17/08/26 17:33:32.14 4X1y/ytQ.net
嘆くにしてももう十分嘆きは聞いたよ…
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:34:37.22 +qxS7uWl.net
>>614
喧嘩はしてない15年720話を分かりやすくまとめるやり方をたずねてるだけ
煽る暇があるなら15年720話を分かりやすくまとめる方々を教えてください
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:36:39.38 tOXqXdA7.net
>>616
人それぞれの嘆きの充分の基準は共通ではないし
だから同じ作品が何度も何度も繰り返し話されたりしているのに
自分にとってはその作品はもう充分だから他所行ってなんてのに正当性なんてないよ
興味ない話題はスルーしかないと思う
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:38:16.30 0wgGifVF.net
信者扱いされそうだけどもう認定するスレでもないから無理にここで話さずとも専スレで話し合えばいいんじゃない？
追い出しじゃないよ
横槍入らないからそっちのほうが存分に何桁でも話し合えると思う
ちなみに自分はヒナタは萌え駄目だと思ってるんで喧嘩腰でさえなけりゃ別にこのスレでもいい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:40:25.24 P7lUp6QZ.net
振ったネタに対して反応悪いと喧嘩腰って、それだけでも頭茹で上がっちゃっている証拠だから冷静になってほしい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:43:08.34 KlYn1Pnd.net
反応が悪いから喧嘩腰って言ってるんだってなんでそんな意味わからん思考に辿り着いたのよ
しかもゴミ付き
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:45:43.97 vElYvXZP.net
そういえば何でNARUTOは話すとき画像ソース重視の風潮になったの？
他の萌え駄目って文章の説明だけの時多いよね
画像ソース必須じゃなくなれば内容はわかるけど画像持ってないって人もまとめやすくなるかも
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:53:28.53 +qxS7uWl.net
>>620
雑談スレなのにヒナタの話が出たとたんまとめろまとめろ連呼するのはそれだけでも頭茹で上がっちゃっている証拠だから冷静になってまとめ方を教えてほしい
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:53:45.07 yaeKxQUw.net
ヌエコは桝田石田ロゼはＰナリスは御大って諸悪の根源がハッキリしてるからわかりやすいけど
ヒナタは贔屓しているのとサスケが嫌いなスタッフ２名？が判明しているだけで
他にソシャゲとかどう細かく関わってるのか把握しづらいからキャラ批評への比重が大きくなりやすいのかなと感じた
元のキャラが弱くて無能とか母親失格でだからスタッフが思い描いているようなキャラじゃないとかね
同じメディアミックス萌え駄目だったクラピカはこういう言われ方はしなかった気がする
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:56:04.37 1GXI+p5V.net
ヒナタへの恨み節をばっさりカットして画像も必要最低限にして
ヒナタのキャラを持ち上げるために捻じ曲げられた犠牲者を淡々と挙げて
最後にそれを裏付けるスタッフのインタビューをソースとしてあげる
多分これ全部出来たら5レスくらいになるんじゃない？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:59:57.48 r7ECZHyV.net
>>622
LASTやゲームの時に萌え駄目根拠が捏造ってずっと主張する人がいたから
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:04:27.45 Di/qXDrf.net
萌え駄目として分かりやすい部分だけまとめれば数レスで済むんじゃないのか？
全話の話しないとヒナタが萌え駄目である事をまとめれないの？
萌え駄目として話題に出来る部分たくさんあるはずなのに、なんで今回は最終回の話しかしないの？
最終回だけで「十分萌え駄目だろ」って主張されても知らんよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:07:27.39 1GXI+p5V.net
>>627
最終話もスタッフの「直前でサスケに比重置きすぎたからやったわ」って話があるから萌え駄目疑惑ってのは分かるけどね
まぁ最終回放送直後に持ち込んできて速攻でルール違反扱いされた過去もあるから解禁日来てより鼻息荒くなってるのかもだけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:08:18.86 WE1ivqV8.net
>>625
重要キャラの半数はヒナタ萌えダメの犠牲者だからそれだけで5レスは軽く越える
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:09:29.11 P7lUp6QZ.net
元々萌え駄目でない原作があるから、原作とアニメ比較して違いを検証するのはわかりやすいかもな。
提示するのも物語のそれなりの重要なシーンに限ればいい。
どうでもいいシーンとか萌えが出ても駄目とはならないし（不快ではあるだろうが物語の腰を折ってるわけではないからね）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:10:04.87 1GXI+p5V.net
>>629
1人1レス使�
666:､気かよせめて2行くらいにまとめてくれよ多すぎると読むのもしんどいんだ正直
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:16:42.02 WE1ivqV8.net
>>631
だから最終回だけの話題でまとめようとしてるんじゃないの？最終回自体が15年の萌えダメの集大成みたいなものだし
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:20:23.09 9o75NGFg.net
>>599みたいなの見るとやっぱ熱心なヒナタ好きの人が紛れているなって思う
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:26:29.96 tOXqXdA7.net
>>619
専スレはそれこそ纏めて話し合う感じでしょ
ここは本来もっと気軽に雑談できる場のはず
前のようにテンプレにきっちりまとめる議論必須スレではなくなったから
>>623
同意
何としても持ち込みが側が悪いって事にしたい人いるなって感じ
別に必須ではないもんを無理矢理求めてそれが出来なきゃ門前払いとしたり、
嘆きは充分見たや、話題占拠が嫌だと結局自分の都合だよね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:28:43.65 1GXI+p5V.net
過去にもヌエコもロゼも怒りに任せて持ってきた人が門前払いされてるし
まとめろっていうのは普通にこれまであったんですが…
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:28:47.85 LLb0NnoO.net
>>631
相手に纏めを要求するけど自分の見やすい形じゃなきゃ読む気もしないと言うのなら
最初から話題に参加する必要も読む必要もないと思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:31:11.53 p0FAU+SA.net
上の方にヒナタ関連は受け取り方に
温度差がありすぎるってあったけど本当その通りだね
ここまでの流れ見ても沸騰しすぎの持ち込みに
注意されたり少し落ち着けって言われても
ヒナタ信者による萌え駄目にさせまいという工作活動扱いで聞く耳持たず
厨が見えない敵と未だに戦ってるジャンルなんて
お触り禁止案件としか思えないけど自覚ないのかな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:31:58.40 tOXqXdA7.net
>>635
だから今はテンプレに作事をわざわざ纏めない方針で
話し合いによってもっと軽い雑談スレにしようと変わったんだって
テンプレに作品きっちり纏め認定もきっちりしていた当時と
もっと気軽に嘆く雑談スレに変わった今を一緒にしないで
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:33:30.00 P7lUp6QZ.net
>>635
まとめを求めているというか、怒りでヒートアップした人に対して冷静さを促すためのまとめ誘導ってかんじだよね。
ヒナタの萌え駄目ネタわかっている人と話し合いたいなら専スレあるし、ここで話したいにしても最終回の話だけされても「うん？」ってなるし。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:34:45.10 1GfC4Zow.net
人に落ち着けって言えるほど持ち込み拒否側が落ち着いてるように見えないけどね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:34:47.15 zNuzaTQN.net
>>631
最終回のイルカだけ試しに書いてみてもこれだから結構レス数はかかると思うよ
これでも削った方
・ナルトの最初の理解者であるイルカがナルトよりヒナタを優先させる思考になり
「ヒナタの思いを考えろ！」「ヒナタに謝れ！」「絶対にヒナタを幸せにしろ！」等発言しナルトを罵倒、ヒナタに土下座する
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:38:56.44 LLb0NnoO.net
>>640に同意
追い出そうと躍起になっている感じの人は自分達の熱には気づいていないのかな
長文でヒナタは萌えダメじゃないと思うプレゼンする人も紛れているしね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:51:06.66 CB4U3vx7.net
>>640
持ち込んでる側だけがヒートアップしているとは思えないんだよな
仮にこのスレでヒナタ萌え駄目が今後一切語られないことになっても
「アニメやゲームなどでのヒナタや対比しての他キャラの扱いは原作にないものや原作と矛盾するものも含めて全て正当」
と正式に認定される訳じゃないのになとは思うけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:51:15.15 ncGCLvwO.net
ヒナタの時になるといつも流れが同じで有耶無耶になるんだけど2～3人での自演に見える
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:52:06.53 1GXI+p5V.net
じゃあもういいんじゃないですかね好きなだけ話したら
いくら言っても信者扱い追い出したい人扱いして屁理屈こねて敵扱いするくらいなら勝手にやったらいいんじゃないですかね…
681:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/26 18:54:20.21 +ZHxwtNI.net
>>638
今振り返ると気軽な雑談スレに変わった当時
「スレチではないが荒れやすい話題」をどうするか考えてなかったんだろうな
「一つの話題を延々やるって気軽な雑談スレには相応しくない」と
「気軽な雑談スレにしっかりしたプレゼンなんて高いハードル相応しくない」は
どっちもその通りだもん
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:55:25.09 ncGCLvwO.net
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃで話を長引かせるの鉄血のガエリオの時に似てる
信者かアンチか知らないけどどっちかの勢力は絶対にいるよこれ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:57:27.89 +Mko2Kzq.net
いい加減うんざりだから「ヒナタ」「ナルト」「NARUTO」をNGにしてスッキリ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:01:38.63 WE1ivqV8.net
>>647
アンチが話を引き伸ばしても特は無いからおそらく信者だろう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:05:12.80 yK9sS/Ui.net
>>617
NARUTO見たこともないのに
落ち着けって意図で書いたら煽りって
煽りって意味の日本語が分からなくなるわ
一秒も見たことのないアニメのまとめ方をでっちあげて教えたらいいの？
暇じゃないからレスが遅くなってごめんね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:06:48.78 14XYkcD5.net
結局お互い殴り合いしたいだけじゃねーか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:13:21.89 0DsgMYaK.net
正直NARUTOに全く興味ない身としては「他所（専スレ）でやれ」としか言い様がない
スレチじゃないからって何してもいいわけじゃない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:14:02.88 TRULMwoO.net
興味ない風のスタンスとってたり見たことないアニメなのに
熱くなってキレたり煽ったりする変わった人もいるんだね
689:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/26 19:21:02.35 amPTQB1V.net
>>650
横からだけど「落ち着け」ってすると相手を「茹で上がってるアンチ」と決めつけてる感じがするのはわかる
注意したくなる気持ちももちろんわかるけど言い方が怖くて個人的にはこっちも荒れ感を助長してるように見えるよ
せめて最初は「経緯がよくわからないけど最終回前はどうだったの？」とか
「自分はここの部分はコレコレこういう理由で納得できないけどスクショは？」みたいな質問調で返せないだろうか
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:28:42.54 5l0+J7Ey.net
わざわざ「暇じゃないから～」とか言ってる時点で煽り合いしたいだけの人に見える
あと、自分は正直あの10年近い積み重ねを簡単にまとめることなんて難しいと思うから専スレ見ようよって言ってる
ヒナタの萌え駄目否定する気も無いけどスレがこの手の話題一色になるのもアレだし
でも、上でも書いたけどあの糞長い期間をまとめてから持ってこいとか言ってる人は逆に信者か煽りか新規さんかとしか思えない
少なくとも以前スレで話題になった時ですら一部の期間でも凄い情報量になったの覚えてるから逆に本気で言ってんの？としか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:51:14.82 NDV9BQ2Q.net
