17/08/16 18:57:42.41 sjuhQ/za.net
正直子供にはヲタ系陰キャは受けないよね
「こうなりたい」っていう憧れの対象にはなり得ないし、共感もまだ出来ないだろうし
見た目にしたって地味なキャラと見た目のいいキャラ両方いたら見た目のいい方を選ぶのは子供も一緒
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 19:02:51.08 qkwf++Sw.net
少年漫画とかでも同じ強さならフツメンや不細工より子供も美形が好きだよな。ギャグ漫画ならともかく
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 19:17:58.30 fCLDkoDq.net
完全ギャグアニメはそれなりに視聴率取れてたとしても
グッズやおもちゃがろくに売れないから玩具会社系のスポンサーが付きにくいっていうしな
子供のビジュアルへの厳しさはすごい
勿論円盤なんて絶望的
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 19:26:21.17 4KdGna0+.net
妖怪は自己責任論・かくあるべし論のもつ窮屈さからの解放や子供の心の救済が根底にあるから
良い意味で日本的というか、キラキラキャラが前面に出るヒロイックなテンプレートじゃなくてもいいと思うし
そう考えてキャラデザしてるなら萌え駄目でも空回りでもないと思う
商業的に難しいから多少人間側にキラキラしたキャラが入るのはやむなしじゃね
商業的な成功は良作としての一つの基準にはなるけど
商業で成功すれば作品としてかならずしも良いものかっていったらそんな事はないと思うし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 20:26:13.09 MjG74FnB.net
>>328
恋愛があれば必ず子供受けするとは言わないが
子供が憧れるようなキラキラリア充要素の中に恋愛（恋人がいるor異性からモテる）があって
りぼんなかよしちゃおと言った女児向け雑誌でもなんだかんだ恋愛有り（モテ要素含む）漫画が未だに主流だし
少年向け漫画でも主人公age描写の一環としてヒロインが主人公に気があるなんて珍しくもないから
結局子供にとって作品自体が面白ければ受け入れる、てだけで
恋愛要素の有無自体は子供受けとそこまで根強い関係性はないと思う
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 20:38:03.73 P//nZKeO.net
>>333
子供向けコミックなんて恋愛要素皆無なコロコロ以外は売上が激減してるんだけど
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 20:42:40.57 jXKt7biy.net
>>328
やたらとドロドロした恋愛描写入れた結果あまり評価が芳しくなかった某プリキュアを思い出したわ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:01:14.65 8wG4YWhS.net
ストーリー上のキャラ設定としての特定キャラに惚れてる設定自体は別に子供向けでも珍しくないね
ドキンちゃんが食パンマンに惚れてるのを恋愛要素とは言わないし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:07:50.67 gqzfQpYa.net
>>335 青神様のあれか 個人的には神様とかいろんなものを背負ってる重責な立場でなければ まだ好きだったんだけど 「あれは一人の人間の男として描くと生臭くなるから人間じゃなくて神にした」 っていう意見をみて驚いた そういう発想もあるのかって
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:16:28.61 4JVOJSaA.net
恋愛に憧れるタイプのお子さんはりなちゃコロコロはすっ飛ばして
もうちょっと大きい子向けの雑誌を読んでると思う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:20:22.35 0iY3S67T.net
>>328
まあ言ったらなんだが文体からして
お前はドラクエの人と同じ人だね
必死にスタッフや作品全否定して
そっちの方面に持っていきたがる文体だからわかるよ
しかもその二人は子供受け狙ったとか言ったの聞いたことない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:21:59.99 MjG74FnB.net
>>334
それが他雑誌が恋愛要素有りで忌避されてるorコロコロだけ安定してて他雑誌の質が落ちてるor他要因なのかは明確にわからないし
恋愛要素の有無で子供に受ける受けないが変わる、で片付けるのはちょっと大雑把過ぎないか？て話
別に恋愛は子供に受けるとも言ってないよ
漫画雑誌も他各紙は迷走してると言われてたり新人作家を育成する土壌が無かったり
そもそも「雑誌を定期購読する子供」も減り続けてるしで考えられる要因は色々ある
アニポケはそもそも人間の恋愛要素とポケモンというコンテンツの相性自体悪かったと思うし
ドロドロ恋愛模様中心の作品もまぁ当たり前に受けないだろうね
ただ昔の作品群でセーラームーンとかが受けてたのを見ると
本編の邪魔にならなければ子供にとってはあっても無くてもどうでもいい要素なんだと思う
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:25:06.59 J5d/vJgh.net
>>339
もうそいつはほっとけ
しかも笑ってるからファンじゃないし
ただのアンチ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:43:27.94 0iY3S67T.net
～スタッフはこれだから、～ファンはこれだからとかわかっちまうよね
あれでわからないつもりらしいな
>>340
セーラームーンはそもそもが最初から恋愛がメインになってる話だったし
ポケモンアニメとは根本からして違うよな
ポケモンアニメはそもそも恋愛なんかあったかレベルで
サトシがキスされたことは何度かあったが空気レベルだった
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:55:32.88 0iY3S67T.net
ちなみにXYは言うと正直やっぱりサトシは
いつも通りって感じだから問題なかったが
セレナはポケモンよりもサトシ目線が強すぎて
ポケモンの話から遠ざかっていた
仲間のシトロンとユリーカは最後までポケモン絡みの話で活躍したけど
このキャラはなんだったっけ？という存在感しかなくなってた
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 22:06:02.56 XUVLJU6F.net
>>333
結局子供にとっての恋愛要素は「大人ごっこ」の一つだから
大人が昔ほど恋愛に関心を持たなくなったから響かなくなったんだろうな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 22:23:59.93 uqwxN4+r.net
セレナは旅の目的がサトシってだけでもかなりマイナスなのに
実はピカチュウやタケシカスミと出会う前にサトシと会ってるんです！
っていう後付けでオイオイってなってしまった
別れの時もユリーカはトレーナーになる事とセレナに負けないパフォーマーになると宣言してるのに
セレナ自身はパフォーマーやポカロンには触れず「魅力的な女性になる」からの一方的なキス(に見える画)
正直ユリーカの方がアニポケヒロインっぽいって声が上がるのも納得だなと思った
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 22:31:56.37 4KdGna0+.net
セラムンはバブル景気なうえに東映だからね基礎盤石だから…
昔は属性も多岐にわたってなかったし新しいものを作って披露するのに時間とお金があって
こっちにも享受する時間があったし娯楽が消費されるスピードも遅かった
369:たくさん見れたし同人活動から広まった者もあったし質の良いものがたくさんできた 今の時代はそれができない 薄利多売で質も悪く、余裕のない中で育ったクリエイターには余裕がなくそれなりの物しか作れない 数撃ってどれかあたるだろうって勝負するしかないからおかしなのも出てくるんだろうな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 23:23:59.28 kxQas+ii.net
>>339
何年もこのスレに居座って別人のふりをしながら特定の数作品を叩いてるけど
文体とか内容で誰だか丸分かりなんだよなあ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 00:47:15.84 h834TdwZ.net
ポケモンシリーズはポケモンと人間の交流を描くものっていうのはそれこそみんな理解してることなのでは…
そこに恋愛要素ぶっ込んで、ポケモンよりサトシが大事！っていう女キャラ入れたらそりゃ荒れるよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 00:50:29.87 6gOnLxG2.net
女児には恋愛要素というかお姫様要素が受けるのは分かる。ディズニープリンセスは安定して人気あるしね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 01:04:44.66 lYFb4QPD.net
そもそもサトシみたいな子供キャラってヒロインの恋愛相手として女児にはウケるの？
女児って年上の紳士的なイケメンに憧れるものだと思うんだけど
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 02:23:38.94 ZtLZL8Rc.net
>>350
それをやって大爆死したのが上に出たプリキュアの神なわけで
放映当時もセンスが古いと言われてたし
それは少し古いテンプレになっちゃってるんだろうなあ
今は女児と呼ばれる年齢くらいの子だとそもそも恋愛そのものに興味がなくて
むしろ女の子の友情を引き裂く疫病神的に嫌われることすらあるらしいし
興味を持ち出す子が出てきてもリアルの理想のタイプが
「頼りがいあってリードしてくれるイケメン」から
「等身大でお互い自然体で接せるイケメン」にシフトしてる関係上
二次元の理想のイケメン像にも変化が出てそうな気がする
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 02:32:19.54 6qe0boJZ.net
>>350
ヒロインの相手役的なイケメンとして見てる女児は正直いないと思う
どっちかといえばシゲルやAGのシュウ、XYのアランがそういうポジションじゃないかな
XYではイケメン扱いされてたけどそれ以前はそうじゃなかったし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 02:33:08.72 ZoPDOAy2.net
まああれは幼女人気あった桃と紫の二人だけでよかったな…
そもそも最初からして余計な設定多すぎた
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 03:56:56.10 t+/IH7Tt.net
>>351
何かちょいショック受けた
貧乏だったり悲惨な境遇から救ってくれるお金持ちのイケメン、
という昔のテンプレは通用しなくなるのか…
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 07:02:46.68 9eahKEPq.net
そもそもあの作品はやっぱりここでも言われてた
プリキュアの姫にも問題があったし神も確かにあれだが姫もあれ
(こっちはプリキュアにしなければまだあれな救えない王族な奴だと思えただろうが)
この二人が本当にもうね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 07:28:19.57 MeXJSV5E.net
>>349
お姫様要素は可愛いｏｒ綺麗な格好をした女の子は女児に人気だけど
恋愛要素というか相手の王子(ヒーロー）は割とどうでも良いってのもあるので何とも(アクセサリーの一種程度というか)
実際女児向けのグッズでプリンセス勢ぞろいはあってもヒーローと二人でってあんまりない印象
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 07:34:10.97 SAbAHRWK.net
駄目かわいい子って作り手に客観性が無いと全く人気出ないで可哀相なことになるよね
まだ読者や視聴者は「このキャラはどんな奴なんだろう」って様子見段階なのに
作り手の方は「もう。駄目可愛いちゃんは本当だめかわなんだからぁ」とばかり
381:に 「この子は駄目可愛い子」とファンが認識して支持してるの前提なキャラ描写ばかりするせいで 「えっ何こいつ駄目キャラな癖になんか可愛い可愛い推されててうぜえ」 と不人気一直線ってことは割とよくある 「駄目だけど可愛いでしょ?ね?ね? 可愛いだけじゃなくて容赦なく駄目な面も描かれててすごいでしょ?ね?,ね?」 とばかりに自信満々だったりするともう悲劇しか生まれない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 09:10:17.66 RupxUJ1p.net
>>357
魔法つかいプリキュアの紫はひたすら憐れだったな
本編でもアニメ雑誌でもポンコツ扱いで弄られて
そもそも陽タイプ天才キャラと陰タイプ努力家キャラってよっぽど上手くやらない限り前者age後者sageになってパワーバランスが非常に悪くなる組み合わせなのに
どうしてプリキュアでそれをやってしまったのかと
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 10:25:14.91 5MbUWAsH.net
まあそれでマジで同情されて人気出たけど
それでもかわいそうだったな…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 10:39:43.64 ygv6KVdt.net
>>351 >>354
古い少女漫画見るとヒロインの相手は家柄や金銭のステータスが必ずついてるね
90年代後半からりぼんの漫画って後者が実は本命でした！
前者はただの憧れですとかませにされるのばかりで
最近の傾向ってわけでもない気がする
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 11:02:12.71 soGFWUf5.net
少女漫画は主人公と最終的に結ばれるのは敵のイケメン男とかあるの笑った
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 12:20:07.49 ZtLZL8Rc.net
>>354
最近は昔を舞台にした異世界物や歴史物でそういうのをやってるのを見る
共感を狙って現代を舞台にするとそれが通用しなくても「時代背景だから」でそれを描ける
>>360
当時から変わったのは当時はケンカップルみたいなツンデレ男が多かったのが
今は後者かつ温厚なタイプが増えてきたことかな
女も一人で生きていけるから男に頼れる強さは求めないむしろマウンティングみたいで嫌だとか
肉食系はガツガツしてカッコ悪い気持ち悪い温厚な草食系の方がいいとか
恋愛には癒やしを求めるから同性の友人と男を争奪する展開は嫌みたいな時勢の反映かも
6割がデートで男に奢られたくない・自分の分は自分で払うのが当然みたいなアンケ結果もあったし
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 14:39:45.33 ZMj3gfFE.net
