19/02/14 09:02:22.57 .net
>>185
>>179
190:待った名無しさん
19/02/14 09:03:59.92 .net
>>186
>>15
191:待った名無しさん
19/02/14 09:04:59.21 .net
>>187
>>15
192:待った名無しさん
19/02/14 09:11:16.50 .net
>>187
>>188
>>179
193:待った名無しさん
19/02/14 09:21:10.31 .net
>>189
>>15
194:待った名無しさん
19/02/14 09:23:22.22 .net
>>190
>>179
195:待った名無しさん
19/02/14 09:34:48.74 .net
>>168
そうだとすれば良い事だしベトナム人は根性ありそうだけど、そんな事するくらいなら順番待ちしてるモンゴル人から適当に一人見繕っておしまいじゃないか？
水は低きに流れるもんだ
196:待った名無しさん
19/02/14 10:11:22.58 .net
白鵬は今は同世代力士には敬遠されてるだろうけど
親方なったら上手いこと懐柔しまくって仲間増やすと思う
197:待った名無しさん
19/02/14 10:12:42.47 .net
豊ノ島に株買ってやれ
198:待った名無しさん
19/02/14 10:14:46.14 .net
白鵬は最後は何としても優勝して辞めると思う
クビになったモン横二人もそうだったけどw
199:待った名無しさん
19/02/14 10:49:23.37 .net
>>193
敬遠されてないじゃんｗ
200:待った名無しさん
19/02/14 10:51:17.82 .net
>>193
ならどうして大鵬や千代の富士は冷や飯喰らいのまま終わったんだ？
例えばお前が栃煌山だとして、親方になったから全てを水に流せるのかよ
201:待った名無しさん
19/02/14 11:05:57.26 .net
>>197
大鵬は病気で脱落
ウルフは引退後も偉そうにしてたからだろ
202:待った名無しさん
19/02/14 11:08:50.02 .net
未来の白鵬ワロタ
203:待った名無しさん
19/02/14 11:37:48.83 .net
白鵬アンチには残念だが白鵬はそういう所考えてるし大鵬や千代の富士とは違うよ
恨むんなら白鵬に媚びへつらう日本人力士を恨め
204:待った名無しさん
19/02/14 11:40:28.19 .net
お前の脳内ではな
205:待った名無しさん
19/02/14 12:01:23.58 .net
増豚必死杉www
現実を見ろよー
206:待った名無しさん
19/02/14 12:05:55.33 .net
周防郁雄が横審に圧力をかけ白鵬を引退させるように仕向けたらしい
207:待った名無しさん
19/02/14 12:07:10.01 .net
>>202
スレタイ読めない自演荒らし宇部豚いい加減死ねや
208:待った名無しさん
19/02/14 12:21:50.63 .net
頭に髷の乗ってるうちは土俵で仕返しされるが、親方になったら白鵬に付き従う理由はなくなる
ガキ大将はケンカで権力が手に入る時期を過ぎたら相手されなくなるもんだ
209:待った名無しさん
19/02/14 12:45:33.13 .net
白鵬がタダのガキ大将だと思ってるウヨ！ならそう思うだろうな
210:待った名無しさん
19/02/14 12:57:30.18 .net
極悪ジャイアンだろ
211:待った名無しさん
19/02/14 12:59:20.92 .net
>>206
白鵬は人脈でも飛び抜けてるよな
212:待った名無しさん
19/02/14 13:03:16.71 .net
>>206
お前あちこち荒らして迷惑なんだよ
213:待った名無しさん
19/02/14 13:14:47.98 .net
相次ぐスポーツ界不祥事に…競技団体理事の再任制限案を検討、スポーツ庁・内閣府・文科省
214:待った名無しさん
19/02/14 13:15:11.08 .net
末っ子だからかな？本能的に人の心をくすぐることするよね。
あ、パマも末っ子だったｗ
215:待った名無しさん
19/02/14 13:16:57.73 .net
それで、年寄スレに何の関係があるの？
216:待った名無しさん
19/02/14 13:22:28.60 .net
年寄スレに無関係だと思ってるのは全世界探してもお前だけ
217:待った名無しさん
19/02/14 13:27:44.31 .net
白鵬の息子和田真羽人くんって・・・和田姓なのか
218:待った名無しさん
19/02/14 13:27:59.97 .net
>>213
>>212
219:待った名無しさん
19/02/14 13:30:00.90 .net
>>207
ジャイアンの暴力+スネ夫の財力+ドラえもんの道具だから
220:待った名無しさん
19/02/14 13:32:34.94 .net
熊ヶ谷は玉飛鳥がなってるのか
片男波部屋は二所一門だけど、
熊ヶ谷は伊勢ヶ浜一門の名跡
こういう場合理事選はだれに投票するの？
221:待った名無しさん
19/02/14 13:33:53.94 .net
>>208
白鵬は人格でも飛び抜けてるよな
222:待った名無しさん
19/02/14 13:43:15.67 .net
白豚ジャイアン論外すぎる
223:待った名無しさん
19/02/14 13:57:28.04 .net
>>214
ダワージャルガリーン・マハドルジ
224:待った名無しさん
19/02/14 14:10:48.78 .net
>>217
所有者が伊勢ヶ濱一門管轄なら伊勢ヶ濱一門になるはず
225:待った名無しさん
19/02/14 14:11:05.30 .net
>>163
横綱年寄は今まで思い出でも関取は出せてるんだよな
優勝、横綱、三役になると少ないが
内弟子がもういる白のほか、付き人見てると鶴キセもたぶん出せるはずだがいつか止まる日が…
226:待った名無しさん
19/02/14 14:13:14.14 .net
>>197
シャケより正代の方が可哀想だわ
マジで嫌そうな感じだし、出稽古でも白鵬がかなり酷い可愛がりするし
時津風一門を支配したら復讐したいんじゃないか？
ただ鶴やトヨがいるんだよな
227:待った名無しさん
19/02/14 14:16:06.26 .net
豊ノ島にとって白鵬はタニマチの一種だからな
金の切れ目がなんとやらと言うが、髷の切れ目もなんとやらとなる可能性が高い
いずれにしても白鵬が人望があるという説は信者の願望の域を出ない
228:待った名無しさん
19/02/14 14:35:03.52 .net
千代の富士は頭下げられない性格だったらしいね
北の湖を失脚させようとするぐらいだし基本誰にも遠慮しない人
白鵬は末っ子ならではの人懐っこさがあって
年上の親方、力士に甘えるところがある。
一時はあのパマとも上手くやってたし
白鵬杯に一門も違う雅山や濱ノ嶋が駆けつけてた
だからある程度の年齢までは順調に出世すると思うが
年下にはあまり好感は持たれてないんじゃね
（但し白鵬は頭はいいので最近は稀勢にも積極的にエールを送ってるし
引退後を見据えてぬかりはないなと思うw）
229:待った名無しさん
19/02/14 14:36:03.64 .net
白オタウザい
230:待った名無しさん
19/02/14 14:46:40.15 .net
強いからこの根回しが良く見えるんであってキセと逆なら政局ばかりみないで成績あげろ、白鵬は黙ってるになるだけ
>>224
あと菊な
逆にあのあたりの日本人で白を教祖化みたいなのはその二人しかいない
残り(鮭正嘉景は除く)も強くて立派な横綱だという月並みながら尊敬はあるだろうから嫌われたり疎まれたりは
231:待った名無しさん
19/02/14 14:48:12.35 .net
すまん、意味不明
232:待った名無しさん
19/02/14 15:00:49.89 .net
>>221
玉飛鳥は借りてるのか買ったのかよくわからんな
荒磯も仮株だったし
233:待った名無しさん
19/02/14 15:07:31.32 .net
現役で白鵬杯続けてるのはスゲーよ
親方も元力士も現役力士も協力してるしな
そこいくと相撲道説いてた某元親方は影もない
234:待った名無しさん
19/02/14 15:08:01.67 .net
白オタ荒らし出て行け
235:待った名無しさん
19/02/14 15:15:44.22 .net
とりあえず御嶽海は白鵬シンパだね
236:待った名無しさん
19/02/14 15:21:18.71 .net
それで、年寄スレに何の関係があるの？
237:待った名無しさん
19/02/14 15:21:51.84 .net
そうやって偽善者やるより取り口と土俵態度をなんとかしろ
直さず他で帳尻合わせるなんてやり口は横綱には許されんぞ
238:待った名無しさん
19/02/14 15:36:46.35 .net
元稀勢の里 最弱タイトル最終版（平成31年1月16日現役引退後）
1. 8場所連続休場 (3代西ノ海に並び史上1位タイ)
2. 金星配給率0.419(史上単独1位)平幕戦歴25勝18敗
3. 皆勤場所率0.167(戦後最低)在位12場所中2場所皆勤
4. 幕内年間最少勝 11(2018年・歴代最低)
5. 横綱勝率0.500(休場を含まない)(年6場所制以降)36勝-36敗-97休
6. 横綱勝率0.213(休場を含む)(戦後最低)
7. 横綱年間（6場所）最低勝率0.423（2018年）
8. 横綱休場率0.574(戦後最高)
9. 初日から4連敗(宮城山以来88年ぶり2人目,2場所連続2度目,3度目 2場所連続は史上初)
10 初日から5連敗(史上初)
11 2場所続けて3日連続金星配給(87年ぶり2人目)
12 3度の3日連続金星配給(60年ぶり2人目)
13 序盤戦で4敗を2度達成(史上初)
14 戦後横綱最少皆勤記録 2場所(史上では武蔵山に次ぐ)
15 年6場所制以降、横綱最少勝ち星 36勝
16 1場所最多金星配給 5個(武蔵丸と並び1位タイ)
17 全休を除く一場所あたり金星配給数 2.25個(18/8)(栃ノ海に次ぐ)
18 成績不振による激励勧告（史上初）
19 不戦敗を含む横綱連敗記録（10連敗、史上1位)
20 不戦敗を含まない本割横綱連敗記録（8連敗、史上1位）
239:待った名無しさん
19/02/14 15
240::37:14.38 .net
241:待った名無しさん