>>652
自分は興味ない話題の時はスルーしてるなあ
最近だとセレナの話題の時とかポケモンよく知らなかったから参加しなかった
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:56:04.12 S28XKyHB.net
>>599
ヒナタは他を下げながらの持ち上げ酷いからな
最終話もイルカとナルトの絆なんて別に描かれていないよ
むしろ絆消されてイルカがスタッフの代弁者＆ヒナタの引立て役に使われていたし
スタッフのコメントも酷いものばかりで
スタッフの間でも内部分裂ある様子も伺えたし
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:01:29.89 OwtapB0P.net
>>637
NARUTOの話題だから駄目なんじゃなくてまだホットすぎるから駄目なんだよね
このスレに信者がいるとかアンチがいるとか持ち込み拒否とか
今後一切語られないように追い出しとか言ってる間はまだ熱すぎだから
怒りが冷めて冷静になってから「また来い」って言われてるわけで
ちょっと前にもガンダムでもこういう流れあったし
ここは信者もアンチもお断りの気軽に嘆く雑談スレなわけ�
694:ｾから あんまり熱量が熱い人がいると浮いてしまう >>655 そこら辺は直接ここに書かずに専スレにまとめ作って そのレスへのリンクを貼るとかでも対処できるんじゃないかな 主要キャラは「原作のヒナタ本人」含めてだいたい犠牲者だから直書きだと膨大な量になりそうだし
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:08:21.49 1GXI+p5V.net
言っても無駄だよどうせ何言っても聞かないから 好きなだけ殴り合えー＾＾
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:08:51.53 4X1y/ytQ.net
>>618
そんなレベルじゃないくらい同じような内容が繰り返し持ち込みされてスレ占拠されてるので
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:10:40.13 Q/Ptgl2J.net
つーか専スレあるなら無理してここで話さなくてもいいんじゃないって思うわ
ここで話すなじゃなくてあくまで無理して話さなくてもいいんじゃない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:13:15.51 aWV5z8qy.net
>>660
占拠って言うことは他に話したい作品があるの？
話題固定ってわけじゃないし今出してみたらどうかな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:13:16.60 Di/qXDrf.net
>>641
そんな感じでいいから、代表的な萌え駄目エピソード何個か書いてみて欲しい
今の状況じゃ誰も萌え駄目の詳細説明してない
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:14:15.64 4X1y/ytQ.net
反応見るにわざとやってるんだろうなあ
無双ドラクエsageの人と種類は違えどただの愉快犯な感じもする
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:19:23.56 rS/LmZMR.net
嘆くスレだからなぁ
認定をするスレじゃない
言葉を選べば同感して一緒に嘆いてくれる人はいると思う
ただ専用スレあるのにわざとこのスレでやるって事は、目的がこのスレを荒らす事だろうから
それに対してこっちはスレ違い専スレ池だけ書いてスルーが一番いいよね
深刻がってる人もいるけど別に大したことじゃないかと
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:20:09.08 2Vc2KsaK.net
無限ループになるような言い方をわざと選んでる感じはある
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:20:44.28 WE1ivqV8.net
>>663
結婚式エンドが代表てきな萌えダメエピソード
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:25:14.37 J9aSqAnm.net
そもそも雑談スレなんだから
｢原作最終回無視してヒナタ結婚式エンドやったのは萌えダメじゃね｣
｢そうだね｣
くらいでいいんじゃねーかなんでこんなにあれるの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:26:22.67 rS/LmZMR.net
そうそう、スレ違いで思い出したけどテンプレ>>3のピサロんとこ
次スレ立てる時にDQ4（リメイク版ピサロ）を、DQ4（ピサロ）に簡略化していいかな
自分の話だけど、リメイクじゃない方は萌え駄目なんだ？と一瞬思っちゃったので
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:27:30.84 LLb0NnoO.net
専スレってより濃い話題をするためのとこでしょ
別に専スレあるもんはここでやっちゃダメってこともないと思うけど
条件つけて特定の話題追い出せるなら追い出すために専スレ作れちゃうし
専スレ的なスレがあるキャラの話題だって普通に何度もされているし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:30:13.08 CcW6WoZ+.net
しかもピサロは賛否両論で萌えダメじゃないし…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:30:51.32 4X1y/ytQ.net
>>669
いやそれやると話題に上るのはファミコン版の方だと思われるのでは
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:35:05.93 rS/LmZMR.net
>>671萌え駄目じゃないリストの話なので…
単なるピサロ、にすればリメイクでもFCでも萌え駄目じゃないですよって意味になるかなと
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:37:19.89 P7lUp6QZ.net
>>668
慎重にならざるを得ないジャンルというものはあるんだよ。大規模なとこは特にね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:41:01.72 J9aSqAnm.net
>>674
慎重な話は専用スレですればいいんじゃねーの
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 20:42:04.94 yK9sS/Ui.net
萌えがあるのは話で充分わかったけど
それで作品自体が駄目になったのか？ってことでしょ
萌えが無い派の人はいないよね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 21:23:19.96 1GXI+p5V.net
>>673
特に俎上に上がるのがリメイクのピサロってだけでそもそもFC版のは萌え駄目って言われたことなかったからな
むしろ「リメイクがそうだったと�
714:ｵてもそれで原作に泥はつくか？」って言われてたくらいだし そういう意味で原作は元から駄目じゃないし言われることもないしわざわざまとめる必要もないんじゃないかなって思うよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 21:29:23.22 CcW6WoZ+.net
いやそもそも制作者が萌えたわけじゃないからな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 22:05:12.56 RzYOZ2vY.net
6章は大嫌いだしピサロは勇者に土下座して詫てから天空城からダイブして欲しいくらいに嫌いだけど
あれって別に萌えて作ったもんじゃないでしょ
ドラクエって3の父親もだけどリメイクで入った救済が本編の感動台無しにするの時々あるよね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 22:29:33.53 dNBtAHtW.net
逆にリメイク版て表記取っ払って一緒にしちゃうと
「FC版もリメイク版も何度かここに持ち込まれてる（萌えダメと疑わしい要素が原作からあったから萌えダメでなく元からダメ枠）」
て意味にも取れるから、現行のリメイク版のピサロて表記でいいのではないかと思う
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 22:43:49.23 rS/LmZMR.net
>>679むしろ空回り案件だよね
ただスクエニってその当時の手法は拙いもののどこのどんなキャラが心をくすぐるかってわかってるよね
堀井のお陰（偏見）だろうか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 23:14:21.49 OwtapB0P.net
>>673
「別に萌えてもないし駄目でもない」物のほうがこの世には多いわけでそれをいちいち書いてたらキリがない
原作の場合は萌えもないし駄目にもなってないので話題にすら上らなかった
リメイクの場合「追加要素で駄目になった部分はピサロ無関係のところも多い」からスレチに入ったわけで
>>679
3はまず裏ダンクリアのご褒美の一つだし裏ダンに入るのも任意なら
裏ダンに行っても行かなくても世界の行く末には全く無関係
更に複数あるご褒美の中から任意で一つ選んで叶えてもらう願いだから
これで本編の感動台無しとは思わなかったな
嫌ならすごろくもらったっていいわけなんだし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 23:16:22.60 VGg88mYc.net
しかしそれも全員に否定されたわけじゃないからな…
本当に評判悪かったら二回目のリメイクはなくしてるし
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 23:21:05.04 VJuCybUF.net
>>594
決着つけるのはカシューとアシュラムだから。
１部の頃からＮＰＣが大枠を動かしてＰＣは表面の一部分を担当するってのはフォーセリア世界の統一ルールだが。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 23:29:49.80 VJuCybUF.net
ドラクエ４(と言うか天空シリーズ)は劣化リメイクであることは疑いない。
(４において)その象徴がピサロである事も疑いない。
言ってみれば今のイチローを全盛期には及ばない劣化と言うのも、４３にもなってメジャー契約がされている時点で凄いと言うのも間違っていない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 23:31:24.46 rS/LmZMR.net
野球わからないし難癖つけずになんJに帰ってください スレ違い
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 23:37:32.94 VGg88mYc.net
間違いないとかここお前の独断の思考で
マウント取りする場所じゃないんだけど
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 23:44:34.42 rS/LmZMR.net
餌をやるな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 00:37:58.41 N8BWBdaz.net
難癖？何が？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 13:51:16.94 fWddW3/g.net
ピサロの話（というかドラクエ批判）をすればするほど喜ぶ人がいるだけなのに
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 14:51:59.55 hU7357lq.net
何でも例え話にすりゃいいってもんじゃないって言えばいいのに言うに事欠いて難癖とか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 16:24:30.99 fdC8gU44.net
>>684
ロードス2部の場合その表面すらほぼ1部キャラの担当になってしまってて
あまりにもオルソンたちがスレインの引き立て役になってたのが問題では
「大局は上の人が動かして主人公は部分」っていうのは戦記物にはよくある作りだけどさすがにものには程度ってものがある
でも当時はまだTRPGのゲームバランスのノウハウもラノベの盛り上がるシナリオのノウハウもなかった時代だし
手探りの試行錯誤の結果皺寄せが行ってしまった結果だから時代が違ったとしか言えない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 16:57:29.67 N8BWBdaz.net
>>687
えーと、つまりいかに天空シリーズは劣化リメイクであるかの説明からやれと言ってるのか？
やっても良いが次スレまでピサロ、ゲマ、テリーの話で埋まるぞ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 17:02:56.10 fWddW3/g.net
だからピサロは萌え駄目じゃないって結論出てるの
で、このスレにはドラクエを貶すと大喜びする人がいるの
まあその人がまた粘着してるんだろうけど
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 17:07:25.62 pUSb+tD7.net
もうただの荒らしだな
死ね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 17:20:20.16 8Wb7UU5A.net
ナルトの件といい夏休み最後だからわざと荒らしに来てるのがいるとか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 17:54:15.34 pQn33WHz.net
そうなんだろうね
単なる決めつけや貶しはそういうお仕事の人だと割り切った方がいいよ
とにかく否の声が出てないので次スレ立てる時はただのピサロにしときますね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 17:54:50.66 5pgwt9fz.net
どさくさに紛れて何言ってんだこいつ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:03:29.51 hU7357lq.net
>>697
最後一行いらない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:09:10.58 pQn33WHz.net
叩きたい人は何をどうしても叩くし荒らすので
そういう人のいう事は取り合わないし聞かない事にしました
好きなように喚けばいいと思う
むしろどんどん荒れる話題に誘導する人にとって都合の悪いスレにしていけばいいと思うんですよね
難癖つけて萌え駄目にしたい人ばかりだからそういう人の挙げるキャラは