>>362
あーケンカップルって確かに今やると古く感じるかも
昔から男性作者の美少女ヒロインもので添え物程度に出る男性キャラいるけど
あんな感じに近くなってきたのかな
ピンチの時に補佐するくらいの
女性が自立してくると求められる像って変わってくるんだな
そのうちチビッ子の女の子もふわふわ可愛いプリキュアより
ガチなタイプのワンダーウーマンの方に憧れるのかしら
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 14:41:48.06 osNk5Bs0.net
初恋の優しいお兄さんへの感情は憧れで本命は同級生は黄金パターンだったなあ
最初の方はその優しいお兄さんには恋人がいてでも諦めきれないヒロインが吹っ切れる成長物語だったのが亜種としてお兄さんの方もヒロインに好意的ってパターンが増えて当て馬みたいになっちゃったんだと思ってる
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 15:51:59.99 Q3IZUfeB.net
>>356
アナ雪なんかはとてもわかりやすい例だと思うな
地味な主人公アナよりも対立ポジでも魔法が使えて煌びやかなエルサのほうが国内外問わず人気
お姫様であればヒーローはいらないorオラフ野獣みたいな非人間キャラのほうがうける
主軸がはっきりしていれば恋愛要素があろうがなかろうが関係ない
ただその主軸がぶれてる状態で恋愛要素を捻じ込むから萌え駄目だのいびつな感じになっていくんだと思う
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 17:13:39.84 3pJowwGv.net
というかエルサはあの水色のドレスのビジュアルの時点でね……
アナも民族的衣装が可愛いけど全体的に地味
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 17:39:53.27 I8Z3WaDc.net
>>364
主人公にとって憧れのお兄さんはライバルとして登場した同級生男子にとっても憧れの対象で
お兄さんは最終的に主人公の兄といい感じになって主人公は同級生男子とくっついたカードキャプターさくらェ…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 19:34:12.56 darGKxpQ.net
アナもエルサも好きじゃないな…
今の時代のヒロイン像ってこんな感じでしょ？っていうドヤ顔されてるようにしか思えない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 19:40:29.07 t+/IH7Tt.net
最近放送してるリメイク版魔方陣グルグルのククリは
可愛いけどダサくてドジな女の子としてバランスとれてるとオモタ
まあククリは徹頭徹尾主人公一筋なんだけどな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 19:45:24.51 ZtLZL8Rc.net
>>368
上のポケモンみたいに世界に向けて展開してるといろいろ難しいからなあ
ディズニーは時代に合わせて企業イメージを守り利益を守るのに必死で
とてもドヤ顔なんかしてる余裕ないと思う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:01:34.51 darGKxpQ.net
いやーあれはドヤ顔でしょ…
アナ雪は歌がキャッチーだっただけで、キャラ設定が成功した感じはしないけどね
特にアナが空気だし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:07:50.84 FypeTDZd.net
大きな会社が宣伝打てば売れるしそういったところがつくった作品は粗が少ない
ただ日本で言うような基準の成功はしてないと思うしそういった方向での成功も望んでなさそうだ
歌だけキャッチーは同意
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:30:50.79 GDjo+WM9.net
>>369
グルグルは今のアニメは詳しくないけど
原作がギャグ＜恋愛電波ポエムになってった頃勢い下がった印象あるわ
主役はニケなのに恋愛電波ポエム濃厚だった頃は(ある種仕方ないけど)ククリ中心の話やククリ視点も多かったし
やっぱり何事も｢大多数の読者が読みたい物の邪魔になるか否か｣｢主題の歪みを生まないか｣だろうな
萌え駄目の場合は主軸を自分の萌え軸にすり替えて作品全体を歪ませてしまう
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:37:38.04 U/EAfkaS.net
あの作者は元からポエマー気質っぽいのはあったけどね
そこをギップルのクッサーでフォローしてた感じ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:40:08.66 FypeTDZd.net
グルグル以降の作品読んだことあるけど見るに堪えなかったな
ただ萌え駄目じゃなくて自酔いって感じ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:10:56.46 5mz+TTjy.net
衛藤ヒロユキはもともと大学の漫研時代～デビューしたてのころに
ボードレールやステファノ・マラルメの詩をふんだんに引用した
男女四人の恋愛物語とか（その時の絵は萩岩睦美にソックリ）
陸奥A子リスペクトの少女漫画を描いてたけど
誰にも相手にされず
特に描きたくもないスネ毛とかふんどしとかオナラとかオヤジのケツとかを描いたら
大ブレイクしちゃった人だから
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:36:33.29 UQQdb5RN.net
>>365 エルサの方が人気なの！？ 見てると自閉的でヒステリックに捉える人が多そうで 恋に積極的で活発なアナの方が人気だと思ってた… ディズニープリンセスってそっち系の団体にお姫様お姫様して時代にそぐわないとか 文句言われてる印象 >>376 下品なネタ目立つけど確かに初期からメルヘンな所はあったね 本当はああいうのが描きたかったんだ… 他の漫画見るとサブカルっぽいもんな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:55:12.88 X4qTuZds.net
>>376
ポエマー気質は見て取れるけどそんな自分に対する気恥ずかしさもあるからこそのギップルだと思ってたけど
別に気恥ずかしさゆえではなくギャグとして成立させつつやりたいことやるためのギップルだったのか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:59:28.30 XpqoO6N7.net
作者がやりたいことと売れるものが違うと大変だろうなぁ
グルグルしか知らないから元々そういう作風の人だと思ってたけど、ポエマータイプだったんだ・・・
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 22:04:23.74 U/EAfkaS.net
ギャグの要素としてあのポエムもうまく作用してたとは思うけどね
ボケとツッコミとしてバランス取れてたというか
PICOPICOも好きだったな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 22:16:36.58 X4qTuZds.net
>>380
でも自分の本当に描きたい物をギャグとして扱うってのは結構苦渋の決断では
そういう意味では萌え駄目からもっとも遠いとも言えるかな
商業的判断と自己表現の折り合いを自分のやりたい事をネタ化するという形でつけたわけだから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 23:12:14.74 h834TdwZ.net
でも商業なんだから読者の求めるものを書くべきだと思うけどなあ
読者のために書くものなのに、自分がやりたいからってポエム書いて読者が離れたら本末転倒では
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 23:27:14.41 1MsBQahL.net
受け手の反応を想定せずに自分の好きなものを持ち込んで失敗という点では萌え駄目に似てるね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 23:28:10.29 D91zzG0e.net
>>377
子供用の写真館やハロウィンみたいな一般のコスプレでは小さい女の子は圧倒的にエルサが多かったと思う
ただどのくらい話を理解しているかとか見かけではないキャラとして好きなのかまではわからないけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:00:12.91 fKlX8KF3.net
上に出てるケンカップルって商業では減ったけど同人では（BLNL問わず）未だに人気強いから需要自体はあるのかな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:14:25.19 dGySBx6w.net
アナの格好しててもわからないというか印象に残らないからなあ
というかアナ雪をキャラとかストーリーで見てる人っているの？レリゴーのインパクトで一点突破してるだけだと思う
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:15:06.08 e3/OWu0a.net
前に映画雑誌かなにかで見たけどハリウッドはかけられる予算も
得られる興行収入も桁違いでそれはそれだけ幅広い顧客を対象にしているから
気をつけなければいけない対象も桁違いって話を読んだ
世界を相手に商売してるディズニーはやっぱりそれだけ
配慮するべき対象も桁違いに多いんだと思う
>>385
商業では需要が減って通らなくなった分
ニッチ需要が同人で増えるのは普通のことでは
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:20:09.35 ihbB0gDE.net
>>384
エルサは見た目がブロンド碧眼にドレスと分かりやすいお姫様記号だから
女児はアナよりエルサを好きになると思う
氷の城を作るシーンのインパクトも派手で印象に残るし
話自体は終盤の展開が強引すぎて何だこれだけど未就学児くらいの子供には
そんなことよりプリンセスが可愛いか、華やかかどうかの方が重要だろう
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:21:43.98 y76m/iWu.net
ミュージカルの文化ないからなあ
みんな洋アニメで歌って踊ってるの見て「なにやってんのこいつ…？」って思ったこと一回はあるんじゃないか
自己表現より客観性のが重んじられるから共感性羞恥が発動して見てて恥ずかしくなる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 01:29:12.14 PQ7EYv7U.net
今の時代に配慮した新しいプリンセス像を提示したつもりが、アナとエルサのうち受けたのはいかにもお姫様然とした格好のエルサだったという皮肉
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 01:34:57.53 dcuk7sWJ.net
子供は当たり前だがまだ思想や生き方がどうとかじゃなく
とにかく本能的に華やかなものが好きな子多いだろうからなあ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 01:53:41.24 Am75nFGO.net
>>299
男だから女性の考え、まして女児の考えが分かるという気はないが、
最近の女児向けと称してるアニメで恋愛要素が薄いのはキモオタ釣ろうとしてるからではないのか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 02:13:44.46 e3/OWu0a.net
>>392
そういうオタが少女向けに食いついたのはまだ男性向けと言えばお色気エロ系が全てで
萌え系や泣き系が確立するより昔の供給のなかった時代の話
過剰なほど豊富にオタ向け萌え系が供給されている今の時代はもう少女向けに食いつくなんて少数派なのに
もし少女に恋愛の需要があるのだとするならば製作者側がメイン客層の少女たちに背を向けて
わざわざそっちを向いて釣りに行くメリットが薄い
「女性は恋愛が好きだろう」が時代に合わない結果として
大人向けの世界ではオトナ女子と正解するカドの大爆死があったわけで
わざわざマイノリティの少女向けを好むオタ男性を持ち出してくるよりは
ただ単に今の少女たちに恋愛というものがもうウケないからと考えたほうが自然だと思う
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 05:12:56.00 gV87ZD2i.net
>>363
いくら求められる像が変わってもかわいい・きれいの需要が子供からなくなることはないと思うな
強い女性像が求められるようになったとしても見た目はプリキュア中身はワンダーウーマンになると思う
と言ってもプリキュアもしょっちゅうガチ戦闘してるが
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 06:50:30.47 KvOl8K5l.net
女児が華やか好みかどうこうはともかく
エルサ人気に関してはぶっちゃけキャラデどうこうよりもう「レリゴー歌ってんのがエルサだから」ってのに尽きると思う
あれたしか作り手側がレリゴーの出来があまりにもよかったのでキャラデとシナリオ改変してエルサを悪役から善玉に変えましたって明言してたぐらいあの歌に力点置いてるし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 07:45:22.21 Yy4gYipg.net
歌もそうだけどあれは宣伝の打ち方も、最初はディズニー最新作程度だったのが
特にテレビでレリゴーの場面ばっか流して子供に歌わせたり真似させたり歌手にも何度も歌わせて
アナ雪＝エルサてくらい「こういう映画流行ってます」とエルサのシーンばっかり流してたから半分刷り込みみたいなもんだと思う
子供の見る情報媒体てネットや雑誌よりテレビが多いし
成人でも未視聴の人でエルサをアナ（タイトルになってる主人公）だと思ってた人もいたし
前情報ありきで観に行ってもアナよりエルサの方が魔法ぽい力も使えるしお姉さんだし理解されない孤独みたいなのもあるしで
エルサ＞アナがひっくり返るとも思えない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 09:00:20.51 fpnEA1U0.net
>>390
アナ雪はアナの方が昔のプリンセスだと思うけどなあ
偶然出会って親切にしてくれた王子と恋をしてこれは運命！と思って
その日のうちに王子と結婚するとエルサに報告って昔のディズニープリンセスそのままだし
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:00:32.39 dGySBx6w.net
アナ雪詳しくないからわからないけど、昔のプリンセスなアナに古臭い格好させて、強い女性アピールさせたいエルサに目立つ格好させてるの？
露骨だなあ…
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:07:43.23 3gxHU7By.net
で、アナ雪は萌え駄目なの？駄目になってる？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:09:07.34 OtyJvNwO.net