19/02/14 15:40:54.51 .net
白鵬は功罪両方あると思うが
トータルで見れば貢献のほうが断然目立ってると思うけどね
242:待った名無しさん
19/02/14 15:44:23.76 .net
白鵬は功罪両方あると思うが
トータルで見れば犯罪のほうが断然目立ってると思うけどね
243:待った名無しさん
19/02/14 15:49:26.59 .net
功罪ある時点で論外
横綱は神様、罪があっては神様ではない
244:待った名無しさん
19/02/14 15:50:38.07 .net
罪しかない疫病神の稀勢の里
245:待った名無しさん
19/02/14 15:51:43.58 .net
罪しかない疫病神は白豚鵬
246:待った名無しさん
19/02/14 15:54:47.64 .net
>>239
罪の面がない横綱なんているのかね
悪いことしてなくても成績が悪かったりするし
玉の海あたりは問題は一切ない横綱かもしれないが
247:待った名無しさん
19/02/14 15:57:22.18 .net
龍神教徒の神様は貴乃花ですか辻本教祖ですか？
248:待った名無しさん
19/02/14 15:57:57.85 .net
>>229
玉飛鳥に白鵬が金貸して、宮城野傘下の熊ヶ谷を買わせたのかね？
とすると玉飛鳥は白鵬に玉握られてるぞ
249:待った名無しさん
19/02/14 15:58:32.74 .net
>>241
だよな
250:待った名無しさん
19/02/14 16:02:57.68 .net
間違えた
>>240
だよな
251:待った名無しさん
19/02/14 16:05:03.63 .net
>>246
間違えてないから
252:待った名無しさん
19/02/14 16:11:36.91 .net
>>242
周りに文句を言われなきゃ罪がないということでいいよ
白鵬がモンゴル人だから悪く言われるということならそれは先人の罪のツケだから諦めろ
253:待った名無しさん
19/02/14 16:36:47.98 .net
>>244
それなら同門の株無しか内弟子のために寝かせるだろ
254:待った名無しさん
19/02/14 16:43:09.10 .net
白鵬を必要以上に恐れてる奴が結構いるけど
協会は一人でどうにかできる組織ではない
貴乃花や千代の富士見ればわかるだろ
大横綱でも独裁者にはなれんのよ
255:待った名無しさん
19/02/14 16:50:31.91 .net
>>250
白鵬は周りに気を使って空気読むタイプだから
独裁者にはならんよ だから名理事長になれる
256:待った名無しさん
19/02/14 16:51:59.92 .net
一人でどうにかできる組織ではないのを分かってるから根回ししてんだろ
257:待った名無しさん
19/02/14 16:52:55.30 .net
白オタの空想イラネ
258:待った名無しさん
19/02/14 16:59:52.68 .net
増豚って根拠もなく妄想と歪んだ願望を垂れ流してるだけじゃん
259:待った名無しさん
19/02/14 17:00:34.29 .net
キセなんかについてく親方はいないだろ
現役時代の依怙贔屓だったり、菊が提案したひよの山の歌に非協力的だったり
横綱の実績ゼロ、政治力もゼロ、仲間もゼロじゃ理事長どころか理事さえ無理
あとはパマみたいに人寄せパンダがお似合い
260:待った名無しさん
19/02/14 17:03:47.91 .net
単に威張ってるなら放っておけばいいが、上手く行くかどうかは別にして裏工作をする悪賢さが白鵬にはある
姑息だから余計に腹が立つし、やることなすこと悪く見える
261:待った名無しさん
19/02/14 17:05:10.27 .net
日本人なら姑息の正しい意味くらい知っておけ
262:待った名無しさん
19/02/14 17:06:14.62 .net
またキセアンチの白オタ宇部豚が一人で荒らしてるのか消え失せろ
263:待った名無しさん
19/02/14 17:10:09.86 .net
姑息じゃないかよ
日頃世間様に批判されるようなマネをしておいて、その一方で権力を掌握しようと悪あがきをする
真っ当な横綱として振る舞えば権力のんて付いてくるんだよ
264:待った名無しさん
19/02/14 17:25:24.35 .net
日本人じゃないのかな？
265:待った名無しさん
19/02/14 17:29:22.35 .net
白オタ宇部は否日本人に決まってる
266:待った名無しさん
19/02/14 17:30:34.77 .net
モンゴル人より日本語が下手な白鵬アンチ
267:待った名無しさん
19/02/14 17:33:26.70 .net
>>262
朝鮮人なんやろなぁ
日本で受け入れられてるモンゴル人にチョンが嫉妬してる
268:待った名無しさん
19/02/14 17:42:18.51 .net
モンゴル人より日本語が下手な白鵬オタ
269:待った名無しさん
19/02/14 17:42:52.85 .net
言い返せなくなるといつもこうだなw
270:待った名無しさん
19/02/14 17:43:14.65 .net
白オタって言い返せなくなるといつもこうだなw
271:待った名無しさん
19/02/14 17:47:18.44 .net
>>250
金次第
272:待った名無しさん
19/02/14 17:50:24.20 .net
>>256
政治なんて裏工作なしでは上手くいかんよ
安倍晋三がガチンコで総理大臣になった�
273:ﾆ思ってるのか？ 自民党の議員は安倍からおこぼれを貰ってるから支持してるだけ
274:待った名無しさん
19/02/14 17:54:42.11 .net
>>233
年寄スレに全く関係なくなったのは痛恨の極みだな
荒らすやつをマジで殺したい
275:待った名無しさん
19/02/14 17:59:02.44 .net
>>269
>>233
276:待った名無しさん
19/02/14 17:59:35.25 .net
ワンパターンなんだよ貴様こそ殺したいわ
277:待った名無しさん
19/02/14 18:02:44.87 .net
だから年寄と関係のない話題はやめろって言ってんだろ！
新京駅前で無差別で機関銃を乱射するぞ！
278:待った名無しさん
19/02/14 18:10:04.90 .net
白鵬は一代年寄りになるから大いに関係あるな
279:待った名無しさん
19/02/14 18:15:45.68 .net
あえて一代年寄にならず伊勢ケ浜親方になり一門を統率するようになるかもよ
280:待った名無しさん
19/02/14 18:17:24.08 .net
妄想キメェ
281:待った名無しさん
19/02/14 18:38:36.34 .net
白鵬杯には阿炎も来てたな
282:待った名無しさん
19/02/14 18:47:30.83 .net
白鵬が一代年寄になったとして
根回しも含めて仲間を増やしてもし理事長になったとしても
それはそれで日本人の選択ってことじゃね
親方の９割は民族、国籍ともに日本だし
数少ないモンゴル出身者である朝赤龍、旭天鵬は国籍日本なわけだしね
みんなで選んだのなら仕方がない
283:待った名無しさん
19/02/14 18:50:46.36 .net
>>全部お前の妄想じゃんｗ
284:待った名無しさん
19/02/14 18:51:12.46 .net
>>259
全部お前の妄想じゃんｗ
285:待った名無しさん
19/02/14 18:52:25.74 .net
>>277
親方の十割が国籍日本
286:待った名無しさん
19/02/14 18:58:33.29 .net
白鵬は御輿だから、よほどのことをしなければ担ぐ連中はいる。
それ以外の人間との関係がどうなのかという感じだね。
287:待った名無しさん
19/02/14 19:02:23.67 .net
>>255
辞める前と辞めた後では人間が別に見えるが
288:待った名無しさん
19/02/14 19:02:53.29 .net
外国人枠撤廃と外国人親方解禁という地獄の釜に突進していこうとする神輿を担ぎたい奴がいるのかね
あ、貴乃花ですら担ぐ奴はいたんだったな
289:待った名無しさん
19/02/14 19:04:37.22 .net
しかしひよの山、ひよの山ってバカの一つ覚えみたいに言ってるのが昔からいるよな
非協力的だったのはキセだけじゃない(参加すらしてないやつもいた)、誰もキセのあれに批判的な論を出した力士も親方もいない
290:待った名無しさん
19/02/14 19:10:14.69 .net
外国人枠緩和を望んでる部屋はあるんじゃないの？
291:待った名無しさん
19/02/14 19:11:26.85 .net
出来合いの外国人しかものにできないような部屋はさっさと潰れた方が角界のためだ
外国人云々抜きで今は部屋は多すぎる
292:待った名無しさん
19/02/14 19:13:23.88 .net
>>279
>>278お参照せよ
293:待った名無しさん
19/02/14 19:25:39.70 .net
優勝20回以上の横綱で
親方衆からの慕われ度に順番つけるとすれば
１位はダントツで北の湖でその次が白鵬だろｗ
これを否定する人はまずいないと思う
294:待った名無しさん
19/02/14 19:31:02.85 .net
>>288
大横綱はなんというか人望なさすぎてな
北の湖だけか
295:待った名無しさん
19/02/14 19:31:34.18 .net
だから親方になってもそれが続くのかという話だろ
そして不安要素を信者が必死で揉み消そうとしてるのがスレの流れ
296:待った名無しさん
19/02/14 19:31:53.99 .net
白オタうざい
297:待った名無しさん
19/02/14 19:33:20.50 .net
年六場所になる前の双葉山や栃錦を排除するための恣意的な数字だな
298:待った名無しさん
19/02/14 19:48:42.28 .net
双葉山はおかしな宗教にハマるような人だし
求道者型で融通きかなそうなイメージ（貴乃花よりはマシだろうが）
ただ有無を言わせない実績と国民的人気もあって
当時の親方衆は誰も文句が言えなかったのでは
299:待った名無しさん
19/02/14 20:16:42.87 .net
>>283
それだってお前の思い込みだろｗ
もう思い込みで発言するのやめろよ
300:待った名無しさん
19/02/14 20:18:25.10 .net
