だとする根拠があるなら示してただろ。なかったんだよ。
383:第１のコース！名無しくん
16/05/28 09:25:51.34 8jTtZTlq.net
>>380
>ＭＡＤムービーにそんな事言われても１㍉もぐらつかないなあ
>コイツ、何言ってんだ？って感じ
ははは 別に擁護クンを説得しようなんて露とも思っていないよ
前にも言われてなかったかな？
君の同意なんてものは君の存在同様に何の価値もないんだ
思い上がっちゃいけないぜ 君はモグラ叩きのモグラでしかない
時折穴から頭を出してみても
ただ頭を叩かれるだけで君は何一つ反撃出来ない
君はそんな哀れな姿を通して
冨田を擁護することが如何に無意味であるかを改めて周囲に知らしめているわけだ
残念ながら君にはそれだけの価値しか無いんだよ
384:第１のコース！名無しくん
16/05/28 10:31:22.61 8jTtZTlq.net
証拠とされた動画がもし擁護クンの言うように
別のプールで撮ったとすぐ分かる、明らかな偽造動画であるならば
合理的に組み立てられた「犯行時刻の犯行現場を映した動画」という検察側主張に対して
弁護団は真っ当な弁護を怠ったということになるよね ははは
おバカ意見のサンプルとして是非聞きたいんだけど
擁護クンは冨田の弁護士をどう評価してるの？
385:第１のコース！名無しくん
16/05/28 12:51:33.20 FghVe0fz.net
>>381
なに一人でホルホルしてんの？
富田がガラクタ拾ってもなんの得も無いし、やはり盗んだ線はないな
386:第１のコース！名無しくん
16/05/28 14:16:17.76 GQ7nYGxk.net
いま、TBSで再放送してんね。冨田あと2週ｗ
387:第１のコース！名無しくん
16/05/28 15:57:35.65 8jTtZTlq.net
>>385
>富田がガラクタ拾ってもなんの得も無いし
ははは 頭の廻らない君ならではの結論だね
先に述べた快感目的やストレス解消目的は勿論だけど
その他にも嫌がらせ目的だったり、誰かの関心を呼ぶ目的など
物の価値と無関係に窃盗を働く事例なんて沢山あるんだよ
君も子供の頃はいじめっ子たちにノートを盗られた口だろ？
彼らも君のノートなんて欲しかったわけじゃない
君の困った顔が見たかったんだよ
君の不細工な顔が、更に歪んで不細工になる様がね
窃盗直後の冨田の行動からは彼の犯行動機が色々と想像出来るから
君ももう少し洗い直してみるといい
ちなみに冨田が盗ったカメラは決してガラクタでは無いよ
冨田がそれを「ゴミと思った」と言い訳をしているだけで
例えレンズが無くともこの手のカメラはそれなり金額になるからね
388:第１のコース！名無しくん
16/05/28 16:05:36.69 PwP7JHbQ.net
>>380
俺は、お前に対する感情が悪化の一途をたどってるわw
389:第１のコース！名無しくん
16/05/28 19:02:09.73 FghVe0fz.net
>>388
お前は韓国人だからしょうがないわｗ
390:第１のコース！名無しくん
16/05/28 23:40:57.14 /f03ISun.net
誰も冨田を信じていないのに盛り上がる謎スレ
391:第１のコース！名無しくん
16/05/28 23:45:37.07 /tm2WSMs.net
つか信じろっつっても無理だろ
「韓国警察の手先がカメラを盗んで無理やり僕のバッグに入れ、それを僕が隠し持ち、警察が映像を捏造して僕を泥棒にしたてあげるという陰謀にはめられました」
おいおいおい
自分が陰謀のシナリオに参加しちゃってんじゃねーか
392:第１のコース！名無しくん
16/05/28 23:51:03.13 u6a2v0Dq.net
>>345も言ってるとおり、裁判の決め手の部分に関しては誰からも異論は出てないから、あとはただのじゃれあい。
擁護派すら冨田の主張信じてないから突っ込む気も起きない。
…というか、レスがNGあぼーんで消えまくってて突っ込み不能。
393:第１のコース！名無しくん
16/05/29 04:17:05.42 u3gg624u.net
>>391
知らなければ運び屋にされてしまう可能性だってあるだろ
実際、そいういう種類の巻き込まれ型犯罪もあるしな
394:第１のコース！名無しくん
16/05/29 06:41:53.58 sCZWgnP0.net
運び屋に仕立てるのなら気付かれないようにバッグに潜ませる
そもそも冨田にカメラを運ばせる意味が無い
運び屋云々は論じるに値しないね
395:第１のコース！名無しくん