アナ雪は元々アナが単体ヒロインでエルサが敵だったのをレリゴーを聴いた監督がこんな素晴らしい歌を歌うキャラが悪役なわけ無いとダブル主人公に変えたんだよ
アナの格好は元ネタのカイを探しに旅に出るゲルダでエルサの格好は寒い中でも薄手のドレスで威厳たっぷりの雪の女王
そりゃ差がつくよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:13:27.21 dGySBx6w.net
>>399
内容とアナが印象に残らないのが歌が良かったからエルサを悪役から変えた結果だとしたら、駄目になってるとは言えるかもしれない
でもディズニーのアニメで内容がいいのってもともと少ない気もする
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:18:39.28 9RwgAYHM.net
悪役のために物語を改変したならともかく主人公に据えて変えたんだから関係なくない？
子供はアナ雪大好きだよね？
そもそも見たことの無い人にも有名なのがレリゴーってだけで見た子供にはアナが歌った歌もちゃんと人気だよ
あと日本は松たか子が公の場で歌わなかったのもあってエルサ一強ってわけでもなくてアナの人気もそこまで悪く無い
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:18:53.59 3gxHU7By.net
>>401
そうか 最近ドラクエとかけもフレとか自分が嫌い、気に入らないからって愚痴るだけの人増えてきたから過敏になってたわ
もし本当に歌が素晴らしいからという理由だけで原作から大幅に捻じ曲げた結果
多くの人から不興を買ってるなら確かに萌え駄目だね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:23:25.52 OtyJvNwO.net
まずアナ雪が失敗不評ってソースを教えて欲しい……
世界の映画歴代興業収入でトップ10に入る作品だよね(ソースが去年の分しか無かったから美女と野獣に抜かれたかもしれないけど)
それで不評だったらあんなにすぐショートアニメで続編なんか作らないと思うんだけど
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:32:22.04 31pklZR8.net
アナ雪が売れたのは100%レリゴーのおかげでは
ストーリーは子供向けだからまあって感じの人が多い
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:34:27.12 3gxHU7By.net
昨日から何かアナ雪が単にヒロインの形の一つとして話題にあがっただけなのに
自分は好きじゃないってだけでヒロインがドヤ顔してるって言う人が出てきたり妙にアンチくさい人がいるんだよな…
結局監督ないし売り出した人間がどっちかに萌えてるってソースもなければ
駄目になってるって指標のひとつになるデータもない、むしろ数字だけで言えば凄く良い方って
歌メインで出して結果売れてるなら何一つ問題ない本当にただただ好みの問題では？って感想しか出ないんだが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:35:42.58 KvOl8K5l.net
いやそもそもアナ雪が駄目とは誰も言ってないよ
女児ウケするキャラデザインの比較の実例みたいな感じの流れでアナとエルサが出てきたから
エルサがウケたのはちょっと別の要素の方が強いんじゃねって意見が出ただけで
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:38:12.72 31pklZR8.net
アナ雪は失敗ではないよね
ただレリゴーを除けばストーリーはそれなり�
434:ﾁてだけで 当初の通りのストーリーだったらどんな評価たったかは知りようがない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:44:17.12 uvkaiU8t.net
>>401
>>403
歌がよかったから悪役から変えたんじゃなくて
悪役からヒロインの１人に変えたからそれに見合う曲を作ったんだよ
その結果曲が大ヒットしたんだから駄目どころか大成功でしょ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:45:14.64 Qa7/m9U+.net
>>393
カドは恋愛とか大人向けがどうのこうのじゃなくて単純にシナリオが……
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:50:25.72 3gxHU7By.net
>>409
つまりID:dGySBx6w が言うような萌え駄目要素はないんだな
だったら何でいつまでもアナ雪の悪いところ挙げ連ね大会みたいになってるんだ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:53:14.86 OtyJvNwO.net
>>409
え？
『この曲はクリスティン・アンダーソン＝ロペス（英語版）とロバート・ロペスが映画のために書き下ろした最初の楽曲である。(中略)
結果的にこの楽曲の制作は、劇中におけるエルサの性格描写に大きく影響した。映画の脚本には当初、エルサは悪役として書かれていたが、この楽曲の存在によって監督のクリス・バックとジェニファー・リーは徐々にエルサを物語の主役の1人として書き直すこととなった。』
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:53:59.09 dGySBx6w.net
自分だって駄目になったとは言ってないけど
いかんせんアナ雪見てないからわからないし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 10:59:31.61 31pklZR8.net
>>412
悪役が歌う歌って言われてレリゴーを作っちゃうのってどうなのよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:07:33.46 OtyJvNwO.net
>>414
周りからの抑圧にキレたエルサがもうなにも要らねえ！清々するわ！って家出して雪山に引き篭もる歌だからヴィランが闇堕ちする歌として合ってると思うけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:16:20.93 31pklZR8.net
>>415
とても闇落ちの歌ではないよ、むしろ抑圧から解放されてすっきりする歌
だから悪役から変更されたわけで
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:23:07.19 OtyJvNwO.net
>>416
これ以上のレリゴーの解釈議論はスレチだから止めるけど
制作の当初悪役の歌がいい歌だったら何か問題ある？
周りから疎外されたキャラクターが開き直って敵役になるなんてよくある事じゃない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:34:01.02 31pklZR8.net
>>417
発注内容に対する仕事としてどうなのよって思ってるだけで、レリゴーを否定したいわけではないよ
マレフィセントが歌う歌を作ってって言われてできたのがレリゴーだったら、いい歌ではあるけど「？」ってなるでしょ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:35:07.16 Dx12y8bC.net
歴代のディズニー映画って基本的に主人公以外が歌う歌の方が有名で後世に残る事が多いからそういう意味じゃ悪役用レリゴーがいい歌だったのも必然なような
主人公が歌って今も有名なのってホール・ニューワールドと１つ落ちるけど愛の芽生えぐらいかな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:39:25.03 OtyJvNwO.net
>>418
最近のディズニー映画は社会の変化に合わせて色々と試行錯誤してて昔のようないわゆる「ディズニー」では無くなってる
ラプンツェルの悪役のテーマは毒親で今までのヴィランズとは根本的に違ったし
エルサも現代社会のマイノリティのように周りから疎まれて変わってしまった悲劇の女王として描こうとしてたかもしれない
少なくともマレフィセントのようにヴィランズが単なる悪のシンボルとされてた時代とは変わったと思う
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:45:26.52 31pklZR8.net
>>420
ディズニー大好きなのはわかったから…
悪役が歌う歌じゃないからキャラが変更されたのは事実なのに、そんなに食い下がられても
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:46:16.07 uvkaiU8t.net
>>412
アナ雪のメイキング特番で総監督が難病の息子からインスピレーションを得てエルサを今のキャラにして曲を依頼したと語ってる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:55:31.45 Dx12y8bC.net
難病の息子を見てエルサに共感する曲を作ってくれと作曲家夫婦に依頼したのはエグゼクティブプロデューサー
それで依頼通りに作られたレリゴーを聴いてこの曲を歌う人が悪役なわけないと変えたのが監督
まあ経緯をかなりデフォルメしてる気がするけどレリゴーは当初悪役だったエルサの曲ってのは間違ってないしそれを聴いて監督が映画の内容を大幅に変えてエルサをW主人公にしたのも間違ってないよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:58:50.15 H6Y2+Nfr.net
興行で成功してる以上曲とか話変えた経緯とか本当どうでもいいから
話それまくってんのにここで議論続ける意味あんの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:59:22.75 ofGwY
452:j+O.net
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 12:36:34.19 zv9wsKPG.net
日本語版だと希望に満ちた歌詞みたいになってるけど
原語だと「もうほっといて！そもそも私は悩んでなんていなかったんだから」っていうニュアンスだよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 13:16:17.10 62PWY1U3.net
>>421
一行目が余計じゃね
このスレで｢○○を擁護するのは信者だけ｣と食い下がる人の典型例みたいに見えるよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:02:31.18 y76m/iWu.net
モメサ対立煽りいらないです
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:12:06.25 jj74ze6S.net
>>425
もしかしたら最初は悪役と言っても闇落ちした悲劇の悪役だったのかもしれないな
やっつけられてハッピーエンドじゃなくて救われてハッピーエンドになるような
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 15:29:25.55 b3gHP85L.net
誰が誰に萌えてようがアナ雪が駄目になってない以上スレチ
信者もアンチも巣にお帰りください
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 17:13:09.21 KiPVfr6O.net
>>410
その駄目になった原因が監督の「女性は恋愛が好きだから」的思い込みからの改変だから
原案のままならこんなことにならなかったし
それ自体ならシナリオが駄目だったで終わるところが監督がインタで
「（原案のままなら）男性しか駄目けど女性に向けて恋愛入れて改変した」って言って炎上だから
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 18:20:53.14 y76m/iWu.net
恋愛が好きなんじゃなくて好みの男性とする恋愛ドラマやそのシチュエーションが好きなんだよなぁ
そこわかってないでどーでもいいような中身も外見も糞な男とくっつけられても
興味を持てないしむしろ拒否反応が出る
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 20:25:54.51 sL+CPksH.net
>>432
男性向けだとシチュだけでも強いけど
女のカプ厨の言い分みてると「どうしてAはBの事が好きなの？」
「なんで他の誰かじゃなダメなの？」
など男からすれば興味も無いしどうでもいいことにしつこく食い下がる上に
「お互いを大切にしたり仲良くなる描写が雑。説得力がない。やりなおし」
などの対応が困難な苦情が多いので
恋愛で女を釣るのはあきらめた方が良いと思う
とりあえず凝ったエロシチュとおっぱいとパンツと「私の事ヤりすてても良いよ」
って言い寄ってくるヒロイン多数用意しておいて売る方が遥かに効率が良い
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 20:26:26.68 sL+CPksH.net
>>432
男性向けだとシチュだけでも強いけど
女のカプ厨の言い分みてると「どうしてAはBの事が好きなの？」
「なんで他の誰かじゃなダメなの？」
など男からすれば興味も無いしどうでもいいことにしつこく食い下がる上に
「お互いを大切にしたり仲良くなる描写が雑。説得力がない。やりなおし」
などの対応が困難な苦情が多いので
恋愛で女を釣るのはあきらめた方が良いと思う
とりあえず凝ったエロシチュとおっぱいとパンツと「私の事ヤりすてても良いよ」
って言い寄ってくるヒロイン多数用意しておいて売る方が遥かに効率が良い
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 20:57:43.39 +2TebGLJ.net
そういや過去スレでBLゲーがいまいち売れにくいのは女性の方が細かい注文が多いからでは？って言われてたな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:00:33.82 823Hn4Tl.net
>>431
良かったらそのインタビューの出典を教えて欲しい
ウェブはともかくアニメ誌は追ってないのでわからん
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:02:29.25 KiPVfr6O.net
>>432
そこからすら離れてる人が出てるからね
コミニュケーションツール扱いだった層はSNS登場で丸ごと恋愛を捨てた
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:40:54.94 2+Swjwov.net
最近恋愛メインで流行ったのってドラマだけど逃げ恥くらいかね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 22:02:21.29 ihbB0gDE.net
カルテットや不倫ものだけどあなそれも結構受けてたね
あの枠の恋愛ドラマは脚本が良くできてる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 22:10:08.72 bOxDyX4W.net
あの枠は見る層にちゃんとはまった作品を選んでくるよね
同じ局で日曜劇場の今クールのは(長瀬の)枠間違えてない？と思った
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 22:45:09.97 1SNCu+y5.net