外人枠撤廃は公言したわけだ�
301:ｪ
302:待った名無しさん
19/02/14 20:49:59.10 .net
さすがにカロヤンもTwitterやブログの更新もストップしてるな
303:待った名無しさん
19/02/14 21:37:34.21 .net
>>284
バカでつか？w
最後は力士会全員で歌ってるんですけど
力士会では白鵬会長を筆頭に関取衆全員が賛同して歌うことに。
発案者の琴奨菊と豊ノ島の選んだ人気＆歌ウマ力士たちがそれぞれのパートを歌い、最後は力士会メンバー全員で合唱。
その中で不貞腐れるキセ豚www
304:待った名無しさん
19/02/14 22:03:10.30 .net
>>290
親方衆で嫌ってたの貴乃花くらいだろ
巡業の時バスの席取られたとかでw
305:待った名無しさん
19/02/14 22:04:52.69 .net
お前の脳内ではな
306:待った名無しさん
19/02/14 22:13:05.50 .net
キセは福祉相撲の歌コーナーにも出たことなかったしな
弟弟子はかなり歌大好きなのに
にこやかな親方になったいまはわからないけど
307:待った名無しさん
19/02/14 22:16:59.03 .net
それで、年寄スレに何の関係があるの？
308:待った名無しさん
19/02/14 22:20:26.32 .net
>>300 荒磯親方は音痴がコンプレックスなのかもな
309:待った名無しさん
19/02/14 22:26:51.48 .net
しかし日馬の引退パーティで稀勢はスタートラインっていう歌を熱唱したんだろ
youtubeでもカラオケの様子がアップされてるが（上手くはないが）普通に歌ってる
310:待った名無しさん
19/02/14 22:55:40.73 .net
親方が歌を歌う企画とかないのか？
荒磯に今ひよの山頼んだらノリノリでやりそうな気がしてならないが…
311:待った名無しさん
19/02/14 23:01:33.59 .net
SNSをやる力士は意味がわからないとか
豊ノ島とか嘉風をディスる荒磯親方ｗ
312:待った名無しさん
19/02/14 23:05:08.69 .net
>>305
菊とかのライン開設が引退の間近なんだよな
>>304
尾車が全て持っていく
313:待った名無しさん
19/02/14 23:07:46.68 .net
>>301
お前柏戸と大鵬が横綱になった頃からその事ほざいてるよな
どれだけ進歩してないんだよ
314:待った名無しさん
19/02/14 23:09:24.17 .net
>>307
その頃インターネットなんかあったか？
315:待った名無しさん
19/02/14 23:11:08.86 .net
>>307
死ね
316:待った名無しさん
19/02/14 23:14:28.84 .net
>>309
2つ先の年号まで待て
317:待った名無しさん
19/02/14 23:15:15.24 .net
>>310
仕方ねえな
待ってやるよ
318:待った名無しさん
19/02/14 23:17:53.53 .net
>>309
それも玉の海が亡くなったときならやってるよな
319:待った名無しさん
19/02/14 23:18:55.78 .net
>>312
>>309
320:待った名無しさん
19/02/15 00:48:04.69 .net
自分はそういった力士を育てたい
って言ってるだけで別にSNSやってる力士をディスってる訳じゃないっしょ
321:待った名無しさん
19/02/15 01:22:32.79 .net
ベテラン勢のSNSの使い方は間違ってない気がする
どっちかというと若手達がヒドい
322:待った名無しさん
19/02/15 01:30:49.44 .net
関取が使う分にはいいが、ちょいちょい炎上するから検閲くらい入れろとは思う
取的がやるのは論外
323:待った名無しさん
19/02/15 01:51:14.72 .net
>>316
まぁ結局は内容だよな
324:待った名無しさん
19/02/15 02:10:52.63 .net
>>315
若手ホントひどいよ
若いスー女にナンパ目的でDM送ったり部屋にこっそり呼んだりな
馬鹿な若手に苦労させられる師匠達が可哀想だわ
325:待った名無しさん
19/02/15 06:45:47.32 .net
キセはガラケーだしSNSができないので、コンプがあるんだろう
326:待った名無しさん
19/02/15 06:46:35.94 .net
妄想キメェ
327:待った名無しさん
19/02/15 06:47:11.72 .net
>>314
インタビューちゃんと読んだ？
ディスってたじゃん
328:待った名無しさん
19/02/15 08:20:17.82 .net
それで、年寄スレに何の関係があるんだゴルァ？
きちんと説明しないとコピペを用いて荒らしまくるぜ？
329:待った名無しさん
19/02/15 08:27:14.94 .net
増豚は出禁だから
330:待った名無しさん
19/02/15 08:28:36.93 .net
>>319
ガラケージジイ稀勢の里説
ガラケージジイが叩�
331:ｩれると増豚がしゃしゃり出るのもキセと同一人物だから
332:待った名無しさん
19/02/15 08:29:06.44 .net
>>323
>>324
一人で発狂死ね宇部
333:待った名無しさん
19/02/15 08:52:43.67 .net
まぁ、キセみたいなバラエティーNG、SNSNGみたいな人間が一人でも居るのは良いこと
炎上したり馬鹿みたいな発言晒す弟子を育てるよりはずっとマシ
334:待った名無しさん
19/02/15 08:53:34.85 .net
日本語で
335:待った名無しさん
19/02/15 09:02:27.91 .net
馬鹿かよ
336:待った名無しさん
19/02/15 09:03:21.45 .net
>>318
先輩力士をディスたり中指立てちゃう奴もいるしな
337:待った名無しさん
19/02/15 09:11:51.09 .net
>>327
褒めてるのに・・・
338:待った名無しさん
19/02/15 09:46:59.16 .net
>>326
個人の方針は別にいいけど
他の力士のこと
とやかく言うのはどうかと思う
339:待った名無しさん
19/02/15 10:16:31.46 .net
>>331
とやかく言ってないだろ
理解力ないな
稀勢の価値観を言ってるだけで
やりたいやつはやりゃ良いし
ただ自分の弟子には認めんって話だろ
340:待った名無しさん
19/02/15 11:30:50.88 .net
ここに来る人は増豚以外Number読んでるな
捏造ライター二宮清純が偉そうになんか言ってるのは気に入らないが
341:待った名無しさん
19/02/15 11:31:54.18 .net
>>333
スレタイ読めずに関係ねーことほざくな死ね宇部
342:待った名無しさん
19/02/15 11:53:53.96 .net
稀勢の里、いい親方になったな
名選手必ずしも名監督ならずの例えどおりだわ
343:待った名無しさん
19/02/15 12:00:08.40 .net
>>319
そういや日馬富士もガラケーだったな
あの事件で空港でマスコミに追いかけられてるときに
ガラケーで電話してる様子が撮られていた
まあ有名人だし複数のケータイを所持してるかもしれんが
344:待った名無しさん
19/02/15 12:04:40.14 .net
あのな、ガラケーかスマホかなんていうお前らと違うんだよ
金持ちはスマホもガラケーもタブレットも持ってるの
345:待った名無しさん
19/02/15 12:10:26.77 .net
>>335
これじゃ芝田山と変わらん
強い弟子を育てて初めて評価される
346:待った名無しさん
19/02/15 12:13:46.48 .net
最近はすぐ携帯いじるからな
だから殴られるｗ
347:待った名無しさん
19/02/15 12:45:45.59 .net
>>319
トヨノンにきいてみ？
348:待った名無しさん
19/02/15 12:57:54.96 .net
>>339
弟子も弟子なら親方も親方だよな
まともに弟子の教育もできない無能な親方がそもそも悪いよあれ
349:待った名無しさん
19/02/15 13:05:47.22 .net
親方があーす出勤するぐらいなのに弟子に挨拶しろとか礼儀作法きちんとしろとか
無理よ。
350:待った名無しさん
19/02/15 13:08:33.18 .net
日本語で
351:待った名無しさん
19/02/15 13:25:49.98 .net
>>343
弟子の教育もできない無能な親方は追い出されて当然ってことだね
荒磯もそうならないように頑張んなきゃな
352:待った名無しさん
19/02/15 13:27:32.88 .net
伊勢ヶ浜も宮城野も居座ってるやんw
353:待った名無しさん
19/02/15 13:32:12.96 .net
中国語の北方方言で
354:待った名無しさん
19/02/15 13:34:08.90 .net
≫160
＞「今どきこんな親方、貴乃花親方ぐらいじゃないの？」
ワロタ
355:待った名無しさん
19/02/15 13:36:59.08 .net
それで、年寄スレに何の関係があるの？
356:待った名無しさん
19/02/15 13:39:44.48 .net
>>346
ｗ
357:待った名無しさん
19/02/15 13:41:05.69 .net
取的十両時代のキセ ロッテ時代の落合
平幕時代のキセ 中日時代の落合
三役大関時代のキセ 巨人時代の落合
横綱時代のキセ ハム時代の落合
親方のキセ=中日監督時代の落合になりますように
358:待った名無しさん
19/02/15 13:49:14.62 .net
>>332
理解力ないのはお前だよ
やる意味がわからないというのは
やってるのを見た上での発言に決まってるだろ
何の情報もなく喋ってるとでも思ってんのか？
359:待った名無しさん
19/02/15 13:53:27.43 .net
依怙贔屓元横綱稀勢の里荒磯親方
良い弟子見つけられれば良いけどな
360:待った名無しさん
19/02/15 13:54:34.68 .net
>>352
死ね
361:待った名無しさん
19/02/15 14:07:12.22 .net
まずは今の田子部屋から幕下十両を出すために頑張るんだと
362:待った名無しさん
19/02/15 14:59:45.