16/05/29 06:51:11.38 u3gg624u.net
運び屋じゃ無く富田をハメるために突っ込んだってことだろ
396:第１のコース！名無しくん
16/05/29 07:10:41.68 sCZWgnP0.net
冨田がその場で大声で助けを呼んだら
即座に頓挫してしまうよう陰謀の存在なんて
論じるに値しないね
ハメる時ってのはさ
相手に気付かれないようにして入れるんだよ
または「所持品を確認させろ」と言ってバッグを取ってから入れる
後ろから手首を掴んでバッグを奪い、堂々とカメラを入れるなんてしない
擁護クンもさ、いい加減もう少しマシなのを考えようぜ
もう少し面白い見方を提起してさ、俺らを楽しませてくれよ
397:第１のコース！名無しくん
16/05/29 07:30:30.10 u3gg624u.net
チョンのやることは穴だらけだから、むしろしっくりくるなｗ
398:第１のコース！名無しくん
16/05/29 08:02:44.51 sCZWgnP0.net
ははは
こんな穴だらけの陰謀計画が成立するには
韓国がどうこう以前に
冨田が超絶なマヌケであることが条件となるんだよ
擁護クンは相変わらず見えていないことを露呈してしまったね
399:第１のコース！名無しくん
16/05/29 08:07:14.32 u3gg624u.net
韓国人のあまりのマヌケっぷりが、逆に日本人の判断を狂わせた好例だなｗ
400:第１のコース！名無しくん
16/05/29 08:32:51.60 sCZWgnP0.net
ははは ありがとさん
このように登場人物が押し並べてイカれてでも居ない限り
この陰謀ストーリーが成立しないってことを
他ならぬ擁護クン自身が明らかにしてくれたね
映像証拠を抜きにしても
陰謀説を合理的に説明することなど不可能ってことが
また明らかになったわけだ
ところで擁護クンは>>384の質問からはどうして逃げたのかな？
弁護士は無能？ それとも判断が狂っていたのかな？
401:第１のコース！名無しくん
16/05/29 08:38:21.78 u3gg624u.net
>>400
あまりにマヌケな韓国人の行動が、富田の判断を狂わせただけだろｗ
>>弁護士は無能？ それとも判断が狂っていたのかな？
反論したけど韓国人の裁判官が黙殺しただけでしょｗｗ
402:第１のコース！名無しくん
16/05/29 08:50:45.25 sCZWgnP0.net
判断が狂ったので
襲われても誰にも助けを呼ばず
誰にもそのことを報告せず
そのまま重たいカメラを宿舎まで持ち帰って所持し続けました？w
はははははははははは
擁護クンがこうやって
非合理的なミラクル弁明を繰り返してくれるおかげで
冨田の犯人性に対する合理的反証など不可能ってことが
ますます揺るぎないものになっていくね
いいぜ その調子だよ
403:第１のコース！名無しくん
16/05/29 09:04:39.27 sCZWgnP0.net
>>401
>反論したけど韓国人の裁判官が黙殺しただけでしょｗｗ
ところがどっこい、検察側の
「この動画が犯行時刻の犯行現場を映した動画であることは合理的に説明出来る」
という見解に対して、それを切り崩す為の反論を弁護側は全く行っていないんだよ
ただ、不鮮明とか言うだけでさ
動画は別のプールで撮ったとすぐ分かる、明らかな偽造動画なんだろ？
それにもかかわらず、その検証事実を根拠に具体的な反論を行わなかったなら
これは明らかに弁護放棄か、弁護士として無能ってことになる
どっちだと思う？
ちょっと出てくるから、ゆっくり答えを考えてご覧
404:第１のコース！名無しくん
16/05/29 09:15:06.12 u3gg624u.net
>>402
ん～～、まあ無理筋だな
俺が実際に富田に話を聞いていたらひっくり返せるかもしれんがね
>>403
水泳連盟から圧力が掛かったんだな
それで弁護側はそれ以上抗弁することが出来なかった、そういうわけか
405:第１のコース！名無しくん
16/05/29 10:17:26.49 Qm8Pt7Yo.net
>>403
嘘で嘘を重ねようとすんなよ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗ
動画の捏造部分は、明らかに画質が違う決定的瞬間の部分だぞ。
プールの構造が全く違い、有るべき物が無かったり滅茶苦茶。
それをホンモノの富田映像と混ぜて編集してるが、
そんな事はド素人でもわかるレベルだし、
ずっと前から私的さrているのに、朝鮮人はいまだ全く反論出来ず、