>>435
乙女ゲームはその点全攻略対象とルートが有るからいいのかもね
ヒロイン=自分にも、恋愛を俯瞰からたのしむにも
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 23:03:55.34 zv9wsKPG.net
日曜劇場は最近やたら重苦しいというか暑苦しい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 01:50:19.96 kFwfrmhK.net
>>362
時代は確実に動いているんだなあ……
こういう流れをうまくすくいきれずに、自分が若い時の感覚のみで
今風のものを作っちゃうと地雷確率が高くなるわけか
>>385
異世界トリップものはなろう界隈で今でも大人気だしね
年くってくると単純でも予定調和で先が読めて気分よくモテ気分になれるもので
現実逃避したいって気持ちもわかる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 03:16:23.51 ZqHBCB33.net
>>438の逃げ恥は女は「頼りがいあってリードしてくれるイケメン」を求めてると思ってる
ちょっと古風な主人公がヒロインと契約結婚してからのいろいろを描いたドラマだし
>>439のカルテットはミステリーを秘めつつの俯瞰群像劇
あなそれはメインの登場人物がどいつもこいつもどっかしらおかしい
ハナから共感のたぐいは投げ捨てた珍獣観察ドラマだったからな
特に不倫ヒロインとそのヒロインにベタ惚れのヤンデレ夫は
頭のネジが一本二本どっか飛んでってるとしか思えなかったし
その頭のネジの吹っ飛び具合を楽しむドラマだった
そういった時代が動いているということを的確に汲み取れないと
恋愛モノでヒットを出すのは難しいんだろうな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 07:08:13.13 98bNGoAD.net
>>441
BLゲームだと主人公と攻略対象のどっちが攻めで受けかって部分から好みが分かれるだろうしね…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:41:39.94 rE0qzBsi.net
あなそれって不倫を美化する作品が多い中不倫してる人間を滑稽に描いてたのが新鮮だったようにも思える
ドラマは珍獣観察状態ってのは同意だけどw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:51:31.16 98bNGoAD.net
不倫もので珍獣観察状態っていうと奪い愛、冬みたいな感じ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 11:20:39.01 6WubUPtZ.net
>>443
作る側「何々キャラの新キャラ出したよ！可愛いでしょ！」
見る側「うわ…もう古くさいやつだして来た…」
割りと二つ前の古いやつを出してきちゃうパターン多いかも
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 13:16:56.47 9Td1iNbz.net
一般的な不倫ものだと作り手側は危険な恋にドキドキ的な美化されたコメントをしがちなところ
あなそれは原作者から役者に至るまで「誰にも感情移入しないで描いてます」とか「共感も応援もできない」とか
主人公たちのことをかなりバッサリ切り捨てる物言いをしてたのが印象的だったな
萌えダメとは真逆の態度ではある
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 13:45:15.63 Vh465mjH.net
>>445
攻略対象同士のカップリングの方が好みな人と恋愛対象は主人公オンリーの人は分かり合えないからね…
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 13:47:58.58 u/PYm9Pn.net
不倫ものだと定番系の昼顔も結構受けてたから、やっぱりターゲット層が大事なんだな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 14:40:24.81 mS/+miM/.net
昼ドラはドロドロの愛憎人間関係があってナンボみたいなところあるしね
夏休み中に見た学生が休み明けにその話題で盛り上がったりするし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 14:50:11.13 jAEej9d6.net
昼ドラといえば
幼い兄妹が戦中にタイムスリップして現地の人と努力しながら暮らしていく
夏休みにぴったりのほのぼ
481:の話が 後編から数年離れ離れになった兄と妹が近親相関…ってえらく展開が変わったのがあったな 視聴者からは昔を懸命に生きる現代っ子の子供の話が面白かったのに ほのぼのしたタイトルに似つかわしくない展開になって炎上…だった
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 15:42:12.82 Cwf9qPFF.net
ぼくの夏休みだっけ
前に気になってwiki読んだ時にタイトルと内容がえらいかけ離れてるな…って思った
あれも何でいきなり方向性変わったんだろ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 16:08:46.66 nV0/F1H/.net
ディレクターとかシナリオライターが変わったとかじゃなくて？
前編に後の展開を予想させる伏線皆無ならそっちの可能性もある
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 16:21:52.48 7eGvkS77.net
あのドラマは第一部と第二部で脚本家が違う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 17:29:07.91 79XBhC5T.net
脚本家違うにしても夏休みの時期に子供も狙ったような序盤の展開を
急にいつものノリに変えちゃったのが不思議だったな
もはやターゲットの違う別作品
公式ぺーじも第二部入ってもほのぼのな作りのままだったし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 17:38:44.37 FQa3iFz2.net
>>452
ああいうドロドロドラマは濃くて強烈なキャラが出て来るから
意外と若い層が見てたりするよね
奪い愛のランさんとか不機嫌な果実のマザコン夫とかネタキャラで盛り上がったｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 21:54:55.51 TMNPcX+L.net
ここっていつから萌え駄目でも何でもない作品をただ愚痴るだけのスレに変わったの
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 22:01:54.15 rqyDZ1pK.net
話題がないというのは良い事なんですよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 22:14:57.71 t2vKn4Iz.net
萌え駄目話題が無い時はこんなもんだろ
それに今は愚痴とかじゃなくただの雑談な気がするが
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 23:06:52.27 IGsSvXc1.net
萌え駄目作品なんてないに越したことはないわな
被害者増えてほしくないし
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 01:35:45.36 nSFdj19V.net
ここあくまで雑談スレだからな
叩きとかにならない限り関係ない雑談してられる時は平和でいいことだ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 04:47:14.24 iSRzzEk0.net
これも雑談としての話なんだけど
萌えによる設定の改変はここで扱う作品の多くにある
で、たまーに話題になるFSSの後付設定の大量追加・改変について面白い考察を見つけた
あれの作者はもともと漫画家でなくてメカデザイナーで
漫画作品は「オレの考えた最高にかっこいい人型兵器」のための舞台として作られた
だから以前作ったよりかっこいいメカを思いついたらメカに合わせて
物語や設定が変わるのはある意味必然、作者が描きたいのはあくまでメカだから
この意見読んで脱力したというか何というか
仮にも物語ってタイトルに付いてるんだから物語として整合性とれよと個人的には思うけど
そういうことならどうしようもないのかと
途中からキャラに萌えて設定変えるのと違って作者の中でブレてはいないんだよなあ
493:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/21 08:44:56.56 7FIm+g36.net
>>464
作者にとってキャラや設定は最初からメカのPVの為にあるって事か
FFSの漫画は読むのやめてもデザインズは買ってるって人もいるね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 17:11:42.41 5eeODSJ5.net
作者の描きたいものは分かるけど、普通の漫画として読み始めた読者は気の毒ではある
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 18:50:42.41 g+fDNMpN.net
FSSずっと読んでるファンだけどロボ萌えありきの作者だと思ってたし
設定が変わったからって離れる気も無い
長い休止挟んだわりに�
496:ｿゃんと話は進んでる ここで話題にされるような作品でも無いと思うわ 過疎ってようがスレチだけどと断れば何でも話題にしていいわけじゃないし どんな作品にもファンがいるって事には配慮して欲しいわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 19:03:54.03 1seTUiB5.net
>>467
そんな事言ったらどんな萌え駄目作品にもファンはいるから何も話ができないと思うけど
別にここアンチ目的のスレじゃないんだし自分の好きな作品が萌え駄目じゃないかと挙げられた時は
違うと思うなら他の住人に噛みつかずに反論すればいい
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 19:26:13.25 SHq2ItKq.net
というかFSSは名称とそのデザインが大幅に変わりはしても何年に何が起こるっていう大きな出来事はブレてない
後付けで古代超帝国だの謎の技術者集団だのなんだのの存在が大きくはなってみても
今のところ提示されてる歴史通りに話は進むし起こるべき事件は起こるようになってる
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 21:24:27.69 5VnGoKQT.net
ガンダムイグルーとか0083は萌えダメに入る？
ジオンは大量虐殺してるのに美化されてかっこよく描かれてるんだけど
大量虐殺正当化のために
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 22:10:14.85 +C/MdMnq.net
そもそもダメになってないだろう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 22:35:07.64 j3Hrk0xm.net
ガンダムって基本的にどっちかが完全な悪って感じの作品じゃないからなんとも
ただ星屑はガトーが過剰に持ちあげられてた時期はあったかなぁ
でも星屑の駄目な部分はジオン持ちあげよりニーナ絡みだと思う
イグルーも敵勢力が悪っぽく見えるけど視聴者の主観がジオン側にあるからしゃーない
何より萌え駄目って程壊滅的な評価はされてないんじゃないかその二つ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 22:45:58.12 2uDMvq1k.net
基本的に滅びの美学ガーな作品だから端的に言えば萌えありきって感じ
ニナは引き継ぎ不足と今西の思いつきで破綻したのが丸わかりだからまぁ…
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/22 00:48:53.36 F3M2pgtL.net
やったことだけ見たらクズで事実叩かれてたけど
通しで見たらあからさまに製作の都合で言動がおかしくなってる
作者・脚本の被害者としてある意味同情されたからなパープルトン
引き継ぎの問題で破綻した部分を無視したら
ガンダム好きすぎて面白いとネタキャラとして再評価まである
時間が経って逆転に成功したキャラと言うんだろうかこれも
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/22 18:34:18.77 xfZnKZC1.net
0083は紫豚が叩かれるのは当然。
どう擁護しようにもコウに銃を向けたシーンは擁護不能だもの。
あれに比べればラストシーンなんて大した問題じゃない。
萌駄目って上げるならむしろ後付けＭＳ設定集こそ上げたいが。
ハイザックの元ネタですだの、あの頃グリプス期のＭＳより強力なの作ってましただの。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/22 19:57:02.90 wxAJGCVi.net
>>474
>>475みたいな感想の方が遥かに目立つからとても成功してるとは言えんな
むしろスタッフ叩き当たり前なガンダムというコンテンツでここまでスタッフに矛先を向けないキャラ叩きは珍しいぐらい
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/22 20:04:45.85 xfZnKZC1.net
俺はスタッフ叩いてるつもりだが？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/22 20:25:16.29 fY7EMHSM.net
ニナはキャラとしてはしょうもない悪女になったけど明らかに途中で路線変更の影響食らった感が凄いのがな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/22 20:26:20.55 K5yY/G9Y.net
そもそもガンダムは昔からオタが痛すぎて
どこがいいのか悪いのかわからなくなる…
ガンダムに続編なんてない！と言い切る人もいるしね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/22 2
510:2:21:23.00 ID:gsyYi4nP.net
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 00:11:28.84 3AccVqwK.net
>>475
前提がちょっと違うんじゃないか？
行動を具体的に見て擁護可能不可能の問題じゃなくて
>>478が言うみたいにそこに至る流れにメタの問題があからさますぎて
引き継ぎ前と後は別の作品扱いとか「あれは未完の作品だろ？」と
丸ごと「なかったこと」にされるって話だから
行動について考察する以前に観客席から楽屋の中が丸見えの状態になっててその気も失せるというか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 12:09:25.79 mzrZxJLd.net
そういや単行本を改稿するとホモっぽくなる高村薫は萌え駄目になるのかな