363:70 .net
364:待った名無しさん
19/02/15 15:00:19.74 .net
>>355
>>353
365:待った名無しさん
19/02/15 15:50:52.82 .net
>>351
人の捉え方はそれぞれだから
やる意味が分からない
自分はそういう弟子を育てたいって受け取ったけどな
まぁ、他を批判とも受け取れる内容だし
捉え方の違い
366:待った名無しさん
19/02/15 17:53:51.41 .net
>>355
>>353
↑ただアンカーを並べただけの支離滅裂なレス
>>353
>>355
↑355番のレスの奴は353番のレスを見るべし、という理路整然なレス
>>355
死ね
↑353番目のレスをそのまま引用した利用者に配慮した理想的なレス
356は5ちゃんの使い方をしっかり覚えるまで書き込みは厳禁！
気違いに刃物 と 356にインターネットは同義語！
どうせアンカーを並べたり使い古しのコピペで応戦するんだろ？
だからいつまで経っても口喧嘩で勝てねえんだよ！
悔しかったら俺に口喧嘩で勝ってみろや！
ま、俺がお前ごときに負けるなんて、
幼稚園児がプロの格闘家に殴る蹴るの喧嘩で勝つよりもありえないがな！
367:待った名無しさん
19/02/15 17:54:36.17 .net
>>358
スレタイ読めないコピペ荒らしは死ね
368:待った名無しさん
19/02/15 17:55:37.24 .net
>>359
ほらきた
使い古しのコピペを使う時点でお前の負け！
369:待った名無しさん
19/02/15 18:05:39.40 .net
>>360
>>359
370:待った名無しさん
19/02/15 18:08:28.63 .net
>>361
だから負けを認めろ！
自分の言葉を使わなかった時点で負けだ！
371:待った名無しさん
19/02/15 18:11:40.29 .net
荒らしの相手をする奴も同類だよバカ
372:待った名無しさん
19/02/15 18:12:43.92 .net
>>362
敗北者の自演荒らしは消え失せろ
373:待った名無しさん
19/02/15 18:41:51.42 .net
>>350
それだと強いことは強いけど人気皆無になるね
374:待った名無しさん
19/02/15 19:28:56.85 .net
>>350
理事長の稀勢 中日GM時代の落合
375:待った名無しさん
19/02/15 19:39:08.94 .net
そこまでならなくていいわ
376:待った名無しさん
19/02/15 19:52:01.56 .net
落合はハム時代であれ以上惨めにはならんと思ってGMで更に底抜いたからな
キセ理事長は横綱時代以上になるわけか？
377:待った名無しさん
19/02/15 19:56:44.31 .net
妄想キメェ
378:待った名無しさん
19/02/15 21:12:31.58 .net
俺は落合のハム時代を球場でもよく見てたけど確かに衰えは目立ってたものの
金子とか小笠原など当時の若手に積極的にバッティングのアドバイスしてて
ビッグバン打線の基礎を作ったところがある
実績あるベテランが一人いると若手が育ったりするよ
一方稀勢はどうかというと、稀勢の横綱昇進以降、
高安がやたらと稀勢に気遣ってばかりでイマイチ伸び悩んでいる
大関昇進は果たしたものの、御嶽、景勝、あげくは玉鷲にまで先に優勝されるというｗ
379:待った名無しさん
19/02/15 21:14:17.88 .net
そう考えると高安はしがらみから開放されてパワーアップするかも
380:待った名無しさん
19/02/15 21:20:15.16 .net
素人目にも高安は稀勢を元気付けるのに意識が向いてたからね
場所前に「稽古場で高安を圧倒！」みたいな記事も出てて、
あからさまに高安が手抜いてるのがミエミエだった
381:待った名無しさん
19/02/15 21:23:23.57 .net
スレタイ読めない自演荒らし宇部豚いい加減死ねや
382:待った名無しさん
19/02/15 21:23:43.59 .net
伊勢ヶ濱、高田川は今でも廻しをしめて指導してるみたいだね
廻しの取り方や四つ身の技術は実際組んでみないと教えられない部分もあるのかもしれない
稀勢も40歳までは実演指導はできるだろうし、
横綱で活躍できなかった分は取り返してほしいもんだよ
383:待った名無しさん
19/02/15 21:25:44.01 .net
次は大阪だから白鵬はまず出ない
また信じられん優勝者になりそうだ
384:待った名無しさん
19/02/15 21:27:02.97 .net
なんだかんだと春は鶴さんが調子戻してくるんじゃないかな
あの人は辞めさせられそうになると万全になる不思議な力士ｗ
385:待った名無しさん
19/02/15 21:29:23.40 .net
大横綱無き後の戦国時代って比較的早く次なる大横綱が出て来るものだけど
何か今の戦国時代は5年は続くんじゃないか…
386:待った名無しさん
19/02/15 21:34:38.95 .net
ドルジ甥と納谷の将来性にかかってるとは思う
ただ今は少子化時代なのでね。
若者の母数が少なければなかなか日本人の逸材が出てくるのは難しい面もある
387:待った名無しさん
19/02/15 21:54:52.73 .net
ドルジ甥ってのはどの兄貴の息子？
朝青龍が「俺より強い」といってた兄貴？
388:待った名無しさん
19/02/15 22:04:59.46 .net
無名な長兄の息子だったと思う
389:待った名無しさん
19/02/15 22:12:51.84 .net
そういやブルーウルフとか今何やってんのかな
390:待った名無しさん
19/02/15 22:29:22.63 .net
納谷全然ダメじゃん
391:待った名無しさん
19/02/16 00:04:15.66 .net
相撲の歴史を紐解けば、最初から強そうな奴は案外出世しないもんだ
意外な奴が次代を背負って立つことになるかもよ
392:待った名無しさん
19/02/16 00:14:20.23 .net
納谷に今期待してる奴は幕下の番付すら見てないんだろうな
393:待った名無しさん
19/02/16 00:17:19.07 .net
>>383
白鵬は序の口デビュー戦いきなり負けたからな
その時勝った力士はもう引退してるだろうが、ネタにしてるだろうなあ
394:待った名無しさん
19/02/16 00:17:29.24 .net
琴鎌谷スレの住人は今でも二代目大鵬の夢を見てるぞ
琴鎌谷くらいアンチの多い幕下力士も珍しい
395:待った名無しさん
19/02/16 00:21:00.46 .net
納谷って入門からまだ１年だろ
入門から１年というと北の湖が三段目で７戦全敗した頃だよ
北の湖の場合、歳が若すぎたのもあるが
納谷についてはまだ分からんとしか言いようがないが現時点で幕下なのは上出来
396:待った名無しさん
19/02/16 00:28:55.66 .net
北の湖は最初から最後までずっと強かった例外中の例外だし
戦後だと他には精々貴乃花くらいのもんだろ
397:待った名無しさん
19/02/16 00:29:45.64 .net
中卒前入門と高卒入門の差はあるとはいえ
北の湖は19の年ではすでに幕内にいたけどな
398:待った名無しさん
19/02/16 00:31:17.36 .net
>>388
三段目で全敗したんだから
北の湖ですら取的時代はプチ挫折もあったって話なのだが
399:待った名無しさん
19/02/16 00:32:46.21 .net
納谷ってバリバリの相撲経験者じゃん
未経験の連中とは伸びしろが違うでしょ
しかも高卒だぞ
あきらかに伸び悩んでるじゃん
400:待った名無しさん
19/02/16 00:33:02.15 .net
北の湖が最後強かった訳ないだろ
401:待った名無しさん
19/02/16 00:34:57.31 .net
特定の力士を腐すために他の力士の都合の良い部分だけ切り取って引き合いに出すのはフェアじゃない
402:待った名無しさん
19/02/16 00:40:49.15 .net
高校横綱の栃東も幕下で１回負け越してるんだよな
高校時代強かった奴でも幕下は最初の壁なんだよ
最近は幕内経験者がダラダラ取ってるしな
403:待った名無しさん
19/02/16 00:42:56.97 .net
主な高校相撲出身力士の7場所目の成績
朝青龍
西幕下12枚目 3-4
栃東
西幕下31枚目 7-0
琴奨菊
西幕下20枚目 3-4
栃煌山
西幕下12枚目 4-3
納谷
西幕下70枚目 4-3
404:待った名無しさん
19/02/16 00:43:36.16 .net
間違い
納谷
西幕下60枚目 4-3
405:待った名無しさん
19/02/16 00:45:23.09 .net
豊昇龍
西幕下21枚目 5-2
406:待った名無しさん
19/02/16 00:48:13.66 .net
納谷と比較すべきは豊昇龍よりも琴手計や塚原かも
407:待った名無しさん
19/02/16 00:50:51.16 .net
上のを見ると納谷の伸び悩みがわかるな
壁と言っても幕下最下位でやっとの勝ち越し程度とは
408:待った名無しさん
19/02/16 00:53:50.48 .net
同じ経験者でも中卒と高卒は大違い
中卒は単なる肥満児で
入門後一旦絞り込んで体を作りながら上っていくのに対して
高卒は既にある程度体が出来てる
409:待った名無しさん
19/02/16 00:57:19.73 .net
納谷は７-0→6-1→6-1と来て４場所目の幕下で3-4の負け越し
次場所に三段目でも4-3とパッとしない成績だった（いちおう幕下に再昇進したが）
最初の負け越しでちょっと気落ちしたのかね？
今の子は理論的にトレーニングしてるけどメンタル弱い子多いからね
410:待った名無しさん
19/02/16 01:03:02.96 .net