認知的不協和からそういう事はしたくないだろうし
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:10:55.89 pQn33WHz.net
変なところで送信して意味不明になった
>>700の下段、下二行は消すつもりだった
すまん
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:14:16.24 5pgwt9fz.net
今一番荒れる火種作ろうとしてるのが自分って自覚はあるか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:14:28.24 fWddW3/g.net
>>697
否の声出てるじゃん
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:22:51.72 pQn33WHz.net
>>677>>680
なんかごめん…なんらかのあぼーんのワードに引っかかってたみたいでレスが見えなかった
専ブラじゃない環境で見たら見えたレスがいくつか
そしたら意見ひっこめるね申し訳ない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:36:08.07 LgZabHg2.net
確かにサブカル臭はプンプンですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
途中で趣味の話になるけど、みんなオタクだわ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 18:44:39.77 X2on4Nwj.net
ヒナタの話題禁止にしない？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 19:03:24.44 5pgwt9fz.net
そっちはそっちで極端かよ
別に出入り禁止にまでする必要ないだろ雑談スレだし
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 19:12:25.07 8Wb7UU5A.net
さっきからやたら単発ID多いね、夏休みだからしょうがないんだろうけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 20:14:53.92 58VS3Ir3.net
>>682
クリフトの生臭坊主化とかビビアンのMtF化とか全く無関係の不評部分あったからね
後者は結局なかったことになったし
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 20:15:25.58 6U8ght3Q.net
またナルトの話題で信者とアンチの争いが続くのなら勘弁して
もう存在そのものが面倒くさい
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 20:40:15.96 pUSb+tD7.net
>>682
11の賛否になってる部分もそんな感じだな
5の結婚とかあまり好きじゃないから自分は嫌だったが
あれもやらなくてもいいもんだし(ただ武器コンプできない誘いにイラっとしたが)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 21:22:44.22 YnyWneu7.net
>>297>>301
今更だけどこれに同意
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 22:01:07.44 c9JgeSme.net
>>710
同意だわ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 22:14:30.19 Z8hYirQW.net
本編が終了しても子世代の続編アニメでスタッフが好き放題して火種に灯油蒔いてる現状で冷却は不可能だよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 22:15:29.77 x2T4ADcR.net
熱が冷めてないネタは気持ちはすごく伝わるんだけど
感情的すぎてスレの空気も険悪になりがちだからちょっと面倒臭いんだよな
冷静になってから「こんな作品もあった」的に出された話題は大体興味深く読める
オペラ座の続編だとか、生徒諸君続編とかの話題は元作品よく知らなかったけど面白かった
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 00:39:26.35 3ElZ4lj/.net
個人的にそれ僕の話題は面白かったな。あれは冷静というかそもそも知ってる人が少なかったけど
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 01:03:59.97 WIsYZgqX.net
ヒナタなぁー萌え駄目だとは思うんだけど確かに持ち込む側の持ち込む側と受け取る側の温度差が激しいし
嘆きたい愚痴を言いたい悲しみを共有したいというより
恨みと憎悪が激しくて叩きたい知らしめたいあるいは裁きたいような気持ちが前面に出てる感じが引かれたり面倒くさいと言われる要因なんじゃないかね
というか冷却不可能なら一生平行線ですね
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 02:13:09.05 Qm8cToYr.net
ヒナタにナルトを駄目にされたと思う気持ちは否定しないけど、その気持ちは長々と説明しなくても分かり合える人同士でぶつけ合った方が話が早くて楽なんじゃないの？
どうしてこのスレでわかってもらわないと気が済まないのかは申し訳ないけど理解できない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 02:43:02.26 QSFRHjcC.net
銀魂の高杉
テロリストなのに周りが持ち上げて英雄扱い
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 03:29:08.51 CrGnhOLX.net
>>719
>>2
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 05:00:25.28 +D35nUA6.net
自分はメディアミックスヒナタ自体は酷い萌え駄目だと思ってるけど
あの噛み付き方で持ち込む問題児がいる限り
いい加減ヒナタ関連ここに出るの嫌にもなる
イエス以外は信者乙って雑談じゃないよ
義憤だろうがアンチだろうが実は出禁にしたい信者の成りすましだろうが
乗り込まれる場所としては迷惑に変わりない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 07:31:52.81 UhsrjrA/.net
というか今夏休みだから荒らしの可能性もあるって事忘れてる人多いね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 07:57:14.60 TmbPM4/n.net
しかも休み末期だからイライラしてるのかもなw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 08:33:30.58 7VCbT+ZK.net
>>722
ヒナタ関連は夏休み関係なく前からずっと来てるしそれはどうだろ
テンプレあった時代はやたらテンプレ入りを狙って凸し続けてたり筋金入りの人が紛れてそう
>>718
ここでやることで萌え駄目作品として叩くための大義�
762:ｼ分になる錦の御旗が欲しいんじゃないの だから>>717にあるようにただ雑談の話題としてふわっと出すんじゃなく糾弾してみんなに叩かせたくて来るんだと思う いくらここが雑談スレで基本的に何でもOKとしても キャラと製作者叩きを容認するヘイトスレじゃないと標榜するなら 15年の萌え駄目の集大成、現在進行形で燃料投下してるから仕方ないなんて開き直るような憎悪が渦巻いた案件はちょっと… 期待通りの肯定意見を貰えないと信者による陰謀説持ち出すアンチスレのノリは勘弁
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:41:11.74 MItZjPO3.net
>>724
764: でも今回のざっと見ると単発IDがやたら多い気もする あとこうなったのも今までただのヒロイン論争だと門前払いされてきた経緯もあって過剰反応起こしてる人もいるんだと思う(実際この前のも何故かその問題にすり替えられそうな流れがあった そもそも一度大まかな結論みたいなのがでてじゃあまだ情報量が多いから専スレでってなったんじゃないっけ 追い出すとかじゃなくじっくり話せる場所が必用なのは確かだと思ってるし、専スレがあるからそっちでとか言わずに 15年分を短くまとめて持ってこいとか不可能な事押し付けるのは理不尽に思えるよ ひとつの案として、うまく言えないけど作品単体なら今後は普通に誘導ぐらいで充分かと それを引っ張ったらNG、複数の作品絡みの流れで混じるぐらいなら大丈夫じゃないかな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:47:18.21 Nbk67b2n.net
>>724
テンプレから外そうと必死だっただった人や
明かに信者と分かる人も暴れていたのに
なんでそうやってじわじわ片方が悪いって論に変えていくんだろ
雛田絡みはそういう感じの工作多いし
実際自演ばれした信者の人とかいるからなんだかなぁって思う
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:50:53.29 H+iG8HcB.net
>>726
またそうやってさらにややこしくしようとする
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:52:42.38 pLUGiT/a.net
ワッチョイある場所じゃなく気軽に語りたい人達だっているだろうに
なんでここで語り合いの？アンチする大義名分欲しいんじゃないの？とかこわい
逆に萌え駄目ってはっきり分かっているもんをここで嘆いちゃダメな理由ってなんなんだろうね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:54:33.64 iJzKJ5op.net
同人臭い伏せ字見るとああ…とバイアス掛かってしまう
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:55:36.33 PXof+hbZ.net
>>728
蒸し返してまで何度も持ち込み側が駄目なんだーってやってるのも
やたらネチネチしてるし主張もコロコロ変わって身勝手な意見も多いし
正論述べているぶっているけど大分意見偏っているよね
明かにいた層を完全にいなかった風にしているのが綺麗に共通しているのも謎
もうNARUTOやヒナタの話みたくないならNGワードにしておけば？って思う
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:56:16.99 Rk+C7fLe.net
>>729
同人臭いってなる時点で自分こそそっちの人では
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 09:58:03.32 OHLzDRLU.net
テンプレ入りの時それですごく長引いたからね
決まった後も根拠示さずヒナタは萌え駄目じゃないとかナルトは出禁にしろとか暴れてたの覚えてる
それはそれとしてワッチョイある専スレの方が自演もある程度防げるし整理しながら語るには向いてるかなと思う
原作と舞台以外の媒体が萌え駄目って情報多い上にまだ追加されてくだろうから
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:04:02.89 PXof+hbZ.net
空回りスレの時もサクラの話題は普通に語れたのが
ヒナタ話になったら空回りじゃない主人公の嫁だ当然だってのが湧いたいたし
ここでも全く同じ主張の人が湧いて細かく画像などを貼る人が現れるまで
ヒナタは萌え駄目なんかではない正当な扱い受けているだけという人が凄かった
でも時間が少し経ったらテンプレからヒナタを外そうとする人が出てきて
さらに時間が経ったら>>494みたいな事言い出す人がいるからね
これで持ち込み側がどうだからって騒がれても…と思う
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:06:52.31 H+iG8HcB.net
一回「専スレあるしまだ熱くなりやすい話題なら向こうで」ってなってたのになんでまた蒸し返すのか
誘導にしたがって向こうで話してる人まで一緒くたにされるのかわいそうだわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:08:36.33 t96FMAKC.net
ここはクールダウンした人が静かにしんみり嘆く場所
激しく燃え盛ってる最中の人がガスを抜きに来る場所じゃない
信者がって言うけどむしろここでの嘆きの主役は「変わってしまった公式を悼む信者」なわけだし
最初からアンチ寄りの人も今の公式の有り様を是とする信者もお断りという前提のもとに立ってる
>>728
まだ語り合うには語りたい人の熱が冷めていないから
ここで語るのではなくまだ現在進行形で燃料があるなら
＞・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
というルールもあるし燃料投下が収まって頭が冷えてからまた 来い と言ってるわけで
誰もこの先も来るなとは言っていない
ただ今は公式もしきりに動いていてしんみり嘆くというより現在進行系の怒りのほうが大きいので
充分に怒りが収まってから燃え残ったやるせない気持ちを語りに来てね、ってだけ
なんなんだろうね？と聞く前に大勢の人が再三言ってるし
ワッチョイありスレとなしスレは2のルール的に重複扱いにはならないので
ワッチョイなしで語りたいならそちらで話し合って立て直して下さいとしか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:11:13.87 Rk+C7fLe.net
>>734
蒸し返したのはこの辺ね
>>706>>717>>718>>721
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:14:53.83 H+iG8HcB.net
>>736
そこに反応して噛み付くから余計に熱くなってるから双方出て行けって扱いされるんだろ
ほっとけば信者乙お引き取りくださいで済んでた話だったのに
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:18:02.74 PXof+hbZ.net
>>735
そもそも持ち込み駄目にしたそうなそもそもやたら熱気こもっているような…
話題変わっていても突然ヒナタの話題はここではダメという風潮作りたがっているような書き込みしてくるし
そういうのに限って一方に寄りすぎの意見が多いのがね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:19:52.39 Rk+C7fLe.net
>>737
信者乙する人もなく変な印象操作みたいなのが続けられているから
それに対して突っ込みも指摘も入るのでは
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:22:26.25 H+iG8HcB.net
>>739
じゃあもういいんじゃねえか好きにすれば
何言っても追い出したいだけの人扱いするくらいなら他のスレ住人からの印象なんてガン無視して語りたいだけ語ればいい