逃げまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうこうしてるうちに朝鮮人唯一のスイマーが、
実はステロイダーだったとバレて記録抹消成績剥奪とか土下座ｗｗｗｗｗｗｗ
406:第１のコース！名無しくん
16/05/29 10:34:14.15 LlY4bHYx.net
やはりチョンのねつ造なのか
こりゃ、ますます富田は無実ダナーｗｗｗ
407:第１のコース！名無しくん
16/05/29 10:55:52.09 HYrKgeUy.net
捏造の根拠がありゃ夕刊フジがほっとかねーだろ
韓国警察が国際大会で仕掛けた陰謀だぞ
408:第１のコース！名無しくん
16/05/29 17:55:10.48 eI4oPUy0.net
この1年間、犬の散歩で過ごした割りに幸せそうで良かったです
409:第１のコース！名無しくん
16/05/29 23:56:34.65 H83d2kaK.net
あぼーんだらけ
なんだこのスレ
410:第１のコース！名無しくん
16/05/29 23:58:38.53 8wLByq33.net
ようは客観的事実である盗品近接所持と自白でアウトなんでしょ。
411:第１のコース！名無しくん
16/05/30 00:33:27.90 +79IRIU7.net
はい、そうです。
映像が鮮明ならそこすら争点にならず決着つくはずだったので注目されましたが、
映像の鮮明さは認められず、
>>410の結論に至りました。
一部のおばかさんは映像の鮮明さが最後の分水嶺だと信じていましたが、
もちろん現実は違いました。
そんだけ
412:第１のコース！名無しくん
16/05/30 05:14:45.72 3G0FTr/A.net
チョンがこれだけ必死って事は、やっぱ富田は無実でしょｗｗ
413:第１のコース！名無しくん
16/05/30 07:56:42.18 +79IRIU7.net
根拠そこかよｗ
414:第１のコース！名無しくん
16/05/30 07:57:32.65 3G0FTr/A.net
わかりやすくブレのない真理だよなｗ
415:第１のコース！名無しくん
16/05/30 09:30:04.93 MISfznRt.net
ID:3G0FTr/Aの方がはるかに必死にみえるのは俺だけではないはず…
416:第１のコース！名無しくん
16/05/30 09:54:07.47 3G0FTr/A.net
そりゃあ、朝鮮人の数だけ、そう見える人がいうるだろうけどさ
417:第１のコース！名無しくん
16/05/30 10:16:49.14 +m+G7K7i.net
>>404
>水泳連盟から圧力が掛かったんだな
>それで弁護側はそれ以上抗弁することが出来なかった、そういうわけか
擁護クンもどうやら
冨田本人のみならず弁護士まで協力しない限り
この動画捏造ストーリーが成立しないことを認めたようだね
こうやって非合理に非合理を幾つも重ねない限り
冨田の犯人性を否定出来ないってところが
逆に冨田の犯人性を揺るぎないものにしているんだよなあ
擁護クンの見立てだと
あすなろ法律事務所の國田弁護士は
外部からの圧力に屈して弁護士としての職務と正義を放棄し
意図的に必要な弁護を行わなかった、とんでもないダメ弁護士ってことか
俺は全然そうは思わないけどね
ま、あんまりネット上で弁護士の評判を貶める書き込みはしない方がいいとだけ言っておくわ
418:第１のコース！名無しくん
16/05/30 11:25:00.75 +m+G7K7i.net
>>405
>プールの構造が全く違い、有るべき物が無かったり滅茶苦茶。
なんか懐かしい言い回しだね
話に乗ってあげてもいいけどさ
擁護派ってのはこの映像↓が本物の監視カメラ映像だとか言っちゃうレベルだからなあ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、確かに構造が全く違うけどねえw
結局さ、君が幾ら「ド素人でもわかるレベル」の偽造映像だと連呼したところで
じゃあどうして肝心の冨田が映像内の合理的矛盾の指摘から逃げたの？って話になるだけなんだよ
もし映像から容易に偽造が見て取れるなら、むしろこれは冤罪の格好の証拠になるはずだった
しかし冨田はこの映像は「証拠にならない」として排除を求めた
その時点で映像の真実性については冨田の負けで決着してるんだよ
検察側が提示した映像の合理性に対し、逃げてしまったのは他でもない冨田なのさ
419:第１のコース！名無しくん
16/05/30 11:27:58.66 gmFg0jKy.net