李歐の改変っぷりに絶望して以来読んでないんだが最近はどうなんだろう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 15:37:22.95 yT5fNiOe.net
>>482
それはキャラに萌えてホモっぽくなってるのかによるんじゃないかと
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 18:07:42.47 1PTQJEP5.net
まぁニナはダメすぎたわ。ダメすぎて引継ぎミスとかをも超えてしまった
コウとガトーは私闘もあったけど、それぞれにバックボーンがあるからな
それを遮ってまで裏切って今カレに威嚇射撃すらしといて終わったら戻ってくるのはない
そのまま消えたほうがまだよかったろうな
裏の事情を知っていても受け入れられるレベルを超えてしまったというか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 18:40:14.30 ZhJkMp9X.net
あれは結局 ガトー＞＞＞＞コウ ひいてはジオン＞＞＞＞連邦 にしたかったから
ヒロインをガトーの元カノで今でも未練たっぷりに改悪したってことでいいの？
それとも恋愛入れたほうが盛り上がるやろ？ 的な？
途中で明らかに人格や設定が変わったから、脚本どうした！？ とは思ったけど
ニナが駄目とか嫌いとかいう感想にはならなかったなあ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 21:26:56.86 y25u6CKm.net
恋愛入れて盛り上がると思って入れたってのがそれっぽい気はする、昼ドラ的な感じの
ニナ嫌いな人の気持ちはわかるけど、そうなった原因がキャラ自身より制作背景ってのがはっきり見えてるから珍しい気はする
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 14:32:03.63 htagWP21.net
そういやナルトアニメって萌えダメかそうじゃないかってここで議論されたっけ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 15:31:24.33 iJauyYTi.net
ニナに関しては一キャラとして好き嫌いを感じる以前に自分の都合でキャラを動かしてるスタッフの存在を感じて残念だなとしか思わない
ヴァルヴレイヴのショーコとか批判されてたけどそんな感じ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 16:39:36.62 RwQjtW1X.net
あれは別ベクトルの話だろ…
ニナなんてまだまだだし
さすがに触れたらいかん作品
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 17:33:24.77 bI/W/3Yq.net
女性は恋愛が好き、って話でふと思ったんだけどさ
もともと恋愛で人気あるのって恋愛が主軸の作品であって、
別に主軸がある作品が恋愛要素でヒットする事ってほとんど無いのでは？
なのに何で無理のある恋愛要素を入れようとしたがるんだろう？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 17:49:44.74 wuiyf/VT.net
>>490
主軸のテーマ目的で見る層以外の恋愛好きな層もオプション的に釣ろうってことじゃね
それこそ｢恋愛ものが好きな層は最初から恋愛ものとして作られてる作品に行くだろ｣ってやつだけど
522:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/24 18:04:23.72 yi6gHBow.net
>>487
何度か出たけど他の話題に流れた
というか議論じゃなくてただの信者とアンチの殴り合いになった・なりそうだったので流された
スレチではないので冷�
523:ﾃでしっかりとしたプレゼンがあれば流されないで議論になると思う
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:05:31.66 pPgA65NE.net
>>490
NARUTOとかがそうじゃない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:09:48.17 8iUpVeU7.net
NARUTO関連は萌え駄目は確実にあると思うから後は持ってくる人の冷静ささえあればって奴だよな
詳細聞かれる前に2桁レスに渡って画像リンク貼られた時は荒らしかよって思ったもん
せめて5レスくらいにまとめてから持ってきてそれでも足りないって言われた時に補足として数枚くらいでおさえてほしい
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:21:17.54 F1uMGoeZ.net
そもそもそれを作る側に作法やノウハウが無かったり
読者の都合・意見をシャットアウトして商業的理由・作者の趣味で作ってあるのがまるみえだからこっちも白けるという…
恋愛はスパイスなのにこっちの好みも聞かず胡椒ﾄﾞﾊﾞｰこれお前が食いたがってたやつだろ
って言われたらこっちも腹が立つしそんなもん食えるかよってなる
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:22:44.24 htagWP21.net
アニナルは原作最終回の700話をやらずにナルトとヒナタの結婚式で終わらせたんだけどその事についてこのスレの人はどう思う？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:39:52.41 8iUpVeU7.net
どう思う？って聞かれても
その話したいなら上で出たように信者アンチの殴り合いにならないようにまとめて持ってきて
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:53:31.73 htagWP21.net
>>497
恋愛漫画でも無いのに原作最終回を無視してアニオリナルヒナ結婚EDでアニメ最終回をやったってだけで萌えダメとしては十分だと思う
なお最終回なのに副主人公のサスケは台詞はなし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:54:19.82 RwQjtW1X.net
まあ前にも話題したけどずっと現在進行形なので
専用スレできたんじゃなかったけ？
まあとりあえずナルトの火影物語を
あれで終わらせたのはちょっと…
今やってるアニメも本筋はそれなりにいけるのに
その中でひたすらヒナタの名前出そうとするから
もういいよ…となるぐらい見てられないね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:55:54.81 qttkKXKz.net
ナルトの話持ってくる人って信者のやらかしがどうのとか声優の発言がどうのとかそれ萌え駄目に関係ある？ってこともしょっちゅう持ち出してきたんだよね
そりゃアンチが言われ信者ガーガー言う羽目にしかならんわと思った
萌え駄目なのは確かだからそういうのがないなら別にいいけど
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:56:22.94 htagWP21.net
>>499
アニメナルトは終わりました今やってるのはアニメボルトなので別物です
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 18:58:00.03 8iUpVeU7.net
コイツ前に持ってきて人の話聞かずにしつこくやり続けたやつだな
また「落ち着くまで取り合うな」って言われても仕方ないぞこれ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:01:12.91 UApNb4kH.net
個人的にはザ・ラストで分岐したパラレル別作品だな＞アニメ
アニメナルトは原作ナルトとは別人
パラレルの方が好きって人もいるかもだが
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:01:45.41 8iUpVeU7.net
凄くわかりやすく萌え駄目してて話自体はしたいのに一人ヒートアップするやつが
荒らしですと言わんばかりに他の静止も聞かずに延々とやり続けるからいつまで経ってもまともな話が出来ん
正直原作ファンからしたら怒りも最もだと思うけどスレルール守れないならただの害悪だわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:02:42.66 htagWP21.net
>>500
アニナルは原作のナルト火影endを無視してナルヒナ結婚endで作品を終わらせましたナルトの夢はアニメじゃ火影になることではなくヒナタとの結婚になりました
それだけでヒナタ萌えダメには十分になるでしょ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:06:04.45 dOygccgp.net
レスまともに読めないんだあ
触れちゃいけない気違いやね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:10:26.68 F1uMGoeZ.net
積極的な同意はあまり求めちゃいけない
539:んだが 2chでもそういう意識は薄れてきたのかね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:11:10.78 pPgA65NE.net
ナルトの話になると本当に会話にならないなぁまあ前からそうだったけど
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:19:55.04 wSQ3dItc.net
ヒナタの話は専用スレでやったほうが言いと思うあそこはﾜｯﾁｮｲいれてから嵐も激減したし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:23:41.52 F1uMGoeZ.net
あーナルトの話出して「ワッチョイで荒れなくなったからこのスレにも入れよう」アピールするためにわざと話持ってきてるのか
こんな事に利用されるナルトも可哀想に
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:30:49.59 wSQ3dItc.net
>>510
誰もそんなこといってない…
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:35:18.02 tbWisaiM.net
簡単に説明すれば
アニメ最終回をヒロイン中心の結婚式にしたせいで火影を目指す少年の物語が火影にならずに終了
原作最終回は原作1話と重ねた展開だから続編アニメ1話でやるのかと思ったけどそういうのも無し
ってだけの話だからね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:45:03.49 Bcreid1S.net
NARUTOとBORUTOは問題点まとめたそばから新しい萌え駄目追加されるのがすごいわ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 19:55:48.94 RwQjtW1X.net
そもそもヒロインですらないわけだが…
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:02:47.49 ajt9x95O.net
この
主人公の恋愛相手=ヒロイン
って刷り込みやめてほしいな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:04:10.61 pPgA65NE.net
>>515
NARUTOは恋愛漫画じゃないです
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:06:10.55 RwQjtW1X.net
だからそう言ってるんじゃないのか？
頭おかしいな
ドラゴンボールのヒロインをチチとかいう人いないだろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:06:57.96 ajt9x95O.net
>>516
そんなこと一言も言ってない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:22:27.32 wuiyf/VT.net
>>517
チチはブルマやランチやビーデルに比べて天使で回復能力持ちで実は大昔の凄い巫女の力を受け継ぐ素晴らしい女性です
とかアニメやゲームでやられたらそりゃ白けるわな
今だったらマイと比べてageageするか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:22:40.10 /krs7M2p.net
DBはむしろ最近は「悟空ではなくベジータこそ真の主人公」と主張する層が増えたような。鳥山がベジータ萌えには思えないけど
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:33:31.44 CpDXega+.net
「そんな変な髪形のやつが人気が出るなんで思わないじゃないか」とか言ってたしなｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 20:53:47.90 m3+mu2vP.net
>>490
ずっとそれが疑問だったんだけど昔の名残だと思う
今みたいにコンテンツそのものが溢れかえっている時代なら
「恋愛ものが好きな層は最初から恋愛ものに行く」だけど
昔は色んな要素を一つのコンテンツに入れていれば沢山の人が集まって
一つの要素がコケても保険になるって発想で作られてた時代があった
今はもう時代に合わなくてコケ要素でしかないんだけど
前にそういう時代の人と話してたら「一つの作品で色んな味があるのがいい」とされていた時代で
その人の感覚だと今は一つの作品に一つの味しかなくてつまらないらしい
「何でもありのワンダーランドがいいんだよ！」と力説されて謎が解けたし
その言葉がずっと印象に残っている
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 21:11:09.53 3B6WGyTP.net
簡単に説明すれば
アニメ最終回をヒナタ中心の結婚式にしたせいで火影を目指す少年の物語が火影にならずに終了
ってだけの話だけどこれって萌えダメになるでしょアニナルはヒナタ萌えダメの量が膨大過ぎてまとめることはむりだわ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 21:15:40.03 51gHPhzT.net
wikiとか作ってまとめたら？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 21:16:28.54 8iUpVeU7.net
ID変えてこなくていいよ何でそんなすぐに他人に同意求めようとしてんの？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 21:22:20.85 W3wdEY1/.net
膨大すぎてまともにまとめられないからヒナタ関連は専スレができたんだよ
別にヒナタは萌え駄目じゃないってわけじゃなく余りにそういう話題が多すぎてスレ占拠レベルになってしまうから場所
559:を移しただけ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 22:00:03.47 CLaxWUlB.net
萌え駄目の量とプレゼン側がなかなか冷却出来てないよねナルトは…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 22:02:19.59 W3wdEY1/.net