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:22:38.01 7LKtnSak.net
何かとヒナタ贔屓に集約したがるアンチっぽい人も何かと｢アンチがいつまでも引きずるのが悪い｣にまとめたがる人も
どっちも同じようにうっとうしいので等しくお引き取りください本当に
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:24:58.68 MItZjPO3.net
ま、とりあえずヒナタ関係をメインで話したいなら専スレでどうぞって事ね
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:26:41.39 0lboQR+b.net
>>740は>>645とかのID:1GXI+p5Vと同じ人っぽいから煽りたいだけなんじゃない
流れも文体も似すぎ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:28:55.35 whMEjlX7.net
ヒナタ関係は前原作完結時の公式の寄せ書きサイトを
海外のヒナタファンカプ厨とサクラファンカプ厨が対立で荒らして
VIPやふたばなどの悪のりも加わって酷い状況になったのを
暫くしたら「ナルサク厨が公式の寄せ書きサイトを荒らしていた」と言い出すような
時間をおいたら当時の状況と微妙に事実変えて
第三者ぶりながら発言する人がよく紛れているんだよね
このスレもヒナタファンの人が監視しているのは
他板でヒナタファンが墓穴掘って明かになっているしな
専スレである程度纏めてからここで具体的に語るのは有りだと思うけど
根本的にここから雛田絡みの話題をなくしたがっているような
雛田ファンにあまりに都合良すぎる意見には耳を傾けいない事にする
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:30:46.60 7LKtnSak.net
>>742
このスレで話題に出せないからって萌え駄目要素は全く存在しないなんてことになるとも限らないし
膨大でややこしいし専スレあるんだからそちらへどうぞでいいよね
>>740
＞他のスレ住人からの印象なんてガン無視して
785: そういう極論もウザイので要らないです
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:39:25.73 jaSOM9ze.net
ヒナタは贔屓してるスタッフが特定されてない(よね？)からどうしても話の主体がヒナタ本人になって外野から見てるとキャラアンチと見分けつかないのが困るんだよね
別にスタッフを特定してから来てくださいってわけじゃなくて話す人はその辺考慮してスレ住民の意見を聞いてほしい
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:43:02.29 bb7tR8ok.net
今のここは軽い雑談スレなんだから
検証や議論したい人は専スレで
ただ嘆きたい人は罵倒にならないよう気を付けながらここで、でいいじゃん
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:45:49.90 NrGRj9kR.net
>>746
原画やキャラデザやプロデューサーなど何人かは特定されているけど
現場の雰囲気全体にヒナタage傾向にある感じなんだよね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 10:47:57.97 dkuT7qyG.net
それにしても平和っていいね
萌え駄目っぽいジャンルの話題に嘆くんではなくて、それに対して場所を間違って言ってる人、突っつくだけの人だけがわいわいやってるし
はいはい飽きたら出てってねって感じでスレは静かだし
有名ジャンルで俺屍2レベルのが来たらこんなのじゃすまないでしょうよｗめちゃ進むでしょスレ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:13:26.83 WIsYZgqX.net
>>746
諸悪の根源が誰か判明してたらもっとわかりやすかっただろうな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:18:50.80 Uopr5/mj.net
テンプレもなくなって軽い雑談スレになったんで萌え駄目でしょ！と喚くのは違うと思ってた
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:24:10.36 t96FMAKC.net
>>738
ここで持ち込みって発想が出てくる時点でこのスレの趣旨からは外れるよ
テンプレの既読徹底の文言を考えるときにも
「そういうスレじゃないから持ち込みってフレーズはやめよう」って今の文章になったんだし
話題に上らせる時にまだ原作が動いてるなら
＞・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
ってスレルール守ってねってだけ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:27:05.60 yeuEg7MI.net
雑談スレなんだから追い出しにかかるのもおかしいのでは…
ヒナタの話をしたい人としたくない人なら前者の方が多そうだし、ヒナタの話をしたくない人はヒナタをNGにするとか、しばらくスレから離れるとか、自分なりに自衛すればいいのでは
雑談スレのわりにヒナタに対してだけはやたら厳しいのを見ると、なんらかの意志を感じずにはいられないんだよね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:30:19.06 idXEhq8b.net
>>752
凄い言いがかりだね
>>250>>589>>601などその前からみんな持ち込み持ち込み言いまくっているのに
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:33:39.45 7VCbT+ZK.net
>>752
そうやってまた何らかの意志とか言いだすからアンチと信者の
見えない戦いが始まるからやめてって言われてるのになんでやるの
そういう面倒なヒートアップが避けられない泥仕合になるから嫌だって言われてるのにワザとなの
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:34:40.78 7VCbT+ZK.net
ごめん>>755は>>753宛て
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:36:34.59 yeuEg7MI.net
>>755
ヒナタだけ追い出しにかかってるのは不自然だって指摘してるだけだよ
それに反論しないで過剰反応するのは、やっぱり何か理由があるんだろうなと思わざるを得ない
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:38:36.57 idXEhq8b.net
>>755>>756
>>724みたいなレスをした人の意見とはとても思えない
しかも724の方がよっぽど荒れそうな酷いゲスパー意見だよね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:38:54.11 H+iG8HcB.net
ちょっと前にもピサロ関連のおかしいやつが来たらまた来たのかよ…ってなってるだろ
それとおなじだよ話も聞かないで同じこと繰り返してたらそりゃ追い出されるようになるわ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:39:33.55 whMEjlX7.net
>>755
自分のレス読み返してみたら
ブーメラン酷いよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:40:37.05 yeuEg7MI.net
ヒナタの話をしたい人は具体的に書いてるのに�
802:A追い出し派は憎悪が～とか言い出すから話が噛み合わないんだよね 正直ヒナタ追い出し派の人こそヒナタ禁止の雑談スレでも作ってそっちに移動した方が平和になると思う
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:41:10.45 bb7tR8ok.net
>>759
ごめん
あなたがその「またお前かよ」と言いたくなる人に見えるんだ
自身も極論言って突っ込まれているのは見ないふり？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:45:18.78 H+iG8HcB.net
>>762
見ないふりっていうか返答しようがなくない？謝ればよかった？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:46:49.38 4fl+zyVC.net
萌え駄目雑談スレなのに萌え駄目とある程度明らかになっているキャラについて
「いかにここで語る対象ではないという事にするか」の話で占領されるのは邪魔
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:50:00.21 7LKtnSak.net
>>763
謝らなくていいので極論はやめて下さい
｢ヒナタの話題を追い出したい人もやたら強い言葉遣いしてて必死だな｣って印象を持たれかねないので
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:52:04.78 H+iG8HcB.net
>>765
まあ流石にあれは言いすぎたなと思ってるよすまんね
自分も普通にヒナタの萌え駄目自体は気になってるからまともに話せるならこっちでやりたいんだよ
まともに話せないから今はあっち行ってほしいって思ってるだけで
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:57:57.40 Sl2qO3s2.net
昨日も気に入らない流れだからってもういい！ってキレて
>>659こんなこと言ってるんだし荒らしたいだけでしょ？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 11:59:26.02 H+iG8HcB.net
そういう挑発はいらないです
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:02:16.38 whMEjlX7.net
もう話題見たくない作品やキャラについては
ＮＧワードぶっ込んでおきなよとしか言えない本当
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:03:11.62 /syflb3l.net
レス辿ればわかるけどヒナタの話題出した人も実際裁くのでせいいっぱいとか言ってるし憎悪云々も強ち間違いじゃないんじゃない？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:07:28.53 idXEhq8b.net
>>770
話題出した人ってどれ指して言っているのか知らないけど
ヒナタについて話す人の一人が裁くという言葉を使ったら、
ヒナタ絡み一纏めにゲスパーして追い出そうとしている側が正義になるとでも？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:10:36.98 Pojl+MGL.net
ヒナタの話題出す奴が鬱陶しく感じる一因にはなるかもな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:12:41.56 qiGDv4LU.net
>>770
反論できないから言葉狩りしたいだけだよね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:17:50.55 7LKtnSak.net
多分>>544のことだろうけど本気で｢裁く｣ってノリなの？
｢捌く｣の誤字(次々出てくるから情報の整理追いつかねー的な意味で)ってのじゃなくて？
専スレの雰囲気は知らないけど単語一つをあげつらうのはなぁ…
ヒナタ話題は少なくとも現状だと無駄にヒートアップするから専スレ行ってくれ派だけど
レス一つとりあげて憎悪云々も間違いじゃないとまでいっちゃうのはそれはそれでどうかと
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:17:59.00 EMciEqn5.net
せめて信者がくの一人気投票で不正工作しなければ
冷静に萌えダメ語れただろうに…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:22:51.12 4fl+zyVC.net
>>772
ヒナタの話題追い出したがる奴が鬱陶しく感じる一因にはなるかもな
と思う人間もいますよ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:25:10.33 8y54/24N.net
この流れで言うことではないかもしれないけど
原作のヒナタは好きだったからアニメで魔改造されてコレジャナイだった
各所でものすごく叩かれてるのも悲しい気分になる
別に贔屓が嬉しいと思ったこともないし
アニメは同じメディアミックス萌え駄目だったクラピカと違って監督が原因で贔屓ってわけでもないんだよね
止める人間がいないは今までの萌え駄目作品でもよくあったけど
一部スタッフは判明してても誰が先導してるのかその辺ほんと謎だよね…
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:25:54.75 t96FMAKC.net
>>754
持ち込みってフレーズはプレゼンみたいに過去のテンプレ時代に
ちょっと荒れたからできればあんまり使ってほしくないなと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 12:55:42.97 idXEhq8b.net
>>778
持ち込みという単語使っている人は他作品関係でもいるし
ヒナタの話題やめさせたがっている感じの人も使っているけど
なんで急にピンポイントで>>738に反応したのか分からない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 13:19:28.25 +FfPE4EK.net
>>777
主人公に最初から惚れてる可愛い女の子が欲しいスタッフが複数いたんだろう
普通に男オタの需要はあるからな
どうも原作者は女性キャラに男の夢や理想を詰め込まないタイプで
主な女キャラはサクラみたく強気だったり、綱手みたく怖いレベルで強かったりだ
ラスボスに至っては「最強の母親」キャラだしな
当のヒナタにしても白眼が苦手で好きになれないって人もいるし
うまく言えないけどアニメヒナタが改変されたのはそういう部分を補完しようとしてミスった感じ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 13:44:15.24 YLHf/mzH.net
>>780
ヒナタは男オタの需要全然無いよグッズもエロ同人もカスカス
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 13:45:43.25 xLJz9wlh.net
>>779
前から思ってたけどいよいよ言うことにしたってことじゃないの
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 13:53:40.56 idXEhq8b.net