え？水泳連盟が圧力掛けただけだろ
420:第１のコース！名無しくん
16/05/30 13:30:03.66 JZGu8Qeu.net
孤立無援の状況で何度も論破されるのが楽しいって気持ちが全く分からん
421:第１のコース！名無しくん
16/05/30 13:54:01.91 gmFg0jKy.net
論破されてないからじゃないかな？
422:第１のコース！名無しくん
16/05/30 15:15:55.24 +m+G7K7i.net
擁護クン的には國田弁護士は外圧に屈するようなヘナチョコで
映像の矛盾点も、それ故に意図的に追求しなかったというわけね
弁護士さんもネット上でこんな風評を流されたら
たまったもんじゃないね
ま、書かれた弁護士がどう反応するかだね
423:第１のコース！名無しくん
16/05/30 15:46:57.69 gmFg0jKy.net
弁護士は富田の指示に従っただけじゃないのかよ
424:第１のコース！名無しくん
16/05/30 18:59:54.58 +m+G7K7i.net
冨田の指示？
ところがどっこい他ならぬ冨田自身が
弁護士の指示で偽造の鑑定や追求を避けたと答えているんだよなあ
冨田が嘘吐きなのか、弁護士が裏切り者なのか、それともその両方なのか
そうでもない限りは
擁護クンの思い描いているような偽造ストーリーなんて成立しないということさ ははは
425:第１のコース！名無しくん
16/05/30 22:14:18.20 7wDwVuIO.net
やったかやってないかはもうどうでもいいけど、判決はどうしようもないっしょ
カメラは渡されたもの？ ==> 客観性がなく裁判で信じてもらうのは困難（>>295）
自白は任意性がないので無効？ ==> 任意性がなかったことを認めてもらうのは困難（>>328）
映像は粗いので無効？ ==> カメラ視野からしてプールサイドのあの位置の画質はあんなもん
冨田曰く当時会場はほとんど人がいなかったそうだから通路映像の冨田と紐づけできたこともなんら無理はない
無論それだけじゃ立証はできないが、実際に盗品が出てきて自白まであるから証拠固めは十分
裁判での検察側の論法にもミスはない
（こんだけ証拠がそろっててミスするようなら、陰謀どころか冨田に塩を送ってるようなもん）
…個人的には、身の危険を感じるほど怪しいアジア人に1.3キロもある物体を強引にバッグに入れられた（冨田陳述書より）のに、なんなのかを確認もせず持ち帰るってのが恐ろしすぎ…
知らない人にお菓子貰っちゃいけませんとかいうレベルじゃない
426:第１のコース！名無しくん
16/05/30 23:03:25.34 MISfznRt.net
>>425
さんざん既出で何回となく確認してる内容
それでもなお冨田擁護を続ける奴は、分かっててあえてやってると考えざるを得ない
唯一の「論拠」が「監視カメラの映像が不鮮明」、これと「映像は捏造」をイコールで結ぶという暴挙。
「自白は強要されたもの」なぜなら韓国は「非民主的な国だから」？
脅迫的な取り調べでウソの「自白」を強要するなんて事は日本でもザラに起こるわけで、一般に蔓延する反韓感情に訴えて説得力を持たせようとしたんだろうがイマイチ苦しい
これらを踏まえて、盗品とされるカメラが手荷物から出てきたんだからもはや言い逃れは不可能だろう…普通に考えて
427:第１のコース！名無しくん
16/05/30 23:38:55.50 XACjyos2.net
>>425
客観的に判断できる材料だけを並べれば有罪以外ない。
そこは擁護派も承知の上。
承知しててあえて同じこと何度も書くモチベはようわからんけど。
あと入れられたものに関しては俺なら真っ先に爆弾を思い浮かべるかなｗ
勿論そうじゃなくてもその場で捨てていくけど。
428:第１のコース！名無しくん
16/05/30 23:53:42.65 8VgsVYiL.net
今まで見た中で一番まともな擁護論は冨田応援スレの最後のほうでアンチ冨田サイドが皮肉で考えた説。
むろんその説でも無罪は不可能だが。
429:第１のコース！名無しくん
16/05/31 02:09:31.12 kU11tTWq.net
レス時刻見て引いたw
朝5時スタートで後はすべて30分以内にレスとかどんだけ常駐だよ
チョー気持ち悪い
430:第１のコース！名無しくん
16/05/31 09:40:11.89 z3d5wFm6.net
一年も経つんだな、語学留学でもすればええのにさ
431:第１のコース！名無しくん