冷却しようにも随時燃料投下してるからそこら辺はしょうがない面もあると思うけどね
というかよくもまだここまでやると
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 22:06:27.77 8iUpVeU7.net
同情はするけどそれでもスレのルールが守れないならノーセンキューだよ
アニメナルトと別だって言うのは分かるけども燃料追加され続けて冷静になれないならいらないわ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 22:12:14.90 W3wdEY1/.net
だから専スレでやってるんじゃないのって話じゃないの
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 22:38:41.26 pPgA65NE.net
>>529
つーか今ここでテンプレ破ってるやついるのか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 22:47:30.19 3B6WGyTP.net
>>527
映画一本ゲーム一本ならまだしも15年720話にわたって積み重られたヒナタ萌えダメをまとめるのは実質不可能だよまとめようにもまとめようがないよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 22:52:25.59 VrxA3zu5.net
夏休みのせいなのかねえ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 23:02:06.77 Bcreid1S.net
空回りスレと決定戦スレはテンプレの関連にあるけどヒナタのは入ってないんだね
一応誘導
【ﾜｯﾁｮｲあり】ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
568:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/25 03:57:30.39 ypBmZP9Q.net
>>532
今やってるのは続編でNARUTOのアニメは終わってるんだからとりあえずまとめてみるべきだ
まともな議論にしたいならね
それが議論の第一歩なんだから、できないなら話題としてはスレチじゃないけど話し方がスレルール違反で出てけ扱いされても仕方ない
ヒナタ専用スレに閉じこもってろというんじゃなくてそこで汎用スレでも議論できる形にとりあえずまとめてきてくれ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 07:30:35.72 /WpXfcUQ.net
>>535
そもそも話方がスレルール違反ってなんだよww
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 07:40:19.41 k6pHXi8R.net
まともな議論というか、それについてはざっとは既に過去スレでできてるよ
萌え駄目検証スレみたいなところで当時まとめられた問題点や内容がここに大量に投下されたじゃん
大まかな問題点と、映画の部分だけでも十分なぐらいだったし
ただ現状でもそれ以外のやばい要素が多い&投下されて専スレができたわけで
571:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/25 07:53:30.01 CGP7OHuM.net
>>537
それはゲームや映画などアニメ以外の派生作品
アニメについては完結してから改めて持ち込むという結論だった
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 08:00:13.48 t8vK1UgV.net
>>538
持ち込むは持ち込むでいいんだけど鼻息が荒すぎてアンチ寄りになってるのがちょっとな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 08:37:53.46 RwGR13OE.net
アニナルに至っては最終回だけでも十分に萌えダメじゃないか？原作ありのアニメで原作最終回無視して贔屓キャラゴリ押し最終回ってだけでもアウトでしょ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 09:16:02.55 BZOT6oh6.net
>>3は色んな理由での「スレチ一覧」だし
「ここでやるには膨大すぎるので専用スレがあってそこでやっている」
というのは「ここではスレチ」の理由になりうるものだから
とりあえず専用スレでの話がまとまるまでは>>3に入れておいていいのでは
>>3はあくまで流動的に動かすのが前提のものだし「流動的なものである」という例示にもなるのでは
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 11:13:01.34 jf3vakPY.net
>>522
正直人のことは言えんが
その味を消したのは2ちゃんねるを始めたネットも一枚絡んでるよな…
あとはマスゴミ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 12:29:36.68 gdYz72YJ.net
>>541
ヒナタ関連のこと？それなら>>2の
□下記の関連スレもご利用ください
のところに専用スレのURL付け足しでいいと思う
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 12:41:48.27 RwGR13OE.net
>>541
専用スレじゃソシャゲやアニボルによって投下されるヒナタ萌えダメを裁くので精一杯だよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 13:00:20.33 MQl7W1DT.net
こういう人が来るとプレゼンの重要性が身に染みますね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 13:03:44.34 t8vK1UgV.net
つまり現在進行系ってことですね落ち着いてからまた来てください
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 13:15:10.14 ctMlysjg.net
ヒナタ関連になると追い出しが凄いなまあめんどくさいのは分かるけどさ
581:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/25 13:21:16.84 BH+qzHKo.net
原作の最終回は主人公が火影になっておりレギュラーキャラの子供たちが登場する
主人公の火影になり火の意志をついでいくという目標が達成されたのを示したものだった
アニメの最終回は主人公とヒナタの結婚式話
なお原作最終回は続編の開幕にもってこられることもなく未だにアニメ化はされてない
結婚式回を作ることは原作の補完としておかしいことではないが
原作最終回はより未来の話であるのでこの後にやっても時系列的におかしいことはなく
結婚式を後に回したい事情があったとしても原作最終回をした後に番外編という形もある
このことからアニメは「アニメNARUTOの本編最終回をナルトとヒナタの結婚式」で〆ることに拘り
アニメNARUTOはナルトとヒナタが結ばれる話として印象付けしたいという意志が個人的には感じられるのだが
このスレでの議論の対象になるでしょうか
>>523を勝手に書き換えてみた
最初からキャラ自体自体への叩き全開だとアンチっぽくなるな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 13:42:18.13 DgMHy7nL.net
恋愛の帰結点としての結婚式よりも｢ひとりぼっちだったナルトに家族ができました｣って視点からの描き方だったらここまで荒れなかったかもとは思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 14:50:56.51 Jv3jevIy.net
>>515
主演女優と主人公のパートナーを分けて考えられない奴って居るよな。
何でだろ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 15:01:43.95 +SCYjlUf.net
擦りこみっていうか古典なんじゃないか
大学生ドラマでサークル内男女全員に肉体関係があるって話になるみたいなもんで
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 15:13:41.91 A4y4hYTw.net
ハリーポッターですらハリーとハーマイオニーくっ付けろって勢力多かったし
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 15:16:36.47 sc1XZPyy.net
>>550 >>551 >>552
萌えダメ関係無い話するな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 15:21:54.08 +SCYjlUf.net
>>553の書き込みの矛盾に草が生える
話題がないのはいい事なんやで
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 16:12:07.64 BZOT6oh6.net
ヒロインって単語が完全に宙に浮いてしまってるからなあ
ヒロインという言葉で何を指すのかが人によってまちまち状態だ
ヒロインという和製英語が女は添え物みたいな時代に出来た言葉で「主人公の恋人」的な意味を持ってるからなあ
英単語ヒロイン本来の意味での女主人公・女ヒーローが
主人公の恋愛とは別にいる作品ができてきてヒロインって和製英語が宙に浮いてしまってる
さらにキャラグッズの商品名とかでも男の「ヒーロー」と同じ意味で「○○ヒロインズコレクション」として
主要な女性登場人物を集めたものとかも発売されてるし
物語的に重要人物な「物語ヒロイン」と主人公の恋人なだけの「恋愛ヒロイン」が別という考えが主流になってる
ヒナタの場合「完全な恋愛ヒロイン（男主人公の恋愛相手でしかない）」で「作品のメインヒロイン」はサクラだから
「ヒロイン＝後者」のイメージだと「ヒロインじゃない」を訂正として悪意なく言うけど
前者の感覚の人は「普通に恋愛ヒロインだろ？」とヒナタが好きでもなんでもない人が素で思って
そこで感覚がすれ違うと「別に重要人物ではないのにヒナタ信者はヒナタを（メイン）ヒロイン扱いしたがる」
「物語にとっては重要人物じゃないけど恋愛ヒロインなのは確かなのにアンチはムキになって否定したがる」
みたいにそこに存在しないファン意識とアンチ意識の幻影が浮かんできて話が噛み合わなくなってくる
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 16:49:16.24 7NvuJzYW.net
>>555
そもそもNARUTOは家族愛兄弟愛子弟愛友情がメインで恋愛はサブ要素以下なのに恋愛こそ人生最大の人間関係完結記念映画はヒナタの恋愛映画アニメの終わりは結婚式エンドってアニスタがやってるから萌えダメなんじゃないの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 16:53:57.14 DgMHy7nL.net
主人公の嫁だからって作品内全女キャラの代表でなきゃいけない訳じゃないし作中最高のイイ女だとする必然性もないんやで？
ってことがアニメやゲームのスタッフは分かってんのかねとは思う
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 16:59:41.19 lwwFCicx.net
>>555
ナルトのヒロインはヒナタだろ？と思ってる人は
「物語にとっては重要人物じゃないけど恋愛ヒロインなのは確か」じゃなく
「主人公ナルトにとって一番大切な女の子はヒナタなので、作品ナルトのヒロインはヒナタ」ってなるので
ヒロインって言葉の認識違いが起きてる感じはしない
まーどっちにしろメインヒロインサブヒロインで揉めるのは一神教みたいなもんなんで
唯一しか認めないタイプの信者は議論じゃどうにもならない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 17:09:11.98 OQSjfahp.net
ナルトの場合ヒナタがヒロインか否かじゃなくて、作者以外のメディアミックスが原作で描かれてきたものを否定するような形てヒナタ贔屓をしてきたからでしょ
映画祭なんてそれが顕著だから荒れたわけだし
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 17:15:37.13 RWmmgTDG.net
漫画のNARUTOにヒロインは存在しない
だってナルトが主人公にして守られるヒロインだから
アニメは誰かヒロイン選ぶならヒナタじゃね？と消去法で選ばれた
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 17:19:01.71 QkgRE8BE.net
>>546
続編やソシャゲでやらかしてるとはいえ一アニメ作品としては最終回を迎えてる中でこういう返ししてくるとさすがに白々しいな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 17:30:41.77 RwGR13OE.net
そもそもお色気漫画以外で恋愛要素がメインで大成したジャンプ漫画ってあるのかよ…
さっきからやたら恋愛脳じみた奴がいるしこりゃヒナタ信者が明らかに混じってるなID:UApNb4kHやID:t8vK1UgVやID:RWmmgTDGは怪しい
ずいぶん前だがヒナタ信者が萌えダメスレ監視宣言をしてたし今も監視してるんだろう
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 17:42:37.56 5oIU8aNm.net
主役組は第七班なんだからサクラだろ…
主人公の嫁になればヒロインとか
まんま信者の尻尾隠せてないな
ヒナタと同じ班の二人がまるで供え物みたいな言い方で可哀想だ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:00:32.18 t8vK1UgV.net
>>561-562
まただらだらとスレ占拠されて最終的に信者とアンチの遊び場にされるのが嫌だからまとめてもってこいって言ってんだよ
どうせ放っといたらまた殴り合いになるぞ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:02:18.96 BZOT6oh6.net
>>558
>>512と>>514みたいなあっさりした話のことだよ
512がそこまで重く考えてるとも514がそこまで重く考えてるとも思えん
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:04:48.47 t8vK1UgV.net
毎回ヒロイン論争とかズレたことに発展してお客さんが乗り込んできて殴り合うけどさ
問題はスタッフが誰に萌えてそのうえでどう暴走した結果駄目になったかだろ
その過程での他キャラdisの話とかならともかくヒロイン論争なんてただの雑音にしかならん
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:12:53.09 BZOT6oh6.net
>>563
「恋愛ヒロイン」って「主役の恋人」ただそれだけの意味でしかないからどこも褒めてないよ
それ以上の重要度がある存在じゃないってことだから信者なら口が裂けても言わないレベルの単語
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:15:40.51 x6IsPBPy.net