親方の差かな 旭豊と大竜
411:待った名無しさん
19/02/16 01:07:56.96 .net
貴景勝の７場所めは西幕下7枚目3?4か。師匠は…。
412:待った名無しさん
19/02/16 01:11:47.02 .net
>>399
7場所目で幕下勝ち越しなら上出来
413:待った名無しさん
19/02/16 01:20:13.30 .net
幕下ってのはプロとアマの間に立ちはだかる大きな壁だからね
どんなに力自慢の村相撲横綱でも素人では幕下力士に絶対に勝てない
大学横綱や実業団横綱みたいのが幕下付け出しで始めるのは合理的なのだよ
414:待った名無しさん
19/02/16 03:22:36.15 .net
芸スポ板で若い時の前田日明が
力士と喧嘩しようと思って宿舎に行ったら輪島が出てきたので
サイン下さいといって貰って帰ったって話が書かれてたのだが
さすがにガセだよな？
415:待った名無しさん
19/02/16 04:03:58.58 .net
前田本人がこう話してる。
「そう、全ては空手が強くなるため。1回、高校の時、相撲取りを襲撃しようとしたんだ。
大阪場所の時、部屋の外の公園で待ち伏せして。そしたら100kgくらいのザンバラ頭の
序二段くらいの奴が出てきた。後ろから髪の毛を引っ張ってシバいて、
パンチが効かないようだったら逃げようと思っていた。それで髪の毛を掴もうとしたら、
後ろから大きな影が近づいてきたんだ。気配を感じて振り向いたら、当時の大横綱・輪島(笑)。
もう、それで作戦中止。『輪島さんお疲れ様です。僕ファンです』って(笑)。
そしたら輪島さんが『君、体が大きいね、相撲をやらないか？』って言われ、
『いえいえとんでもない。失礼しました』って立ち去った(笑)」
416:待った名無しさん
19/02/16 05:47:07.62 .net
>>401
そのまま入門しちまえばよかったのに
レスリングならいつでもできる
417:待った名無しさん
19/02/16 05:48:05.68 .net
あ、なんかレス番間違えた
寝起きだからボケとる
418:待った名無しさん
19/02/16 06:23:31.44 .net
>>402
親方が大竜では自分で模索するしかないよなあ
見離すまでは大砂嵐に献身的に接していたから人はいいんだろうけど
419:待った名無しさん
19/02/16 07:06:03.97 .net
主な高校相撲出身力士の7場所目の成績
朝青龍
西幕下12枚目 3-4
栃東
西幕下31枚目 7-0
琴奨菊
西幕下20枚目 3-4
栃煌山
西幕下12枚目 4-3
貴景勝
西幕下21枚目 6-1
豊昇龍
西幕下21枚目 5-2
納谷
西幕下60枚目 4-3
どうしても上出来と言い張りたい馬鹿がいるが
比較すると一目瞭然
420:待った名無しさん
19/02/16 07:13:58.86 .net
父ちゃんはメディアであからさまに協会批判を繰り返すは、
部屋じゃ無免許運転やらで世間を騒がせるはで相撲に集中できる環境じゃない
421:待った名無しさん
19/02/16 07:15:16.51 .net
元嫁は息子もいるのに余計なこと言うなと怒ってるらしいね
422:待った名無しさん
19/02/16 07:20:13.25 .net
さもパマを応援してるような擁護発言はポーズだろうね
パマをダシにした単なる金稼ぎ
こんなオヤジじゃ肩身は狭いし、やってられんよ
423:待った名無しさん
19/02/16 07:29:11.95 .net
それで、年寄スレに何の関係があるの？
424:待った名無しさん
19/02/16 07:
425:31:16.63 .net
426:待った名無しさん
19/02/16 07:37:44.75 .net
豪栄道も高卒だったな
7場所目
西幕下2枚目 3-4
427:待った名無しさん
19/02/16 07:46:41.82 .net
>>416
死ね宇部
428:待った名無しさん
19/02/16 08:19:04.47 .net
>>415
脱線してすまん
今すぐ切腹するから許してくれ
429:待った名無しさん
19/02/16 08:57:29.05 .net
>>407
懐かしい！
谷町九丁目の銀山寺付近だなwww
430:待った名無しさん
19/02/16 08:58:03.37 .net
豊昇もまれに見る勢いというようなグイ上げじゃなく階段を1歩1歩なんだな
合い口が悪い力士とかいるんだろうか
431:待った名無しさん
19/02/16 09:01:59.06 .net
それで、年寄スレに何の関係があるの童貞？
432:待った名無しさん
19/02/16 09:07:57.61 .net
あれはモンオタやアンチが神輿として担いでるだけだし
あいつらは大横綱になることを疑ってないが、貴ノ岩程度で終わる可能性だって大いにある
433:待った名無しさん
19/02/16 09:17:48.75 .net
まあ三役にはなるだけのもんはある
だが三役定着するかは
434:待った名無しさん
19/02/16 09:41:18.32 .net
合い口が悪い力士がいないのは白鵬ぐらいだよ
普通はどの力士もいるんだけどな
それも謎な悪さとかあったりする
435:待った名無しさん
19/02/16 10:24:42.11 .net
納谷もまあ幕内くらいにはなるだろうが
大関以上は無理ぽ
436:待った名無しさん
19/02/16 10:29:44.48 .net
>>421
まあスピード出世が全てではないしな
板井や常幸龍が最強なわけではないし
437:待った名無しさん
19/02/16 10:33:46.09 .net
二人とも完成されてて伸び代がなかったからな
438:待った名無しさん
19/02/16 10:34:04.63 .net
>>424
関取の待遇にスポイルされるモンゴル人がどれだけいるか考えればそれもどうだか
ましてドルジの甥とうので随分嫌な思いもしてるだろう
439:待った名無しさん
19/02/16 10:35:11.84 .net
>>426
大鵬道場（大嶽部屋）って正直まともな部屋ではないよな
何十年も部屋やってて巨砲以外の逸材が育ってない
貴闘力を後継にする時点で大鵬も見る目がないし
挙げ句のはて十両に部屋を継がせるハメになった
440:待った名無しさん
19/02/16 10:39:00.90 .net
納谷は幕内になっとけば
後継は確定だろうけど
大竜定年後は中継ぎを置くか
一旦閉鎖して再度部屋開き
昨今の流れだと後者かな
441:待った名無しさん
19/02/16 10:42:05.70 .net
豊昇龍ってまだ100キロそこそこなんだろ
相撲は何と言っても体重が物を言うから
肉がついてきたら確実に強くなるぞ
442:待った名無しさん
19/02/16 10:45:00.17 .net
そこを言えば現時点で170キロもあるのにあの体たらくの納谷はだめぽ
443:待った名無しさん
19/02/16 10:47:00.86 .net
宇部潜伏の予感！
444:待った名無しさん
19/02/16 10:49:57.86 .net
カロヤンもメディア上の「頑張ってる親方」と実態の乖離が明らかになったね
実際はビジネスライクな通い師匠で弟子も放ったらかしだったんだろ
445:待った名無しさん
19/02/16 10:51:21.03 .net
>>421
豊昇龍は単純に、幕下に上がったあたりから
相手のクソデブども相手に立ち会いで圧力負けするケースが増えた
446:待った名無しさん
19/02/16 10:53:05.34 .net
>>436
自分もクソデブにならなきゃ上に行けない
447:待った名無しさん
19/02/16 10:53:57.95 .net
>>435
干渉を避けて自主性に任せる方針が仇になったのかもな
448:待った名無しさん
19/02/16 10:54:31.99 .net
幕内は140キロは無いと人権は無い
449:待った名無しさん
19/02/16 10:56:34.51 .net
>>436
関取出身でなかなか引退しない奴が増えたからね最近は
幕内上位で取ってた奴が幕下に割りといたりする時代
成長段階の力士が怪我しないように取ってほしいもんだ
450:待った名無しさん
19/02/16 10:57:13.50 .net
>>435
西洋人の価値観で力士を育成するのはやっぱり無理って事なのかね
ジェシーや武蔵丸は完全に日本人になろうとしたわけで
451:待った名無しさん
19/02/16 10:57:48.74 .net
>>440
�
452:獅ｿてその地位にいるんだから年齢は関係ないだろう
453:待った名無しさん
19/02/16 10:57:49.87 .net
立会で明らかに当たり負けしてても、粘りに粘って土俵際の逆転の投げで勝ったりするセンスは流石と思うが
そのうち致命的な怪我とかしそうでね
454:待った名無しさん
19/02/16 10:59:46.00 .net
まあ隅田川の件は二十歳にもなって陰湿なイジメとか
日本人は精神的に幼稚なのか隅田川がアホすぎるのか
455:待った名無しさん
19/02/16 11:00:18.60 .net
>>435
相撲部屋は宿舎での共同生活である以上、
最低一人は管理者が必要だと思う
株持ってない親方でいいから住み込みさせればいいのにな
この前、話題になってた琴富士でもいいw
（あいつは一応カロヤンと優勝回数は一緒だ）
456:待った名無しさん
19/02/16 11:01:04.50 .net
>>443
モンゴル人は日本人と違って怪我にも強いけどね
100キロそこそこであれだけ取れるんだから大したもの
457:待った名無しさん
19/02/16 11:01:36.61 .net
>>445
マネージャーがいたらしいよ
今回の件でもう一人増やすとか
458:待った名無しさん
19/02/16 11:03:01.52 .net
武蔵丸は弟子にも厳しそうだけど
琴欧洲は叱る時も甘そうだなあ