16/05/31 11:52:45.25 5PCC5Hu4.net
最初に手首を掴むなど
わざわざ相手に分かる形で入れてきた物を
爆弾だなんて普通思うもんかなあ
爆弾ってのはこっそり仕掛けるもんじゃないの？
432:第１のコース！名無しくん
16/05/31 18:01:47.77 TK90B2Eo.net
果てしなくどうでもいぃ
何であろうと、悪意ある奴（少なくとも冨田はそう認識）から1.34ｷﾛを入れられて無確認で持ち帰るとか普通の奴はしないから
>>428
ﾛｸﾞ読んでみたが、ｶﾞﾁでこんな感じだった
ｱﾝﾁ：陳述書にある事件発生～帰国までの冨田の行動はおかしぃ
擁護：冨田の陳述書を信じるなｗｗ
ｱﾝﾁ：…俺らで陳述書と辻褄合う擁護論出してみようぜ
擁護とはいったい…
433:第１のコース！名無しくん
16/05/31 23:53:02.05 kDAe5oI1.net
入れられた怪しいブツの正体確かめもせずに持ち帰る人よりは
麻薬だの爆弾だの警戒しすぎる人のほうが思考回路は1000倍マシ。
434:第１のコース！名無しくん
16/05/31 23:58:26.41 woTBCC7E.net
陳述書の内容には冨田に有利な材料なんて皆無なんだから、あえて信じないというのもひとつの擁護の道ではないだろうか。
なんかいろいろどうしようもないけど。
435:第１のコース！名無しくん
16/06/01 00:48:59.49 smK+Q/ft.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
436:第１のコース！名無しくん
16/06/01 07:43:06.53 rB6Vg3p4.net
貰ってもなんだろう？位にしか思わなかったんだろ
だから、持ち帰った
富田は頭があまりよくないのは間違いないと思うが
437:第１のコース！名無しくん
16/06/01 19:30:52.64 LntFGZJs.net
>>434
つーか冨田の話全部信じたら色々わけわからんことになる
Q「何故その場で確認しなかったの？」
→ A「すごい力で掴まれバッグをなかなか取り戻せなかった。
バッグを奪われたり危害を加えられたりしそうで、なんとか振り払ったあと急いでその場を離れたから」
Q「何故会場や帰りのバスでチームに話さなかったの？」
→ A「バッグの中は見なかったが、ゴミの処分をお願いされただけだと思い、話すことはなかった」
Q「入れられてそのまま持ち帰るのは不自然では？」
→ A「国際大会ではバッジを貰うこともあるのでそういうのだと思った」
Q「？？？？？」
真面目に擁護するなら、冨田の話に嘘があるという前提で擁護し、なおかつ客観性や一貫性に欠け裁判では全く役に立たない話であることも前置きする必要がある
438:第１のコース！名無しくん
16/06/01 20:23:18.62 rB6Vg3p4.net
いつも物を盗むのは韓国人なんだよなあ
とりあえず、違和感しかないぞ
439:第１のコース！名無しくん
16/06/01 22:57:33.02 vTLe4JJW.net
窃盗は認知されてるだけで国内毎年100万件だしな
今回は場所がたまたま韓国だったんでウヨを頼って悪足掻きしてみただけ
ウヨもバカばっかじゃないんで
さすがに今回は2chですら相手にされなかった
440:第１のコース！名無しくん
16/06/01 23:47:09.44 64/PEa72.net
>>437
バッジ云々は完全に失言だなー…
がんばってこじつければストーリーつながるかもしれんけど、
聞き手側がこじつけて考えなきゃいけない弁解なんて弁解として完全に失敗してる。
それにその部分でどうにか説得力のある説明ができても、
なんでそのことを事件当時言わなかったのかについての説明も壊滅的（>>328）だから、
第三者に信じてもらうまでの道のりは遠すぎる…。
441:第１のコース！名無しくん
16/06/01 23:54:49.19 kLRSm3eP.net
ほんとにアジア男がいたとしたなら、入れられたのがカメラでよかったじゃないか。
麻薬とかだったら、黙って持ち帰ってたら日本に帰ってこれなかったかも。
442:第１のコース！名無しくん
16/06/02 03:07:07.55 BcKqLR9X.net
>>439
窃盗の班員はシナ人をはじめ、在日や韓国人が殆どっていうオチでしょｗｗ
443:第１のコース！名無しくん
16/06/02 13:05:52.39 0zvjgvXe.net
目を瞑ると自由だよな・・・
444:第１のコース！名無しくん