ナルトの話持ってくる奴のレス読んでない率と話しかみ合ってない率パねえ
ヒナタが萌え駄目って結論は既に出ててその上で専スレもあるんだが
過去ログとか全く読んでないんだろうな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:19:31.04 BZOT6oh6.net
>>566
原作では「恋愛ヒロイン」でしかないキャラをアニメ本編最終回の〆に持ってきて
物語のメインヒロインのサクラどころか主人公ナルトの夢すら踏み台にしたという
最大級の萌え駄目かましてるのが一番の問題な以上その手の話が絡むのは致し方ない部分はあるんじゃないかと
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:26:11.82 OJ6UQTHz.net
キャラが憎くて叩きたい執念がよく伝わってくる
あと信者が憎いのもよくわかる
アニスタぶっ叩くだけならまだ共感してもらえると思う
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:26:44.93 RwGR13OE.net
>>566
都留(別名黒津)って人と鈴木って人がヒナタ好きであることが確定してるよ
鈴木は本来カカシを描くべき場所に紅班を描いたり都留はヒナタが好きでサスケが好きではないと言ってるURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
605:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/25 18:27:53.14 eRdvjveF.net
>>568
アニメではまだ萌え駄目って結論出てない
だから今議論になってる、といいんだけどまた信者とアンチの罵倒合戦になりそうな気配が
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:28:59.19 t8vK1UgV.net
>>569
その「恋愛ヒロイン」ってくくり方からすでに拗れる原因になるんだよなあ
普通に「ヒナタを推すために邪魔だったサクラにしわ寄せが行った」でいいじゃん
他のキャラも全部等しく踏み台にしてる中で特に邪魔だったであろうサクラの被害がでかいとかならわかる
いちいちサクラヒロインサクラヒロインって連呼するから余計にヒナタ信者刺激して殴り合いに発展する可能性も考えて欲しい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:30:07.52 x6IsPBPy.net
>>572
今やってるボルトはともかく前のアニメはメディアミックス萌え駄目って結論出てなかったっけ
違うなら記憶違いだわすまん
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:37:55.42 ZkXQQ3vX.net
ナルト話持ってくる奴って常にキャラ信者に向けてお話してんだもんよ
そら荒れもするわ
609:名無しさん@お腹いっぱい
17/08/25 18:40:17.11 eRdvjveF.net
>>574
アニメを除くメディアミックスね
アニメは完結待ちってことだったの
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:43:59.85 hM7zBa+d.net
生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。
詳しくはホームページをご覧下さい。
特定非営利活動法人 エスティ-エー
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:45:07.92 yYUPwkEX.net
>>574
長かった時代のテンプレから引っ張ってきた
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ） 
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻 
※放送終了までTVアニメは保留 
映画LAST、ゲーム3・4・レボが対象でアニメNARUTOは終わってなかったから保留
アニメだけに絞っても多いからここで話すにしても専スレでまとめてからって感じかな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 20:17:51.89 hSCkn6KP.net
>>564
>まただらだらとスレ占拠されて最終的に信者とアンチの遊び場にされるのが嫌だからまとめてもってこいって言ってんだよ
>>546では現在進行形だからまた来てと言ってたよね
占拠されたら困るっていう正当な理由があるのなら最初にそれをはっきり書いていればいいのに
なんで肝心のそれを書かないでアニメは完結済みにも関わらず現在進行形だからなんて謎の理屈を持ち出したの？
アニメは完結しているのに現在進行形扱い、そこを突っ込まれたら何故そういうことを書いたかは言わずに
最初は全く触れていなかった別の理由を持ち出してあたかも最初からそれを問題視しているだけであるかのように言い張る
まとめもせずダラダラ愚痴る人が迷惑なのは確かだけど、あなたはあなたで言っていることコロコロ変える上に
当初のレスの落ち度は>>561に突っ込まれてもスルーってうさんくさすぎる
なんでもいいから適当に理由をでっちあげてこの話題追い出したいってだけの人にしか見えない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 20:27:07.16 t8vK1UgV.net
>>579
561への返しは単に忘れてただけ
理由としては持ってくる人自身が「続編で燃料が絶えない」って言ってて冷静さに不安があるからだよ
そうやってすぐ追い出したい人扱いするより他の人から話噛み合わないとか言われてる実情見て？
「間違いなく萌え駄目だから冷静になって専スレで要点だけまとめてからあらためて持ってきて話そう」って言ってるのにな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 21:02:47.80 0eAqhPSt.net
>>573
それはさすがにただの言葉狩りじみてる
このスレ信者もアンチもお断りなわけでいちいちそれで刺激されるような人は
「冷静になれてない」が理由でお帰り頂く案件だよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 21:38:53.56 QvvA5AmJ.net
原作以外のNARUTO関係でスタッフによるヒナタ萌え駄目があるのはこのスレ共通の認識
アニメNARUTOもヒナタ萌え駄目で終わったと言える
しかしNARUTOから地続きになった続編BORUTOが始まりそこにヒナタも母親役で登場する
この続編のBORUTOのアニメやゲームでまだヒナタ関係のやらかしが増える予感しかないので全力で注視していきたい
このスレ的にはこれで大丈夫でしょ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 21:42:22.63 infncqB+.net
ヒロインの意味でいえば旧エヴァとかミサトがヒロインだろと言われると「ミサトは女主人公でヒロインじゃない」とかいう理屈がずっと謎だった
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 21:45:26.11 y3i3s2Mu.net
ヒロイン論争を煽ったり中立をよそ多いながらヒナタから話題をそらそうとするヒナタ信者があちこちにいるからそいつらがここにも来てるんだろ
セレナの時はさほど荒れずに話が出来るのにヒナタの時はここまで荒れるのか…
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 22:39:29.73 hpViX/mh.net
ハーレクインなんかの恋愛小説では
ヒロイン（女主人公）のお相手を「ヒーロー」っていうから
恋愛相手をヒーロー、ヒロインって呼ぶのは日本独特じゃないと思う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 22:50:25.04 Jv3jevIy.net
（一対一の上恋愛メインなら）そらそうよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 22:54:47.38 RwGR13OE.net
なんで萌えダメスレでヒロインの定義論争してるの？ヒロインの定義スレでも建てれば？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 22:55:14.92 hpViX/mh.net
テーマが恋愛だと分かりやすいよね
でもヒロインに言い寄る男が二人以上いても
男子向けラノベとか恋愛ゲームみたいに
「メインヒーロー/サブヒーロー」とは言わないよね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 00:43:48.41 mnLb01Gt.net
ヒナタ周りは人によっての温度差も相当デカいイメージ
贔屓が始まった初期頃～中期頃は軽いジャブ程度の要素を長い時間かけて積み重ねていってた感じで
目くじら立てるほどじゃないなで自然と受け流してた人とまともにダメージ食らって不満溜めてた人に分かれてる印象がある
現状ちょっと目に余るよねってのはそこそこ共通認識だと思うんだけど
後者の人は長年かけて不満が溜まってる分怒り爆発してて前者の人とテンションに差がありすぎてヒかれてて
それどころかここに持ち込む人の多くは同じテンションで怒っていない人にまで怒りの矛先が向いちゃってるというか
怒ってる人が皆そうとは言わんがそれで信者だとか言われても頭冷えてからまた来てねとしか返しようがないというか・・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 01:22:16.42 OwtapB0P.net
関連スレに>>534入れて 今は 落ち着いて語るための冷却期間を設けるという意味合いでスレチ一覧に追加
そこから話がまとまって冷静に話せるようになったらスレチ一覧から消すに賛成
萌え駄目であるのはもう共通認識だけどソシャゲやボルトで燃料があるなら尚更一旦冷却期間が欲しい
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 01:22:55.78 5s9EQd+7.net
>同じテンションで怒っていない人
わかる
同調しないのは信者か中立装った信者って物の見方してるんだよね
わざと荒らしたいのかもしれないけどさ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 01:30:33.68 OwtapB0P.net
駄目にならなかった別の話題を雑談として
ロードス島戦記の第二部では超強力NPCになった第一部キャラに第二部キャラが完全におんぶにだっこ状態になってしまって
根幹の世界観や話の面白さの違いで駄目にはなってないけどちょっとした種死状態になってた
第二部ザコは瞬殺できても第一部からの超強力な敵に勝てないから第一部キャラに頼るみたいな構図
さすがに連載版リプレイで第二部のPLに「話は面白かったよ、ゲームしてる気はしなかったけど」と言われて
作者が「みんなには寂しい思いをさせてごめん、話のスケールを大きくしすぎた」と謝っていた
黎明期の試行錯誤としてバランスの前例もなかったし商業的な都合があったからしょうがないんだけどね
ただ駄目でもないしもう既に人気キャラだったから読者に活躍を望まれてたっていうのもあるんだけど
ちょっとスレイン贔屓だったのかな？と思う部分はなくはない
第二部でも本人と妻大活躍だし第三部のメインヒロインはスレインの娘だし
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 05:22:41.00 gMBXUC0C.net
>>592
それはロードスの小説の話なのかリプレイの話なのかアニメの話なのか
あと何が言いたいのかよく分からん。不満だから愚痴りたいってのは分かったが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 06:07:34.69 OwtapB0P.net
>>593
いや本当に思い出しただけのただの雑談
一番最初の連載版リプレイでそうなったんで小説もどうしても二部キャラをヒロイックにしきれず
シリアスにやっても二部キャラが一部キャラの引き立て役みたいになってしまったのは否めなくて
全体から見て二部は影の薄い部になってしまったなってことを思い出しただけで
不満でも愚痴でもなんでもないよ
実際小説もリプレイも話は面白いし
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 06:09:59.29 dNBtAHtW.net
ナルトはアニメや各種媒体（ゲーム）のプレゼンは以前に大量に出されてるし、その時の反応もこりゃひでぇな…て感じのレスが大半
だからこのスレの人達はヒナタの原作以外の扱いやアニメやメディア展開に関わってる誰かしらがおかしいという事は認識している
なのにまた同じ話を、しかも過去を冷静に振り返り嘆くのではなく、新たに冷静なプレゼンをするでもなく
「まだここで萌えダメ認定してないよね？駄目だよね！？」て鼻息荒く乗り込んで来られてもちょっと落ち着けとしか言えない
過去と同じ話すんなというわけじゃなく、冷静に話せない&話に乗らない人に噛み付くくらいホットな怒りなら別の所でやってくれ、て話
ここはそもそも認定スレではないけど現在進行形の怒りを好き勝手ぶちまけるスレでも無いよ
629:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/26 08:43:34.42 amPTQB1V.net
>>595
後半同意だけど前半はできない
というか自分で後半で前半言ったことを否定もしてるからしつこいと思われるかもしれないけど
過去に萌え駄目だと確定したのはアニメ以外のメディアミクスでアニメは保留で
アニメは保留だからまだ萌え駄目でないで追い出されて
改めて持ち込んだら過去と同じ話すんなじゃダブスタだよ
どれも同じ原作からの派生である以上ある程度内容が似かよるのも仕方ないし
冷静にやれ以外は言わなくていいことじゃない？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 08:52:34.41 1GXI+p5V.net
どちらにせよ冷静になってから来てくれの一言に尽きるわな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 10:24:14.02 5l0+J7Ey.net
なんかわざとまた話持ってきて出禁にさせたいのか新しく贔屓に疑問を思ってここに来たのかわからない人が結構いるね
今までの傾向から前者っぽい感じはするけど
情報集めとかは専スレ見れば今でもやりたい人はやってるし
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 10:41:20.78 VnK58PhU.net
ヒナタに関しては一部アニスタの愛がやや変な方向に向いてるなとは確かに思うけど
ヒナタ一人のせいでナルトという作品が根幹から狂わされたとかそういう主張は
正直「そこまでか？」って思う
ここで散々貼られるゲームや各媒体のヒナタ評に関するアレコレ見ても
じゃあそのヒナタのせいでゲームは致命的なまでに駄目になったのかと言われればそうじゃないじゃん
ヌエコやロゼみたいにガッツリ関わってクリアするには避けて通れないほど存在感あるわけでもないんだから
火影にならずに終わったとされるナルト編アニメの最終話も
火影就任の話は別であったしそもそもこの話って花嫁ヒナタ可愛いする為の回というより
父親代わりだったイルカ先生との絆の方がメインの描写
ボルトの方なんて主人公の母親として主人公の家庭内エピでしか登場してないのに萌え駄目臭プンプンとか言われても