459:待った名無しさん
19/02/16 11:04:33.60 .net
>>442
一昔前は余力残して引退してたんだよ
同じ幕下でも三段目から上がってきた若手と、関取出身では
技術が違うから後者のほうが強い
だから若手の席が空かないところがある
460:待った名無しさん
19/02/16 11:05:17.60 .net
>>449
弱いから幕下に落ちてるんだろｗ
矛盾してるぞ
461:待った名無しさん
19/02/16 11:06:05.48 .net
鳴戸クラスの部屋でもマネージャー2人も雇えるとか
相撲部屋ってやっぱり金あるんだなあ
462:待った名無しさん
19/02/16 11:06:47.89 .net
未だ日本語が怪しいからナメられてそう
463:待った名無しさん
19/02/16 11:07:54.84 .net
元関取は見る側が刷り込まれてて強い「気がする」だけで実力は相応の地位
（栃ノ心のような怪我で下がった力士は除く）
464:待った名無しさん
19/02/16 11:08:34.00 .net
>>452
日本語能力は関係ないでしょ
武蔵丸は未だに拙いけど威厳がある
465:待った名無しさん
19/02/16 11:10:00.77 .net
>>450
例えば豪風や旭天鵬がダラダラ幕下で取ってたら無双してたよ
だが、成長中の若手のためにならないし、プライドもあるから
引退を選ぶのが普通
466:待った名無しさん
19/02/16 11:11:52.20 .net
>>455
だからそういう「気がする」だけだってｗ
十両のケツの方でボロ負けする力士が無双するわけないじゃん
467:待った名無しさん
19/02/16 11:12:16.30 .net
>>453
それは違うわ
稽古場でも元関取は力が全然違うよ。単に引退したくないから居座ってるだけ
468:待った名無しさん
19/02/16 11:13:13.94 .net
往生際悪く引退しない力士が増えたは賛同するけど
そういう力士が幕下で「強い」は論理的に矛盾があるから同意できないな
469:待った名無しさん
19/02/16 11:13:29.45 .net
>>456
無双すると断言できるが水掛け論になるから
お前には言っても無駄かな
470:待った名無しさん
19/02/16 11:14:16.28 .net
>>457
弱いから幕下に下がってるんでしょ
力士は本場所が全て
稽古場云々は関係ないしそんなものは立証できない
471:待った名無しさん
19/02/16 11:14:49.04 .net
辞めて間も無い里山が旭天鵬に負けててワロタ
472:待った名無しさん
19/02/16 11:15:09.19 .net
>>459
お前の思い込みで言い張られても
誰も賛同できないよ
論争にはきちんと論拠を示さないと
473:待った名無しさん
19/02/16 11:16:23.43 .net
十両の下位でズタボロに負け続けて
陥落の決まった老境の力士が幕下で無双って
どこに論理があるんだよｗ
474:待った名無しさん
19/02/16 11:16:24.68 .net
>>443
典型的な怪我する相撲、ってやつか
475:待った名無しさん
19/02/16 11:17:53.33 .net
同じような相撲取ってても宇良と違って頑丈なのがモンゴルだからな
476:待った名無しさん
19/02/16 11:18:16.35 .net
幕下は体のできてない若手も多いからな
457に同意
477:待った名無しさん
19/02/16 11:19:08.25 .net
体が云々じゃなくて地位の争いの話でしょ
478:待った名無しさん
19/02/16 11:19:17.68 .net
モンゴルはなんであんなに怪我に強いんだ？
山羊とか羊食うからか？
479:待った名無しさん
19/02/16 11:19:21.84 .net
>>454
前やってた密着取材では弟子は布団すら畳めない有様だったぞ
480:待った名無しさん
19/02/16 11:19:33.44 .net
地位を決めるのは実力だからね
481:待った名無しさん
19/02/16 11:20:20.70 .net
>>469
ああいう番組は演出が入ってると思った方が
482:待った名無しさん
19/02/16 11:20:52.04 .net
>>468
昔は馬に乗って鍛えたらしいけどね
483:待った名無しさん
19/02/16 11:21:14.26 .net
>>471
鳴戸部屋のアットホーム感も見事な演出だったなw
484:待った名無しさん
19/02/16 11:21:41.33 .net
>>466
地位が同じなら同じ実力だと思い込んでる奴が一匹暴れてるからな
今の3役と5年前の3役比べれば分かるのにね
幕下は明らかにいまレベルが上がってるわ
485:待った名無しさん
19/02/16 11:21:59.63 .net
>>473
実際はビジネス親方ｗ
486:待った名無しさん
19/02/16 11:23:34.87 .net
>>474
自分の思い込みが認められないからって
暴れまわってるのはお前じゃんｗ
階級制のスポーツなんだから
地位を決めるのは実力に決まってるだろ
そんなことも知らないで相撲見てたのかw
487:待った名無しさん
19/02/16 11:24:52.45 .net
幕下で昔の力士の方が強かったの逆張りﾜﾛﾀ
488:待った名無しさん
19/02/16 11:25:43.25 .net
466＝474
489:待った名無しさん
19/02/16 11:25:46.48 .net
芳東とか見てて痛々しいな
皆勤記録も抜かれたしどうしたいのか
490:待った名無しさん
19/02/16 11:26:28.49 .net
>>474
力士の総数が減ってるから協会も引退はあえて勧めない
昔は時代は平均で32歳で引退してたから
引退して数年以内の力士だけで番付組んでもそこそこ
みんな強くて興行ができると言われてた
491:待った名無しさん
19/02/16 11:26:44.74 .net
三役を見れば幕下のレベルが分かる…？
492:待った名無しさん
19/02/16 11:27:54.18 .net
>>474
悪いけど1人じゃないんだけど？
十両で引退した豪風が幕下で無双とか
いくらなんでも無茶苦茶すぎるわ
お前は1人かもしれんけど
493:待った名無しさん
19/02/16 11:29:41.44 .net
昔も長く幕下で取ってた力士がいたような
494:待った名無しさん
19/02/16 11:29:51.79 .net
豪風は落ちてもなお続けていたら豊響みたいになってそうだな
495:待った名無しさん
19/02/16 11:30:02.84 .net
実力があるのに幕下に甘んじて満足な奴がいるなら教えてもらいたいものだ
496:待った名無しさん
19/02/16 11:31:53.93 .net
長く務めた力士は立派だとは思うけど
番付は残酷なまでに正直だよな
497:待った名無しさん
19/02/16 11:32:22.06 .net
>>474
幕下見てるとベテランが汚い立合いで勝ち星を拾ってるシーンを
よく見るな確かに
勝ち方知ってるからなんだかんだと4勝できちゃうという
その分、番付は下がらないんだけど、若い力士はなかなか番付上がらなくて
自信なくさなければいいと思うが。。。
498:待った名無しさん
19/02/16 11:33:22.09 .net
>>487
それこそ「強く」ないよなｗ
499:待った名無しさん
19/02/16 11:34:06.89 .net
>>487
そういう汚い手口も克服しないと
上には上がれんよ
反則ではない
500:待った名無しさん
19/02/16 11:34:41.64 .net
元関取は幕下でも強い！！！！
じ ゃ あ な ん で 幕 下 に い る ん だ
501:待った名無しさん
19/02/16 11:35:11.17 .net
まあ会社で言えば時代に取り残された使えない親父が
昔の実績で偉そうにするようなもんか
502:待った名無しさん
19/02/16 11:35:23.75 .net
>>488
「またお前か」
503:待った名無しさん
19/02/16 11:35:33.80 .net
>>474
上位はレベル低下してるが
下位が渋滞になってるのはたまに言ってる親方がいるね
504:待った名無しさん
19/02/16 11:35:34.35 .net
たとえ幕尻うろうろでも60場所皆勤したら横綱級の待遇になるってのは是か非か
いまのAはみんな同点次点や三役があるからそこまで酷いのはいないけど
505:待った名無しさん
19/02/16 11:35:37.48 .net
>>490
ほんそれｗ
506:待った名無しさん
19/02/16 11:37:13.59 .net
>>493
上位も御嶽逸玉鷲景勝鮭あたりがいつもあのあたりに滞留して渋滞してるような
507:待った名無しさん
19/02/16 11:39:13.96 .net
5ちゃんあるある
無茶苦茶なことを言っても引っ込みがつかなくなって
謝れなくて荒れる
508:待った名無しさん
19/02/16 11:40:27.27 .net
地位と実力がバラバラなのは序ノ口だけだわな
関取の実力を有してて幕下に居たい奴なんか有り得ないわな
509:待った名無しさん
19/02/16 11:40:46.68 .net
>>493
それは簡単で相撲部屋は居心地がいいんだよ
普通は関取でなければ生活が大変だと思うが
株もらえない力士としては社会に出るほうがもっと大変だと
分かってるから、相撲部屋のぬるま湯生活を続ける選択になる
立合い変化なり張り手で若い子をビビらせて地位を維持できるしなw
510:待った名無しさん
19/02/16 11:42:48.35 .net
>>499
それはお前の妄想？
ソースある？
511:待った名無しさん
19/02/16 11:43:41.26 .net