16/06/02 19:25:48.74 rm5wLbHu.net
>>442
認知件数のほとんどがってこと？
そこまで言うならソース出せるんだよな？
445:第１のコース！名無しくん
16/06/02 19:39:43.43 inBUtR77.net
レス番飛んでて会話の流れがわからんけど、いつもの人ならただのネタかと
>>441
略式起訴じゃ済まなそうだしね
怪しい奴に力ずくで謎の物体をねじ込まれて無確認で持って帰った挙句自分が盗んだなんて嘘言っちゃいけません、って誰かが教えてあげなくちゃいけなかった
まぁ無事に帰れて何より
446:第１のコース！名無しくん
16/06/02 20:05:12.28 MZt57vSD.net
半釣りっつーかな。
冨田クロとは認めない、
主張したいことはする、
でも窮すると釣りスイッチが入ってとんでもないことを言い出し、
相手が呆れていなくなるまではそれを続けるが、
ほとぼりがさめると素の自分に戻る。
バカなら何年でも続けていられる。
本当の釣りならワンパターンに飽きてやめるが、
こいつの場合クロとは認めないというこだわりがあるので、やめることはない。
447:第１のコース！名無しくん
16/06/02 20:24:26.53 BcKqLR9X.net
警視庁のＨＰ行ってみろよ
在日外国人凶悪犯罪、堂々の第一位が韓国朝鮮人だろｗｗ
448:第１のコース！名無しくん
16/06/02 23:42:30.60 PvlHK13x.net
>>328
やっぱどんなに冨田よりの視線で見ても、最初の３日間の行動は普通の窃盗犯なんだよな…。
449:第１のコース！名無しくん
16/06/02 23:47:11.65 YIZBnj0w.net
俺ら何やってんだ。
結局裁判目線では冨田の陳述はフォロー不能なんでしょ。
450:第１のコース！名無しくん
16/06/03 00:36:02.91 o6YcJdt8.net
>>447
「在日外国人凶悪犯罪第一位」と、「窃盗の班員()はほとんどが在日、韓国人」をイコールで結んじゃう日本語力に圧倒されたわw
ホントに日本人なのかお前？
451:第１のコース！名無しくん
16/06/03 02:33:32.75 kdZQKj5L.net
在日外国人の窃盗犯罪はシナ人が一位でチョンが二位だよな
強盗殺人レイプ等の凶悪犯罪はチョンが一位だけど
452:第１のコース！名無しくん
16/06/03 19:40:06.76 3xNbXB8S.net
まぁJOC職員貶めるために事実捏造とかの憎悪犯罪しまくってた犯罪者ならこの板にもいるが
453:第１のコース！名無しくん
16/06/03 23:28:10.48 ho2eTVUI.net
>>452
でたらめ発信されることで被害者が受ける社会的ダメージを考えれば
某氏がやってるのは、カメラ窃盗よりよっぽど悪質な犯罪なんだよな。
454:第１のコース！名無しくん
16/06/03 23:40:47.60 HRsNuEbF.net
２ちゃんでもとっくに禁止されてて今話題にもなってる差別的憎悪表現を延々と繰り返してるお方に犯罪だからやめようなんてモラルあるはずねぇだろ…。
455:第１のコース！名無しくん
16/06/04 06:22:03.20 wqGlITis.net
あぁ、あの憲法で保障された表現の自由違反の法案ですかｗ
456:第１のコース！名無しくん
16/06/04 06:32:25.86 wqGlITis.net
日本って憲法違反の法律は作れないんだよな
457:第１のコース！名無しくん
16/06/04 10:05:49.98 xv63egC1.net
冨田の敗北は日本の敗北だと思い込んじゃって
他のことはどうでもよくなったんだろ
ただの泥棒だっつの
458:第１のコース！名無しくん
16/06/04 10:20:09.69 wqGlITis.net
韓国人はただの泥棒じゃないやい
強盗殺人強姦放火、凶悪犯罪なんでもござれだろ
459:第１のコース！名無しくん
16/06/04 10:27:23.44 xv63egC1.net
んな話してねーよ
460:第１のコース！名無しくん
16/06/04 18:32:17.67 JEoeq3h3.net
表現の自由は、某日本関係者に対する憎悪犯罪の数々の弁解にはなってないけどな。
つーか荒らしが自分の擁護まで始めたらオシマイ。
461:第１のコース！名無しくん
16/06/04 19:06:04.11 wqGlITis.net
なんのこっちゃ？
462:第１のコース！名無しくん
16/06/04 23:12:04.98 ayNHA9tQ.net