ヒナタ憎しのフィルターごしに何でも見すぎなんじゃないの
その後の話も嫁として母としてどうこうとか他同期に対して一人だけ階級が劣ってるから努力不足！とか
もはやキャラアンチでしかないレスが続いてる時多いし
単に気に入らないキャラとそれを許すスタッフの悪行を糾弾したい！が目的な人はアンチスレ行った方がいいと思う
ここの建前としてある作品をひっそりと嘆く…なんて状態じゃない明らかに熱を持った怒れるファン自体
そもそもスレチな存在なのでは？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 11:05:30.95 5l0+J7Ey.net
>>599
熱がある人は専用スレへってのは同意だけど
内容についてはせめて専スレとか過去ログ見てきなよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 14:22:22.72 RUFe1PRJ.net
>>596
595だけど前半も後半も言いたい事は同じだよ
過去に話した内容と同じ又は似通った話でも良いけどまず持ち込み者が冷静じゃないし
改めてダメな部分を説明するでも無く新規燃料を説明するでもなく過去既出の燃料を並べてヒートアップしてるし
他にも信者だなんだと決めつけるような書き込みも散見されるから
再度持ち込みたいならまず怒りの熱を冷ましてから来い、て事だよ
同じ内容の話ならそれこそナリス鵺子ロゼなんて何度もスレに出てきては嘆かれてるけど
よほど長引かない限り過去と同じ話すんな！て流れになった事は自分が見てきた限りは無いし
アイシールドは再度話してみたら以前と違う意見もたくさん出た
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 14:31:12.48 +qxS7uWl.net
>>601
ナルヒナ結婚式エンドって萌えダメ本スレじゃ扱われて無くないか？
第一完結してないソシャゲやアニボルの話をしてるやつも居ないし
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 14:59:43.99 WUu7bWZP.net
冷却期間とか熱冷ませとか言ってるやつらが一番ヒートアップしてない？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 15:33:26.14 1GfC4Zow.net
まとめたらまとめたで>>494みたいな事言い出すよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 15:50:25.11 +qxS7uWl.net
十五年分をまとめようとしたら間違いなく２桁レスは行くだろうから>>494
みたいな無茶ぶり言ってヒナタの話を2度と出来ないようにしようとしてるのだろう
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 16:36:27.36 ncGCLvwO.net
アニメは確実にヒナタ萌えはあるけど地続きの続編やってるから一応まだ様子見ってことじゃダメなの？
正直まだまだ供給終わらないでしょ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 16:42:39.80 b42JPJGE.net
>>606
誰も今やってる続編の話をしてない半年前に終わったアニナルの話をしている今やってるアニボルは関係ない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:01:18.05 p0FAU+SA.net
アニボル関係ないとかいいつつ
前スレでアニオリの委員長を槍玉に上げて
アニスタの次の贔屓対象、第二のヒナタになりそうで怖いとかやってたやん
それを窘められたらГでもあのキャラを出すよりサラダを推すべき」
「淡い色彩のキャラデザといいヒナタを意識してる」
「今度はボルトとくっつける気か」とか言い出してた
なんかここを被害報告()の場所としてアンチの愚痴吐き場所と
勘違いしてるお客さんが前から居る気がする
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:05:57.89 b42JPJGE.net
>>608
アニボルの話を言ってやつはスレルール違反だから無視すりゃいいだろう
でも半年前に終わったアニナルの話はスレルール上問題ない
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:16:46.24 +A8IbC3P.net
>>599
作画が誰よりも気合い入ったヒナタが色んなキャラに囲まれて とやほやされて
ナルトはイルカにヒナタの事で人格否定され怒鳴り倒され、最後の言葉も必ずヒナタを幸せにしろ！で
既に出来た嫁モードのヒナタがイルカを引き立て役に駄目なイルカをフォローして
ナルトの父親代わりらしいイルカは最後控え室にもいなく
ヒナタの白無垢姿をヒナタの父と妹が見守り姉様きれいーとやった後に
ヒナタ視点な雰囲気のまま結婚おめでとう！のキャプのドアップで完結
クレジットはナルトとヒナタを１番目２番目にどんっと並べて、イルカなどはその他大勢でずっと下の方
ナルトとイルカの絆がメインな風にはとてもじゃないけど見えなかった
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:21:31.38 Di/qXDrf.net
>>604>>605 こういう事言ってまとめる気もないみたいだし、アニナル萌え駄目を主張する側って全然議論する気ないよな 最終回だけ言われても困るし、全体を分かりやすくまとめてから話し合おうね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:24:42.42 tOXqXdA7.net
>>604
これ同意すぎる
大体ここって話し合いで公式や作品について嘆く雑談スレに変わって
別に議論討論スレではないって事になったはずなのに
ヒナタについて語る場合のみ未だにハードル変に高いんだねｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:27:41.30 +qxS7uWl.net
>>611
15年720話をどうやって分かりやすくまとめるかの具体的なやり方を教えてほしいさっきからまとめろまとめろ言ってる人にはそれが出来るのでしょ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:29:43.46 yK9sS/Ui.net
もー
そうやって喧嘩するー
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:32:02.48 tOXqXdA7.net
そもそもここは全部しっかりまとめてからじゃないと語れないって場じゃないんだよ
もっと気軽に雑談していくって方針に固まってテンプレ省略化もしたのに
ヒナタの話題だと振り出しに戻るから驚く
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:33:32.14 4X1y/ytQ.net
嘆くにしてももう十分嘆きは聞いたよ…
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:34:37.22 +qxS7uWl.net
>>614
喧嘩はしてない15年720話を分かりやすくまとめるやり方をたずねてるだけ
煽る暇があるなら15年720話を分かりやすくまとめる方々を教えてください
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:36:39.38 tOXqXdA7.net
>>616
人それぞれの嘆きの充分の基準は共通ではないし
だから同じ作品が何度も何度も繰り返し話されたりしているのに
自分にとってはその作品はもう充分だから他所行ってなんてのに正当性なんてないよ
興味ない話題はスルーしかないと思う
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:38:16.30 0wgGifVF.net
信者扱いされそうだけどもう認定するスレでもないから無理にここで話さずとも専スレで話し合えばいいんじゃない？
追い出しじゃないよ
横槍入らないからそっちのほうが存分に何桁でも話し合えると思う
ちなみに自分はヒナタは萌え駄目だと思ってるんで喧嘩腰でさえなけりゃ別にこのスレでもいい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:40:25.24 P7lUp6QZ.net
振ったネタに対して反応悪いと喧嘩腰って、それだけでも頭茹で上がっちゃっている証拠だから冷静になってほしい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:43:08.34 KlYn1Pnd.net
反応が悪いから喧嘩腰って言ってるんだってなんでそんな意味わからん思考に辿り着いたのよ
しかもゴミ付き
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:45:43.97 vElYvXZP.net
そういえば何でNARUTOは話すとき画像ソース重視の風潮になったの？
他の萌え駄目って文章の説明だけの時多いよね
画像ソース必須じゃなくなれば内容はわかるけど画像持ってないって人もまとめやすくなるかも
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:53:28.53 +qxS7uWl.net
>>620
雑談スレなのにヒナタの話が出たとたんまとめろまとめろ連呼するのはそれだけでも頭茹で上がっちゃっている証拠だから冷静になってまとめ方を教えてほしい
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:53:45.07 yaeKxQUw.net
ヌエコは桝田石田ロゼはＰナリスは御大って諸悪の根源がハッキリしてるからわかりやすいけど
ヒナタは贔屓しているのとサスケが嫌いなスタッフ２名？が判明しているだけで
他にソシャゲとかどう細かく関わってるのか把握しづらいからキャラ批評への比重が大きくなりやすいのかなと感じた
元のキャラが弱くて無能とか母親失格でだからスタッフが思い描いているようなキャラじゃないとかね
同じメディアミックス萌え駄目だったクラピカはこういう言われ方はしなかった気がする
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:56:04.37 1GXI+p5V.net
ヒナタへの恨み節をばっさりカットして画像も必要最低限にして
ヒナタのキャラを持ち上げるために捻じ曲げられた犠牲者を淡々と挙げて
最後にそれを裏付けるスタッフのインタビューをソースとしてあげる
多分これ全部出来たら5レスくらいになるんじゃない？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:59:57.48 r7ECZHyV.net
>>622
LASTやゲームの時に萌え駄目根拠が捏造ってずっと主張する人がいたから
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:04:27.45 Di/qXDrf.net
萌え駄目として分かりやすい部分だけまとめれば数レスで済むんじゃないのか？
全話の話しないとヒナタが萌え駄目である事をまとめれないの？
萌え駄目として話題に出来る部分たくさんあるはずなのに、なんで今回は最終回の話しかしないの？
最終回だけで「十分萌え駄目だろ」って主張されても知らんよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:07:27.39 1GXI+p5V.net
>>627
最終話もスタッフの「直前でサスケに比重置きすぎたからやったわ」って話があるから萌え駄目疑惑ってのは分かるけどね
まぁ最終回放送直後に持ち込んできて速攻でルール違反扱いされた過去もあるから解禁日来てより鼻息荒くなってるのかもだけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:08:18.86 WE1ivqV8.net
>>625
重要キャラの半数はヒナタ萌えダメの犠牲者だからそれだけで5レスは軽く越える
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:09:29.11 P7lUp6QZ.net
元々萌え駄目でない原作があるから、原作とアニメ比較して違いを検証するのはわかりやすいかもな。
提示するのも物語のそれなりの重要なシーンに限ればいい。
どうでもいいシーンとか萌えが出ても駄目とはならないし（不快ではあるだろうが物語の腰を折ってるわけではないからね）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:10:04.87 1GXI+p5V.net
>>629
1人1レス使�
666:､気かよせめて2行くらいにまとめてくれよ多すぎると読むのもしんどいんだ正直
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:16:42.02 WE1ivqV8.net
>>631
だから最終回だけの話題でまとめようとしてるんじゃないの？最終回自体が15年の萌えダメの集大成みたいなものだし
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:20:23.09 9o75NGFg.net
>>599みたいなの見るとやっぱ熱心なヒナタ好きの人が紛れているなって思う
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:26:29.96 tOXqXdA7.net
>>619
専スレはそれこそ纏めて話し合う感じでしょ
ここは本来もっと気軽に雑談できる場のはず
前のようにテンプレにきっちりまとめる議論必須スレではなくなったから
>>623
同意
何としても持ち込みが側が悪いって事にしたい人いるなって感じ
別に必須ではないもんを無理矢理求めてそれが出来なきゃ門前払いとしたり、
嘆きは充分見たや、話題占拠が嫌だと結局自分の都合だよね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:28:43.65 1GXI+p5V.net
過去にもヌエコもロゼも怒りに任せて持ってきた人が門前払いされてるし
まとめろっていうのは普通にこれまであったんですが…
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:28:47.85 LLb0NnoO.net
>>631
相手に纏めを要求するけど自分の見やすい形じゃなきゃ読む気もしないと言うのなら
最初から話題に参加する必要も読む必要もないと思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:31:11.53 p0FAU+SA.net
上の方にヒナタ関連は受け取り方に
温度差がありすぎるってあったけど本当その通りだね
ここまでの流れ見ても沸騰しすぎの持ち込みに
注意されたり少し落ち着けって言われても
ヒナタ信者による萌え駄目にさせまいという工作活動扱いで聞く耳持たず
厨が見えない敵と未だに戦ってるジャンルなんて
お触り禁止案件としか思えないけど自覚ないのかな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 18:31:58.40 tOXqXdA7.net
>>635
だから今はテンプレに作事をわざわざ纏めない方針で
話し合いによってもっと軽い雑談スレにしようと変わったんだって
テンプレに作品きっちり纏め認定もきっちりしていた当時と
もっと気軽に嘆く雑談スレに変わった今を一緒にしないで