勝昭なんかは辞めろ辞めろと昔からしょっちゅう言ってるな
巴富士もスパっと辞めさせられたし
今は親方が甘いんじゃね
512:待った名無しさん
19/02/16 11:44:04.55 .net
ヒント
養成費
513:待った名無しさん
19/02/16 11:44:45.98 .net
私生活では強い（悪い意味で）
514:待った名無しさん
19/02/16 11:44:46.55 .net
>>501
巴富士は辞めさせられたの？
そんな記事見たことないけど
515:待った名無しさん
19/02/16 11:45:39.09 .net
>>503
それはそうだな
幕下に落ちても個室、メシの順序は変わらずのケースもあるみたいだし
516:待った名無しさん
19/02/16 11:46:43.71 .net
>>480
琴錦は2005年までは琴春日に稽古場で勝ってたらしいね
あいつはもうちょっと長く取っても良かったと思うわ
517:待った名無しさん
19/02/16 11:48:36.44 .net
居るだけで部屋にはなんぼか入ってくるしな
元関取にはタニマチもついてるわけだし
518:待った名無しさん
19/02/16 11:48:58.16 .net
>>506
琴錦は引退1場所前は十両筆頭で勝ち越してるしね
（運悪く幕内復帰できず）
519:待った名無しさん
19/02/16 11:53:28.29 .net
>>499
式秀なんて養成費目的でやってるとしか思えん
実際、土俵に立てば師匠が一番強そうだし
もしかすると師匠が部屋頭より強い部屋って他にもあるんじゃねw
520:待った名無しさん
19/02/16 11:54:49.90 .net
鳴戸とかは普通に強いのでは？
521:待った名無しさん
19/02/16 11:55:22.82 .net
>>505
なら嫁と別居し、順番を守り豊山の付け人した豊ノ島はどんだけすごいんだ
>>501
株手配ぐらいしてやりゃよかったわ
>>499
日本人のレベル低下を嘆きながら式秀部屋を容認してるんだもんな
522:待った名無しさん
19/02/16 11:56:24.98 .net
>>511
まあ巴富士は郷里に帰って会社経営してるみたいだし
523:待った名無しさん
19/02/16 11:56:33.84 .net
武蔵川もまだ普通に武蔵國より武蔵丸のほうが強いと思う
524:待った名無しさん
19/02/16 11:57:07.77 .net
巴富士強制引退は眉唾だな
不祥事でもないのにそんなことを勝昭が命じるとは思えない
525:待った名無しさん
19/02/16 11:57:30.90 .net
式秀路線は誰も続けないのが全てだよな
新米親方のキセも豪風も厳しく育てる方針らしいし
526:待った名無しさん
19/02/16 11:57:33.37 .net
>>513
武蔵丸は腎臓やってるから
527:待った名無しさん
19/02/16 11:58:36.19 .net
>>511
豊ノ島は幕下でもずっと個室暮らししてた
528:待った名無しさん
19/02/16 11:58:48.47 .net
>>515
式秀も鳴戸みたいにゆとり路線なの？
529:待った名無しさん
19/02/16 12:00:10.13 .net
部屋のルールは協会ルールと違って
師匠の方針で何とでもなるからね
逆に関取になっても相部屋とか付け人とかちゃんこ番やらされたり
530:待った名無しさん
19/02/16 12:02:01.41 .net
>>519
鶴竜か。
横綱なってもちゃんこ作ってたり
531:待った名無しさん
19/02/16 12:03:01.37 .net
>>520
それは流石に
やらされてるんじゃなくて
横綱が自主的にやってるんでしょう
人柄が偲ばれるけどね
532:待った名無しさん
19/02/16 12:05:15.85 .net
まあ部屋にいるのが鋼と鶴大輝では
日々の稽古でやることなくて暇なのはわからんでもない
533:
534:待った名無しさん
19/02/16 12:06:27.53 .net
栃の若は碧山との相部屋が嫌で辞めたのかもｗ
535:待った名無しさん
19/02/16 12:06:47.52 .net
十両優勝しても取的仕事する友風
>>520
あそこ人居ないしなあ
田子は隆の里の意向でちゃんこは全員で作るから高安、若キセがいたころはその二人も参加とかいうとこも
536:待った名無しさん
19/02/16 12:07:33.90 .net
ちゃんこ自体は師匠が作ってる部屋もあるしね
537:待った名無しさん
19/02/16 12:08:11.26 .net
ケンタッキーセットとは何だったのか
538:待った名無しさん
19/02/16 12:09:06.81 .net
白鵬の悪口言いたくはないけど
白鵬クラスの横綱なら今の出来ならとっくに引退するのが普通だね
立合いであれだけ圧力嫌がる相撲ばかりだと
力量に疑問符がつくだろ。大横綱の面汚しになる
上がこうだと、下もなかなか引退しないのもうなずける話だ
539:待った名無しさん
19/02/16 12:10:26.99 .net
カロは弟子を生徒みたいに思ってそうだし
生徒のプライバシーに踏み込むのも主義じゃないのかも
540:待った名無しさん
19/02/16 12:13:52.50 .net
>>527
北の湖、貴乃花はボロボロで
千代の富士は36歳だったけど
大鵬は余力を残して引退したみたいね
541:待った名無しさん
19/02/16 12:17:04.46 .net
稽古場を離れての弟子のケアは師匠によって違うんだろうけど、
そういうのって大事だよね
武蔵川とかはよく誕生会とかやってるな
542:待った名無しさん
19/02/16 12:19:01.43 .net
>>441
ハワイの親方二人は南洋民族な訳で
集団で暮らす家族的な相撲部屋運営とは相性がいいのでは
白人やモンゴル人とはわけが違う
543:待った名無しさん
19/02/16 12:26:59.40 .net
モンゴルはそもそもゲルでの集団生活の民族だから親和性あるのでは
欧米の白人国家は（ひとことではくくれないが）個人主義が浸透している印象
544:待った名無しさん
19/02/16 12:30:02.97 .net
と言って今どきモンゴルの遊牧民なんて観光用にちょっと残ってるだけだろう
そう考えたら時代とともにモンゴル人も弱くなっていくかもな
545:待った名無しさん
19/02/16 12:30:28.75 .net
>>527
綱の重みよりも出稼ぎ外人根性の方が強いみたいようだ
本人が公言している通り東京オリンピックまでは最大限休みつつ現役を続けるだろうよ
546:待った名無しさん
19/02/16 12:30:56.75 .net
そういう事やるから嫌われる事に気付かないのかね
547:待った名無しさん
19/02/16 12:31:59.87 .net
>>533
地方にはまだ結構いる
548:待った名無しさん
19/02/16 12:32:43.57 .net
また白鵬アンチが暴れてるのか
549:待った名無しさん
19/02/16 12:33:11.07 .net
>>536
そりゃあ田舎にはまだ居るが、角界には逸ノ城だけだろ
遊牧民は相撲で一攫千金なんて呑気なことを考えてる余裕はない
550:待った名無しさん
19/02/16 12:36:06.75 .net
また白鵬おたが暴れてるのか
551:待った名無しさん
19/02/16 12:39:56.02 .net
モンゴル横綱4人はいずれも裕福な家庭だぞ
552:待った名無しさん
19/02/16 12:50:10.73 .net
鳴戸の件は隅田川が極端なアホというのも大きい
ちょっと殴っただけならともかく、失神させるとか
リモコンで殴る以上に危険行為だし、ここまでの悪行はしばらく見てないレベル
カロヤンは運が悪かった面もある
ただ入門にあたっては人間性も見たほうがいいねこれからは
553:待った名無しさん
19/02/16 12:51:56.74 .net
柔道部がじゃれあって失神させるのは中学までだろ
554:待った名無しさん
19/02/16 12:54:43.74 .net
途中送信しちゃった
成人してからもやってるのはイカレてるとしか言えないね
それだけにとどまらずやられるのが嫌なら金を出せなんて豚箱行きでもおかしくない
555:待った名無しさん
19/02/16 12:57:17.64 .net
隅田川が極度なアホだったとしても
あれだけ常習で気付けなかったのは
弟子との間で距離があるからだろ
556:待った名無しさん
19/02/16 12:57:44.60 .net
また増豚が湧いてきたのか
557:待った名無しさん
19/02/16 13:01:25
558:.68 .net
559:待った名無しさん
19/02/16 13:03:17.31 .net
>>545
死ね宇部
560:待った名無しさん
19/02/16 13:04:40.23 .net
>>544
カロヤンの落ち度は否定しないよ勿論
ただ、事件ひとつには色んな要素があるだろうということ
厳しい部屋を自認してるパマでも弟子の暴力は管理できてなかったわけで
師匠があんな状況なのに公俊が支度部屋で付け人殴るとか、
弟子があまりにもアホなら防ぎようがない面もある
561:待った名無しさん
19/02/16 13:06:33.56 .net
>>546
幕下でくすぶってるモンゴル人達は現状でも日本での生活を満喫していて結構楽しそうだしな
朝日龍は帰っちまったけど
562:待った名無しさん
19/02/16 13:12:12.21 .net
>>546
チャイナタウンということは、つまり日本相撲協会はモンゴル人の食い物にされてるということか
尚の事外国人枠について最高が必要だな
563:待った名無しさん
19/02/16 13:15:44.77 .net
そういえば最近小耳に挟んだのだが