>>782
さんざん>>601>>637>>658>>660などと持ち込み持ち込み言われているけど
個人の使った単語を他も言ったような口振りで>>770みたいな書き込みしたり
他もみんな使っているような単語を>>752のように気にしたり
もうここまで細かくなってくるとただの言葉狩り状態だよね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 14:01:13.66 HS/j7rs5.net
>>781
ヒナタのエロ同人ならサクラほどじゃないがカスカス言うほどでもない程度には存在してた記憶なんだけど
萌え駄目とは関係ないから細かく突っ込むのもなんだが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 14:11:15.84 xLJz9wlh.net
同人とかどうでもいいわｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 14:11:35.67 YLHf/mzH.net
>>784
ナルトは女キャラのグッズもエロ同人も人気作品の割にはイマイチだけど
ヒナタのエロ同人やグッズはその中でもかなり少ない
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 14:46:39.71 jP7ie2DB.net
ヒナタは男人気ないよ
だから男のファンからもゴリ押しって言われてるわけで
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:04:25.30 dkuT7qyG.net
ナルトのまとめを見る限りでは海外勢が多いから
海外のアフィカスもダブルヒロインを使って対立煽りしてアクセス稼ごうとしてるのがわかるね
公式は恋愛方面で売るのに暴走してるみたいだし気の毒に思う
一つのスレにいるとやっぱり意見も偏重してくるから、他のスレに行きたいって気持ちもなんとなくわかる気がする
でもヒナタの人は一旦、それはアフィカスに煽られた怒りかもしれないと落ち着いてみてほしい
自分はアンチでもファンでもないのだけど、ネットで煽って知名度うｐ！ファンとアンチをたきつけろ！みたいな風潮に
本当に嫌気がさしてるよ
プレゼンは認定スレじゃないんでやめてほしいねｗ
持ち込みは個人的には不自然に感じないけどこのスレの最初の方からいる訳ではないので
昔からいる人がどう思うかは何とも
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:18:35.89 +D35nUA6.net
単純に疑問なんだけど何で専スレからこっちに話題持ってきたいの？
現在進行形で萌え駄目が更新されててレス数が多いから
NARUTO(ヒナタ)関連は専スレでとか誘導入れればよくないか
あっちで纏まってる話をこっちにも持ってくる理由がわからない
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:22:23.59 dkuT7qyG.net
パニックを起こしたか荒らしなんじゃない
そういう人は何をどうしてもいつの世でも出てくるし居なくならない
だからワーワーとアフィみたいに対立してもしょうがないんですよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:27:05.59 +FfPE4EK.net
>>781
「主人公に最初から惚れてる可愛い女の子」が需要あるんよ
ヒナタはスタッフの趣味でそっち方面に改造されたけど
目指したほどの人気は得られなかったってことだね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:28:42.04 OHLzDRLU.net
>>487、>>493あたりでちらほら話題出始めて
>>494でまとめて持ってきてって要求が出たからなんとなくそういう流れになったんじゃない？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:43:52.93 +D35nUA6.net
>>792
持ってきてってとこが始まりだったか見逃してた
申し訳ない書き方したな
>>788みたいに偏りは確かにあるかも
やらかし判明したら簡単な説明と共に専スレに誘導かけるとかもいいかもね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:53:51.92 Am92LmLx.net
他の萌え駄目持ち込みに「それはアフィカスに煽られた怒りでは？」なんて言わないのに、
なんでヒナタに関してはそうやって門前払いしようとするの…
怒りの種類によって持ち込み不可とかあるの？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 15:58:31.18 idXEhq8b.net
>>789
専用スレ自体隔離スレや追い出しのためではなく
一時的にしっかり話し合える場を作るために感じの流れだったはずだけど
逆になんで「専スレあるからここでするな」って風にしたいの？
ヌエコロゼその他もろもろ、賑わったものは賑わった時期に
専スレと呼べるようばスレがある作品が多かったけど
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:02:26.88 whMEjlX7.net
>>788
持ち込み者がどうこう言ったり持ち込みという言葉自体に文句言ったり
プレゼンやめてと言ったりしっかり纏めろと言ったり
ヒナタ関係の話題はここでやるなと暗に言いたげな人も主張が定まらないね
見たくないor興味惹かれない話題の時は関わらないって選択もあるのに
ヒナタ関係にだけこうやたらと語るハードル上げる自称第三者がいる印象
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:12:24.27 bb7tR8ok.net
>>788
アフィカスの煽りがどうこうって関係なくない
アフィカスの餌を公式がヒナタageage他sageでばら蒔いているのなら
やっぱり根本の原因は公式サイドにあるもんでしょうに
プレゼンやめてねもなんで？
吐き出しスレではなく雑談スレなのだから多少のプレゼンはどの作品でも普通にあるのに
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:16:59.94 zbn5xbRn.net
カミュが萌え駄目かどうかは置いといて
>>232>>234のような流れを見ても分かるように
ある程度のプレゼンとそれを元に語る流れは昔と変わらないよね
作品まとめテンプレをなくしたから昔ほど厳密ではなく語る敷居も低くなった程度で
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:18:30.39 xLJz9wlh.net
>>794
ゲーム関係だとゲハ絡みが指摘されたりする
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:25:24.22 Am92LmLx.net
>>798見て>>232に気付いたけど、ドラクエこんなひどいことになってたんだ
FF15が酷評されてるのは女のライターが酷かったせいらしいけど、ドラクエスタッフも女多いのかな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:28:17.31 H+iG8HcB.net
＞・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
ドラクエ11は7/29発売だから24時まで待たないか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:31:05.57 5njSyziI.net
ドラクエの女スタッフだと上村あもか
あいつが羽生の件で炎上した頃に掘り出されたシナリオ論みたいなのがかなり痛かった記憶がある
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:35:45.16 1xlvzkfp.net
>>731
変な伏せ字は同人関係からのお客様ってのはこのスレで度々味わってきただけだが
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:42:20.45 H+iG8HcB.net
>>802
虫関連のグロい当てつけツイで未だにスケートファンの一部から目の敵にされてるしなあの人
そういやドラクエ11は発売日はっきりしてるが10みたいなネトゲの場合はどうなるんだ
ソシャゲやネトゲでも出番格差が酷いみたいな奴がたくさんあるけどあれは期間なし？
例えば最近だとアイドルマスターSideMで出番の偏りを前々から指摘されてたが
アニメ制作の偉いさんが「スタメン組」って明言したことでそれ以外のユニットPが激怒したりしてたけど
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:43:09.87 Am92LmLx.net
ほんとに都合の悪い話題は追い出すことしか頭にないスレだな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:44:37.61 H+iG8HcB.net
>>805
発売日の翌月って明確なルールくらいは守ってから言おうぜ
あと8時間待てば文句言われなくなるんだからさ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:45:42.92 LH+jlTpz.net
それのどこが萌え駄目なのか…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:45:48.30 Am92LmLx.net
>>806
黒歴史化してるピサロを全力で擁護するスレだから、24時回っても全力でドラクエの話題は潰されるだけだよw
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:46:33.72 dkuT7qyG.net
>>797いやアフィカス問題ナルトだけじゃなくて今どのジャンルにも言える事で
ナルトの場合は海外人気も高いから、向こうのアフィカスもハッスルしてて
それが一つの問題視されるような価値観を生み出してるのは間違ってないと思う
んで、その価値観に固執する事は本当にファンにとって有益なのか？という話と
コアな話になるのなら専用スレに行った方がいいけど、それもわからなくなるほど混乱しているのではないか
という話をしている
公式に叩かれる余地がたくさんあるからそういう事にもなってるんだろうけど
だからと言ってこのスレに何でも書いていいかと言ったら違うし
気持ちは察するとしても、そんな事もわからなくなっている人に話が通じるかと言ったら微妙なところでしょ
プレゼンって言うとどうしても発表会であって商品や概念の紹介ってイメージがあるんだよね
実際に「プレゼン」して出来た一つの結論ってなんらかの言葉や価値が付与される事もあって
それはこのレではとても危いように思えるのよ
なのでここでされているのは、あくまでも感じたもの同士の雑談であるし
そうではなく周知や認定が最初の目的になっている行為は唾棄されて欲しい
自分はそんな理由でプレゼンって言葉で「萌え駄目だと思った部分の話」を括りたくない人間の一人です
自分から開示するんじゃなくて、仲間内と共有できればいいし、聞かれたら説明する方式でいいと思うけどね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:48:58.12 LH+jlTpz.net
>>808
ただのドラクエアンチは引っ込めよ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:53:01.75 H+iG8HcB.net
>>807
出番が多いユニットはユニットでシナリオのせいでキャラ崩壊してるし
少ないユニットはユニットでさすスタメン組要員にされる事が多い
その上「元弁護士だったがとある判例で子供に顔向けできないような結果を出してしまって責任を感じて辞職、子供を笑顔にできるまっすぐなアイドルを志す」
というキャラが「弁護士を辞めて失意のうちに飲んだくれていつの間にか名刺を渡されてたのでホイホイアイドルになった」ことにされたりしてる
そのキャラ崩壊の一因に『スタメン組』呼び＋アイマス文化特有の中の人ネタ反映が混ざってPが阿鼻叫喚 みたいな感じ
ってのがここ2年位続いてるけど仮にこれを言うなら期限ってどうなるのかなってちょっと気になって
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:53:31.43 Am92LmLx.net
>>810
プレゼン読んで感想言うだけでアンチ扱いとか、ドラクエファンはよっぽど痛いところ突かれてるんだなーとしか思われなくなるよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:54:31.30 H+iG8HcB.net
>>812
ルール守らない限りお前はただのアンチだから おとなしく24時の解禁日になってからまた来いよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:55:48.34 dkuT7qyG.net
アフィカスっていうけど実はカスどころじゃなく結構怖いんだよ
海外のニュースサイトの話だけど、そこで速報や嘘、ゴシップを並べまくったまとめを若者たちが書いてたんだけど
856:そのサイトがとんでもないアクセス数を弾きだして 結果的に某大統領が当選誕生したと言われてる 流石にそこまでの影響力はないだろうけど、実際に叩くまとめって目にしやすいから あえて駄目部分を盛り上げたり煽ったりってのには飛びつかない方がいいと思う
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:58:39.22 w3U8nThl.net
>>800
新作はシナリオの評判いいし仲間キャラはまんべんなくキャラが濃いから特定のキャラだけ特徴あげて一人だけ贔屓されてると言うのもな
４が駄目になったと言うが別に駄目にはなってないしライターが腐女子というのもソースは不明
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 16:59:23.58 w3U8nThl.net
すまん
リロってなかった
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:06:23.79 LH+jlTpz.net
4は嫌ならピサロ倒したとこで終わりでいいし
11はイミフ、カミュは別に最強とか言われてなくね？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:07:10.14 EHVr/i6G.net
>>724と同じ人？
61 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 sage 2017/08/23(水) 15:05:43.15 ID:ww6l4Iaj
免罪符だの錦の御旗だのそういうの好きだよなお前ら
さんざん好き勝手やってきたアニスタが今さらそんなもん欲しがるわけねーよ
どういう神経してたらイタチに猫耳なんかつけんだよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:07:26.54 Am92LmLx.net
ほらドラクエはどんどん擁護が湧いてくる