>>460
自分の犯罪棚に上げてヘイスピ問題に食いついたのはいつもの話題逸らしじゃね
…と思ったが、そもそもヘイスピ規制の理由のひとつが憎悪犯罪の存在だから思いっきりブーメランだな
（すでに判例もあるが、ヘイトクライムは法で保護されない）
韓国に罪着せるためにJOCまで対象にして事実捏造を繰り返すわ（>>236）
冨田の同室者の証言捏造して勝手に犯罪擁護の片棒担がせるわ（>>307）
犯りたい放題すぎんだろ…
463:第１のコース！名無しくん
16/06/04 23:18:18.71 uhFudTb+.net
いつもの人このスレではだいぶおとなしいと思ったけど
>>307といいまだまだ笑いを提供してくれる。
464:第１のコース！名無しくん
16/06/06 20:36:46.87 VuMBVlVF.net
とりあえず擁護もアンチもそろそろスレ閉じて休もうぜ。真面目な話
465:第１のコース！名無しくん
16/06/07 08:53:06.45 CVq3rea0.net
完全にオワコンだよな。
ただwikiの冤罪っぽい記述だけは直した方がいいと思う。
466:第１のコース！名無しくん
16/06/07 19:20:55.30 7EITOdYU.net
完全にオワコンだよな。
ただwikiの冤罪っぽい記述だけは直した方がいいと思う。
467:第１のコース！名無しくん
16/06/24 14:20:40.35 r2LIya9R.net
【テレビ】TBS番組「ピラミッド・ダービー」出演者がヤラセ・捏造を暴露
> 放送用に順番もルールも変えて、C G で 私 を 消 し て 私が3回戦で脱落したように作り変えているのです。
URLﾘﾝｸ(blog.ikebukuroh.com)
468:第１のコース！名無しくん
16/08/11 15:05:47.58 zG3aC6lU.net
リオ見てるかな？
469:第１のコース！名無しくん
16/11/10 17:47:32.92 rTgudVYZ.net
汚い利権にまみれたチョン国は冨田を陥れたことを白状しろ
470:第１のコース！名無しくん
17/01/06 14:55:48.96 jHbcP3LF.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
471:第１のコース！名無しくん
17/01/11 13:16:34.67 IBpiOO1L.net
ＪＯＣ関係者があきれ果てた冨田の疑問点だらけ「冤罪主張」会見
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
冨田側は緑色のズボンをはいた東アジア系の男が、かばんの中にカメラを入れたと主張した。
その場で中身を確認しなかった理由を問われると「ゴミと勘違いしてしまいました」。
しかし再度聞かれると「国際大会ではバッジなどを渡されたりすることもあるので、
勘違いしました」と、ゴミから贈り物という対極の表現に変わっていた。
この日、冨田の弁明会見を聞いた、ある日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）関係者は「子供すぎる。
その場しのぎで話しているとしか思えない」と、露骨に不快感を示した。別のＪＯＣ関係者も
「『ＳＴＡＰ細胞はあります』と言って証明できない小保方（晴子）さんのようだ」とあきれ果てた様子で話した。
472:第１のコース！名無しくん
17/01/12 00:54:48.36 LIIfRUc3.net
「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。
外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。
魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。
しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。
力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。
ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。
哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」
473:第１のコース！名無しくん
17/02/06 06:19:07.29 M8B6sHWe.net