貴の乱の原因になった事件で、錦糸町で貴ノ岩が暴言を吐いて、
それが白鵬たちを怒らせたという話があったが
俺が聞いた話ではモンゴル人のボスみたいな人（レスラーみたいな体型をしてる一般人とのこと）
が日本企業とモンゴルとの仲介役をしてて、力士の世話も引き受けてるそうだ。
そして錦糸町の店でビジネスマンと力士を会わせたりしてるらしい
刈屋がラジオでは岩がモンゴルの一般人の関係者に対して暴言を吐いたという話を挙げてたが
もしかしたら、そのボスを怒らせたのではないか？
そしたら白鵬や日馬が「お前、何考えてるんだ」と説教するのもうなずける
横綱があそこまで殴るってのは、割と大きな事情があるに違いない
564:待った名無しさん
19/02/16 13:18:26.62 .net
それで、年寄スレに何の関係があるの？
565:待った名無しさん
19/02/16 13:22:23.80 .net
>>550
それは飛躍だろう
母国の人が集まったらコミュニティができるのはしょうがない
そこまで禁じるのは人権問題だと思うよ
566:待った名無しさん
19/02/16 13:33:54.80 .net
>>553
放っておくと危険なのも事実だろ
というか既に馴れ合いが見え隠れしてる
差別かもしれんがそれは建前ってもんだ
567:待った名無しさん
19/02/16 13:40:41.57 .net
>>548
貴の場合、師匠自身が暴力を振るってたことが大きいな
568:待った名無しさん
19/02/16 13:42:19.66 .net
>>554
差別が悪いことには気付こうな
お前はこの前、ブログで黒人のことをチンパンジー呼ばわりした婆と変わらん
569:待った名無しさん
19/02/16 13:42:57.09 .net
>>555
>>556
バカ発見
570:待った名無しさん
19/02/16 13:43:02.13 .net
カロは暴力はいかんと言いつつ防ぎきれなかった
パマは自分も殴ってたから弟子が真似した
弟子が暴力を振るったという結果は同じでも本質は全くの別物
571:待った名無しさん
19/02/16 13:43:18.57 .net
日本人の馴れ合いには目を瞑ってモンゴル人だけ目の敵にするのは差別以外何物でもない
572:待った名無しさん
19/02/16 13:43:57.34 .net
>>556
そうやって差別という言葉を盾に言い分を押し通そうとする奴がいる限り差別はなくならないよ
573:待った名無しさん
19/02/16 13:44:44.30 .net
>>551
ナイラ説もたしかに白鵬が一時的にカチンとはきただろうが史実としてはキセが落ちぶれ自分の帝国が守られた時だからあの時までぐずぐず恨んでるとは思えないんだよな
横綱キセが自分に引導を渡して辞めさせられたとかならまだしも
574:待った名無しさん
19/02/16 13:44:48.90 .net
>>560
お前のような差別者がいる限りはな
575:待った名無しさん
19/02/16 13:45:04.49 .net
>>558
>>559
>>560
バカ発狂wwwwwwwwww
576:待った名無しさん
19/02/16 13:45:54.12 .net
言葉で反論できない増豚が暴れてますｗ
577:待った名無しさん
19/02/16 13:46:32.12 .net
>>564
増豚なんてワケワカランこと言ってるテメエが一人で荒らしてんだろうが死ね宇部
578:待った名無しさん
19/02/16 13:46:47.66 .net
>>559
自国民を優先するのは当たり前だろ
まして相撲は見世物だ
579:待った名無しさん
19/02/16 13:47:51.90 .net
>>566
枠を設けて自国民優先するのと差別は別の話だろ
アホなのか？
580:待った名無しさん
19/02/16 13:48:26.43 .net
差別が許されてるスポーツなんて
どこの世界にもねえよ
581:待った名無しさん
19/02/16 13:50:38.51 .net
>>568
本音と建前ってものをいい加減覚えような
むしろ大相撲くらいフェアなスポーツはこの世にないよ
582:待った名無しさん
19/02/16 13:51:31.60 .net
>>569
本音も建前もねえよ
差別禁止はグローバルスタンダード
それくらい覚えとこうな
583:待った名無しさん
19/02/16 13:53:41.79 .net
外国枠を広げるべきとは俺も思わないし
先週話したサッカーの例のように他競技でも外国枠がない国はほとんどない
しかし外国人が集まって話をすると乗っ取られるとか、そういう考え方はおかしいわ
差別的な理由で外国枠を考えるとややこしくなる
あくまで自国文化のための外国枠なわけでさ
584:待った名無しさん
19/02/16 13:53:48.46 .net
そうやって差別だ差別だと喚き散らす輩が差別を先鋭化させ、新しい差別まで生み出して問題になってることくらい覚えとこうな
585:待った名無しさん
19/02/16 13:53:50.53 .net
>>551
モンゴルのフィクサーみたい人かな
起こらせたらモンゴル横綱の連帯責任になるのかも
モンゴル社会では一度和解したら終了
後で被害届を出す事はあり得ない事なのだろう
貴ノ岩はずっと罪悪感に苛まれていたと思うなあ
相撲には未練があったけど、何もかも清算するには引退するしかなかったのだろう
586:待った名無しさん
19/02/16 13:54:46.17 .net
>>572
撒き散らすしゃなくて
現実にお前が差別してるからだろｗ
アタマ大丈夫か？
587:待った名無しさん
19/02/16 13:54:52.37 .net
>>571
差別ではなく興行の都合
モンゴル人ばかり幅を利かせる事がどれだけ大相撲の足を引っ張ってきたと思ってるんだ
588:待った名無しさん
19/02/16 13:55:36.06 .net
>>574
君こそ日本語大丈夫？
589:待った名無しさん
19/02/16 13:55:40.00 .net
>>575
お陰様でこのところ大盛況ですがwww
590:待った名無しさん
19/02/16 13:56:12.91 .net
>>577
ワロタ
591:待った名無しさん
19/02/16 13:56:28.29 .net
差別被害妄想宇部豚一人で必死でキモすぎるwwwwwwwwww
592:待った名無しさん
19/02/16 13:56:46.66 .net
>>577
え？
593:待った名無しさん
19/02/16 13:57:01.23 .net
差別して居直る馬鹿は
アフリカ黒人をチンパンジー呼ばわりした婆よりタチ悪いな
594:待った名無しさん
19/02/16 13:57:20.04 .net
>>558
そりゃそうなんだが
パマが過去に暴力振るってたとしても
あの事件の段階ではパマは暴力問題で告発状まで出してたわけだろ
テレビに出て「暴力反対」を訴えてたし
貴公俊はそれを横目で見てるのに貴西龍を殴るとかやっぱりバカの限度を越えてるよ
595:待った名無しさん
19/02/16 13:58:11.64 .net
>>580
もしかして大相撲ブームの立役者だったこと知らなかった？ｗ
596:待った名無しさん
19/02/16 13:59:12.18 .net
モンゴル隆盛以降の大相撲人気ときたら
597:待った名無しさん
19/02/16 14:00:23.26 .net
>>551
アホみたい
引退力士が財閥持てるレベルの国のフィクサーってどんな人よ
598:待った名無しさん
19/02/16 14:01:18.33 .net
>>575
一世一代のボケのつもりが外したなｗ
599:待った名無しさん
19/02/16 14:05:27.69 .net
>>581
>>584
>>586
アホ？
600:待った名無しさん
19/02/16 14:06:35.02 .net
>>571
ネトウヨは極端なんだよ
外国人を見ると犯罪者だと思うようなネトウヨが多いだろ
何もやってないのにはじめっから差別してる
601:待った名無しさん
19/02/16 14:08:30.20 .net
>>585
そういう小さい国だから少数の人に権限が集中しちゃうってことだと思うけどね俺は
602:待った名無しさん
19/02/16 14:12:58.50 .net
>>588
何がネトウヨだよ死ね
603:待った名無しさん
19/02/16 14:13:18.11 .net
ボクサーやサッカー選手が政治家、それもタレント議員じゃなくて偉い手になる国ってのは一定数ある
共通点は国の体をなしてない後進国ということ
604:待った名無しさん
19/02/16 14:13:41.91 .net
ネトウヨ図星で発狂www
605:待った名無しさん
19/02/16 14:18:03.89 .net
>>589
そのレベルで小さい国なら
フィクサーなんぞいなくても物事は動くわな
606:待った名無しさん
19/02/16 14:25:29.84 .net
>>592
>>590
607:待った名無しさん
19/02/16 14:57:53.34 .net
幕下の元関取は強いと言い張ったり差別を正当化したり
相変わらず相撲板は基地外多いねｗ
608:待った名無しさん
19/02/16 15:03:29.49 .net
>>595
前者は正しいと思うが、ネトウヨは嫌いだわ
609:待った名無しさん
19/02/16 15:06:38.61 .net
>>595
>>596
キチガイ自演荒らし自己紹介乙
610:待った名無しさん
19/02/16 15:27:31.96 .net
大岩戸と剣武
親方になれるのは一握り…角界を去った元力士たちの第２の人生
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
611:待った名無しさん
19/02/16 16:01:57.22 .net
>>596
まだ言い張るのか