ピサロ擁護してるのなんてこのスレぐらいだよ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:11:34.47 rLnMEqu9.net
>>803
ヒナタはどちらかというと信者絡みのお客様がいるように見えるけど
もうとにかく、
ヒナタを空回り扱いさせたくない→萌え駄目扱いさせたくない→萌え駄目から外したい→ヒナタ関係は持ち込み者が悪い→ヒナタ関係はここで語るな
という感じの人がいつも荒ぶっているなと思う
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:11:52.64 Qm8cToYr.net
安価付けないけど、最初にカミュのこと書いた人、ネタバレ禁止期間中にキャラの正体書いたりしてて悪意があるようにしか見えないんだけど
そういうのを持ち込みのいい例として挙げるからまた揉めるんだよ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:19:46.95 zbn5xbRn.net
いい例ではなく「プレゼンする行為」自体に文句や指摘はでないの例なんですが…
そのプレゼンの内容に関して揉めるのはまた別の話
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:27:59.99 dkuT7qyG.net
今日はゲハのおじさん達頑張ってるな…
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:44:41.36 pR7D8GNl.net
>>234 >>800
完全に同一人物
自分から話題振っておいてID変えてそれに賛同するレスするとか無双駄目の人のいつもの手口だし
文章の特徴隠しきれてないし
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:49:55.81 1xlvzkfp.net
>>820
どっちがどっちでもいいよ
今はサブカル板なんだから同人板のノリを持ち込むのはやめろって話
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 17:59:56.61 7LKtnSak.net
｢三國無双とタイトルつけておいて三国のどれでもない国が勝つから萌え駄目｣
の人並に話の通じないアンチは作品アンチスレで思う存分叩けばいいのにと思うの
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 18:37:18.75 +D35nUA6.net
>>795
ヌエコロゼに「ここ派生の」スレなんてあったっけ？
あったならごめん
毎回信者がアンチがって流れになるのは事実だから
折角立ってるﾜｯﾁｮｲ専スレの方がよくないかって言ってるだけだよ
これで信者扱いされるなら話通じないしもういいわ
870:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/28 18:54:11.42 xklF5SeQ.net
700ぐらいでヒナタの話からやっと別の話題としてピサロのことに移ったのに(これはこれで問題だけど)
ヒナタを出禁にしない？みたいなレスがあってまたヒートアップしてたから
もうしばらくピサロの話題でよくない？熱冷まし時間稼ぐ役には立つよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:07:50.64 SQh5EYLk.net
コテでバレバレだぞ
急いでID変えてるのがバレバレだな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:08:08.34 gieNm+JH.net
0時になればドラクエ11の話ができるからそれでもいいし
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:09:18.18 c8bASQe+.net
コテ…？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:11:25.18 icq57Jbp.net
一人だけお腹いっぱいでわかるな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:15:03.49 xLJz9wlh.net
飯でも食おう
自分は餃子食った
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:17:48.22 rLnMEqu9.net
>>828
よく分からないけど見たくない話題の時はＮＧにして触らないというのが1番だと思うけどね
ヒナタの話題は何故か毎回作品よく分からないという人がやたらヒートアップしているから
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:19:28.87 xLJz9wlh.net
>>834
言い方が荒い人がいるから釣られるんだと思う
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:29:09.54 7VCbT+ZK.net
>>811
うろ覚えだけどソシャゲやネトゲみたいな終わりがない媒体は
それで萌え駄目判定がし辛いからここ向きじゃないって言われてた気がする
あんスタの時だった気かな？
ああいうタイプのゲームってキャラ格差以上にシステム面や性能
運営サイドのやらかしで年がら年中大荒れしてるから駄目理由を絞るのが難しそう
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:39:45.08 H+iG8HcB.net
>>836
そういやあんスタの例あったなすっかり忘れてた
たしかにソシャゲネトゲは更新や情報発信する機会が多い分やらかしの頻度が桁違いだもんな…
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:44:52.39 a4ZaJDzl.net
ソシャゲって週間連載の漫画みたいなもんだしな
外れ回がちょこちょこ出るもの仕方ない感じはする
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:51:25.05 7VCbT+ZK.net
>>837
あと実際に何か事件が起きてもユーザーが大幅に離れて
ゲーム自体がポシャるような分かりやすい「結果」もそうそう無いしやっぱり語るのが難しいと個人的に思う
人によって差はあれど課金してると今までつぎ込んだお金が全部無駄になる恐れからそう簡単に辞められなさそう
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:55:41.07 Qm8cToYr.net
ソシャゲであるキャラが萌えで強くなりすぎても、ゲームバランス崩してユーザーが離れるくらいなら下方修整するかインフレさせるかだろうしね
ストーリーで贔屓する場合はどうするのかよくわからないけど
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 19:56:38.28 H+iG8HcB.net
>>839
実際そういう心理はあるな、「推しに金が使われないならやめたい」ってのと
「これまで使ってきたお金が勿体無い」っての何回も見てきたわ
それで自分の中でそれを肯定するために逆に盲目にならざるを得なくなる事もあるし
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 20:13:53.03 7VCbT+ZK.net
>>840
今自分は某お空ゲーやってるんだけどそのメインストーリー第２部に出てくる男キャラが
主人公(プレイヤー)以上に話を動かすポジションに居てすごく嫌われてる(男性ユーザー多くて「男キャラ」だからって理由も大きいだろうが)
そのキャラがストーリーの流れ上で仲間として配布キャラになって
その性能もタダで配られる配布としては優秀だったのも含めてディレクターの贔屓とか自己投影先だとか色々言われて
wikiにあるキャラページのコメント欄もかなり殺伐してるんだけどそれでもこのキャラでゲーム自体が駄目にはやっぱならないと思う
ソシャゲのメインクエって割と放置する人多くて期間限定イベやコラボイベだけやる派も大きいから
荒れ具合に対して影響はそんな無いんだよね
>>841
どのゲームもみんな辞めるもう愛想尽きたと言いつつ実際引退する人はあんま居ないんだよねｗ
文句言ったり本スレがアンチスレ化してもログインはしてガチャは回
885:す 結局データふっとばして全部おじゃんくらいの大事件くらい起きなきゃあの手のゲームで一気に過疎化するなんてないと思う
886:sage
17/08/28 20:32:35.85 Qm8cToYr.net
>>842
あー、確かにソシャゲのメインクエって石もらうためにやる程度のもので、一度やったら終わりって人が多いよね
じゃあ贔屓されたキャラがいても、ゲームの人気を左右するほどの影響は起きにくいか
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 20:35:39.06 7LKtnSak.net
>>840
萌えで強くなりすぎたキャラが廃課金層がっちり抱えてるタイプだとそこに特化する可能性とかはあったりするのかな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 20:39:31.28 JOVIbIhd.net
ソシャゲは完全新作とシリーズものの新作とでは違うかな
シリーズものは過去作キャラの扱いで色々言われることもあるが
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 20:51:22.57 koowVbKz.net
>>804 >>811
SideM一応やってるけど件の発言見てない人間だが、スタメン組ってそういう意味なの？
ファーストライブのタイトルがスターティングだからではなく？
出番格差があるのは確かだしやり方がアレで不満が出るのもわかるけど、
じゃあ全員アニメに平等に出すとなると人数的に話が破綻するとしか思えないので(そのスタメン組ですらさばけるか不安な人数)、
それが贔屓とか萌えが主たる原因なのかはちょっと疑問
というか問題になってる出番格差はゲーム内シナリオよりゲーム外のCDアニメライブの方だと思ってた
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 21:00:24.15 koowVbKz.net
まあ一般論としてはソシャゲって終わりがないので、過去とか未来の描写を全部埋めてしまうわけにはいかないし、問題も全ては解決できない
後付け描写を増やしたり思わせぶりに引っ張ったりみたいなぐだぐだになりやすい素地はあると思う
表現上ゲーム内の情報量が他媒体に比べ少なかったりシナリオ解放にばらつきがあったりして、解釈違いも起こりやすそうだし
シナリオ上の出番カードの強さや枚数ゲーム外の展開、どれを重視するかでどのキャラが推されてるか印象が変わる部分もあるしね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 22:40:17.22 H+iG8HcB.net
>>842
あのゲームはメインキャラよりむしろガチャキャラの一部を取り上げすぎって方じゃない？
四騎士とか腐女子とかハピエン至上主義とかどんだけ出るんだよってくらい出るし
メインシナリオの途中加入キャラが言われてたのって薔薇の女王と(ガチャだが)ヤンデレ光の騎士くらいだと思ってたわ
>>846
元々の発言は確かに1stの名前から取ったらしいが文字だけ見るとそう受け取れるって方向で
「じゃあ出てないやつは2軍なのかよ」って実際めちゃくちゃ荒れたからなあ
実際その後の展開がスタメン組推しな理由も「1stの練習見てた偉いさんが見込んだから」だったし
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 00:43:33.77 NLJt+tBh.net
24時過ぎたがあれだけ語りたがってたDQ11は誰も持ってこないのか
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 00:47:55.02 jPHnFzv6.net
誰も持ってこないって言っても語りたがってたの一人だけだし
もう寝たとかじゃね？知らんけど
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 02:19:04.84 KC59TL2J.net
どうせ擁護で溢れかえるよとか言ってた奴もいたのにな
ここに話が来ないなら平和で何よりだ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 02:32:13.40 NoxspcVx.net
ソシャゲの場合だと「駄目になる」って何だろう
売り上げが下がるとかサービス終了するとか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 04:44:05.93 FXGf+JZy.net
TUEEバランス崩壊キャラで衰退＆駄目な方向に仕様が変わっていくとかあるけど
パズドラの曲芸師事件はコラボ先の担当者の強いデショーみたいな別方向のキャラ萌え？はあって
コラボキャラでガチャキャラだから下方修正もできなくてどんどんボロボロになってったけど
まあでも萌え駄目になった作品かどうかで語るには何か違うよね
グラブルやFGOみたいなソシャゲはストーリーあるからストーリーで判断する感じになるんだろうか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 06:06:45.00 RYqXrYiF.net
>>850
結局いつもの人だったよな
ここ数年ずっと来てるから特定できる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:14:55.70 AGYaH2Jl.net
>>852
ソシャゲは萌によってサービス終了になった例って知らないなあ
大抵は最初からこけてたか飽きられて終わるパターンじゃないの
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:47:31.17 g8gWVBVU.net
>>853
この場合接待にプレイヤーを巻き込んだ大人の事情で潰れたパターンだけど
これがもし接待でなく萌えで起こってたら萌え駄目かもね
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:48:33.15 NLJt+tBh.net
オリキャラ入れてオリキャラと特定キャラ贔屓を続けた結果客離れして終わったソシャゲは知ってるけどな…
萌えによるって証拠が状況証拠しかないからなあ…あと単純に運営がクソだったし…
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 09:01:17.96 jPHnFzv6.net
ソシャゲは他と比べて収益重視だと思うし、萌え駄目は起こりにくそう
あと売り切りじゃないから、売上下がったら修正出来そうだし
と思ってたが>>857みたいなのもあるのか・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 09:51:47.49 KIxpCwmV.net
ネトゲやソシャゲは基本的にユーザーが減って収益が見込めなくなって終了だからなあ
パクリがバレて終了とかデータぶっ飛ばして復旧不可になって終了というイレギュラーはあるけど
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 09:56:38.32 NLJt+tBh.net