酷い。有り得ない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
474:第１のコース！名無しくん
17/05/15 09:49:40.99 GVkVgtjC.net
ＪＯＣ関係者があきれ果てた冨田の疑問点だらけ「冤罪主張」会見
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
冨田側は緑色のズボンをはいた東アジア系の男が、かばんの中にカメラを入れたと主張した。
その場で中身を確認しなかった理由を問われると「ゴミと勘違いしてしまいました」。
しかし再度聞かれると「国際大会ではバッジなどを渡されたりすることもあるので、
勘違いしました」と、ゴミから贈り物という対極の表現に変わっていた。
この日、冨田の弁明会見を聞いた、ある日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）関係者は「子供すぎる。
その場しのぎで話しているとしか思えない」と、露骨に不快感を示した。別のＪＯＣ関係者も
「『ＳＴＡＰ細胞はあります』と言って証明できない小保方（晴子）さんのようだ」とあきれ果てた様子で話した。
475:第１のコース！名無しくん
17/07/19 23:46:09.07 UUzI8Axd.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
476:第１のコース！名無しくん
18/01/14 10:16:55.21 hqcfoA5V.net
平井コーチは被害届出して事実関係を明確にしたほうがいいな
通院費は小関が払うべき
477:第１のコース！名無しくん
18/02/25 18:52:17.03 Y2dJqijk.net
平昌五輪の薬物違反問題で、いつものように韓国陰謀論唱えてる人が出てたのはまだいい。
しかし、冨田事件のJOCや韓国警察に対する勘違いがいまだに続いてて、「あの窃盗事件と同じだ！」とか「JOCはまた選手を見捨てる」とか言ってる人がいるのはさすがにうんざり。
水泳板ではJOCが事件当時全く問題のない報告・発表・対応をしてくれてたことが明らかになって、とっくに議論終了してるが、世間的にはいまだに名誉回復してないんだな…。
478:第１のコース！名無しくん
18/02/27 12:37:08.82 JphmRhtv.net
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479:第１のコース！名無しくん
18/11/11 13:58:38.84 JlvYEDne.net
き
く
ら
げ
ま
ん
ち
ょ
ビ
ラ
ビ
ラ
480:第１のコース！名無しくん
21/02/08 16:08:58.52 nbx7sprj.net
ＪＯＣ関係者があきれ果てた冨田の疑問点だらけ「冤罪主張」会見
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
冨田側は緑色のズボンをはいた東アジア系の男が、かばんの中にカメラを入れたと主張した。
その場で中身を確認しなかった理由を問われると「ゴミと勘違いしてしまいました」。
しかし再度聞かれると「国際大会ではバッジなどを渡されたりすることもあるので、
勘違いしました」と、ゴミから贈り物という対極の表現に変わっていた。
この日、冨田の弁明会見を聞いた、ある日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）関係者は「子供すぎる。
その場しのぎで話しているとしか思えない」と、露骨に不快感を示した。別のＪＯＣ関係者も
「『ＳＴＡＰ細胞はあります』と言って証明できない小保方（晴子）さんのようだ」とあきれ果てた様子で話した。
481:第１のコース！名無しくん
21/04/04 03:56:22.04 E7RBAAbQ.net
改めて思うけど、なんで当時あんなに日本の一部メディアや世論が冨田に同情的になったのかいまだわからない。
普通に冨田の陳述書の全文だけ読んだだけでも、JOCや韓国警察はなんの落ち度も悪意もないことがわかる。
冨田がぽろっと口にした「自分が全部悪い」は、日本人的卑屈表現でもなんでもなく、実際その通りだと思う。
482:第１のコース！名無しくん
22/08/01 23:46:33.10 Ob7t+3qK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)