それなんだよな そこに萌えがあったとしてもそれ以外の要因も大きすぎるケースが多い
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 10:11:49.03 8en7CrJY.net
解禁前だから反応しないようにしてたけど、ドラクエ萌え駄目でも何でもないもの…シリーズ最高傑作っていう声もあるぐらいだし、
それでも持ち込めば一定数「ここは良くないけど～」みたいな反応はもらえるから、それ狙ってエアプでいろいろ調べてたんだろうな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 11:08:50.01 dEVaGzMX.net
システム部分で不満点があるのでは最高傑作ではないけどここ向けとはとても
あきらかにあの持ち込みは荒らし臭い
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 12:29:55.79 LHdbI4Vu.net
ストーリーは最高傑作レベルって言われてるね
荒らしはそれが気に食わなくて持ってきたんだろうけど
907:sage
17/08/29 12:57:54.64 8en7CrJY.net
>>862
最高傑作と言う人もいるぐらい出来がいいから駄目になってることは絶対ないって言いたかっただけ
システム面が～とか言い出したら、あの荒らしは「システム面に問題があるのはカミュのせいだ！」って言うだろうけど
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 13:09:57.64 KIxpCwmV.net
>>863
発売前から他板でネガキャン繰り返してるのがいたから単なるDQアンチだと思う
909:sage
17/08/29 13:30:31.74 9sA5iSP+.net
>>865
無双が嫌いで、無双とコラボしたドラクエも嫌いになった人なんだよ
ドラクエでケチを付けられそうなのがピサロぐらいだからかピサロに粘着してる
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 13:55:57.08 x2+zjbGG.net
>>858
またヒナタかよってありそうだけど
ナルコレというNARUTOソシャゲもヒナタ関係の萌え駄目っぽい部分が結構ある
収益的にヒナタの需要が大分低
911:めな事も、人気もあまりない事も発覚しているのに それでもヒナタがサクラやカカシなどよりよっぽど押されているし 最近のあまりにもヒナタ尽くしなやり方にヒナコレかよとユーザーから不満が噴出している ソシャゲでも収益よりキャラ押し優先することあるんだと ユーザーを大分驚かせているのがヒナタナルコレのヒナタ押し
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 13:56:42.77 jPHnFzv6.net
無双嫌いというか、BASARAファンだな
BASARA石田三成が萌え駄目として扱われてるのが気に喰わなくて
無双・コーエーと関わった物全てを叩いてるっていう
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 13:57:34.32 x2+zjbGG.net
>>867に補足
ただ>>860にあるようにヒナタ以外にも駄目な点が多いから
ナルコレが今後サービス終了になっても単純にヒナタだけの問題でもないと思う
ぴえろが深く関わっているからもしヒナタの萌え駄目を語る場合は
一応事例の１つとして語るくらいならできそう
今回のこれはあくまでソシャゲだからって収益優先ではないキャラ贔屓もあるよという話
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 14:02:21.10 x2+zjbGG.net
>>861
DQエアプで申し訳ないけど11で不満聞くとすれば
結婚イベント絡みのあれやこれやは時々言われているのを見る
それも萌え駄目とは無関係そうな内容の批判だったし
カミュが批判されているのは特に見ないから疑問はあった
ここで萌え駄目として持ってこられるものって
その作品詳しくなくても批判が吹き荒れているのを目にするってもの多いよね
915:sage
17/08/29 14:06:36.01 8en7CrJY.net
>>870
おそらくそういうことを書いたら今度は「結婚イベントは萌え駄目の産物だ！」って言って来ると思う
少しでも批判を目にしたくない信者とは逆で、持ち込みさえすれば「確かに◯◯の部分は良くないけど～」みたいに少しでも批判してもらえるから、あの荒らしはそれを見たくて来てるんじゃないかなと思う
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 14:19:15.30 PaU5ZN9k.net
>>871
11の結婚絡みは結婚対象が空気すぎてヒロインならもっと描写してやれよや
他キャラ達が魅力的すぎてヒロイン？がモブすぎるって感じの
萌え駄目とは真逆要素なんだよね
あとはカプ厨房が煩いのが嫌って感じの
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 14:32:39.63 MCH4yJuZ.net
竜探求絡みはキャラどうこうより中川翔子押しが問題な感じがするけど
アリーナ関係なんて中川翔子絡みで大荒れだったし
あれを良しとしているアリーナファンを見たこともない
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 14:35:16.87 ladEcnxw.net
なぜ荒らしにヒントを与え続けるのか
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 14:42:05.47 hDzhNnGC.net
>>872
しかしあれもやらなきゃいい話だしな
(やれやれと押し付けてくる輩は不快だが)
結婚することが真エンドとも言ってないし
普通に隠しボスも倒せる
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 14:52:38.29 7k+zBBtJ.net
ていうかドラクエって基本的にゲーム本編での
キャラ付けや動かし方は他ゲーに比べて淡白な印象
他作品だともっとこのキャラ属性押し出すんだろうな、とか
このイベントはやたらドラマチックな演出するんだろうな、って部分を
良くも悪くも淡々と流していく
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 16:16:43.18 g8gWVBVU.net
むしろいつも通りの調子であっさり飛ばしすぎたせいで
最初にリアルグラフィックになった8だとまだカメラワークや演出に不慣れだったせいで
目の前で事件が起きても棒立ちだと「人が死んでるねんで」みたいに批判されたくらいだからな
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 16:43:02.38 IJ+0JgYY.net
>>875
でも結婚含めた願い事全部叶えないと装備のレシピが貰えないっていうデメリットがあるからな
結婚はしたくないけど装備は欲しいって人はいるから嫌ならやるなとは少し言いにくい
何にせよ萌え駄目ではないよね
単に詰めが甘いってだけで
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 21:35:08.42 UdcX+mUJ.net
PS4版は結婚に専用トロフィーあるからトロコン厨的にちょっときつかった
でもどう見ても萌えのせいじゃないし作品自体は大満足だったし萌えダメではない
924:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/29 22:17:29.22 +CjZLMmE.net
>>868
というか他のBASARAファンが
「JEは酷すぎた」「三成萌えのせいで…」と当時テンプレ入りが決まった時
「JEは好評」「三成は人気あるから」と議論を振り出しに戻そうとしてた人
何故かそこで無双関係作品叩きに走り出した
スタッフと馴れ合ってたヘイター型ファンが三成贔屓が非難される側になって病気化した疑惑
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 22:48:28.81 8Z3qsSVg.net
>>「JEは好評」
今となっては売り上げみろで終わりだね
1/10ってわかり易すぎる
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 23:52:10.54 wXEAS4EE.net
JEは円盤の数にも驚いたけどそれ以上にスレ住人が恐れてた最終回後の持ち込み荒れっぷりが外れるぐらい
ファン界隈が葬式状態だったのが一番強烈だったわ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 00:12:52.98 ndoZuR9N.net
JEやってた頃にMBSのイベントで
サプライズとしてIG版BASARAが登場したんだよなぁ
サプライズだったから当のBASARAファンは行ってない人が大半で
円盤化もしなかった
貴重な関ヶ原なしの信号機＋西川のイベントで
ファンが凄く嘆いてて気の毒だった
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 00:31:38.05 jD63RYz8.net
BASARAってネットでは女しかやってないみたいな扱いだったけどアクションなのもあって全盛期は購入者の7割くらい男だったからね
それで訳の分からない石田推しだの迷走初めて、多数派の男ユーザーがガッツリ減って
コアな女ユーザーが何とかのこって男女比逆転したけどその後も迷走続けて残った女ユーザーも消えた
正直ここまで見事な萌え駄目はなかなか無い
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 00:49:39.03 xRyglZWf.net
ドラクエ11が最高傑作とかないないw
過去に戻ってからのストーリーは適当だし、ゲームバランスも後半インフレしすぎ
ストーリーや演出がいいって言ってもPS4のゲームとしては普通レベルで、ドラクエがこれまで全然演出に力入れてきてなかったからそう見えるだけ
エマと結婚は正直引いたけど、製作側としては3の「オルテガを生き返らせたい」と同じ位置付けなんだろうね
エマのキャラ造形に失敗したから顰蹙買っただけで、ゲームとして駄目になったってほどじゃないと思う
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 00:53:02.40 q4Wfntwc.net
>>872
容姿すら魔法姉妹とかぶってるからな
そりゃまあ鳥山絵の女性キャラってあんな感じではあるんだけど
青とか緑とかの髪色のある世界なんだしせめて髪色くらいは変えても…とは思った
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 00:53:55.10 2gmHKOLw.net
ゲームとしては駄目になってないのにそこまでクソミソに言う必要はあったのだろうか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 00:54:18.26 q4Wfntwc.net
>>885
レシピとトロフィーさえ絡まなければ「やらなきゃいい」で終わって話題にもならなかったと思う
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 01:00:31.56 xvfC0Nbl.net
私もドラクエはやったけどそんなに…って感じだった
ネット見たら高評価であれ？って思ったけど
エマはただの失敗だよね、キャラ作りとコンプ要素に絡めたことの失敗
エマ萌えの言質が取れたら空回り案件かもしれないけど、エマの件がなくてもシステムとかそれこそクリア後のストーリーのめちゃくちゃさは残るから、萌え駄目ってほどではない
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 01:00:33.14 9lQ3198u.net
>>880
> 何故かそこで無双関係作品叩きに走り出した
「BASARA叩きは無双ファンの仕業！」とでも考えたのかな？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 01:17:40.29 jD63RYz8.net
ドラクエは最高傑作というより集大成って感じ
過去作やってれば感慨深いシーンが多いから評価高くなるんじゃないかな
あと9がDS、10がオンゲで久々の据え置きドラクエだからってのもあるかもね
萌え駄目じゃないと言いつつdisってる人目立つけどまぁスレチだよ
936:sage
17/08/30 01:35:51.18 xRyglZWf.net
>>891
過去作への思い入れ込みだと評価は上がるだろうね
でも単体で見るととてもそこまでの面白さはないと思う
そのぐらいの出来だからこそエマで後味悪くなっちゃうんだけど、まあ萌え駄目ではないよね
シリーズ駄目になるってことはないし
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 01:50:10.81 xRyglZWf.net
確かにスレチだね
ただあれを最高傑作と言うのは印象操作としてやり過ぎだと思うから反論したくなってしまった
ドラクエsageの人は紛れもなく荒らしだけど、ここで不自然にドラクエageるのも同じくらい痛いよ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 01:57:36.26 2gmHKOLw.net
>>891
萌え駄目じゃないって言ってさえいればディスっていいみたいに考える人一定数いるみたいだしな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 02:10:59.63 9lQ3198u.net
>>892
> 892 名前：sage[]
落ち着け
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 02:24:02.21 ndoZuR9N.net
>>890
なんかヌエコを叩くのは嫉妬した腐女子！を思い出した
なんで萌え駄目の信者や作者は矛先を明後日の方向に向けようとするんだろ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 07:19:39.24 jqB7OEWn.net
シレチなのわかっててなお叩きたいとかただのクズじゃん
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 07:35:18.83 l2v60e+6.net
コナンが作者の蘭萌えでgdgd
蘭を優先するために組織のシリアス設定が無かったことにされてる
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 07:40:29.27 RukMJ0Lb.net
>>896
一般人が離れたコンテンツに最後まで残るのが腐ってケースも多いのにな
ＰＡＰＵＷＡの作者は自分の押しキャラが腐に無視されて
嫌がらせに腐人気キャラを不細工女と結婚させたら歓迎されるというブーメラン喰らったがｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 08:37:11.31 C/RCrrOZ.net
>>899
あれは｢好きキャラが女とくっつくと発狂する腐女子｣というテンプレ観に基づいた嫌がらせが
いわゆる単体萌え系のファンに｢もう独りぼっちじゃないねおめでとう｣と祝福されたという興味深い事例だったｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 09:15:25.80 NMVBBLAQ.net
てすと
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 09:26:53.20 uPmcftpz.net
初見の時は友達越えて結婚相手、しかも十歳以上離れてんのに大丈夫なんかって不安だったけど
祝福ムードについてここで知って、そんな解釈もあるのかと目から鱗だったな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 09:42:23.74 FUOpUdp5.net
>>893
そもそも最高傑作なんて人によっては
難しい2や長い話の7や協力プレイの9も好きな人もいて
自分で決めるもんだからここ向きの話じゃないよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 09:43:52.51 T5f+AnEj.net
見た目はアレだけど心優しい女の子をぶん殴る男と優しく接する男なら後者の方が歓迎されるだろう
しかもPAPUWAの場合は暴力やいじり描写がギャグの一環とはいえ意地の悪い描き方だし
暴走が始まる以前からPAPUWAは嫁をいびる性格悪い姑みたいな描写が多いよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 10:11:45.56 29SAjP/H.net
PAPUWAの確かは作者が後でネタばらし（？）するまでファンは
あの結婚はキャラ救済エピソードだとばかり思ってい
950:たんだっけ？ ファンに対して嫌がらせするために話を展開するって言うのもアレだけど それが思い切り滑って逆にファンから喜ばれるってコント見ているような流れだな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 10:52:37.04 By0skEm5.net
>>905
後からじゃなく確か自分の取り巻きやファンのチャットに乱入して話てたんじゃないっけ
アラシヤマが嫌いだったのはイベントとかでも堂々言ったりしてたようだから信憑性が高い
何度も言われてるけどアラシヤマは色んな意味でこのスレの正反対をいったキャラなんだよねw
腐趣向抜きで読んでた身としてはお前そんな一面あったんか優しいなと普通にキャラとしての好感度上がったな
作者がファンがみんな自分と同じタイプの腐だと勘違いしたパターンだった
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 11:28:46.09 EXRDCwCx.net
>>905
嫌がらせのわりに丁寧に納得できるだけの描写を重ねていったからな
アラシヤマもウマ子も株が上がって単体萌えどころか腐女子にもこれでもうアラシヤマはひとりじゃないって喜ばれたくらい
アラシヤマに関しては発言を知らずに作品だけを見た限りだと扱いがひどい気もするけどしっかり見せ場もあるし
作者にとって動かしやすくていじりやすいキャラなんだろうなとしか思えないんだよな
953:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/30 12:39:06.09 sA0G/Tme.net
>>907
腐への嫌がらせで始めたなら妄想の余地を一切なくさせるためにより丁寧に描いたんじゃないか
何がなんでも男同士でなければ嫌ってほどの純正腐女子は既に少数派
描写が良ければノマもまた良しがメジャーになってたせいで狙い通りにいかなかったのは面白すぎる
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 15:43:15.91 q4Wfntwc.net
もう読者の間に「ルート」の概念が浸透してて原作は原作妄想は妄想と割り切れる人が多くなってたからな
最初から妻子持ちで愛妻家のキャラでも「原作は妻ルート妄想は○○ルート」でもう普通に人気出たり
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 16:36:33.19 zaQ4lnT2.net
それはそれ、これはこれみたいな感じなのかな
そもそも柴田作品の場合、あの頃にしては腐ファンでも女キャラには寛容な人が結構いたんだよね
カミヨミなんて初のかわいい系おしとやかヒロインだったから連載当初出てきただけで喜んでる人も結構見たし
ウマ子はそれこそ見た目のイロモノぶりから最初はナマモノ枠的に見られてたんだけど、
アラシヤマとの関わりでそういや女の子だったわと気づいた人とかも出て
余計に見た目があれだからってギャグでも暴力振るうリキッドの株が下がった感じ
ほんと萌えだけじゃなくって嫌がらせでもここまで裏目に出た例はそうないと思う
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 17:29:59.48 EjyAGasS.net
マギの白龍にもウマ子みたいな女の子が現れてくれれば良いと思いながら読んでたが
失恋ネタいじりのしつこさもここまで来ると絶望的としか言えない
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 17:51:02.04 GiqgAAuk.net
>>910
嫌がらせでいえばカミヨミのがえげつなかった気がするw
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 19:56:49.37 qnnpbOJp.net
柴田亜美は嫌いなキャラや興味ないキャラほど冷静に書けるからいい面も悪い面もバランス良くかけて
結果深みのあるいいキャラになるというのも興味深い
他の萌え駄目作品だとあまりそういう話出てこない
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 20:03:55.97 69rrrpnu.net
ここでは満場一致で祝福みたいに言われてるけど、
アラシヤマ結婚を残念に思う腐女子も多かったよそりゃ
しかし、ファン活動するような濃い腐女子はPAPUWA期の作者の言動を
知ってて「うわあ…」となってる人が大半で
もはや「アラシヤマ結婚最悪」よりも「作者嫌がらせいい加減にしろ」状態になってた
ライトな層も残念な気持ちを共有できる仲間を探しに検索とかをすると
当時の作者の痛い言動とかが芋づる式に明らかになっていってしまう仕様のおかげで
逆に諦めがついてしまうという有様で
結果誰も「ウマ子なんかと結婚したアラシヤマ死ね」という声なんか出せなくなったというのもある
色んな意味でｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 20:27:19.02 DocGLcl6.net
残念がる腐はそりゃいたけど、914の言うようにそれ以上に作品と作者の残念さが勝ってたからなあ
ただあの頃は青の一族の母親いない設定やらリキッド関係（ソージまでリキッドマンセーにはぞっとした）やらで色々とキャラ萌え層が悲惨な事になってたから
そこから外れて普通に仲良くしてるアラシヤマとウマ子のコンビには個人的にちょっと癒しだった、まさかくっつくとは思わなかったけどね
以下腐ネタ注意↓
アラシヤマが動かしやすいキャラだったってのは確かだったと思う
一応途中までは腐方面だとそれなりにどの層にもアピールはしてたっぽいんだよね、今思うと
アラシヤマ絡みでも幼少期の師匠とのやりとりとか出したりしてたし、ファンサービスを
ただ力入れてるはずのリキッド関係よりアラシヤマの方が腐方面でも人気あったのとその相手の一人が
柴田のリキッド受けの推しカプの一人だったのもあってそれが段々我慢できなかったんじゃないかなって聞いた事がある
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 20:48:19.21 caGaJINI.net
柴田亜美作品は元々の作風でいじられ側（よくツッコミを食らう、暴力を食らう側）は逆に他人へ危害を加える頻度が低くなるし
本人はあくまで好意や愛でやってる（けど見た目が気持ち悪い、愛が重過ぎる、努力の方向音痴等で迷惑がられる）パターンも多いから
その手のキャラ同士で双方好意の矢印が一致すれば作中で迷惑になる事なくハッピーエンドだから普通のファン内で非難の的にもならないし
腐女子視点で見るならそれこそ二次創作でどうにでも出来るというのもあるけど
美人で作中の重要キャラで…て存在を無視し辛い女キャラとシリアスな恋愛結婚展開やられるよりは
ギャグ描写の結婚、相手は腐女子的な視点で暴走する事もある見た目化け物のギャグキャラ
ていうウマ子くらいの方が二次創作上でも扱いやすいと思う
キャラの結婚が嫌な人でもまだダメージが少なそうというか
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 21:36:13.95 DocGLcl6.net
あんまそこら辺は関係ないと思う
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 21:46:12.73 XmPQCJDg.net
>>912
菊理がめちゃくちゃ健気で可愛かったから余計にあの仕打ちは…
自由人ヒーローのぷるるといい健気な女の子は本当に可愛く描くんだよな柴田は
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 21:57:12.39 2gmHKOLw.net
柴田は原作ありでガッチガチに編集に見張られたほうがいい仕事するのかなと思ったけど
過去に原作ブルードラゴンでやっぱりわりと好き勝手やってたしどうやっても暴走するタイプなのかな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 22:07:20.72 DocGLcl6.net
>>919
ブルドラは編集が若手だったって話があったはず
もうその頃はベテラン状態だったんであんまり編集が口出し出来なかったんじゃないかと言われてた
女の子でも気が強い子もちょくちょく描いてはいたけど、所謂女の嫌な部分までは入れなかったのはある意味幸いだったのかも
そういうのって殆どオカマが担当してたし
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 22:07:32.89 DHDkW/3x.net
寵愛してるキャラほど描写がおざなりになって萌え駄目化してしまい
関心の薄いキャラほど説得力のある描写が出来るのって皮肉
寵愛キャラの場合、キャラの魅力が作者の中で自己完結してる事多いから段階を踏んで魅力を伝えるのが疎かになるんだろうか
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 23:03:49.31 TPORiJsl.net
ポケモンがタケシとカスミ再登場でZワザvsメガシンカやるらしい
XYでやるべきだったのがメインキャラ誰一人メガシンカさせることなく終わり
大幅に方向性変えたSMで旧キャラ出してまでメガシンカとZワザ対決
本来ならそろそろ前作ヒロインが再登場してもいい時期なのに一向に登場の兆しはなし
つくづくXYって一体何だったんだ…
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 23:05:31.69 2gmHKOLw.net
そこにスタッフからの萌えはありますか？萌えが原因でだめになりましたか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 23:19:09.16 ExfZyvIW.net
アラシヤマの一件はいじめっ子がいじめられっ子に完全敗北したみたいで好きだｗ
当時からアラシヤマのいじられっぷりを見てこれイジメじゃん…？って思ってた
バブルでブイブイ言わせてた人の攻撃性はこえーなと思っていた
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 23:22:12.08 jFChLhfo.net
>>922
まあ当然のことだからな
20周年記念だから初代の仲間が出るのは妥当
前のXYに入る余地はない
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 23:24:32.90 LQC/DiLh.net
そういえばリキッドっていったい何が魅力だったんだ？ってレベルで魅力が描かれてないよな
PAPUWAの序盤は劣化シンタローとしか思わなかったし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 00:14:59.36 mtPRX47w.net
前作での脇役がいきなりメインになってなんでこいつが？って感じだったな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 00:24:43.77 UxRp9yG+.net
南国の頃は本当にただのサブキャラそのいくつみたいなキャラだったから、PAPUWAで作者寵愛キャラになっていってたのにはほんと戸惑ったわ＞リキッド
性格も南国の時と比べて最初からなんか変わってないか？という気がしたし
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 00:48:10.08 aLy1tvZX.net
>>925
ロトム図鑑とジガルデ絡みでミアレ兄妹はワンチャンありえるけどね
セレナはアローラにコンテストないし原作同様アブソルなどのZワザ習得できる新ポケゲットしない限り厳しい
ポカロンなんかやらずにコルニのようなメガシンカ専門のバトルヒロイン系で行けばよかったのに
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 00:50:41.73 aLy1tvZX.net
>>929
誤字
×アブソルなどのZワザ
○アブソルなどのメガシンカ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 00:52:36.08 B11MgXYV.net
ポケモンも大概萌え駄目関係なく進めるよな
雑談スレになったからって萌え駄目かどうかも分からん物の愚痴言っていいとはなってないぞ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 01:05:16.81 IuweHjOI.net
ポケモンは外野がヒロイン論争やらシリーズ論争してるだけでアニメスタッフはそこまで入れ込んでなさそう
アニメスタッフが誰かに入れ込むようになったらナルトになります
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 01:10:40.22 aLy1tvZX.net
いやナルトが凄すぎるだけでアニポケXYも相当だったよ・・・
何かの記事で子どもと久しぶりに見たって人のコメントが載ってて
今のポケモンってこんな感じなんですか？とか深夜アニメみたいと困惑したくらい
長寿アニメでナルトクラスの萌え駄目案件はそうそうない
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 01:15:09.43 R8whXurs.net
現行やゲームはともかくXYは少なくとも萌え駄目要素あったと思う
監督としょ○たんはインタビューや色んな場所でのセレナ萌え全く隠しきれてないし
後者に至っては公の場で他ヒロインsage発言までやらかしてる
・特に意味もないのにセレナの外見を大幅に変更
・どこの層に向けてるのか分からない過剰な赤面と恋愛推し
・初ゲットまで一年か